【成長戦略】政府、「解雇しやすい国家戦略特区」法案を臨時国会提出へ←連合、「ルール改悪だ」と談話発表 [09/20]

【「解雇しやすい特区」検討　秋の臨時国会に法案提出へ】
http://www.asahi.com/politics/update/0920/TKY201309200403.html?ref=com_top6_1st

政府は企業が従業員を解雇しやすい特区を作る検討に入った。労働時間を規制せず、
残業代をゼロにすることも認める。秋の臨時国会に出す国家戦略特区関連法案に盛り込む。
働き方の自由度を広げてベンチャー企業や海外企業の進出を促す狙いだが、働き手を守る
仕組みは大きく後退する。

特区は安倍政権がすすめる成長戦略の柱の一つ。２０日の産業競争力会議の会合で
安倍晋三首相が田村憲久・厚生労働相に指示した。実現性を見極め、１０月中旬に
特区地域を指定する。

解雇ルールや労働時間規制の緩和は、特区内にある開業５年以内の事業所や、
外国人労働者が３割以上いる事業所が対象だ。

【連合 : 「国家戦略特区」による労働者保護ルール改悪に向けた動きに関する談話】
http://www.jtuc-rengo.or.jp/news/danwa/2013/20130920_1379681103.html

■1　9月20日、政府は安倍総理出席の下で、産業競争力会議課題別会合を開催した。この中で、
　　解雇規制や労働時間規制の緩和を国家戦略特区によってエリアごとに認める検討を行うこと
　　が明らかにされた。安倍政権は、これまでとは次元の違う国家戦略特区を創設するとして、
　　2013年5月に国家戦略特区ワーキンググループを設置し、具体的な制度設計等の検討を
　　行ってきたが、本日示された検討の方向性は、国民に等しく適用されるべき生存権的基本権
　　としての労働者保護ルールの枠組みを否定する、けっして許されないものである。

■2　政府は、国家戦略特区の検討の一環として、8月から9月にかけて、民間事業者や地方公共
　　団体を対象に、具体的な提案の募集も行ってきたところである。政府に対して寄せられた
　　提案の中には、大阪府・大阪市による「チャレンジ特区」のように、国家戦略特区において
　　解雇規制や労働時間規制といった労働者保護ルールを適用除外とするよう求めるものもあり、
　　本日の政府の検討方向と文脈を同じくするものとなっている。

■3　言うまでもなく、労働時間に関するルールは、生存権を規定する憲法第25条や最低労働
　　条件を定める憲法第27条を受けた労働基準法により定められ、また、解雇ルールは基本的な
　　民事法規としての民法の特別法である労働契約法によって定められたものである。したがって、
　　これらのルールは労働者保護の観点から最低限守られるべき基準・規範として、わが国の
　　すべての労働者に等しく適用されるべきである。

■4　万一、国家戦略特区において労働者保護ルールの適用が除外されるような事態となれば、
　　その地域では労働者が安心して働くための基盤は破壊され、不当な解雇が横行し、長時間
　　労働によって過労死の問題が深刻化することは必至である。さらには、地域間で労働条件の
　　切り下げ競争が引き起こされることも必至である。

■5　連合は、こうした事態は言語道断であって、断じて許すことはできない。労働者保護ルール
　　の改悪をめざすあらゆる動きに対して、断固反対する。連合は、今後も、構成組織、地方
　　連合会と一体となって、職場はもとより広く社会全体に訴えかけ、労働者保護ルールの改悪
　　阻止に向けた社会的運動を全力で展開していく。

狂気の沙汰

外資系企業はもともと労基法守ってないから
緩和したとこで海外企業の進出なんて期待できないだろ

これ民主よりエグいよな

良いんじゃない？
下手な人材引いたら会社の成長の目がつぶれるってのはベンチャーにはつらい。

年俸２０００万の外人取ったら、ただのクズで今すぐ解雇したいのに、
定年まで２０００万は払わなきゃいけないとか、無茶苦茶じゃん。

今の大企業、特にメーカーの足引っ張ってんのも、解雇出来ない中年社員の年俸だろ。
せっかくの特区だから、ガチで試してみれば良いじゃん。

あ、間違っても年俸４００万クラスは行くなよ。
クビになって職失うだけで、ナマポコースまっしぐら。
やっぱり年俸８００万越えくらいからじゃないと、行く価値ない。

左遷しやすい特区

時給3000円以上とか条件を付けなきゃ意味がないよね

できるやつからすれば、クズと働かなくていいってのは魅力

解雇しやすく、雇用もしやすい、されやすいなら
雇用される側にもメリットはあるかもしれない

国際化やめないかぎり、終身雇用制が仇になるだけ。自分で自分の首しめている。

ガラパゴスにすれば終身雇用制で何の問題もない。

国際競争は価格競争であった品質は後回しってことだ。
品質を守る技術はダダもれ、タダで供与。人材流出。

人材は企業の宝なのに無能も有能も2倍も差がでない。
そして適材適所されないから能力は発揮できず埋もれるだけ。
技術を隠蔽し隠し守り抜いた企業だけ生き残る。
あの国に触ればあの国の法則に従うだけな。

駄目だな、
こんなことをマジで考えるような、安倍さんも駄目だな
こんなのが認められたら日本中ブラック企業になるよ

特区に本社が移転しまくりそうだな
橋下市長が御堂筋にこの特区を要請しているが

まず　霞が関ではじめてください。

でさあ、素朴な疑問なんだけど

この特区が何らかの意味で成功したら、全国的にやるの？

これを本気で成長戦略だと思ってる奴がいたらマジで頭おかしい。
　
【政治】「解雇しやすい特区」検討　秋の臨時国会に法案提出へ　労働時間規制せず、残業代ゼロも★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379685681/

俺たちの安倍ちゃんwww

公務員からでいんじゃない？

>>1
連合、各労組幹部諸君、
ベアも実現出来ず、生首切りも抑えられないのなら
潔く解散せよ！

万民が皆豊かに平等に幸せになることを理想とし営々として築いた戦後の日本社会を、
富める者のみが幸せに弱者は地獄にという社会に転換した小ねずみ・毛ヶ中の政策により、
日本人と社会の基盤は崩壊した。
彼らが推進した格差推進政策によって大量に発生した非正規労働者たちがこれから老齢化
を迎えたときに日本全体が凄絶な地獄を見ることになろう。

毛ヶ中はこれを倍加するのか。

愛建電工みたいな中小企業は、すでに実行している。

そこの事業所に移動させてから、辞めさせるのが可能になのか？

法人税（国と都道府県の税）は入ってこないのに、失業してしばらく経ったら市町村予算で生保を負担させられるんだろ。
やりたい市町村なんかいるのか？都道府県がやるといっても県内の市町村が反対するだろ。

経済学的には解雇規制緩和したほうが良いってことになってるみたいだけど本当なのかねえ
日本ではここ20年近く非正規率は上がる一方、つまり人員整理のしやすさがどんどん上がって行ってたわけだ
しかしこの20年の経済成長率がどうだったかというと・・・ねえ？

解雇規制バンザイの人たちは、「正社員を保護してるから意味が無いんだ！」って言い張るけど
非正規率が全雇用の1/3超えても成長は低迷したままだったのに
それ以上に拡大したらいきなり成長率が上がりますとか非常に胡散臭いと言わざるを得ないね

ストライキしろよ
そうすれば変われるだろ

この特区に進出した企業は会社更生法や民事再生法等の適用は受けられない
ようにすればいい、アメとムチ

大企業が軒並み特区に本社移転するのが目に見えてるよな。

国家戦略会議に参加してる奴の動画見たけど、

1.余剰社員の削減(リストラ、工場、事業所の閉鎖)これは最近のトレンドで変化無し
2.正社員を解雇しやすくなる(欧米化)(欧米の正社員ってのは派遣じゃないけど正社員を解雇しやすい雇用形態らしい)
3.最近よく聞く限定正社員の増加(限定正社員ってのが2の感じ)
4.2.と3.を法制化しちまおうって話もあるらしい(時間は掛かるらしいけど、、)
5.将来的には3.の働きかたの人が3割以上になっていくのがベストらしい(現時点での派遣社員とは別でだと思う。うる覚えだけど)

それと別かもしれんけど、最近出た雑誌、ニューズウェークの一部に欧州の失業者の現状の記事が出てたわ


以上っす。

これって、

以前に欧米から、やれやれって言われた奴だろ？たしか？
何で今更？

そんなに、欧米に金流したいの？

日本人にお似合いの奴隷制度だわな

ストーカ蔓延社会は少なくとも学校で習わないからな・・・
不文律は健康的ではないと思うのだよ
法治国家なのだから、契約社会でないと。

理不尽な不幸は突如として訪れる

はっきり言えば、派遣法を改正した時と同じ様に
「企業性善説」の幻想をまだ抱いているよ。

人材の流動性を確保の上、成長産業に自然と人材が集まるのを期待しているのだろうけど、
この特区構想は間違いなく失敗するね。

これでも即＋のネトウヨは安倍マンセーを繰りかえすのだろうか。

結局底辺にとっては自民の方が売国だったなw

これは素晴らしい政策。
終身雇用のせいで中韓にずいぶん
雇用が流れてるから、これで取り戻せるだろう。

この特区で働くのはマゾとしか言いようがない

日本で再就職出来ない人がこのブラッ区で就職出来るとは思えんが

>>31
アホだから正社員首になったら俺たちにチャンスみたいに思ってるよ。

叩き台が、これ↓ね。

特区で雇用規制緩和　政府検討、残業・解雇柔軟に
2013/7/26 2:01日本経済新聞　電子版
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS24042_V20C13A7MM8000/　
> 政府は残業や解雇などの雇用条件を柔軟に設定できる規制緩和を、地域限定で検討する。
> 安倍晋三首相の主導で決める国家戦略特区を活用し、
> 成長産業への労働移動など人材の流動化を進め、日本経済の活力を高める。
> 参院選前は世論の反発を招きかねない労働改革に踏み込まなかったが、
> 特区に絞って抜本的に規制を改革する。
>
> 国家戦略特区は地域を限って大胆な規制緩和や税制優遇に踏み切る仕組み。
> 政府は８月末にも東京、大阪、愛知…

>>22
それは絶対無い。少なくとも日本ではね。
解雇を緩和するという事は、業績不振の企業からいちはやく人材を流出させて
その人材を成長産業に集約させるとか、あるいは企業の配置転換をより円滑に
進めさせて戦える体制作りを目指すのが主眼だけど、日本の場合restructionを
リストラと訳す様に、この点に置いては自分達の目先のオナニーにしか使わな
い事が実証されてる。

>>35
アホだから１５年経っても騙されるんでしょ。
そのくせ愛国オナニーだからね。

どこぞの国のバーバリーマンと差して変わらんよ。

復興特区など、これから地場産業を立ち上げるのであれば、最適かも。
これがない復興事業だったらきっと大手からの単価の高い社員が
出向で沢山降りてくることで、平均単価も上がってしまうのでは？
まあ、高い技術でやっている企業では替りがいないから特区向き
ではないのだろうけど、そこは経営者次第か。

大阪市役所から始めればいいよな

>>39
特区だから賃金が高くなると言う根拠は？
そういうお人好しな根拠のない期待感を煽るな馬鹿タレ。

お前ら先走り過ぎだろ、まだ何にも分かってないのに

特区に事業所を新設して、異動命令
異動に応じる→解雇
異動に応じず→限定正社員に降格

決まってからさわいでも遅いだろ

>>1　　　　　　　　　　　　　　　拡.散.希.望
9/21(土) 国益を守れ！消費増税反対！首相官邸前緊急国民行動
【日時】 9/21(土) 15:00〜
【場所】 東京都千代田区・首相官邸前

【主催】 頑張れ日本！全国行動委員会
【告知動画】 ttp://www.youtube.com/watch?v=QwGPXhobeFo

　　　　　　　　　　　　　　　　メール抗議先
自民党　ttps://ssl.jimin.jp/m/contact
公明党　ttps://www.komei.or.jp/contact/
首相官邸：意見箱　ttps://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html
官公庁へのメッセージ送付(画面右下から)　ttps://www.e-gov.go.jp/
財務省　ttp://www.mof.go.jp/feedback.html

中世に時代が逆戻りしてるみたいだな

>>31
そうそう
底辺はあれほど嫌っていた移民と同列に扱われ
熾烈な生存をかけたバトルに投入されるわけだ

何か民主が可愛く思えるよなｗ

労組が産業構造の転換を阻んでいるな。人材育成という点では教育界も。
アカつながりか。

労組の方はそもそも何やりたいのかさっぱりワカラン
庶民直撃の消費税増税は賛成するし
円高放置の民主党を支持して電機企業のリストラ加速させるし
まあ労働者のことなんてこれっぽっちも考えていないというのはよく分かるのだが

>>42
具体的に何を検討しているか、はこれな。恐ろしいことがのっている。
↓

首相官邸の国家戦略特区の資料。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tiiki/kokusentoc_wg/dai5/hearing.pdf

●解雇規制緩和して失業させる　→今後は秋田書店の不当解雇のケースも合法になる。金を払えば理由は問われないから。

●試用期間中の解雇自由化

●零細・ベンチャーの解雇自由化

●派遣会社の５割ピンハネは維持

●非正規雇用を正社員にさせない

●労働時間規制の見直し＝サービス残業合法化！

●労働者の権利を一部放棄させる！　→これ、超危険だから。

●労働ビザ緩和　→日本人は解雇規制緩和で解雇して外国人に置き換える。・・・etc

特区だからどうでもいいんじゃないんだろうなあ
なし崩し的に全国に広がることも考えないといけないのかな
ここまでするなら起業か生活保護の二択だなんて
記事見ておもったけど
生きるのに金は大事だけどなんか色々ばからしくなってくる

フリーターが自由主義者の安倍を支持する阿呆らしさ

【政治】民主と連合、労働分野の規制緩和に反対していくことを確認[13/09/20]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379692041/

【赤旗】「特区」の名で労働のルールが及ばない無法地帯をつくるのは断じて認められないとしんぶん赤旗[13/09/20]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379692754/

>>13
いいね！

特区日雇い新スラム街の形成か・・・
西成釜が崎をITとかホワイトカラーでもやるんだね

>>5
年収400万円の労働者なら、別に解雇されても大幅に年収は下がらないから、
むしろ行くべきだろ。年収300万円に下がるリスクを取っても、それを上回るリターンを
得られる可能性の方が高ければ移った方がいい。

>>19
非正規雇用だらけになったは、市場メカニズムを全く理解できない無能
裁判所によって解雇判例という頭の悪い判例が出されたのが原因なんだがな。
共産主義者の作ったルールが機能不全を起こしただけだ。

>>22
いや違うんだよ。
経済成長とは欧州や日本のような開発されつくした社会においては、
新たな産業革命が起きない限りはもう経済成長なんて無いんだよ。
中国の様な後進国とか、新大陸の様な開発可能な土地がいくらでも
ある国は今後もどんどん経済成長する。
解雇規制というのは社会の持つ潜在能力を十分に生かすことができない
制度だから、そのような共産主義制度は市場の変化を招き、社会を
貧困化させるという点なんだ。
共産主義制度がはびこると旧ソ連のように70年かけて社会そのものが
崩壊するんだよ。

>解雇ルールや労働時間規制の緩和は、特区内にある開業５年以内の事業所や、
>外国人労働者が３割以上いる事業所が対象だ。

企業の新規雇用は外国人だけになって、それが3割に届けば日本人は全員解雇ってことじゃんwwwww

>>56
>非正規雇用だらけになったは、市場メカニズムを全く理解できない無能
>裁判所によって解雇判例という頭の悪い判例が出されたのが原因なんだがな。

なんだ、その無茶苦茶

お前の頭が悪いというよりはおかしいことは、わかった

>共産主義者の作ったルールが機能不全を起こしただけだ。

ここは日本だから、共産主義者持ち出しても、洗脳されきったアメリカのように無条件な反発は起きないぞwwwww

>>57
下記のように読み取ったけど、あってますか？

解雇規制
＝社会の持つ潜在能力を十分に生かすことができない制度だから
＝そのような共産主義制度

共産主義制度(＝解雇規制)がはびこると旧ソ連のように70年かけて社会そのものが崩壊するんだよ

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1371132586/
ワタミミクスが選挙の争点
　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　(（´∀｀ /＾)
　　　　　　　　　　　 /⌒ 　 　ノ
　　　　　　　　　γ（,＿,丿ソ′
　　　　　　　　　 i,_,ノ

　　　　　自民党おめでとう！！おめでと〜！！３６５日２４時間死ぬまで働けるぞ〜
　　 ∧＿∧　∧＿∧　 ∧＿∧　　∧＿∧
　(＾（,, ´∀｀）)　・∀・）(ヽ　　　 ）')(（・∀・ /')
　　ヽ　　　 /ヽ　　　 ﾉ ヽ　　　 ﾉ　 ﾉ　 　ノ
　 　ﾉ　 ｒ　ヽ /　　　 |　/　　Ｏ |　（　-､　ヽ
　 （＿,ハ＿,）,_,/´i,_,ﾉ （,_,/´i,_,ﾉ　 し'　ヽ,_,）
日本社会がワタミ化して欲しいなら自民党に投票するのが正しい行為
日本社会がワタミ化して欲しくないなら自民党に投票しないのが正しい行為
２ｃｈの中の発言だけではダメだ、身内・友人知人にお願いする必要がある。

掲示板・ツイッター・ブログ等の全ての手段を使わなければ我々は奴隷？になる
・・・・・・いつまでも、あると思うな言論の自由・・・・・・

>>57
>>60は
労働基準法が出来てからも、日本は経済成長したけど、70年後に崩壊するんですか？
という疑問と関連します

特区というのは社会実験だからやってみればいいんだよ

下手な議論しても無駄。安部さん頑張れ！

ベンチャー企業(中小零細)や海外企業って
こんな特区作らなくても
残業や倒産・解雇なんか日常茶飯事じゃね

>>63
安倍

これで景気回復なんてできるのか？

日本の主な未批准条約
1号条約(一日8時間･週48時間制)､47号(週40時間制)､132号(年次有給休暇)､140号(有給教育休暇)などの労働時間･休暇関係の条約｡
1998年のILO新宣言(｢労働における基本的原則及び権利に関するILO宣言｣)で｢最優先条約｣とされた8条約のうち､105号(強制労働の廃止)､111号(雇用及び職業における差別待遇禁止)の二条約｡
その他､94号(公契約における労働条項)､97号(移民労働者)､103号(母性保護)､148号(作業環境)､151号(公務労働者)､ 155号(労働安全衛生)､157号(社会保障の権利維持)､158号(使用者の発意による雇用の終了)､
171号(夜業)､173号(労働者債権の保護)､175号(ﾊﾟｰﾄﾀｲﾑ労働)､177号(在宅形態の労働)､183号(母性保護)など｡

日本は､48の条約を批准しているが､これは全条約のうち約4分の1､ﾖｰﾛｯﾊﾟ諸国のおよそ半分またはそれ以下である｡
(例､ﾄﾞｲﾂ83､ｲｷﾞﾘｽ86､ｽｳｪｰﾃﾞﾝ92､ﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞ98､ｵﾗﾝﾀﾞ106､ﾉﾙｳｪｰ107､ﾌﾗﾝｽ123､ｽﾍﾟｲﾝ133)

美しい国、日本

ベンチャーが奴隷スラム特区で安く仕事を請け負うようにしました
→周辺から仕事を奪いました。
→周辺先進日本地区でも請負賃が下がりました。
→周辺先進日本地区でもサビ残が強化されました。
→繁盛してます！特区成功ｗ

>>63
100%業者
業者じゃなかったら頭おかしいよ

また正社員をリストラしまくって派遣だらけになるんですね

ブラック企業と被差別部落がミックスされこの特区はブラック部落と呼ばれることになる

むしろ政府が特区を決めるのではなく、
原則退社も解雇も自由な自由労働法が適用する特区を
住民投票で決めたらいいだけだと思うがな。
住民投票で賛成多数となった特区においては、労働契約は
すべて自由労働契約とみなすとすればいい。
それはそのような法を選んだ有権者の自己責任なわけだから。

是非とも東京霞ヶ関を特区にしてくれ。

>>72
それは言葉の使い方がまずおかしい「自由」なんじゃなくて「無軌道」「不安定」
それに職住近接の場合の方がまれなので住民投票とか意味不明ｗ
周りがスラムになってもいい住民なんかいないでしょｗ
地価は下がるは治安は悪化するわ外国語が反乱するわ

>>73
公務員の賃下げサビ残解雇緩和で
他の公務員の仕事が食われることはないからそれはいいのかも

特区のオフィス需要が上がって不動産屋が儲かるだけで、
ひどい不景気になるまではこれといって何も変わらないよ

福島がいいけど、福島じゃなくてもとにかく田舎に作るなら賛成
特区の最低賃金を100円上乗せすることも義務付けたいところだな

最低賃金100円上乗せ程度で残業代無しとかw

竹中は失禁して大歓喜だろうな・・・

>>74
退社も解雇も自由な自由労働契約だと周辺がスラム化？
原則退社も解雇も自由な英米は全てスラムなのか？

替わりに給与がバカ高くてアメリカの自動車業界の従業員並みとかならいいけど、
非正規雇用のときみたいに、経営者側ばかり都合がいいようになるなら意味ないわ。
あんまりやりすぎると、共産党しかいくとこなくなるぞ？

>>76
なんでそんなに呑気なの？ブラジル人や中国人であふれた街が
現行法のもとでもどうなっているか知らない人？

労基法が面倒だと経営者はみんな思ってる
８時間労働の縛りもそうだし、残業出さなくていいのは
超魅力的だな、いつでも解雇できるし、ワタミてすごいな
基本は１２時間労働だろう、１６時間になれば、人件費半額
東京が特区になれば、日本全体を制圧できる、特区圧勝の予感

特区に本社移せば首切り放題？

原則退社も解雇も自由＝自由労働契約＝英米
退社は自由だが解雇は出来ない＝共産労働契約＝日本

共産労働契約を結びたい企業がいないので、共産労働契約は
使われなくなりました。その結果、日本人の平均年齢で
ある40歳程度では、非正規労働者の比率は60％です。
共産労働契約は機能しないメカニズムで、おかしな長期均衡が実現します。
そして社会は貧困化します。

>>82
内需が半分になるなw

こんなのより同和在日特区造って世間が忌諱する仕事を無償強制で従事させるように
すればいいじゃんw

>>84
英米は日本より貧富の格差が激しくて社会問題化してるわけだが。

日本は古来より職人の国
労働に関する考え方や文化が外国とは異なる
労働者は未熟なうちは衣食住のみが保証される内弟子として
給与は支払われず労働時間も無限なのが当たり前だった

しかし、今は西洋やブサヨに影響されすぎでそうした日本の伝統的労働文化が不当に否定されつつある
そうした逆風の中、この特区案の提出を敢行した安倍首相はまさしく
我が国の伝統に回帰することを目指す改革者と呼ばれるに相応しい

願わくば特区にこだわらず早くこの制度を全国的に、そして普遍的なものとして欲しい
労働三権や労働基準法、最低賃金方は我が国の職人文化を破壊する悪法だから
これらの恒久的破棄も求めたい
東京五輪を導いた伝説的スヒーチを示した我等が英雄、安倍晋三首相ならできるだろう
誇りある日本人なら必ず支持するはずだ

>>88
外国人３割流入させる特区な訳だが

医師の給与が半額で入院患者が全員生保の場末的病院が誕生しそうだなｗ

>>84
社会は貧困化しないよ
才能のない、または努力しない奴が貧困化するだけ
自業自得

>>87
ならお前はどのような労働制度が持続可能でかつ社会的総余剰を最大化できる
最適なメカニズムだと思うんだ？
現在の共産労働契約は、その契約を結ぼうとする企業がいない使われないとう契約であって、
完全に間違っシステムだぜ。

共産労働契約のように当事者の一方のみを不利に扱うルールは
結局不利な方がその取引を辞めてしまい、その市場が消滅する
という悪の法だからな。
当事者間の取引は当事者間が平等でなければならないのはそういった理由による。

>>91
この20年で派遣業の広がりとともに日本は貧困化しているわけだが。
安い賃金の大部分を携帯電話にもっていかれて、結婚もできず、
子供も出来ず、ハムスターのようなルーティンを繰り返す若者が
たくさん生まれた。それでも仕事しているならまだいいと言われている

俺たちの安倍ちゃんって言ってるクソ、お前は安倍と一緒かくそ、

トヨタとか３シフトを２シフト１２時間制にできる
３３％の人件費削減、車も３割引きできる
３００万が２００万になるインパクトでかい

>>96
売上原価＝100%人件費なのかｗ
ディーラーはノルマがきつい訪問販売みたいになるわけだ。
行くたびに担当者が代わってるｗ

まず公務員から手本を見せろ

>>52
恐ろしい事が書いてますね。外資証券会社の言いなり。
教育も怖い。英語力重視はいい事だが、ほどほどにしないと英語で留年・退学者
の大量生産（横浜市立大学でTOEFLのスコアを進級要件にしたら留年者が増えた）
が出るのが怖い。しかし、こういった提言をするメンバーはどうやって選ばれる
のか疑問。聞いた事のない大学の先生が多い（官僚がそのまま大学の先生？）。

対象区の役所の役人も対象になるのかな

なるかアホ、家の周りを三回廻ってワンといえ

これこの区の支所に転勤を命じられたら怖いよな

もしくは出向とかさ

移民入れたいんだろ

日本人を根負けさせて移民推進を納得させたいんだよ
本当にアメリカの追随しかできねー能無しどもだな

リストラ用に特区に出張所をつくるとか

外資は高給だからいいが
どうせ月給18万の日本人に適応する気だろ。

日本人の平均年齢である40歳だと60％が非正規労働者なわけだ。
今20歳台で正規労働者の奴も40歳になったら60％の確率で
非正規労働者として転職しているのが現状だ。
20歳台の奴にとっては解雇自由の社会の方が、最初からその状況に
適応した行動がとれるから有利だ。
40歳以上の奴は60％以上が非正規で非正規が主流派なわけだから、
こちらも解雇自由にしてもらった方が有利。
裁判所の判例によってもたらされた現状の制度は悪の制度でしかない。

>あんまりやりすぎると、共産党しかいくとこなくなるぞ？

日本一のブラック企業が日本共産党ですが？
末端は時給２００円で赤旗販売
幹部は軽井沢に別荘

ワタミのほうがはるかにましｗｗｗ

税引き後の年収が１０００万とかなら認める。

首にしたい奴は、そこに作った出張所に一時転勤させればいいわけか

>>107
中国でも最富裕層は共産党幹部だしな。
大量の資産を有する共産党幹部が最も恐れていることは、
自らの資産が共産化されちゃうことなんだっていうよねｗ
共産主義というのは一見正しいように見えるんだが、
その実体は悪を生み出す悪の思想だからね。

死ぬまで働けサラリーマン

不要な社員はどんどん首にしたほうが企業のためだ

まじでキチガイじみてる自民党

竹中、ワタミ、三木谷あたりの入れ知恵なのは容易に想像がつく

でもこれ、伝統のある企業が対象じゃないだろ。
大企業は別会社を特区に作って、そこへ転属させるというやり方をしないと、
リストラできないだろ。
めんどくさいな。

零細経営者だがこれは朗報
レイオフがどんどんできないと、より質のいい人材を求めることが出来ない

>>115
そういう抜け道が存在するってだけで怖い

オリンピックもそうだけどいつまで昭和の夢をみてるんだよ。

今の職場、出来る人がドンドン辞めて
無能な連中の掃き溜めになってる。自分含めて。

ダメな連中の解雇ができない組織には、
出来る人間が残っていかない。

>>58
特区に新しく派遣会社を立ち上げて従業員を全員そこへ転籍させれば、
定額制で無制限に働かせ放題になるな。

×　労働者保護
○　正社員保護

連合にとって非正規は労働者ではありません

電機連合委員長「製造業派遣を禁止すると電機産業はやっていけない」

電機メーカーの労働組合でつくる産業別労組「電機連合」の中村正武委員長は９日、
都内で開かれた日本経団連主催の労使フォーラムで講演し、与野党から製造業派遣を規制する
議論が出ていることについて「性急な結論を出すべきではない」との考えを明らかにした。

連合は製造業派遣も含めた登録型派遣の原則禁止を求めており、発言は波紋を呼びそうだ。

中村委員長は「多様な働き方を求める人は大勢おり、労働組合としても尊重すべきだ」とした上で、
「製造業派遣の規制は、失業の問題に発展する。国としてセーフティーネット（安全網）を
どう確立するのか、政労使が議論しながら国民に示すべきだ」と主張した。

講演終了後、中村委員長は記者団に対し「製造業派遣を禁止すると、国際競争力がなくなり、
電機産業はやっていけない」と述べた。

>>82

全員が１６時間労働になれば
消費が著しく凋んでデフレが深刻化するな・・・・。

国家のためにサラリーマンには犠牲になってもらうってことだろ

日本の２割優秀をここに集めて無能の８割を外につくるんだよ

なあ、こういう制度って、正社員であることの既得権益持っている
無能中高年から、若手が仕事を奪えるチャンスなんだと思うんだが。
連合みたいな労組関係ってそっち側の人間でしょ？

なんで2chの低年齢自宅待機ニート連中が反対するんですかね？

なんで、雇用しやすい特区という名前にしないのかな？雇用するために解雇するんだろ？（　・ω・）ｙ─┛〜〜

>>126
低年齢自宅待機ニート連中はざまあって喜んでるんじゃね？

>>119
出来る人がドンドン辞めていくのにダメな連中まで解雇したら人いなくなっちゃうよ

俺は正直嬉しくて仕方がないよ 安倍ちゃんが偉そうなオヤジ共に倍返ししてくれるから

>>129
そういう会社は雇用契約の条件を上げて労働者を引き付ける努力をするか、
それもできないならつぶれるしかないってことですよね。

ニートにありがちな発想

・自分の才能が生かされないのは「既得権益」のせい
　大企業・公務員の様な既得権益層が自分の活躍の場を奪っている
・同一労働・同一賃金が実用されれば、自分は必ず雇用される（未経験で雇ってくれる？？）
・新卒採用は日本の悪弊でしかない（他国はインターンタダ働きなんだけど？？）
・公共事業は既得権益を太らせるから、絶対ダメ
・既得権益層が破壊されれば、その時こそ才能あふれる自分の出番、何もしなくてもお呼びがかかる

日本はとっくに終わってる

この法案すんなり通るのか？
自民調子乗ってきたなー

>解雇ルールや労働時間規制の緩和は、特区内にある開業５年以内の事業所や、
>外国人労働者が３割以上いる事業所が対象だ。

要するに、ハケン会社、水産会社、介護施設とかがターゲットだろ。
ナマポ、送還、結婚＆離婚推奨のクソ格差政策って事だな！

移民運用特区。　さすがにアレだし、ヤバすぎて最悪だわ。

なんとか還元水(失)

非正規を踏み台にしてる、連合が何言ってるの？

企業優遇の政策ばかり打ち出して、アベノミクスの第３の矢である成長戦略は成功するのか？

>>135
開業5年以内とか何の意味も無い罠。
全企業が対象でないと意味無いよ。
住民投票で全ての労働契約は自由労働契約とみなすという法
を制定した県だけ自由労働契約に移行すればいいわけだし。
それによってその県が栄えても衰退しても自己責任なんだし。
過半数の県が自由労働契約県になった段階で、国で有権者
投票して自由労働契約国に移行すればいいよ。

解雇規制はある程度理解する。
だが労働時間は規制しろ。命に関わる。

>>126

上が解雇されたとしても次雇う若者に同じだけの待遇をすると思う？
小泉改革で正社員減って派遣増えたけど給料上がったのか？

そもそも働いてる自分からみて無能中高年はすぐ切れる状態だぞ
でも新人入れるなら再雇用してる

少なくても無能中高年から仕事を奪うてのはものすごく限定的な考えで
殆どは次世代の若者の雇用スタイルの元なんだよね

開業5念以内とかの中小企業は特区関係なく

いまでも解雇自由の状態です

整理解雇って名目を作れば、いつでも解雇できます

>>139
事業所作ってハケンを５年使用→え、ハケンを正社員にしなきゃイケないの！？

じゃあ、事業所を閉鎖・新規開業とか、分割とかして元の事業所の方が無くなった
事にしようよｗ

非正規ますます推進！　自民党。

実験してみれば分かる。

雇用のされ易さは採用基準で決まるのであって、
採用基準に対して間接的にしか影響がない、解雇基準を緩くしても、雇用総数はたいして変わらない。

流動性は出るだろうが、それは格差を助長する方向になると思う。
優秀な奴はあるべき所へ、そうでない奴もまたあるべき所へ落ち着き易い方向にいき易くなる。
優秀な企業は優秀な人材を得てIT・機械化と合わせて効率的に業務遂行する結果、雇用数は減り、
優秀で無い企業に優秀でない人間が余計集まり、非効率化・ブラック化を助長するだろう。

激務最前線の部署で、人が足りないから入れてみて、使えなければすぐ飛ばして次の奴を入れる部署とかあるけど、
その傾向を全体に助長するのが労働者の得になるとは思えない。

それに多少解雇し易くなったところで、優秀でない人を雇ったら、
業務を教えるにしてもやらせるにしてもかなりの労力がかかるのは変わりなく、それだけの損失は確実に出る。
これをサラリーマン人事、部門長が選考していて、評価眼・結果を問われる訳だから、保守的に採用基準は変わらないだろう。
だから解雇し易いから、見た感じ微妙な奴でも妥協して積極的に採用してもいいか、とはなり辛い。

この法律は、余った人間を解雇し易くする企業側の方便に過ぎない。
本気でやるなら、もっと直接的に採用を助長する法律を設けた方がいい。

連合って、賃金値上げ反対した所だよね？

>>140
解雇規制がなくなれば、転職市場が機能するようになるから、
無慈悲な会社なんかやめちゃえばいいんだよ。

日本の雇用形態が外国と違うことぐらいは知ってるでしょ？
あっちは契約
それこそ給与も雇用期間も契約で決まる
４０年間の終身雇用がスタンダードとしてる日本は、それによって色々とマズイ風習が出来ていて、それが日本の足を引っ張ってる
そんなことみんな１００も承知じゃないか

国会議員の任期も2ヶ月ぐらいにして常に解雇の危機と直面しろよ

でも、これって派遣と同じなんだよね
みんな抜本的に変えなきゃいけないことは分かってるんだけど、チョコチョコと変えて逃げ切りを図れるほうにする
本当にどうしようもない

>優秀でない人を雇ったら、業務を教えるにしてもやらせるにしてもかなりの労力がかかる

カンタン。　優秀な人をそれなりの待遇で雇えばイイこと。

既得権益者の少ない正社員様が、ヤリたくない”業務”をドンドン社外の非正規にさせたがる
からそうなるだけ。

それなりに優秀な人をそれなりの待遇で雇い、できるだけ長く付き合おうとすれば、そんな問題
は出てこない。

業務をとっかえひっかえで非正規にやらして、使い捨てようとしているカイシャ、正社員様が多すぎ
るからそうなるダケ。

ヨソもやってるし、ＯＫなんだからヤっちゃうよｗってだけ。

無茶苦茶だ。
みんなで総力を挙げて潰さないとどこまでも搾取されるぞ！

桑ず飲まずで頑張りますから、蚕しないで

いやいや、原因はおまえらだよ　＞連合
こいつら労働貴族の中高年を切らないと、企業が成り立っていかない。
企業の存続を掛けて中高年を切る、当然のこと。
こいつら非正規・派遣が大問題化したときに、企業側にたって自己保身に邁進しただろ？
天罰だよｗ

解雇し辛さが、長期的に人を育てる方向の強制力になり、
全体の底上げをする作用をしている面があると思う。

やはり、実力は既にあって、
高収入・高成果の交換をする層に適していると思う。

>>144
＞優秀な奴はあるべき所へ、そうでない奴もまたあるべき所へ落ち着き易い方向にいき易くなる。

そうなる結果、労働者は上を目指して努力するようになるだろ。
サッカー選手は将来メッシとかクリロナのようになりたくて日々努力しているわけであって、
年収300万円にしかならんのなら、サッカーの技術向上のインセンティブが無くなり、素人の様な
プレーヤーしか生まれなくなる。その結果誰もサッカー見なくなる。
その結果社会は貧困化する。
優秀な労働者は生まれながらにして何の努力もせずに優秀な労働者になるわけでは無く、
高い報酬が得られるから努力して優秀な技術を身につけようとするわけだ。
現在のシステムでは労働者の技術獲得のインセンティブが無く、その結果社会が低生産化して、
社会を貧困化させているだけだけどな。

競争激化・転換安易化・解雇無リスク化

企業には有利ですけど、労働者のセーフティーネットは強化無しなんですね？

そもそも優秀な人材っていうけど陰湿な日本社会でその流動性についていける人材がどれほどいるのか

>>150
実態が「同じコストで優秀な人を雇いたい」な現実を目の当りにしてるからなぁ。
どこもかしこもコストダウン圧力が凄いから、そうならざるを得ないのだけど。

言いたいのは、優秀でない人間でも、解雇し辛いから育て上げて行く強制力が多少なりあったけど、
それが無くなると優秀でない人間がそれなりのとこに落ち着くのはいいけど、
それって最初優秀で無い人が育たない結果になって、
国家全体に適用すると労働力全体の底下げにならないかな、ってこと。

早くもねじれ解消でやりたい放題

>>155
そのいい面については賛成なのよ。
頑張った人が報われる社会。
ただ席には限りがあるから、脱落した人はどうなるのかな、
とか弊害を心配してる。

美しい国w

電車がよく止まる美しい国か
自民党以外にまともな政党ねぇのかよ

>>160
３００万で働けばいいじゃん
夫婦共働き
最悪、生活保護だな
エリートは野球選手や外資と同じく契約更新性
庶民は３００万でマッタリとが海外の普通

脱落した人は、世間様がリンチして自殺に追い込むか暴発させて刑務所行きにするか
という流れになるんじゃないかな

>>34
ブラッ区とはセンス有るな

>>160

その報われる社会は必ずしも能力に比例しないからな

男が働き、女が家庭は古いの
ってことは男が年功賃金を終身雇用でもらえる時代も古い
海外はとっくに変わっとる

>>162
それって中産階級が減って内需が減少する、ここ十数年の流れを助長すると思う。
最終的には、消費者が減って、企業も苦しむんは？

高所得者は消費する時間が無くなり、低所得者は使う金が無い。

アメリカの後追い政策

連合が反対してんなら、いい事だろ

>>158
若い人、染めやすい人、コネのある人、結婚して子ども作りそうな人優先ってこと。
狙いは昭和な時代と同じってこと。

増税、機械化や（部品等）製造、組み立て＆拠点の海外化で、優良な雇用はどうやっても
増えないから、アキラめ（させ？）て若年で選択と集中しちゃおうって事だよね。

連合も非正規側の力にはなりそうもないね。

>>163
今のほうが脱落した人はヒドいんだが？
家庭崩壊、自殺、一家離散・・・・
男のリストラや退職がどれほどの悲劇を生み出してるか
そういうのは海外ではない
そのような発想（リストラ＝社会的死）になるだけやっぱり日本は遅れてると思う

既得権の塊である経団連(大企業連合）が推進する自由主義特区って可笑しいよな

>>167
こんだけ非正規増やしてるのに中産階級が減るもクソのないじゃん
何の取り柄もない正社員は非正規レベルで十分なんだよ
一生３００万、４００万で十分
で、夢を追う人間は１０００万プレーヤー

支持率が１０パーセント単位で下落するのではないか？

というかＩＬＯの事務局長がこの前来日していたが
日本政府を批判しまくっていた。
解雇規制緩和をした国で雇用者数が増えたことがなかったとうのが
今わかっていること。

そもそも
労働契約法の
（解雇）
第十六条 　解雇は、客観的に合理的な理由を欠き、社会通念上相当であると
認められない場合は、その権利を濫用したものとして、無効とする。

１６条をなくす、無効化するという議論になるがばかげてるとしか言えない。

ワ○ミ、ブラックピンハネＩＴ、使い捨てが絶賛推奨されるだなんて。

竹中・折口の次は、ワタ○、Ａ○Ｂをフロントに立たせてムチャな事を推進する
だなんて。

全体の向上なんて、サラサラ考えてないだなんてw

労働貴族の連合の特徴

・ＴＰＰ賛成
・派遣制度が禁止されると国際競争力を失うので反対
・既得権を破壊されそうになると小泉竹中がーを連呼して責任を擦り付ける
・自称労働者の味方なのに賃上げに反対
・民主党の支持母体で原発反対運動が大好き

>>172
あいつら経団連は頭がおかしいんだよ。
ある意味共産主義者と同じ思考なんだが、
自らは円安政策といった自由市場とは対極をなす政府介入を
するように仕向けておきながら、自分たちが雇用する労働者に
対しては自由労働市場を主張するという、相反する主張だからな。
まず、自由労働市場を主張する前に、円安政策という自由市場
を否定する様な行動を辞めてから労働市場について自由を主張
しろと思うわ。

>>155
ホーソン実験もしらないアホは黙ってて

>>170
そんな単純じゃないでしょ。派遣でも年金暮らしの親元で暮らしてるとか
そういう風に社会に埋め込んでごまかして来たところあるのに
特区とか言ってまとめて出島スラムを出現させたら暴動とか日常茶飯事になるよ

もう何というか、小説でも無い様なトンデモ展開だな・・
正に現実は小説より奇なり
奴隷特区？現代版穢多非人？

ぐろーばる化ってやつか

>>179
そういった面のセーフティーネットを企業が担ってきた一面があるから、
それが減ると、その分 国側の負担は増えるだろうね。

その結果増税が起こる。
企業は負担が減り、一方で法人税減税を主張し続けて、利するところになる。
全体でみるとやっぱり、貧困にしろ、治安悪化にしろ、増税の負担しろ民衆が苦しむんではないかな。

>>177

自分達は既得権を確保して出る杭は打つって方針なのに「アメリカに習え」だからなw
ライブドアの球団買収にしても夢なさすぎだろ

そんな国で自由主義ってただの奴隷制度としか思えない

企業と言うか、それを支配する株主、企業経営者、企業側の人間の高所得者、か。

ウェルチがやってた成績下位のボトム層切捨てを推奨したいのか
あれって結果的にほとんど効果なかったってきいたけど

まあそもそも増税で需要を減らすつもりのようだから
特区つくっても雇用増えないのにね
ただ解雇しやすくなるだけなのが目に見えてる

「就職しやすい特区」をつくれ。

アベノミックスの成長戦略に：売国無能竹中平蔵：が入った点で「うさんくさい」と思うべき

貰うもんもらぇなければ会社に義理なんてねぇ、ヒャッハー！
ボスがなぜか自己都合で会社辞めれば・・・明日から俺がボスだな、
待ってろよ下剋上特区だな

>>186
安倍ちゃん
「妙なことをおっしゃる。就職しやすい全国区、が実現してるでしょう。
　失業率が高い？イマドキの労働者は我儘で、仕事を選り好みするんですよ
　応募件が厳しすぎる？応募条件をクリアできないのは、怠けモノの自己責任です。甘やかしてはいけない！」

社蓄がんばれ

「特区」というのは上手くいくかどうかの実験のための限定版だろ。
その実験版に反対してどうするんだよ？
連合って結局かつての連合赤軍と同じなんだよな。
「自分たちの主張することだけが正義」というキチガイじみた考えはそろそろ捨てろ。

>>191
結果の評価が数値だけで、逆説的だけど恣意的でしょ。
固定費カットできるんだからそこの会社は儲かるに決まっている。
その売上とか利益率とか成長率とかそういう数値を取ってくれば
「成功した」と言い張れる。これまでいつもそうだった。
ただ、スラムができて治安が悪化するとか警察とか生活保護とか
そういうコストが増加するとかいうのは推進側はわざと統計に入れない。

支社のあるような会社の場合、本社か人事課を特区内に置けばいいのか？
面白そうな特区だなぁ。

>>191

いやいやw国民に対する臨時増税は臨時じゃなくなるけど法人税の臨時増税はあくまで臨時
と同じで企業の為の特区は特区でなくまんま日本の雇用スタイルになる可能性が高い

日本てスウェーデンの福祉にしてもアメリカの自由主義にしてもオリジナル作れないのかね
国民性違うだろうにな

恐慌経済時に規制緩和とかアホか。

供給能力増やしてデフレになるだけだろ。

連合はまず民主党と手を切れ。

話はそれからだ。

働かないクソ労組の連中をクビにできる
これはマジでメシウマだなww

自民党がやることにはああ言えば上祐で何でも屁理屈こねて賛成する自民信者がまじで気持ち悪いわ。。
労働者である限り自分の首絞めてるだけなのに
自民と公明は貧困層増やして、お金配ってアホを釣るというように国民をある意味クスリ漬けにしてるようなもんなのにw

終身雇用と日本の国民性を結びつけるのは間違いだよ

"設立5年以内の事務所"が条件の1つの様だが、5年限定の
ペーパーの支社ないし子会社が大量に作られるのが目に浮かぶ
何かと後ろ指差されがちな、追い出し部屋の代わりだわな
5年過ぎれば、新しい支社・子会社になると

>解雇ルールや労働時間規制の緩和は、特区内にある開業５年以内の事業所や、
>外国人労働者が３割以上いる事業所が対象だ。

自国民より外人を優先して雇用する企業を優遇って、どんな国でもありえないんだけど？

日本の消費税のようなありえない気違い税制が通るから、これも通るのかね

しかし安倍はやることなすこと、ミンスレベルにズレてるな

>>1
所謂、昔ながらの自由主義を特区内に復活させると言う事か？
過労死など出た時の責任はこの特区を認めた政府および産業競争力会議の議員が取れよ。

>>203
竹中平蔵「自己責任だ！お前らの努力が足りないから悪い！」

>>203

あるわきゃないね
都合のいい自己責任で終わる
竹中さんもコネで色々なとこグルグル回ってるのに自己責任うるさい

小渕の頃から小泉まで関わってるのに成果でてねーよっていうね

これ関係あるのは正社員であって実業家や非正規は関係ないから問題ないよ
発狂して困ってるのは連合だけだから

>>198
自民信者＝経営者　と考えればロジックは正しいと思うぞ

起業家のワタミ様を公認候補にして、
見事当選したのですから、

これは民意です！
あなた方が望んだものです！

>>52
非正規が支持するのは、おかしくないのでは
正社員を引きずり下ろせるのだから

非正規が労働者の半数を超えたら、非正規を前提に労働基準が決められるようになるのかな

>>200
行き過ぎた雇用維持型から労働移動支援型への政策転換は、政府の基本方針。
今後は、追い出し部屋にも補助が出る。

>>206
いや、実業家にとっては人が雇いやすくなるからプラスで、
非正規にとってもより良い条件の求人が出てくるからプラスなんだぜ。
現状日本人の平均年齢の40歳では60％が非正規なわけで、
20歳台の正社員も将来その60％になる可能性の方が高いわけだから、
若い労働者にとってもプラスなんだよね。

小泉以上に弱肉強食にして
既得権の揺るぎのない世の中にしたいというのであれば
安倍ちゃんのこれまでやってきたことは全て正しい

>>94
で、そんな若者をみて連合労組は何してたん？

中高年サラリーマンはガクガクブルブルだなwww

体力が持たない
早死しては意味がない

>>212
それは嘘だろｗ
全員非正規待遇なんだから、待遇は下どまりで外国人移民が標準で
それに合わせたものになる。正社員から会社福利厚生分をひいて、
派遣元のハね分をひいたものが今の非正規の手取りになっているんだから
今の方が待遇が良いはず。

少なくともこのスレでは、搾取される方が、一生懸命搾取する方を
擁護していて、それがとてつもなくバカっぽい。
自分を見てないというか、身の程知らずというか、やっぱりバカだよな。

解雇規制を緩和してよくきられるのは若者だから

下限をどこに設定するかだね
あとは解雇一時金の金額か
現状守れてないところが多いルールを
守れるように改正することは必要
結局は取締りの問題なんだが
ただ消費税とか見てると
産業界のいいように改悪されるだけっぽい

>>220
産業界、っていうけど産業界もこんなのに賛成してるわけじゃない。
技術継承とか士気とかこんなシステムでうまくいくわけがない。
これを支持しているのは株主と資本家。
「俺の資本をDQNの分け前として無駄遣いするな」

資本家が大失敗したときには
「俺が死んじゃうと世界的損失で皆困っちゃうからぁ」とかぬかして
ＤＱＮの分け前をえげつない程大量に分捕ってるよな

>>221
解雇するかしないかは企業の判断
上手くいかないならしなければいいし
終身雇用を売りにする企業が出てもいい
寧ろ終身雇用が当たり前すぎることが問題
派遣の拡大を見れば明らか

>>220
解雇一時金なんか解雇規制による追い出し部屋と一緒で、
嫌がらせを助長するシステムでしかないだろ。
そういうシステムは誤ったシステムなんだ。
解雇一時金なんか無しでいいんだよ。
当事者の自由交渉で決めればいいだけ。
プロサッカー選手は世界各国に無数に存在するけど、
契約切れで金を払うようなクラブは世界に一つと存在しないんだよ。
解雇一時金という制度なんか持続可能な制度じゃないぜ。
そのような一時金労働市場なんか今の共産労働市場と同じように、
誰も雇わなくなるだけだ。

奴隷特区ｗｗｗ

>>219
解雇規制を緩和して真っ先に切られるのは、大企業の中高年なんだが

>>224
それはないわ
失業保険破綻するし
社会が不安定になりすぎる

>>22
んなこと言ってるのは非正規と経営者だけだろ

>>226
その中高年が派遣にランクダウン、今の派遣は失業という流れだろうね。

若者はいつまで経ってもノーチャンス。

>>227
日本の場合、解雇された後の待遇は世界的に見ても悪い方じゃないんだけど。
待遇が酷いのは、自主退職の場合。

>>225
わかってないね
実際は終身雇用でもないのに、会社にしがみつくしかない働き方を強要されている方が「奴隷」だろ

ニュー速だと喜んでるアホが多かったけどここは批判も多くて安心した

安倍偽総理はユダヤ寡頭独占者たちの代理人である。よって、金融ユダヤのためにせっせとご奉公する。

日本の大企業の株の半分を持つ金融ユダヤ人たちは、日本企業の人件費を削って利益を増やし、株配当を増やし、内部留保を増やし、株価を上げたい。

本国の金融詐欺商売がうまく回らなくなって苦しいユダヤ人たちは、日本で少しでも多く儲けたいのである。

そして、日本の企業経営者も安倍の愚行にこぞって賛成する。ユダヤ金融資本と癒着し、それがゆえに企業トップになることのできた連中である。

この連中には、企業社員の福祉など頭にない。日本経済の行く末にも責任などとらない。高い報酬を得て、ユダヤ金融悪魔に奉仕する役割を担っている。だから、ユダヤTPPにも賛成する。

企業からユダヤがいくらでも搾取できるよう、「社員を簡単に解雇できるようにしろ、残業代は払うな、外国人の廉価な労働力を入れろ」と安倍傀儡政治屋に命令したのである。

安倍は、言われるがままにユダヤ人に利益供与するロボットである。国民は、安倍偽総理への怒りを増幅させる。怒りは、臨界点を超えて大爆発する。臨界は近い。

2013/9/20 16:03

[雇用特区…最低すぎる] ｢解雇しやすい特区｣検討　秋の臨時国会に法案提出へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130920-00000051-asahi-pol

>>229
だから実際は40代がクビになっても、世間体と本人のプライド以外はあまり問題じゃない

問題の本質は、今のシステムではキャリアを積めない10代20代

>>229
残念。
大企業の威張るしか能のない中高年なんて誰も雇わないよ。
解雇規制の緩和で雇用が増えるのは、若者です。

反対に回っているのは、使えない中高年の正社員ばかり。
若者は賛成や積極的だよ
解雇規制で真っ先に切られるのは、会社にしがみついて威張るしか能のない
おバカな中高年です。

>>229
若者は働きたがらないから問題ないよ
中高年でリストラされたら警備員とかになればいい

>>235
たぶんその若者がおっさんになったら首切られてると思うよw
韓国みたいだな

このまま行けば、中高年は給料減らされるだけでしょう。
で、外国人労働者が３割以上いる事業所が対象だ。って書いてあることから察しても
比較的業務経験の少ない奴から切られて外国人労働者に入れ替わることは
もはや必然だと確信してるわけだが。

>>230
失業保険の話?
企業は社会から労働力を調達するから
企業にも一定の社会的義務があると思う
てかそれが過剰すぎるのが現行だけど
国に丸投げもあかんでしょ

>>209
小泉マンセーだとか小泉支持した奴らが〜って奴らは、何してんだ？
ナマポ貰いのゴキブリどもか。こっちは政治とｶﾈの自民党や民主党の無能ｸｽﾞどもや強欲新自由主義の政党どもに蹴り倒されるばっかりだなw
こいつらのほうが得してるじゃねーかw
緩和しなくても企業はいらねー死ねで、もう足りてるはずなんだがなあ。
賄賂や天下りやこいつらのナマポが欲しいってやつかｗ
雇用はｲｽだから別に増えないし、賃金もコストが高いだってよw
クヒヒヒ、規制緩和で秋葉原無差別殺人事件増やせて嬉しいだろうなこいつらw

自分だけは絶対解雇できない特区でよろ

>>237
首を切られない・首を切られても生きて行けるような社会になっているよ。
今、企業のお荷物になっているのは、若者ではありません。

労組に守られて、部下をいじめて、威張って、「俺が若い頃は〜」と言いつつ
新人に理不尽な要求を突き付ける、無能な中高年です。

さらに言うと、韓国は製造業の力が強すぎて工場労働者が（いわゆるブルーカラー）
多いから、人材の育成には全く役に立っていません。
日本のようなサービス業が国の6割を超える国と比較するのは間違いです。

>>240
ちなみに秋葉原の事件で犯人が口にしていた批判は、正社員は現場に来ようとも
しないと、非正規と正規雇用の格差を批判していたりしますが。

>>235
将来的に40歳程度でクビ切りが当たり前になるんじゃね
今はいいけど

>>242
いや俺も若者だからねw
まぁどう考えても自由だけど使い倒されて捨てられる若者が激増しそうに見えるけど
おっさん達のが票持ってるのにおっさんに都合の悪い政策なんか安部がするわけ無いわ

まぁ解雇規制緩和は絶対に必要だからな

>>246

Why?

>>246
いまも自由だよ
不当解雇で戦っても大体端金の示談で終わります

面白いもんだね。特区賛成派の論調に共通してるのは「自分だけは絶対生き残れる」という、根拠のない自信がある。
今から２０年前くらいに、個人評価に成果報酬型を導入するか否かが議論になった際、成果報酬型導入賛成派もやはり「自分なら上手く立ち回れる」と考えてる奴らが多かった。

その結果がどうなったかは、皆さんご存知でしょ。

あくまでも緩和であって
撤廃ではない
社会の安定と雇用の流動化の両立
使えないホワイトカラーがだぶついて
無駄な仕事を量産しつづける企業が
潰れてきている

ホワイトカラーを使えないようにした、経営側のプランのなさじゃねーの。
新しい稼ぎ頭に思いを馳せる、という経営者の仕事をさぼって、数字合わせのリストラしか
しなくなったからな。

>>249
日本社会が本当に実力主義なら安部は総理じゃないしなw
民間なら尚更だよ

経済産業力会議のメンツが外国人労働者を雇いたいって言ってるんだから
そもそも中高年が切られたとしても、意味が無いだろｗ
ほんと若者によく影響するなんて言う前によく考えた方がいいぞ

というより
情報技術の進展で
ホワイトカラーの絶対数が減る一方で
手が打てないのは死活

売国民主に騙され、利権自民に騙され、日本国民の大半は間抜けとしか思えないわｗ

恒常的派遣の緩和、解雇特区の設置、限定社員の法制化、消費税増税して法人税減税、生活保護減額、年金受給年齢の引き上げetcetc…

民主があまりにも馬鹿だったから自民に任せた結果がこれだよ
これで若者に政治に関心もてと言われても無理な話だ
ジジババ共が自分勝手にすき勝てちゃって国を壊してるだけなんだから

>>250
こういうのって本気なのかな
人が足りないから中小はサビ残の嵐だけど大手は違うのか

働いても働かなくても地獄

ただ、解雇規制緩和をしたい人の立場になったとき、「特区」からスタートするのは
悪手なんじゃねーの？と思う。
地域を区切った特区、とかで意味のあるものじゃないし、いい成果は上がらず、推進の
阻害要因になるような気がするけどね。そっちの立場からすると、この特区は頭悪いと
は思うね。

メールで通知するだけで無条件即日転職出来る特区にしよう

>>257

大手も、サビ残の嵐だよ。
今ホワイトカラーで採っている人数かなり少ないし。

>>257
企業によるんでない?
それに中小は現行の規制守れてないがな

>>260
すぐ首切られて一年で10社経験とかしたら俺心折れるわw

日本人が行かなくても、外国人大量に入れるからな
賃下げ圧力は止まらんよ

>>264

その特区が、外国人だらけになったら、今の「解雇規制緩和」論者の化けの皮が実証
されるわけで、それ以上推進できなくなるし、自民党も票を失うよね。悪手だよ。

愚民が自民を勝たせるからこうなる。やっぱり創価統一が開票をインチキしたんだろうな。

>>252
一度大失敗した人間が何もお咎め無しに、また総理大臣とは、どういう派閥力学かと。
それを支持する奴も大概だけど。

そもそもコモンセンスありきで運用してきた政策に、ルールが前提の政策を、何も反論検証なしに導入する事自体、ナンセンスだし。

まさかの千代田区中央区港区新宿区

千代田区千代田1-1方面で入れたらスゲーけどな。あの辺にいるのは象徴なんだし。

>>268
素案では東京23区・名古屋市・大阪市が対象。
つまりほとんどの企業で導入可能。

>>263
建設業界ではそういうのは当たり前だそうだ。
そのかわり、縦のつながり（会社内）でなく横のつながり（社員同士）が
あるから、解雇に相当する通告を受けても電話を友達にしまくれば
なにがしかの職はすぐに見つかったりする。

日本の就職は就職でなく「就社」と揶揄されるけど、それが本当の意味で
就職になるだろう。

>>245
残念。
政権与党である自民党を支持しているのは、基本、自営業者・農業・漁業関係者
そして、経営者層。

私が言っている、威張り散らすしか能がない会社にしがみつくダメ中高年は
基本労組に守られているから、民主支持。

自民の支持組織は、解雇規制と無縁の支持組織を持っています。
票の話をするならもう少し勉強しましょう。

こういった条件があればよい
・緩和されていない法は厳格に守る
・労働から次の労働までの間隔を10時間以上空ける(ケータイ、メール対応含め)
・最低日給3000x12=36000円以上
・休日は年110日以上
・有給休暇を 20日/年 以上必ず取得させ、一斉休暇制度は禁止　

守れなかったら数ヶ月の営業停止、その間経営者は檻に入る。

特区なんだから、やってみればいい

解雇しやすく、雇いやすい、退職金分は給料に含まれる
というんだろ

自信あるものが集まり、自信をなくして去っていく
ってのが続出するかもしれないけど、
それはそれで、この制度自体が淘汰されるだろ

あわせて特区以外での、特区もどきの禁止ももりこんでね

東京都を特区にしようじゃないか

>>273
＞・最低日給3000x12=36000円以上
最低でも書く地域の最低賃金以上は出さないと

労働者の立場から見れば、要はこういうことだろ？

◯解雇規制緩和でメリットの大きい人
・業界トップクラスではないけど、社内評価は高い人
　→人材流動が激しくなる分、仕事を選べるようになるし、待遇の良い会社へ転職できる可能性が上がる
・スキルの高い派遣社員の人
　→今いる使えない正社員を切って、代わりに正社員として雇用される可能性が高くなる

×解雇規制緩和でデメリットの大きい人
・社内評価は平均的だけど向上心の無い人
　→解雇はされないけど、社内の人材流動が激しくなる分、教育やら調整やらで今よりやるべき仕事が増える
　　社内でもスキルアップも求める声が強くなるから、今のようにダラダラ生きていられなくなる
・社内で平均以下の評価を受けている人
　→解雇されて、より待遇の悪い仕事に転職になる可能性が高い
・能力が底辺で外国人労働者で代替できる人
　→解雇されて、外国人労働者に切り替えられるから、おそらく失業する

俺的には転職考えてるし賛成だけどね
でも、2chはデメリット大きいタイプの人が多いだろうから反対意見一色だね

>>277
>・スキルの高い派遣社員の人
　→今いる使えない正社員を切って、代わりに正社員として雇用される可能性が高くなる

なんてめでたい頭なんだ。
派遣社員の待遇にしといても辞めない人材なんだから、
企業側からすればそいつにかける人件費をアップさせる必然性ねーじゃん
使えない社員は切って、派遣社員は派遣のまま。

>>277

整理お疲れ。
もう一歩、よく考えてみよう。

40越えて、同じ頭脳、体力で働き続けられるか。その時に、給料の低い若いライバルはいないか。

まぁ日銀のデフレ政策＝経済縮小がインフレ政策＝経済成長に転換したから、仕事増えてくるよ。
そうなると、お試しで雇用しやすい制度の方が、色々メリットはある。

アベノミクスって一般人に何か一つでもいいことあるんですか？

ネトウヨが妄想する幼稚な陰謀論「中韓に支配された左翼偏向マスゴミ」
なんてどこにあるんですか？

安倍自民の広報誌、大本営発表のマスコミばかりじゃありませんかw

>>278
派遣雇用期間の上限撤廃とかも言い出してるしね

>>265
TPP前提の法整備だと思うから、「それ以上推進できなくなる」なんてことはないよ。
政党が変わっても続く。
TPPがなくなるわけではないから。

労働時間を規制せず過労死するまで働かせてOK
しかも残業代は払わなくてOK
使えなくなればすぐ解雇もOK
めちゃくちゃじゃんｗ

>>96
>車も３割引きできる
甘いね〜コストカットだけして販売価格は据え置きだよ

>>271
その結果、企業ユニオンは衰退し、個人でも入れるユニオンが拡大していく
最終的には、欧米のように、業種別ユニオンに集約されるだろうね。

会社の奴隷が何言ってんだ
合意型労使関係(笑)に沿って粛々と政府企業の言いなりにやれ

解雇が容易なら上司におべっか使いまくりだよ
実際に自分がやる範囲はともかく、経歴的に見栄えのする仕事をさせてもらう。
会社がやばくなったら転職。

解雇しやすくするのはいいが、雇用も積極的にするのがじょうけんだな
まずは公務員から

労働市場が流動化して困るのは誰か？
派遣会社と労働組合なんだよね
労働組合の加入率が下がるし、今の企業別労組が意味無くなるし
都合が悪くなると小泉竹中がーと連呼して責任擦り付けて悪行を隠蔽するし
そして、このスレの不自然な規制緩和策へのバッシング・・・察しちゃうよね

>>283

TPPとは独立している話ですよ。

緩和するなら守るべきところ守れない場合の企業への厳罰もつけるの忘れないでね
権限強化と罰則強化は同時にやっておかないと

解雇しやすいはいいけど残業代と労働時間はきっちり監視しろや

解雇を自由化する代わりに、セーフティネットは作るのかな？

自民の記事だと、マスコミの飛ばしだ捏造だと言い出す信者がいるのが気

TPPは罠だって。

>>292
罰則強化もそうだけど、一線越えたら即違反、というのが一番重要かなぁ

最低賃金が一番分かりやすいけど、たとえば事務処理をミスしたり、労働時間と
算定すべきものをしてなかった等で、平均時給が最低賃金を「1円でも」下回ったら
法律違反として何らかの処分を受ける、という感じで
法律による線引きってそういうもんだと思うんだが

>>291
TPPなしだと、外国人が3割以上の事業所なんて、極少数になってしまう。

>>294
現在の雇用維持関連の補助金が、転職に振り分けられる。
同時に、雇用維持関連の補助金は縮小される。
財源が同じだから、増えた分、他が減る。

>>290
むしろ逆に増えるでしょ。この経済特区とやらで働いて、仮に解雇対象になってしまった場合、個人対企業では交渉にならないし、就業するにしても解雇になるにしても、交渉の窓口や後ろ楯として、個人加入の労組は重宝されるよ。

まともな労組ならいいんだけどな
労働環境を監視する、という役割としての労組は、もうほとんど機能してないんだよね
明らかに違反しててもスト打たないし
これを機に労組も変わってくれりゃいいんだけど
あと、労基法を改定して、36協定の適用条件にはっきりと「労組に所属する労働者」と明記すべき

ネトウヨがまた見えない敵と戦ってるw

スイス銀行を誘致する特区とかさ

面白いね。
やってみようぜ、どっちがイイか。
俺予想だと、特区はクズ人間に避けられるからヤル気のある精鋭集団化しそうな気がする。
まあ、会社側からもポイッされるだろうけど。

>>278
いや、派遣業界でも人材流動が激しくなるから、優秀な派遣を自社で雇用して人材を確保する動きは出てくると思うよ

>>279
逆に考えれば、今、自分が管理職より遥かに高い実務スキルを持っていたとしても、なぜ管理職のほうが待遇が良いのか？
って事だと思うんだけど
それって要は経験がモノを言う領域があって、それが若い世代には無い管理職固有のスキルになっているという事だと
思うんだけどさ（具体的に言えば、業務におけるリスク管理領域の目の付け方とか、所要コストの見積精度なんかでは
俺はまだまだ上司に敵わないと感じてる）

つまり、年齢が高くなったとしても、そのステージでないと身につけられないスキルを身に付けていけば、競争に勝てる
という単純な話だと思うんだけど
俺自身30超えて、頭の鈍りを感じているけど、それでも若い連中には全然負ける気はしないし、上司には俺より凄い人も
居るわけで、その辺についてはあまり不安を感じないね

>>300
それ以上に機能していないのが労働基準監督署とかの行政関係だよ。
例えば離職票ひとつ例にしても、解雇した企業が失業手当の折半をしたくないばかりに離職票を解雇した雇用者に発行しなかったとする。その場合、ハロワや労働基準監督署は企業に勧告は出来ても、捜査逮捕を含めた指導は一切できない。
そこに日本の労働行政の欠点がある。

住んでる地区がいきなり特区になったら悲惨だな
新卒とか

解雇ルールや労働時間規制の緩和なんてあたりまえだろ
この手の改革で重要なのは法律をどう徹底するのかと言う事と
企業の人事裁量権がどのように変容するのかであり
連合はそれらを全く言わない糞どもらだから困る

>>303
能力が有る人は今でも高待遇だし老後も安心の福利厚生の保証があるから
不安定な制度には足を踏み入れないよ
解雇自由、労働時間規制なし、残業代ゼロなんて条件には乗らない

>>304

随分自信があるようなので、まずはアメリカで勝負してみたら？
オススメするよ。

>>304
悪いけど派遣会社が自社雇用してまで優秀な人材を確保する事は有り得ない。仮に優秀な人材がいたとして、その人が何処にも派遣されないで待機状態だったら、その人は只の不良債権だ。
だからいつぞやの雇い止めの時、味噌も糞も解雇されたんでしょ。

>>304
スキルに圧倒的な差がなければ、賃金の安い若い人間が選ばれるだろう
要はどれだけの富を生み出せるかでしかない

ID:3RGa8jazのような人が失敗していくのをたくさん見たわ。
勘違いしてるようだけど、能力があるなら雇われないから。

セクハラ特区はよ

>>309
無責任に奨めたら可哀想だよ。
只の積算見積りを特殊業務と思ってる頭の弱い人なんだから。

>>314

そうだけどさ。
まあ、こういうことで勝負したいなら、失敗した人に厳しい日本より、再チャレンジがやりやすいアメリカのほうがいいよ。

>>1
巨大労組組合員の既得権益を突き崩す、ワークシェアリングの一環と考えて下さい

これで、能力のある派遣社員に仕事が増えます

アメリカも年齢が行けば雇用されず起業せざるを得ない状況だけどなw

法人税と消費税は地方自治体の自由裁量でいいんだよ

>>317

そうだね。
日本よりはマシかなぐらい。

もう全部バイトでいいだろ
公務員も政治家も

経済実験のために多様な特区を増やすべきだ
データが集まれば解析が進むよ

>>320

バイト自衛隊員が、Twitter炎上。
あると思います。

>>321
実験するにもルールがある。そこまでやったら、只の人体実験だ。

解雇しにくい　＝　雇用しにくい
解雇しやすい　＝　雇用しやすい

はやくやれっぽ

まずは政治家と公務員から始めてみようか

安倍政権は、大企業や投資家の都合ばかりで動くね。
解雇しやすい特区作るなら、
ホワイト企業特区も合わせて作らないとフェアじゃないよ。

高過ぎ

>>324
そんなに山谷釜ケ崎風味の仕事が良いのか？ｗ

>>328
公務員や大企業以外はとっくに終身雇用なんて終わってるっぽ

皆に美味しい職のチャンスを提供するっぽ

>>325
税収の確保がきちんとされるかな？

やたらとアメリカを持ち上げる声が大きいが、そのアメリカでは
中年切って若者に置き換えると、年齢差別禁止法にひっかかるんだが
これは政府以上にNGOが、中年への雇用斡旋と平行して厳しく監視していて、
年齢に対して水平方向に流動化するように働きかけている

解雇規制の緩和みたいな（普通以上の頭があれば）誰が考えても正しいことが
なかなか理解されないところが日本の救いようがないところの１つで、
そうである限り必要以上の沈没が続くだろうね。

理解されない最大の理由は、解雇規制と同時に行うべきことがおざなりになって
緩和の二文字だけが踊ってるからだと思うが
単に解雇が緩和されるだけなら、そりゃ理解されんわ

× 解雇規制
○ 解雇規制緩和　訂正

>>331

日本でやろうとしている解雇規制の緩和が、片手落ちのものだからじゃね？

いくら優秀でも30以上のはいらんなあ
すぐにポンコツ化するのが目にみえてる

>>336

という風に企業は捉えるから、「優秀な俺は流動化の方が良い」ってのは
破綻するんだよね。

国で勝手に決めちゃうのでしょう？国民のアンケートも取らないで。

ダメな企業をゾンビのように生き残らせるから
日本経済がどんどん衰退する

がんばれ連合。自民党の暴走を食い止めてほしい。だが、民主党は断る。

まず厚生労働省の人間でテストしようぜ

WEやればいいのにねえ。

安倍に期待するほうが馬鹿だったか。

【負け組上等！私のサイレント・テロ活動】
勝ち組は負け組を馬鹿にしました。負け組の上に成り立つ勝ち組を引きずり落とすには、負け組が競争社会を放棄すればいいのです！
　　
オラ　いち抜けた！ｗ
・とにかく競争心を持ちません。負けるが勝ちです。
・食事…１００円ショップ、安い食事で済ませます。 高級飲食店で無駄金は使いません。
・衣類の無意味なブランドには興味もちません。
・同棲、結婚、出産、共同生活等、生産性を促す社会活動には、加担しません。
・子供は只の消費財。子供一人につき４千万円の出費です。今時、親になるのは正気の沙汰ではありません。
・己の健康状態など考えません。
・勝ち組の不幸・転落ニュースが最大かつ唯一の楽しみです
・他人や社会には嵌められないようにチェックはしますが、競争には加わりません。
・女性は必要に応じて安価な風俗で済ませます。
・基本思考は「所詮、人生なんて死ぬまでの時間つぶし」
・奴隷労働型企業では働きません。自分の働いた半分は楽している勝ち組に搾取されるだけです。　
・高級品・高級車・住宅は、使いません買いません。欲しがりません。
・学歴も金もいい女も思い出も、墓場までは持っていけません。
・今使っている物以上は、持ちません、買いません。
・テレビ、雑誌の記事はなにか買わせようと煽っているだけ。そんなものに乗るのはアホです。
・テレビは宣伝する会社、全て何か買わせようとたくらんでるとみなします。
・勝ち組の競争の誘いにはのりません。
・金のかからない快楽を見つけます。
・できるだけまめにオナニーして３０後半まで頑張って性欲を封じ込めます。
・ネットをフル活用しすべての娯楽、生活情報収集は基本料のみで済ませます。
・ひとはすべて快楽で動いています。脳内の電気信号で一生振り回されているだけ。
・快楽に貴賎はありません。ごろ寝・妄想オナニー各自の好きな快楽追求で十分です。
・勝ち組だろうが負け組だろうが、結局、人生の最後に行き着くところは「死」です。結果は同じです。

自民党は、もう少し身を引き締め、財政の緊縮をはかり、その上で
増税や経済改革を進めるものと思ってたが、やはり国民は騙された
んだろうね。そんな気がする。

>ルール改悪

「改悪」なんて言葉は左翼のバカタレが使う言葉。
日本語ではない。

改憲だけでもやってくれんかねｗ
怪しくなってきたｗ

>>343
コピペマンって本当頭悪いな

ブラック市　ブラック饅頭　ブラック音頭
　

「流動化」とか「自由化」っていう言い方自身推進側の呼び名。
雇用の不安定化であり、無秩序化ですよ。
「椅子取りゲームで年寄りをどければ俺の席が出来る（ｷﾘｯ）」
結果は・・・
「働いたら負けかなと再確認した」
「ブラック企業に中国人と同じ給与でオファーされても・・・」

大前のプランか何かかねこれはｗ

>>349
まあこれが典型的な（頭の悪い）日本人の発想だろうね。
こういうのに限って「俺は（2chでw）世界の真実に覚醒した！」とか勘違いしてるから手に負えない

従来の枠組みや風習に捉われない自由な労働環境を模索する意味ではいいと思う。

成果出せば労働時間を問われないなら
まさしく子育てしてる主婦が働くことが可能になる。

晴れて参議院議員になられたワタミ先生のプランでしょう。

これが下痢飲みクスだw

次の選挙まで国がもつかな。

>>352
そんないい話じゃないだろ。山谷釜ヶ崎で
「成果出せば労働時間を問われない」
とかあり得ないんだよ。それに用済みになったら首切り確定の人間に
会社の機密、ノウハウや顧客情報は晒さない。
ITの孫請けデスマ要員とか、国内コルセンとか通販オペレーションとか
そんな感じの日雇いホワイト。それでもまだ実業はまだましで、
謎の投資勧誘会社とか朝出社してみたら会社自体なくなっていた系、
みたいな事務所が多いと予想

つっか構造が馬鹿なんだよ。既得権はそのままで
新規の雇用だけこれだからねえ。

>>352
労働時間に関しては今でも短いのは規制がないから
長くなることに関して規制緩和するんだよ

これでルーチンワークさえまともにできない無能共が排除されたらいいな
民主党が急拡大したのは無能共の支持を得たからであって、今後二度と選出されぬように支持者は潰しておくべきだ

消費税の代わりに一万円とか泣けてくるわ。。。

ブラック特区かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえず、連合ってなんだ？

>>346
改憲の何に賛成なの？
簡単に憲法変えられるようになっちゃうよ

>>344

自民党が緊縮財政するなんて、どこをどう見ればそんな期待ができるのさ

「愛国」しか脳のないネトウヨさんｗ

>>364
お前にはどんな脳があるん？

資本の観点からは正しいが、
治安や情緒がボロボロになって
自分さえよければいい社会に
また一歩近づきそうな予感

身分制度と化してる今の状況のほうが情緒的に酷いと思うが

>>366
企業に生活の保障を押し付けている今の制度がおかしいんじゃないのかな？
左翼が言う福祉国家的な政策とセットにする必要はあるだろうけど。

そもそも現在の正社員て人を工業部品の様に会社の都合の良い型に嵌める制度。
マルクスの批判した非人間的な労働の最たるものだと思うんだよね。
共産党が正社員に拘る理屈が分からん。

ま、労基法なんて破られまくりのザルなんだからいらねみたいな外圧か

それは共産党なのに金が大好きだからです
共産党が拘ってるのは正社員という身分ではなく給料（正確にいえば手取りの生涯年収）

>>362
労働組合連合会で民主の支持母体
こういうとこが騒ぐから日本は駄目になっていくんだよな

解雇されても、なんとか暮らしていけるなら問題ないのだが
なんでそちらから改善しないかね

日雇い特区と名づけよう。

>>370
金や地位が大好きなのは大半の人がそうだからw
共産党関係ない。

人間の大半の、特に有能でもガッツがあるわけでもない人にとっては
安定した正社員の地位が一番望ましいのは間違いない。

共産党や頭の中共産党のネトウヨ酷使様が間違ってるのは、
自分の呪術的思考の自覚がないこと。

>>368
幸か不幸か、戦後日本の社会福祉で一番安定していたのが、正社員という身分だったから。
毎月の給与の２割程度を負担さえすれば、病気や老後の生活、果ては子供の教育費まで全て
賄えたから。俗に言う一億総中流というものだけど、その政策だってアメリカの戦時政策を
無理矢理やらされた産物だからね(ちなみにアメリカが一番繁栄したのも、その戦時政策が
生きていた1940〜50年代という)。
それと共産主義を勘違いしている馬鹿がいるけど、共産主義というのはあくまでも経済に於ける
ひとつの考え方だからね。具体的に言うと、社会にある富を富裕、貧困どちらにも偏る事無く、
万遍なく行渡る事によって、経済が廻ると言う考え方だよ。

朝日と連合が騒いでるって聞いてきな臭くなったから調べてみたけど
まだ意見を集めてる段階で法律案にすらなってないじゃん

ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/tiiki/kokusentoc_wg/dai5/gijisidai.html
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/tiiki/kokusentoc_wg/dai5/hearing.pdf
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/tiiki/kokusentoc_wg/hearing_y/ouchi.pdf

労働時間規制緩和の代わりに休日や休みの規制を強化するって書いてある。もちろんこれも案だから盲信できないけど
少なくとも>>1の朝日と連合は都合のいいとこ抜き出して非難してるだけ

ひっでえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

と
草生やすしかないわこれｗｗｗｗ

>>376
でも、このまま黙っていれば間違いなく法案になるだろうし、そもそもここまで
片手落ちの政策を考える事自体、為政者としてのセンスを疑うでしょ。

>>376
よく考えようよ
ワタミの時も消費税増税の時も
「まだ実際に決まった訳ではない、俺は安倍(自民)を信じる」
とかいっているうちに決まっちゃったでしょ
呑気すぎるよ、その考え方は

>>376
提案するだけでも頭どうかしてると思うが

公務員も解雇できるようにして、まず霞ヶ関を特区にしてくれるというならイイが

外国人３割以上、開設３年以内とか、まず公務員はハズしてるワケだし。

なにが特区だっちゅうねん。　フク○マでも指定するのか？

労働法は重要だよな

>>378　>>379　>>380
よく考える前によく調べろよ。思いて学ばざれば則ち殆しだわ
極端な提案の出ない議論なんてあるわけないだろうが。そんで極端な提案でも対抗する別の提案があれば効果的であることもある。
１次ソースの精査もせず、朝日連合の２次ソースを鵜呑みにして言い掛かりをかけてんのはおかしいでしょってことを言いたいのよ。だから参考URLも貼った
信じる信じない支持するしないの政治家単位でおおざっぱに政治を評価してる方が呑気すぎるわ

「少なくともこの提案があるのはおかしい」って判断はきちんと情報収集してない証拠にしか見えんわ
1次ソースもある程度手に入る時代なんだから、きちんと精査して見定めたうえでの判断じゃなきゃ、それこそマスコミに踊らされた民主党躍進の二の舞だよ

政治屋と心中したいんですか？

はいはい。情強情強。俺様最高
他人に説教して気が晴れた？ｗ

こんなとこで働く奴いるの？労働者集まらなくて個人事業で終わるんじゃないのか？

それよりニートが集まって会社作ったように、労働者が集まって会社作ったほうがいいんじゃね、民主的に代表者(社長)決める

>>383
ごめん、そういう話はもう飽きたんだ
ワタミの時点でね

>>383
提案するにもルールがあるし、世の中には言って良い事と悪い事がある。
提案するだけなら、俺だって「在日朝鮮人皆殺し法」を提案するわ。馬鹿たれ。

反対派の最大の矛盾
非正規労働者は、いろんな理由を付けて簡単にクビにしているくせに
正社員はダメだという
同じ労働者なのに
まるで非正規労働者は人間以下の存在だと言っているようだ
反対派正社員がいかに狡賢い自分勝手な悪魔と言うことの証しだ

こんなんだから、結局、まわりまわって自分のクビをしめることになっている
早く気付けよ
愚か者よ

最大の原因は、今や全労働者の半数にもなった非正規が原因。
ボーナスも、昇給も、退職金も、交通費も何も無いのが非正規。
そしていつでもクビにされる。
これじゃ、どう考えても子作りは無理というもの。
だから少子化対策は簡単。
労働者を正規非正規に区別することを法律で禁止する。
（全員正社員という意味では無い。全員が同じ土俵の「社員」という意味）
そして敗者復活が可能な下剋上の競争社会にする。
これで少子化対策と競争力強化の一石二鳥が可能。
解決策は簡単
正規と非正規の区別を法律で禁止すればいいだけ

普通に中堅正社員を解雇する法案通すための下準備だろうな
その前に公務員の解雇も緩和して税金抑えろや

>>390
解雇する法案って何だよアホかw

>>389
正社員さえなくせば差別がなくなるとでも思ってるのか？全員が奴隷になるだけだ。
そもそも労働者の最低限の待遇さえ確保されていないのに、使用者の要求を一方的に
受容れようとしてるから問題になってるんでしょ。

>>392

バカもの
仮に全員が奴隷になれば団結して戦える
今のように正規非正規の区別があるから労働者が団結できない
よく考えろ

>>392
馬鹿の被害妄想って半端ねえなw

>>389が唯一間違ってるのは、解雇規制の緩和に反対してるのが正規雇用されてる側だと思ってること。
これが違うんだよ。

どうなるか一回やってみたらいいだろ。
2ちゃんねるで罵りあっててもしょうがないだろ。

でも、2ちゃんねるでぐだぐだやっていると、FBで首相に言う奴がいて、
きっとこの法案は立ち消えになるよ。

>>395
「一度やらせてみてください」ｗｗｗｗｗ

>>396
なますにこりてあつものをふくだよ。
民主の時もそうだっただろ。
一回やってみれば懲りると思うんだ。

>>393
じゃあ、いちいち奴隷になってから要求する事を要求しろというのか？
そう言うのを詭弁と言うんだ。

>>394
馬鹿でも何でもねえ。この手合いの法律で待遇が改善された試しが一度でもあるか？屑野郎。

解雇しやすくなったらどうなるか
波及効果がわからない

「解雇自由特区」にくわえて「社会保障なし税金保険やすい特区」「外人多い特区」「ギャンブルフリー特区
それぞれ試してほしい

>>389

議員板にある書き込みのコピペだな。

反対派の最大の矛盾
非正規労働者は、いろんな理由を付けて簡単にクビにしているくせに
正社員はダメだという
同じ労働者なのに
まるで非正規労働者は人間以下の存在だと言っているようだ
反対派正社員がいかに狡賢い自分勝手な悪魔と言うことの証しだ

こんなんだから、結局、まわりまわって自分のクビをしめることになっている
早く気付けよ
愚か者よ

最大の原因は、今や全労働者の半数にもなった非正規が原因。
ボーナスも、昇給も、退職金も、交通費も何も無いのが非正規。
そしていつでもクビにされる。
これじゃ、どう考えても子作りは無理というもの。
だから少子化対策は簡単。
労働者を正規非正規に区別することを法律で禁止する。
（全員正社員という意味では無い。全員が同じ土俵の「社員」という意味）
そして敗者復活が可能な下剋上の競争社会にする。
これで少子化対策と競争力強化の一石二鳥が可能。
解決策は簡単
正規と非正規の区別を法律で禁止すればいいだけ

解雇規制緩和も立ち消えになって限定正社員の話になってしまったからな。

>>399
アパート賃貸の需要が回復する。
敷金、礼金の回転が良くなるから。
テレビ冷蔵庫付き、みたいな壁の薄いビジネスホテル
ワンルームの需要が回復するかも。
「ネットで失業保険受給手続き代行」とか
「ネットで生活保護申請代行」とか
あの手のビジネスが伸びてくる。
「スマホおつかいのままお金貸します」とか
そんなのも流行る。ｗ

経営者及び上司の解雇も希望

>>399
それは分かれよ。
自分が企業経営者のつもりになれば簡単に分かるよ。

現状の日本で企業が新規分野の開拓を考える時に最大のリスクは何？
それはその事業がうまくいかなかった時に簡単に人員整理ができないこと。
そうすると損失を出した上に、さらに余剰人員分の余分な固定費を抱えることになる。

だから（新たに人を雇って）新規事業なんて始めずに現状維持でボチボチ行こうとう発想になる。

企業がリスクテイクしやすい（新規事業を始めやすい）社会とそうでない社会、
どっちがトータルで雇用が大きいかちょっと考えればサルでも分かる。

>>406
会社をたたむ時まで社員の雇用を守れとは言われないでしょ。

正社員にしたら会社がやばくなるまで解雇できないってのも異常な話ではあるな。
多産多死のがいいような気もするがな。

>>407
人が簡単に切れればそもそもほとんどの場合、会社を畳む必用がなくなる

>>405
今も株主総会で出来なかったっけ

>>406
事業がうまくいかないのはそもそも経営者の責任ですけど
どうして責任を奴隷労働者に押し付けるの？

滅茶苦茶すぎて、どこから突っ込んでよいか分からない。

安倍は統合失調症なの？

>>406
まず、最大のリスクが固定費、ってのは違うでしょ。
最大のリスクは事業そのものの戦略の誤り。これにつきる。
それにアウトソーシングとか請負、派遣その他いろいろすでに
そういう仕組みあるんだから、いきなり新規事業で、正社員どーん！と
大量募集して大量解雇する必要なんてないんじゃね？
「リスクテイク」とか「経営者」とか格好よさげなワードで
書き込みしてみたかっただけでしょ？ぼくちゃん？

>>411
馬鹿だろお前。
もちろん経営者の責任に決まってるが、じゃあ「経営者ガー」って言えば
利益が出てないのに給料払えるのか。

>>406
それって、改正派遣法が出来た時に散々言われたロジックなんだが。
仮に新規事業を始める会社がボチボチ出てきたとして、そいつらが全員勝ち組
になるとでも思っているのか？おそらくは「千三つの法則」で新規事業1000の
うち、生き残るのは３あれば良いほうだわな。そしたら残り997に就業した人間
の生活の保障はどうするつもりなんだ？
派遣法の時みたいに「どっか景気の良い会社に再就職出来ますよ」って、言い訳
は通用しないぞ。

>>415
虎穴に入らずんば虎子を得ず。
誰も新規事業がすべてうまくいく、なんて仮定を前提に議論を展開してないだろう。
馬鹿じゃないのか

>>414
利益が出ようが出まいが、使用者は労働者に賃金を支払う。
それが法律だ。

それが嫌なら日本以外の国で事業をやれ。
もっとも、そんな国は地球上には存在しないがな。

>>417
馬鹿だろお前。
ない金を誰がどうやって払うんだ。

>>416
だったら失敗する事を織り込みで議論しろ。
お前頭おかしいだろ？

ドイツでは選挙があるんだが最低賃金を導入するかでもめてるらしい。
逆に日本が導入してなかったら後進国と言うんだろうな。

ちょっと考えれば基地外経営者がエレベータですれ違っただけで
従業員をクビにしたり、勤務時間24時間
なんて後進国のやることだって分かるだろ。

なんなら国会議員も支持率50切ったら失職にするか？あぁ？

>>417
刑務所の中でそう供述しなよ

>>418
金がないくせに事業を起こすのか？
詐欺師ですね。

>>414
質問の答えになっていないね

リスクテイクというけどその責任を労働者に移転すればそれはもうリスクがない状態
モラルハザードですね

>>418
大抵ベンチャーは最初何年間は赤字だけど、給料は払いますよ。
ビジネスプランがはっきりしていれば間接金融でも調達できるのでは？
銀行がかしやがらねぇんだからよぉ、給料なんか払えるかよぉ
っていうのがあなたのいう経営者のマインドかｗ

>>421です。ごめんなさい。

>>417ではなく>>418が刑務所行け

物価は上げるのに国民の収入が減ることしてどうすんだw

>>419
だからしてるだろう馬鹿。

解雇規制が厳しいと、企業は事業が失敗した場合の大きすぎるリスクを考えて
リスクテイクを控えるようになるといってるんだよ。

自由競争的には、従業員に給料を出せないような効率の悪い企業は
傷が浅いうちに潰れるか、より効率のいい企業に吸収されろ、ということでは
経営者も従業員も損はするが、傷が浅けりゃ建て直しも早い
ここで、企業存続のためには従業員の犠牲もやむなし、と考えるから話がおかしくなる

>>424
どこのアスペルガーだよお前。
事業が失敗した場合の話をしてるんですが。
事業が失敗して利益が出なくなってるのに賃金を払い続けるってどんな魔法だよ馬鹿

>>427
だったら、労働者のリスクマネジメントはどうするつもりだ？
お得意の自己責任ってか？

>>430
意味不明。

おまわりさん助けて〜
ここに賃金を支払うつもりが無いのに経営してる詐欺師>>429が居ます。

一生、刑務所にぶち込んであげてください

>>429
事業が黒だろうが赤だろうが、使用者は労働者に賃金を払うのが法律だ。
お前のコモンセンスなんぞ知った事か。

>>381
バカなの？
霞ヶ関は死ぬほど働いてるぞw

お前ら一気に手のひら返しそうだな クソバカだからなおまえら

>>433
もういい馬鹿はすっこんでろ。
誰も賃金を払わなくていいなんていってない

>>431
意味不明はそっちだろ。一方の立場の要求だけ実現すれば全てが上手く行くとでも
思っているのか。

>>436
おまえ数分前に「赤字なら労働者に給与を支払う必要が無い（確信）」って言ってるじゃん
アルツハイマー？？？

>>436
あなたこの1ページの間に何回馬鹿っていいました？ｗ

>>436
＞事業が失敗して利益が出なくなってるのに賃金を払い続けるってどんな魔法だよ馬鹿

あれ〜？
自分が言った事を忘れたんですか？？

っていうか、解雇規制が実は大半の労働者にとって福音じゃなくて災いにしかならないという
簡単な理屈が分からない共産主義脳の馬鹿が日本には多すぎる。

だから先にも書いたけど、日本はこれからもずっと転落を続けるだろうね。
しかし何で日本人ってこんなに共産主義が好きかね。
しかも自分の共産主義脳を全然自覚してない。
どころか、「労働者を保護しろ！」と叫ぶ馬鹿が保守を自称したりするんだから大笑い

ID:SeB9nmIF「赤字なのに給与を支払う経営者は共産党員（確信）！」

>>440
だから事業が成立しなくなってるのにどうやって賃金払うんだよ。
こういう馬鹿が「日銀がどんどん金刷れ」とか言ってるんだろうな。

>>441
なんだ大量同一書き込みの人か。相手して損した。5000円くらい。

>>428
いや、経営者のリスクを低くしてそれを労働者側におっかぶせりゃすべて解決、て話だろ？

>>441
出てけば？
ニートだから無理かな？

一人の天才か千人を食べさせるような状況だからね、これじゃ天才がよってこないそだたない会社は成長できんよ

５年ごとに廃炉作業員をクビ、または派遣会社を閉鎖して新規に興す特区ですね？

分かりますｗ

>>441
ID:SeB9nmIF「労働者を保護するのは安倍に仇名す共産党員！！」
禿藁

反対派の最大の矛盾
非正規労働者は、いろんな理由を付けて簡単にクビにしているくせに
正社員はダメだという
同じ労働者なのに
まるで非正規労働者は人間以下の存在だと言っているようだ
反対派正社員がいかに狡賢い自分勝手な悪魔と言うことの証しだ

こんなんだから、結局、まわりまわって自分のクビをしめることになっている
早く気付けよ
愚か者よ

最大の原因は、今や全労働者の半数にもなった非正規が原因。
ボーナスも、昇給も、退職金も、交通費も何も無いのが非正規。
そしていつでもクビにされる。
これじゃ、どう考えても子作りは無理というもの。
だから少子化対策は簡単。
労働者を正規非正規に区別することを法律で禁止する。
（全員正社員という意味では無い。全員が同じ土俵の「社員」という意味）
そして敗者復活が可能な下剋上の競争社会にする。
これで少子化対策と競争力強化の一石二鳥が可能。
解決策は簡単
正規と非正規の区別を法律で禁止すればいいだけ

わーい おもいっきり働けるぞーーー（棒

これ、福島第一原発周辺を特区にするのかな？

「５年以内に企業して外国人が３割以上」

もし、そうならばネ申！

>>449
安倍さんはポピュリストの腑抜けだから、解雇規制緩和なんて結局やらないと俺は思うけどね。

>>428
外国人入れて底辺はさらに苦しくなって企業は楽をするって話であってそれが競争力にどう繋がるのかよく分からん
ただ磨耗して日本が廃れるのが早くなるだけじゃないのかな

>>445
そのおっかぶせるリスクに対して、何も保障がないから問題なんでしょ。

>>455
そのほうがコストもかからんし、経営的にも国家的にも万々歳じゃん。

>>456
改正派遣法の時も、その理屈で皆がwinwinになるという事だったが、結果として
企業は良かったし、国もまあ良かった。でも肝心要の国民生活が破壊されたでしょ。

しかし、例えば従業員100人の企業で、生産してる製品の需要が減って
規模を半分に縮小すれば事業が成立する、って時に、
50人の首を切って会社を存続させて残りの50人の雇用も維持されるより、
いっそ潰してしまえ、なんていう馬鹿に合えるのは2chだけだろうな。

俺もいろんな馬鹿と付き合ってきたがそこまでの馬鹿はさすがに実社会で合ったことがない。

>>458
お前どうせニートだろ？
その５０人の首を切るのは良いとして、その５０人の生活を誰が面倒見るんだ？

また自己責任か？
自己責任って便利な言葉だな。

>>457
その、良くなった企業の中から、
企業は存続をかけてギリギリの国際競争をしてるのだから仕方がない。雇止め喰らうのは自己責任だ、という論が主流になったよな。

>>459
馬鹿だろお前。

だから50人の首を切らなければ事業として成立しない、って時に
首を切る選択をしなかったらその会社はどうなるんだよ。

>>457
win-win-winのトリプルウィンとは言ってないから、ある意味間違っていない。

それで食えなくなって、少子化になって、年金が破壊されてりゃ、世話ないわな。
国が良かったなんて言えん。

>>459
ついでに行っておけば、屁は屁元から。
恥ずかしい奴

既存企業の移転を禁止すれば無問題

>>460
でも「国栄えて山河なし」を地て行く状態になり、雇用は崩壊、内需はボロボロ
生活の不安定から少子化に一層の拍車がかかった。でもって、企業はどうなったかと
言うと「日本の物価が高過ぎます」とあっさり国内を捨てて海外生産にシフトしたと。

>>459
そうなんだろ？
nnnhhhkkkという、竹中や池田信夫、城繁幸の信望者みたいなブロガーが、社会保障など甘やかし、つってるし。

http://blog.livedoor.jp/nnnhhhkkk/

今まで非正規労働者を低賃金で使い捨てにしてきた正社員に天罰が下る
メシうまあああ
反省しろ、バカども
いずれにしても戦後高度経済成長時代に作られた
正社員終身雇用モデルは、終わったんだ
ガラパゴスは終わったんだ
これを認めることが大前提
時代が変わったのに古いモデルを生かそうとしているから非正規奴隷が急増している
反対派は非正規奴隷はこのまま奴隷を続けろと言ってんだぞ
自分の損得しか見えない愚か者よ
非正規労働者は、とっくの昔から「解雇しやすい特区」
それについては何も言わず、自分の損得しか考えない奴が日本のガン
解決策は簡単
正規と非正規の区別を法律で禁止すればいいだけ

>>466
「日本の物価が高すぎる」のではなく、「日本の給料が高すぎる」。

>>461
だったら潔く潰れろ。
潰れた方が労働者も保護しやすくなるし、下手に延命処置して結果オーライだった
企業なんか見た事ない。

長時間労働当たり前、サビ残休出当たり前、有給取るなんてもってのほか、というのが
長く続いたために、単位時間あたりの労働効率を上げる方向に進まなかった結果が
今の状態なんじゃないかな
労働効率の高い所に追いつくために、もっと働け、休まず働け、と言われても
もうそんな余裕はございません、という

>>471

結局、経営者が思考停止してサボっていたっちゅうことかな。

>>467
自己責任と言っても、個人と組織とでは差があり過ぎる。
もし自己責任という物があるとすれば、選挙に行かなかったとかヘンな政党に
票を入れるという事でしょ。

>>472
実際そうだと思うよ。そもそも国際競争云々の件にしても、相手に重要技術を
何も疑いなく供給してる時点でおかしいし、そもそもあいつら本当に海外に行った
事があるのかと。

わけの分らん正規雇用制度を無理強いして
日本企業を駄目にして来たのは日本政府だろうにな。

今更、派遣化とか解雇規制撤廃とか騒いでももう遅いと思うわ。
一般庶民までが権利が〜！権利が〜！と完全に左翼に染まっちゃってる。

一回、潰して最初からやり直すしか無い。
日本人オンリーでは駄目だったのだから、次は移民主体のアメリカ的な国にする。

正社員が派遣や契約みたいにされるのか。
やってられんわ。

正社員管理職＝武将
正社員平＝侍大将
契約社員班長＝足軽大将
派遣社員＝足軽

40歳過ぎたら姨捨山か

>>473
本来はそういうことなんだけど、奥谷禮子が過労死を自己責任だと発言した頃から、
何かあっても全部自分が悪いんだと思え、という意味に成り代わった。

そして、それは労働者に対してのみ適用される言葉になり、経営者や企業は無法状態を許されることになった。

>>468
ぃょぅ犍陀多

>>478
その時に、今はアイドルオタクに成り下がった小林よしのりが
「今の自己責任論はおかしい！」と言って、保守から散々叩かれた事が
あったが、今思えば彼が正しかったな。

今思えば、今に繋がる右翼の本質を見抜いていたのは彼だけだったよ。

>>478
さすがに馬鹿だろお前。
いい歳こいた大人の健康管理が自己責任じゃなくて何なんだよ。

というか、過労死問題は、ほぼ先進国中でその自己責任の概念が一番浸透してない
日本にしか存在しないことをどう説明するの？

米英仏独どの国の人間に聞いても、大の大人の健康管理が本人の自己責任でないわけがない、
と言うだろう。だからこそ過労死なんて問題はほぼ存在しないわけ。

日本みたいに、本来人が自分で責任を負わなきゃいけない領域まで他人に丸投げして、
いざとなったら被害者面する甘ったれた人間が多いことこそが過労死問題の根本原因。

>>481

せめて働いてから言ってくれ。

じゃあ「過労死するまで働く日本人はクレイジーだ」って言ってる欧米人は
みんな働いてないのかねw

馬鹿だろお前。

過労死したくなかったら非正規になればいいだけなのにな。

まともな企業に転職できない
辞めたら派遣や契約社員やバイトぐらいしない
会社に残るしかないけど死にそう

全部、自分の能力が低いだけだわ

正規と非正規に待遇差がありすぎんだろ
女の一般職ぐらいの働き方が一番いいんだが、それを男が選ぶことができないのが癌
男の一般職を、という声が上がらないのはなぜなんだ？

竹村健一だったか、70年代「日本の常識は世界の非常識」ってよく言われたけど、
なんか今世紀になってからむしろその日本の非常識度って加速してるよな。

リフレ（アベノミクス）問題一つとってもそう思うわ。

別に案自体はいいんじゃねーの　日本版シンガポールみたいなもんでしょ
ただ、それを日本国という中の範疇でやる必要はないよね
新しい国家でも作って勝手にやればいい

まぁ、今の日本が社会主義化していると言って否定できるヤツはいないだろ。
資本主義から言うと老害は死を待つのみで福祉国家なんて夢のまた夢。

そんな中、日本は会社でも終身雇用として、会社の中で人を育てる道を選んだわけだ。
結果、会社への帰属意識が高まったり引き抜きが許されないような風土になった。

安易に解雇出来るようになると、同時に採用もおろそかになる。
twitterテロは今の比で無くなるのは勿論。
さらに、技術、ノウハウ、企業秘密の持ち逃げが当然になる。

本当にそれが見たいのか？

みんな勘違いしているようだが
この特区に入るか入らないかの選択権が労働者にはない
嫌なら会社を辞めることしかできん

経営層がこれだけのうのうとできるのも、世界の非常識だな。

目の付け所がシャープの二の舞になりそうな法案だな
まあ確かにどう考えても無能な奴が上に居座り優秀な奴の出世を邪魔してるような企業が後を絶たないからこんな発言がでてきてるんだけどな
自分の失敗の責任を下に取らせる上司なんてもういらんのですよ

>>486
日本政府や官僚、公務員がアホな上に非常識すぎるんだよ。
この国はソビエト連邦かと。

>>481
お前さん、最近ヨーロッパのゴールドマン・サックスで過労自殺が横行してるの知ってて言ってるのか？
知らずに言ってるんならもうちょっと調べてからモノ言え、で済むが、知ってて言ってるなら悪質極まりないぞ。

だから欧米じゃその「過労自殺」は本人の自己責任じゃなく企業の責任だ、って
話になってるのか。
なってねえよ馬鹿。

だいたい、それは過労死問題とは全然違う。
そういうのはワーカーホリックって言うんだよ馬鹿。

>>494
要するに、その自己責任論で企業は企業の責任を逃れられた上に利益という責任を果たすことでいつまでもドヤ顔できるってわけだ。
で全ての責任は働く者のみに課せられておしまい、てか。
お前こそアホにも程があるぞ。

>>495
何言ってるのかまったく訳が分からんが、大の大人が自分の健康を管理するのが
自己責任じゃなくて企業の責任だ、なんて非常識が通用するのは日本だけ。

この特区は北斗の拳みたいなところになるだろうから

バットとかトゲトゲのついた防具とかカワサキのバイクを
売る商売をするといい

たしか連合って消費税増税容認だったよな？

行為的に解釈している人間もいるが
日本でWEもどきを導入したら
企業によるいいとこ取りのつまみ食いが行われる
だけだと第一次安倍政権時に言われてたのに

>>498
消費税増税反対なんて言ってるのはそもそも馬鹿だけ

>>496
まだわからんのか。
働いてるものだけが全ての責任を負わされて企業は全くの無責任でいいなんて、契約を結んでいる以上あり得んだろうが。

過労自殺したって、ゴールドマン的には余計なコストがかからなくなるから儲かった！ぐらいにしか思ってないさ。

SeB9nmIF

>>495
自己責任論以前に現在の日本は企業に負担を押し付け杉なんだよ。

公務員なんてあの財政状況で一人もリストラしないくせに、
企業は正社員制度に縛られてろくに人を雇うことすらできない。

この馬鹿げた状況を打破するために>>1があるんだろ。

生活がー！とか叫んでる馬鹿がいるけど、
そもそも生活のために仕事するような馬鹿は先進国には不要なのよ。
途上国に出て行け、馬鹿。

>>501
まだわからんのか、だってさ。

こういう日本人特有の「甘え」の問題こそが過労死みたいな国辱的な問題の根本原因なんだが、
まあ馬鹿に日本人特有の「甘え」なんて言っても理解できないだろうな。

SeB9nmIFと話が噛み合うわけないよ。

>>503
だったら日本がスーパーエリートのみで運営できるようにしてみやがれクソが。

>>504
お前はこのブログの管理人と行動を共にしとけ。
http://blog.livedoor.jp/nnnhhhkkk/

>>507
言っても無駄だと思うが、だから何度も言うとおり、
自己責任の概念が浸透している欧米に過労死なんかなくて、
自己責任なんて建前としても成立してない、甘えが社会的に容認されている
優しいはずの日本にだけ過労死が存在するのは何故なのか説明してみな。

下品な言い方だが、いい歳こいた大人がテメエのケツをテメエでふけないような
甘えた存在であることを許されるような温い国だからこそ、
「健康を損ねて最悪死ぬよりはまだ失業の方がマシだ」という当たり前の決断
下す能力を人から奪ってるんだよ。

学歴主義が能力主義になるのは悪くないと思う
そうなると理系以外は能力にならないから不要になるが

>>508
この日本で失業がマシ？なに寝言ぬかしてやがるんだうすら馬鹿。
この国は、失業するのは使えないからだ、というレッテルが貼られて再就職もままならないんだよ。
そんな社会保障の状態で解雇規制の緩和だけ実施してみろよ、何が起こるかぐらいの想像もつかんのか？
力こそすべて、パワーイズベストのライオンのボス的思考回路のお前には心もなけれ人を人と思う当たり前の情緒すら存在しないんだな。

失業がマシじゃないなら過労死するほうがマシなのかよ。
馬鹿だろお前

解任しやすい国会議員制度も作ってくれ、早急に

>>510
とはいえ、日本には荒療治が必要な状況だと思うぞ。
ヌルいこと言っててもこのまま駄目になって行くだけだろ。

まずは民間を滅茶苦茶厳しくして、それを常識とした上で公務員連中に１０倍返しだ。

半沢直樹じゃないけどさ。

リーマンショックで派遣が大量に切られた時
次は正社員の番だと散々言われてきたんだが・・・


















お前ら自分たちにとって都合の悪いことは聞かなかったことにするタイプ？

>>511
ホンットに馬鹿なんだな、お前。
日本では失業したとたん、死んだのと同じくらい社会的地位を失うんだよ。
事実上社会から抹殺された状態になることがわからんか？
日本の現実に即したことを言ってるんだが、それが気に食わんようだな。

>>513
そんなの民間対公務員の身分闘争になって経営者や為政者の思うツボだ。

一般労働者を完全に抹殺する、それだけの覚悟があるんならやってみたら？

>>515
じゃあどうするのか言ってみな馬鹿。

>>485
既にあるだろ。
でも待遇に不満があるってだけだろ。

雇用規制緩和には反対するのに進んでサービス残業しちゃう莫迦がいる限り
日本の正規/非正規の雇用格差問題は解決されないだろ

源泉徴収と社会保険の会社負担と天引きをなくすだけでも、かなり変わるだろうけどな。

そうするだけで給与の支給額は３〜５割増える。
毎月２０万しかもらえてない奴でも２７〜２８万ぐらい貰えるわけだ。
でも、あとで７〜８万円を税金と社会保険料として自分で払わなきゃならないんだけど、
自分で払えば、なんで給料がこんなに安いのかってことが理解できるだろう。

>>517
身分制をなくすならなくすでいいとは思ってるよ。
ただし、解雇するならするで退職金+解雇手当を出す。
そして、職業訓練を民間の派遣会社の教育部門に委託してバウチャーを発行し、その受講を失業保険受給の条件とする。

お前さんみたいに、失業するようなクソはほったらかしとけ、とはしない。

まずはアルバイトでも良いから働いて見ると良いよ。ID:SeB9nmIFくん。
つか、荒らすだけなら即＋に逝け。

>>518
いや、企業側の姿勢として一般職は男は取らない、と端から言う企業はたくさんある。
ハロワで条件をつけてなくてもホンネはそれ。

経営者、役員、真の幹部候補


これ以外の全員が非正規になるのか

>>523
それは企業側の問題じゃなくて、働く側の意識だよ。
結局、安い給与で働きたくないっていう意識の方が強いんだよ。
給料の良い仕事があればすぐに転職するだろうから、
そういう意味で企業側も採用はしたくないだろうけど。

>>521
何を訳のわからないあさっての話をしてるんだよ馬鹿。

俺が問題にしているのはこういう話だ。
例えばお前さんが間違って「ブラック企業」に入って過酷な労働をさせられることになったとする。
このままだと体を壊して、最悪過労死しそうだ。

どういう時にどういう選択肢があるかって話を俺はしてる。
上司に談判して労働条件を改善することが困難だとしたら、退職して失業する以外に
どういう選択肢があるんだよ馬鹿が。

さて問題です。
ID:SeB9nmIFくんは、このスレで何回馬鹿と言ったでしょうか？

>>527
24回。

>>526
「じゃあどうするのか言ってみな馬鹿」と言ったからどうするのかを書いたらまた「馬鹿」
これじゃ言ってみろと言いながら何も言うな、と言ってるのと同じだとなぜ気づかない？

馬鹿は話の文脈をすぐ忘れるからついでに書いておくが、
>>526みたいな選択を迫られる状況になった時、日本みたいに自己責任の概念が
浸透していない社会の重大な問題点は、>>508に書いたような、
欧米社会なら大の大人が持っていて当然の自己決定能力を人から奪うこと。

だから決断することなくズルズル働き続けて過労死みたいな悲劇が起こる。

>>529
馬鹿かお前は。

だから>>526に書いたような状況に追い込まれたとき、自主退職以外に
どういう「もっといい」選択肢があるのか早く言え馬鹿。

>>526
改善が見込めなきゃ即退職ではなく労基にかけこめよ。
それを理由に解雇されりゃ公益通報者保護法に違反する違法行為だからな。

>>528
　 　 　 　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
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　ﾄ　ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
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　ト−┤.　　　　　　／ 　 　（__人__） 　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
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　　　　　　　 `ｰ ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
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　　　　　| 答 |　　正解ｗｗｗｗ
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

反対派の最大の矛盾
非正規労働者は、いろんな理由を付けて簡単にクビにしているくせに
正社員はダメだという
同じ労働者なのに
まるで非正規労働者は人間以下の存在だと言っているようだ
反対派正社員がいかに狡賢い自分勝手な悪魔と言うことの証しだ

こんなんだから、結局、まわりまわって自分のクビをしめることになっている
早く気付けよ
愚か者よ

最大の原因は、今や全労働者の半数にもなった非正規が原因。
ボーナスも、昇給も、退職金も、交通費も何も無いのが非正規。
そしていつでもクビにされる。
これじゃ、どう考えても子作りは無理というもの。
だから少子化対策は簡単。
労働者を正規非正規に区別することを法律で禁止する。
（全員正社員という意味では無い。全員が同じ土俵の「社員」という意味）
そして敗者復活が可能な下剋上の競争社会にする。
これで少子化対策と競争力強化の一石二鳥が可能。
解決策は簡単
正規と非正規の区別を法律で禁止すればいいだけ

>>533
>>531で26回に増えますた

おおっと！？
ここでボーナスチャンス。

ID:SeB9nmIFくんは>>530-531の間に何回馬鹿と言ったでしょうか？
更に彼は世の中の何に馬鹿と言いたいのでしょうか？？

アタック・チャ〜ンス。

>>532
働いたことないお子様の発想だねそれは。

労基署に通報したとして、過労死するほど働かされるような職場で、
仮に過労の問題は解決したとしても、その後君がまともな扱いをされるとでも思ってるのかよ。

>>531
十分な証拠を残したうえで労基署へ通報。
さっきも書いたが、これで退職させたら違法行為だからな。
もっともお前がクリスタルの林なら違法行為を是とするんだろうがな。

>>538
それは組織で労働したことない学生かニート君の発想>>537
世の中そんなに甘くないのよ

>>536
3回。
自己責任だけではカタのつかない問題だという論に対する馬鹿発言。

おおっと、ここで衝撃の告白！！
ID:SeB9nmIFくんは、やはりニートだったか！！！

>>539
なるほど、やはりアンタは違法行為をよしとするわけだな。

>>540
　 　 　 　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
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　　　　　　　 `ｰ ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
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　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

>>542
君の言ってることは、「世界のみんなが平和を願えば戦争は起こらない」
という空想的平和主義のバカ左翼と同じ。

違法行為許さん、と皆で言えば違法行為がなくなるのか馬鹿。
こういう馬鹿に限って「俺は保守だ」とか言ってるから笑えるw

どちらにしろ自民党を選んだのは日本国民

これから天国も地獄もすべては自分の自己責任

さすが真性ニートのID:SeB9nmIFくん、１レスで３回馬鹿発言。
次は１レスで１０回馬鹿発言か？？

SeB9nmIFは、完全に禅問答だよん。相手にする時間は相当勿体無い。
あと、わざわざまともな答えは、禁止だな。こいつには。

あと数年の間、忙しくなりそうだからということで人を雇ったら
その人が６５歳になるまで生活の面倒を見なければなりませんとなれば
企業はうっかり人を雇えないし、市場のニーズに合わせた機動的な経営もできなくなる。
解雇規制を緩和すれば、かえって雇用が増えると思うな。

>>548
その簡単な理屈が分からない共産脳の馬鹿が多すぎることが日本の悲劇の１つ

日本の場合
企業がその業種に適性のない労働者抱えて効率が極端に悪いからね

ダメな奴はスパっと切って他の職種に早く向かわせた方が本人にもいいのに

他の先進国はどこもそうだよ

とりあえず登記だけ特区にしとく企業が続出だろうな

経営能力のない経営者も同じぐらいスパッと切れればな。
そっちだけは保身バッチリでもね。

>>550
それは経営者でも同じ
なのに経営者と正社員は既得権益として雇用が優遇されるおかしさに早く気づかないと

ぬくぬくと雇用が守られるおっさんどものせいで若者のための新規雇用枠が増えずに
非正規雇用が飛躍的に増大し続けてる現状があるのだから
使えないおっさんどもを若者たちと同じ土俵に引きずり落とせると考えたら
それはそれでありじゃないか？

>>552
会社は普通に倒産するようになっただろ。
２０世紀末頃までは上場企業は意地でも倒産させない風潮があったが、
最近は上場企業であろうとバンバン倒産させてる。

まあ、オリンパスが汚点だが・・・

>>555

会社を倒すんじゃなくて、だめ経営者をいなくさせるの。

ブラック特区と呼ばれるんだな


手始めは公務員からな

>>544
もう、さっさと「俺は違法行為を良しとする」と宣言しちゃえよ。

法に違反することを良しとするならば、世の中は倫理も道徳もクソもなくなる。
確かに時代に合わせるための荒療治は必要な場合は出てくるかもしれないが、それでもダメージを受ける層に対してのフォローアップはセットで出す必要があるんだよ。
それが社会保障な訳だが、それすらも甘やかしと全否定するのはあり得ん話だ。

良いんじゃねえか？解雇しにくいから派遣なんてものがノサバッテル。
解雇し易くなれば派遣の居場所が無くなって、全員直接雇用出来るかもね。派遣会社のピンハネ分払う必要無くなるし、イイ事だと思う。

特区を作るのは勝手だけど、そこで生まれた失業者や生活保護受給者は
その特区の中で完結するようにして貰わないとな。
セーフティネットの為の財源や雇用保険の受給バランスなど。
クビにしました。で特区から出て行って下さいでは、雇用が増えた、
企業が雇いやすくなったにかなり疑問点がつく。

>>559
派遣の居場所がなくなれば職を失うだけ。
解雇しやすくしても残った者に負担を押しつけて終了。
辞めると言っても「どうぞどうぞ。替りなんかいくらでもいる。ウチにとっちゃお前の替りはいくらでもいるが、お前にとってウチの替りがあるか？ないだろうが。だったら黙ってろ」これでチョン。

>>560
>クビにしました。で特区から出て行って下さいでは、雇用が増えた、
>企業が雇いやすくなったにかなり疑問点がつく。

多分そっちの方向にいく。
だって、競争をさせる特区だから、こうならないと競争にならない。

特別取締役の規制改革はマダ〜？

経団連は自分たちがクビになる規制改革は、大手を振って反対の立場だそうだ。

>>553
大企業のサラリーマン経営者と、中小のオーナー社長をごっちゃにするなよ。
どっちを指して言ってるんだよ？

>>556
俺的には駄目労働者を駆逐すれば大抵の会社は良くなると思う。
駄目経営者の会社は無視すれば良いだけだけど、
駄目労働者はとにかく数が多すぎる。まさに雑草だなｗ

>>558
訳の分からん方向に話を膨らませるな馬鹿。
だから違法行為が良いか悪いかそういう問題じゃないんだよ馬鹿。
戦争はよくない憲法9条マンセーって宣言すればこの地上から戦争がなくなるのか馬鹿。
泥棒は悪いことですって言えば日本から泥棒は居なくなるのか馬鹿。

お前さんの言ってることは、「俺が泥棒に入られたのは泥棒が悪いのであって
玄関を施錠しなかった俺に責任なんかない」と言ってるのと同じだ馬鹿

労働市場からダメ労働者を駆逐したら、市場規模は現在の100分の1に縮小
大抵の会社がそもそも全く労働者を獲得できなくなって、倒産するだけだと思うが

馬鹿「俺が経営に失敗したのは労働者が悪いのであって売上見通しを誤った俺に責任なんかない」

今まで非正規労働者を低賃金で使い捨てにしてきた正社員に天罰が下る
メシうまあああ
反省しろ、バカども
いずれにしても戦後高度経済成長時代に作られた
正社員終身雇用モデルは、終わったんだ
ガラパゴスは終わったんだ
これを認めることが大前提
時代が変わったのに古いモデルを生かそうとしているから非正規奴隷が急増している
反対派は非正規奴隷はこのまま奴隷を続けろと言ってんだぞ
自分の損得しか見えない愚か者よ
非正規労働者は、とっくの昔から「解雇しやすい特区」
それについては何も言わず、自分の損得しか考えない奴が日本のガン
解決策は簡単
正規と非正規の区別を法律で禁止すればいいだけ

>>567
駄目労働者は別にいても構わんけど、分不相応な権利ばかり叫ぶから問題になってる。
まあ、誰が一番分不相応は権利を叫んでるかって公務員だと思うけどさ。

負債１０００兆円でボーナス支給とか完全に狂ってるだろｗ

>>566
要するに、施錠してない甘いやつの家に俺は忍び込んで金品を盗み出す権利がある、と。

>>568
これ、富士通の秋草が実際に言いやがったよな。

恐らくダメ労働者の解雇が増えすぎると、生活保護費（かなり引きしめられるだろうけど）や失業保険、
税収が落ちて、景気も悪くなり法人税の引き下げも元に戻さなければならなくなる。
それと同時に、消費税も１０％では済まなくなり、所得税、ある一定水準以上の年金の引き下げ
（今でもマクロ経済スライドの引き下げはあるけど）、相続税なんかも増税になるでしょう。

>>573
だから、年金や社会保障のカットも同時に進めるんでしょ。

なぜか２ちゃんにスレが立ってないけど「高齢者の定義」を変更する方向で話が進んでるらしいじゃん。
近い将来、現在の６５歳から８０歳前後に変更されるらしいじゃん。

>>569
非正規にはさらに過酷な状況になるだけだろ。最賃以下の移民と競争だぞ。

殺人事件にまで発展しても、なあに泥棒どもは大もうけだとよ。政治は賄賂で安泰だとよｗ
物作り場で外人研修が殺したのもあるから嬉しいだろうよ。このスレ内やこの関連で〜がーってほざいてる奴らには、変わりに人殺しさせてるっていうのによｗ
クヒヒヒ、スレ内で〜がっていってるクズどもが殺す勇気ねーから変わりにやってるじゃねーかよｗ

>>565

駄目労働者とおまえが呼んでいる人がいないと、実際に企業は生産活動をできないし、
消費も拡大せず、経済が回らないんだよ。そういう人たちを阻害することは、経営者
として、天に向かって唾を吐いているってのがわからんのだよね。

バブル前までの経営者は、もっとまともだったけどな。

>>575
日本文明的にはそれでいいんだよ。

というか、そのころには非正規も無くなってるだろ。
正規という名の様々な規制が撤廃されるという形でさ。

その頃、公務員はどうなってるって？
んー、知らないｗ

>>577
＞駄目労働者とおまえが呼んでいる人がいないと、実際に企業は生産活動をできないし、

実際に試したのか、それは？
試してもいないうちに結論を決めつけるのは良くないと思うよ。

もしかして、君は無意識のうちに人類文明の発展より
自分の生活の心配をしているんじゃないのか？

雇用がー！景気がー！
一旦、忘れましょ。それは。
こんなこと言ってて文明が進歩するわけ無いのよ。未来へ飛び立とう。

さすが真性ニートのID:sxWm9TjFくん。日付が変わってIDが変わっても
ひとつのスレに粘着するとはさすがだ。

しかし、得意の馬鹿発言は陰を潜めたぞ！

君の実力はそんな物か？

さあ、ネットの中では君は自民の守護者だ！！

そのニート生活で培った荒らしスキルを遺憾なく発揮するのだ！！！！！

駄目労働者は、給与を引き下げると言う訳には行かんのかな。

完全に解雇してしまおうとするあたりに、会社、経営者側にも後ろめたい物が
かなり有るような気がするんだけどね。

>>581
解雇というのは顔触れを一新するリフレッシュ効果も期待しているのよ。
どんな優秀な人間でも環境が固定化されるとマンネリによって集中力を保てなくなる。

また繰り返しになるけど、自分の生活の心配よりも
日本文明の発展進歩について心配してくれ。

君の人生が崩壊しようと、その結果として日本文明が進歩できればそれで良いんだ。
それが文明人の物の考え方というもの。

>>581

同一価値労働同一賃金ってのが、できればそれでいいんですがね。
この査定が難しいってのは、成果主義の失敗以来明らかですしね。1つの会社内で
そうなので、異なる会社の間ではさらに難しいでしょう。

そういうテーブルを作って、賃金を標準化することが難しい以上は、
結局、会社と社員のことを真剣に考える経営者の会社は、長期的に見てうまくいく
可能性が高い、以上の結論が出ないような気がします。

駄目労働者にも、ちゃんと子供を作ってもらわないと、国は先細りするわけですし、
子供ができる以上、20歳までの支出に耐えうる賃金が払われないといけないわけです。
そこに経営者と国のリーダーの責任はあるんですし、その責任が高報酬の背景に
なっているはずで。

急に「文明」なんていう、議論が難しいワードにすり替えですか。
やはり、相手している時間がもったいないですえ。

>>584
つまり、君は日本文明の発展より己の生活が大切だと言うわけか・・・

皆さん！日本人も腐るところまで腐りましたね！

これじゃ進歩的、建設的な議論が成り立つわけがない。

日本文明ってなんだ？
文明の定義をしてみろよ。このスレの文脈に役立つ形でさ。

>>583
日本の労働者の大部分は、同一価値労働同一賃金なんて望んでいないよ。
現に○○手当ってのを大量に要求してるじゃない。
通勤手当とか家族手当なんて、同一価値労働同一賃金の対極にある制度だけど、
通勤手当が無い企業はブラックだなんて言われる始末だからな。

>>587

そりゃそうですよ。
数年前に湯浅誠が指摘したように、まず基本として子供を育てることを前提として
発生する支出のカーブに合わせた賃金カーブがないと、国としての存続があやうくなる。
この賃金カーブがあることは前提。

その上で、労働生産性向上のインセンティブとしての同一価値労働同一賃金の成分も
必要ってことなんじゃないでしょうか。

>>587
○○手当は完全撤廃した方が良いと思う。
誰が考え出したのやら、意味が分からないからね。

この風習が人類文明の進歩に結びついているとは正直考えにくい。

>>585
日本文明の発展？あんたがそれを言うのは、「偽善」と言うんだよ。

みんな自分の生活が大事に決まってんだろ。それを否定して日本文明の発展のために私を滅しろ、というのは余計なお世話だ。

文明って単語だって、この議論をするのに適切な軸でないのに、さらに
定義も全くばらばらな「日本文明」なんてものを持ち出されても、話にはならんよな。

>>583
>同一価値労働同一賃金ってのが、できればそれでいいんですがね。

そのための職能別組合とクローズドショップの組み合わせですよ
まあ大企業は経営者も労働者も反対するから実行不可能なんですけど

近代経済学なんかマル経と変わらないのになんでありがたがってるんだろうな

>>593
流石にそれはない
何の説明もなしでの、そーいう物言いは莫迦にしか見えないわ

>>594
しょうがないだろ
DSGEは社会主義モデルだとサージェントが認めてるんだから

こんなもん、金融外資関係しか恩恵がないだろ。
ウォール街がいい例だけど「昼飯はクラッカーだけが当たり前」「トロい奴は置いてかれる」
という感じになることは見え見えだよな。

特区でもなんでもない地方は、どんどん自分達の土地がモノのように買収されていく恐怖を味
わう事になるだろうなとしか思えない。

いずれにしても、解雇規制を撤廃するなら、その情報を限り無く公開するのは
必至だろうな。
基準も無く、暗黙裡に幾らでも解雇できるなんてあり得ない。多分そんな法案を通したら
政権はいっぺんにひっくり返るだろう。
昨日まで、散々民主党に悪態をついていたが、それなら民主党の方が１００倍マシだわ。
そんな人間は多分日本の労働者の８割は要ると思うよ。

良かったね民主党。

>>588
＞まず基本として子供を育てることを前提として

この前提がまず間違ってると思う。
超大国アメリカを見てのとおり、先進国家にとって子育ては重要な営みではない。

逆に言えば、まずここを切り捨てないと「次のステージ」には行けないということ。
現在の人類はそういう競争をしている。

自己保身に走った者から脱落するのは自明だよ。

>>598

出生率が落ちて、日本文明wが保てると。

>>599
保てるよ。

現にアメリカなんかは社会保障制度など無いに等しいのに
どんどん移民が入って来るから人口増加が止まらない。

日本では逆のことが起こってるよね。現実を見ない馬鹿ばっかりだからだろう。

>>597
君みたいのは9条左翼と同じ。

9条左翼が「世界中で日本政府だけが戦争をしたがってる」という間違った前提から
思考（というより妄想）を開始するからトチ狂った結論しか出てこないのと同じで、
君がそういうトチ狂ったことを言うのは「企業は人を解雇したがってる」という
ありえない被害妄想を前提にしているから。

>>600

ああ、なるほど。移民による日本文明wなのね。

文明は保てるだろうが、文化は崩壊するな。
そんなものに１ドルの価値もないと言われればその通りだが、それでいいのだろうか。

文明　って単語は何度も書くけど難しいのよ。共通理解での定義が難しい。

で、人口減を移民で補うとすると、数十年後には移民の数のほうが多くなるな。
その上で、万系一世の天皇が日本の象徴とか、矛盾が出てくるね〜。

そもそも政府が出生率を制御できる、とか（能力や実績に応じてではなく）
必用に応じて分配せよ、なんて発想が社会主義そのもの。

こういう共産脳馬鹿を何とかしないと日本は必要以上に凋落するよ本当。

>>605

社会主義と資本主義を1,0で分ける方があほらしい。
出生率が下がると困るのも事実だぜ。その阻害要因が法律に「も」あるぜ。

だいたい、ゆとり教育だの体罰禁止だのすでに日本人は子育てなんて全くやる気ないじゃんｗ
形式上のイメージだけで結婚や子育てが幸せとか、そういう宗教になってるだけなのよ。

これじゃあ生まれて来る子供だって可哀相なのよ。
お前はそういうことは考えてないでしょ？
全てが万事、左翼脳・公務員脳の自分がー！自分がー！でさ。

もう、いいから。

＞「企業は人を解雇したがってる」という
＞ありえない被害妄想を前提にしているから。

別にトチ狂っては無いと思うけどな。
解雇するかどうかは、社会情勢や景気情勢にも左右される。
リーマンブラザーズでも段ボール抱えて出て来た人がいたが、サブプライムローンが
深刻化する前は重要な戦力と考えられていたんだろう。
また、そこに年齢が加わると不可逆性は間違いなく起こる。
流動化と言うと聞こえはいいが、単なる国民総所得削減化計画となる。
俺が>>560で懸念している事に答えが出ないのなら
日本文明の発展なんて絵にかいた餅。

だいたい、貧しい国ほど出生率が高い傾向にあるし、他でもない日本においてすら、
戦後の一番貧しい時代の方が出生率が高かった。

この一事をとっても低出生率の原因が不景気であるはずがない。

そんな難しいこと言わなくても、出生率の低下の本当の原因は、
結婚・出産が、誰でもする当たり前のこと（＝非自己決定的なもの）から、
自由恋愛を前提とするもの（＝自己決定的なもの）に変質したからだって、
馬鹿じゃなきゃみんな分かってるはずじゃないのか。

>>607

おまえの分の年金はなしな。

>>609

最近卵子老化の話が明るみになって、みんなビビり始めているわけだが。

>>608
だから馬鹿かって。
業績が悪い企業が人を解雇するしかないのは業績が悪いからであって、
別に企業が本質的に「人を解雇したがっている」からじゃない。

>>606
出生率低下が困るのは事実。
出生率低下が困るのは事実なら、政府がそれを制御できるって理屈になるのか。
なるわけねえだろ馬鹿。

そういうのを念力主義とか呪術的とか言うんだよお馬鹿さん。

>>608
>流動化と言うと聞こえはいいが、単なる国民総所得削減化計画となる。

普通に考えて、ホントは幻でも所得の平準化によって伸びてきた日本においては
階級が固定化が進む方が国民総所得は減っていくだろ

>>613

制御するなんてどこにも書いていないが。
阻害要因を少しでもなくすことはできるけどな。

>>612
業績が悪い事によって解雇する事もあると言う事だろ？
人を解雇したがらない企業でも解雇すると言う事だよ。
業績が悪いって言っても幅があるんだよ。潰れる一歩手前なのか、ただ単に
赤字が一期続いただけなのか？
そんな物は会社や経営者によって解釈が違ってくるので、解雇したがるとかしたがらないとか
殆ど意味の無い話。
そもそも基準の無い話を、お前は偉そうに言っているだけ。

これをやったら日本経済は間違いなく破綻して、暴動が起きるよ。


まず、人権に配慮する企業は潰れ、ブラック企業の従業員は保身に走り、
自分しか分からないような非効率な仕事のやり方を作り上げる。

そして、非効率な組織が出来上がり、日本から技術は失われ、日本は終わる。

http://momi6.momi3.net/503/src/1379772737609.jpg

>>617
あなたの言う「破綻」って何？

特定の人間の雇用だけが守られる社会こそ「破綻」しているんじゃないの？

近年は全世界的に不況になると出生率が落ちるだろ。ソ連〜ロシアはかなり連動してる。

出生率が高いのは、近年まで多死だった（もしくは未だに多死である）の状態に影響されるのであって、
貧しさととの連動ではないのでは。少死になって2世代経っているのに多産というのはあるのか？

>>616
業績悪化以外に企業側に従業員を解雇する動機は存在せず、
業績が悪ければ最終的には人員整理するしかないのだから
>>597に書いてあるようなことは（共産脳の馬鹿の気が晴れる以外の）効果は何もない。

>>612
業績の悪化で解雇という形で責任を取らせるというならば、経営側も詰め腹を切るリスクを負わないと片務的責任になってしまう。
ハワード・ストリンガーは経営責任を負う社長という立場にいて、巨額の赤字を計上していながら、責任は従業員のみにあるかの如く人員削減。
経営責任を負うべき自らは社長どころか会長まで兼任するようになって８億もの年収を得て権力を一極集中させ、責任は中鉢ら部下に一方的に背負わせた。

>>621
いつまで莫迦相手に同じことを繰り返しているんだ？
レスも600越えているんだし、連休中なんだしそろそろ残りレス数を意識したら？

人権を無視したほうが儲けられるなら、そういった企業が生き残る。

正当な技術力による競争ではなく、単なる根性論(長時間労働)での競争になったら、
資源のない日本は終わる。

>>624

＞正当な技術力による競争ではなく、単なる根性論(長時間労働)での競争になったら、
＞資源のない日本は終わる。

今の経営者は芸が無いので、後者に陥っていますよね。前者を考え抜くのが経営者の
仕事だと思うのですが。

>>624
それはサービス残業の規制を強化すればいいだけ
雇用の話とはいちおう別

アメリカとかこんなもんじゃないけどな
これより遥かに流動性高いけど普通に経済回ってますやん

日本は流動性がなさすぎるよ
アメリカほど流動性上げるってなれば、そりゃ問題だが
今は硬直し過ぎだからこの手の政策で上げる方向で行ったほうがいいと思う

>>627

竹中の教授職が有期になってからだな。

>>622
だからそういう被害妄想は9条左翼と同じだって今説明したろ。

アメリカの経営者が破格の高給を食んでいるのは解雇自由だからか？
そんなわけねえだろ。

ちょと考えれば分かるが、むしろ自分が高給をもらい続けるためにこそ、
経営者には事業を拡大して（したがって雇用を増やして）売り上げを増進する
動機付けが働くんじゃないのかよ。

>>627
失業率高いくせにｗ

>>627
アメリカは、基準通貨国だし、戦争経済でまわってる部分が多い。

サービス残業はさせないし、休暇も取るように義務付け、働き方は自由になっている。


日本とは大分環境が違いすぎる。

>>629

会社の利益拡大のために働いているのは、経営者も従業員も同じですね。
経営者が高給である理由とは一致しません。

言っている意味が良く分からないな。
業績悪化の明解な基準が無いんだよ。明解な基準の無い解雇を労働者が受け入れるはずが無いだろｗ。

＞業績悪化以外に企業側に従業員を解雇する動機は存在せず

業績悪化以外にも駄目労働者も解雇したいんだろ？駄目労働者の明解な基準は？
単なる経営陣の一存で決まるのか？共産主義を理想とした社会主義国家が北朝鮮の様な独裁国家になるようなもんだなｗ。
基準の無い解雇基準を持たせるなんて、普通の常識人は反対するのが当たり前だぞ。

そもそも、出生率が低下すると何が問題になるのだろう？
文明社会が進歩すればそれに比例して維持することも大変になるのだから、
子育てだの老後だの言ってられなくなるのは自明だと思う。

それでも文明を追い求めるからこそ人間なのであり、
畜生にはない尊厳を帯びているのだろう。

そこを忘れている連中が多すぎると思う。左傾化という名の堕落だよね。
完全にソドムとゴモラだよ。今の日本は。

>>629
アメリカの今のIT産業では、ネット空間を使ったビジネスで雇用を増やすことなく事業を拡大することが可能だし、ネット通販などは店員を置く必要がないから、その分安くできる。
カカクコムのEC店が店舗売りの商品に比べてベラボーな安値で売れるのは、人員がほとんどいらないからだ。
雇用を増やすことなく事業拡大できる典型例だ。
今後、全ての商業でネットで商品のやりとりが可能になれば、今まで店で働いていた者はほぼ全員不要となる。

>>634

労働する世代の、労働しない世代に対する扶養義務を0にすれば問題は無いかもしれない。
それは公的な制度を通じた直接的なものも、賃金的な世代間格差による間接的なものも含めて。

その前提を置けるかだけ。普通は置けないと思うが。
さらに、子供を作らないというのが、生物学的にいいことなのかは知らんけど。

>>634
そー思うなら、続きは人口問題のスレでやってくれ

【統計】日本の総人口、1億2639万3679人と4年連続で減少＝自然減、最多の22万人−総務省[13/08/27]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1378130656/

>>633
そもそも、解雇するのに理由が必要って時点でおかしいのよ。
例えば、経営者が事業や会社経営に飽きたらもう従業員は必要無いよね？

もっと単純に人間的にその従業員に飽きるということもあるだろう。
昨晩も書いたけど解雇システムには組織のリフレッシュ効果という重要な役割があるし、
どんなに優秀な人間でも環境が固定されることで集中力を鈍らせる。

今後グローバル社会で勝ち残っていくためにはこの強制リフレッシュシステムが非常に重要だし、
官民一体となって断行すべきだと思う。
日本国民はちゃんと日本文明に対してコミットするべきだ。

日本には強制リフレッシュシステムとして転勤、異動があるだろ。

文明をNGワードにすればいいんじゃないかな。

出生率が減れば、労働人口も消費力も減る。

説明面倒で省くけど、出生率と経済は、深く関係してるよ。


日本で問題なのは、適正な人事が行われていないところにある。

成果主義という、プロセス管理や能力管理が行われないやり方を受け入れ、
企業の品質はどんどん低下するばかり。

結局のところ、日本の成果主義は単なるコスト削減の手口であり、
成果報告の殆どは詐欺的な内容であるため、
正当な評価や人事は行われておらず、競争力のない企業になってしまっている。。

解雇しやすい企業を作るのではなく、正当な人事が行える起業を育てるべき。

>>641
日本の成果主義は、結果主義。
成果主義を徹底していると言っていた某家電量販店は、数字を出すために、高額商品を自分あてに三ヶ月後に配達して全額着払い、つまり入金ゼロの売上を計上してその商品を客に売る、という架空計上が常態化していた。
その商品が客に売れたら、伝票の配達先と日付だけ変更して一部なり全額を入金してもらう。
実際に売れたのはその時だが、売上としては既に上がっているので、数字としては上がらず、借金を返しただけ。
それが200万を超えた者もいた。
そうやってでも数字を上げろ！というのが日本の成果主義。

>>641
＞出生率が減れば、労働人口も消費力も減る。

なんだ、これは・・・
セックスして子育てしたいなら日本みたいな先進国より途上国がオススメだよ。

冷たい言い方かも知れんが、そういう原始的な欲を抑えられん奴に先進国での暮らしは無理だと思う。
だって、この先もどんどん人類文明は進歩して行くわけだぜ？
進歩したらしただけその高度な文明の維持もせにゃならん。

自ずと老後や子育ては割愛して行くことになるだろ、当然。
文明先進国の役割は（高等教育〜老化による文明人リタイアまで）あたりに専門家されて行くと思う。

>>641
>解雇しやすい企業を作るのではなく、正当な人事が行える起業を育てるべき。

その第1歩が金銭解雇の解禁なんじゃないの？
能力があっても社内に適当な仕事がないなら辞めてもらうのが企業にとっても本人のためにも一番いい
問題は辞めた後の問題なわけだが、金銭解雇にすることで多少なりとは言え補完出来るだろ

特区に事務所を作る
その事務所に転属辞令が出たら終了

>>644
この法案は、順序が逆な訳だ。
解雇しやすい=適正な人事ではない。


解雇は、経済状況の変化による人員調整を、
権力の弱いものに押し付けるだけのもの。

>>646
経済状況が変化しているのに
人員整理がダメとか言われてもね

代わりにサービス残業とか賃金引き下げはOKなの？
自分はそれは最悪だと思うのだが．．．

子供を作らないのが前提の集団というのは未婚の修道院や禅寺尼寺みたいなもんだけど、
孤児院や学校を併設してて育てるのをやってるところは多いし、先達の老後の面倒も見る。

子供を作らないし育てない、老後の面倒も見ないというのは、そもそも集団である必要もないだろ。
1人で修行してて1人で悟って1人で死ぬってのは、文化じゃねえよ。

>>648
だ・か・ら出生率と文明の話は、そっちのスレでやれよ

>>647
金銭による依願退職は既に行われている。

この法案によって行き着く日本の未来は、
生活保護者の増大かスラムの形成だけ。

総理が厚生労働大臣に指示した内容は労働契約法１６条
適用除外の方法を考えろと指示したということになる。

労働契約法１６条
（解雇）
第十六条 　解雇は、客観的に合理的な理由を欠き、社会通念上相当である
と認められない場合は、その権利を濫用したものとして、無効とする。

けど、この労働契約法１６条は適用除外をすると
実は民法も適用除外になる。民法１条を労働契約法にいれただけで
そもそも労働契約法は民法の特別法。

民法１条
（基本原則）
第一条 　私権は、公共の福祉に適合しなければならない。
２　権利の行使及び義務の履行は、信義に従い誠実に行わなければならない。
３　権利の濫用は、これを許さない。

民法１条の適用除外、特に民法１条３項の適用除外をすることになる。
総理が民法適用除外特区の創設を指示しているという
すごいことになる。
日本がひっくり返ることを指示したとしか思えない。

>>647
リストラするくらいなら、給与の引き下げは多いにやるべき。


政府として、適正な人事を行えるような法律や制度を作ったほうがましだな。

>>652
>リストラするくらいなら、給与の引き下げは多いにやるべき。

それ全然適正じゃないじゃないかｗ

雇用が延長されても、所得が減るなら何の意味もない
さらにそのよーな施策で勤務する企業の寿命が縮むとしたら本末転倒

>>607
>>だいたい、ゆとり教育だの体罰禁止だのすでに日本人は子育てなんて全くやる気ないじゃんｗ
形式上のイメージだけで結婚や子育てが幸せとか、そういう宗教になってるだけなのよ。
>>これじゃあ生まれて来る子供だって可哀相なのよ。
お前はそういうことは考えてないでしょ？
全てが万事、左翼脳・公務員脳の自分がー！自分がー！でさ。
>>もう、いいから。

「親から怒られて嫌な思いをしたことがあるから自分の子供とは友達感覚で」
という意識がそうさせてる。

自分と自分の狭い範囲の幸せしか考えないよう今の親は教育してるからね。
最近の親ってよく言うじゃん
「子供が幸せだったらそれでいい」って。毎日楽しく生きる為ならなんだってやっていいと明らかに勘違いしている

>>651
憲法自体が間違っていると言われる日本で労働法など持ち出してどうするのよｗ

>>652
だから、それでは組織のリフレッシュ効果が無いでしょ。
返って従業員のモチベーションが下がるなど逆効果。
何とか“生活”を維持しようとする左翼の論理だ。
文明の進歩など一つも考えてない。

繰り返し、繰り返しになるけど日本人は文明の大切さをもっと重んじるべき。
ただでさえ急速に斜陽化・凋落しているのに文明より生活が大事ってね。

そんな国は滅びて当然なのよ。
滅びるのは生活優先乞食だけでいい。

そんな特区にわたみん家が出店したりしたら笑う

労働組合を規制するべき。
組合費の徴収を違法としろ。

解雇自由は時給700円ぐらいから適用すればいい。

本店やフランチャイズ本部が解雇自由特区にあるなら、特区以外の店舗などでも解雇できるようにすればいい。

>>653
逆に企業の寿命は延びるよ。

適正な人事を行い、能力に見あった報酬と仕事を与えればいい。


国が適正な人事を行っているか監査して、不当な人事をしているところは課税したらいい。

>>660
>適正な人事を行い、能力に見あった報酬と仕事を与えればいい。

こういうことが事実上計算不可能なのが経済の最大の問題なんだが

いっそ過労死特区と名付けたらどうかね？
社員が過労死しても企業には免責特権を与える特区

>>658
労働組合仕事してくれないの？

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【討論！】今、世界はどうなっている？シリア情勢から見る世界情勢[桜H25/9/21]

◆今、世界はどうなっている？シリア情勢から見る世界情勢

パネリスト：
　加瀬英明（外交評論家）
　片桐勇治（政治アナリスト）
　菅原出（国際政治アナリスト）
　高山正之（ジャーナリスト）
　馬渕睦夫（元駐ウクライナ兼モルドバ大使）
　渡邉哲也（経済評論家）
司会：水島総



ニコニコ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/1379686683

youtube
http://www.youtube.com/watch?v=lPxRjlSJahU

ID:sxWm9TjFくん。君はキモ過ぎるぞwww
ひとつのスレに８時間も粘着するとは。祭りスレでもないのにキモいぞwwwww

一体何が動機なんだ。

>>638
解雇するのに理由が必要なく、好き勝手やっていいのなら、有休の時季変更権なんかもトレードオフとして廃止すべき。

経営側だけやりたいようになれるなんて、ハッキリいってあり得ないからな。

経営者が自分の稼ぎたい欲のために雇った従業員に不利益ばかり押しつけて、やめたくても次が見つけにいくのをいいことに罵詈雑言の限りを尽くすのを良しとするならアンバランス極まりない。

>>666
経営者、特にオーナー社長何人かと一度じかに話をしてみな。
経営側ってのは、>>666が想像しているのとはまったく違う考え方持ってるから。
経営者ってのは、とにかく人を雇いたいって人が多い。
人を雇って会社を大きくしたいって人が、会社を興しているだよ。

で、経営側の観点から言うと、労働者ってのは手間のかかる子供と同じ。
１から１０まで面倒見てるのに、それでもまだ文句をいう。
労働者のしりぬぐいばかりしてるのが経営者だよ。
経営サイドからみたら、やりたいようにやってることなんか一つもないよ。

派遣自由化で、目に見えて低収入の国民が増えたのを理解できてるのかね
これ以上、労働者弱めてどうすんだ
究極的には、役職持ちのみ正社員で、それ以外は非正社員になっちゃうだろうね

低収入の企業が増えたからだろ。
トヨタやイオンのようなところが中小から買い叩く方法が確立してしまったからな。
中小企業の企業収益を向上させなきゃ、そこで働く人の賃金もあがらんよ。

ここまで低賃金が増えたら、逆に中途半端にせずに全員低賃金にするくらいでないと
マズいような気もする

いわゆる、みんなでゼロから再スタートか

ここで低賃金化を止めたら格差が固定しないかな

＞で、経営側の観点から言うと、労働者ってのは手間のかかる子供と同じ。
＞１から１０まで面倒見てるのに、それでもまだ文句をいう。

それは単なる思いあがりだな。又は視点の違いで、永遠に埋まらない立ち位置の違いのみ。
一方の立場から見た、一方の見方を坦々と述べているだけ。
働く人間が居なければ、雇う事も出来ないし、基本的に消費も起こらないので経済も活性化しない。
消費者＝労働者でも有るわけだ。
良ければアフリカのジンバブエでも中国やミャンマーの奥地でも行って安い賃金で雇える、
使い捨ての労働者を使って事業でもすれば良い。
１から１０までのうち半分位は面倒見る事が減ると思うけどなｗ。

>>667
だから最近の日本企業って、海外で勝てなくなってるんだな。まず労働者を、使用人か何かと勘違いしてい
る。技術にしても営業にしても、使用者一人だけで業務を廻せないから人を雇うのであって、そこで何かしらの問題があったとしたら
、それは使用者自体に問題があるんだよ。解りやすい例がブラック企業だよ。あれなんか個性的な社長の性格が、そのまま企業風土に
なってるし。

>>671
経営側視点で書いたら、立場の違いだと言い返すのは構わないけど。
労働者側視点で書いてる内容も、立場の違いなんだよね。
中立的観点から書けとは言わないが、少しぐらいは書き方や内容に配慮しなよ。

>>667
実家で親が小さな会社をやっているが、社員に給料払うのバカバカしいと言っているけどな。
そんなんだから会社が大きくならないんだろ、といつもケンカになる。

>>339
SHARPとかなw

いくら労働者が騒いでみたって議論は平行線だよ。
雇う方のが今は強いんだから。
雇われの身ならおとなしく働くだけだろ。

>>673
そうだよ。単なる立場の違いだけ。あなたが書いているのも１００％
使う側の立場の理想郷を話しているにすぎないのさ。

＞書き方や内容に配慮しなよ
なんだそりゃ？ｗ。どう配慮するか具体的に書いて貰わないと全く意味不明だな。
＞解雇するのに理由なんて要るかよ
と言う経営側の極論に対して、別に安い賃金で雇える労働者や逆にクビに出来やすい
国で事業でもしたらどうだと言ったまでだ。日本は解雇規制が厳しいんだろ？
例えばアメリカなんてもっとクビにしやすいのならアメリカに出て事業を起こせば良い
それで事業をでかくしたら、見て見ろこれだけ雇用を作り出しこれだけ経済に貢献しているぞ
と説得力もあるんだけどね。


要はあんたの周りの経営者は商才の無い、駄々っ子の集まりにすぎないんだよ。

大企業の正社員と公務員だけがまともな人生が約束されてる社会が
大量の自殺者や就職浪人を生んでいるだよな

派遣やアルバイトはまだ労基法で守ってもらえてるけど
（アルバイト男が結婚できないのは昔と同じだけど）
今、一番企業に苦しめられているのは
中小下請けと外部委託の個人事業主！！
大企業の使えねー正社員の収入キープするために
その何倍も働いて3分の1程度のギャラで請け負わされてる

使えねー正社員は、社会のためにも当然解雇されるべきだろ

連合こそが既得権の集まりなんだよなあ
色んな意味で程度が低いけどｗ

まあいいんじゃないかな
解雇しやすく雇用もしやすくしないと
これからますます企業も厳しくなるだろう

>>678
君はYoutubeで、河島英五「時代おくれ」でも聞きながら、昼間から一杯やって、また明日から頑張ればいいよ。
煩悩に犯されているよ。

>>680
これから企業も選別されたら良いんだよ。

そもそもこの議論は従業員は解雇し易くしろと言う話ばかりで、企業も淘汰された方が良いという議論は
全く無視なんだよな。

＞その何倍も働いて3分の1程度のギャラで請け負わされてる

そんな低待遇で経営させられて、文句の一つも言えないのは、あなたの会社が
他の零細企業で幾らでも代わりがある仕事でオンリーワンの仕事じゃないからだろｗ。
どうしても嫌なら、労基法に守って貰える派遣やアルバイトにでもなれば良いし、
それでも、その仕事（経営）にしがみ付くのは、それなりに考えての事だろう。

つかえねー正社員だけが問題じゃないと思うんだけどなｗ。

>>667
労働者の尻拭いばっかりwww
やはりお前は秋草と同じ思考回路だな。
業績が悪いのは労働者が働かないから。これを公に発言した秋草と同じだ。自分に責任があるとは一言も言わなかった。
オーナー社長にしたって、
・24時間365日働け、今すぐここ(本社オフィス8階)から飛び降りろ(ワタミ)
・休みたければ辞めろ(日本電産)
・パートタイマーか無職か(オリックス)
・ナンバーワンになるには違法行為が許される(クリスタル)
・格差をつけられている方が餓死したり凍死したりしていない(トヨタ)
いくら雇用を作ったところで、こういうオーナー社長の言葉を目にすると、あんたの経営者・企業性善説はとれないね。

>>683 >>684
お前らの書いてる「会社」や「企業」や「社長」をそっくりそのまま「労働者」に置き換えるだけで反論できる気がするんだけど。

>>685
それは絶対ない。そもそも使用者と労働者の違いを理解してないし、会社組織を合議運営多数決組織と勘違いしてるでしょ。

労働者が裁量の多い自由な仕事をやるとしても、それを許可するのは使用者である事は事実だよ。
会社というのは、使用者からの命令が全てのトップダウンアプローチの極みだから、結果として労働者の責任は問えない。

>>685
あのさ、労働契約って、契約書を労使双方が交わすんだよ？
つまり、経営側にも労働側にも責任が発生するんだよ。
労働側が無断欠勤を繰り返したり報告を怠り続けたり損失を与えたりしたら責任を取るのと同じで、経営側が不当に有休の時季変更権を濫用したり給与の未払いを常態化させても経営者には責任ありません、なんて通用しないんだよ。

>>685
労働者は３分の一のギャラになれば辞めるだろｗ。

経営者は３分の一のギャラになっても、何時までもやり続ける。
それは、それでも十分やって行けるし、それなりに実入りも大きいから。
本気で派遣やアルバイトが良いと思うなら、それに転向すれば良いだけ。
別に法律で禁止している訳じゃないんだからさ。
その実入りが少し少なくなると、自分たちの立ち位置だけの主張をし始め
企業が弱くなるだの、人が雇えないだの好き放題な理屈で、経営者の理想郷を
語り始める。

もう大変だったらさ。無理して日本で経営しなくて良いんだよ。働くのは生活の為・生きて行く為に必要だけど。

そう思うと楽だろｗ。

>>1

さすが、特攻隊を生み出した国。
人間なんて、物くらいにしか思っていない。

世界中からバカにされるぞ（大爆笑）

【宍戸駿太郎氏】消費増税は精神分裂！【THE FACT】重要なので
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21877630?cate_recent_g_politics

「消費増税は計量モデルの分析によればデフレを加速させますよ。日本経済がようやく回復し始めたのが、また元に戻りますよ」

計量モデルでのシミュレーションでは、消費税増税すると2020年には名目GDPは−５６兆円に落ち込む。これはリーマンショックを超える損失をもたらす。
消費税増税せずにいくつかの政策を打てば、自然増収によって2020年には、名目GDPは、８００兆円に膨らむ。
→甘利、麻生大臣に説明したが内閣府の試算では数年で経済回復するという
　財務官僚のシミュレーションは良く分かるが、計量モデル？なにそれ？よくわからない？との反応だったとのこと。

※計量モデル・・・橋本行革で潰された政府（経済企画庁）の分析モデル。当時は複数の学者が関わって検証。世界でも正確だと言われていた。
※内閣府試算・・・橋本行革後に官僚が作り始めたモデル。先ごろ発表されたのはIMFの発展途上国用のモデル。

経営者と労働者なら普通に考えて経営者の方が大変だろ。
単純に仕事のみでなく資金繰りから社会的責任まで負うんだから。お前らもやってみろよ。

>>691

どっちも大変だな。

>>691
＞解雇するのに理由なんかいるかよ

＞社会的責任まで負うんだから

何処が社会的責任負っているんだよｗ。面白い事言うな。座布団一枚！

このスレ見てても日本の労働者階級のメンタリティってほんとどうしようも無いな・・・
先進国民、文明人としての自覚や責任感などまるで無く、自分がー！生活がー！の大合唱。

日本文明繁栄のためにはこんな連中、いなくなった方が良いと思う。
しんどくても先進国民をやりたいです！と手を上げる外国人に入れ替えた方が良いと思う。

性根から腐ってる連中に何言ったって無理だろ。
このスレでも何言ったところで暖簾に腕押しで救いようがねーじゃん。
やる気のある奴だけ集めてちゃんとした先進国になろ？それしか無いじゃん。

文明君　ID変えたね。おめでとう。

>>694
インドネシアから来た看護士候補生が
日本の試験に合格したけど、人間的な生活したいって言って
祖国に帰っちゃったじゃん

ああ、派遣とか人気無くてカモが減りつつあるから、
ブラック請負とか、特定派遣会社の名ばかり正社員を増やすアベノミキュスwですね！

コレはGJ！
公務員と中年以上の大手正社員を完全にブロック！！ですわwww

さすがの経産＆厚労たかり族ww

しんどければ先進国民になれるのなら、その外国人の母国は
すでに先進国入りしていないとおかしい件について

>>696
祖国で富裕層・日本人向けのサービスした方が両得だもん。

まずは政治家と公務員から始めてみようか

>>694
>>689

大日本帝国繁栄のためにたくさんの人が死ぬまでがんばったよね
歴史から学ばない人間こそいなくなった方が良いと思う

解雇しやすいなら復活も容易にしてくれないと。

>>696
繰り返しになるけど「文明人的な生活」は極めて合理的で厳しいものだよ。
先進国家であるほどにその文明を維持するために営みは過酷になる。

そこを理解してない奴は途上国へでも行くべきだと思うよ。
文明を理解しない猿なのだからウォシュレットで尻を洗うこともやめて欲しい。

文明　でNG推奨

J+P0Z01O
上で指摘されたから、クッキー削除までして、ID変えたんだねw

つか君、絶対ホロン部とかの類いでしょ。
ねえ、１レスいくらなの？バイト料教えてよ。

変な話だが、株主にとってはまあありがたい。
安く人を切れるというのは、確かに短期間で財務を好転させやすいし
瞬間でも好転して、株価が上がれば売り抜けしやすい。（でその後は、知らんで通せる。）
ただこれやると、焼き畑農業になるようには感じる。

By株ニート

とはいえ、こんなクズ連中でも全員を北朝鮮へ搬送することは不可能。
仕方なく「日本国内で飼う」ことになる。

現実路線としては移民政策と並行して東京一極集中や道州制の導入によって、
日本国内に純然たる格差を設けることで国内で移民システムを構築することになる。

文明的な生活を送りたいものは文明人としての自覚を持って都市で生活、
このスレで騒いでる馬鹿は日本人と言っても文明人たる自覚など無いので、
今後は発展と切り離される地方部へ追いやる。
“生活のため”の単純労働くらいはさせてやる。

そんな形になって行かざる得ないだろ。実際。

>>690
コピペマンって下劣な上に頭悪いな本当

>>708
大丈夫、みんな分かっているから
あなたもスルーしろって

自民のどこが保守的なんだよ
こいつらこそ一番の売国だろうが

正規・非正規の区別が諸悪の根源なんだよ
何故、労働者を正規・非正規に分けるの？　必要無いでしょ
正規非正規の区別を禁止しても誰も困らないよ
区別を禁止して、下剋上の競争社会にするのが正しい
もちろん、敗者復活のチャンスも確保する仕組みにする
（全員正社員という意味では無い。全員が同じ土俵の「社員」という意味）
これで正社員に安住しようとしがみつく奴らを排除できるし
今の非正規も頑張れば、這い上がれるようになる
こういう社会が正しいし、経済発展する条件だ
夢も希望も持てない社会が発展するわけがない

少子化対策なんか簡単だ。
最大の原因は、今や全労働者の半数にもなった非正規が原因。
ボーナスも、昇給も、退職金も、交通費も何も無いのが非正規。
そしていつでもクビにされる。
これじゃ、どう考えても子作りは無理というもの。
だから少子化対策は簡単。
労働者を正規非正規に区別することを法律で禁止する。
（全員正社員という意味では無い。全員が同じ土俵の「社員」という意味）
そして敗者復活が可能な下剋上の競争社会にする。
これで少子化対策と競争力強化の一石二鳥が可能。

本スレの11は？

>>711
それでは無理。
なぜなら、正規非正規の区別を禁止したとしよう。
それで平場でならした場合、待遇は当然非正規側に均されることになる。
となると、正規側は１年目の納税で財政危機。
子作りどころの話じゃない。

>>707
ねえ、質問に答えてよ。
１レスいくら貰っているの？

明け方４時頃に寝て、昼の１２時から活動再開してんでしょ。

　　　　　　　　　＿j^⌒ヽ=､_r─､.
　　　　　　　 ／: : : : : : : : : : :｀´｀='ﾊ､.
　　　　　　／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : ｀ｔ､＿
　　　　　/: : : : : : : : : :.＿＿: : : : : : : : : : : :ハ
　　　　 ｛: : : : : : : : : /´　　 ｀｀ー-､: : : : : : : :j
　　　 　 |: : : : : : : ／　　　　　　　　｀ヽ: : : : : |
　　　　 f: : : : : : 彳　　　　　　　　　　　､: : : : :｝
　　　　 |:,._: : : ／　　__　　　　　　　　　 |: : : :/
　　　　 !f´ヽ.: ﾄ､　　　｀ｰ-､　　 　 　 　 i: : :/
　　　 　 { l=7:j　 ヽr'´ｬｭ､｀ヽ‐-　-‐‐- j: :./
　　　　　ヽ　｀.　　 |　 ｀ ´　ﾉ⌒´ｬｪｧ､ヽ:f´
　　　　 　 トl　　　 ｀-____.ノ　 代 ｀ ´　fﾉ' 　　雇用者のためだけの国家と法ならば
　　　　　　ﾚ|　　　　　　 ( 　 .ヽ｀ｰ--'/ 　　　　排除されたものがそれを守る必要はない。
　　　　　　_ﾄ 　　　　.:　.:.｀:.l´:. . ..　 / 　　　　　
　　__　　 /|,-､　　　 ｀ｰﾆﾆY=､,.　 / 　　　　
　　! ヽ. /　!__jヽ　　　　｀ｰ‐ '　 ／ 　 　　　　　革命家　加藤智大（２５）
　 _,ﾊ　j.　 |　1　＼_｀_　　　ノ／｀｀‐､
／　ﾊ　∨ !__.i　　　｀￣￣　/|｀,　　 ヽ｀｀ヽ
　　　ﾊ　∨|　ﾄ､　　　　　　 ﾚ'　　　　 ヽ　　｀｀ヽ.
　　 　ハ　､!　 !ヽ　　　　　 /　　　＿　 ＼　　　 ＼
　　　　/´￣｀｀ （＾iヽ　　　/　　　｀7　｀ー‐､
　　　 ｛　-'^｀ヽ　ヽ　〉=_./!　　　／
　　　｛　ー‐､　｀ヽﾒ　!　 f´　 ／
　　　 |　　　 Y´ー' ./　 /　／

>>713
リストラ対象の無能の頭じゃ無理だろう

こういう自分が得するためには非正規奴隷を使いたいという奴が増えたから
日本が衰退してるし、まわりまわって正社員にも悪影響が出ている

鬼子母神の話でも読め
愚か者よ

>>713
＞子作りどころの話じゃない。

だから、一体いつ誰がお前に子作りしてくれなんて頼んだのよ？
むしろ子供手当よこせだとか迷惑なんだよ。

先進国で子育てなんかすんなよ。どうせ、ゆとり馬鹿にしかならないのに。

>>717
無視しないで質問に答えてよ。１レスいくら貰っているの?

解雇されるのは派遣がわりの若者と、用済みのメンドウな中年のみ
立場にあぐらかけるキタネェ中年はそのまま残留だわ。

雇用を増やすんでなくて、派遣・請負会社、大手企業の利益をアツくする
政策特区に決まってるダロ？

越後屋と役人のフトコロのために決まってるダロww

俺も　奴隷気質の日本人には　お似合いだと思うよ

特区の間は労働者がよそへ行くのを抑えるために多少優遇し、
「効果あり」と錯覚して全国区になった途端に今より過酷な労働環境へ

まーなんだ、解雇緩和自体はいいけど、自由化としないために必要な規制と、
合法の線を一歩踏み越えた時点で塀の中へ放り込むような体制と同時じゃないとだめぽ

>>718
１レスで金貰ってるのはお前だろｗ
日本共産党か何かか？

日本国民を腑抜けにして楽しいか？
ま、腑抜けにされる方が悪いんだけどな。

しかし、日本がこのまま左翼に毒されて先進国から脱落するなど
諸外国が許してくれないだろ。
先進国の責任ってのはそう簡単に放棄できるもんじゃない。

>>718
真面目に質問に答えてよ。１レスいくら貰っているの？

>>722
真面目に質問に答えてよ。１レスいくら貰っているの？

それとも貰っていないの？

>>716
八代尚宏が前回安倍政権下のホワイトカラーエグゼンプションの論議で正規を非正規側にならす、と言っただろうが。

そもそも、誰が俺に金くれるんだよｗ
くれるというなら貰うけどさｗｗ

２０年後くらいに日本共和国初代大統領選挙の最有力候補者になってるかも知れんから覚えておいて欲しい。
政策面はご静聴頂いたとおり「文明優先主義」だ。利権っぽいものは基本解体する。
ルーチンワーク業務は完全にワープア化させる。時間と手間に金は払わない、技術になら支払う。など。

正規・非正規の区別が諸悪の根源なんだよ
何故、労働者を正規・非正規に分けるの？　必要無いでしょ
正規非正規の区別を禁止しても誰も困らないよ
区別を禁止して、下剋上の競争社会にするのが正しい
もちろん、敗者復活のチャンスも確保する仕組みにする
（全員正社員という意味では無い。全員が同じ土俵の「社員」という意味）
これで正社員に安住しようとしがみつく奴らを排除できるし
今の非正規も頑張れば、這い上がれるようになる
こういう社会が正しいし、経済発展する条件だ
夢も希望も持てない社会が発展するわけがない

少子化対策なんか簡単だ。
最大の原因は、今や全労働者の半数にもなった非正規が原因。
ボーナスも、昇給も、退職金も、交通費も何も無いのが非正規。
そしていつでもクビにされる。
これじゃ、どう考えても子作りは無理というもの。
だから少子化対策は簡単。
労働者を正規非正規に区別することを法律で禁止する。
（全員正社員という意味では無い。全員が同じ土俵の「社員」という意味）
そして敗者復活が可能な下剋上の競争社会にする。
これで少子化対策と競争力強化の一石二鳥が可能。

>>726
もう少し頑張ってよ。何を今から逃げを打つための狂言仕込んでるの？
僕は逃がさないよ。

>>728
日本が先進国家であることから逃げてるのはお前だろｗ

冷静に考えろ。
ここまで文明が進歩したら子育てだと老後だの割愛せざる得ないのは当然。
そうしなければ「次のステージ」へ行けないのは自明。

また、雇用制度に関しても常に新陳代謝を最高に保つ必要性から、
各種規制を完全に撤廃する必要性に迫られている。

それを受け入れるのが文明国家に住まう日本国民の義務だよ。
子育てがー！生活がー！老後がー！
どうしても【畜生の願望】を捨て切れない者は途上国へ出るしかないと思う。

それが「文明を重んじることによって生まれる畜生にはない人間固有の尊厳」というもの。
畜生のセンチメンタリズムを卒業できないなら取り残されるだけだ。

>>728
またそうやって関係ない事を言う。
お金貰ってないなら、何故定時にレスするの？
昨日から観察していると、かれこれ１２時間は、このスレに張り付いてるね。

＞どうしても【畜生の願望】を捨て切れない者は途上国へ出るしかないと思う。

ただ現実問題これは難しいだろう。
そこで提案されているのが東京一極集中や道州制なのよね。

都市部を文明尊重地域、地方を仮想発展途上国、とすることで、
日本国内で移民システムを構築する。

都市部は文明尊重主義を貫くために様々な規制が撤廃されるが、
地方は仮想発展途上国の役割を果たさせるために規制で雁字搦めにされる。
ウォシュレットの利用すら原則禁止になるだろう。

資源がもったいないし、猿が尻をシャワーで洗う快適性を得るなど合理性を欠くからだ。

>>729
またそうやって関係ない事を言う。
お金貰ってないなら、何故定時にレスするの？
昨日から観察していると、かれこれ１２時間は、このスレに張り付いてるね。
ビズ板でここまで張り付くのは珍しいよ。

>>693
お前らが文句言ってること自体、社会的責任を負わされてるってことだよ。
経営者に社会的責任が無いなら、解雇自由でいいじゃないか。

こんなの簡単だよ
労働者を正規非正規に区別することを法律で禁止すればいいだけ
全ての問題が解決する
反対者も殆どいない

反対派の最大の矛盾
非正規労働者は、いろんな理由を付けて簡単にクビにしているくせに
正社員はダメだという
同じ労働者なのに
まるで非正規労働者は人間以下の存在だと言っているようだ
反対派正社員がいかに狡賢い自分勝手な悪魔と言うことの証しだ

こんなんだから、結局、まわりまわって自分のクビをしめることになっている
早く気付けよ
愚か者よ

>>734
逆だよ、逆。
法律で禁止するのではなく、正規雇用を保護している法律を撤廃する。

そうすることで法律の運用コストもグッと削減できる。
正規雇用って本当に手続きが物凄くて企業泣かせなのよね。

人一人雇うのにどんだけ書類作成せねばならんのかと。
正規雇用制度を廃止するだけで日本企業の国際競争力は２０〜３０％は増すと思う。
反対するのは左翼だけだろ。

>>735
早く質問に答えなさいよ。昨日の夜６時から、ずっとこのスレにカキコしてるね。

何故このスレにカキコしてるの？

ストーカーきもっ、まで読んだ。

>>735

バカだな
同じだよ
俺は正社員を増やせなんて全く言ってない
正規非正規の区別を禁止しろと言っている
そうすれば企業のコストも社会的コストも減るよ
みんな一律だから
そして全労働者が真に公平な競争を出来るようにする
そうすれば社会が発展する

身分制度がいかに害が大きいかは歴史が証明している

人件費をコストと書く人は特徴あるね。

>>739
むしろ（そんな下らないことに）心理的抵抗を感じる奴が「共産脳」

>>735
その書類、何の書類だかわかってる？雇用契約書だろ？雇用保険だろ？厚生年金だろ？社会保険だろ？どれも正規だろうが非正規だろうが必要なもの。
厚生年金は短時間労働には必要ないから、そんなに書類作るのイヤなら常勤なくしてしまえばいいんだよ。
そして、社会保障に関する書類を作らないというのは、要するに何もかも自己負担に押し込むわけよ。
しかも社会保険などに比べたら保障の低い国民年金や国民健康保険。さらに雇用保険は否応なしに無保険。

手間省きたくて仕方ない書類は、働く者の生命と健康と生活にかかわるモノなわけだ。つまり、その手間を省きたいというのは、その生命を、健康を、生活を省きたいと言ってるのと同じだ。

>>740
ＩＤ変えても無駄だよ。
何故このスレにカキコしてるの？

>>738
同じじゃないだろ。
正規雇用制度の撤廃には社会保障制度の大幅削減も含まれる。

ま、おかしな身分制度が社会活動を歪めている点は同意するね。

>>741
＞手間省きたくて仕方ない書類は、働く者の生命と健康と生活にかかわるモノなわけだ。つまり、その手間を省きたいというのは、その生命を、健康を、生活を省きたいと言ってるのと同じだ。

いや、この点はまあそうなのよ。
繰り返しになるけど、文明人は己より文明を重んじるからこそ文明人だってね。

君は何か酷いことを言われているように叫んでいるけど、
俺は当然のこと、当たり前の精神を口にしているだけなのよ。

自分が一億総個人事業主化を提唱しているのも同じ理由。
左傾化して腐ってしまった日本国民に己が文明人であることを思い出して貰いたいため。
寄生虫根性を当たり前のように口にする今の日本人は完全に狂ってるよ。

ソドムとゴモラが２１世紀に出現したとしか思えない狂いっぷりなのよ。

俺は一部でも良いから救いたいと思っている。

経団連はマンセーなんだろうな…

凄まじい提案だな

>>745
早く質問に答えなさい。何故このスレにカキコしてるの？
壁打ちしても、誤魔化せないよ。

>>744
早く質問に答えなさいよ。
何故このスレにカキコしてるの？

壁打ちしても、誤魔化せないよ。

>>747
繰り返しになるけど、同じ日本人として少しでも救いたいからかな。

文明人の遺伝子は肉体ではなく文明でしょ？
肉親より戦国武将を尊敬するのは君たちが文明人だからだよ。
根っこでは畜生のセンチメンタリズムより文明を重んじている証拠。

ならば意味の分からん社会主義制度に踊らされることなく、
純然たる文明人として逞しく人生を送れば良い話なの。

そこに損とか得とか無いでしょうに。

さらに先の未来を見て欲しい。
次のステージ、そのまた次のステージへと日本文明が発展したとき。
もうその世界には子育てや老後は存在してないと思うのよね。
先ほども話したように俺たちの遺伝子は肉体ではなく文明なのだから。

子育てや老後はどっか別の下請けの国家にやらせる体制を布いてると思う。
文明社会の論理から考えれば子育てや老後なんて明らかに下請けの仕事だもの。
工場の単純労働と一緒で自ずと外注することになると思う。

>>744
それならば、社会保障は全廃、税だけ納めて何の見返りもない、まさに国家の奴隷になることが文明的だということになるね。

郵政の地域限定正社員、内部登用は4000人
2013/9/11日経新聞
日本郵政の西室泰三社長は11日、2014年４月から導入する地域限定正社員制度で
契約社員から内部登用する人数が4000人程度になるとの見通しを示した。
次年度から新卒にも広げる。

限定正社員ルール、14年中に整備　厚労省有識者懇が初会合
2013/9/10 19:55 日経新聞
厚生労働省は10日、地域や職務を限定した正社員の普及のため、
雇用ルールを整備する有識者懇談会の初会合を開いた。
2014年中に労働契約を結ぶ時の条件の示し方や、
通常の正社員との転換制度など具体的なルールをまとめる。
初会合では、ルール作りを非正規労働者の処遇改善や
長時間労働の是正につなげることを確認した。

>>750
人を救いたいのなら、ここで書き込みしてる場合じゃないと思う。
ここで書き込む事により、一体何がどう救われるのか、説明して下さい。

人呼んでワタミ法案がもう出来たのか

ここはビジネス板なんだから、
労働者保護じゃなくて企業の視点から議論すべきだと思うが。

特区でテスト
霞が関でテスト

文明
共産脳

これをNGすれば、気持ちよくなるよ。
かなりスレ番も飛ぶけど

少子化、消費低迷、年金崩壊、国際競争力の低下、借金1100兆円、原発事故・・・
この崩壊寸前の日本を再生させるには
ゼロベースで日本型システムを再構築する必要がある
先ずは解雇規制の撤廃が必要
既得権をぶっ壊せ

これ以上、過労死、自殺者を出してはならない
解雇規制を撤廃し、転職が当たり前の社会にしよう
ブラック企業を簡単に辞められるようにすれば
ブラック企業は自然に淘汰される
非正規労働者も復活のチャンスが出来る
必要なのは雇用の流動化だ
労働者を固定化し縛り付けることでは無い

>>754

企業が従業員を育てなくなって空洞化して、ビジネスで困っている、という視点もあるね。
労働者vs経営陣で分断しているから、話がおかしくなる。両方まともにしないと、いい
ビジネスにならない。

雇用を守ろうとすればするほど逆効果という事に気付くべき
新卒で入社したら死ぬまで同じ会社に奉仕するとか異常な風潮
だからブラック・過労死が発生する
だから非正規奴隷が急増している
転職が当たり前の社会になれば全労働者が自由を手に入れて社会・経済は発展する
非正規問題も無くなる

解雇規制を撤廃し、正規非正規の区別を禁止して
真に公平な競争社会に転換しよう
今こそ全労働者は自由の翼を手に入れるべき
転職が当たり前の社会にしよう

ブラック企業を簡単に辞められるようになれば
ブラック企業は自然に淘汰される
非正規労働者も復活のチャンスが出来る
必要なのは雇用の流動化だ
労働者を固定化し縛り付けることでは無い

>>758
＞労働者vs経営陣で分断しているから、話がおかしくなる。

この点は同意するかな。
なので自分は渡辺美樹氏を支持しているし、一億総個人事業主化も提唱している。

ここまで文明社会が発展したら労働者の権利云々って議論自体がナンセンスだと思う。
労働者を保護する必要性がすでに失われるほど発展を遂げている。

表向きの文明だけ発展してそこに住んでる人が昭和初期のメンタリティのままってのが日本の異常性かもね。
なので移民政策が有効という話にもなる。

安倍チョンの正体は新自由主義の馬鹿チョン。いい加減に目を覚ませよ、ネトウヨ。

なんというか、これほどの文明先進国で生活していながら、
「私は馬鹿で無力な労働者〜」というのが無理があるのよ。

しっかり、大学まで出させてもらってる癖して何言ってんだと。
大卒ならリーマンするのが嫌なら起業するのが筋だろ。

大卒なのに中卒の「金の卵」と同じ気分なのかよ。笑わせるな、馬鹿もん。
それなら移民使った方がナンボかマシだろが。

自民圧勝で国民の信任は得た
公約通り、解雇規制撤廃、限定正社員をやってもらいやしょう

今年６月５日、政府の規制改革会議は、安倍首相に提出した答申の中で、
専門性または勤務地に基づいた新しい雇用形態として、「ジョブ型正社員」（限定正社員）制度の導入を訴えた。
この議論を踏まえ、同首相は今月７日、民放テレビに出演し、「限定正社員」の法制化に意欲を示した。

フリーターをもっと増やせ 大企業にもっと稼がせろ 若者？そんなもん知らん！移民で補えばよろしい！

>>762
ねえ、2ちゃんねるに書き込む事で、日本の何が救われるの？
しかもビズ板だし。

だから反対派は何がしたいの？
反対派の目指す雇用制度って何？
今がいいの？
非正規の上にあぐらをかきたいと言えよ
ボケ

企業別労組は意味が無い　ぶっ潰せ
俺のような有能な社員はクビにならないから解雇自由化賛成
終身雇用が諸悪の根源　転職が自由な社会を目指そう
限定正社員を広めよう
転職が当たり前の社会にしよう　そうすればブラックは消える
短時間労働がいいという人はいるが非正規がいいという人はいない
限定正社員をやれ
反対ばかりじゃなくて、非正規をどうするか言え

>>765
大分、違うと思うよ。
このスレでも俺の意見を聞いて、
「そういう考え方もあるんだな。格好いいな。自分もこんな風に考えよう。」
と考え改めた人も多いだろ。

文明人としての「命の燃やし方」ってもんがあると俺は思うし、
子育てだの老後だの、そんな下らないメンタリティから
文明人としてのカタルシスを得ることなど到底難しいと俺は考えてる。

なのに俺みたいのに限って呪われてるくらい女にモテるんだよな・・・
俺は壮士、戦士だから家庭など顧みないってこれほど言ってるのにさ。

逞しく見えるのか、堅物から色物まであらゆるタイプの女から
「あんたってステキね」みたいなアプローチを受ける。

池田ノビーのこの記事がなかなか面白い
http://agora-web.jp/archives/1559699.html

こういう特区を作ると生産性の高い、能力のある人間を解雇して、ただ長時間働く無能の雇用を守るのが日本企業

池田信夫w

>>770
ノビーだけど、このコラムは出来がいいよ

ID:n0yiJLv6が些細なことに足下すくわれて解雇キボン

>>767
君、痛いよ。
つか、そんな電波芸なんか見たくねーし。

いずれにしても戦後高度経済成長時代に作られた
正社員終身雇用モデルは、終わったんだ
ガラパゴスは終わったんだ

これを認めることが大前提
時代が変わったのに古いモデルを生かそうとしているから非正規奴隷が急増している
反対派は非正規奴隷はこのまま奴隷を続けろと言ってんだぞ
自分の損得しか見えない愚か者よ

反対派は反対するだけで対案を出さないから支持されないんだよ
嫌だ嫌だと駄々っ子レベル
しっかり対案を出せ
それがいい物なら国民の支持を得られ選挙でも勝てる
反対しか出来ない無能社員をクビにするために解雇規制の撤廃は必要

糞なものに対案は必要ない

対案がないという事は、今の制度でいいと思っているということだね
そういう奴は真面目に死んでくれ

>>774
無能社員が解雇権を使用して、敵対者をクビにするだけ。

どんどん仕事の効率は下がっていき、やかて日本は終わる。

国としては再雇用のための教育団体へ天下りし助成金を平らげ、解雇者は生活保護をうけ、社会保障費の増大で国庫が逼迫する。



これらを回避するには、国が先導して、人材管理の普及(法整備)をする必要がある。

今日本が抱えている問題は、有能な者を社内政治で殺していることであり、
適切な人事評価を行い、
効率的な会社運営と、適正な評価によって、社員のやる気を出させることである。

これ実現しても、「不安定な非正規社員」から「不安定な正社員」になれるだけだぞｗ
それで満足なのか非正規奴隷どもはｗ

>>778

それは違う
区別を禁止するんだから正規も非正規も無くなる
そして公平な競争が常に行われ企業も国も発展する

今のように正規と非正規が２極化、硬直化した雇用制度がいいと思っている奴は
大馬鹿者
幕末の幕臣と同じで、死んだ方がいい

>>779
それは公平な人事評価があっての話だろ。

裁判所ではなく、ヤクザに死刑宣告件を持たせてるようなものだぞ。

>>780
でもそのヤクザもシノギがダメなら廃業するしかないわけで

公平とは言わないが、従業員の不平を無視するわけにはいかなくなる

>>780

アホ
人事は今と同じだ
何が裁判だ、やくざだ
自分の会社だぞ

文明君はビジ板の他のスレでも壊れたテープレコーダーの
ように書いているよう。
ご苦労なこった。日本のためには何も生産していないがな。

非正規が可哀そうだと言う主張は分かったけど、非正規は非正規たる由縁もあるんだよ。
今日も新聞のチラシを見ていたら３５歳迄の正社員募集と出ていたぞ。

＞反対しか出来ない無能社員をクビにするために解雇規制の撤廃は必要

と言うのが事実になったとして、その無能社員が非正規なって何時まで経ってもスキルがつかない
雇い手が居ない、低賃金で雇われ続けると言う事もあり得る。

あんたの頭の中は、今の非正規は「奴隷見たいでとっても可哀想な人」、解雇規制が緩和されて非正規になる人は
反対ばっかりして非正規に落ちた人間の屑、今の待遇は当然。と言うかなり偏った世界観に
支配されている。

正社員、非正規の垣根を取っ払っても、格差は出てくるし、体力のある会社は高い給料で（あくまでも世間一般から見ると）
６０歳を超えても大事に雇用してやる企業は何時までも残るだろうし、３０代４０代まで
年収３００万以上で働いた事なんて無いし、今勤めている会社はパワハラが酷く、解雇をチラつかして
脅してくる、でもこの年では次が無いので辞められないなんて話は出てくるんだよ。

雇用には原理原則が合ってどんなに解雇規制を取っ払っても変わらない物がある。

それは
�@結局、雇用が安定した会社は人気が出る、そんな会社は良い人材が集まり辞めないしそれが人が集まる企業価値になる。
�Aどんだけあんたが騒いで解雇規制の撤廃を主張しても、基準も無く解雇出来るなんてのは恐らく全ては通らない。
（今でも開業５年以内の事業所や、外国人労働者が３割以上いる事業所が対象で、こんなのは元々外資系や数人のベンチャーなら
昔からやっていた事で、一般の雇用者には関係ないと思っているので、特区と言ってもこの程度ではまだまだだなｗ）
�Bそもそも雇用環境なんて会社によってバラバラ。終身雇用が終わったと言っても
結構残っている会社もあるし、使い捨てのブラック企業なんてのもまた同時並行で
存在している。解雇規制を撤廃しました！と言っても上記のような状態は続くんだよ。

>>784

まるで分かってねーだろ
非正規が可哀想なんて一言も言ってない
非正規を救済しろなんて言ってない

俺が言っているのは底辺労働者を必死に働かせて業績を良くしようということ
もちろん底辺以外も必死に働かないと底辺に落ちる
それが下剋上だ

俺の案は、全労働者を必死に働かせる＝企業や国が発展する政策だ

ドアほ

つまりだ
784のようなバカが間違って正社員になっても
すぐに底辺に落ちるように
下剋上の社会にしたいだけ

一番の問題は、上辺にしろ底辺にしろ「固定化」なんだよ
既得権（＋非既得権）の固定化が問題

競争社会だから当然、勝ち負けはある
しかし、それを固定化させては発展は続かないんだよ

784のようなバカには理解できないだろう

例えが下手なんだけどさ…

正社員が10の仕事をやって、
10の収入と将来の安定と手厚い年金を得る。
新たな仕事5を創出し、非正規や外部に5で委託

ってのが本来の形だとしたら、
無能な正社員がいるせいでこうなる
　↓
無能正社員が5の仕事をやって、
10の収入と将来の安定と手厚い年金を得る。
新しい仕事は生み出さずに上司の顔色うかがうことに5の力を注ぐ
　　＋
非正規or外部委託に5の仕事がまわるが、
収入は2.5（本来正社員がやるべき仕事なので低く見積もられる）、
しかも派遣以外の非正規は年金も健康保険も自分払いで
将来もらえる額も少ない


無能な正社員ってのは、
会社にとっても社会にとっても、ホント悪でしかないんだよ

>>786
休日潰して無茶苦茶な妄想ばっかり書いているねｗ
君の言うように「固定化」がなくなったとしよう。
するとどうなるか。東大の学友同士、名大の学友同士、阪大の学友同士が
自分とこの後輩のみを優遇して継続雇用する会社組織をつくるだろう。
そこに君の入る余地はない。

>>787
わかってないねｗ
君のいう「無能」は君の基準でしかない。
上司の顔色をうかがった活動の結果、上司は
上機嫌でコマンドポイントが１０増えて他部門との折衝も通りやすくなり
全体の業務効率が3倍になっているってこともある。

>>785
アホはお前だ。
必死の度合いにもよるだろｗ。
そんな血眼になって、歯を食いしばって、必死のパッチで２０歳から６０歳迄働けるかｗ。
昔のリゲインのコマーシャルのように２４時間働けますか？がお前の理想かもしれないけど
なんでも労働にはルールと言うのも有るんだよ。
底辺に落ちる事を心配して、貯蓄に励み、底辺の所得の労働者でも勤務時間が終わってもノルマや納期の
ストレスに負われる生活。
車も売れんし、旅行も行く気が無くなるし、子供もロクに作れんだろ。
生活保護も増えて、国が発展するどころか、崩壊するわ。

>>788

お前って本当に卑しい人間だな
俺は自分の損得なんてどうでもいい
まずは企業や国の発展が先決

お前は自分さえ良ければいいという人間
非正規奴隷は永久に奴隷でいいという人間

頼むから日本の為に市んでくれ

>>791
それは下請け法の責任問題であって、解雇法とは関係ないよね。

>>789
生産効率が有能社員の半分なら、当然「無能」

>>791
お前の考え方で企業や国が発展するかは、全然別問題だな。

日本を出て行ってアメリカでもヨーロッパでもどこでも良いので会社を立ち上げて
見本を見せてくれ、そして外貨でも稼いで還流してくれたら、日本も発展するよ。
やりやすい市場で、事業を始める。素晴らしいじゃないか、証明もできるぞ。なぜやらないｗ。
　　　









それは、お前が机上の空論を述べているだけだから。それと自信が無いからだなｗ。

>>794
お子様がチラ裏意見を書きなぐっているだけなんだから追い打ちをかけるのはかわいそうだよ

正規・非正規の区別が諸悪の根源なんだよ
何故、労働者を正規・非正規に分けるの？　必要無いでしょ
正規非正規の区別を禁止しても誰も困らないよ
区別を禁止して、下剋上の競争社会にするのが正しい
もちろん、敗者復活のチャンスも確保する仕組みにする
（全員正社員という意味では無い。全員が同じ土俵の「社員」という意味）
これで正社員に安住しようとしがみつく奴らを排除できるし
今の非正規も頑張れば、這い上がれるようになる
こういう社会が正しいし、経済発展する条件だ
夢も希望も持てない社会が発展するわけがない

少子化対策なんか簡単だ。
最大の原因は、今や全労働者の半数にもなった非正規が原因。
ボーナスも、昇給も、退職金も、交通費も何も無いのが非正規。
そしていつでもクビにされる。
これじゃ、どう考えても子作りは無理というもの。
だから少子化対策は簡単。
労働者を正規非正規に区別することを法律で禁止する。
（全員正社員という意味では無い。全員が同じ土俵の「社員」という意味）
そして敗者復活が可能な下剋上の競争社会にする。
これで少子化対策と競争力強化の一石二鳥が可能。

世の中には適材適所ってもんが有ってだな、機械的に着々と仕事してくれる人を求めてる所にデッカイ希望ばっか抱えてくる人は要らないし、
社長の右腕左腕を求めている所に、言われた事「だけ」を黙々とやるような人は要らない。

>>796
なんどコピペを貼っても800レスたっても何も前進しないね。
あなたはとても効率がよく有能なんですね

>>798
そうだな。>>796は同じ様な代わり映えのしない事を延々と主張しているだけ。
恐らく１０年後も同じ事を言ってそうだな。

緩和して下層同士の争い。
底辺好きな奴らが新自由主義教にハマる奴らだ。こいつらのお手軽経済で実体は搾取ってやつかｗ

まあ、お前らのように自分の損得しか見えない連中と
俺のように、どうすれば日本全体が発展するかを考えている人間とでは
話は合わないよ

結局、社会主義ルサンチマン根性で正規vs非正規という罵り合いになっちゃうんだよな。
日本人も小さくなってしまったもんだ。

なってねーよ
まともな識者、経営者、政治家は
みんな正規非正規の区別の禁止に賛成している

反対しているのは、本来なら最大の労働者の味方のはずの労組だ

本当に滑稽だな

日本のガン＝労組

特区という名の労働者地獄、無法地帯。

そら競争があれば進化（）があるけど、必ずしも幸せとは限らない。

競争は上のものが利用するもの。

>>780
お前にとって公平な人事制度が、他の社員にとっても公平な人事制度とは限らんのだよ。

>>796
だからさ、全員を平場でならしたところで昇給もボーナスも出るようになるか、と言ったら、答えは「ノー」だ。

だって、コストを考えたら正規を非正規側に合わせるのが一番安上がりだし、それで年俸制にして時間の制限なく働かせりゃ大儲けだ。

>>806

＞だからさ、全員を平場でならしたところで昇給もボーナスも出るようになるか、と言ったら、答えは「ノー」だ。

そんなことは一言も言ってない
もう読解力の無い奴は相手にしねーよ
アホ

下剋上の競争社会なんだから底辺組は、今の非正規と待遇に変化は無い
俺が言っているのは、底辺からでも努力次第で這い上がれる仕組みを作れと言っている
逆もある
一旦成功しても、成果次第で底辺に落ちる
これで仕事の出来ない課長部長を駆逐できる
それが全労働者のモチベーションを上げる
正規非正規の区別を禁止しても、能力のある奴は優遇されるしダメな奴は底辺のままだ

>>806
そもそも昇給やボーナスって制度自体に疑問。
この先、大半の人は同じ職場にせいぜい２年しか在籍しないわけで。

だいたい、そんなにお金が欲しいなら経営者になるか株とか投資で儲けるべきかと。
使用人がそんなにお金貰えるわけないじゃん。

労働程度で沢山お金貰おうってメンタリティがグローバル社会では通用しない。

どいつもこいつも自分の損得しか眼中にない
こういう奴らが増えたから日本が衰退している

私利私欲を捨て国全体が発展する方法を考えろよ

まずは正規非正規の区別の禁止が必要だ
そして下剋上の競争社会にする

>>807
身分制度の廃止に反対はしないが、それなら公正な競争が進むようなルールなしにそのような下剋上や敗者復活はないんだが。

お前さん、規制は全廃って言ったよな。
つまり、ノールール、ノーガードの無法で凄惨な撃ち合い騙しあいバトルロワイヤルが始まるんだよ。

老いも若きも関係なく落としあいになったら、お互いをリスペクトできぬままの化かし合いに終始し、決していい結果は生まれないと思うがね。

世の中には、チームとして動かなきゃならん仕事も存在するんだよ。それまですべてノールールの撃ち合いに晒したらどうなるか、ちょっとは考えな。

労組は社会の寄生虫。

労働貴族をギロチンにかける。
そういう仕組みが必要。

>>808
そもそも株とか投資に手出してリスクとったって、リターン回収できるヤツなどほんのひと握りだ。
みんながみんなリターン回収できるなら、それはリスクをとったことにはならなくなる。
そもそも投資なんて、胴元が儲けるように出来てるんだよ。でなきゃ胴元の証券会社があんなデカくなれるわけがない。で穴開けたら首吊り。
そもそも株にしても投信にしても、焦げ付いても痛くもかゆくもない遊び金が最低100万はないと手出しできないシロモノだろうが。
普通のリーマンじゃ無理だね。
それに手を出せよ、なんて、だまくらかす気満々じゃんか。

>>809
お前が一番自分の損得にしか関心ない。
頑張ってあがってこいよー
その代わり俺に取って代わろうなんて思うなよーという高みの見物姿が目に浮かぶわ。

＞お前さん、規制は全廃って言ったよな。

おいおい
勘弁してくれよ
さっきから言ってないことをでっちあげるなよ
お前、病気だろ
治療に専念しろ
さいなら

>>814
>>774をもうお忘れになった？
アリセプトかリバスタッチパッチ処方してもらえ。

正規・非正規の区別が諸悪の根源なんだよ
何故、労働者を正規・非正規に分けるの？　必要無いでしょ
正規非正規の区別を禁止しても誰も困らないよ
区別を禁止して、下剋上の競争社会にするのが正しい
もちろん、敗者復活のチャンスも確保する仕組みにする
（全員正社員という意味では無い。全員が同じ土俵の「社員」という意味）
これで正社員に安住しようとしがみつく奴らを排除できるし
今の非正規も頑張れば、這い上がれるようになる
こういう社会が正しいし、経済発展する条件だ
夢も希望も持てない社会が発展するわけがない

少子化対策なんか簡単だ。
最大の原因は、今や全労働者の半数にもなった非正規が原因。
ボーナスも、昇給も、退職金も、交通費も何も無いのが非正規。
そしていつでもクビにされる。
これじゃ、どう考えても子作りは無理というもの。
だから少子化対策は簡単。
労働者を正規非正規に区別することを法律で禁止する。
（全員正社員という意味では無い。全員が同じ土俵の「社員」という意味）
そして敗者復活が可能な下剋上の競争社会にする。
これで少子化対策と競争力強化の一石二鳥が可能。

n0yiJLv6

25回もご苦労様
議員板では、三笠アッカーマンを名乗っていたやつだな。
ネーミングセンスが悪い。

正規・非正規の区別が諸悪の根源なんだよ
何故、労働者を正規・非正規に分けるの？　必要無いでしょ
正規非正規の区別を禁止しても誰も困らないよ
区別を禁止して、下剋上の競争社会にするのが正しい
もちろん、敗者復活のチャンスも確保する仕組みにする
（全員正社員という意味では無い。全員が同じ土俵の「社員」という意味）
これで正社員に安住しようとしがみつく奴らを排除できるし
今の非正規も頑張れば、這い上がれるようになる
こういう社会が正しいし、経済発展する条件だ
夢も希望も持てない社会が発展するわけがない

少子化対策なんか簡単だ。
最大の原因は、今や全労働者の半数にもなった非正規が原因。
ボーナスも、昇給も、退職金も、交通費も何も無いのが非正規。
そしていつでもクビにされる。
これじゃ、どう考えても子作りは無理というもの。
だから少子化対策は簡単。
労働者を正規非正規に区別することを法律で禁止する。
（全員正社員という意味では無い。全員が同じ土俵の「社員」という意味）
そして敗者復活が可能な下剋上の競争社会にする。
これで少子化対策と競争力強化の一石二鳥が可能。

>>816
どうしても子作りしたいみたいだけど、先進国で子作りってのがそもそも難しい上に、
日本の今の状況考えると子作りは返ってやらない方が良いと思う。

というのも、現在の日本の社会はすでに「継続性」を失っていて、
その原因は年金制度なのよね。

そんな中でも何とか日本文明を継続しようとすると、
どうしても諸悪の根源たる年金制度の枠組みに含まれてない人を継承者として選ぶ必要が出て来る。

そう、つまり移民だよね。
俺は別に日本人に意地悪言ってるわけじゃなくて、何とかして日本文明を継続させたいから、
年金制度に組み込まれないが故に活力を保てるであろう【移民】に日本文明継承者の白羽の矢を立てている。

俺自身は年収８００万超の人間だから子作りくらい屁でも無いんだけど、
遠くない将来訪れる「日本文明の変革」を考えると、俺が子を作るってのはあまり意味が無く
日本文明にとってもとくにプラスにならないとして自重している。

そういう我慢ができるのが文明人ってもんだよ。

>>816
4回目のコピペ乙

>>818
あ、5回目になったwww

何れにしても自民は勝ったし政権を担当する
ねじれも解消した
後は粛々と公約を実行すればいいだけ
間違っても民主のように嘘つきにはならないこと
先ずは解雇規制の撤廃から

コピペが議員板と本当に同じになってきたな。

どのへんが成長戦略？

.
【拡散求む】TPPがどれだけヤバイかをわかりやすくまとめたスレ　他
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302398903/34
.

あー、なんか聞いたことあるな
東京、大阪、名古屋を特区にして、そこに本社をおいてるところは他の地域でもコレが適用されるんだっけ

前にコレ関係のニューススレが立った時は
まず、実験的に公務員に適用して上手くいくか様子をみてからにしてくれって言われてたな

最初あえて高いハードルで話を進めて、
労働組合からの反論をもって、ある程度抑えた（もともとの狙い値）に持っていこうとしているのだろうか？
それとも本当にこれが日本国民にとって有益と思っているのだろうか

労組が自民党を支持すれば、
経団連と労組の両方の声が反映されたそこそこバランスの良い法案が出るのだろうけど

刑事起こさない限り解雇にならない創業ファミリーと無気力な株主枠入社社員、
使い捨て、３層の特権カースト作りと固定だろ。

>>828
解雇規制撤廃は大多数にとって有益だと思う。
ただ、なぜ民間だけなんだ？という疑問は強く残るね。

最も解雇規制を撤廃すべきなのは公務員でしょうに。
負債重ねて増税してそれでもボーナスお代わりとかキチガイ杉だろ。

解雇規制撤廃はいいよ。
誰にとっても。

どうせやるなら関東を特区すべき

解雇規制撤廃がイイハナシだとは全く思えないんだけど。

解雇規制撤廃支持派の正当化根拠は「労働市場の流動化」だけど、
解雇された後の労働者が次の雇用先を見つけるまでの体制整備（例：失業保険給付の受給要件緩和）せず
単に規制撤廃するだけだと、流動化なんて実現するわけない。
単に、企業が労働者に対してより大きな交渉力を手にして、労働者の雇用条件を容易に引き下げられるようになるだけ。

今の時代に奴隷特区かよ・・・

こんなもん支持してるやつ頭おかしいわ
理想通りに行くわけない

>>835
なんで？
欧米みたいになるだけじゃん


終身雇用だと失業者はずっと失業者のまま
解雇がある社会の方が再就職できるぶんいいじゃん

それじゃ、非正規はどうなってもいいの？
そこを言わないと支持は広がらないよ

>>835
レスよく見てみw
賛成してるのは非正規ばっかw
足を引っ張るのが大好きなんだとw

>>838
なんで？

正規でもクビになったら
転職できず自殺かホームレスか生活保護
の今より100000000倍いいじゃん


アホなの？

連合とか労組とか日本には要らない組合。

賃金談合して消費者負担を増やしてる最悪な既得権集団だからな。


農協や漁協と同じ要らない組合

誰がこんな奴隷特区にいくんだよ。

とりあえず、何でも良いけどやって見れば良いよ。

ただ、特区内で色々な問題を解決できなければ、>>836の良い話も
机上の空論で終わる。
別に俺は解雇規制に反対している訳じゃない、特区がどうなるか
中立的な目線で見てるだけ。
解雇された人やその後中々就職が決まらない人、能力の落ちる人、この様な人達を
どのように対処、対応していくのか、要はそこが重要なんだよ。
財源や雇用政策、社会保障財源、政府の支出を含めてね。

ただ単に特区外へ放り出してお終いじゃ、放射性廃棄物の最終処理場も決まって無いのに
素晴らしい素晴らしいと拍手喝采で超大型の原発を何基も建設するような物。

俺は解雇規制に反対している訳じゃない→俺は解雇規制に反対も賛成もしている訳じゃない

西成でやれ

解雇の規制緩和は大事な事だよ。

正社員の既得権を無くさないと駄目な国に成る

会社の本拠を、特区に作る、または移転する。
　↓
社員の配属を、本拠配属とし、実働地へはあくまで
出向や出張といった形で扱う
　↓
解雇し放題

特区の地価、不動産価格は軒並み上昇するんじゃないかなｗ

解雇規制緩和によって、これまでブラック扱いにされてきたような
企業も、大義名分の下、バンバン解雇しまくれるからね。

解雇絡みで訴訟起こされやすい企業なんかは、本拠を
間違いなく特区内に作るだろう。

逆に職を探す人は、勤め先の会社の本社なり工場なり倉庫なり
どこか一カ所でも、特区内にないかどうか、慎重に見極めたほうがいい
時代になる。

もし特区内にそれがある場合、配属を便宜上そこに置かれ、
実際の勤め先は別の地であったとしても、
解雇が絡む段階になって、特区配属なのだからということで
簡単にクビにされるようになる。

解雇規制が緩和されんと
ニートや無職や生活保護、非正規
、リストラされた人間は
ずっと就職できんじゃん。


なんで反対なん？

生活保護減るじゃん。
お前みたいな無職も就職できるじゃん。

はっきりおってマイナスないじゃん。

解雇規制が緩和されたら就職できると思ってる基地害ｗ

同一労働・同一賃金にして下さい。

>>849
できるよ

たとえば、神奈川県相模原市 が、特区になったとする。

(某掲示板の初代管理人の生誕地であることとは、何の関係もない)

総本社は大阪にある企業グループで、
神奈川県相模原市に、ある会社の資材部会社α(倉庫)があったとする。
グループは工業製品の製造を行う事業を行っており、
工場会社は、宮城県内にあるとしよう。そして、工場に併設される形で
資材部の支所会社βもあるとする。

さて、そこに、宮城県在住の、とある求職者Aが応募し、
勤めることになったとする。めでたく正規採用され、
資材部への配属となった。　当面は仕事を覚える為ということで
Aは、併設工場へ通うことに。

(話がながくなるので途中割愛)

・・・・ 最終的に、Aは、正規社員だったが、配属が資材部会社αとなっており
特区であったため、簡単にクビを切られた。

この法案、（自民との連携の意味合いでも）維新は当然支持するんだろうな
真っ先に大阪市・府が特区指定を受けそうに思う

そうなると、「東京本社・大阪本社」なんて置いている場合は…
事実上の全国適用か

>>853
日経によると東京、名古屋、大阪に本店がある会社
全てに適用されるってさ。
だから結局、ほとんどの会社に適用される。

>>854
賛同する奴が特区に入るんじゃなくて嫌なら東京とかから出て行かなきゃならないとかｗ
本当にキチガイ政策だなｗ

解雇規制緩和して法人税下げて海外の
企業を呼び込もうとしてる。
海外の企業はそうしないとやってこないから。

これだけ反対が多いのに、万が一、成功したらどうしよう？

新大久保を在日特区に ... とっくになってたニダ。

>>857
万人にいい方法なんてない。
バブル入社組には悪夢。
新卒は募集が増えて嬉しいと思うよ。
経営者が一番嬉しいんだろうが

>>857
特区の間は、多少なりとも効果らしきものはあると思う
特区外という形で明確な比較対象があるから、あまり無茶なことも出来ない
で、効果があると勘違いして本格導入したとたん、今よりさらに状況が悪化

給料分仕事しない奴はいらない
って事だよね
バブル組は危ねーな

>>859
無能な経営者が一番困るだろ
ただ、本人は無能だから今は気づいていない

正規・非正規の区別が諸悪の根源なんだよ
何故、労働者を正規・非正規に分けるの？　必要無いでしょ
正規非正規の区別を禁止しても誰も困らないよ
区別を禁止して、下剋上の競争社会にするのが正しい
もちろん、敗者復活のチャンスも確保する仕組みにする
（全員正社員という意味では無い。全員が同じ土俵の「社員」という意味）
これで正社員に安住しようとしがみつく奴らを排除できるし
今の非正規も頑張れば、這い上がれるようになる
こういう社会が正しいし、経済発展する条件だ
夢も希望も持てない社会が発展するわけがない

少子化対策なんか簡単だ。
最大の原因は、今や全労働者の半数にもなった非正規が原因。
ボーナスも、昇給も、退職金も、交通費も何も無いのが非正規。
そしていつでもクビにされる。
これじゃ、どう考えても子作りは無理というもの。
だから少子化対策は簡単。
労働者を正規非正規に区別することを法律で禁止する。
（全員正社員という意味では無い。全員が同じ土俵の「社員」という意味）
そして敗者復活が可能な下剋上の競争社会にする。
これで少子化対策と競争力強化の一石二鳥が可能。

>>854
正直、都市部は解雇規制撤廃＋４０歳定年制で良いと思う。
文明社会をリードする立場なんだからね。

地方はこうした過酷な競争を強いられない代りにどう足掻こうと極貧にしてバランスをとる。

あと問題はやはり公務員だよ。
負債１０００兆円なのに増税してボーナスが支給され年金も普通に支給されているのがどう考えたっておかしい。
高官以外はワープア並の賃金にするべきだよ。
どうせ転職する能力なんて無いのだから、その賃金で十分言うこと聞くだろ。
逆らったら武力鎮圧すればいい。公僕のくせして国の財政がピンチなのに贅沢しやがって。

労働環境も中世。

総理が厚生労働大臣に指示した内容は労働契約法１６条
適用除外の方法を考えろと指示したということになる。

労働契約法１６条
（解雇）
第十六条 　解雇は、客観的に合理的な理由を欠き、社会通念上相当である
と認められない場合は、その権利を濫用したものとして、無効とする。

けど、この労働契約法１６条は適用除外をすると
実は民法も適用除外になる。民法１条を労働契約法にいれただけで
そもそも労働契約法は民法の特別法。

民法１条
（基本原則）
第一条 　私権は、公共の福祉に適合しなければならない。
２　権利の行使及び義務の履行は、信義に従い誠実に行わなければならない。
３　権利の濫用は、これを許さない。

民法１条の適用除外、特に民法１条３項の適用除外をすることになる。
総理が民法適用除外特区の創設を指示しているという
すごいことになる。
日本がひっくり返ることを指示したとしか思えない。

文明君注意報発令

労働者を正規非正規に区別することを法律で禁止すればいいだけ
全ての問題が解決

>>868
だから逆だって。正規雇用規制を全廃すれば良い話なの。
企業が社会保障を半額もつ制度を撤廃してその分を労働者に還元、
源泉徴収など給与からの天引きも廃止する。

雇用にまつわる様々な？を取っ払う。

>>868
今存在する不公平が是正されるだけのことで、
全ての問題が解決するわけでは全くないけどねw

＞解雇ルールや労働時間規制の緩和は、特区内にある開業５年以内の事業所や、
＞外国人労働者が３割以上いる事業所が対象だ。

凄い改革が始まるのかと思いきや、今までも当たり前にやって来た事をタダやります！
と宣言しただけじゃん。

まあ、１００％の解雇規制の緩和なんて、絶対無理だわな。
欧米の国に倣って雇用ルールを定めようなんて言っても、そんなに欧米の雇用ルールって
経営者に都合が良い物じゃないんだぜ。
ヨーロッパではストは日本の数十倍起こっているし、アメリカなんかは１００倍近く起こっている。
ヨーロッパでは労働者は労働は労苦と言う考え方だから、文明君が幾ら過酷な競争が必要だ！と主張した所で
フランスやドイツの労働者なんて「アホかｗ？」と一笑するだけなんだよ。
これでもまだマシな方でスペインやイタリアなんかの労働者は聞く耳なんて持たないだろう。
大分前から既に、ヨーロッパの労働時間は１６００時間前後になっている。
「敗者復活が可能な下剋上の競争社会にする」
悪いけどヨーロッパの労働者はそんな話には耳も傾けません。ワイン飲んでスパゲッティ食って
楽しく過ごしてるんだよ。文明君が幾ら青筋立てて文明社会をリードしなければ！と
騒いでも、ワインで酔っ払った労働者にトマトぶつけられるだけだぞ。

アメリカも新自由主義の国だと思われているけど、最近は流れが変わりつつあるし
保守の共和党の流れがもう来なくなりつつあるし、最近はアメリカも斜陽化しつつある。
これだけ、格差を広げ、競争マンセーの国がもう金が無くなり、まともな教育レベルの労働者が
居なくなりつつある。
＞こういう社会が正しいし、経済発展する条件だ
＞夢も希望も持てない社会が発展するわけがない
多分アメリカが文明君の一番の模範だろうけど 、もともと正規非正規なんて無い国でも
この体たらくになっちゃうんだよ。

まだ日本の方が、「ストなんかして会社がつぶれたらどうするんだ！」と
経営者が諭して、聞いてくれるだけ、この国の労働者は良い国なんだよ。その裏付けには
雇用を守ろうとする意志が、経営者にあるから。これってその国の経済発展に物凄く重要なファクターだよ

たしかにアメリカも良い部分はすごく良いのだが、
日本以下の部分も沢山あるね。

こ安G

今まで非正規労働者を低賃金で使い捨てにしてきた正社員に天罰が下る
メシうまあああ
反省しろ、バカども
いずれにしても戦後高度経済成長時代に作られた
正社員終身雇用モデルは、終わったんだ
ガラパゴスは終わったんだ
これを認めることが大前提
時代が変わったのに古いモデルを守ろうとしているから非正規奴隷が急増している
社畜過労死が急増している
反対派は非正規奴隷はこのまま奴隷を続けろと言ってんだぞ
自分の損得しか見えない愚か者よ
非正規労働者は、とっくの昔から「解雇しやすい特区」
それについては何も言わず、自分の損得しか考えない奴が日本のガン
解決策は簡単
正規と非正規の区別を法律で禁止すればいいだけ

>>874
いい加減お前さんもイタいよ本当。

「今まで非正規労働者を低賃金で使い捨てにしてきた正社員」って一般社員に
そんな決定権あるわけねえだろアホか。

ついでに言っとくけど、君みたいなルサンチマン君タイプは、たぶんどんな世の中になっても
絶対に不平不満を垂れてることは間違いないw

その理由は、君が自分の不遇の原因だと思い込んでいるものは、
本当はそうじゃないからだw

>>833
だから、残業代０とセットなんでしょ。


解雇権の拡大をすれば、労働者が自分にしか分からないような仕組み作りを行い、
仕事を担当者しか出来ないようするだけ。

敵となる後輩は、根回し手回しで失敗するよに仕向け、クビか退職に追い込む。
そのため、技術の継承もなく作業効率の悪い組織ができる。


経済情勢による雇用調整は、セーフティを備えた、人材派遣によって行っており、
都合が悪いときに切られるのは当たり前。

解雇権拡大と派遣の撤廃は、単にセーフティをなくすだけで、労働者にとってはいみがない


また、非正規雇用は使った方が経営者にとっては都合がいいのは事実であり、
増加を緩和したいのであれば、派遣利用に制限をかければいい。


もし、国際競争力を育てたいのなら人事評価の基準を国で定めて、行うのがよい。
つまりは、学歴と資格による管理がよい。

また、非効率な会社組織を産み出さないためにも、経営者になるためには資格の取得を必要にして、

倫理観の無い頭の悪い経営者を排除する必要がある。

このスレを御覧の皆様
ScudECrOこと文明君は議員板にいた荒らしです。最近議員板で相手にされなく
なって、ビズ板に逃げてきた真性電波です。エサを与えない様にしましょう。

尚、本人曰く
「日本共和国初代大統領」
「ベンチャー企業の辣腕社長で女子にモテモテ」
「日本を変えるために２ｃｈで戦ってる」

だそうです。

>>877
なんだ酷使様のあんたとほとんど同じじゃん

解雇の規制緩和に反対する人って、
会社に「解雇対象」だと思われてる人なのかな？
新しい仕事見つけやすいほうがいいんじゃない？
雇用契約は、一生寄生できる契約だと思ってるのか？

学校でも、問題児は退学や留年させられるんだから、
労組の強い企業や公務員の仕事スタンスというか
社会的責任感は、基本的に未成年以下なんだよな