【医療/行政】どんな場合でも救急患者を断らない病院、全国に100か所整備へ--厚労省 [09/20]

厚生労働省は、どんな場合でも救急患者を必ず受け入れるモデル病院を
全国に１００か所程度整備する方針を決めた。

救急搬送される患者は、高齢化などにより、増加傾向にある。だが、医師などの
スタッフや病床の不足などを理由に、医療機関から受け入れを断られるケースが
少なくない。

こうした事態を解消するため、同省は、手術や入院が必要な患者を受け入れる
「２次救急医療機関」を対象に、救急患者の受け入れを断らない施設を整備する。
来年度の概算要求に２０億円程度盛り込み、病床の確保などに充てる計画だ。

１００か所の医療機関では、長時間にわたって搬送先が決まらない患者を
一時的であっても必ず受け入れる。そのまま治療を継続するのが困難な場合は、
新たな受け入れ先を探す役割も担う。

◎http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130920-OYT1T00391.htm?from=top

問題層の集中と料金踏み倒しの予想

悪い見方すると救急車で待機でなく屋根のあるとこで待機というだけになるような
いや、その方が良いっていや良いけど

>>3
そこで「なんらかの医療行為が可能になる」というだけでもマシだ。
たとえそこに肛門科のドクターしか存在しなくてもだ。

救急医の待遇改善が先やろい

時々、首都高を埼玉や、千葉の救急車が走っとるが、ありゃなんじゃい？

話し相手が欲しいキチガイや
3ヶ月前から便秘気味とほざくババア
昼間はめんどうだからとやってくる軽症患者が
夜中に殺到するのが容易に想像つくな

患者をある期間預かったら強制的に移動させるとか？

誰が働くんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

際限なく需要を掘り起こすだけじゃねーか。
そしてパンク。
これやるなら、救急車有料化とセットだな。

病院向けの、救急患者（医療訴訟対策）保険を国が整備した方が・・・・・・

>>6
入院患者の大病院への搬送なんじゃねーの？　ちがうの？

これで治療の甲斐なく死んでしまって、訴えられたらやってられないよな。

無理

せっかく研修義務化の波が去ったというのに…

厚労省は救急医療の現場にそこまで恨みがあるのか…

余りまくってる歯科医を研修等して
限定でも医療行為が出来るようにすればいいと思う

つーか救急病院を強化するんじゃなくて病気の予防に金かけろ。
特に病気でナマもらってる奴とか高齢者は定期健診して食生活の指導とかするべき！
糖尿でナマポとか死ね！

産科医も訴訟とかで嫌気さして減ってるんだから、少子化対策としてもうちっと対策しろいと

わりとヤブで有名な病院がいつでも受け入れしてますよね

>>4
何かあった時の責任問題とかはうやむや先送りで医師側に押し付けるんだろうな
で、医師会に文句を言われて訳の分からない譲歩をしてぐだぐだになる未来を予知した

現場を実際に見るとひどいぞ
運び込まれた30分後には、自分で歩いて帰ることができる程度の症状で救急車を使う奴とか
あと１〜２時間も待てば外来が始まるのに、単なる腹痛で救急外来に来る奴（若い女に多い）とか
酔っ払っていて無保険の奴とか・・・etc
とてもじゃないが付き合いきれないわ

>>12

よーわからんが、こないだなんか昭和通りの地下部分で、埼玉の救急車が
ウ〜ウ〜鳴らして、おいらを追い抜いた・・・

救命士による医療行為の範囲拡大を患者の容態レベルに応じて拡大する
高度で簡易な治療パッケージを整備する(AEDみたいなやつね)
救急医療に関しては訴訟抑制する方法論の検討
搬送者の身元保証と経費支払い能力の担保
完全転院体制の構築

健康は自己管理って常識の普及ができない限り無理だがね

こんな無茶苦茶…現場見て言えよな

モンスターに食い物にされそうな予感。

>>6
出先などで具合悪くなったけど、かかりつけ病院まで行ってくれた場合じゃないかな
家族の話だけど、ガンでかかってます医者があると言ったら
同じ都内だけどちょっと遠い病院まで運んでくれたことがある
高速入ったかどうかは同乗してないので分からない

取りあえず緊急性の無い患者が来た場合には割増料金制度を作った方がいいだろ！

医者って毎年増えてるはずだろ？なのに一向に不足なのは
なぜなんだぜ

ユースケサンタマリアが頑張った結果か？

　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ )　　お断りします
　　　　／　　 　＼
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J

症状次第だろう

どうでもない事で救急車を呼ぶモンスターもいるからなｗ

流石にそれは無理だろ
１０人定員のところに２０人の救急患者が発生したらどうするの？？？

ブラック企業誕生だよな。「

患者を全部受け入れることはどんな田舎の病院でも出来るが、問題は専門的な治療ができるかどうか。

>>32　記事を読む限り
その場合10人を受け入れ　残りは転院まで一時預かりじゃないかなぁ

真夜中の救急とか下手したら留置場みたいな惨状になってるからなｗ

TPPにはいったら社保廃止でしょ？？

アメリカは著作権（特許）で攻めてくるはずだが
その延長線上に社会保険もある

薬価がアメリカのとおりになると
日本での社会保険制度は解体じゃないのか？

裏社会、生保は当然　受け付けない　去れ

一時預かり…ベッドもスタッフも無しでどないすんねん？
廊下にシート敷いて寝かしておくの？
その途中で悪化したら責任とれんの？

これは意味ないよ。単純に病院が受け入れても医者や看護師が足りないんだから処置待ちを病院でするだけだよ

TPP参加で、外国人医師・看護士受け入れで人材不足を解消ってか

>>32
点滴刺して待機でいいんじゃね？

外人受け入れのための器だろ
しかも税金で

不法滞在の中国人でも受け入れそうだな

人手や設備に許容限度がなければ可能だろうが
そんなものは世界から貧困を根絶するのと同じくらい不可能だ

意味が無いことはないな。
最前線が病院探しする無駄な時間が減る事になるんだから。
致命的じゃない搬送ってかなり多いしな。

>>1
「２次救急医療機関」同士のネットワークも組むんだよね。

そして誰もいなくなった(´・ω・`)

「この病院では保険はご利用できません」

そんな病院と知って
求人に応募する
医師や看護師
いないだろｗ

ホント
現場を知らん役人って碌なこと考えないなｗ

そして無理に受け入れたため結果が良くなかったと訴えられて閉鎖

チバラキの郊外なんかで倒れた日には救急車来ないわ、
受け入れなくて病院遠いわで亡くなる可能性高いからな。

倒れるなら都市圏。


救急も良く保ってるよね
崩壊するって言われてたけど

格、市町村に一箇所、大きな24時間受付の総合病院を建てて
医者も全部、そのに集めれば良い。
腕の悪い医者は必然と廃業させるシステムで、個人の開業医なんか
必要ない。金儲けに走った開業医は医術が未熟。
医者も患者の指名制。看護師も同一条件で働けるので不足にならない。

でも、徳洲会は除外なんでしょ、厚生労働省と医師会さんwwwww

転送先が無いということを確定したら
どこでも、極端にいえばあみだくじで選んだ病院の廊下でも置いておけば良いんだよ
それで治療がなされず死のうがその病院に責任はない
つまり通信で全て解決

これに指定された病院、よほど手厚い補助しないと
たぶん潰れるわ。
20億なんてハナクソみたいな金額。

おまいら、最近気づいたが、いま病院って注射しね〜よな。点滴なら
されたことあるが。子供の頃はよ〜、注射されたがな

断れないので仕方なく受け入れて順番待ち中に死亡だな

「何故受け入れた、時間掛かると言ってくれれば他の病院に行ったのに」と、叩かれる構図が眼に浮かぶ

年収4000万出すんだったら
働く医者いないかな？

まず「確実に助ける自信がないなら断ることで結果的に患者が死ぬことになろうと
受け入れるな。」ってアホ判決だす司法をなんとかしろよ

>>57
子供の頃はなんでも浣腸だったわ

断れないので仕方なく受け入れて順番待ち中に死亡だな

「何故受け入れた、時間掛かると言ってくれれば他の病院に行ったのに」と、叩かれる構図が眼に浮かぶ

ナマポのスクツになりそうだな

>>1
>一時的であっても必ず受け入れる。

受け入れた以上、法的責任生じて、高額賠償だろ?
結果、20億じゃすまないよな・・・毎年多額の税金つぎ込まない限りとてもムリ。

受け入れても対応出来る医師が居ないので待合室で放置プレイですねw

補助金が少な過ぎ
断れないということはかなりの科が万全の体勢でなくてはならない
実質不可能なんだよ、よくこんなのやるな

受け入れても対応出来る医師が居ないので待合室で放置プレイですね
ハナから拒否してくれる方が余程良心的だよ

厚労省が医者を減らしたのが悪いって
そこから負のスパイラルだって、ばっちゃが言ってた

>>21
うちの爺が救急だと待たずに見てもらえて得って考えの屑だわ。すまん。

ワタミが議員になった影響がこんな所に
医者も看護士も一人また一人と過労死するんじゃね

ベッドの当てがないと受け入れたあとどうするんだ、翌日転院先探すのか

一病院あたり年間2000万円かー。
職員一人当たりだと月1000円ちょいくらい？

無理じゃね？

これをするには20億程度じゃ、全然足りないだろ
１か所20億で2000億円程度は最低必要じゃないか？
それでも、医師が足りないだろ

田舎のわりに総合病院が三ヶ所あるが
役所系のとこはやぶなんで搬送されたくないわ
医者も人数いないし

こんなの
官僚やお役人の
アリバイつくり政策ゴッコだよ。
本気でやるとは思えない。

実際やるなら。
この１００倍の経費が掛かる。
馬鹿みたい。

断らないは良いけど放置されるだろｗ

>>76
適切な処置をしなかったって医者訴えて金貰えるから桶。

結局、救急処置のたらい回しになりそう

先日、救急診察から入院を経験したんだけど、診察室で看護師から
「そこの自販機にポカリスエットを売ってるんで買って帰って家で飲んで下さい」
とか言われてるおばさんがいた。
「えっ、それだけ！？点滴とか打たないの？」とかチョイ切れぎみで言ってたけど
「それで大丈夫ですよー。アクエリアスもありますけど」とドライに返されてた。
テレビで熱中症が危険だと煽りすぎるからこういうのが出てくるんだなとストレッチャーの上で思った。

予算は訴訟の賠償金で吹っ飛ぶだろうな…

田丸麻紀が一言↓

20億ごときで全国100か所に作れるわけないだろ
役人の脳みそはうんこなのか？
それに病院（に限らないが）は「維持費」がかかるんだぞ？
それはどうすんだよ

断らないって言ってもリソース不足はどうにもならんぞ？
別の急患が手術中なら病院に担ぎ込まれただけで待たされるだけだが

>>82
20億ごときでそれをやるってのは
結局「運び込まれただけで待たされても免責」っつー法律を整備するだけだと思うな

受け入れるだけ受け入れて何もしなかったら受け入れる意味ねーぞ

私立病院が儲かればいいんだろ
川崎市にある川崎幸病院は断らないことが売りだとテレビでやってた

現状でも経営できている一方で田舎はどうなんだろうかな

東京kittyとチンフェを輩出した狂気の都市マッドシティ

【大赤字】松戸市立病院パート13【祭り】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1366943348/

「絶対に断らない」を指示した結果、
来院患者が100人近く廊下で治療を受けるのが慢性化・常態化した
となったら厚生労働省は責任をとるのか？
絶対にとらないだろ。全部現場の医師に全ての責任を押し付けて。
責任とる気が無い奴は黙ってろ、余計な口出しすんなってんだよな

僻地の病院は専門外でも押し付けられるから医者が怖がって逃げちゃうんだよね
これを解決するには医者を公務員化するしかないわけだから厚労省の役人がやれば？という話

>>79
ポカリ飲めるんなら点滴なんて打つ必要はないからね。

>>67
緊急性低かったら受け入れても放置だけど？ｗ

>>89
そんな人間が救急外来や救急車を利用するんだから
現場の医師や看護婦は内心怒り心頭だろ

とりあえず救急車を有料化しろよ
5000円も取ればタクシー代わりに乗るバカは居なくなるだろ

っつーか大淀病院とかの前例があって
「深夜でも真昼と同じくらいがっちりしたサポート体制がないのに受け入れたら
　病院としての義務不履行で有罪」
っつークソ判例が出来て急患受け入れを渋るようになったので
そいつのサポートだろ

ほこたて「絶対に急患を断らない病院VSタンスの角に小指をぶつけた程度でも救急車を呼ぶモンスター患者」

>>93
大淀病院って妊婦の件か？
刑事は不起訴、民事は棄却だったと思うが。

医師はどうやって集めるんだ

強制徴用でもする気か

机上の理念はいいから、全国１００か所のそんな病院で働こうと思うような医療スタッフがどっから湧いてくるんだ？
厚労省のクズの事だからそこら辺の見通しは各施設で考えろと逃げるんだろうな、どうせ。

>>95
検索し直したら大野病院産科医逮捕事件、割りばし死事件と書いてあった
http://crossacross.org/ky/?Types+of+national+health+care+system

うちの近所にもあるよ
かかりつけ医があればその病院に搬送だけど
ない場合はそこの病院ばっかり
近所に住んでる人五月蠅いだろうなと思いつつｗ
診療報酬が加算されるからやりようによっては儲かるんだろうね
そこの病院はかつては評判は今一つだったんだが
救急指定病院として儲かったのか、一般診療も
名医とかも引っ張ってきてそこそこの病院に成り上がってるｗ

東京や大阪はこれから高齢者の数が激増するからな
病床の数が全然足りなくなるらしい

「断る」のはどうしてかって言うと、
うんこ役人とマスゴミはそれが全て「現場の糞医者が楽をしようとしているからだ！」と妄想ぶちまけてるけど
実際は「正しい診断と適切な治療を与える責任がもてないから」なんだよね
そして無理して受けて問題が発生したら司法はその現場の「医師個人」を法的に罰してる

本来は「絶対に断るな」と指示するなら、断らないことでその現場で発生した問題は
全て「断るなと指示をした人間」が責任を持たなきゃいけない
「断るな」と“指示を受けた”現場の医師個人ではない　←ここが超重要！

だから、「絶対に断るな」と厚生労働省が指示するのはいいんだけど、指示したからには
その件で発生した問題は全て「厚生労働省が」責任をとらなければならないということ
命令を受けた病院や医師個人には責任が無いとしなければならないんだよ

そのかわり何があっても訴えない、ゴネない、恨まない、反したら死刑でいいです。という誓約書にサインをするようにしないとね。
そうしないと勤務する医者が一人もこないと思う。

年末特番企画だな。
断ったらタイキック。

あとスタッフは全員身元隠蔽、常時マスク着用、出勤退勤は遠くの秘密のハッチからそっと出入りするとかな。
上でもさんざん書かれてるが、それぐらいやらないとスタッフが個人攻撃で潰されて終了。
日本人の民度はもう特アとさほど変わらないよ。

>>98
割り箸事件って杏林大病院のやつか？
なんか色んな病院の問題をごっちゃにしてないか？

今までボランティア精神で受け入れていた救急を
小金渡して義務化したら、士気も大幅に下がるだろ。
だれもそんな所で働きたくないよね。

>>101
病院を資本主義に組み入れたからだよ。
金のものさしで計れないものまで計ろうとすれば無茶苦茶になるのが道理。

教育と医療は金を第一のものさしにすべきではない。

そんなこといってっから無駄な医療費増えるんだけどな。

本当は、
救急患者の受け入れを断らない「３次救急医療機関」を整備してほしんだがな…

★★★★★★★★★★★★★★★★

牛乳がニキビの原因になることは実はあまり知られていない
http://nikibiwonaosu.com/category6/entry144.html

ニキビを治すには牛乳を飲むのを止めよう
http://cosme-mens.net/stopmil/


■牛乳に含まれるトランス脂肪酸

牛乳には製造過程の中でトランス脂肪酸が含まれているんです。

・アレルギーの原因
・免疫力の低下
・細胞膜の働きの低下

ニキビの原因になったり、敏感肌の原因になります。


■牛乳にはテストステロンも

牛乳には女性ホルモンが含まれているんです。

その女性ホルモンのうちのテストステロンは
体内に摂取されると皮脂分泌を過剰にしてしまう効果があるんです。

テストステロンはさらに角質も硬くするので、毛穴に詰まった皮脂が、外に排出されにくくなります。

その結果、ニキビができてしまうんです。

>>107
資本主義に組み入れたっても
どんな経済体制だろうが医師数と医療設備の量には限りがあるわけでして
共産主義でも問題は全く同じというか実際そうなってるんだけどなあ

>>110
女性ホルモンのうちのテストステロンwww
お前の玉から出てるのは何だよwwwww

何か新しい仕組みができないか実験するのは良いことだ
どう見ても現システムはもたんしな

完全に資本主義に組み入れてしまえば
カネの切れ目が命の切れ目になるので
貧民どもはおとなしく死んでいくから、病院に患者が殺到するなどという
愚かな事態はなくなる
今の患者が多すぎるという状態は、受診料が安すぎるからおきてるだけ
目の玉が飛び出るほど高くなれば、恐ろしくて受診しなくなる

>>113
軽症者が二次救急や三次救急に来ない様になればいいんだがなあ…。
現状は一次相当の患者でも二次や三次にきて大変な事に・・・。

最初からこの病院目当てにされるとパンクするだろうから近辺の病院全部に断られた患者のみ扱えばいいよ

心肺停止していた老人は救急搬送しないでいい。
どうせ完全復活は無理なんだから。

>>117

　　どうしてこんなになるまで放っておいたんだ！
　　　三　　　　　　　 　 　三三
　　　　　　　　/;:"ゝ 　三三　　f;:二iュ　　三三三
　　三　　　＿ゞ::.ﾆ!　　　 ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
　　　 　 ／.;: .:}^（ 　 　 <;:::::i:::::::.::: :}:}　　三三
　　　　〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
　　　　,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ
　　.　〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
　　　　};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll


　　　　　　　　　　oﾉ　oﾉ
　　　　　　　　　　|　　|　　三
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Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
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これは確かにありだな
しかし全国で１００は少ないだろ
それとその場所の該当病院では免罪符与えろ

受け入れ可能な手のあいた最低産婦人科小児科内科外科脳外科整形外科の医者を３交代で１８人さらに看護師数名事務一人×各県で人件費いくらかわかる？建物や備品代別でｗｗｗ

>>117
ミイラ化しても生きてると判断してくれる所に行けば良いのです

医療行為に対する民事刑事訴訟免責をセットにしなきゃ機能しないよ

ハコ作ったら解決とか、自民党の根幹思考ってやっぱ変わってねーのか？
厚労省役人が天下り先新設したいだけなのか？

こんなん、医療と訴訟のシステム変えるのが先だろ。

救急を長くやって、何が一番イヤかといえば、患者側サイドから、一方的と思える文句をぶつけられることだった。
その医師の心を折るパワーは最強だぞ。
しかし、システムはそこには手当しないよな。

このスレ医者多そうｗｗｗ
まあなんでも受け入れるんなら免責にしないと割に合わんよな

ジェネラル・ルージュだな。

どうなろうとも訴えることが出来ないように法で守れるのかと。

ERがなかなか受け入れてくれなくなったのは裁判の結果だろ

絶対無理。100どころか、1か所だろうと無理。

６５を過ぎて医療や介護が必要になったら、それは寿命ってことだろ。

これで喜ぶのは近所の開業医
ややこしい感謝を丸投げできる病院が無いと困るからな

>>124
客商売と考えたら仕方ない
支払いの半分以上は保険料からだけど

>>129
意味不明
スレタイすら読んでなさそう

>>131
意味わかるけど‥
絶対断らない救急病院あれば、困った時いつでも丸投げできて開業医大喜びってことだろ

現状、田舎の中核病院はすでに『断れない』病院になっちゃってるけどな
他に行き場がない最後の砦は辛いところだ

>>132
これ救急の話しだろ
開業医が救急車呼んで搬送させるなんてことほとんどねーよ

絶対断らないのはその病院も含めて一定回数断られた後とかにすれば
他の病院の手が空いてるのにたまたま一つの病院に患者が集中した場合に断らないのも問題でしょ

>>135
>１００か所の医療機関では、長時間にわたって搬送先が決まらない患者を
>一時的であっても必ず受け入れる

ってなってるから行き成りここに搬送ってことはないんじゃない？
たらい回しにされたら最終手段としての搬送場所の設置って感じっぽいけど

>>1
無理無理
病院は医者と看護婦、事務屋がいて初めて機能する
過疎地に医者と看護婦、事務屋が日夜常駐するわけがない

要するに救急隊がお荷物患者を握ったまま病院に放り込めないことで実質稼働率低下している現状をなんとかしたいんだろうが、
救急医療における免責制度がセットで必要だな。

断らないが待ち時間長すぎてご臨終

あると思います

>>134
よくある。開業医が救急車呼んで、どっか運んでねと救急車に丸投げ。マジ、開業医はラクだなと