【鉄道】リニア新幹線の運賃は『のぞみ』の700円増し、運行本数は「時間当たり5本」--東海道新幹線に『食堂車』復活の構想も [09/18]
1 :
ライトスタッフ◎φ ★:
2027年までに少子高齢化で財政破綻するから開業は延期になると思う。
二倍も三倍も取ったら乗らなくなるね。
4 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 16:42:28.67 ID:wFf3zoLY
オリンピックは時期尚早 だったんだよ。
福島なんかまだまだだしね。
外国の人にはもっと気持ち良く来てもらいたかった。
5 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 16:42:37.59 ID:me3jkjDB
6 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 16:44:10.77 ID:+4ySY05y
>「のぞみ」の運賃に700円程度上乗せすることを想定している。
工事費、維持費等を考えたら無理な数字だね
無理でもなんでも、東京大阪間の飛行機との競争上これ以上とれんわな。
8 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 16:47:07.99 ID:UM8B+hvM
完全に飛行機を凌駕するな
9 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 16:47:45.32 ID:sYZhnsML
アメリカに売り込めばいい
東海道新幹線は「エコノミーひかり」と「静岡県民専用 うなぎ号」にして
食堂車を復活させればいい
11 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 16:54:31.45 ID:9qtW2A2x
マグレブが敷設出来るのは安定的な利用者の見込める大都市圏だけ,
飛行機は地方都市や離島とかのアクセスに時間が掛かる場所への
移動時間の短縮,マグレブと飛行機の比較は余り意味が無いような希ガス
現実問題として在来のぞみはなくせんわな。
東京=大阪・東京=新神戸・東京=広島
あたりまでは今、航空と互角以上の闘いをしてるわけだけど、
乗り換えを強要したら航空に負けてしまうわ。
>前倒し開業は無理
日本人は「無理だ、出来ない」って言ってからが本番だからな。
14 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 17:03:43.25 ID:9+ph5S07
つか、リニアの存在意義は時間だから
中間駅は出来るだけ停まらない方向で
15 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 17:09:12.13 ID:H+cfq0fM
食堂車はいらんけどビュフェは復活してほしい
できれば昔の急行みたいな寿司コーナーも
17 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 17:12:30.22 ID:KIK4dSr7
リニアが開業するころには、社長だって生きてるか微妙な
年齢になってるだろ。
各駅停車は36分か48分に一本じゃなかろうか?と予想
直直各直直各
直直直各直直直各
もっと高くても良いだろ
そしてリニア開業区間の既存新幹線は全便こだま運用にすれば良い
新幹線は、今でも「こだま」に食堂車を連結する意味はありそう。
在来線じゃ遅くてダメだが、のぞみに乗るほど急ぐわけでもない、という需要を満たす
のに「こだま」をもっと活用し、その魅力アップの策として「こだまのみ食堂車営業」は
いいアイデアだと思うがな。こだまの特急料金を下げれば、乗客の分散にもなるし。
>>18 非公式だけど、各駅停車は時間一本を想定しているらしい
リニア開通したら東海道は大減便が始まるからあまりに法外な価格にできないんだろ
しかし価格差が誤差みたいな数字だな
これでドケチな東海がゴーを出しているんだから驚き
22 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 17:21:06.67 ID:GsjtFU3c
こだま増便してくれ個室とか作ってくれ
>>20 東京−名古屋は全便各駅停車のこだま運用にして
個室や食堂車を整備した方が良いよね
食堂車の復活はどうでもいいから
パーラーカーを復活してもらいたい
26 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 17:23:07.97 ID:U7mVna6K
食堂車復活はうれしいね。
でも新幹線の食堂車は一流ホテルのレストランなみの価格だぞ
28 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 17:25:23.54 ID:FqO6fX0g
今、在来型新幹線の車両の上にマグレブを載せて時速270kmで新幹線を走るTOTの構想が立てられてる。
名古屋大阪が乗り換え無しで行ける可能性が見えて来た。
29 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 17:25:25.51 ID:U7mVna6K
30 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 17:26:25.93 ID:3RkoGoRE
ホワイトカラーの出張族専用だろな。
まあ、俺みたいなブルカラは工具があるからいつもレンタカーだから
会社の金で乗ることはねえだろな
31 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 17:28:54.62 ID:FqO6fX0g
>>20 車両はのぞみもひかりもこだまも共用運行してるんだから、こだまだけの車両なんて無駄だろ。
魅力無くても東海道は人乗るから。
いかに効率良く、大量に運べるかが大切。
昭和時代と違って今はものすごく安く食事できるから
新幹線の食堂車で昼食とって5000円とか払う人がどれだけいるの?
>>9 でかいトラックとぶつかっても
破壊されないようにしないとだめ
2027年にリニア開業したら、東海道新幹線は新大阪〜名古屋間だけ運転して、名古屋以西は総点検と称して土台から作り直すのかな
在来新幹線は毎時
博多のぞみ1広島のぞみ1新大阪のぞみ1
新大阪ひだま2(名古屋以遠各駅)
名古屋こだま3 (適当だ)
航空機との対抗上、対山陽の直通需要は根強いと思うし
こんなかんじになるかも
なんちゃって政令市の静岡浜松は全便とまる。
一部列車の編成両数は減るかもね。
異論は認める。
37 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 17:42:19.72 ID:TjEb6fG5
嫌味な、京都、滋賀を避けてるのが丸解り。正解だよ。
>>36 のぞみ 5
ひかり 5
こだま 2
こんな感じだろ、
で、ひかりは、静岡全便、後は小田原、三島、浜松、豊橋あたりで
適当に停車駅を割り振って、各駅とも基本時間1本以上は止まると
>>13 韓国人『できます』
中国人『できました』
日本人『できません』
は信じるなっていうよねw
40 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 17:49:48.45 ID:CBicrDo9
こだまだけ食堂車連結ってのは西がやってたような気が
それともひかりだけだっけ?
41 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 17:49:54.97 ID:d1wUEx+k
食堂車は山陽新幹線ができて所要時間が長くなったからできたわけでさ
新大阪が目的地ならビュッフェ相当でいいと思うよ
もちろんJR西も協力するというなら別だけど
ゆっくり博多までの旅を楽しむなら食堂車は有り
新幹線にノンストップのドン速車両は無理だろ
リニアとか速い車両は要らない
43 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 17:57:01.53 ID:DAX/k/+T
700円ならみんな乗り換えるんじゃないかな。
だから、もう東京―名古屋は、こだまオンリーでいいよ。
問題は、名古屋発博多行とかをたくさん組む必要が出ると思う。
というか、のぞみを7000円くらいにして、リニアを13000くらいにしろよ。
リニアこみで東京ー新大阪15000くらいがちょうどいい値段。
>>43 え〜
結局30〜40分くらいしか違わないのに乗り換えないよ。
45 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 18:10:38.09 ID:BDeLt1i1
北陸新幹線は米原接続で決まりそうだな
やっすw
47 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 18:13:32.27 ID:bD2nLX9D
今の新幹線に食堂車つけると汁物がこぼれる
>>1 >JR東海は「2ケタの年数がかかる工事で(物理的に)短縮しようがない」(山田佳臣社長)と前倒し開業には否定的だ。
否定『的』じゃなくて完全否定だろ。
日経の記者って馬鹿なの?
大深度の駅に潜るまでの時間で、
リニアの時間短縮効果が相殺されて
しまわないかね
50 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 18:19:03.36 ID:/LBTu4C+
今から32年後のダイヤや運賃の話って
鬼どころかヒトモドキが笑うぞw
食堂車つっても冷凍食品をチンするだけのくせに。
名古屋の乗り換え抵抗をなんとかしないと。
地上深くから高架ホームへの動線改良で済む問題じゃないような。
しばらくは能力を持て余すことになりかねんよね。
53 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 18:23:04.55 ID:h02fEEYR
東名貨物新幹線の運行
クロネコと飛脚とトヨタでどうよ?
食堂車もいいがグランクラスも頼む
>>54 東海道はビジネスメインなんだからそんなのいらない
>>10 おれのうなちんどろろ〜んが火を噴く時が来たようだな。任せろ
58 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 18:50:34.92 ID:/HO+LiMh
新幹線は夜貨物はしらせろよ
59 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 18:51:18.56 ID:YvbV3LNT
まあ、結局工賃三倍になって国が税金投入することは決ってんだから
運賃の話しても意味無いわな
60 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 18:51:32.57 ID:Puu7z/98
>>58 新幹線は保守作業しないといけないから無理
食堂車復活これは反対しないが
食べてる時間有るのだろうか・・・・。
62 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 19:15:43.08 ID:e9En+xe6
リニア新幹線は確かにあれば便利だけど
高架やトンネルだらけで莫大な建設費がかかるだけのメリットがあるのか疑問。
>>31 昔と同様に「こだま専用編成」を保有してもいいし、同一編成なら「のぞみ」では
では食堂車は営業休止とか、いろいろ手はあるはず。現状を変えない、というのが
一番硬直した思考というやつだな。
>>58 東海道新幹線の企画当初は「夜間貨物」の構想もあり、想定図なんかも残ってるが、
保守に加えて騒音・振動の問題でポシャったそうな。
昔は新幹線から乗り継いで山陽九州方面への在来線特急に乗り継いでいた。
2027年からはリニアから乗り継いで関西山陽方面への新幹線に乗り継ぐことになる。
時代は繰り返す。
食堂車復活というのも時代をさかのぼってるしね。
65 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 19:18:12.24 ID:FqO6fX0g
自分だったら席を離れて食堂車へ行って飯を食べてまた席に戻るなんて面倒だけどな。まだ今の車販のがいいよ。
全部の列車に食堂車付けるくらいなら、一列車全席カフェ仕様の列車のが良くね?
カフェの席を指定で売って、乗車してから降りるまでずっとその席に座って行くんだよ。厨房はもちろんあって、作りたての飯をワゴンで運んでもらうんだ。
どう?
訂正
昔は新幹線から山陽九州方面への在来線特急に乗り継いでいた。
2027年からはリニアから関西山陽方面への新幹線に乗り継ぐことになる。
時代は繰り返す。
食堂車復活というのも時代をさかのぼってるしね
たった40分なのに食堂車いらんわ、、、
飛行機に食堂ないだろ
68 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 19:20:10.56 ID:FqO6fX0g
>>62 それを計る指標の一つが「採算」だよ。
大規模な公共事業だと採算だけで効果を計れないけどね。
>>63 その構想は予算獲得の為のブラフだ
あの頃は貨物こそが花形だった
でもちゃんと計算してみせたら世界銀行の人は旅客だけの方が儲かると分かってその案で融資した
70 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 19:21:54.92 ID:Yy4PPz3A
日本始まりすぎ、明るい話題が次々
71 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 19:23:06.99 ID:189SxJNY
所用40分なら食堂車どころかトイレも不要。
要するに新幹線でぼりまくってるってことだな
新幹線に食堂車と言ってるのにリニアにと勘違いしてる
書き込みが幾つか、、、
74 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 19:30:52.86 ID:U1VLVIop
確かリニア作らなければ新幹線の運賃は現在の2分の1以下でもやっていけるんだよな
それを建設準備金名目で運賃に上乗せして搾取され続けてる
>>56 ビジネスにはリニアをご利用ください。 しR
76 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 19:36:54.71 ID:RfrvgMFu
>>74 文句あるなら乗らなきゃいいだけのこと。倒壊にとっちゃ収入がなければ値下げするなり
他の方法を考えざるを得ないわけだし、この値段でも乗る人がいるってことは需要あるんだから仕方ない
高速バスなり18きっぷなりLCCでも乗れば?
>>72 その通り、JR東海は、旧国鉄の債務5兆円を背負わされる代わりに東海道新幹線で料金を上乗せすることを認められた。
ただこのとき、伊丹-羽田の便数を増やさない密約があったらしいんだけど、後に反故にされて葛西が怒ってたはず。
79 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 19:41:38.16 ID:i8ncOIQZ
オリンピックに間に合わせないなんて馬鹿か
リニアできたら、新幹線はJR貨物が物流幹線としてつかえばいいがね。
リニア完成後は東海が九州新幹線の東京乗り入れを認めるかもね
82 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 19:48:48.53 ID:l6nw2HcD
え?700円しか違わない予定なの?
もっと高くなるのかと思ってたわ。
ビュッフェや食堂車で捌くには客が多すぎる
グランクラスみたいに一部の客に充分なサービスをすればいい
>>81 それこそ食堂車がいるな。個室もあればベスト
86 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 19:57:52.40 ID:zrZRS0NV
食堂車のお子さまランチ食べた記憶があるにゃ
87 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 19:58:44.05 ID:rcJP2/PJ
リニアって大阪方面へ向かう場合、東京-品川の移動と名古屋駅で乗り換えしてるうちに
東京発の新幹線に追い抜かれそうな感じ。東北から大阪方面に向かう場合はなおさら。
88 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 20:00:00.44 ID:BZ3yWxaU
岐阜長野山梨の駅いらなくね?
相模原こそいらない子
90 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 20:01:49.07 ID:XWCXISx+
確かに、こだま のサービスを色々考えて欲しい
カウンター式のバーや、床屋、按摩なんかどうよ
91 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 20:02:23.49 ID:lKPiZcX2
各駅停車は早朝と深夜帯で
LCCとかそうじゃん
92 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 20:02:48.75 ID:vPEwyZyL
お座敷列車で
93 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 20:12:52.40 ID:BtAaC8Ns
実は新幹線の原価5000円これを1万5000円で販売
名古屋人は国から安く新幹線を譲り受け
名古屋に数千億円の巨大駅ビルを建設
いやしい名古屋人がインフラもつのは日本のためにならな
94 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 20:14:53.55 ID:U3urXztj
よく考えたらJR韜晦って横暴だろう。
勝手に自分のところで新幹線持つって。
東京−名古屋で40分とか言ってなかったっけ?
食堂車なんか作ったところで、利用できるのはごくわずかじゃないか。
なら、客席多くしたほうがよくね?
96 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 20:19:12.99 ID:WJHvLrZk
車窓が楽しめないぶん、乗車中どげんかせんといかん。
最低でも全座席に14型ブラウン管小型テレビデオぐらいは必要。
97 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 20:21:29.43 ID:Lu4Om520
98 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 20:22:47.58 ID:BFAt7GS9
>東京五輪・パラリンピックの開催に間に合うのか――。
馬鹿こくでねえw
99 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 20:23:30.63 ID:qQy+KnAP
近鉄は全席指定だから、しまかぜのカフェコーナーに居座る奴もいないなw
100 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 20:23:46.66 ID:lExUHGHa
座席に液晶テレビくらいつくよね。
東海道新幹線沿線の人たちから悲鳴が起こりそう
価格的には妥当だろうな。
運転士も要らないし中間駅も無人駅。車両も10編成+予備ぐらいあればよい。
(10分間隔でも往復で80分(+折り返し時間)なので)
電気代が多くかかるとはいえ、それほどのコストではないし、鉄輪の車両より物理的な磨耗も少ない。
これらを考えると、ランニングコストは新幹線よりだいぶ安いのではないか。
短期的に設備投資の回収コストとなるが、超長期的にはJR東海の利益が増えるということになると思う。
>>94 誰でも8兆円用意できれば、新幹線を作ろうと思えば作れるぞ。
金さえあれば好きな事業が始められるのが資本制度。
品川と名古屋は大深度とはいえ高速エレベータつけるだろw
時間に余裕のある奴はエスカレータでいいだろうけどさ
104 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 20:25:59.34 ID:WJHvLrZk
大阪〜大分間の四国新幹線を早く造ったほうが日本全体の経済的発展が期待できると思うが。
四国リニアでも可。
>>101 それはしゃーないよ。現に似た例で新東名ができて旧東名のSA、PAの客は激減だからなw
106 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 20:26:47.74 ID:U3urXztj
俺ならこうするね。
1グリーン車
2食事車(吉野やの牛丼とお茶が飲めてテーブルを占有できる)
3普通車
>>102 ところが、ふくいちに何兆円も投入するんだよな(泣
>>104 アホw大阪より西はリニアなんて作ってもしゃーないだろ
山陽+九州新幹線でも持て余してるんだから輸送力が足らないならもっと増発すればいいだけ
109 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 20:28:27.78 ID:KZpceFQK
食堂車でビフテキ食べたい
料金700円しか違わないのに
リニア40分のぞみ100分
リニア開通後ののぞみって今で例えると、名古屋までこだまで乗り通すくらいの苦行だな
700円増しならこっち@名古屋
112 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 20:29:49.93 ID:n2Xxz9RS
>>102 問題なのは断面輸送量と消費電力。
大動脈と言われる東海道で新幹線の半分も輸送が出来ないのは問題。
>>103 高速エレベータって、待たずに乗れるの?
114 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 20:31:49.13 ID:M9/g6UH3
長野で地元のヤクザに利益誘導約束しちゃった連中は今頃夜逃げの準備を始めてるんだろうな
最初は時速500キロだけど、3代目ぐらいで時速800キロぐらいになって
音速に近づいていくんだろw
恐ろしいww
116 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 20:34:58.59 ID:EtyQhDcH
たぶん一回は、事故るから事故ってから乗ろう
>>101 悲鳴が出そうなのって新横浜だけだろう
あとは名阪開業後の京都、それ以外は使い勝手良くなる方向だな
>>109 アナログスピードメーターちら見しながらな
120 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 20:36:11.08 ID:WJHvLrZk
>>108 時間さえ短縮できれば九州〜東京間はJR利用するんだけどな。
>>113 ホームがそのまま上昇すればいいじゃん?
フロアエレベータ。
>>36 リニア乗り継ぎで時間短縮になって競争力上がるのに
博多のぞみ減るの?
123 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 20:40:52.72 ID:thNdu6ru
結局、品川ー橋本ー甲府ー飯田ー中津川ー名古屋ー大阪
Cルートで落ち着いたんだな
124 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 20:42:00.21 ID:WJHvLrZk
どこでもドアを開発したほうが安いかもな。
ハエに変態する人が続出するだろうが知ったこっちゃない。原発のせいにす(ry
125 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 20:46:38.19 ID:Zx9VJPhj
部分開業してぼったくり料金で鉄ちゃんを乗せればいい
ターンテーブルからオイルライターを棒で落とす
ゲームコーナーを儲けてくだしあ
128 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 20:49:34.60 ID:bopj9Kb8
リニアができれば過密ダイヤが緩和されるから
こだま、ひかりの通過待ちが減って時間短縮されるし
16両固定編成が緩和されて
『みずほ』『さくら』の東京乗り入れの可能性もある。
※ただし地上とホームを繋ぐエレベーターは
別途料金が必要です。
130 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 20:51:57.42 ID:PsCa7Y9Q
>博多のぞみ減るの?
名古屋発着が増えるだろうね。
東京から通す必要はなくなる。
各区間の輸送密度
・東京名古屋 190000
・名古屋新大阪 175000
・新大阪岡山 78000
・岡山広島 65000
・広島博多 33000
・博多熊本 24000
・熊本鹿児島中央 14000
・東京大宮 150000
・大宮宇都宮 100000
・宇都宮仙台 65000
・仙台盛岡 32000
・盛岡新青森 11000
・大宮高崎 83000
・高崎越後湯沢 33000
・越後湯沢新潟 20000
・高崎長野 19000
>>125 鶴橋−八木
名古屋−四日市
宇治山田−賢島
鉄ちゃんとは、こんな区間でも喜んでしまかぜを利用する人種ですw
>>123 Cルートに落ち着いたのは既に一昨年の話だろ・・・
135 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 20:54:23.54 ID:thNdu6ru
136 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 20:56:01.92 ID:thNdu6ru
>>134 興味ないからそこまで知らなかった。長野県が諏訪まで回せってごねてたのは知ってた
>大災害で東海道新幹線が使えなくなった場合、三大都市圏間の輸送を確保する狙いもある。
新幹線が使えなくなるような大災害時にリニアは無事だという保証はあるの?
>>128 東京発鹿児島行きなら食堂車くらい欲しいな
スタンディングバーもあればなお良し
>>137 津波と豪雪、大雨、強風には圧倒的に強いよ。地震は震源の位置次第。
140 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 21:01:00.04 ID:7YIKYhxr
うどんや天丼は嫌です。
三ツ星のレストランにやって欲しい。
甲府とか利用する奴いるのか?
既に止まる事すら無駄な予感。
長野も飯田に止まるくらいなら中津川まで直通列車走らせたほうが利用者に迷惑かからない。
時間短縮の為の交通機関なんだからCルートすら無駄が多い。
>>115 っ コンコルド
>>137 今 → 東海道新幹線
これから →東海道新幹線+中央新幹線
2つとも壊れる可能性もあるが1つより2つあったほうがどっちか残る可能性高いだろ?
>>136 興味のない奴はわざわざスレ開いてあんなレスしないものです
144 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 21:04:06.49 ID:thNdu6ru
>>141 各府県に建設費の分担をお願いしている以上、一県一か所の停車場は作らないといけない
145 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 21:05:00.25 ID:bopj9Kb8
>>138 グランクラスやななつ星みたいな超豪華車両があってもいい気がする。
147 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 21:05:04.07 ID:thNdu6ru
>>143 いちいち噛みついてくるなよ うざいなあ
>>141 利用するしない以前に事故や故障した場合停車する場が無いとな
どうせ各駅なんて1時間に1本くらいしかないんだから大目に見てやれよ
>>144 建設費の分担かァ
お前もう黙ってた方がいんじゃね
150 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 21:07:10.09 ID:yAhbTwEX
中央リニア
1時間に4本が東京-名古屋直通
1本だけ各駅停車
ビジネス利用を想定
東海道新幹線
ぜんぶこだま
スーパーこだまで豪華車両
観光列車や観光目的
これでええやろ
152 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 21:08:54.25 ID:thNdu6ru
thNdu6ru
きちがい?
>>31 のぞみ編成の先にこだま専用の食堂車連結すれば無問題
157 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 21:12:58.81 ID:bhSWDcUQ
食堂車のノスタルジーを味わいたい
158 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 21:13:29.73 ID:thNdu6ru
>>153 きちがい扱いするには勝手だけど、正式には今日発表されたんだろ。
159 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 21:14:40.64 ID:BDeLt1i1
リニアできたら従来の東海道新幹線は値下げしろ。
新横浜に近いからリニアなんかまず使わん。
160 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 21:14:52.99 ID:bhSWDcUQ
>>96 安全性を高めるために軽く作ってあるのに、ブラウン管なんて重い物は無理。
グラーンクラスを超えるパーラーカーもつくんでしょう
最短40分のリニア新幹線に食堂車?
そこまで慌ただしく飲み食いして何が嬉しいの?
あ、リニア開業で余裕の出る東海道・山陽新幹線に食堂車を復活させるのか。
早とちった。orz
165 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 21:20:16.29 ID:yAhbTwEX
窓をモニター化すりゃいいんだよな。
それで見たいものを見れるようにする。
名古屋まで開業後に
在来新幹線の名古屋新大阪間が輸送量に耐えられるかな。
あの名古屋駅のホームでさばけるか。
2015年のJR東海本社・名古屋駅ビル
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4507313.jpg 低層棟が90mなのに注目。100mって低いな
リニア駅は一番右のビルの地下40mに作ってる
上下ホームで4本になる
完成すると名古屋駅は、
JR東海:1〜17番線
あおなみ線:1〜2番線
地下鉄東山線:1〜2番線
地下鉄桜通線:3〜4番線
名鉄:1〜4番線 →建て替えで増やす計画
近鉄:1〜5番線 →建て替えで増やす計画
リニア中央新幹線:1〜4番線
「38番線」以上
地下街は10カ所ある
エスカ、ファッションワン、(改)テルミナ地下街、(改)ダイナード、(改)ユニモール、メイチカ、サンロード、
ミヤコ地下街、近鉄名鉄連絡街(フードターミナルイートインストリート)、(新)笹島南地下街
(改)はいまリニューアル工事中で閉鎖してる。(新)は新規着工で109シネマズ名古屋まで600m延伸。動く歩道
名古屋駅地区だけで「20万平米」を越える地下街に
名古屋駅は、大エスカレーターを桜通口と広小路口と太閤口に複数作るそうだ
それで地下40mと地上を1分以内で直結する
エレベーターも作るが地上まで2秒かからない
三菱電機稲沢製作所の世界最速エレベーターが分速1080メートル
上海中心大厦632mに3基導入されたが、このスピードでも立てた10円玉が倒れない
>>148 運行がちょうど10編成ぐらいだとすると、障害発生時に
6駅ある各駅にだいたい2編成(上下線に1編成ずつ)止めればいい計算なんだよな。
速度が速く、距離は長いが、運行体系としては比較的単純な乗り物になりそう。
>>166 名古屋まで出れば時間は少しかかるが近鉄もあるし大丈夫なんじゃね?
そもそも東京から大阪行く人は東海道使うっしょw
(ただし、のぞみの運賃は現行の10倍とする)
うけとめる近鉄名古屋線もそうとうおこぼれをもらえそうだな。
>>135 輸送密度についてググってちゃんと理解してこい
名古屋から大阪は従来の幹使うでしょ?
各駅3本直通2本ってとこかな?
176 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 21:37:52.82 ID:thNdu6ru
>>173 いちいちググんなくてもいいように分かりらしく書いてくれって言ってるだけだ
>>175 いや、各駅は1時間に一本だろwそんな需要ないだろうし
伊丹と羽田にノンストップの地下鉄でもつくったほうがいいかも
>>176 わかりやすく言うとその区間を1日上下合わせて何人の客が通ったか
180 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 21:41:42.17 ID:e9En+xe6
リニア新幹線は確かにあれば便利だけど
高架やトンネルだらけで莫大な建設費がかかるだけのメリットがあるのか疑問。
182 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 21:42:40.41 ID:aKlhgknE
鉄道用語がわからないんだけど、山手線と京浜東北線で言えば、
田町〜田端間のように同じ方向の進む電車でプラットフォームが同じにならないかね。
理想を書くと
<リニア東京方面> →
[=======ホーム=======]
(新幹線東京方面) →
← <リニア大阪方面>
[=======ホーム=======]
← (新幹線大阪方面)
な感じ。
現実は…
<リニア東京方面> →
[=======ホーム=======]
← <リニア大阪方面>
┃
徒歩10分
┃
(新幹線東京方面) →
[=======ホーム=======]
← (新幹線大阪方面)
になりそうだけど。
と言うか単純に1日の利用者数って事でいいわ(断面の利用者数と総数の利用者数ではまた違うが)
184 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 21:43:39.89 ID:ll2bDZx1
カレー食えるなら食堂車ありかもw
東京駅始発にしないで、よくプライドの高い国土交通省が許したな。
1時間に5本ってのは少ないだろ・・・
187 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 21:47:07.83 ID:AVjbz7+f
こだまを豪華列車にしたらいいと思う。
格好いい制服の乗務員がいろんなサービスしてくれたり、
あと落語家やマジシャンが乗ってたりとか。
>>182 残念ながらリニアは品川駅も名古屋駅も大深度だからもっと上にある
東海道新幹線のホームと一緒にすることはできんのよ
C案でよかった。
これでこそリニアの存在意義も高まる。
>>186 12分に1本を少ないって…山手線や中央線とは違うのだよ山手線や中央線とは
191 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 21:50:12.29 ID:mZE5ytPe
食堂車は良いよね。
新幹線のは経験なくて
イタリアの高速鉄道のしか経験ないが
あれは良いものだった
>>185 東京駅はJR東日本らしいよ。JR東海とは仲悪いみたいw
>>177 各駅は1時間に1本で
橋本だけ停車する準直通が1本の可能性はある
>>188 さらにリニアは三重方面、新幹線は岐阜方面だから、ホームの角度が90度違うしな。
195 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 21:55:24.24 ID:fHQkEucx
何か、マスコミの大阪(予定)がむかつく。
絶対コネェだろ?
197 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 22:09:15.64 ID:cTFj3nNS
中間駅は要らねーよな
利用客の大半は東京の人間だろ
198 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 22:09:34.48 ID:thNdu6ru
>>196 2045年までに通す計画って明言してるだろ。あと三十年あるんだぜ。
来るわけないって断言できないだろ
30年後だっていつかは来るよ
バックトゥザフューチャー2を見ていた頃 2015年はまさに30年後だった。
21世紀のコンコルド。
おれは青春18切符でゆっくり行くよ。
201 :
池田 宏樹 山形県酒田市在住:2013/09/18(水) 22:12:05.63 ID:5eZG1TPx
【AKBじゃんけん大会】松井珠理奈が涙の初V&単独初センター「まさか…」 モーニング娘。時代より番組濃くなったか荒くなったかわかんねぇ。さきねぇ まゆねぇ ゆうまにぃ 任せた。
202 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 22:12:41.34 ID:l4GkStgM
>>187 いまから富士山を消して見せます、みたいな。いいねぇ
>>198 絶対通すとも断言できないな。リニアで採算割れすると、JR東海破綻もありうるw
204 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 22:13:25.34 ID:FYthvx4u
あっという間に着くんだろ?
食堂車なんていらないんじゃないか
205 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 22:15:46.80 ID:thNdu6ru
>>203 まあ、そうだな。三十年後の話しなんて、一遍言っちゃって突っ張ったほうが
良いものなww
206 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 22:18:18.50 ID:jf462rBA
>>1 食堂車も良いけどまずは夜行新幹線にしろよ。
浜松市民としては
浜松にひかりが1時間に2本止まってくれるようになるだけで
満足です
208 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 22:20:21.28 ID:thNdu6ru
>>206 俺はそこまでだったら。飛行機使って大阪行って。食い倒れでうまいもの食ったほうが良いな
209 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 22:20:26.62 ID:kUS6rVPQ
安いバカ
だが
その頃には臨終してるかもしんねえ★
210 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 22:20:55.54 ID:H+cfq0fM
JR東海の営業的には各地⇔名古屋⇔東京の連絡をうまくしないと
リニアの輸送力の持ち腐れになるかもしれんね。名古屋止まり開業っていうのは。
東海エリアでだいたい完結する
・紀勢関西線 伊勢市付近⇔名古屋
・関西線 奈良⇔名古屋
あたりを本格的に改良して東京へのルートを広げるのがいいんではないかとおもうけど。
まあ、投資余力があるのかどうかは知らんし、
近鉄にまかせりゃいいのかもしれんけど。
212 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 22:22:49.04 ID:DZdy7jBk
>>13 >>39 流石に7年前倒しは無理でしょ・・・
無理に納期縮めると
過労死とか自殺者出てしまう・・・
213 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 22:25:25.14 ID:thNdu6ru
8兆円の事業規模で、停車駅の各自治体に数千億の負担を頼んでる。
最深度トンネルってことだけど、フォッサマグナをどう通過するかが見ものだな。
大破砕帯にぶつかったら、黒部と同じ難工事になる。
214 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 22:26:04.48 ID:aKlhgknE
>>188 ということは、新幹線との接続は
東京駅の京葉線や武蔵小杉(南武線〜横須賀線:乗換)状態になるってこと?
そりゃ不便すぎる;;
>>212 あとは資材調達、及び安全性(作業中及び完成後共に)なんかにも問題が出るかも
>>7213 うむ。
南アルプスの天然水が大量に採れて売られそうな予感。
217 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 22:33:55.49 ID:08LwxKWz
40分なら座席なくて
いいんじゃね
リニアで鈍行とかあるの??
本来なら名古屋だって通過すべきなのに…
>>214 逆転の発想で、名古屋の大深度、リニアのすぐ側に、
名古屋-大阪間だけをピストン輸送する新幹線(名阪新幹線)の
プラットホームを新設して、適当に田舎まで走ったところで
地上の東海道新幹線に合流できるようにすればいい。
リニアの延長よりもはるかに安い経費でできる。
別に大阪まで来なくていいわ
東京―名古屋でよろしくやっててくれ
>>2 税金はいっさい投入しないことも知らねー馬鹿は黙ってろ
222 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 22:42:40.06 ID:h4TE6AJu
名古屋まで一時間ぐらいだろ。今でも。たかが20分短縮で何かいいことあるか?
>>222 乗換えが1つ減るくらいかな 名古屋どまりで正解
ずっとトンネルだらけって事は耳がキーンとなり続けるのか
(´・ω・`)
>>224 新幹線ですでに解決済みなのに、なんでリニアで起きるんだよw
226 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 22:55:28.06 ID:thNdu6ru
>>224 そう。だから常に「唾」を飲んでないとダメ。出来れば水泳の耳栓が必要ww
228 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 22:59:05.25 ID:H+cfq0fM
229 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 23:02:18.15 ID:xz6Mo0QU
90分が40分に短縮って凄いぞ。
700円増しってあくまで工事が順調に進んだ場合の予定だろ
完成する頃には倍額になってんじゃないの
231 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 23:07:05.44 ID:EEuDskEn
なんという良心的な価格設定
232 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 23:09:08.53 ID:thNdu6ru
>>230 そりゃそうだよ。消費税は10%になってるし。物価だって当然上がってる。
700って数字は今現段階で出すべき数字じゃないな
233 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 23:10:02.22 ID:0ARzAZrR
リニアなんてどーでも良いから
可愛い女子駅員とタダで交尾できるサービス開始しろや、
あと駅構内にパチンコも設置しろ!!
東京オリンピック穴あきコンドームとか発売したら売れるぜwww
234 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 23:10:27.37 ID:JX+wtzUD
食堂車を連結する余裕があるなら、座席の間隔広げろよ。
235 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 23:13:22.79 ID:0ARzAZrR
女に中出し出来るリニアを走らせろ!!
無能鉄道会社が!!
できねーなら金取るんじゃねーよ
鹿児島から北海道まで新幹線で乗り換えなし、ってのを実現して欲しい
名古屋から東京に通勤とか出てきそうな予感w
238 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 23:15:02.30 ID:thNdu6ru
俺のことをキチガイ呼ばわりした奴はこの
>>233の発言はどうなんかねえ?
いなくなっちゃったどさあ
>>234 大阪まで全通したら東海道新幹線を2×2シートにします。
こだまは高速バスに対抗できる料金にします。
あと30年あまりお待ちください。
>>238 ようキチガイ!
晩飯なに食った?
俺はカレー
食堂車は指定券持ってないやつが長居をして駄目になった
今度は指定券所持者専用にすればいいと思う
リニアは国鉄が開発したもの
当時も現在も技術者には頭が下がる思いだか、JR東海の経営陣が醜悪すぎてな
奴らのオモチャに成り下がっておる
こいつらから切り離して、他の企業にやらせたいぐらいだ
243 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 23:19:54.31 ID:thNdu6ru
つーか自由席作るのかな?
245 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 23:20:41.57 ID:0ARzAZrR
リニアに金かけるなら
少なくとも首都圏の駅構内に風俗とパチンコを設置しろ!!
鉄道会社の儲けは俺達の運賃だろ。
これは有難いお客様の意見だ!
246 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 23:21:18.72 ID:WVm+AhBP
>>229 40分で着くはずがない
飛行機より速い
リニアだけに早とちりな書き込みも多く見受けられるな
248 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 23:21:55.41 ID:8KqLudzV
249 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 23:23:34.33 ID:thNdu6ru
>>247 俺は多分使わないよ。普通の新幹線で十分。行った先でレンタ借りて旅したほうが良い
250 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 23:26:07.30 ID:xz6Mo0QU
>>242 JR東海がなければ永遠に日の目をみなかったと思うが。
251 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 23:27:31.00 ID:thNdu6ru
>>240 どこのカレールー使ってるの?俺はジャワの辛口とこくまろの甘口のブレンド。
米は、モチモチが好きだからミルキークィーン。こだわってるんだぜ。キチガイでもw
国鉄の分割方法が間違っていたんだ
葛西のクソ野郎
>>211 そんなに力入れないと思う。1時間あたり5本だと少ないもん
逆に本当はリニアで行きたいのに、席がないから仕方なく在来新幹線に乗らざるを得ない
って状況だろう
乗り換えに手間と時間がかかるとしても
さすがに品川名古屋がリニアとのぞみで1時間違うとなると
直通でのんびり行くより、乗り換えて早く行きたいをほとんどが選ぶと思う
254 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 23:32:47.43 ID:thNdu6ru
まあCルートで落ちついてよかったよ。諏訪まで回せなんて無茶苦茶なこと
言ってたけど。却下された
255 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 23:33:29.40 ID:xz6Mo0QU
1時間に5本なら12分に1本だし、今ののぞみとそこまで大差ないよな。
256 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 23:36:19.17 ID:2fWOM0Fq
車窓なしとかつまらん
てっきりのぞみの1万円台後半以上とかの値段になるのかと思ってたけど、意外と安いね(´・ω・`)
東海道新幹線はひかり3・こだま3くらいになるのかな?
東京・品川・新横浜・静岡・名古屋が全停車
小田原・熱海・三島・浜松・豊橋がひかり2本停車
くらいで
259 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 23:46:07.47 ID:Ts1rS5ox
食堂車って福岡あたりまで伸びるまで必要ねーだろw
>>258 在来線みたくもっと柔軟に稼働できると思うよ
東京から大阪まで、わざわざ直通させる必要すらない
例えば、ひかりを「東京〜静岡〜名古屋」「静岡〜名古屋〜大阪」の往復運転にして、
こだまがそれぞれの間を埋めるような運用にすれば、
乗り換えの手間はあるけど、それぞれ時間や乗客数的に最適な運用をすることができる
在来線で東京から大阪の直通がなくなっているのと同じこと
261 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 23:49:01.09 ID:ghwEa5V1
名古屋-東京
リニア 40分 11280円
のぞみ 1時間30分 10580円 (金券ショップだと9480円#伊神切手社)
高速バス 5時間30分 2400円 (早売21のスーパーライナー。通常は5000円だったかな)
18切符 6時間 2300円 (1回分。名古屋→豊橋or浜松→熱海→東京)
でも随分速くなるな
262 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 23:52:07.75 ID:DIl3XK9A
【公表・決定】リニア中央新幹線 詳細なルートや駅の位置
三重県駅:三重県菰野町・近鉄湯ノ山温泉駅付近
奈良市付近駅:京都府京田辺市・近鉄新田辺駅付近
新大阪―名古屋間:約130キロ以下
所要時間:最短19分30秒
263 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 23:56:37.97 ID:Y4GjOHeG
東海道新幹線を基準にすると実際の移動距離と営業キロにかなりの隔たりが
出るんじゃないか。
264 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 23:58:01.59 ID:thNdu6ru
もうこれから先、20年以上工事がかかる話を、今ギャンギャン議論したって仕方が無いよ。
>>260 東海は細かく刻みたがるからな。
長椅子短編成が出てきたりするのだろうか
266 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/19(木) 00:03:28.26 ID:HvZ6DUGU
>>259 今だって2時間半しかないのに社畜が飯食ってばっかだろ
267 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/19(木) 00:06:51.87 ID:lxejaTDY
>>264 さっそく、実験線で水脈切ったけどな
リニアが完成したらたぶん大井川が枯れる
まだ慌てる時間じゃないよな
開業までに日本がどうなっているか分からんし
富士山大噴火に東南海地震、平成関東大震災、中国侵攻、韓国滅亡などが重なって
阿鼻叫喚の未来だったらまず無理
269 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/19(木) 00:09:17.14 ID:tMENsZlt
>>267 日本の土木技術は世界でも超一級だから、大丈夫。心配無い。
270 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/19(木) 00:11:00.56 ID:lxejaTDY
271 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/19(木) 00:13:56.26 ID:JpYDn780
おーということは、リニアが開通したら新幹線が安くなるということ??
半値位が相場かねぇ
272 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/19(木) 00:17:00.83 ID:tMENsZlt
>>268 >>270 みんな後ろ向きでネガティブだな。全然未来志向じゃない。日本が沈没すれば
いいという考えが脳の片隅にあるんだろうな。サンモニの関口宏と一緒だ。
>>271 安くならない。+700円出せばリニアに乗れるだけ
274 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/19(木) 00:23:58.48 ID:+eWj0/j1
オリンピックに間に合うなんてどうでもいいから頑丈なものを作れ
前のオリンピックに間に合わせで造ったインフラの痛みの激しいこと
275 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/19(木) 00:24:07.18 ID:tMENsZlt
>>273 完成したころには物価水準が大きく変化してるよ。
700なんて出すこと自体がJR東海のミス
276 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/19(木) 00:30:42.56 ID:kLXa9/oC
+700円でリニアの「指定席」に乗れるのかが大事だな。
>>274 頑丈に作ったら工期延びるけどな。さすがに100年持つインフラなんて無理でしょw
わーわー叫んでた長野県も試合終了か。
あとは飯田線接続駅をつくり、松本=飯田間のリニア接続兼県内都市間移動特急(3両編成くらい)を
各停タイプのダイヤに合わせて毎時一本運行できれば満点だな。当然全部県費もちだしだろうけど。
>>276 リニアは全席指定だ。自由席などという概念は無い。
>>254 もともとBルートが出てきたのは南アルプス貫通が技術的に困難だったからで、
それ以上でもそれ以下でもないので、これから本当に貫通トンネルを掘れるのかどうかが問題になりそう。
282 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/19(木) 00:48:18.24 ID:kLXa9/oC
>>280 そなの?
東北新幹線みたいで面倒くさいな。
>>168 >エレベーターも作るが地上まで2秒かからない
これは何かの間違いだろう
秒速20mだぞ
動き始めてから2秒で40m移動して止まるとなると、乗ってる客は全員天井にぶつかるだろ
時間5本なのか
7本行くと思ってたんだけどなぁ
将来的には14本位まで行けると思う
東海道に食堂車復活はうれしいな
285 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/19(木) 00:51:23.10 ID:4BieqOJ9
リニアって、何か凄い事故を起こしそうな胸騒ぎがする
作る前からだけどw
286 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/19(木) 00:52:02.91 ID:kLXa9/oC
エレベーターをいくつつくるかが問題だよな。
京葉線程度だと、すげーいらつく。
>>283 だな一桁間違ってるよな。
加速に1秒、減速に1秒として誰か加速度計算してくれ
>>67 誰がリニアに食堂つけるって読めるんだ
馬鹿かお前は
291 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/19(木) 00:59:15.69 ID:433ZlBTC
>うんこ本数は「時間当たり5本」
けっこう出るんだね
品川駅はもう少し浅い所になるんじゃないかと思っていたけど予想が外れた・・・
エレベータは2両に1台以上欲しい所だな
いっその事循環式でも良いと思う
293 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/19(木) 01:02:40.48 ID:lxejaTDY
>>272 世界遺産の麓をコンクリだらけにする事業の
どの辺に未来があるのかマジで問い詰めたい
294 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/19(木) 01:02:43.36 ID:ZyoyidqY
295 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/19(木) 01:06:10.71 ID:ZyoyidqY
>>285 側壁もある溝の中走ってるようなもんだから鉄道よりはるかに安全だろう
給電途切れたら電磁誘導で勝手に両側の壁との間に斥力発生させて安定しながら走って
ゴム車輪走行か最悪胴体着陸で止まる
まあ、壁が壊れたら知りませんが
安いな。
あとは飛行機と比べてどのくらい予約がとりやすいか、荷物の持ち込みに自由度があるかだな。
298 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/19(木) 01:17:02.18 ID:Hd8laCcm
赤字確定だろうな
>>282 中間駅で指定席持ってる奴しか乗せないんだから自由席なんて設定は無いよ
飛行機と一緒だと思って間違いない
初動は札幌の地下鉄のような感じで動き出し、飛行機のような感じでフワッと浮き上がっていくんだな。
302 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/19(木) 01:22:12.67 ID:j1o3p1Qd
のぞみって最初は全席指定だったよな
303 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/19(木) 01:24:23.12 ID:j1o3p1Qd
>>286 大人数を一度に運べて短時間で入れ替え出来るエレベーターってつくれないのかね
いつまで人がすれ違う程度の狭いドアと2桁定員のままなんだか・・・
>>303 その辺は当然東海でも考えてるだろ
・乗客全員乗れるだけの大型エレベータ用意
・○○時○○分発に乗る人間を待合室に集める
・出発時間5分前にそのエレベータに全員乗せる
・これに乗れなかった奴は次のに乗せる(泣いても絶対に乗せない)
!
観覧車のゴンドラみたいな 10名程乗れる箱を
乗降時はゆっくりと水平移動
垂直移動時は加速させればいい
>>303 建物内での占有面積がなぁ
2階建て、3階建てのエレベータも存在するけど
なんかこぇー大深度BADの冒険とか ゆっくりでええわ
307 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/19(木) 01:45:34.60 ID:VTM1SDX6
飯食ってる暇ねえだろw
308 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/19(木) 01:46:48.16 ID:j1o3p1Qd
>>304 最後、一台予備エレベータつければいいだけだろw
>>308 予備つけてさ、発車時間に間に合わなかったらまた揉めるだろ?
だからエレベータに乗る時間=発車時間でいいんだよ
700円象で済むかね。
2000円高くても速いなら利用する。
>>241 昼と夜はコースとお子様のみだな
間は知らんが
312 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/19(木) 01:54:27.35 ID:vD+PDfpQ
>>310 時間半分なのに料金が今より高くなるんだぜ。
座席一つが稼ぎ出す効率が倍になるわけだから、JRとしても悪くない。
313 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/19(木) 02:00:56.00 ID:gPs6EDQB
たったの700円増とかw 少な
もっと3-4割増でもいいと思うけどなー
314 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/19(木) 02:03:14.90 ID:vfA3XwqS
リニア開業後は東海道新幹線値引きしろ。
>>304 簡単 前後2つのドアが同時に開くエレベータをつくればいい。
プログラム書き換えだけで解決。
316 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/19(木) 02:07:09.00 ID:d+xD0MKP
開業は2030年ぐらいかな>リニア
福一の処理が終わるのは2050年とかまでかかるかもな。
ほとんどのネラーは福一の結末を見ないまま一生を終えるかもね。
>>314 しないよ。むしろ席減らしてグリーン車にして高くなる方向だと思われ
318 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/19(木) 02:12:08.84 ID:vD+PDfpQ
>>315 てゆーか、短時間に大量に運ぶにはエスカレーターじゃね?
>>317 お客さんを増やす方向で考えなきゃ。
>>241 10分毎に増える時間制テーブルチャージ取れば良いんじゃね
まあ最初の2-30分は無料で
以後10分毎に200円位
これってJR東のルールである
「同じ経路を通らない場合は」どのルートで行っても同じ乗車料になるが適用されるの?
たとえば、名古屋から小田原に行くのに、橋本で降りて在来に乗り換えて小田原に行くのと
品川まで乗って新幹線で小田原まで戻るのが同一値段になる?(特急料金は考えず)
>>318 エスカレータだと発車時刻にギリギリの客が殺到+走るでトラブルの元なんだよ
ただでさえ駆け込み乗車でトラブルが多いんだからね
エレベータなら乗れなきゃそこで閉め切れるだろ?
あと東海道新幹線は大規模改修が必要だから当然あまり本数走らせられない
改修してうるのにバンバン走らせたら改修の意味ねーだろ
だから本数減らして付加価値つける路線だろうよ。安く移動したい人はLCCなりバスへどうぞってこと
322 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/19(木) 02:19:55.81 ID:vD+PDfpQ
>>320 JR東のルールじゃなくて、特定の都市圏の中の在来線にだけ適用されるルール。
東京(大阪・福岡・新潟)エリアを出たら、乗ったとおりのルートで計算した運賃が適用。
新幹線はそもそも適用対象外。
>>320 ※新幹線に乗るには乗車券のほかに特急券が必要です
定員は現行新幹線とおんなじくらいを想定してんのかな?
現行新幹線が短編成になっちゃうのイヤだな、いくら速くても編成が短いと全然通過に迫力がない
326 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/19(木) 02:23:56.05 ID:FLDhD8iR
本当に必要なのは
成田ー東京ー羽田 線
>>325 大丈夫だよ。ほとんど地下かコンクリの中通るから誰も見れないw
少しの区間だけトンネルに窓つけるとか言うけどそれでも500キロで通ってるからほとんど見えないんじゃね?
328 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/19(木) 02:25:00.58 ID:vD+PDfpQ
>>326 お客さんの数が少なくて、客単価も低くて、しかも建設費が高い。難しいね。
>>328 当面は1時間に5本だとしても東京-名古屋の所要時間は短くなるからその分たくさん運べるんじゃね?
あと需要があるなら編成長くすればいいだけだし30両編成とかいいじゃんw
ホームはこれから作るんだから思いっきり長くすればいいよ
各駅停車は10両編成でいいかもしれんがな
>>330 編成長くしすぎると停車しきれなくなるかもしれないわ
リニアが揺れなければそれだけでも価値がある。
東海道新幹線は揺れや傾きが大きくて気持ち悪い。
まあ、0系の時代の新幹線は激しく揺れていたが
333 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/19(木) 02:33:10.58 ID:X+cqYalH
はっきり言う、
博多から函館まで乗り継ぎなし各都市または県で止まる新幹線の方がマシ。
334 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/19(木) 02:34:52.01 ID:vD+PDfpQ
>>333 博多から函館まで行くなら飛行機のほうが時間もかからず安いで
修行したいとか鉄オタでない人には無理w
>>330 ホーム長くすると建設費が上がる
全てのドアにボーディングブリッジも付けなきゃいけないし
>>334 東北新幹線程度なら気にならないのだけどね
東海道は気分のすぐれない時に乗ると吐き気がするんだ
どうも振り子っぽいのは苦手
>>334 そんなに必要か?乗換必要だけJRと私鉄乗れば行けるやんw
直通にする必要って乗る人間のわがままなだけだと思うけどね
339 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/19(木) 02:56:59.13 ID:0Tc3+A39
安すぎる
もっと高くしろよ
プレミアムにしないと超渋滞アンド中国韓国の糞尿が炸裂するぞ
運賃はオリンピックが終わってから再度検討すればヨシ
340 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/19(木) 03:03:08.86 ID:C61aU1gK
心配なのは、あの辺トンネル掘るの初めてだから想定外の自体が起きてトンネル掘削中断が起きないかかな
着工してみたら「あれ?これ2020までに間に合っちゃうんじゃね?」
ってなることを望む。
俺もなるべく若いうちにたくさん乗りたい。
342 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/19(木) 03:43:34.68 ID:Ie5H6Ak0
>>1,100,200,300,400,500,600,700,800,900,991
---嫌韓は世界の常識--- 世界で嫌われ嘲笑されてるwww
1.アルゼンチンで追放したい民族第一位に選ばれたことがある。 実際に追放
2.タイでは韓国に絶対に行くなと報道
3.メキシコでは共存できない民族と報道
4.モンゴルでは反韓感情が急激に高まっている
5.フィリピン当局が自国女性に韓国人警戒令」を出したことがある
6.アメリカ政府は1999年、韓国人によるレイプ注意警告を公式に出した
7.経済協力開発機構(OECD)加盟国で初めて「自由言論弾圧監視対象国」に指定
8.台湾人とは犬猿の仲。台湾のタクシーや店ではNo Koreanのステッカーがいたる所に貼ってある
9.小泉首相がサミットの席上で「韓国もG7に入れてはどうだろう」と言った所
「ナイスジョーク」として爆笑されたのは有名な事実
10.フランスの某女優は「韓国人は嘘吐きばかりで嫌いだ」と発言
11.ロシア人ダンサーからは「韓国は地獄だった」と苦情
12.スイスでは「韓国人を見たら犯罪者と思え」と報道
13.カンボジア、韓国人男性との結婚を禁止→New
14.EUからは「韓国は世界最大の偽造品輸出国」と批判
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1371448587/594 モバゲーDeNAの南場ババァてチョンだろ?東南西北はチョン多いらしいな
早く潰れろ!糞詐欺会社!
【駿引退】韓国記者「韓国のファンにひとこと」宮崎「金払って見ろクソチョン」
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1378444927/
食堂車まぢイラネー
あれはオリエンタル特急やシベリア鉄道など寝台鉄道のなごり
高い食い物を食ってくれればそれだけ養分なんだからええやん?
でもその分客車にしたほうが収入上がるんとちゅうか?
345 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/19(木) 05:11:38.86 ID:TT9cDvps
>東海道新幹線に「食堂車」を復活させる構想もあがっている
2階建て4両のV編成「グランドひかり」の復活を!
あっ高速化で重心の高い2階建てはダメか
346 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/19(木) 06:20:39.87 ID:h/ZOKCey
のぞみの700円増しにはなるだろう
ただしのぞみの運賃が2027年にどこまで値上げされているかはわからんよw
347 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/19(木) 07:10:13.39 ID:DowUQm8J
100m以上建物 建設中含む(超高層ビルとパソコンの歴史より)
横浜市47棟(西区22棟)
神戸市47棟(中央区26棟)
名古屋市24棟
食堂車あってもゆっくりとメシ食えないだろ
小田原にひかりを一時間に一本停めてくれれば満足
新横浜から戻った方がはやいって…
351 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/19(木) 07:35:44.84 ID:IKJlTcQq
放射能地帯東京に、リニアも新幹線もいらない
リニアが開業したら東海道新幹線のほうはようやく本格的な補修工事ができるようになるわけか。
場合によっては短絡ルートの線路を引いてもいいかもしれんな
354 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/19(木) 07:45:23.53 ID:bFwlBzKc
>>325 名古屋発でー西行く奴は短くならんだろ?
東京発の名古屋止まりは短いのになりそうだが
355 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/19(木) 07:47:29.93 ID:AWy2dkDS
リニア普通車料金はこだまのグリーン車より安いってどういうことだ?
356 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/19(木) 07:48:44.58 ID:pk30CR4d
オール2階建てにして
個室も復活して欲しいな
狭くても横になれればいいから
357 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/19(木) 07:50:01.87 ID:zglN1gVZ
品川〜名古屋40分
これは正確ではない。
品川地上〜品川地下駅 10分
品川〜名古屋 40分
名古屋地下駅〜名古屋地上駅10分
60分が正解
東京駅からだと乗り換え時間+10
東京駅〜名古屋1時間10分
現在1時間40分
358 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/19(木) 07:55:10.35 ID:zglN1gVZ
東京駅〜新大阪も
東京駅からだと乗り換え時間+10
品川地下駅+10
名古屋乗換え+15
新大阪地上まで10分
1時間40分程度だな
将来の物価の変動に比べたら700円なんて誤差みたいなものだろうに
食堂車繋げるぐらいならもっと座席間隔を広くしてもらいたい
名古屋=新大阪間はあいかわらず輸送力の限界に近いと思うから
食堂車とか無理だと思うよ。
名古屋発西行きの便をいくらか増発しないといけないくらいだろうから
あの2面4線のホームでどうさばくんだろうか?折り返し列車とか。
>>357 品川での移動は時間が掛かって東京での移動は時間が掛からないの?
363 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/19(木) 08:46:47.14 ID:ErcwtEOd
東海道新幹線が如何に儲かっているかということ
700円上乗せって安すぎねーか?
もっと値上げして、既存の新幹線を値下げしる
こだまはひとり隣に必ず若いねーちゃんが座る事にしろよ。
そしたら名古屋まで毎回こだまで行くよ。
飯田の勝ち組感ぱねえな。
中津川は名古屋、橋本は東京、甲府は東京へ特急あるが飯田はどちらにもつながってない。
時短効果NO1じゃね。
368 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/09/19(木) 09:10:52.19 ID:LUw6VOpR
リニア新幹線には反対だ、無理してでも真空チューブで作るべきだ、
今リニア新幹線を作っても、直ぐに陳腐化する。
真空チューブなら時速2千kmも不可能ではない、東京大阪間が30分で結べる、
実際には加減速に20分、最高速度で10分走ると着いてしまう、地球の反対
側には10時間で行ける。
真空チューブなら騒音が少ないので、ビルの間でも通せる、山も尾根を
伝って走れる、トンネルにする個所は僅かで済む、チューブが透明なら
観光でも人気になるはず、コンテナーを運べれば貨物輸送も可能、
走行電力も極僅かで済む、良いとこばかりだ。
369 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/19(木) 09:11:26.89 ID:jA+p+KRs
結局名古屋から先にはのぞみが必要なんだよな
371 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/19(木) 09:19:21.76 ID:DowUQm8J
大阪〜名古屋は私鉄(近鉄)で繋がっているだけあって距離が近い JR難波駅〜JR名古屋駅(JR関西線)も同様
372 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/19(木) 09:43:15.39 ID:b+WQQm8j
6本にしてほしいな、そうすれば近所の人は列車通り過ぎるたびに10分経ったってわかるから、規則正しい生活ができる。
373 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/19(木) 09:47:12.37 ID:zglN1gVZ
品川〜名古屋40分でも
品川で地下40mにいくのに10分
名古屋地上にでるのに10分
60分
前々から言われているように、短い距離では高速鉄道のメリットは無い
例えば東京から品川まで新幹線に乗るバカはいない
これで中部地方で高速交通から取り残されたのは松本だな。
陸の孤島。
飯田・甲府・長野・糸魚川どちらを向いても1時間以上先に新幹線駅。
>>372 速達4、各停1なんじゃなかろうか?
>>368 真空に保つコストが馬鹿にならないような気がするんだけど、どうなのかな。
1時間に6本、その内30分発は各停ってのが理想だな。
5・1の割り合い
定時感というか、使うほうがこの時間に行けば乗れるとか
10分以上待つことないって感覚が根付くと大きい
>>369 シールドマシンやTBMや削岩機等や人員も足りないだろ
>>368 「真空チューブ」ってどこの会社が実用化してどこに実験設備があるのでしょうか?
これ、税金はいるのか?
>>380 「これ、税金入るのか?」 とも 「これ、税金は要るのか?」 ともとれる。
そもそも開発したのは鉄道総研でもちろん公金を投入しています。
国策事業なので国のカネが投入されるのはあたりまえのことです。
駅とかは誘致した自治体が負担すると思いますよ。
>>381 「これ、税金入るのか?」だけでも
「これには税金が投入されるのか?」とも「これは税収になるのか?」とも取れる。
リニア中央新幹線のダイヤはまだ決まっていませんが、JR東海は、東京・名古屋間で、1時間に
上りと下りをそれぞれ5本ずつ走らせることを想定して計画を進めています。
このうち多くは東京・名古屋間を最短で結ぶ列車で、残りが各駅停車になる見通しです。
所要時間は、東京・名古屋間をノンストップで結ぶとおよそ40分で、中間駅に停車するごとに8分
ずつ伸びると見込まれています。
単純計算では、各駅に停車した場合、東京・名古屋間は72分かかることになります。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130918/t10014622231000.html 各駅停車だと 品川-名古屋 72分かいな
のぞみ と大して変わらんな
>>382 とれない。
「入る」というのは「外から中に移動する」ことを意味する。
385 :
魅せられた名無しさん:2013/09/19(木) 14:01:02.48 ID:LUw6VOpR
真空に保つのは難しくは無い、問題は事故が起きて真空が破れると大惨事に
発展する事、だから、事故時の区間遮断が必要。
まだ、誰も作っては居ないが、誰か作れば、飛行機すら過去の遺物になる。
急いで開発すれば10年、遅くても20年遅れで実用化できるだろう。
この最短40分って、途中停車無しなんで、新幹線レベルで駅おいて止まると、
新幹線と20分くらいしか変わらない上、駅をかなり深いところに作らざるを得ないから、
駅内移動分含めると、殆ど時間的に差が無くなるんだと。
おまけに新幹線と同じ市場を食い合うので、ビジネス的には相当厳しいとか。
ドイツも在来線とリニアが客食い合って地獄みてるらしいけど、それと同じ。
>>385 中央新幹線は超電導リニアの実験用線路を計画した1974年から37
年を経てようやく整備計画が決定しているのに、実験用線路の立案どころ
か技術的な課題が山積して今のところ実現性の無い「真空チューブ列車」
がわずか10年から20年で実用化できるとする根拠は何でしょうか?
>>386 築50年を越える在来新幹線(変な言い方)の橋一つかけかえできないので代替ルートが欲しい
東海道新幹線は海沿いを走るので津波の影響を受けない輸送ルートが欲しい
基本浮いているので脱線がない(側壁とかに当たるかもだが)ので地震に強い
なども建設理由の一つだよ
389 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/19(木) 14:34:37.93 ID:CL2HQM3W
田舎の中津川で停まる必要ないよな。
390 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/19(木) 14:48:13.19 ID:WO1KJBWD
食堂車は素直に懐かしくて嬉しい
値段とか味は関係なく使ってしまう
>>389 google map で見ると凄い田舎
こんなところに巨額の負担金を要する中央新幹線の駅を誘致するだけの
財政基盤があるとは思えない。
>>372 上りと下りがくるから、
混乱してわかんなくなる。
5本のうち4本がノンストップで,1本が各駅停車という感じになるんかな
396 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/19(木) 17:58:47.85 ID:V8KO3GQj
>5本のうち4本がノンストップで,1本が各駅停車
そうみたいだね。直通4本じゃ足らないだろうから
すぐ増発ダイヤ(朝夕)になると思うけど。
追い抜きとか大丈夫かな
4-1ダイヤなら全駅で退避する必要ないだろうから
(たぶん東名間で1〜2回で済む)
実際は各停で東名間の所要時間は1時間くらいって所じゃないかな。
>>305 そこまでしなくても、エレベーターをホームドアと一体化できないかなあ?
>>391 駅だけはJR東海が作ってやるんだよ。
売店とか駅前広場とか土産物屋とかは地元が作りたきゃ作ればってスタンス。
食堂車は要らんだろ
カツカレーごときに1500円も払いたくない
>>401 うだうだうるさいから全額JR東海が出すって変更になったんだよ。w
東海道新幹線に食堂車は必要ないな。
リニアが開業すれば短距離(短時間)乗車がほとんどになるわけだから。
それに名古屋まで開業時点では名阪間にはまだ
食堂車を設けるスペース的余裕はないだろうし。
大体、人口減少社会にリニアなど要らんわw
リニアに限らんが、
余裕なんてないのに、50年前のマネをして、くだらないモノに金を使うと、そのうち地獄を見るよ。
食堂車、支持!禁煙で是非とも。
>>397 1時間当たり5本
一駅追加で停車することに+8分
>>401 いや、結局中間駅はJR東海が作ることになったよ。中津川と相模原は車輛基地付き
>>398 情報から推測するに各駅で最短72分くらいと試算されてるけど
(40分+4X8分の追加)実際のところ80分くらいになるんじゃないかな
>>409 それくらいないと食堂車で飯くってる暇ないよ!
品川駅と名古屋駅ホームが大深度だが高速エレベータで乗り場まではそんな時間かからない
そして5本のうち1本は直通だし各駅停車があまり需要がないなら即2時間に1本や
もっと減らすことも考えられる。つまり40分で行けることに価値はある
運用がうまくいけば500kからさらにスピードを出しもっと短縮も可能
東海道は本数減らして改修しないとならないのでこれ以上無理できない
最後に品川駅と名古屋駅に遠い奴のことまで考える必要なしw
飯飯ってお前らは馬鹿か?
電車で飯食って何が楽しい?
>>412 旅のお供に峠の釜飯いかがでしょうかー
横川名物ー峠の釜飯いかがですかー
414 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/19(木) 23:30:27.94 ID:QTLvq1j/
これは何時もの、安く見せといて、出来たら2倍近い料金にしないと運営できませんと言う手法
安く見せとけば、皆の賛同が得れるからねww
415 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/19(木) 23:32:08.94 ID:bFwlBzKc
>>403 新幹線開通後の急行なにわにも
ビュフェは付いてた
コスト的にはのぞみと同料金でもいけるけど
これくらいはプレミア価格付けても受け入れられるだろうというのが
のぞみ指定席料金の700円増し。
417 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/19(木) 23:45:08.58 ID:lxejaTDY
つか品川―名古屋 40分はJRのジョークだからな
大深度地下、東京近郊や名古屋市内を時速500キロでは走れない
でも、時速500キロで走らなきゃ意味ないんじゃない?
飛行機と対抗するんだから。
>>417 名古屋ー品川間の予定営業キロ数たった286キロしか無いですが
420 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/20(金) 00:25:26.78 ID:H5Xo5403
>>419 286キロを40分で走ると表定速度429キロ
一方、最高時速500キロ
そもそも最高速に達する(最高速から減速する)までに15キロくらいは走ってしまう
世田谷のあたりを時速300キロで通過するくらいでないと40分じゃ着かない
>>420 時速580キロまで加速が9キロで出来るのですが
500キロまでなら5キロ位だよ
>>420 18kmしか無かった山梨実験線で
どうやって518km/h出したんだろう(´・ω・`)
423 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/20(金) 03:08:22.72 ID:H5Xo5403
>>421,422
加速度7km/h/sなので実用にならない
ベビーカーが隣の車両に飛んでいくレベル
3km/h/sでも厳しい
>>423 実験線で普通に客乗せて最高加速度10km/h/s
平均6.2km/h/sで走らせてるのだが、子供も乗せて
たかだか平均だと0.17Gなんだぜ
最高でも0.27G
ベビーカーや車椅子は専用の固定ベルトじゃね?
のんびりこだまでゴロゴロゆったり旅行
昼間寝台にゴロンとシート食堂車に駅弁売店
東京から博多まで
こんなんならいいかも
まあ、在来線であろうが、新幹線であろうが時速80キロを超えるよう
な鉄道だと衝突時の減速Gで人間はミンチになるからリニアだったとして
も結果としての違いは無いと言えば無い。
427 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/20(金) 03:47:00.71 ID:H5Xo5403
>>424 物を固定したり、全員着席すればいいってのは誰でもわかる
だがそれじゃ飛行機同様、安全確認に5分くらいかかるってはやっぱり誰でもわかる。
結局トータルの時間は新幹線と変わらない
>>427 なんでかわからないが、君がとんでもないアホに思えてきた
429 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/20(金) 04:02:22.45 ID:H5Xo5403
当人には原理が理解できてなくて、でも実現されている事柄に対し
その事実を意図的に無視して実現不能という結論に持って行けるという
そのロジックが理解できない事は多々ある
>>427 そこまで厳密に確認しないでも大丈夫な範囲だぞ
なんで飛行機が離着陸時に安全確認するか分ってる?
432 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/20(金) 05:20:07.22 ID:Pn19zpsC
実はリニアじゃなくて新幹線通しても
カーブ少ないから結構いいタイムで行けるんじゃないか?
あ、これ言っちゃダメだった?
>>432 傾斜がきつすぎて無理
40‰下りは160制限になると思うよw
登りも230以上出すのは厳しい
リニア以上の消費電力注ぎ込めば
300とか320も出るだろうけど
傾斜緩めるとアルプストンネルが20キロから4-50キロ以上に伸びる
工期はもっと長くなるし、実験線の流用が出来なくなる
リニアが大阪まで開業した後だったら、食堂車はアリかもしれない。
でもその前に、グランクラス作れ。
435 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/20(金) 08:56:16.35 ID:gFthLu8K
静岡と浜松は全てのひかりが停車。
その他の駅も現状よりひかり停車が増える。
のぞみが減る分客も減るが、
名古屋以西は当分依然として新幹線のままだから、
乗り換えを嫌う人間は新幹線を使うので、
のぞみの全廃もない。
ただし、なるべく東京−名古屋はリニア使ってもらいたいから、
この区間の客がいかに「東海道新幹線を使わないようにするか」って
ダイヤになるんだろうな。
場合によっては名古屋通過ののぞみが復活するかもw
436 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/20(金) 09:10:39.67 ID:nGpmAngF
新幹線食堂車復活で航空機や高速バスに流れた旅客を取り戻すべき
博多のぞみとかこだまで先行実施…
いや、なんでもない
ゆっくりと車窓を眺めつつ、駅弁を食べて、ちょっとうたた寝して
のんびりと1時間で東京から大阪まで旅させろ。
どんだけムチャ言ってるのやら。
年2パーセントのインフレ設定済みなのに32年後に東京大阪間1万5千円の訳ないだろ。そのまま反映すれば2万500円になる。
まあ、それまでにデフォルト、通貨切り上げがあるから2050円かもしれないけど。
>>432 新幹線でいいなら新幹線のほうがいいんだろうね。山陽との直通だってできるし。
ただ既に言われてるように坂登れないのと地震により強くするためにはリニアっていうことらしい
440 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/20(金) 09:49:47.43 ID:HURDUNml
リニアが大阪まで開業したら羽田−伊丹・神戸の空路は全廃され、
近鉄名阪甲特急も乙特急に統合される形で廃止。
誰も心配してないけどリニアって体への影響ってないのか?
極端な例でいうとペースメーカーの人はヤバいとかさ
その辺の検証ってちょっとはしてるの?
東京大阪間の飛行機食われるんだっら航空会社の資本参加してコードシェアしちゃえば良いのに
何がメリットになるのかな?
やっぱ時間か。
それと飛行機と違って天候に左右されにくい・・・
ならば、全部トンネルってどうよ。
その方がいいよ
食堂車はコスト的に見合わなそうだからデリシステムでも導入したらどうだ?
445 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/20(金) 10:35:14.93 ID:7NVIL0Ho
結局、食堂車って誰得なんだってことだよな。
揺れる車内で提供できるメニューなんて限られているし、
優秀な料理人が劣悪な環境で働いてくれるワケでもない。
レトルトを温めて出す程度で貴重な車内空間を長時間占有されたら困るっぺ。
というワケで
>>444のようなシステムが良いな。
そもそも14年先の話だろ。
各座席にタッチパネルの液晶端末を設置し、
客が望むメニューを注文すると売り子が持ってきてくれるシステム。
あと、座席を減らしてもいいのだから、山陽・九州新幹線の普通車のように、
グリーン車同等の座席幅の4列シートに改造とかね。
まぁ、それやるとリニアから客とられるからやらんだろうけどw
t
447 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/20(金) 10:54:45.79 ID:52BQXHac
>何がメリットになるのかな?
長距離利用者にとっては時間。
短距離利用者は便数増による利便性アップ。
JR東海にとっては集客増による増収増益。
>>447 乗降客数の少ない郡部の駅を誘致した自治体は破綻
450 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/20(金) 15:18:02.14 ID:0pCeuMlR
>>438 リニア開業までに1/100デノミを実施する。
リニア開業時の700円差は現在の7万円相等。
>>450 駐輪場は1円
ダウンロードは1曲1円
缶ジュースは1円20銭
吉野家の牛丼並は2円80銭
アマゾンでは10円50銭以上は送料無料
スーツは350円から
新築マンション25万円から
芸能人の超豪邸は1千万円から
というのが普通になるのか・・・
452 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/20(金) 16:18:42.26 ID:i1+LRDIY
>>448 なんか魅力感じたわ
食堂車営業時間外の拘束時間長いから、時給1050円言うても実質的にはもっと高給ってことじゃね
>>453 いっそのこと米ドルを採用したら為替相場に一喜一憂する心配がなくなるぞw
>>441 いやいや心配してるしてる
だから高珪素鋼板だったか、遮蔽材入れてる
ググってみると分かるけど、人体ニ悪影響ガーって言ってるリニア害悪論で検索結果が埋まるよ
磁力には静磁界(一定)と低周波磁界(周期的に変化する磁界、リニア通過時に発生する)がある
静磁界を受ける乗客への影響は考えなくていいだろう
車内ではWHO傘下の委員会が決めた電界・磁界曝露ガイドラインの300分の1に抑えられる
動物実験と志願ボランティアによる人体実験では、基準値の5倍(リニア車内の1500倍)で嘔吐感や目眩が発生する
遮蔽材なしでも磁界はここまで強くない
20倍(リニア車内の6000倍)まで強まると不整脈や一時的な視覚の変調が発生することが確認された
さらに強めていくとまず眼球と生殖器に異常が生じるであろうと言われている
リニア乗車より高い静磁界に曝露されるMRI・精錬・溶接などの職業で健康被害は確認されていない
今人類が持っている知見では、リニアの静磁界は安全と言っていいのではないか
沿線に発生する低周波磁界はノーリスクとはいえない
地上で線路際に張り付いた場合で列車の通過時に基準値の6分の1(地磁気の4倍ほどの影響)がある
一方、地磁気の1/1000の揺らぎでも小児白血病のリスクを生むと言われる
高圧線下などで常時晒され続けたらという話で、10分に1度数秒の被曝で悪影響があるのかは未知数だが、
最大に安全をとるなら、妊婦・小児はリニアの線路から最低でも50m離れて住むことが望ましい
書き忘れた
ペースメーカーに対しては誤作動を引き起こしうる(メーカーが動作を保証する基準より車内は2割ほど強い磁界)
渡り鳥などへの影響も不明ではある
>>434 個室の復活を望んでいる人もいるね
グリーン車が3両あるからこの手のプレミアム席が出来てもおかしくないな
1時間5本だと、各駅毎時1本でも直行は15分間隔。
各駅停車は、1駅8分伸びる+待避が2〜3回あるから東名間で80分+αぐらいはかかるだろう。
各駅停車でものぞみよりは早いが、リニアの東名間利用では利用価値がないな。
>>459 >各駅停車でものぞみよりは早いが、リニアの東名間利用では利用価値がないな。
品川〜名古屋ノンストップが700円アップなら、各駅は0円アップじゃないか?
名古屋発の方は、東海道側ののぞみが減るので、リニア各駅でも人気がありそう。
>>1 開通する頃にはこの世におらんのでわしにはどうでもいいことじゃわい!
しぬ
>>445 おまいが食堂車に乗ったことないのはよくわかった
>各駅停車は、1駅8分伸びる+待避が2〜3回
8分てのは退避した場合じゃないかな。
退避せず8分も伸びるとしたら加速が今の新幹線並みってことになってしまう。
もしくはやたらに停車時間が長いか。
新幹線の加速より少し速いとすると退避がなくて4〜5分の伸び、退避して8分と
ちょうど8分と合う。
>>454 一時間に名古屋直通が4本だから、各駅はすべての駅で待避はしないと思う
>>465 > 一時間に名古屋直通が4本だから、各駅はすべての駅で待避はしないと思う
直通が等間隔で発車するとしたら
それは不可能じゃないか?
各停が4駅停まってなお、品川ー名古屋を50分ぐらいで走ることになるぞ。
誰かスジ引いてみてくれw
最大で倍の10本までいけそうなのか
>>468 アップありがとう
駅間が等間隔になっちゃってるなw
本来は縦軸は距離(比率)を表すべき。
まあ、リニアは単純だからとりあえずいいのかな。
これでいくと、
山梨と岐阜で追い越されて、
名古屋までの所要時間76分。
おおよそこんな感じになるんではないかな?
>>470 2009年の記事から引っ張ってきたものだから
駅位置決まっていなかったからこんなもんでしょう
等間隔とは言わないけど、駅間距離は最短、最長で2倍も変わらない
ダイヤも今の所2通りだし、加減速は殆ど無視してOKだし
>>445 >各座席にタッチパネルの液晶端末を設置し、
>客が望むメニューを注文すると売り子が持ってきてくれるシステム
それいいなw
たしかに自分の席で食べれる方いいな
わざわざ食堂車行かんでもいいし
時間を気にせず気兼ねなくゆっくりご飯食べれるし
まぁタッチパネルを全席に付けるには結構金かかりそうやけどな
でも十何年後やったらタッチパネルも大分安くなってるかな?
それかグリーン車だけそのシステムとか
>>473 E655 なごみ(御料列車になるやつ)で
タッチパネル注文システムをやってるね
新幹線内を注文受けて調理室から客席まで
何往復もするのって時間かかるし大変そうだ
あとやぱりロマンが無いよ
>>474 へー
そういうのあるんや
>あとやぱりロマンが無いよ
そうかw
俺は食堂車あるのに乗ったことないしな
良い食堂車は色々楽しめるんかな
>>475 俺は0系以外にドイツと中国で乗ったことある。
ドイツは冷えたビールが美味かったが中国では常温の缶ビールがそのまま出てきてビビったわw
478 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 10:43:29.23 ID:AELvCHwr
>>364 リニア中央新幹線はJRグループから独立した運賃・料金制度を導入か。
2027年開業の中間駅発表で見えてきたJR東海の思惑
http://tabiris.com/archives/linear/ 現行新幹線は乗車券+新幹線特急券で乗れるけど
リニアは乗車券と特急券が一体となったものをオンラインで売るのが主体になる。
現行のEX-ICみたいなものが主体となると思えばいい。それが+700円
品川〜名古屋間だけの利用や、新幹線と乗り継いで東京〜新大阪間を移動する場合は
現行のぞみ+700円だが、在来線に乗り継ぐ場合は別料金になる。
窓口で発券する場合は発券手数料を取られるかもね。+500円〜+1000円ぐらい。
>>478 別料金にして儲かるのは、東じゃね?
東海も儲かるの?
東になにかうまみあるか?東海の切符の取次だけならあんまりうまみねーぞw
481 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 11:11:41.53 ID:AELvCHwr
都区内〜名古屋市内の乗車券を売れば
JR東日本にも都区内分の売上が分配される
東海道新幹線のきっぷをJR東日本の窓口で売れば
JR東日本に窓口手数料が入る
オンライン発券で別料金扱いにしたらまるまるJR東海の収入になる
食堂車復活させるまえに、まずグランクラス作れ。
東海道新幹線の役割が変わるなら、静岡空港直下に駅を作ってやれよ。成田より便利になるかもよ。
静岡からどこにフライトする?
国内線なら、わざわざ新幹線降りるメリットが薄い。
札幌まで新幹線で行ける頃だし
リニアは移動の速さだけに特化。サービスは要らない。
東海道新幹線はサービスと観光に特化。時間がかかるのを武器にすれば良い。
>>478 え〜こんな事考えてるのか。
利用者側からしたらJRはJRなんだから、無駄な境界線は只の弊害でしか無いけどな。
もうJR東海高速とJR東海在来に再分割しろ
東海道新幹線だけでなくリニアまでもJR東日本のシマ荒らそうとして
>>11 本来は新幹線がそうだったんだけどな
大都市圏間移動
地震と津波で破壊されるというのに。
491 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 19:36:55.91 ID:cbC9cgP9
またあそこの断層がずれたらと思うと怖すぎて乗れない新幹線
開業前で良かったよな
493 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 20:06:11.03 ID:5OCjMOky
よく考えたら+700円で品川と名古屋間が開通したら新横浜の価値が・・・。
所要時間比較 ※平日朝7時台想定
細かく時間比較するとリニアが40分の短縮
■新幹線ルート 108分
1) 東京駅丸の内中央口改札スタート
2) 東京駅構内移動 3分
3) 東海道新幹線のぞみ待ち 4分(1時間8本)
4) 東海道新幹線のぞみ(東京〜名古屋)101分
■リニアルート 68分
1) 東京駅丸の内中央口改札スタート
2) 東京駅構内移動 2分
3) 山手線or京浜東北線or東海道本線待ち 1分
4) 山手線or京浜東北線or東海道本線(東京〜品川) 11分
5) 品川駅構内移動(在来線〜新幹線) 2分
6) 品川駅構内移動(新幹線〜リニア) 6分
7)リニア待ち 6分(1時間5本)
8)リニア(品川〜名古屋) 40分
>>494 名古屋駅構内の移動時間を考えると、もうちょっと時間差が減りそうだな。
リニア開業後はのぞみの本数が減って、東京〜名古屋間の新幹線の所要時間も若干延びそうな気もするが。
>>494 どうせなら東京駅からの比較ではなく品川駅にしろw
横浜市民はところにより新横浜から新幹線派と橋本からリニア派に分かれるんだろうな。
俺は江田からバス派
499 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/23(月) 11:49:21.14 ID:rrh+4BhM
>>497 うーん、当面は橋本からリニア派は少ないような。新横浜からの新幹線派と
品川からのリニア派にわかれるんじゃ?
新横浜は今や「のぞみ」も含めた事実上の全列車停車駅だけどね。橋本は
初期は違うからね。本数敵にも止まる列車の所要時間的にも余りにも
中途に過ぎる。
大阪民国or東海道新幹線の沿線に行くなら新横だろうし、名古屋か中央新幹線沿線なら橋本だろ
大阪行くのに橋本から名古屋出てバスや近鉄に乗換なんてヲタでもなきゃ選択せんと思われる
>>494に追加
平日朝9時台新宿着想定
時間比較するとリニアが39分の短縮
■新幹線ルート 123分
1) 名古屋駅構内移動(在来線〜新幹線) 2分
2) 東海道新幹線のぞみ待ち 4分(1時間8本)
3) 東海道新幹線のぞみ(名古屋〜品川)93分
4) 品川駅構内移動(新幹線〜在来線) 2分
5) 山手線待ち 3分
6) 山手線(品川〜新宿) 19分
■リニアルート 84分
1) 名古屋駅構内移動(在来線〜新幹線) 2分
2) 名古屋駅構内移動(新幹線〜リニア) 6分
3)リニア待ち 6分(1時間5本)
4)リニア(名古屋〜品川) 40分
5) 品川駅構内移動(リニア〜新幹線) 6分
6) 品川駅構内移動(新幹線〜在来線) 2分
7) 山手線待ち 3分
8) 山手線(品川〜新宿) 19分
502 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/23(月) 21:43:49.03 ID:HqbjcoNC
各駅停車タイプは減速、待避、加速で
1駅ごとに10分位停車時間伸びるのかな?
そうしたら各駅停車タイプ一時間半弱?
503 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/23(月) 21:44:56.44 ID:CoEinWkc
食堂車はいらん 意味無い
>>501に追加
下記都市の在来線ホーム間の所要時間
東京−名古屋 35分短縮(新幹線ルート109分 リニアルート74分)
品川−名古屋 39分短縮(新幹線ルート101分 リニアルート62分)
新宿−名古屋 39分短縮(新幹線ルート123分 リニアルート84分)
横浜−名古屋 23分短縮(新幹線ルート107分 リニアルート84分)
名古屋−横浜↓
■新幹線ルート 107分
1) 名古屋駅構内移動(在来線〜新幹線) 2分
2) 東海道新幹線のぞみ待ち 4分(1時間8本)
3) 東海道新幹線のぞみ(名古屋〜新横浜) 83分
4) 新横浜駅構内移動(新幹線〜在来線) 1分
5) 横浜線待ち 6分
6) 横浜線(新横浜〜横浜) 11分
■リニアルート 84分
1) 名古屋駅構内移動(在来線〜新幹線) 2分
2) 名古屋駅構内移動(新幹線〜リニア) 6分
3)リニア待ち 6分(1時間5本)
4)リニア(名古屋〜品川) 40分
5) 品川駅構内移動(リニア〜新幹線) 6分
6) 品川駅構内移動(新幹線〜在来線) 2分
7) 東海道本線待ち 3分
8) 東海道本線(品川〜横浜) 19分
506 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/24(火) 10:18:13.50 ID:3XgyQHbW
■新幹線ルート 108分
1) 東京駅丸の内中央口改札スタート
2) 東京駅構内移動 3分
3) 東海道新幹線のぞみ待ち 4分(1時間8本)
4) 東海道新幹線のぞみ(東京〜名古屋)101分
■リニアルート 94分
1) 東京駅丸の内中央口改札スタート
2) 東京駅構内移動 2分
3) 山手線or京浜東北線or東海道本線待ち 1分
4) 山手線or京浜東北線or東海道本線(東京〜品川) 11分
5) 品川駅構内移動(在来線〜新幹線) 10分
6) 品川駅構内移動(新幹線〜リニア) 10分
7)リニア待ち 10分(1時間5本)
8)リニア(品川〜名古屋) 40分
9) リニア名古屋地下駅から地上まで10分
507 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/24(火) 10:47:16.92 ID:3XgyQHbW
リニア新幹線VS東海道新幹線シミュレーション。たいして時間は変わらない驚愕の結果
2013年09月18日13時32分
東京ー名古屋を40分でつなぐ「夢の超特急」リニアの計画概要が発表されたが、本当にリニアは早いのだろうか?東京駅から歩いて10分の大手町オフィスに勤めるビジネスマンが、名古屋に14時頃に出張に行く場合のシミュレーションをしてみた。
<リニア新幹線>
オフィス12:10
↓徒歩
東京駅12:19
↓山手線
品川駅12:30
↓徒歩
品川地下ホーム12:50
品川地下ホーム13:00
↓リニア
名古屋地下ホーム13:40
↓徒歩
名古屋駅13:50
↓徒歩
名古屋の会社14:00
<東海道新幹線>
オフィス12:00
↓徒歩
東京駅12:
記事の続きを読む
10
↓新幹線
名古屋駅13:51
↓徒歩
名古屋の会社14:00
>>507 オフィスが品川に会った場合もよろしくねw
509 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/24(火) 15:05:54.48 ID:WS4sH8q0
中京関西地方との仕事が多い会社は、自然とオフィスを品川に寄せていくだろうしね。
東京ドメスティックなら新宿、品川シフトで空いていく東京駅周辺に進出のチャンスが拡がって、東北地方にもメリットが出てきそうだ。
>>509 品川電車区/ 田町車両センターで大規模再開発やるしね
511 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/24(火) 15:40:32.56 ID:EavOqkxR
時間が変わらない
そりゃ700円しか違わねえし
あくまでバックアップて考えるべきリニアは
512 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/24(火) 15:42:24.84 ID:1T+qm6nc
食堂車でビフテキ食べたいな
>>159 本来なら値下げできるんだけどね
東海道新幹線の営業係数は50くらいで、
儲け過ぎという批判にJR東海は「リニアの費用に充てる」と答えてきたんだから
514 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/24(火) 16:11:39.79 ID:R3kMAE6e
>>435 名古屋飛ばしなんかしたら、逆に東京から名古屋乗り換え京阪神山陽方面客から
そっぽ向かれると思う
515 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/24(火) 16:27:29.20 ID:bZGQgGcd
>>44 自分の労働がたったそれだけの価値も生まないような
人生を送っている奴はそう考えがち。
516 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/24(火) 16:35:34.01 ID:AanLN61O
品川から東京駅に向かわなくていい乗客には大幅時間短縮には違いない
たった700円アップだったら、こりゃ今後はリニアに乗るのがデフォだなあ
そうなるとリニアの便数が増えて
新幹線の直通便数は減るだろな、各駅停車だけになるかもな
>>514 いつのまにかに名古屋の「のぞみ」がとまるようになったいるが
そもそも「のぞみ」を名古屋に止めるメリットってあるのか?
リニアの有無にかかわらず
「ひかり」の数が少ないので全「のぞみ」名古屋止めないは辛いのかもしれないが
名古屋なんて1時間に1本も止めれば十分だっろう
518 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/24(火) 16:44:04.70 ID:xeXP/Gzx
700円差ってのはいいところ突いてると思うな。
多くはリニアを選ぶだろうけど
学生とかそれほど急がない人だと東海道新幹線使う人もいるだろうな。
料金差0ならほとんどがリニア使うだろうけど。
「のぞみ」の役割がリニアに移り、東海道新幹線は途中駅にも停車する「ひかり」や
「こだま」の役割が増す。リニア新幹線は出張などのビジネス、東海道新幹線は通勤や
観光用とすみ分け
で、既存在来線は3セク化?
2-30分は短縮されるし
新橋、品川、新宿 渋谷辺りからすれば
50分位短縮されるんだよね
521 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/24(火) 17:00:41.09 ID:EavOqkxR
リニアだけが儲かってもダメ
いいバランスだよ
名古屋までで乗り換えるなら新幹線使う人も変わらんし
522 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/24(火) 17:02:30.42 ID:3XgyQHbW
のぞみが名古屋飛ばししてくれればそれでいい。
こんな凄い事業なのに 一企業に全部負担させるんだもんな
国も半額くらい援助してやれよ!
JRはリニア作っても客が増える訳でもないし儲けが増える訳でもないんだから
524 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/24(火) 18:11:40.10 ID:Wa6ZS4py
静岡県知事、富士山空港地上駅建設をJR東海にお願いするが拒否される
↓
中部知事会で地上駅応援を愛知県知事、名古屋市長にお願いする
→今ここ
さて、乗降客数が名古屋駅の1/10にも満たない静岡駅のために、のぞみの名古屋飛ばしお願いできますかね?
鈴与の小牧空港使用の件もあるのにwww
>>517 くだらん・・・名古屋に止めないメリットがあるのかと問うのがスジ
名古屋飛ばしダイヤは1992年に作られた
東京発の一番列車は名古屋と京都を通過し、新大阪に8時30分着くよう設定された
「東京を朝イチで出れば大阪で朝の会議に間に合う」を実現するため
当時の技術ではそうせざるをえなかった
>>525 そんなの昔の話
今や大阪への会議なんてネット会議で事足りる
それにビジネス衰退一途の大阪への商用なんて今やあり得ない話
527 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/24(火) 20:09:26.85 ID:3XgyQHbW
新大阪8万人
名古屋6万人
名古屋はすごい衰退だな
大阪は飛行路線あるけど、名古屋は飛行機路線ないに
528 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/24(火) 20:11:51.50 ID:3XgyQHbW
そりゃ、対東京では愛知と大阪でほぼ差はないけど、阪神圏(ってか京阪神圏だろ)だと
JRが輸送をほぼ独占している京都が含まれるからな。
だからJR東海は、名古屋までの後は新大阪に伸ばすと何度も言っている。
>>528 また過去の統計を自慢げに出す大阪人w
そんな7年前の統計など意味がない
直近の統計を出せよ
この7年間の成長一途の名古屋と衰退一途の大阪の状況を加味すればとうに逆転してるだろ
531 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/24(火) 22:02:04.58 ID:Wa6ZS4py
とりあえず大阪は起債許可団体から脱却することを目指せ
話はそ・れ・か・ら・だ
532 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/24(火) 22:21:55.99 ID:PaViLdaT
スルッと関西を使ってつくづく思ったが、近畿は私鉄を総合するとJRより遥かに便利。
しかし別会社だから運賃が通算される訳ではないので、新幹線とさえ通算されるJRに各個では全く勝てない。
スルッと関西の枠組みを拡大し、更には南海フェリーや伊勢湾フェリーも乗り継ぎ通算可にできれば…
競争があるから値段も下がる。私鉄連合なんて作ったら今より運賃高くなるで
初乗り払いたくないなら歩けばいいよ
>>530 あー・・・俺、直近のを見て
>>529の通りレスしたんだ。
東京圏を東京・神奈川・埼玉・千葉、中京圏を愛知・岐阜・三重、京阪神圏を
大阪・京都・兵庫・滋賀・奈良・和歌山とすると、
H18年度
東京圏-中京圏:2,415.3万人
東京圏-京阪神圏:3,786.5万人
H23年度
東京圏-中京圏:2,308.5万人
東京圏-京阪神圏:3,843.1万人
ちなみにグラフにもしてみてるけど、実際の推移は凄いへんてこな形になる。
H22年度、ようは大震災の後に東京大阪間の移動が急増して、H23の京阪神は
それがまだ残っていて中京圏は先に落ち着いたような感じ。
JR東海が公表している実績から考えれば、24年度はほぼ18年度並みで
落ち着き、H25年度はどちらも増えると思う。
>>529 そんな30年先の話など後から何とでも言い変えられる
リニアは大阪まで延伸されず東京〜名古屋で完結
いい加減諦めろ
>>534 リンクは?
またリンクなき大阪人のハッタリかよ
537 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/24(火) 23:30:58.51 ID:3bAvGVDe
>>535 オレもそう思う・・・
関西財界や自治体はリニアなんか作らせんと思うよ、東海は民事再生法になるかもしれん
そんな無謀な夢物語に巻き込まれたらかなわん・・
東京も放射能汚染でどうにもならん状況だろう、西日本で経済を完結させた方がいいと思うわ。
>>537 財界は関係ないし、自治体が反対し続けたところで、府県が、もしくは府県も反対しても
最終的には国に手続を代執行されるだけだから。
成田新幹線の反省から、今の手続きには代執行の権限が上位者に付与されている。
民事再生法とかは、まあ、妄想乙としか。
540 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/24(火) 23:50:46.59 ID:3bAvGVDe
わかりやすく言うと・・・
関西は ⇒ リニアいらん
東海は ⇒ リニア作りたい
ってことだろ?
お互いの立場をはっきりさせた上で、話をしないと
ちなみに
東京都民 ⇒ オリンピック欲しい、来てよかった
それ以外の日本人 ⇒ どうでもいい、マジでやんのかよ
(の内)福島県民 ⇒ ふざけるな!選手村より、住宅を作れ
ってとこだろう・・
541 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/24(火) 23:52:48.38 ID:3XgyQHbW
542 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/24(火) 23:56:31.19 ID:GhNKHnQT
横浜線の下り急行特急あるで。
東神奈川→菊名→新横浜→長津田→町田→橋本
で完璧やん!
543 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/25(水) 00:13:10.06 ID:JBWSJn3m
そういやいつまでリニア新幹線と呼び続けるんだろ。このままマグレヴとは言い換えないで行くのかな?
対外的にまずいと思うが
544 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/25(水) 00:23:41.78 ID:bzG7HhgK
国鉄だったら東海道新幹線の出す黒字が北海道をはじめとする赤字路線のインフラ整備にまわせたのにね。リニアへの巨額投資ってホントに必要なのかな?
545 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/25(水) 00:24:32.07 ID:bzG7HhgK
JR北海道の事故の原因は赤字のために保守費削り過ぎってこと。一方、JR東海がリニア新幹線を進めるのは儲かって儲かってしょうがないから、「儲かってるなら新幹線値下げしろ」回避のため、なのか
546 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/25(水) 00:27:35.17 ID:te2UzMc8
>>545 儲かって儲かってしょうがないけど、逆にこれが災害とかでやられたら一気に真っ赤に
転落するからバイパス路線を作っておこうってのが趣旨。
549 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/25(水) 00:44:45.13 ID:bzG7HhgK
22 :彼氏いない歴774年:2013/09/24(火) 23:58:18.97 ID:UFPslTyU
名古屋一度だけ行ったことあるけど、
横断歩道横断中に左折車に轢かれそうになってから印象最悪
なんで歩行者確認してから加速するんだよ
23 :彼氏いない歴774年:2013/09/25(水) 00:07:19.99 ID:rsx0wZRp
お互い道を譲りあってにっこり、なんて絶対ありえないところ、それが名古屋
さわやかで面白い人間が一人もいないところ、それが名古屋
すっきり美しい美人が一人もいないところ、それが名古屋
接客業の人が死ぬほど態度悪い、それが名古屋
>>548 はあ?駅ビルだけで3500億円だせるのに
仲間の鉄道会社に援助しようという気もないのか?
5兆円投資できて、1000億円も援助できないのか?
税金でつくった路線の利益の1%でも他社に援助すべきだろ。
このドケチが
550 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/25(水) 00:45:48.46 ID:bzG7HhgK
14 :彼氏いない歴774年:2013/09/23(月) 21:06:11.12 ID:Meu8Z9Ok
電車のマナはー日本一悪いけど
それをされると獣レベルで発狂するんだよね
待ってるときにはそれなりに並んでるけどドアが開いたら我先に割り込むし
奥につめないで溜まってる
そのくせ降りるときはとろくさい
何なのあれ?いつも車だから?
他人を不快にさせることに対する鈍感さは本当に世界一だと思う
551 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/25(水) 00:46:18.24 ID:bzG7HhgK
11 :彼氏いない歴774年:2013/09/23(月) 15:48:51.56 ID:h1jpbA+e
関東の人間だけど、一時期名古屋に住んでた
一番違いを感じたのは、電車やエレベーターでは降りる人が優先、の概念が関東よりも薄い事
みんな降車を待たずに我先にと乗り込んでいくからビックリした
552 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/25(水) 00:47:01.69 ID:bzG7HhgK
9 :彼氏いない歴774年:2013/09/23(月) 10:53:58.48 ID:Meu8Z9Ok
自我が確立してない
謙虚さゼロ
客観性ゼロ 「みっともない」という概念がないらしい
男の陰湿狭量さ、女の厚かましさは世界一
マジでブスばかり
553 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/25(水) 06:36:20.35 ID:8zxO0Iq+
>535
真実を出されて発狂してももう遅いですw
大阪が憎いのが明らかでも、嘘言ってもねぇw
>537
ですねw
民営化にしても明らかにJR西日本が一番優秀ですからね
倒壊って、民営化時に東海道新幹線を強引に横取りした鉄道業界の嫌われ者ですからw
東北出身の近畿に激しいコンプレックスを抱く官僚の横取りで確かにJR西日本は
厳しい経営を持ちいられるようになったね。
でもJR西日本は経営努力のおかげで黒字が見込めない路線を多くドル箱に仕立て上げましたw
東が嫉妬する新快速、倒壊が嫉妬する500系のぞみなど東や東海のコンプレックスになるような
車両で大きく黒字に発展させた後に九州新幹線・大阪ステーションシティと東京に逆らう形で今なお発展し続けるJR西日本の躍進が
そんなに悔しいんですか??
民営化後の優秀度は明らかに
JR西日本>>>>>JR九州>>>JR東日本>JR北海道=JR四国>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>JR倒壊w
当然ですね、民営化後にサービスも何もかもが変わって沿線に信頼されるJR西日本と
官僚体質で傲慢な倒壊では発展ぶりが違うわけです
>>553 民営化後の優秀さ?
JR本州三社は最初から数年以内の黒字化が見込まれていたし、借入金比から言えば
JR東海が一番厳しい状態を耐え抜いてきたベストプレイヤーだよ。
新幹線購入時に最も割り引いてもらっているのがJR西だし、それだけでもすでにJR西が
ベストとはとても言えない。
555 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/25(水) 07:12:58.77 ID:xiaAE/HJ
国鉄時代でも東海道新幹線は営業係数51で100円の収入でコスト51円。
1兆円の売り上げで5000億円の利益、減価償却やいろいろやっても毎年2000〜3000億円は
使い道にこまるほど儲かる。
>一番厳しい状態を耐え抜いてきたベストプレイヤーだよ
はあ?どこが? 一番儲かる路線をもって、国鉄みたいに
漫然とやっても毎年数千億円儲かる。金があまって儲かりすぎるから
数千億円で駅ビル建設。
名古屋人と朝鮮人は嘘ばっかりだな。
556 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/25(水) 07:13:00.42 ID:LQuT567y
>>3 っていうか、たった700円アップなら
逆に新幹線に乗らなくなる。
557 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/25(水) 07:14:01.22 ID:xiaAE/HJ
5兆円投資しても新幹線+700円
投資額0円の東海道新幹線っていくらぼったくっているんだ?
558 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/25(水) 07:17:46.25 ID:xiaAE/HJ
リニア建設で営業利益は2000億円減るという予想。
つまり、リニアは2000億円の赤字予想で税金で作った東海道新幹線の
利益のうち2000億円をリニアの赤字補填に使う計画。
>>557 投資額0じゃないよ。
今はその利益で機構へ新幹線代金を支払っている状態。
560 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/25(水) 07:26:16.85 ID:bzG7HhgK
国民の税金で作った東海道新幹線の利益で返済しているだけ。
国鉄時代でも毎年数千億円の黒字、国鉄のようにいいかげんな
経営でも毎年数千億円の利益があげられる。
で、在来線は民営化してもほとんど利益がでない。
部分開業なら桶だろう、やれよ。
当然、有料の乗車だ。
旅行会社、地域、JR みんな儲かる
562 :
『のぞみ』新大阪⇔品川の700円増し:2013/09/25(水) 07:32:05.68 ID:GbEpCFb+
【公表】リニア中央新幹線 詳細なルートや駅の位置
品川―新大阪間:一括開業
新大阪―名古屋間:約130キロ以下
三重県駅:三重県菰野町・近鉄湯ノ山温泉駅付近
奈良市付近駅:京都府京田辺市・近鉄新田辺駅付近
所要時間:最短19分30秒
品川始発が使いにくいなら、東京駅始発に将来的にはなるだろう。
数十年先だがw
564 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/25(水) 07:34:40.44 ID:nzpkG6VX
東海道新幹線をJRにくれてやったのが間違いだったな。
国が保有して、運営はJRに任せる形であるべきだった。
>>553 他スレでどんなにJR東海叩いても優秀度は
JR東海>>>他のJR・私鉄>>>>(越えられない壁)>>JR西日本
なのは言うまでもない
いくら殺人企業のヲタが騒いでも、
100人以上の乗客を大虐殺した事実
頻繁に遅延を起こす阪和線
JR東海の世界から認めらるリニア新幹線
JR東海の安全で快適な車両
この現実は変わらない
中国にすら笑われるレベルのJR酉w
JR東海に嫉妬するなって言う方が無理なんでしょうけど(笑)
>>565 東海がトップのなのは異論ないけど
最悪はJR北海道じゃないか?
元々同じ組織で新幹線の当たりくじを引いたのが東海だっただけ
国鉄
===> JR北海道+JR東日本+JR東海+JR西日本+JR四国+JR九州+JR貨物+
鉄道通信+JRシステム+新幹線鉄道保有機構+JR総研+国鉄清算事業団
もうJR東日本とJR西日本だけでいいよ。貨物も3島も全部赤字やろw
なんか旨い部分だけJR東西と倒壊に持ってかれた感じする
570 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/25(水) 22:05:47.75 ID:8zxO0Iq+
>565
いくらお前が騒いでもこうですね
>100人以上の乗客を大虐殺した事実
100人以上の自殺者を生み出し、事故や遅延を起こしても対応が取れない倒壊
>JR東海の世界から認めらるリニア新幹線
世界で全く需要がなく、国内で壮大な環境破壊と反対運動がおこりまくるリニア
の間違いだろ
>中国にすら笑われるレベルのJR酉w
>JR東海に嫉妬するなって言う方が無理なんでしょうけど(笑
中国どころか、全世界で認められるJR西日本の新幹線。
世界で最も権威のある鉄道賞にJR西日本は新幹線で2回も選ばれているのですが何か??
JR西日本は2回、九州は1回、新幹線部門が弱い東日本ですら1回受賞しているのに倒壊は
1回も受賞できていないのが笑えますねw
最も世界で最も認められた新幹線は疑いもなくJR西日本。
新幹線に命をかける倒壊がゼロは笑えますw
あ、そうそう。いいこと教えてやろう。
リニアの需要は海外でもほぼゼロらしいからね。
リニアとマスコミ報道
http://blogs.yahoo.co.jp/jigiua8eurao4/folder/429247.html >相対的に実用化が容易で建設費が安かったトランスラピッドでさえ、上海リニアの他には、世界のどこを見渡しても需要がないのはなぜなのでしょうか。
世界でも上海以外全く需要がない、壮大な環境破壊などリニアが世界に全く必要のないのは
陽を見るより明らかですね。世界に需要があれば日本でもとっくにリニアは走っているね
世界も壮大な環境破壊であることを良く分かっているからどこもリニアなどいらないと言ってるような物
世界に認められないリニアを自慢しても全く無駄なこと。
それよりも、お膝元名古屋でお前の大嫌いな関西私鉄に競合で惨敗していることの方がカッコ悪いよ
571 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/25(水) 22:10:43.05 ID:8zxO0Iq+
で、お前の憎くて憎くて仕方ないJR西日本は北海道を他山の石として
早速点検をしていますよね
JR西日本、レール補修再確認 JR北海道の問題を受け-
http://news.infoseek.co.jp/article/sankein_snk20130925136 >JR西日本では、JR北海道の問題を受け、直近のレール補修のデータに不備がないかを再確認している。
>JR西では、副本線は年2回、本線は線区の状況に応じて同2〜6回のレール点検を実施。
>線路のほぼ直線と半径600メートルをこえるゆるやかな曲線は14ミリ以上、同600メートル以下の急な曲線は19ミリ以上のずれがあった場合、ともに15日以内の補修を社内規定で定めている。
>今回の問題を受け、JR西はここ数日で、各線区のデータを見直し、点検の回数や補修までの日数が規定通りだったかを確認。
>同社の担当者は「JR北海道の問題は人ごとではない。普段から点検はしっかりとしているが、乗客の安心のため改めて確認したい」と話していた。
あれれ? お前の崇拝する倒壊は点検をしないんですか?
安全に関して西日本は本当に謙虚な会社ですからね。
そうかそうか、新幹線運転士が携帯操作をするほど倒壊の運転士は安全軽視だから仕方ないか
>>555 色々勘違いしてるよ。毎年、2000億円以上が、旧国鉄から肩代わりさせられた5兆円の借金の返済に充てられ、
そのお金が各地の整備新幹線の建設費用に回されてる。借金返済に余裕が出てきたから、今後はそれを
リニアの建設に使う、って話だよ。JR東海からの借金返済がなければ、東北新幹線、北陸新幹線の延伸、
九州新幹線の建設は実現しなかったんだよ。
573 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/25(水) 22:22:17.04 ID:htS/movg
>>572 計算ではそうなんだろうけど、東海道新幹線を持ってれば、今の北海道でも九州でも同じことはできたでしょう?
・・っていいたいんだと思うよ。
574 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/25(水) 23:04:30.85 ID:JMihx5i6
575 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/25(水) 23:13:04.34 ID:BEeSTuPo
>>38 ひかり5本は無い
静岡停車が毎時2本になる程度よ
あとは静岡停車と浜松停車を別けるくらい
ひかり3
こだま3
で、補修工事を挟む感じだろう
576 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/25(水) 23:19:28.47 ID:htS/movg
>>574 そういう意味じゃなくて、九州や北海道(の社員)が東海道新幹線を経営してもって意味
東海が飛びぬけて経営能力が高いわけじゃない・・・
西が優秀という意見の人は、これがいいたいんだと思うよ。
577 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/25(水) 23:36:04.73 ID:IopBYnWf
プラス700円も、リニアを建設さえしなければ-6000円でも新幹線の採算は取れてたんだから
実質+6700円
578 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/25(水) 23:47:16.67 ID:E7HSN+Wz
>>570 そんな権威のある賞を取った割には500系以外、走っているのは東海主導で
共同開発した車両だけという情けない状況w
さらに300系を置き換えるために金がないからN700ではなく東海から
700系を譲ってもらう情けない会社w
北陸新幹線のw7に至っては東日本の技術丸パクリ。
在来線に目を向ければは国鉄時代の車を未だに多数走らせ、ローカル線は
制限15q/hで保線費用ケチる。どこの地方鉄道だよw
>>571 鉄道事業者ならどこでも検証しろと上から指示がくるわ。
なのに福知山の件で世間からの視線が厳しいからこんな当たり前な事でも
マスコミに大々的に報じてもらって信頼回復ですか?w
>>577 東京―名古屋 新幹線のぞみ 運賃: 片道10,070円(乗車券6,090円 特別料金3,980円)
10,070-6,000 = 4,070円
4,070円って乗車券6,090円より安いんですけど(笑)
特急料金は安いと思う、運賃は高いと思う
各駅で6000円出して名古屋行く人なんていないもんね
在来線だけだと赤なんでしょ?
582 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/26(木) 07:14:50.56 ID:eVn3ZkHc
>578
500系の性能に嫉妬してももう遅い
N700系って、西日本の実力が入ってるから300kmの性能と加速性能を求められた
ことを無視ですか?
東海主導って、西日本の技術力をそのまま自分たちの物みたいに言うことが
まるで朝鮮気質ですね
で、東海主導の300,700系が世界で認められないのが悔しいとしか伝わりませんねw
同じN700でも西日本と九州で開発した車両の方が世界に誇るデザインとなりましたね
それだけJR西日本が世界に誇るデザイン力を持っていることに逆恨みしているとしか聞こえませんw
あ、そうそう。そう言えば285系(サンライズエクスプレス)は西日本の設計図を東海が
横取りして完全な西日本の規格を強奪したことがありますよねw
流石は自分たちでデザインする力がなく強奪しかできないのが倒壊ですかw
583 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/26(木) 07:15:21.21 ID:eVn3ZkHc
>581
赤どころか、全国の営業係数でも最悪レベルの部類に入る路線ばかり
584 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/26(木) 07:22:49.53 ID:15emVR0E
東海は新幹線という内手の小槌を持ってるから、あぐらをかいてるだけだよ
在来線の経営努力なんかしてない、楽して儲けてるだけだろ・・
585 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/26(木) 08:01:57.06 ID:bsCSkUWI
名古屋地区は黒だよ
静岡地区は赤だけどね
586 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/26(木) 08:03:45.94 ID:cf2uaxbk
>>584 >>578にもあるが最悪は西日本。ローカル線なんかシラネと言わんかの如く京阪神と新幹線に集中投資。
地方は自治体にタカって高速化に新車投入。自治体が金出さなければ未だに鈍足&国鉄車。民営化から何年経ってんだよw
587 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/26(木) 08:11:41.53 ID:el+nREOY
なぜ 信長、秀吉、家康が天下取りできたか?
それは愛知県民は、平気で市民僧侶を数万人虐殺できたから。
信長は弟を殺し、家康の長男、妻を切腹させた。家康は、平気で人を裏切り殺した。
戦国時代のように、人殺しても金持ちになりたいと思うのが頭のおかしい名古屋人。
>>584 東海は、在来線の中で幹線輸送にはかなり力を入れてる。
国鉄時代に悲惨だった名鉄との競合路線ではシェア逆転してるし、近鉄との競合路線でも
シェアをある程度取り返している。
在来線特急も結構てこ入れしてるしね。
589 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/26(木) 08:49:35.00 ID:el+nREOY
>>589 利益は知らんが、売り上げの15%というのは常々言われてるな。
591 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/26(木) 09:31:07.21 ID:el+nREOY
名古屋人と朝鮮人は平気で嘘つく
人殺しする
警察も数字ごまかす。
名古屋人は見栄張りの嘘付き
欲の塊で人を騙して財産を奪う民度の低さは戦国時代から
593 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/26(木) 10:57:00.21 ID:el+nREOY
横取り大好き名古屋
いじめ大好き名古屋
陰口大好き名古屋
性格最悪名古屋
名古屋は日本の癌
大阪民国は民度が低い
名古屋へ出張犯罪する劣等民族
高貴な文化人にコンプがあるせいか、
京都、奈良、名古屋の文化を自分のもののように自慢し出すクズ
こんなゴミ民族だから、犯罪率もあらゆる分野で堂々の一位!
差別主義者であるシナチョンハンコクはアジアの恥
もうどんなにハンコク人が喚いても、
東京はおろか、名古屋にすら負けている現実
リニアでますます発展する名古屋
人口減少で衰退の大阪民国w
最近、名古屋にまで嫉妬し始めるのも無理はない
ハンコク人の恨(ハン)の精神は韓国人以上やな
595 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/26(木) 12:06:59.17 ID:el+nREOY
2010年5月7日夜のNHK大阪放送局の「かんさい熱視線」という番組で、
名古屋市などが、生活保護需給申請者を大阪市に片道切符を持たせて送り込
んでいるという重大な事実を報道した。
実際に住んでいる行政区ではなく、申請を受けた行政区が保護をおこなう
という現地保護主義を悪用したものだ。
放送された事例は、名古屋市に生活保護申請をした人に対して、これらの市が、
大阪までの夜行バスなどの片道切符と300円ほどの食事代を持たせて、
大阪市に申請するように仕向けたというのだ。大阪市浪速区役所が受け付けた事例が
放送された。
このやりくちは制度を悪用した卑劣なものだ。送り出した側は、カメラを前に
事実を突きつけられ、うろたえながらも本人が望んだことだと言い張った。
しかし、本人は、知らない土地に行くのはいやだがそうさせられたとはっきり
言っている。
http://blog.goo.ne.jp/1848yama/e/7eacb69be63b37fc6a2d3172ef3df9b8 名古屋人は大阪に生活保護者を送りこんで、
大阪は生活保護が多いと批判する。
こんな民度の低い人間は聞いたことがない。
名古屋人は頭がおかしい。今だに戦国時代か?
戦国時代から性格は同じだな。
596 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/26(木) 12:08:11.82 ID:el+nREOY
597 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/26(木) 12:09:06.55 ID:el+nREOY
1人当たり県民雇用者報酬(千円)
1 東京都 6,285
2 大阪府 5,405
3 神奈川県 5,192
4 奈良県 4,794
5 埼玉県 4,779
6 兵庫県 4,771
7 千葉県 4,740
8 栃木県 4,551
9 愛知県 4,528 ← 田舎工場高卒労働者
10 北海道 4,523
http://memorva.jp/job/stat/cao_kenmin_koyoushahoushuu_2012.php
>>596 東海3県は毎年似たり寄ったりの点数で、毎年のように順位は入れ替わっている。
2011年センターリサーチでは岐阜愛知三重の順だったし、コロコロ変わるもののうち都合のいい
順番だったときのものを抜き出してかかれてもなあ、と。
あ、大阪との比較では常に下なので、それは断言しても全く問題ない。
599 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/26(木) 12:58:37.60 ID:el+nREOY
>東海3県
こんなの使うのは生まれてからずっと名古屋にいる田舎者
東海3県なんて東京でも大阪でも通用しない。
つまり、お前は大卒としても名大止まりだな。
お前は馬鹿ってことだ。1レスで田舎丸出しするから
生まれてから名古屋を離れたことがないってわかる。
それくらい名古屋ってのは異常なことろ。異質なところ。
関東関西は日本人なら知っているが
東海3県なんて、東海以外の日本人の99%しらない。
>>599 岐阜愛知三重の東海3県表記は行政が普通に使ってるから、その辺が相手の商売をしていれば、
通過したことしかなくても普通に覚えるわ。
99%が知らないというならまずその根拠を示してくれ。
自分が知らないことはみんなも知らないって人いるよね。
>>600 だからお前はせいぜい名大どまりのバカといわれるだろ
名古屋の田舎者は名大が一流大学と感違いしているからな
603 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/26(木) 14:39:01.30 ID:Oh7u3XWf
>>602 ノーベル賞の数で名大より少ない所は二流大学以下ってこと良いのかな。
韓国の大学を全部把にしても敵わないんだけどね。
>>602 そもそも俺日本の大学出てないし。
名大止まりと言われてもどの程度なのかも知らん。
605 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/26(木) 14:48:57.97 ID:el+nREOY
>>600 まず、お前が名古屋以外に住んだことないってのは100%事実だろ。
そこからはじめろ
>>603 朝鮮人みたいな屁理屈だな
キチガイ名古屋人ってやっぱり掲示板でもすぐにわかる。
606 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/26(木) 14:51:39.40 ID:el+nREOY
「メイダイ」といえば、全国的には明治大学
名大なんて名古屋の大学ってイメージ
神奈川大学と知名度では同列
一般人の認識としてな。
608 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/26(木) 14:55:36.55 ID:el+nREOY
2010年5月7日夜のNHK大阪放送局の「かんさい熱視線」という番組で、
名古屋市などが、生活保護需給申請者を大阪市に片道切符を持たせて送り込
んでいるという重大な事実を報道した。
実際に住んでいる行政区ではなく、申請を受けた行政区が保護をおこなう
という現地保護主義を悪用したものだ。
放送された事例は、名古屋市に生活保護申請をした人に対して、これらの市が、
大阪までの夜行バスなどの片道切符と300円ほどの食事代を持たせて、
大阪市に申請するように仕向けたというのだ。大阪市浪速区役所が受け付けた事例が
放送された。
このやりくちは制度を悪用した卑劣なものだ。送り出した側は、カメラを前に
事実を突きつけられ、うろたえながらも本人が望んだことだと言い張った。
しかし、本人は、知らない土地に行くのはいやだがそうさせられたとはっきり
言っている。
http://blog.goo.ne.jp/1848yama/e/7eacb69be63b37fc6a2d3172ef3df9b8
610 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/26(木) 14:57:06.15 ID:el+nREOY
乞食だらけの貧民窟関西にリニアが延伸されないのは当然のことw
平均年収ランキング(47都道府県)
http://doda.jp/guide/heikin/2012/area/data.html 1 関東 神奈川県
2 関東 東京都
3 関東 千葉県
4 関東 埼玉県
4 北信越 長野県
6 関東 栃木県
7 関西 兵庫県
8 関東 茨城県
9 関西 滋賀県
10 関東 山梨県
11 北海道・東北 山形県
12 東海 静岡県
12 東海 愛知県
14 東海 三重県
15 関東 群馬県
16 北海道・東北 宮城県
16 北信越 富山県
16 関西 奈良県
16 中国・四国 島根県
20 関西 大阪府 ←自称高い成果を誇る街
612 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/26(木) 14:57:59.39 ID:el+nREOY
1人当たり県民雇用者報酬(千円)
1 東京都 6,285
2 大阪府 5,405
3 神奈川県 5,192
4 奈良県 4,794
5 埼玉県 4,779
6 兵庫県 4,771
7 千葉県 4,740
8 栃木県 4,551
9 愛知県 4,528 ← 田舎工場高卒労働者
10 北海道 4,523
http://memorva.jp/job/stat/cao_kenmin_koyoushahoushuu_2012.php
>>610 だが大阪に移り住めば大阪人
よっね大阪人=生活保護者=役立たずの穀潰し
614 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/26(木) 14:58:47.05 ID:el+nREOY
西成なんて名古屋出身の乞食ばかりだな
あんなの地元民はいない。
615 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/26(木) 15:00:50.08 ID:el+nREOY
>>613 名古屋に生活保護申請したら大阪行きのバスチケット
だしてやっかい払い
最悪の名古屋人らしいなあ
名古屋人=役立たずの穀潰し
>>615 役に立たないヤツは大阪に送り込むのが日本の常識
617 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/26(木) 15:03:52.61 ID:el+nREOY
>大阪に移り住めば大阪人
はあ?名古屋市役所が大阪にバス代だして送り込んでるんだろ。
性格最悪、根性最悪、ドケチ名古屋人
>>606 名大に神奈川大学ほどの知名度はない
一地方にある偽メイダイ
一歩外にでてメイダイといいて恥をかくはめになる
619 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/26(木) 15:04:40.77 ID:el+nREOY
名古屋妊婦切り裂き殺人
名古屋闇サイト殺人
名古屋アベック殺人
名古屋喫茶店殺人 (2013)
名古屋女子大生誘拐殺人
名古屋モデル殺人
名古屋クレーン殺人
名古屋中学生5000万円恐喝
名古屋立てこもり放火事件
愛知豊明市一家4人殺害放火事件
愛知蟹江町母子3人殺傷事件
620 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/26(木) 15:07:15.29 ID:el+nREOY
首都圏でのイメージでは南山大と名古屋大は同列
地方の田舎大
621 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/26(木) 15:11:29.01 ID:el+nREOY
上京してる名古屋人ってのは関西人のグループに入りたがる。
で、関西人グループの下っ端で、関東人に喧嘩吹っかけるイメージ。
でも関西人と関東人は仲良くしている。
名古屋人だけ、完全に浮いてる。
>>605 認めるもなにも、名古屋にすんだことは一度もないからなぁ。
それどころか、名古屋は新幹線or寝台特急で通過したことしかない。
上空通過を含むなら、飛行機で上を通ったこともあると思う。
あと、めいだいって言われたら俺も明治の方を思い浮かべるな。
明大前、昔の通勤経路で頻繁に乗り換えてたから。
623 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/26(木) 15:29:07.22 ID:el+nREOY
>>622 明治といえば駿河台だろ。
なんか田舎者みたいだな。
624 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/26(木) 15:31:29.64 ID:el+nREOY
590 :名刺は切らしておりまして:2013/09/26(木) 08:51:45.56 ID:PBjpdR5b
>>589 利益は知らんが、売り上げの15%というのは常々言われてるな。
600 :名刺は切らしておりまして:2013/09/26(木) 13:37:14.48 ID:sQfCicGB
>>599 岐阜愛知三重の東海3県表記は行政が普通に使ってるから、その辺が相手の商売をしていれば、
通過したことしかなくても普通に覚えるわ。
99%が知らないというならまずその根拠を示してくれ。
2IDか
しかも間違ってww
625 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/26(木) 15:38:30.78 ID:el+nREOY
>岐阜愛知三重の東海3県表記は行政が普通に使ってるから、その辺が相手の商売をしていれば、
>通過したことしかなくても普通に覚えるわ。
はあ行政相手の仕事しているのなんて1%もいない
>99%が知らないというならまずその根拠を示してくれ。
東京で数年生活しても一度も東海3県って聞いたことがない。
多分テレビでも聞いたことがない。
陰湿な名古屋人らしい2ID
しかも失敗しているし、名古屋人って馬鹿だな。
626 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/26(木) 15:44:59.83 ID:el+nREOY
都(関西)から見て、東の端っこの海
それで東海なんだろうね。
食堂車復活か・・・ 悪く無いね ^▽^
快適で速いのはビジネスなど良いリニアだが、車体も狭目で線路も
地下鉄ばりのトンネルだらけで景色も楽しめない。
東海道救済災害補完ビジネスはリニア、観光やまったり旅行用は
ランチが楽しめる新幹線にしてくれ。直接関係無い九州だけどリニアの名古屋までの完成が
楽しみです^ 名古屋や見所観光スポットも多い東京に遊びに行くので
新幹線とリニア両方使うお。
名古屋叩きしてる奴なんなの
そうやってレッテル貼って 叩いてるなんて見苦しいぞ
食堂車でご当地駅弁かな。
>>623 駅名から連想されるというように書いたつもりだったんだが、理解されなかったようだね。
>>624 2IDもなにも、LTEスマホからだと頻繁にID変わるよ。
移動中に書き込んでるってものあるとは思うが、かわり具合はガラケーの比ではない。
もしID固定する方法があるなら、むしろ教えてほしい。
>>625 1%もいないと言い切るなら根拠くらい書いてくれ。
631 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/26(木) 16:54:23.46 ID:el+nREOY
田舎者は駅名しかしらないなあ。
東京じゃ駅名は○○大学でも本拠地は移転したり
大学そのものもなくなっている場合がある。
名古屋の田舎者はしらない。
首都圏では東海三県なんて日常生活で使わないという常識を
書いたのに、なんで根拠がいるのか?
じゃ、お前は1+1=2の根拠言えば?
使わないっていうのを証明しろだ、根拠出せって
朝鮮人と名古屋人のだな。
スマホで、ID変わってもまたもとに戻るのは珍しいだろ。
都内じゃまず考えれられない。
で、名古屋の田舎者なんだろ。
東海3県なんで名古屋の田舎者以外つかわない。
性格最悪、陰険頭悪い。
>>631 わかったよ、つまり根拠なしに書いたんだね。
君みたいな人を、世間ではホラ吹きって言うんだよ。
>>628 つうか名古屋に限らず地域叩きやってる奴がアホだから
名古屋人は見栄張りの嘘付き
欲の塊で人を騙して財産を奪う民度の低さは戦国時代から
635 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/26(木) 18:02:09.09 ID:d4R9bK6r
>>632 首都圏に住んでるが、テレビの天気予報で東海地方という程度
東海3県って今まで生きていて初めて聞いた。
テレビ愛知を除く名古屋のテレビ局が岐阜や三重もエリアにしてるから
「3県」ていう言葉が出てくるんじゃね?
>>636 なんでそんな当たり前のことを
さも「俺が発見した!」みたいな言い方するのよ。
空気よめないって普段言われない?
優秀なJR東海
殺人企業のJR西日本w
ですよww
特急車両に火をつけまくり、
運転士がシャブやっとるJR北海道より下w
JR東海>>>>>>九州=東日本=四国>>北海道>>>>>>>酉日本www
>>620 首都圏では南山大学など誰も知らない
愛知大学と名古屋大学の区別がつかない
名大など帝京や国士舘以下の扱い
640 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/26(木) 19:29:47.71 ID:eVn3ZkHc
>613
残念ながら頭脳が優秀な大阪から新産業が続出しているね
大阪人(=大和人)の歴史や文化に嫉妬しているなよ
大阪だけでなく関西が一番頭が優秀である事実
センター試験 都道府県別ランキング2011(950点集計)
3教科は得点率による950点換算
センターリサーチ結果(参加者41万6902名)
5教科|-------|-5教科|--全体--|-5教科-|-英語---|
所在地|平均点-|受験者|--人数--|受験率-|(筆記)--|
東京都|655.5--|-11197|---38293|----29%|--126---|
神奈川|653.1--|--5694|---19615|----29%|--128.4-|
千葉県|620.3--|--4983|---15801|----32%|--122.9-|
埼玉県|602.3--|--6391|---21271|----30%|--117.7-|
群馬県|588.8--|--3976|----7954|----50%|--115.8-|
栃木県|570----|--4710|----7947|----59%|--112.1-|
茨城県|580.2--|--6838|---11547|----59%|--115.9-|
================================================
関東計|610----|-43789|--122428|----41%|--119.8-|
5教科|-------|-5教科|--全体--|-5教科-|-英語---|
所在地|平均点-|受験者|--人数--|受験率-|(筆記)--|
奈良県|643.5--|--3118|----4613|----68%|--133.5-|
大阪府|623----|-11469|---17854|----64%|--130.1-|
京都府|621.7--|--4659|----7339|----63%|--126.4-|
和歌山|604.1--|--2120|----2651|----80%|--127.5-|
兵庫県|602.7--|-11298|---18367|----62%|--123---|
滋賀県|597.6--|--2457|----4598|----53%|--121.6-|
================================================
近畿計|615.4--|-35121|---55422|----65%|--127.0-|
641 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/26(木) 19:32:31.13 ID:eVn3ZkHc
>638
逆。
民営化後の優秀度は明らかに
JR西日本>>>>>JR九州>>>JR東日本>JR北海道=JR四国>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>JR倒壊w
当然ですね、民営化後にサービスも何もかもが変わって沿線に信頼されるJR西日本と
官僚体質で傲慢な倒壊では発展ぶりが違うわけです
JR西日本は多くのローカル線を黒字経営にしているのに対し、倒壊は東海道新幹線以外すべて赤字
642 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/26(木) 19:33:14.15 ID:eVn3ZkHc
災害や人身事故を起こしても対応一つ取れず、謝罪すらろくにしない倒壊が
安全とは笑わせますね
心配しなくてもお膝元名古屋で近鉄の方が圧倒的な信頼を得ているのが現状ですから
何故倒壊がお膝元で嫌われるのか分かりましたよ
津波警報による近鉄とJRの対応格差
http://kouryudo.blog61.fc2.com/?no=618 >今回、トラブルでも「打たれ強い近鉄、ヘタレなJR東海」という両極端な対応が見られました。
>合関係にある両社ですが、運賃で不利になっている近鉄が三重県民に根強い信頼を勝ち取っている理由も何となくわかる気がしました。
流石は近鉄だね。倒壊のことだから災害時の事故で死者が出ても謝らない体質であることには変わりないだろうね
で、倒壊が社員が大勢自殺しても命すら軽視するような殺人会社である実態
JR東海が謝罪すべきは「お客様」だけなのか [自殺]
http://die-in.blog.so-net.ne.jp/2007-07-09 >JR東海が詫びるべきは、まずは亡くなった従業員に対してであり、
>された遺族に対してであるはずだ。しかし、自殺の理由がまったく言及されないままに
>迷惑な死に方しやがって」的な扱いである。どうかしている。
>迷惑な死に方しやがって」的な扱いである。どうかしている。
>迷惑な死に方しやがって」的な扱いである。どうかしている。
>迷惑な死に方しやがって」的な扱いである。どうかしている。
自分たちの利益が確保できていれば命すらどうでもいいのが倒壊の実態です。
西日本はきちんと謝罪するけど、倒壊は謝らないのです
名古屋で乗り換える手間を考えたら、例えば、0分着、乗り換え5分、10分発としたら、
まだ使えるけど、「ひかり」や「こだま」の大幅削減で、0分着、乗り換え5分、30分発とかだったら、
最初から「ひかり」に乗る。
ま、その辺はJR東海も考えるだろうけど。
>>641 どんなにJR東海叩いても優秀度は
JR東海>>>他のJR・私鉄>>>>(越えられない壁)>>JR西日本
なのは言うまでもない
いくら殺人企業のヲタが騒いでも、
100人以上の乗客を大虐殺した事実
頻繁に遅延を起こす阪和線
JR東海の世界から認めらるリニア新幹線
JR東海の安全で快適な車両
この現実は変わらない
中国にすら笑われるレベルのJR酉w
JR東海に嫉妬するなって言う方が無理なんでしょうけど(笑)
646 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/26(木) 19:46:04.11 ID:eVn3ZkHc
>>637 「東海3県」なんて聞いたことねえよ、ってヤツがこのスレにいるんだから
当たり前じゃねえだろう
648 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/26(木) 20:08:07.92 ID:el+nREOY
食堂車はやらないだろ
混んでいるときは普通車の客がなかなかどかないし
暇なときは人件費すらペイできない
それよりグランクラスみたいなプレミアムサービスか個室が出来るだろう
3両も普通のグリーン車要らないしね
651 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/26(木) 20:53:25.67 ID:eVn3ZkHc
>100人以上の乗客を大虐殺した事実
100人以上の自殺者を生み出し、事故や遅延を起こしても対応が取れない倒壊
>JR東海の世界から認めらるリニア新幹線
世界で全く需要がなく、国内で壮大な環境破壊と反対運動がおこりまくるリニア
の間違いだろ
>中国にすら笑われるレベルのJR酉w
>JR東海に嫉妬するなって言う方が無理なんでしょうけど(笑
中国どころか、全世界で認められるJR西日本の新幹線。
世界で最も権威のある鉄道賞にJR西日本は新幹線で2回も選ばれているのですが何か??
JR西日本は2回、九州は1回、新幹線部門が弱い東日本ですら1回受賞しているのに倒壊は
1回も受賞できていないのが笑えますねw
最も世界で最も認められた新幹線は疑いもなくJR西日本。
新幹線に命をかける倒壊がゼロは笑えますw
あ、そうそう。いいこと教えてやろう。
リニアの需要は海外でもほぼゼロらしいからね。
リニアとマスコミ報道
http://blogs.yahoo.co.jp/jigiua8eurao4/folder/429247.html >相対的に実用化が容易で建設費が安かったトランスラピッドでさえ、上海リニアの他には、世界のどこを見渡しても需要がないのはなぜなのでしょうか。
世界でも上海以外全く需要がない、壮大な環境破壊などリニアが世界に全く必要のないのは
陽を見るより明らかですね。世界に需要があれば日本でもとっくにリニアは走っているね
世界も壮大な環境破壊であることを良く分かっているからどこもリニアなどいらないと言ってるような物
世界に認められないリニアを自慢しても全く無駄なこと。
それよりも、お膝元名古屋でお前の大嫌いな関西私鉄に競合で惨敗していることの方がカッコ悪いよ
652 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/26(木) 20:55:05.61 ID:eVn3ZkHc
で、そんな会社が何故世界に通用するブルネル賞を出せないのw
どんなに優秀と口でほざいても、世界には相手にされてないw
世界一優秀な新幹線は間違いなくJR西日本ですねw
・ブルネル賞
JR西日本 500系 N700-7000 2回受賞 (・∀・)スゲー!!
JR九州 N700-8000 1回受賞 (・∀・)イイ!!
JR東日本 E5 1回受賞 (・∀・)イイ!!
JR倒壊 ゼロw _| ̄|○
駅名 乗降者数 都道府県
新宿駅 3,607,498[東京](西武新宿駅含む)
池袋駅 2,711,067[東京]
大阪駅 2,411,717[大阪](梅田駅・北新地駅含む)←新宿、池袋には勝てないwww
渋谷駅 2,150,361[東京](直通連絡客除く)
横浜駅 1,203,963[神奈川]
名古屋駅 1,147,237[愛知]
東京駅 1,133,169[東京]
品川駅 913,182[東京]
高田馬場駅 906,124[東京]
難波駅 867,923[大阪](大阪難波駅・JR難波駅含む)←高田馬場にも劣るwww
654 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/26(木) 21:35:26.83 ID:eVn3ZkHc
で、今度は車両の質を出されたら乗客数ですか?
いくらゴミを集めても関西の快適な車両の質には勝てない
655 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/26(木) 21:42:54.07 ID:15emVR0E
別に乗降者数が多い方が、格上とも限らんからね・・・
もう少し世界を見た方がいいな。
応募型の賞で質云々言われてもなあ…
657 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/27(金) 02:18:52.10 ID:sp8ji5Q0
名古屋は…変な人多いですね(笑)
私も愛知人との付き合いはなかなか難しいと思っていました。
私の周りの転勤族も愛知はバ○が多いと言っています。
県自体は自然も多く、とってもいいところなのですけどね。
食べ物と人間が私にはあまり合いませんでした。
稀に良い人もいるのですがキチ○イのような人の方が多かったような…。
県民性なのでしょうかね?
>>478 新幹線乗り継ぎがあるんだからそういう切符の売り方はできんよ
今どう考えてるかしらんが
リニアから乗り継ぎに関しては在来線に対しての乗り継ぎ割引、特急料金割引は無くなるだろうな
あと降車(乗車)駅「東京都区内」という奴もなくなる
東海が西並みに力入れると近鉄も名鉄も傾くからなw
不満のある奴は新幹線へがちょうどいい
食堂車があるならそっちに乗る
近鉄は広軌だし、リニア開業による本数削減で不要になった700系とか買い取って
名古屋と難波を走ればいいんじゃないか。JR東海の車両は売らなくても、
JR西日本が売ってくれるだろ。
663 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 15:50:18.12 ID:vi+yCALI
>>662 広軌・・・。まあ良いけどね。ずいぶん古めかしい言い方ですね。言葉尻への
発言はそれだけ。
でさ内容だけど。西がすぐに削減するかなあ。車両。直通が皆無化される訳
でもないだろうし、先ずは東海社側から削減するだろう。西の山陽新幹線は
現状どおりなんだし。少なくとも、名古屋か新大阪までは運ばねばならん。
さらに同じ標準軌車両でも、車両限界や電圧他の問題で新幹線と共用できる
とも思えんし、出来てもウソみたいに遅いだろうね。軌道側規格の問題で
主に。
>>378 アルプスの下掘るのは最新のシールドマシンでも速度に限界あるから文字通り物理的に無理だと思う
>>653 大阪駅に対して新宿駅に勝てないと草生やしているが
私鉄も含めた新宿駅の利用者数は世界一だよね?
>>663 いやいや東海道新幹線の東京-新大阪は本数は減るけどリニア同様ドル箱だろ
リニア乗ってから名古屋で乗換なんてヲタでもなきゃしませんよ
りにあ開通のころには東海道でも360キロ運転してそうだからな
そんなんできそうなのは米原京都間しかないけどな・・・
>>667 >リニア乗ってから名古屋で乗換なんてヲタでもなきゃしませんよ
いやいや、今のダイヤを見て見なよ。「のぞみは高いから、ひかりで行こう」なんて出来ないダイヤだろ。
殆ど走ってないんだから。これと同様に、「名古屋で乗り換えなんか嫌だから、ひかりで行こう」なんて
出来なくするさ。
671 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 14:08:21.45 ID:VjuMFyrL
>>670 それだと総需要は増えないと思うよ・・
単に新幹線とパイを分けるだけでは、成り立たないと思う。
東海道は客を増やせないから値下げできないが客を増やすことは難しくない
こだま(もしくは止まりまくりのひかり)を増やすことは規定路線だし
相模新駅も出来る筈
山陽の乗り入れも今より容認せざるを得ないだろうし
北陸の乗り入れを拒絶することも不可能だろう
673 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/29(日) 22:23:50.71 ID:bSfchq0e
>>666 ぶっちゃけ、この準備書で
アセス通ると思ってるところがすごい
>>668 東海道はバラスト軌道だから、275キロ辺りが限度だよ。
それ以上だと軌道が持たない。
新幹線車両内にキオスク欲しい
【論説】リニアは山の多い日本では不向き…大前研一
実は私は、かつてリニアの損得計算をしたことがある。結論からいうと、リニアは山の多い日本には向いていない。
日本で小規模の実績を作ってから、人口は多いが山が少ない国に輸出するのがいいと思う。
時速500キロで走行するリニアは、全長500〜800キロの路線に向いている。
それより短い名古屋は、やはり在来新幹線のほうがいい。逆に1000キロ以上になると飛行機のほうが早い。
リニアの最適ルートに適合するところは世界的に見ても極めて限られているのだ。
その意味でいうと、東京から最適な距離は名古屋ではなく、大阪から岡山、広島あたりまでだろう。
だが、大阪までの開業は2045年の予定。JR東海の幹部の人々が生きている間には開通しないということか。
>>673 甲府盆地もなかなか酷くて、わざわざ市街地を貫くようなルートを取って
幹線道路とか市場とかグラウンドとか高速のPAとかを潰してる。
身延線に接続する位置(小井川駅付近)にリニア駅を作ろうと思うと、家屋の移転も多くなりそう。
甲府盆地はリニア実験線から南にカーブして笛吹川左岸を通す方が良いと思う。
どうせ新甲府リニア駅には毎時1本も停まらないんだし、無理に既存市街地に近づける必要はない。
東京・神奈川県区間では非常口が小学校の真下だったり
関東車両基地造成のために土砂掘削量が半端無いことになってたり
突っ込み所が多すぎる。
事前に関係機関に確認取ってるのかな。
最適な距離の中に大阪が含まれているのに不向きって、論理が破たんしてるがな・・・
東京大阪一直線でいいのにな。
間で駅作れってほざいてるやつらはどいつもこいつもアタマかち割れ。
>>677 実験線西端から南に行くルートは、川を斜めにわたることになり橋梁の長さが
長くなる=騒音も大きくなるほか、南アルプスに入っていく際の高さが確保
できないので無理って配慮書の時点でJR東海自身が明言している。
あと、PAのすぐ北を通っているからPA自体はつぶれないと思うし、幹線道路
部分も単にすぐ南を高架で通過しているだけで、別に影響はないと思うけど。
確認取ってるかどうかは知らん
>>55 個室はいらないから、寝台にしてほしい
2時間寝っ転がれるのはそうとう嬉しい
スラブ軌道こそ中国に売ってやれよ
そうしたら500キロだせるぞ
だし惜しみしても 仕方がないだろ
仏像かえせ
683 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 08:53:52.91 ID:9TVBFYOM
>>682 質問!レス内容が非常に支離滅裂なので、縦読みか斜め読みかと思うのですが。
僕はちっとニブいので読み方がわかりません。ヒントプリーズ。
684 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/03(木) 20:08:43.53 ID:FkVwxZIN
685 :
1日1田辺:2013/10/04(金) 23:24:03.99 ID:S5JosDHy
【公表・決定】リニア中央新幹線 詳細なルートや駅の位置
新大阪一括、不可能な場合新大阪→名古屋先行開業
三重県駅:三重県菰野町・近鉄湯ノ山温泉駅付近
奈良市付近駅:京都府京田辺市・近鉄新田辺駅付近
新大阪―名古屋間:約130キロ以下
所要時間:最短19分30秒
近鉄東大阪線(再度改名)学研奈良登美ヶ丘〜穂谷〜新田辺延長リニア連絡
京阪洛南線 樟葉〜久御山中央〜大久保延長〜近鉄新田辺乗入リニア連絡
686 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/05(土) 11:43:54.96 ID:prtCuluG
まるで年金を語っていた官僚みたいだな。
今、運賃いくらなんて発言してる奴は
リニア開通時には死んでるか、とっくに定年退職してるだろ。
責任ないから勝手な数字上げてる。
687 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/05(土) 14:05:37.78 ID:yuJdLN/I
つか 2045年まで新幹線は持つのか
みんな近鉄で往復してるだろ
京都の連中はばかそろいだが 言ってることは正しくて
品川名古屋では 経済効果がないだよな
ZEROリニアではなあ
経済効果期待してるわけじゃないし。
新幹線ダイヤ限界らしいから、これ以上利益出すにはリニア作って増発するしかないらしいよ。
思い切ってJR東海が近鉄を買収するか名古屋線だけ買えばいい
そうすりゃ用地買収も必要ないしリニアに置き換えるだけや
693 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/06(日) 00:42:21.11 ID:h4oJgQ6J
>>692 リニアから新幹線への乗り継ぎはどうなる?
だから新幹線の下(大深度)となったわけだ。
>>693 リニアの線路を近鉄の名古屋線側の線路を掘り下げればいいだけ。何か問題でもあるの?
乗継って東海道新幹線はそのまま東京-新大阪だろうから東京から大阪行く人間は
そもそもリニアなんて乗らないと思う。近鉄の線路はリニアにしろという話だからw
うむ 近鉄応援しちゃうぞ
696 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/06(日) 09:45:35.26 ID:avObYtsK
ですねw
名阪間は近鉄が主流。
三重県下に限れば近鉄だけで用が足りる。
お膝元で嫌われまくりのJR倒壊など名阪間に用はなし
名古屋〜桑名間の輸送力
・近鉄(特急は含めておりません)
6両×3本/h+3両×1本/h(急行)+3両×1本/h(準急)+3両×3本/h(普通)=33両/h
・JR倒壊
4両×1本/h(快速みえ)+2両×1本(ワンマン快速)+2両×2本(ワンマン普通)=10両/h ww
名古屋近郊のくせに、しかも本線系統のくせに実際は関西私鉄に惨敗するローカル線w
リニアはほとんどトンネルの中走るからビジネス向けだな
物珍しさ層がいなくなれば、外の景色は見れないし、旅行には向かない
>>697 > 物珍しさ層がいなくなれば、外の景色は見れないし、旅行には向かない
旅行というものは、目的地へ着いてからが一番のメイン。
例えば渋谷在住の人が、伊勢神宮へ旅行したいとすれば、
現状、新幹線で行って
渋谷−品川−90分→名古屋→伊勢神宮
だが、
リニアなら
渋谷−品川−40分→名古屋→伊勢神宮
となり、所要時間差50分の往復分で1時間40分も、
伊勢神宮及び周辺に、長く居ることができる。
途中リニア車内は寝ていけばいいんだから、無問題。
伊勢での観光時間より、道中の車窓を楽しむことが優先ならば、
東海道新幹線に乗ればいいだけの話し。
699 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/06(日) 16:51:58.67 ID:XNpuvcrN
>>692 線形が酷い。踏襲せず大体並行するだけで別に掘るならば、近鉄から没収して
敷きなおす意味も無い。電化方式も車両限界もまるで違うだろう。相当の拡張
が必要な可能性も高い。従って意味が解らない。全く不可能でもある。
>>699 伊勢中川の分岐点が致命的だね。
あんな所をリニアが通るわけない。
てか すなおに新幹線と同じルートにしろよ
2階建高架にしたらいいだけや
なぜか京都をとおってしまうけどな
>>697 元からそのつもりよ東海は。
なぜか旅行だけを考えるけど、現状そっちのほうが客のメイン
>>702 新幹線と同じルート、しかも老朽化している高架を二重にするとか誰も考えないだろう。
同じルート通ったら東海道に大地震が起こったらリニアもダメになってしまうし
東海道を大改修中に上だか下をリニアが通す(工事+運用)なんてできるんかいなw
そもそもリニアがどの駅を止まるかで揉めること必死だな
706 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/06(日) 22:13:41.72 ID:cc8CO6uB
リニアのルートは発表されたわけだからね・・・
あとは工事を途中で断念した後のことを考えといた方がいいよ
まだ50%ぐらいの可能性と思うわ、世界遺産へ申請して観光利用するのが一番だろう
707 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/06(日) 22:25:43.37 ID:MKkTebeq
開通するまで日本という国があるかね?放射能汚染でボロボロになってると思うが。
708 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/06(日) 22:30:07.97 ID:wQjoZw6j
全席グリーン料金の食堂車だけの列車を走らせたら?
リニア自体の左からの反発が多いのに、
京都は国が金出して自分の所に駅作れとか言いだしてるからな。
氏ねよあいつら。
この前グリーン車乗ったけど、大してよくないな
おしぼりくれる以外ほとんど変わらん
普通に前の席のやつがシート倒してきて狭いし
グリーン車のあのシートピッチで狭いって感じるのが俺は凄いと思う
712 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/06(日) 22:42:06.60 ID:cc8CO6uB
たぶん身長が2m超えてるんだと思うよ・・
その場合は2名分予約するように(キリっ)
713 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/06(日) 22:45:11.66 ID:RvXbBKIH
シートが倒れすぎなんだよ
俺も前のやつがグリーン車でシート最大に倒されると圧迫感がある
>>711 おれはグランクラスでも不満だ
できれば個室が欲しい
>>702 第二東名高速道路のように、海岸線から離れた位置に線形改良した新線を建設したほうが良いかと
新線建設が完了した区間(例えば品川―名古屋)からバイパスとして供用開始できる
新線の最高速度を320km/hに上げ、速達列車(のぞみ)を新線経由にすることで、新大阪や京都からの列車にも速達化メリットが及ぶ
>>715 新幹線の上を二階建高架で というのは
あくまで名古屋-大阪のあいだなんだけど
これで建設が10年短縮できるなら ありかな
わしはシートピッチは狭くてよいから 窓がほしい
>>716 名古屋―大阪を東海道新幹線の敷地を使ったリニア建設ということでしたか
トンチンカンなレスしてしまい申し訳ない
用地買収の費用と時間の解決と長大トンネル回避にはなりますね
自分はリニアより鉄車輪新幹線の線形改良派でして・・・
>>716 名阪間の新幹線直上案は
・新幹線自体がリニア規格ではないため、カーブのRの関係上リニアは最高速を出し続けての
運転ができず、加減速が多くなり電力をくうことになる
・名古屋のアプローチ線建設が非常に厳しい
・新幹線自体耐震性能を満たしつつ二階建ができるほどの強靭な高架じゃないので、新幹線の
耐震強化と同時にやらざるを得ず、その分逆に費用と工期が掛かる
・土地の制約上、既存駅併設がほぼ不可能なので通過するしかない
というどうしようもない制約を背負うことになる。
特に工期が問題で、短縮なんてとてもじゃないけど無理。
いろいろ考え方あるな
名古屋城を横に眺めながら500キロでスルーしたかっただが
大村知事が会長ならしかたがないなあ
名古屋-大阪間はもう飛行機でええやん。セントレアまでリニアを引けばええねん
721 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/07(月) 21:21:56.03 ID:3mmUDh/G
>>720 成田・羽田リニア派も関空リニア派もだが、いい加減に高速鉄道が空港への
客誘致の切り札になる幻影と、高速鉄道の代替えを飛行機で出来るって言う
幻影を捨てろよ。基地外で無ければ。
高速鉄道と都市中心に近い空港に対して、郊外の空港が伍するには確かに
アクセス時間も重要だが・・・。一本で行ける位の利便性と低廉な運賃も
必要なんだよ。その点でリニアを攻撃してるくせに、オラが空港は利便性も
低廉な運賃も無しに、民間会社に早い鉄道をゴリ押させれば勝るとかもうね。
その運営費さえ目をむけずに。
飛行機で支えられるとかも、高速鉄道の輸送量を充足するには、どんだけの
飛行機をどこから何分間隔で離着陸させれば足るかを考えろ、先ず。話は
それからだ。燃料も要るぞ。
722 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/07(月) 21:26:59.37 ID:5AjQVI78
リニアなんて技術的にはとっくに可能だったはずだ・・・
世界中みても日本よりあってもおかしくない国はある、しかしないのはなぜか
実用的な技術ではなかったってことだ、コストに見合わない乗物、経済合理性がないってことだろう。
723 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/07(月) 22:09:52.21 ID:7szq5pkk
勝手な予想
リニア開業以降は
現行のぞみ30分ヘッド 東京 品川 新横浜 名古屋 京都 新大阪
現行ひかり15分ヘッド 東京 品川 新横浜(この間1駅停車)名古屋 岐阜羽島 米原 京都 新大阪が2本
東京 品川 新横浜(この間3駅停車)名古屋 京都 新大阪が2本
現行こだま30分ヘッド
>>722 新幹線の時と同じこと言ってるぞ。
東海道新幹線も、日本以外にも200km/hで運転できる技術自体は持っていたのに
日本以外はやろうとしなかった。
日本でも散々採算が取れないとか言われてたしな。
結果は言わずともわかるだろう。
まあ、リニアは採算が取れる客数が新幹線より厳しいので、場所を選ぶとは思うけどな。
>>723 東京大阪間開業後なら、そんな感じになるんじゃね?
東京名古屋間だけだったら、のぞみは現行本数が維持されると思う。
>>722 常伝導のリニアならいろんな国で走ってるけどね
超伝導磁石を使った浮上式鉄道ってのは日本くらいしか開発してないってのは
世界の鉄道旅客数の半数近くを占める日本だから可能なだけだよ
安倍ちゃんがアメリカ辺りに売り込んでも売れないだろうけど…
セントレアの場合は
車交通の地域なので 空港の大駐車場を生かして
パークアンドライドができる
リニアの駅に車で乗り付けなんて東京の人は想像しない
名古屋人ならありえるよ
山梨も中津川もパークアンドライドだな
名古屋のばあいは 鉄道でくる人と自家用車でくる人は 5割ぐらいか
東京と大阪は9割以上だろうけど
ふーん
成田には用はないけど 幕張はちょくちょく行くな
幕張リニアもつくって
品川も新幹線と垂直交差にすれば、羽田、成田に延伸出来るのに
東海道新幹線も、「世界三大バカ」として数えられていた。
でもねー、時代が違うから、リニアはどうかなー。
731 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/08(火) 09:38:35.54 ID:T+Z3y47y
>>724 >東海道新幹線も、日本以外にも200km/hで運転できる技術自体は持っていたのに
>日本以外はやろうとしなかった。
その頃には既に欧米は全土に無料高速網が完成していて国民の多くが乗用車を
持つようになったからだろう。日本の社会は50年遅れてるんだよ。
その日本が1000円高速をやったら新幹線の利用者が激減して結局民主党への
献金攻勢で高速無料化をぶっ潰しただろ。
こんな程度なことの事も分らんのかよおまえは。。。。
リニアも日本が歪んだ社会だから実現しそうなだけで、まともな経済原理が
働けば建設なんてあり得んよ。
732 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/08(火) 10:43:07.16 ID:E+I9/uRg
成田空港ー東京駅ー羽田空港
リニア新幹線が最重要
高速道路無料化は東日本大震災でつぶれたのだが。
734 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/08(火) 11:05:03.04 ID:B4Gg4icu
座席で弁当を食べる
これでよかんべ
リニアの車内では携帯通じますか?
たぶん、ハンドオーバーの時間がないと思います。
>>731 無料高速網が発達しているのに高速鉄道を張り巡らせているヨーロッパは大馬鹿って
いいたいのか?
>>635 で、君はその無知さ加減を恥ずかしいと思わないのかね (´・ω・`)
>>726 名古屋人といっても市内は地下鉄走ってる
周縁部がね、郊外や岐阜三重が完全なる車社会
新幹線でも岐阜羽島なんかは立派なパーク&ライドの拠点
飛騨からは高山線で名古屋出るより東海北陸道で羽島まで下りてくるほうが早い
そうでなくても、普段から車乗ってる人間には、駅で何度も乗り換えるのは
とっても面倒くさいと感じられるもの
中津川も、濃飛横断自動車道が整備された暁には同じような位置づけになるだろね
中津川中心部じゃなくて美乃坂本接続なのも、駐車場やレンタカー設備を
整備するには好都合なんだろう
>>739 名古屋のど真ん中住んでても移動は車だよ。そっちのが早いし。
741 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 05:46:50.14 ID:Bx5la9tk
>>737 日本社会もあと50年経ったら成熟して高速道路無料でも高速鉄道利用者も
期待出来るってことだろ。頭悪いなあオマエ。。。。。
全然そんな糸の書き込みに見えないし、いったいどこからどうやってそんな
考えに至らなければならないのかと。
743 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/15(火) 18:20:17.46 ID:IjzG/H/O
食堂車で飯食ってる暇がないというカキコを結構見かけるんだけど、
東海道新幹線に食堂車復活ということは、列車が直通する東京駅-
博多駅(もしかしたら鹿児島中央駅)の直通列車に食堂車が付くって
意味なんだがなぁ。
リニアできても、新大阪まで東海道新幹線は2時間半だし、広島まで
3時間40分、博多までは4時間50分と変わらない。
もし、鹿児島まで直通すれば6時間。食堂車利用する時間は十分に
あると思うんだが。
もちろん、元記事読めばわかるけど、大阪まで全線完成しても
1時間のリニアに食堂車が付くということは絶対にない。
リニアで客が減った新幹線の利用促進策として、リニアではなく
新幹線に食堂車という意味だ。読み飛ばしているやつ大杉
>食堂車
東海道区間では利用客少ないだろ。
大半は短距離(短時間)利用者になるんだし。
リニア使わず乗りっぱなしってのは少数だろうから
食堂車が設置できるほどとは思えん。
東海道では不要、山陽ではわからんけどってことだろ。
745 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/15(火) 19:28:18.09 ID:T0LO04fe
東京も人口減り始めるからね。
746 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/15(火) 19:29:56.40 ID:T0LO04fe
愛知はもっと減る。
大阪はさらに大きく減る。
747 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/15(火) 19:35:48.86 ID:T0LO04fe
寝台特急、急行の切符は、ビジネスマンの出張の友で、プラチナチケットといわれて、
切符を予約するのも大変だった。
それがあっという間に世の中が変わって、だれも乗らなくなってしまった。
>>726 現状の名古屋駅ですら無理、ましてや大深度地下に作られるリニアに自家用車乗り付けなんてできるか
亀山と美乃坂本なら余裕だろうが
>>744 利用者少ないならまた廃止すればいいだけだね
鉄オタがあれほど文句言っていざ復活したらいないとか爆笑ものだが
リニアとか乗ったら、ガンとか脳腫瘍になりそうやな
>>741 欧州は有料化にシフトしてるけどねw
馬鹿はトレンド理解できない
751 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/15(火) 20:04:03.47 ID:T0LO04fe
ヨーロッパはほとんど自動車通勤だよ。
片道数十キロ女性でも走ってるしね。
出張も電車で行くなんてほとんどないよ。
ほとんど車でしょ。
>>750 それ商業車だけだろ馬鹿。お前みたいな糞馬鹿はなんで商業車だけ
有料化すべきとの議論が持ち上がったかも理解できないだろうけどな。
どう考えても食堂車は付かないよ。
食堂車が無くなった理由の一つは中で請け負っている業者が泣いたからだし。
東京-大阪2時間半、客単価2000円未満でどうやっても利益を上げることが難しい。
コスト削減重視でマックや吉野家みたいなファストフードやっても食堂車まで行って食べたい人なんて少ない。
食堂車がだめなら展望車でどうか
タバコ吸うなら展望車かな
JR東海が、金を生まない車両を付けるとは思えんが。
もし付いたとしても、展望車は「グランクラス」の扱いにして、グリーン車より高い料金設定するんじゃないの。
グランクラスなんて大コケだったんだろ
仙台をすぎると独占状態になるのは間違いない
仙台まではなんだかんだで1/3〜1/2くらいは乗ってるな。
料金からすれば、4〜5人乗ってるだけでも十分元とれそうだし、大コケとまでは
言い切れない。
コケてはいそうな気がするって程度。
グランクラスで問題なのはアテンダントの教育レベルだろ
ばらつきが大きすぎる
時給も安いしね
JR東日本がやる気が無いのがよく分かる
時間給労働者に極上のサービスを求めること自体間違い
>>759 チップ制を導入するといい。グランクラスの客なら慣れてるだろ
グランクラスなんてちょっと乗ってくれたらラッキー
いざとなったらアテンダント削減でシートのみ営業にすればいいし。
んじゃなければ北陸までに導入しないだろう。楽天の選手需要的なものも
見込めないし。