【交通】新潟市のBRT構想、迷走--※BRT＝バス高速輸送システム [09/18]

導入を巡り市民から不満が相次ぐ新潟市のバス高速輸送システム（ＢＲＴ）構想。
市は新車両となる連節バスの試乗体験を重ねて地ならしを進める。だが、「高速」を
担保する仕組みはなく実態は単なる「大型バスの導入」に近い。具体的なメリットが
見えない上、導入に伴い乗り換えが発生するなど反対の声は尽きない。市は市議会
への連節バスの購入議案提出を先延ばしした。年末までに計画の見直しを迫られる
可能性がある。

●http://alp.jpn.org/up/s/15462.jpg

◎新潟市--新潟市が目指す公共交通体系とBRT導入に向けた取り組み
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/soukou-magazine/1207niigata.pdf

◎http://www.nikkei.com/article/DGXNZO59822830X10C13A9L21000/

なにはともあれ、電車の本数を増やしなさい。

新潟の電車の本数の少なさは、客をバカにしています。

田舎のバスが不便なのは、運行間隔がまばら。一時間に数本のバスは不便。
バスを大型化すると運行間隔が広くなるだけ。
小型化して、本数を増やした方が便利。

カラー化したアイサイト付けて自動運転させればいい

篠田、無能すぎ

新潟市行った事あるけど地下鉄もないしモノレールもないし車社会だと思った

お役人様主導で何かすると、天下り団体と多額の借金が残る

除雪機能付きで

田んぼの中に作った大型店舗に車で乗り付けるのが新潟県民の日常だからな
地下鉄は作っても大赤字確実
田園都市というか残念都市

先月試乗会で神奈中のツインライナーわざわざ持っていたんだよな

新潟の都心はひっきりなしにバスくるけど、観光客が行きたい水族館とか悲惨
バス代比較的安かったのが値上げ

路面電車じゃアカンのか？

>>12
金がかかるだろ

鉄道を廃止した新潟と金沢、残した福井と富山
この先どうなるのでしょうか？

ヤクルトはもうダメだ、新潟に移転するしかないorz

.
　地方の公共交通機関は赤字。
　大型化、頻回化したら、もっと赤字。

　１か所に人口が集中していないんだから、成立するはずがない。
　子供でも分かるよ。

.
　民間の鉄道会社を考えても分かるが、
　彼らは、鉄道事業とともに、ちゃんと経営の基盤となる通勤・通学のための人口を
　住宅・開発事業なんかで確保しているじゃないか。

　地方の公共交通機関が、住宅・開発事業なんて考えていないよ。だから、赤字で
　破綻する。当たり前。

諦めて現状維持にしとけ
路面電車を敷く金もないんだろ？

>>1

富山を見習え!!

>>9
確かに交弱には辛い

新潟市の計画pdfで『都心』って表現してるのがﾜﾗﾀ

B　ベーコン
R　レタス
T　トマト

【交通】新潟市のバス高速輸送システム構想、迷走

じゃいけないのか？

昔のJR新潟駅前のバスターミナルはカオス状態だった記憶がある(´・ω・｀)

>>12
路電があったよ。わざわざ廃線にした（怒）

マキコがゴネているのか？

長いし運転するの大変そうだな
って、このバス専用のレーンで走るの？

写真みるとバス専用道ってかんじか

http://alp.jpn.org/up/s/15462.jpg
昔のトロリーバスみたいな感じか？
線路をひかなくていいから建設費や維持費が安いんだろうな。

>>29
架線もないからトロリーバスより安上がりだよ。
専用の道路を作るのが本筋なんだけど、
そこまでやったら四輪運転手から非難囂々だろうな。

これは大型二種と牽引の免許が必要なのか？それとも特殊？

コレ？冬は走れんの、積雪とか凍結とか大丈か？

ｐｄｆ読むと少人数乗車のバスが集中して市内がバスだらけになってるということか

こんなん中心部だけ便利になるだけやん
市民大多数は関係あらへん

こういうの造れよ
http://www.youtube.com/watch?v=nof1otK54Xc
http://www.youtube.com/watch?v=4I8bAuM_tlA

にしてつバス王国の福岡市民だけど、なんか質問ある？

>>36
博多ー天神は地下鉄じゃなくてバス使うって本当？
値段倍くらい違うんだっけ？

もともと片側2車線しかないのに内側2車線をバスレーンにしたらどうなるか馬鹿でもわかる

>>34
中心部は車利用者にとってはますます不便に
郊外化はさらに進む

これ何が問題って市民の導線は明らかに旧市街から駅南部に移ってるのに
判で押したように旧市街部から路線整備しようとしてんのね（駅前−古町−青山）
革新市長の任期末の置き土産位に考えてるんだろうが
押し付けられる住民からしたら良い迷惑

終点がイオンな時点で何かｱﾙ
篠田とイオンと言えば…何ｱﾙか？
ちなみに長年放置されていた電鉄の廃線跡は
イオンリニューアルに合わせたかのように自転車道に整備された
ジーク、イオン！

道路を潰すのが気に食わない？
じゃあ路面電車もダメなんだな？
かといってモノレールは過剰だしそもそも金も無い
地下鉄なんてとんでもない
それならこのままバスを走らせてろよ
排気ガスを撒き散らしながら
それが新潟にはお似合いだ…！

>>37
100円バス使うでしょフツー
ただよそ者はどのバスに乗っていいかわからないから地下鉄使うって
この前山口の人が言ってた
速さなら地下鉄だけどね

>>2
競合私鉄を作りなさい
競合が自動車では意味がない

大型バスは機動力が鈍るのでどうしても所要時間が増えるし
路肩に停めた際の交通渋滞原因でもある

小型バスをこまめに発着したほうが遥かに利便性が高くなるし維持費も安い
大型路線バス　65人ほど　2500万円
小型路線バス　27人乗り　1500万円　
人件費を２倍かけても安いので、小型を２倍運用するのを推奨したい
メンテナンスも安価になると思う

15分間隔で運用しても30人以上乗る場合ではじめて大型にすれば良い

宮城は災害復興の一環で
津波で流された線路の跡地を舗装してBRTやってるな
専用道の延長計画も出てるしわりと順調

はよ自動運転バスで

>>30
専用の道路作ると、専用の道路を維持するのに道路予算が使えなくなるという糞みたいな縛りがある
>>42
実際は客が自動車から移るから１路線つぶしてでも渋滞はマシになる

>>45
渋滞になる
人件費は高い

風が強かったり雪が降るから地下鉄は理想的だが、経済規模がそこまで多くないから多分支え切れない

地下鉄なんてもん新潟市のユルユルの地盤が支えられるとはとても思えない
by新潟県民

地下鉄は軟弱地盤だから持たないんだよ
新潟地震の時の倒壊アパート群を忘れたかと
個人的にはモノレールで新潟駅−西港−新潟空港繋げて欲しいけど
お金が無いのよ結局は

だが、寒冷地のモノレールって大丈夫かな？
風もあるし、雪もふる。

多摩モノレール時々使うけど遅いよ

>>52
三角屋根の強化プラ被せてやればいい

>>22
Lettuce

みなとトンネルみたいな方法で地下鉄造れないもんかね

>>56
みなとトンネルどうやって造ったか知ってる?

>>31
大型二種でOK
牽引ではなくて車体が折れ曲がるだけという解釈だから

>>57
沈埋函じゃないの？

そ。
だから同じようにやるなら路線に沿って地上から掘り下げて行かなきゃならない。
できるかなあ。

>>60
できるといいねｗｗ

大型連接バス1本よりも小型バスを2本3本走らせた方が利用者の利便性は上がるだろうに……

近隣路線の統合による1路線当たりの運行の高頻度化
完全ICカード化による料金授受の時間削減
バスレーンやバス優先信号の導入によるダイアの乱れ防止
主要バス停(鉄道との乗り換えがある所等)での車外改札実施による混雑回避

それでも客を捌けなかった時の連接バスだろう

てかさぁ、新潟って車社会だし免許持ってない人少ないんだから道広げたり無料駐車場作ったりするだけでいいんじゃない？？

鉄道敷いて駅整備とか本格的にやるならいいと思うけど、連結バスなんか誰が乗るんだよ笑バスだったら今のままでいいだろ。まぁ篠田と新潟交通のエゴなんだろうけど笑

小型のバスをたくさん走らせろよ。それから時刻表厳守のためにバスが近付いたら信号の方が変わるくらいのことをやれ。

モノレール作れや

>>65
懸架式でたのむ。

雪には強いのか

新潟に毎週出張で行くけど、バスの系列・行先が非常に分かりにくい。
古町⇔駅前の本数はやたら多いのに、他の路線は基本スカスカ。
古町⇔駅前⇔空港だけバス以外の交通手段で結べば?

新潟駅が高架化されたら市役所-古町-新潟駅-南部営業所(イオン南)で走らせる方が需要ありそうだが。
でも基本マイカー生活に慣れきった人間ばかりだからどうなんかね。通勤手段に敢えて鉄道やバスを選択すると好奇の目で見られるのが新潟。

>>69
中途半端な田舎ってそういうのが可哀想。

新潟交通線をあっさり、廃止したのが今になって効いてきているのか？

路面電車が走る主な町
札幌　函館　東京　富山　高岡　福井　豊橋　大津　京都
大阪　堺　岡山　広島　高知　松山　長崎　熊本　鹿児島

路面電車がかつて走っていた主な町
旭川　秋田　仙台　福島　前橋　高崎　日光　水戸　土浦
大宮　川越　成田　八王子　川崎　小田原　新潟　甲府
松本　上田　沼津　静岡　岡崎　名古屋　岐阜　金沢　桑名
伊勢　和歌山　神戸　姫路　米子　呉　下関　高松　坂出
北九州　佐賀　大分　別府　那覇

>>71
路面電車が今も残っているところと廃止されたところの違いって何なんだろうな。
路面電車がなくなっても高架化されたり他の公共交通が整備されたりしたところは
まだいいけど（名古屋や神戸は地下鉄化、那覇は新交通）、そうでないところって
和歌山にしても岐阜にしても秋田にしても前橋にしても、みんな衰退都市の代名詞みたくなってる。

新潟は、なまじ平地が広くて道も割とゆったりしているので
どうしても車社会になるしかなかったんだろうな。
調べてみたら、俗に『新潟島』と呼ばれる三角州部分の人口は
40年で半分以下になってるんだね。そりゃ需要は萎むわな。

新潟って日本海側の最大都市なのに
地下鉄どころか路面電車もないんだよな

バスかタクシー

BRTって24時間バスレーンと何が違うんだ？

田中一族のせいでJRを除く鉄道網が消滅したからね

>>74
でも不思議な事に、新潟市とその周辺は『大都市近郊区間』。
この指定は他には東京・大阪・福岡にしかない。
確かに新潟『県』のくくりで見ると、異様にJRの路線が多い。

市長が１０年以上もやって腰掛同然になってる税金泥棒だからな
BRTどうのこうのより、行政不信によるものだよ
つまりこれ以上、街や市民生活を壊すなと

>>67
昨年のような大雪ならアウト

>>78
オ○ニー篠田行政に市民がアレルギー反応してるってことだな
12月の購入議会否決されてやめてくれればいいのにｗ

>>77
大都市の市内扱いが無いわ。

バス専用レーンて大抵歩道側にあるから違法駐車車両が妨げになる。
中央線につくるなら路面電車程度の定時性は確保できそう。
一般車両の渋滞は目をつぶろうｗ

単に連接バス導入だけなら南口〜ビックスワン〜市民病院を先にやれば
これほどの反対活動が起きなかったかもしれない。
ローサに賃貸年間１億円も提供するなどそれ程古町がかわいいのかなｗ

BRTは安価に導入できる優れた輸送システムなんだが
どうしてもアホなマスコミは路線バスの延長という発送しかもたない
実際にはLRTの導入が難しい金のない自治体の切り札なんだが

>>73
新潟が電鉄廃止あっさり決めたのは
JRの駅に接続してなかったから
新潟駅はおろか白山駅にすら乗り入れて無かったからな
黒埼とか白根の人間の需要しか満たしてないんだもん

バス専用レーンを作る目処たってないのに
連結バス買おうとしてるアホ新潟市ｗｗ


買え買えｗｗ
ブローカーに食い物にされろｗｗ

>>85
地図を見ると、一瞬JRの線路が一杯あっていいなって思ったが、
良く見れば環状線っぽくなっているのは旧白根市や旧新津市のあたりだけだな。
中心部分は意外と公共交通の空白地帯みたいだったんだね。
ターミナル機能が新潟駅と新津駅に分かれてしまっているのもちょっと辛い。

新潟市の場合、山沿いに比べて雪が少ないため古町周辺は道幅も意外と狭いので、
車が走りづらいとか歩行者の邪魔とか指摘されれば立場は弱かったと思う。
ましてその他の鉄道とのアクセスが悪ければ猶更。

つかこの計画の肝はバス専用レーンの方が主で
連結バスなんかオマケにしか過ぎないんだよ
まぁ専用レーンは早々に棚上げされたがなｗ
んで手っ取り早く計画の成果の見え易い連結バスの
ゴリ押ししてるだけだからな
連結バスすら導入できなかったら市長の進退に係わるわな
この市長美術館問題とかでミソ付けてるから
次の選挙は限りなくやばいんだよ

もう、ワイヤー牽引で

むしろ新潟らしく高速ゴンドラで良いんじゃね？
さすがにリフトはむき出しで寒いから

新潟交通に新しいおもちゃ買ってやろうとしたが
ダメになりそうでござる

嗚呼

>>14
新潟はまだ残ってる方。金沢は完全に鉄道を捨てたけど

あっちこっち廃止・縮小しつつも生きながらえてる北陸鉄道
一方電車線を全部捨てた新潟交通

>>22
Good Engrish!

古町にこだわるからだめ
駅にこだわれ

古町はJRから離れていて、私鉄だけだったからな。
大阪の心斎橋や名古屋の栄みたいなところならJRなしでもやっていけるだろうけど、
新潟クラスの人口や人口密度だと交通の便が悪い（使いづらいバスのダイヤ、
道幅が意外と狭く複雑、駐車場を探すのが面倒）ってことで敬遠されてもしょうがない。

土日でも三越の前って人通りが少ないなあって思う。

薄っぺらいバスにして１車線で２台通れるようにしたら

>>97
古町に私鉄が通っていた歴史はないんだけど
まあ落ちるところまで落ちてゼロから街づくりするしか再生できないと思う

211 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2013/09/19(木) 14:09:48.89 ID:p55J5FJO0http://www.youtube.com/watch?v=7AArCSXFFZo

[DriveMovie][新潟市]新潟駅〜萬代橋〜新潟市役所


http://wangantower.com/wp/HLIC/40c2476269c1a251960534ec7eb0b0f5.jpg


動画と画像をみて比較して当て嵌めれば相当無理があるのは
分かるだろ？
できんことはないけど、時間と金の無駄ですな
お奨めできんわ
やるんだったら郊外だねBRTは

>>88
よく柾谷小路を走ってるけど、通常のワンマンバスに加えて
よけいな巨大バスが並列して走ってるとすごい邪魔

BRTなんか通したら、確実に観光バスは無理
別に無理して古町通す理由ないと思うが
郊外なんてバス不足な地域がいっぱいあるのに、そっちでやれや

下手に悪あがきなんてしないで、新潟市にはモータリゼーションの究極形まで
突き進んでほしい

バスってむしろ12、3人も乗ったら一杯になりそうな小型バスを
高頻度で走らせるほうが案外効率良さそうな気がするが。
狭い道でも走れて、1時間当たりの便が増えれば年寄や学生がまだ使おうとするだろう。
わざわざフル規格にしたところで、ほとんどの時間帯は空気輸送だろうに。

>>103
田舎の過疎地域の乗り合いとかコミュニティバスなんて、
自治体が補助してシルバー人材センターから派遣された2種免許持ちの爺さんが10人乗りのハイエース運転してるぞ。
ぎりぎりまでコスト削減するとああなる。

うんにゃ、それは真逆。
郊外では普通の道路整備によりますますBRTの意味が無くなり、また普通の道路整備を放ったらかしてBRTを維持してたら予算の無駄にしかならん。

街中で、今さら鉄道を整備しようのない地域だからこそBRTの意味がある。

うちの田舎のコミュニティバスは、週に一日だけ巡回してるよ。

月から金まで、日によって違うルート巡回するの。
老人の通院だけに特化した運用やね。

そういや新潟空港までの鉄道アクセスはどうなったんだろう。

愛地球博のカルガモ隊列バスの実用化まだ？

えらい叩かれてるけど、新潟以外にもBRT導入を考えてる所はあるようで。


福岡なんかもBRT導入を検討中だそうな。そのモデルケースとして新潟に注目してる。


コスパを考えるといい案だと思うんだけどね。

福岡は地下鉄を延長すれば済むような気が…
既に結構あるんだから…

>>109
福岡は世界有数のバス社会だからな。西鉄のバス保有台数は世界一だもの。
地下鉄はあるにはあるけど、西鉄との絡みで思うようには広げられない特殊な事情がある。

この前、試乗会で借りたバスレンタル料　３００万
運転手は借りたバス会社のベテラン運転手で
新潟の道は走りやすい。
うちの地域も雪降るから冬も問題ないとか言ってたみたいだけど

雪の量も質も関東と違いますが、何か？と言ってやりたいw

福岡の詳しい事情は知らないけど、恐らく高規格の道路を有しているので
新潟なんかのマネなんかしなくてもスムースに進むのではｗ

とりあえず廃止した貨物線を再活用して駅から空港まで電車を走らせるべき
駅前発着で一部を路面電車に

てか越後線を古町万代経由で引き直して亀田辺りまで暫定的に延ばすのがいいと思うんだけど？

>>111
世界一は言い過ぎだろ

>>109
そう。銀座のBRT構想も東京五輪で一気に進みそうな気配。
だけど世界や国内の流れを知らない人が圧倒的多数なんだよね。残念ながら。

あと、このスレタイに「迷走」とあるけど、実情はかなり念入りな市民説明会を行い、多くの人に理解をしてもらおうという段階。
欧州のLRT導入もこのようなステップを踏んで行われており、当初多かった反対意見も最終的には賛成多数となった都市も多い。
連接バスの購入議案の先延ばしは連接バス試乗会のスケジュールが借入の関係で予定よりも遅れたのが原因。
わざとうまくいってないように印象操作してBRTを潰そうという勢力も多いのだよ、新潟には。

街中にBRTは妥当な政策だが、なんか知らんが津波被災地を含めて地方の長距離路線をBRTにしようとする愚かな話が多い。

そんな維持費のかかる大きな設備を持つなら、バス以外の自動車も通す方が良いに決まっとる。

>>102
ＬＲＴが無かった頃のロスアンジェルス市みたいだ。
地下鉄が二路線しか無かった頃の名古屋市みたいだ。

赤字かもしれないが、
地下鉄一路線欲しいな。　

新潟の関係者はクリチバ市のBATに関して調べたのでしょうか？

土地さえあれば、バスでもワシントンDCの地下鉄並みの効率で輸送できるが、
土地のない新潟では知恵が必要。知恵がなければ辞めとけ！

地場の新潟トランシスで鉄道車両造ってるのに、バスかよ…

>>118
被災地のはなしは別だろ？
あれは、鉄路で復旧させるほどの需要見込めないから
代替でＢＲＴって言ってるんで。

被災地復旧路線では渋滞対策のために専用道増やそうとしてるのに
そこにバス以外通したら本末転倒だろうに。

新潟駅から古町ー市役所で単線の路面ディーゼルカーにすれば
なんとか４車線の車道確保できないかな

>>109
新潟の場合

ＬＲＴを導入します
　↓
ＢＲＴを導入します
　↓
ＢＲＴとは連結バスです
　↓
連結バスを8台導入します
　↓
連結バスを4台導入します　←　いまここ

こんな感じで計画が退化しているんだよ
なので公共交通を盛り上げよう。としている人たちも
「ふざけんな　コラ」って感じで反対している

>>125BRTで基本路線作って需要喚起してから将来LRT化する計画じゃなかったかな。
まあ専用レーン作って定時性と分かりやすさを確保できるならBRTでもいいでしょ。

専用レーンが本当にできるか怪しげな様子だけど。

弁天線の拡幅工事のついでに作っとけば良かった

あの銀バスを見ると新潟に帰ってきたなーって実感する

無理なんだよ専用レーンあってこそのBRTシステムなのに
肝心要の専用レーン早々に棚上げした時点で
まちづくりの根幹に手を付ける覚悟が無いってのが露呈しちゃったもの
ここの人達にとっちゃBRTも古町モール内のドカベン像も
大して変わんないのよ

古町に掘復活させるなら水上バスでも良いよ

>>73
身の程知らずだな
都市圏人口が10倍位違うだろう

>>73 → ×
>>119 → ○

>>22
ワロス

例えば、郊外に無料駐車場を設置して
そこからバスに乗って都市部へ来てくださいというのも
ありだよね？
>>45
同意。
小型化した方が良いと思うよ。
雨の日は同じ時間帯にもう一台のバスが後ろから付いてくるとか？

日本の都市計画は路線バスなどを無視した計画で作られているよね？

駅高架化や万代島ルートの国主体の事業に比べれば
お遊戯会やままごと主体の市事業が信用できないのは当然のこと
予算ないくせに背伸びしすぎなんだよ

ローサの収入7割が新潟市関連だぞ？
あそこに死に金投入する位なら
全部潰して地下無料駐車場にでもした方が
余程古町再生に速効性有るっての

市役所から新潟駅までの過剰なバスを整理してスムーズな運行＆余剰なバスを郊外に回しましょう

という計画と読むが、
小型バスで頻度を増やすとか、
先に駅南だろ、とか

問題や現状を省みていない的外れな話が多いなぁ
というのがここまで読んだ印象。

バスレーンとか連節バスとか、騒ぎやすいところで頑張り屋さんが騒いでる感じ。

上から目線で偉そうな事抜かしておいて
自説すら述べない奴の書き込みなんぞ
何の参考にもならね

ぶっちゃけ、BRTはできようができまいが良いと思っているのであろう。

バス路線の再編成さえできれば目的達成だからな。

B!R!T!ウーイェァ！

新潟行って意味不明だったのが
地下商店街やら地下通路が幾つもあったのに、
すべて電車の駅とかと未接続で、
人の流れがないとこにあり、閑散としてたこと。

地下核シェルターがわりなの？

>>141
いや雪シェルターなんだ。

>>141
交弱だと理解は難しいよな

>>134
高速道路の鳥原バス停がそれに近い形になってる

万代の巨大地下道って、何の為に作ったの？
Uターンして来て十年、明確に説明出来る人間にいまだにお目にかかった事ないんですけどw

>>145
核シェルターでしょ

地下街作れるくらいだから
部分地下ＬＲＴがいいんじゃね？

シールド工法が主流な最近では、むしろ軟弱土壌なほど地下鉄工事は理想だと、
南北線の工事業者に聞いた。

高層マンションが建つ地盤なら、強度は十分すぎるってさ。

>>145
駅まで接続してゆくゆくは古町まで貫通するつもりだったらしいんだけど
信濃川の下を通すのに恐ろしく金が掛かりそうなのが判明して頓挫した
一応後付けの理由で交通量の多い道路を歩行者が安全に通れるように
する為とか言ってるけどさ・・・今では浮浪者の避難シェルターの役目しか
果たしてねーよｗｗ

・そもそも『街』という概念を理解してない
・路面店や人の集い等、都市の文化を求めていないし
　求めているものはひたすら車利用のための利便性、充実した郊外ロードサイド
・中心部なのに建物を駐車場の奥に建ててある店や会社の通り沿いの光景を見ても　
　 なんとも思わない感覚
結局、新潟市の人間とは都市の人間としての気質を持ち合わせていない文化レベルが低い田舎者
車の利便性を中心に作られた都市はただのゴミ
そんな薄っぺらい都市で生まれ育ったら薄っぺらい人間になるのは当たり前

普段、新潟島側の中心部なんて行かないくせに新たな公共交通路線のために
車線を減らすという話になった途端 『渋滞ガー』『血税ガー』とムキになって吼える
まったくここの市民の公共交通アレルギーはもうほとんどキチガイレベル
だからその結果、モノレールでも新交通でもなくBRTなんて言う
あんな中途半端なマヌケなものしか造れないわけだ

つくづく新潟市のダメさ加減にはもう呆れてしまってしまう。
なにがダメかといえば新潟市の町並み、都市造りがあまりにも劣悪なのだ。
その特徴を一言で表すと『ひたすら分散』　
昔からこの街の都市計画に携わっているヤツらはこの街の都市機能をひたすら分散させることしか
頭にないのかしらないが、駅も官庁街も港も大学も、なにからなにまでやたら分散させてきたために
この街には『街の活気』というものが恐ろしいほど欠けているのだ。

定時制であっても一部の信号と地域で渋滞があっても
自宅の車庫からいつでも乗れる乗用車の方が田舎じゃよいだろ

ほぼ渋滞で信号だらけしかも車庫は立体で出すのに数分かかったりする東京とかはあかんが

>>149
こういう気違いたちが
富山市のようにコンパクトシティ目指して暴走して
第２の夕張にしてしまうんだろうな

だいたいまだ車社会になる１００年近くも前の、鉄道が最も主要な移動手段であった時代だったにもかかわらずこの街の地形上
幅の広い川によって市の中心部に鉄道路線を敷設することが出来ず、対岸にある当時はまだ別の町であった地域に駅を
造ってしまったり、それ以上に当時の都市計画の怠慢さをあらわした話なんだが,当時の国鉄路線とは別の私鉄路線(のちに国鉄路線になるのだが)
も新潟市まで通っていたのだがその路線は先程の路線と違い、大河を横断する必要のない路線であり街の中心部まで路線を通すことが可能であったというのに
なぜかその路線も市の中心部から離れたところに駅を造ってしまったのだ。
まったくその怠慢で計画性に欠けた都市計画のせいで、いまだに市の中心部には鉄道路線が通っておらずバスでしか行くことが出来ない現状になっている。
こんな公共交通の貧弱な状況で来年、この街は政令指定都市になるというのだ。
それにしても流通団地や工業団地といったある程度の通勤者を要するところや一般住宅向け集合団地をなぜあれほどまで鉄道路線から離したところに造成するのだろう
まったく意図的としか思えないのだが。
事実、市内から１０キロも離れていない大形という駅は未だにその駅前をまったく開発しようとはせず、あいかわらず手付かずの状態になっているし、以前この町にも
私鉄路線が通っていたのだがやはり車社会の影響により利用者が減りついには廃止になってしまったのだが、廃止寸前になって県はその路線を運行してる交通会社に対し
存続を求めたのだが、はっきりいってではなぜそうなるまえにその路線の沿線に宅地や企業向け団地を造成するなどして、その路線を維持できるようにしてこなかったのか。
ようするに県にとって鉄道路線というのはどうでもよかったのであろう、はっきりいって住民には車をもっと利用しなければ車関連の税収が入ってこないわけだし。
だから本音の部分では公共交通網を貧弱にし、自家用車の運転を住民に強要させるような政策をとった方が税収の面でいかほど有利かしれない、という行政側の陰謀の下
この町の公共交通網は政令指定都市の中でも最低レベルとなってしまった。まともな産業も無い地域ではいくら見栄を張ったところではせいぜいこうするのが精一杯なわけだ

>>152
ヒートアイランドで、紅葉が12月になってしまっている東京にこそ
エアコンを持ち歩いている状態の車が快適なんだがな
無論、車の為のインフラが人口に比して貧弱すぎて現実には無理だが

「東京は人の住むところじゃない。やっぱり田舎の自然が一番」っていう言い分はもちろん理解出来る。
だが都会の血の通った人情味のある商店街の良さを理解出来ず出来島や県庁付近の三条小須戸線沿いだとか
紫鳥線沿いや鵜の子や小新や中央インター辺りのほうが断然いいなんて思っている人は少し病んでると思う。

平日のアフターファイブには夜の街にくり出し休日も街の路面店で買い物をしてるような人のほうが
ライフスタイルに深みがある
そのまったく逆の人間、つまり休日も平日の夜もとにかく車がタダで止められる
郊外のロードサイドのところしか行かないなんて人って本当に深みが無い感じがする。
昔、人が集うことで文化が生まれた、それは街に限らず田舎の集落であっても。
つまりそれがその地域における伝統文化が生まれる土台のようなものになったと思う。
今の時代、地方都市郊外のロードサイドって

『いったい何を生み出した？』

まあ今さらしょうがねえだろう
車を減らせば、車で食べてる（製造工場）人たちが困るだけ

昭和４０年代までは新潟市も一家に車や車庫なんてほんの一部で
どんなに雪が不便でもバスや電車まで通ったもんだ
教員だったうちの親父は新潟島から亀田まで毎日バスに電車だったし
免許取ったの４０代だから

かと言ってそのころに戻せないだろう

＞”文化”なんて苦し紛れな言葉を出すようになったら末期症状。
＞あそこの住人が”文化”なんてことをよく書いているが、抽象的で全く根拠がない。
＞あそこの住人と同じで、とうとう”文化”なんて苦し紛れな台詞まで書くようになったか。w

こんな感覚の市民レベルの今の新潟市の姿がこれ
・山や森のような癒やされる自然がまったく無く
・中心部であろうとも建物を駐車場の奥に建てる店や会社ばかりで、とても街とは呼べない殺風景な郊外のような景観
(具体的にいうところの新潟駅南口から弁天線、紫鳥線沿いや上所から美咲町あたりまでの東新潟エリア全体)
・古くから根付いた伝統や文化や情緒ある市街地の衰退をなんとも思わず
郊外の大型SCをひたすら礼讃してる民度の低い住民

ただひたすら郊外型社会の発展を礼讃してる人間に郷土を愛する資格は絶対に無い！
郊外ロードサイドやテナントビルの集合体の万代からは文化は生まれない
都市文化、街の文化が成熟してるかどうかが、その街の価値を決める
古町が衰退したのは、新潟の市民がその街の文化を軽視し街を、いや地元を愛してないから
郊外型社会、郊外型大型SC擁護派、古町否定派の人に質問
『郷土愛ってあるの？』
もし、あるっていう人に質問
『情緒や文化のかけらも無い郊外型社会
どうやって愛せっていうの？』

>>159
まず、免許取ってみたら

篠田は所詮サヨの小役人だから

新潟を含む甲信越地方は、東北と双璧をなす東京至上主義だからなあ。
地元に昔からある文化に対して意外と淡白なのもしょうがない気がするが。
特に東京と新幹線で2時間台で結ばれてしまうとね。

しかも平地が豊富だから、郊外に広がりたいだけ市街地は広がっていく。
その上城下町ではなかったから、地元民ですら旧市街を明確に定義できず、
どこを再開発の中心に据えていいかも分からない。
観光地がもう少し多く残っていたら話も変わったかもしれないが、
昔の事をあれこれ言ってもしょうがない。

少子高齢化が行き着くところまでいっても、新潟の古町方面が再浮上できる可能性は
今のままだとかなり低いだろうな。
全国的に息を吹き返しつつある旧市街や何とか頑張っている商店街を見ても、
JRや路面電車や地下鉄、私鉄がすぐそばを通っているところばっかり。
今の新潟古町は岐阜の柳ヶ瀬より条件が悪いと思うよ。鉄道もバスターミナルも遠すぎだ。

車に頼らず暮らせるように、スモールシティを目指した方がいいんじゃないかねえ

正直、バスの乗り方が分からない

あんな単なる長いバスに金なんかつぎ込むなよ。

>>159
このフレーズ久しぶりに前にも見たことあるｗ

きっと工作員の仕業なんじゃない？

田舎には冗談じゃなくバスの乗り方を知らん奴が居るらしいな。
知的障害者の類かと思ったら、必ずしもそうではないらしい。

まあ、そんなにオツムの優れた方では無いのだけは事実だろうが…

新潟に郷土愛など誰も持たないよ。
県内の個々の市町村には持つかも知らんが。

>>162
新潟市は富山市と対照的なんだよな。

越後線の途中分岐で、古町に地下鉄は無理なのかな？(福岡市の筑肥線方式)

新潟地震でもわかるようにあのへんの地盤は脆弱。
地下鉄は端から無理。バス路線の大系を
わかりやすく乗継しやすくすればそれで足りるはなし。

>>170
既出だが現代の技術では十分に施工できるぞ

要は予算がないだけ、連接バスありきのバス会社・老害町救済事業なんだよ

>>167
バスどころか電車の乗り方も知らんぞ

「高校の修学旅行以来、電車に乗ったことが無い」と言う人も少なくない

>>169
筑肥線は昔は博多駅まで乗り入れていたのをやめて、代わりに地下鉄を通しているので
少なくとも中心部の交通網自体は昔から途切れていない。
新潟の場合、接続させようにも線路がないからなあ。

地盤が弱いというなら三角州の上にできた広島も同じだが、ここは路面電車が残った。
まあJRの線路が三角州の中を通るからね（横川駅）。

新潟交通が古町経由で新潟駅に乗り入れるのが一番だったんだろうな、
というか萬代橋はそのための設計だったんだよななんでダメだったの？

路面電車がある（あった）主な都市のDID人口・密度（2010年）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E9%9B%86%E4%B8%AD%E5%9C%B0%E5%8C%BA

東京都　895万人（14,498人/k�u）
大阪市　266万人（12,012人/k�u）
神戸市　*74万人（10,115人/k�u）
京都市　136万人（*9,867人/k�u）
福岡市　135万人（*9,294人/k�u）
札幌市　181万人（*8,090人/k�u）
名古屋　221万人（*8,005人/k�u）
広島市　*90万人（*7,751人/k�u）
堺　 市　*64万人（*7,258人/k�u）
仙台市　*86万人（*6,987人/k�u）
熊本市　*57万人（*6,654人/k�u）
松山市　*40万人（*6,460人/k�u）
鹿児島　*46万人（*6,380人/k�u）
岡山市　*38万人（*5,984人/k�u）
新潟市　*44万人（*5,831人/k�u）←

同じ平成発足の政令市でも、岡山・熊本には路面電車があり、新潟にはないんだよなあ。
人口密度が新潟とそれほど違わない松山や鹿児島にあるんだが・・・。

おれも 引っ越したマンションの目の前に
バス停があるんだが 初めて乗るのに５年かかった
地元では幹線で１０分毎に止まるだけど
行き先がわからなかった

>>125
連接バス４台だと何分間隔の運行になるんだろｗ？
最低でも１０分間隔が欲しいところだけど、なんか無理っぽいな
専用車線もないから定時運行も怪しいし、
ぶっちゃけ連接バス以外今のバスと何が違うのかよく分からん

>>172
この前お台場駅に行ったら、券売機が観光客で大混雑してた。
連中はICカード乗車券持ってないんだな…。

都会みたいに、大小たくさんのバスを走らせておけば、よろし。
駅、ショッピングセンター、病院と、各村村を循環して、年寄りや車の無い弱者が冬でも、自律して自由に移動出来る手段を確保しなさい。

無駄は全てカット。
国は一円たりとも、金は出さん。
無駄金ばら蒔き過ぎて、大失敗で、もうこりごり。

>>151
だからそれを繋ぐ交通網が必要な訳で。
せめて新潟駅→万代→古町→市役所→県庁→駅南を安く速く結ぶ交通手段が必要
なのですよ。

>>175
ずいぶん古いデータだな

あ、ごめん
2001年と見間違えた

駅前からいっぺんに同じ方向に(古町・市役所方面)同時刻にバス発車させるな。少し時間差つけろ。
駅前に帰ってくるバスも団子になりすぎる。
あと赤い屋根と鉛色のカラーリングのバスなんてセンスが無い。
連節バスなんていらないオンボロ廃車にして普通のノンステかワンステでいい。
そんなに中心部を活性化したいなら１００円区間の拡大で充分だろ。

新潟には老害が多すぎてねえ

>>184
２０年遅れの発想や計画を実行しようとしていて
誰もそれを異常と思わず
誰も止めない。
ご愁傷様でした。今更間に合いませんでした。

こんな事になる前に、
なんで、新潟交通の鉄道廃止したんだよ？

そりゃもうかってないから。
今回新潟市がＢＲＴを導入しても新潟交通の赤字は市が負担するんだろ。

路面電車にしれや

市長を替えて下さい

駄目な県は
何をやっても
駄目

古町はもうあきらめろ。
市役所が移転したときに終了だったんだよ。

富山みたいにLRTとかにしないの？　バスってなんか嫌い

オーストラリアのような高速ガイドウェイバスを日本も導入して欲しいな
名古屋のガイドウェイバスはノロい

>>175
名刺は切らしておりまして：2013/09/21(土) 23:23:50.38 ID:6ClaVhn1

路面電車がある（あった）主な都市のDID人口・密度（2010年）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E9%9B%86%E4%B8%AD%E5%9C%B0%E5%8C%BA

東京都　895万人（14,498人/k�u）
大阪市　266万人（12,012人/k�u）
神戸市　*74万人（10,115人/k�u）
京都市　136万人（*9,867人/k�u）
福岡市　135万人（*9,294人/k�u）
札幌市　181万人（*8,090人/k�u）
名古屋　221万人（*8,005人/k�u）
広島市　*90万人（*7,751人/k�u）
堺　 市　*64万人（*7,258人/k�u）
仙台市　*86万人（*6,987人/k�u）
熊本市　*57万人（*6,654人/k�u）
松山市　*40万人（*6,460人/k�u）
鹿児島　*46万人（*6,380人/k�u）
岡山市　*38万人（*5,984人/k�u）
新潟市　*44万人（*5,831人/k�u）←

同じ平成発足の政令市でも、岡山・熊本には路面電車があり、新潟にはないんだよなあ。
人口密度が新潟とそれほど違わない松山や鹿児島にあるんだが・・・。


データと比較したら全然デタラメな数字なんだけど
ちゃんと書いて欲しいな

プレミアリーグ　都営地下鉄、東京メトロがある
東京23区

J1　市営地下鉄がある
札幌、仙台、横浜、名古屋、京都、大阪、神戸、福岡

J2　市営地下鉄はないが、それに似た新交通システム、モノレールなどがある
さいたま、千葉、川崎、広島、北九州

J3　しょぼい路面電車がある
堺、熊本

JFL　なんちゃって政令指定都市
新潟、相模原、静岡、浜松、岡山

>>195
岡山は路面電車あるしJ3だろ

>>195
これいいわ、まさにドンピシャｗ

ＬＲＴとかじゃなくて普通に電車路線つくれば
田んぼ余ってるんだし

>>198
お金は誰が出すんだい？

>>199
未来の子供たち

>>198
問題になってるBRT導入検討区間にはそんな土地どこにも無い

>>201
ＬＲＴじゃないなら柾谷小路じゃなくていいんだよ
１キロくらい離れたら細い路地で古い民家だらけだろ
ついでに区画整理もしてすっきりさせればいい

LRTで苗の入荷や新米の出荷をするなら田んぼの中を走らすのもいいですな。

>>195
川崎に何かあったか？

>>203
耕運機かいなw
まあそれなら悪くないな。最近は若い農業従事者が増えてきてるからな

どうせ予算削減、人口減少だから、無駄なことしないで、街中ぐるぐる回るバスが走れば十分。

まあ、小さい巡回バスで始めて、需要が増えて来たら大規模整備が筋だわな。

新潟は角栄以来の道路整備で土建雇用を産んで来たが、それはもう行き届き過ぎ、これからは逆に斜陽は免れない。
都市部の再開発に期待をかけるのは分かりますよ。

新潟ってド田舎のクセに中心部のデパートの駐車料金は東京圏並みだし、キャバクラとかも高い。娯楽施設は水族館しか無い。
先日金沢へ行った時に、この前新潟の男が来て「金沢はド田舎だ」と言ってたらしいので「新潟なんて田んぼしかねーよ。金沢の方が都会じゃねーの」と言っておいた。
あと、新潟の男ってドチビのクセに偉そうにしてるのは何故？本当に典型的な田舎者が多い。真紀子みたいのばっかり。

雨の朝、通勤客が乗り切れず、バス停に置いてけぼり。
帰宅時、８、９時台には３０分に一本。
終バスは１０時台だっけ？
こんなんが基幹バスかよw

勤め人が足に使えるわけないだろw

やっぱりバスに補助金をだして利便性を高めたほうが
効果が高い。
中心部のあんな長いだけのバスを入れても周辺部には
メリットがない。

古町を通るバスは新潟駅ーバスセンター古町ー市役所
の1種類だけにする
市役所に乗り換えの設備を作る
長いバスも専用レーンもいらない

駅の前のバス路線図、迷路過ぎて自分の行先さえ
わかりづらい。
もっとシンプルにして普通のバスでやってくれ。

熊本と静岡は広島、神戸あたりと変わらないレベルの繁華街なのに、
新潟と岡山は駅の構内や地下には人結構いたけど、
地上の街がショボかったな。
多分鹿児島とか松山の繁華街のが栄えてた。

ﾆｲｶﾞﾀは冬以外なら自転車借りるのが一番良い

車借りても、雪道運転得意じゃなければ事故起こすだけだしな。

バスに置き換えて廃線ｗ
いつものパターン

>>213
JR以外のより駅間の短い軌道系交通が無く車社会になるとどうしても、
郊外のSCへ人が流れたりしてそういう傾向になるね…岡電の立場が無いが。

降雪地の大都市圏で地下鉄が無理となると
どうしても自動車に頼らざるを得ないからしょうがないね
街の中心が駅って発想が既に時代遅れ

>>217
>街の中心が駅って発想が既に時代遅れ
田舎だと間違いなくそうだよね、ただどこにも中心がなくなっちゃうから一面田舎状態だけど。
そういう意味で市街地って概念がなくなっちゃう傾向の新潟市って政令市にふさわしくないから
返上でもしたほうがいいのかもしれない。

>>218
政令市って都会って意味じゃないから

これの間違いはそもそも交通弱者の救済なのに
電車が通ってるとこにまたＢＲＴ路線で二重化してるから本末転倒

電車路線の無いところにＢＲＴを走らせろ

駅南を先にやれば誰も文句言わないよ

>>217
街の中心が駅になれない地域はすべからく過疎地域だよ
他所者から見れば不便きわまりない

>>219
市街地がないのは政令市じゃなくて市の要件すら満たさないからね。
新潟町だったか。

>>222
交弱から見れば不便きわまりない
でしょ

高速バス？

朝のラッシュ時に5台のバスがまるでつながっているかのように走っているとか
書いておきながら積載量が普通のバスの1.5倍しかないBRTでどうしろというのだ？
乗れなかった人は吹雪の中をバス停でずっと待ち続けるのか？
第一、バス停予定地狭すぎる。
クソ市長は氏ね。

駅から古町まで動く歩道にすればいい

どうせ開業は延びるから、その間に乗り換え施設の充実とか考えとかないと理解されないだろな

さすが、市の美術館をガタガタにした張本人だは

ついでに俺の通勤経路がBRTのせいで車線がつぶされるんだよな……
ただでさえ時間で中央線が変わるようになってから事故が多いってのに
車線もつぶすとかありえない。

>>117
市民への説明するならバスを買う前に十分にしろよ。市民の意見なんか聞いていたか？
何を持って路線決めたんだ？誘致でもあったのか？なに今頃必死にアピールしてるんだ？
バスを買って「もう決まったからよろしく」って言っているだけじゃん。
東電と一緒で説明会という名の報告だけして、住民の意見なんか聞かないだろ。
それで説明会をして理解を得ようとしていますとかバカじゃねーの。

コミニュティバスでいいからもっと充実させてくれ、
長いだけが特徴の高額バスはいらんよ。

本数の多い路線を集約しようとしてるのに駅南が先って

>>195
岡山市は路面電車があるだろ。
静岡市は2両編成6分間隔「しずてつ」が路面電車みたいなもんだ。
浜松市は遠鉄が12分間隔で走っている。

新潟市は？ＪＲ以外無いだろ。

柾谷小路を有料道路にすればいい
安ければBRTに乗るし渋滞も無くなる

郊外へ逃げる客がはんぱなくいるんだから
有料になんかしたらゴーストタウンが現実化するだけ。

まあ、普通のバスで十分だろうなあ

そもそも連節バスはBRTじゃないんだけどな。
新しい路面電車車両(LRV)がLRTではないのと同じで。

>>48
＞専用の道路作ると、専用の道路を維持するのに道路予算が使えなくなるという糞みたいな縛り
道路特定財源なくなったからそんな縛りもうないよ。自治体がもらった財源から
どう使うかを決めるだけ。だから道路に金使う自治体は新直轄の名目で高速道モドキを
作り、田舎の方じゃ道路予算さえ削られて高齢者対策費に消えてしまってる。

糞田舎に取り残された高齢者も、いずれは消える
その時まで道路整備を後回しにし、高齢者に予算を割くと言うのも、
予算の弾力的運用という意味では１つの見識だろう
今更糞田舎の道路整備に金を投じることは、高齢者対策と大差ないほど非生産的なのだから

>>235
柾谷小路を専用レーンにすると、郊外へ逃げる客がハンパなく出てゴーストタウンが具現化するだけｗ

>>239
堀を復活させる計画らしいから
料亭や高級旅館を増やして観光客用の散策街にしたらいい
商業集積地は内野以遠の越後線沿線の田園地帯に作る

>>195
地下鉄なんて建設コストが無駄にかかって財政悪くするだけ
世界の都市交通政策の潮流ではもう古いよ

>>240
簡単に堀再生って言うけどさ、いくら掛かると思ってるの？
信濃川だって大河津・関屋分水完成以降は流量が減ってるわけだし
ローサをまた埋め戻すのかって問題もあるし

現在の交通量から堀復活は無理です。
部分的に観光用に堀と称したものを作るかもしれないということです。
ローサはもう完全にやめて、駐車場にしたほうがいいレベルの古さ。
あそことＢＲＴとでいくらつぎ込むつもりなんだよ。

まずBRTの"Rapid"の部分が虚構なのでこの言葉は使わない方がいい

どんなに速くても時速３０キロくらいだよ

古町に本拠地を構えてる「新交通をつくる会」「掘割再生まちづくり新潟」

こいつらに血税いくら貢がれるか恐ろしいなｗ

>>242
＞簡単に堀再生って言うけどさ、いくら掛かると思ってるの？
市長に言え

堀が復活したら道が狭くなりそうだよね。
意味わからん。
BRTだって、だったら路面電車は何でなくなったか考えろってことだろ。

>>247
市役所前で止まり、今と違って交通量が多くて、柳都大橋も無くて、公共交通の認知も低かったし

路面区間で乗降も出来ず、冷房もない高床の車両が数時間おきに走ってる程度なら廃止も妥当

古町を更地にして中華街でも作るんじゃねーの？
売国篠田だし。

>>244
表定速度が30km/hなら速いほうだ。地下鉄、新交通システムと変わらん。

LRTなら70kmだとかボケたこと抜かしてる奴がいるがそれ専用線の最高速
だからな。
道路共用ならLRVでも最高速で40km/h。表定速度はわずか15km/hくらいだぞ。

>>249
新潟島で、ちょうど川に囲まれて隔離できるし、租界にできるなw

バスなんだから最高速度はバス並みに出せるさ
ガイドウェイで完全専用道の路線では１００キロ出せるのもある
>>237
ハードありきでしか考えられないって日本人の弱点だよな
連接バスそのものよりも、屋根はもちろん、風が入ってこないような
ハイグレードバス停とか駐輪場とか「バスが鉄道より劣ってるもの」ってイメージや実際の利用時を考えれば先にやることはたくさんあるだろうに

>>247
マイカーが減れば結果的に混雑は減る

逆に岐阜では路面電車を廃止して道路が広くなる！と喜んでたけど結局渋滞は酷くなる
まあどんどん中心市街が衰退してるのでこのままだと渋滞は解消されるな

道路が確保できるなら低コストなＢＲＴは最高だろ。

専用レーン作って実験すれば良い
国や県が邪魔するなら市道にすればいい
政令市なんだから予算分配の自由度は高い
除雪費でも過疎地バスの補填費でもなんでも削ってやってみれば良い
要はやる気が無いんだろ
必要性を感じてる市民が少ないから政治家が及び腰になる

都会で余ってるタクシーを田舎のバス路線で1時間に4回ほど流させて、
料金値下げ・一律・相乗り義務にして、車両維持費・ガソリン代を市が負担すれば経営成り立つと思うんだけど。

補助金で生き長らえてる、経営危機寸前の新潟交通に、最後のカウンターパンチになりそうだ

田舎のバス路線なんてワンボックスカーで良いような場所や時間帯でも
大型車だから経済効率悪過ぎる
しかも電車の定刻大量輸送というメリットを生かしたくてもたった一両だろ？
場所によっては車より遅い

時刻表どおりに運行してくれ
６０秒遅れたら 半額にしてくれよ
公共性がなくなるだろ

地下鉄を作ったりしないところが、
新潟市の賢明さだろうな

車が不便だと思うのは大雪とサッカー場に行く時
大雪の時はＢＲＴじゃ意味無いから
ＢＲＴやるなら駅南だけでいい

>>257
良くそれ言うバカがいるけど、わざわざ大きなバスと小さなバスをそれぞれ用意する方が不効率だよ
結局ラッシュ時にあわせるのが一番
小さなバスだろうが大きなバスだろうが人件費は対して変わらないし

二階建てバスじゃアカンの？

>>261
ガソリン代と事故率の低さ
企業側は人をはねた運転手が悪いで切り捨てれば良いだけかもわからんが
加害者と被害者両方の人的損亡はバカにならんと思う
特に過疎地域は

新潟駅の場所が悪すぎる。あと2キロ北に移せばいいのに

>>263
運用コストの大部分は人件費だからね

小型バスのほうが車両価格や燃費、保険料等の維持費は安いけど、
運転手の数は同じ、全体のコストは殆ど変わらない

あと、路線ごとに最適な多様な車両で運用すると
故障時や点検時の予備車両を、他の路線と共用できなくてコストが増える

過疎地の狭隘道路の運行なら、事故を減らす為にワンボックスで運用したほうが良いと思うけど
十分な道幅の路線は車種を統一したほうが良い

バスの種類を複数にする理由は、輸送キャパごとき下らない問題への対策ではない。
田舎では大型バスなど通れないようなクネクネ山道でも運行せなならんから、否応なしに小さい車両を調達せなならんのだ。

そうでなきゃ、用済みになった観光バスでも転用する方が設備投資も要らず安い。
実際、北海道みたいな、僻地であっても道路だけは良い所ではそうしている。
観光バスに客一人という贅沢が味わえるぞ。

そんな絶対にペイしない路線に設備投資できないから、最近の田舎には町有（町営じゃなくて）バスが多い。

車両一台、運転手はバス会社に片手間程度に運行委託してるだけ、土日運休ぐらいならマシな方で、週に一日しか運行しない路線も珍しくない。

でも鉄道より気楽にできるからか、昔より路線増えてるのよなァ
そうやって鉄道ほど目立たず赤字を積み上げて行く
俺は全く恩恵に預かれないからいい加減にしろとしか思わないんだけど

別に空いてるからいつでも高速状態だろうが

>>264
万代島？

>>270
地図見たら方向がおかしかった。北西だった。
古町にもっと近いほうが便利だと思う。めったに行かないけど

959 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 17:56:10.29 ID:KtZphpIx0
ttp://www.city.niigata.lg.jp/shisei/koho/kohoshi/shiho/new/pdf/0929_P8.pdf

てかさ、東中通り４車線だからBRT駅作ったらこうなるよな

http://wangantower.com/wp/HLIC/40c2476269c1a251960534ec7eb0b0f5.jpg


ナに考えてんだ新潟市？ｗｗ

いやほんと
バス専用レーンとBRT駅作ったら道塞いじゃって
一般車その他とおれねえじゃん

何だよこれ？

普通にバス２台じゃいかんの？

政令指定都市と言っても、実質たかが30万人都市なんだろ。
東京の1〜2区分しかない人口で、所得も低いこの田舎で、余計なことはしない方が良い。
田舎の身分をわきまえろ。

>>272

単線ＢＲＴにすればいい

>>275
交弱少ないしな

>>277
交弱キチガイ死ね

水都新潟

>>250
最高時速３０キロだろ　寝ぼけんなよー


>>252
アドレードのＢＲＴはもう鉄道と変わらない建設費だよ

原野にガイドウェイを引いたから6億円/kmという激安だけど
非電化の線路引くのと変わらんし

気仙沼のＢＲＴは２０００〜３０００万／ｋｍくらい

車社会になって駐車場有料の古町は地盤沈下。
少し考えた方がいいと思うねぇ。

>>280
JRの気仙沼BRTでもすでに最高速は50km出してる。
どこから30kmが出てきたんだ？

わざわざBRT見に古町や新潟駅まで行かないっつ〜の。
役所関係は地区の出張所ですむし、仕事は関係ないし、
古町に行く用がない市民には単なるムダ金。
市議会が否決しろよ。

予算内に出来そうなことを考えるのを一旦やめて
地下鉄（ＬＲＴでもいいけど）網を構築できる予算を確保する方法や
収支を黒字にできる運用方法を考えてみない?
まともに考えたら無理だから
過去の事例はあまり気にしないでネタみたいのでも良いよ。

「俺に関係ないから無駄金だ」って意見は民度の低さを物語ってる
>>209
置いてけぼりをなくすための連接バス

>>272
これは理想例だね
>>274
第一に人件費
バス運転手はブラックでなりたがる奴が少ないらしい
地域によってはコネで年収１千万とかいう話しがあるらしいが、逆にそれだと尚更人件費はかかる
でかいバスでも小さなバスでも人件費は同じ

第二に１つの車両単位で大人数運んだほうが渋滞になりにくい
>>275
こういう腐りきった考えが、２ｃｈの煽りレベルじゃなくて本音レベルで蔓延してるからダメになったんだよ
>>280
普通のバスですら３０キロが最高速なんてありえないでしょ
街中でスピード出せないって話

ライトレールやモノレールでも数十億、地下鉄なら１００億くらいは確実に…

何にせよ篠田の任期が終わってからにしてくれ
色々検討するのは賛成も反対も含めいいこと
ただ「誰がやるか」で良い計画も害にしかならない

それよりも、新潟駅〜新潟競馬場まで新幹線を延伸してくれよ

バスが混むんだよ

>>287
競馬場通り越して東港までは延伸して欲しいね
ゆくゆくは日本海側を青森まで行ってくれればなぁ
震災前は明らかに無理だったけど
日沿道と同じで東北道を補完するという意味でね
資金的な問題は知らんｗ

羽越新幹線は鉄ヲタの夢だけどな
四国新幹線は潔く諦めたようだ
http://amd.c.yimg.jp/amd/20130930-00000053-rps-000-0-view.jpg

>>285
普通のバスじゃないじゃん。
本当はあの形だと牽引免許が必要なんじゃないか？

>>290
切り離し出来ない連節構造なので牽引免許不要。

脇を通る車は大変だぞう

フルスぺ新幹線は無理、ミニでさえコスパが合わない
今の羽越本線の高速化とホームで在来線特急への乗り換え

ＦＧＴ実用化したら将来的には検討に値するって程度
>>290
そもそも連接バス＝ＢＲＴじゃないから
そして牽引免許は不要

>>293
連接じゃないよ、連節

未来が暗い夕張状態の新潟で、補助金はもっと有効活用しろよ。
年寄りの通院と買い物用のバスの方が優先だろ。
現実見ろよ。低能。

たまに共産主義が出るよね

上越から長岡まで5〜60キロ繋げれば新潟発大阪行き
あんま需要ないかも知れんけど、何かもったいない感じがする

篠田のことだな

>>297
アナタスレタイヨメマスカー

道路法 走らせられないような 大型バスをＬＲＴ扱いにして
市街地を通すのは いいアイデアとおもうよ
渋滞のところだけ工夫すればいいし

>>299
羽越新幹線の話にはそう言ってやらないんスか？

これ名古屋の基幹バスみたいなもん？
あれBRTって言うの？

>>301
一部逸脱と全部逸脱だ。

>>303
いや全部逸脱のレスもあるじゃん

はいはい

>>302
専用レーンすらなし

片道2車線のうち1車線を潰す。
現在2車線でも渋滞が起きているのにな。
青山から白山へ行く途中にある千歳大橋の右折レーンも潰されるんじゃなかったかな？

http://i.imgur.com/oUet0Ob.jpg

新潟は何が不満なのか

いまでも混んでいる柾谷小路になんで長いバス走らせる
必要があるんだ？

古町は寂れてるのになんで柾谷小路は混んでるの？

基幹道路だからどうしてもあそこへいくことになることと
他の道はもっと狭くてどうしても時間がかかる、
結局古町は道路混んでいるし、さほど行かないことになる。

反対派の市民団体が署名を集めるなど本格的な活動に入るそうなｗ

篠田ざまあｗｗｗ

>>312
本当に楽しみだねぇ。
どれだけ有効署名を集められるのか。

マジで？おれも反対署名したい。

LRTにしろ！
亀田駅前→亀田イオン→ビックスワン→新潟駅前→万代→古町→白山→東関屋→白根方面へ

東関屋から白根は新潟交通跡地利用の郊外線

新潟交通跡地はCRになった

新潟市はせっかくやるなら車の邪魔にならないモノレールだろ

千葉都市モノレール・北九州モノレール・東京モノレール

古町は大きいバスターミナルはある？
広島も岡山も熊本も駅から離れた繁華街に百貨店併設のバスターミナルあり。

新潟空港まで新幹線の構想がバブル期にあったらしいけど今でもネットでは話題だな
全国新幹線鉄道整備法では


上越妙高ー柏崎ー長岡ー燕三条ー新潟ー村上ー鶴岡ー酒田ー荘ー秋田ー東能代ー大館ー弘前ー新青森

と羽越新幹線の基本計画区間がある
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1379050713/

気付いたけど広島熊本岡山は路面電車も走ってるな

羽越新幹線は、上越妙高〜長岡間、新潟〜新青森間の2区間合計約560kmにわたる新幹線の基本計画路線です。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%BD%E8%B6%8A%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A

現在上越新幹線が事実上完成し、北陸新幹線と北海道新幹線の建設が進んでいますが、羽越新幹線が建設されれば日本海沿岸を縦貫する新幹線網が完成します。
つまり、羽越新幹線は関西以東の交通全般に大きな変革をもたらしうる画期的な新幹線なのです。
皆さん、様々な方向から議論していきましょう。
群馬県は海なし県、童謡「うみ」を作詞、作曲したのは群馬県出身者
群馬県民は新潟へ
群馬県民湘南に行ってみたいけど行けない問題
今年は湘南に行ってみよう！
海が汚れている
ガラが悪い
かわいい女性がいそう

湘南は新潟と比べ砂浜が黒いため汚いと誤解される
湘南は音楽禁止、煙草禁止、花火禁止となり、治安が良くなっている

マツコは海が嫌い
「そんなにいいもん」
「ベトベトするじゃない」

村上は海にダイビングに行く
マツコ・村上「ビーチにずっといる意味が分からない」

マツコ意見「群馬と埼玉の間にちっちゃな海作ったら」

マツコ・村上「新潟の方がいいって」
マツコ「北関東の醜い争いがあるから、茨城はダメよ」

8月5日　月曜から夜更かし

http://momoiropink777.blog97.fc2.com/blog-entry-4726.html

>>313
俺も署名協力するぜ、ウチの近所みんな反対だわ
篠田ざまあｗｗｗｗｗ

>>282
>>>280
>JRの気仙沼BRTでもすでに最高速は50km出してる。
>どこから30kmが出てきたんだ？

事実なら脱法自慢か、勘違いにしか聞こえんな

BRTは軌道法で最高時速40キロ、平均時速30キロに制限されるし
回復運転のための速度の余裕を持たせるなら、
最高時速30キロを超えて運転するのは不合理だな

50〜60キロで走行するならガイドウェイバスみたいな特認が必要だし

そもそも単線で、バスの幅ぎりぎりの路盤（4m程度）しかないから
時速30キロ以上出せるようなバス専用道転換路線は他にない

羽越新幹線じゃなく日本海新幹線にして韓国をﾌｧﾋﾞｮらしてやれ。

>>324
それ北陸新幹線でも良かったんじゃね

>>317
モノレールて高いやん
公務員でも使用不可なんだろ
よろこぶのはゼネコンだけ

>>322
希望的観測で勝利宣言は見ていて微笑ましい。

>>318
信濃川わたった対岸の万代にバスターミナルがあるから古町にはない

「新潟の新交通をつくる市民の会」って
会長が浅川園の社長で”市民”装ってる、少数派の左翼が好む手法

お名前を検索したら、篠田市長に古町中華街構想嘆願書を持ち込んだ張本人みたい
反対の人は社民共産系の人だけじゃなく、保守系の人にも知ってもらうとよろしいかと

専用レーンのBRTなら賛成する人多いのかな

お金の事を全く無視すればそら地下鉄とかモノレールが一番なんだろうけど
無い袖は振れないのよｗ後世に負担押し付けたくないしね
専用レーンをキッチリ作るだけの覚悟が新潟市＆沿線住民に有るのなら
話は別なんだけどさ、道路の拡張には手を付けたくないわ
挙句の果てにはいの一番に専用レーンは先送りでとりあえず連結バスだけ導入だろ？
こんな体たらくではバス路線再編つったって上手く行く訳無いじゃんか

古町商店街生き残りのために通すのなら反対
駅南とビッグスワンを繋ぐなど、未来的発想なら賛成

無駄金使うな。
ばかやろう。

大都市圏や地方都市の一部に残ってる短距離・短駅間・高頻度の鉄道なんて、鉄軌道だけどもう時間通りに来るバスみたいなもんだ。

新潟駅から古町って歩ける距離？
岡山の場合、駅と表町は普通に歩ける微妙な離れ具合。
最近は新潟と同じく？駅前に賑わいは移ってしまった。

時間とおり来てほしいよ
ボーナスポイントとかつければ良くない
スマイルで誤魔化されてしまうし

>>334
高頻度じゃないけど、バス専用道にしてくれた方がいい路線、あるわ〜
閑散地区からの路線を多数束ねて乗り入れさせられるのはいいと思う

>>329
何でも行政まかせにしてないで自分らで何とかしやがれ、この新潟のダニ野郎がｗｗ

>>335
おめえ俺なんて昔は駅から海岸沿いまで歩いたもんだぞ
それこそ今でも駅ー古町なんて散歩コースだわい
こんなんが歩けないようなら東京での生活は無理

駅から古町なら繁華街だし、萬代橋とかあるけど
古町から海って嫌。
住宅地歩いてなにが面白いんだ。
あの辺のこと考えるとＢＲＴなんて無駄、
マイクロバス走らせて老人を病院へ行きやすくしてくれよ。

単純にＪＲの駅と線路に沿って街を広げればいい

駅のないところに街を作るなよ

新潟程度の街でこのサイズはデカ過ぎ

そら晴れてる時は歩くだろうが新潟だぞ。
雪降ったら遭難するんじゃ…

>>330
道路ふさぐんじゃねーよ、クソが。
古町にある寺と第一高校、メディアシップ（失笑）を潰して道路拡張してから出直して来い。

ああ、なんかに登録していたおかげで建て直しもできない狭い万代橋なんて自己満足な橋も
あったっけねぇ……入り口出口片道３車線の道路が橋に入ると片道２車線に。
中央の車線がBRTに取られて残りの１車線の取り合いで橋の袂が大渋滞が目に見えるようですわ。

新潟ー万代ー古町ー市役所のシャトル便だけが柾谷小路ー東大通を通るようにして
他のルートのバスは古町に入らないようにするんだろ
古町を利用する人が減ってるわけだから、万代や市役所での乗り換えを強要されても問題ない
柾谷小路ー東大通の交通量が減れば、トータルの乗車時間は短縮されるんじゃないの

雪が吹雪いていても問題ないならな。

>>344
第一高校？

政令指定都市っちゅーのは何かを走らせたがるんだよなｗｗｗ
相模原市もこれ始めたｗ
新潟市は圧倒的な車社会だと言う事を忘れるな新潟市長ｗ

広く知られれば知られるほど反対が増える

新潟の補助金切れや。

篠田は目先のことしか考えないから無理。
いやなにも考えていないことのほうが多いが。

市役所の職員には愛されている篠田

篠田は下らないイベントを増やしただけで、ろくでなしばかりだからな
この空白の12年が負の遺産にならなければよいがｗ

>>348
相模原始められたの？
前提の都市計画道路の拡幅ができなくて頓挫したと思ってた。

>>353
新潟県民だけがまだ気がついていない。
新潟県は、全国区では、とっくに負け組扱いされている事実を。
とっても残念な人達。

心配するな、勝ち組だとおもっているのは、東京と神奈川、京都くらいで
他は全部負けだから。

東京にある、県人会で、一番巨大な新潟県。新潟出身多い多い。うちの母親が新潟だけど、新潟県は、食べ物美味いし、女は綺麗だし最高ですよ

新潟はなんだかんだで暮らしやすいよ

売国奴がいたり福島乞食が来たりするけどね。
福島乞食マジでどうにかしろよ。
「被災者なのになんで無料にならないの！？」とか言ってくるやつの応対疲れたお……
おめーらの家賃は新潟民の血税なのにまだ乞食るのかよ。

スレ違い

>>358
暮らしやすいのは、国や東電からの補助金が多すぎたから。
福島の方々も新潟のお金ではなく、新潟経由の国費で、多くをまかなってる。
勘違いするな。
弱い者いじめの新潟県。

どう転ぼうが、バス路線の再編成は行われる。

つまり、新潟駅〜万代〜古町〜市役所は原則として一部を除いて一括の運行となる。
ここまでは決まっている。

だからこれを一般のバスでやるのか、BRTなのかはたまたLRTなのか、それを選べと言われている。
現行のバス路線のままという選択肢はもはやありえないということを、みんな理解しているのか。

新潟か・・・
興味ないな。ただの田舎町

新潟は友達の結婚式などで何回か行ったことがあるが
宇都宮や土浦みたいなところだったな。

札幌・仙台・広島・福岡みたいな街となにが違うかというと
土曜夜の繁華街が人であふれているか否か。

新潟の夜は、街中に人がいなくて平日より寂しい感じ。
このあたりが、北関東の宇都宮や土浦のような街に似ていると思えた。

交弱の人達には理解が難しいかもな

>>364
交弱キチガイ死ね

>>360
新潟市には関係ねーよ。
柏崎はどうか知らないけど。

>>364
宇都宮はともかく
人口10万人台の土浦を引き合いに出してるあたりでなんとも...

10万レベルに人がいないってことだろ

>>368
宇都宮も人口10万って事？

篠田と推進派の市民の会（笑）が無能
新潟交通が市民に愛されていない
gdgdですがな

反対派の共産っぽい団体もなぁ。

>>371
反対しただけで、今度は共産党呼ばわりか。
この県には言論の自由は存在しない。
意見の相違や多様性も理解出来ない。
非常に能力不足だな。

反対派ってどこまで否定してるの
�@連接バスの導入
�A古町ルートのバス路線の統廃合
�B市長の能力

今の田舎の不況じゃどうせそのうち車持てなくなるだろ

広島駅〜宮島口みたいに、路面電車のみにしてバスを廃止すれば？

線路で固定にすると、数年後のニーズの変化に対応不可。

それぞれ反対理由があるんじゃね。
あらゆる人種と話し合ってないようだな。
人の話をよく聞いてから、決めろ。

>>373
車線減少。
真ん中のレーンを潰すとか右折するとき本気で邪魔。
別に古町とか行かないからバスが減ろうが関係ないが交通渋滞の元を作り出すのが嫌だ。
死んだ町のために他所の土地に迷惑かけんな。

>>369
人口が10万なんじゃなくて
10万都市レベルの閑散ぶりって話だろ

市そのものとしては大きいし人口も多いけど、繁華街の大きさとそのあたりの人口密度は
その程度の都市レベルなんだろうな、分散してるし、移動が車中心の社会だから。

路線バスは地元民でも把握しきれてないんだから
観光客なんてまず使いたくても使えない代物だけど、
新潟市内には観光地なんてないから関係ないね

>>373
古町来ないなら関係ないじゃん。
「死んだ町」なら来る必要もないじゃん。

そこに金をつぎ込むのが嫌なの、
新潟市は税金高いんだしまともに使わないで
古町につぎこむだけ。

観光用ならもっとデザインに拘らないと な
お座敷バスとか

>>380
再編されて新潟市水族館にいくのに青山のイオンで乗換えとか最悪だと思う
観光用を別途残すなら再編の意味がないし

新潟県立精神医療センターの暴力沙汰で、関係職員までも、自殺しちまったのか？
唯一良心のあった一人だけ自殺されました。その他の方々はスルーされましたようで。

気の毒だよな。 何で、放置しているんだろ。
この大きな問題を。信じられん。

それが県立病院看護師の「品格」のスタンダードと言ってしまえばそれまでですが…。
「トカゲのシッポ切り」で済ませていい事案とは到底思えませんね。

加害の疑いのある8名の男女のうち1名が取り調べ中に自殺

「臭いものには蓋をせよ」 「人の噂も七十五日」 「寝た子を起こすな」

新潟大学医学部スレ http://same.ula.cc/test/r.so/anago.2ch.net/hosp/1370169736/470-1000

>>244
Rubbishのことだと思ってますた

古町ルーﾄは車の迂回路を整備してからだな
駅南ルートで先に実験すれば良い
どうせ金がからんでんだろ

むかしの路面電車て もっとコンパクトなんだよな
車幅とかもせまいし
街自体はかわらないだから
昔サイズで検討したらどうなんだろ

古町在住だけど新潟市全体に迷惑を掛けてまで大型バスはいらないな
予算が余ってやることがないんだったら、ためしてもらってもいいかな

>>381
だから白山や青山に迷惑かけんなっつってんだろ老害

自称住民代表 笑

浅川園の社長のことな

今のバスで不満なのか

今のバスで満足なのか

391 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2013/10/13(日) 16:33:25.78 ID:ji4Z6akk [1/2]
自称住民代表 笑

394 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2013/10/13(日) 21:53:02.73 ID:ji4Z6akk [2/2]
今のバスで満足なのか



推進派が焦ってるのは伝わるな。市民の皆様に理解してもらえるよう頑張れ。

焦っている扱いにしなければ眠れない反対派が不憫でならないな。

都会なら民間業者も協力を得て、混雑時だけ、バスの便数増やすだけで解決。
無駄に補助金使いたがる新潟県。
IＱ低い発想。
高齢者の通院や買い物ルートの循環位、作れよ。

>>29
カッコいい

あと２か月ほどで走るらしいね
都内の銀座でもまもなくです
都会には必要なのかな

この種の整備は、ペイするほど需要が高まると、むしろ普通の電車の方が効率良くなるもんでな。
まあ新潟の微妙な需要なら、丁度良いニッチ市場かも知らん。
絶対に黒字にはならんが、大赤字を出さなきゃ良いんだって気持ちでボチボチ使いなさい。

昔の路面電車のサイズでバス作ったら、マイクロバスに毛の生えたようなもんにしかならんよ。
乗車定員は極端に少なくなる。
重くても頑丈な構造で小さくできるのが電車のメリット。
バスだと燃費が極端に悪くなるでしょう。

バス専用レーン２車線より
LRT２線路分のほうが占有面積は狭いのかな

鉄道は安定してるから、僅かのクリアランス距離さえあれば高速ですれ違えますな。
自動車なら命がけのチキンレースになるような所でも。

双方とも得意と不得意が有りまして、中間的な整備のメリットが少ない。
こんな整備をするなら、例えば観光バスや緊急車両も通行可にする、などの工夫を加えて、合わせて一本を取りに行くべきでしょう。

つうか白山の駅から公共施設を巡るように無料シャトルバス出せばいいんじゃねの？
ショッピングモールみたいに


どうしても有料の交通機関を作らないと気が済まないの？

あんたが無料で運転手やってくれるならそうするかもね。

>>405
無料でＢＲＴやＬＲＴを整備できるなら
無料でシャトルバスを走らせられるのは火を見るより明らか

大阪までリニアを延長するよりも、日本海側の諸都市の交通網の整備に
金を使った方がいいわな。国はドンドン投資しろ。

無料で整備できないから有料で整備せざるを得ない。

馬鹿馬鹿しい。

みやげもの屋の無料観光送迎バスだな
レストランで食事してくれる前提で
あたりも観光案内してくれる

ID:R0zZXMXB=ID:X0Eq9bLY

朝から必死にご苦労さんｗ

>>408
有料で整備せざるを得ないのなら
白山駅からの無料シャトルバスの方が運営コストも利用者負担も安いのはまた明らか

新潟駅と、公共施設の間は越後線と無料シャトルバスで輸送するのが最も合理的であり
数十〜数百億円のコスト費やして新たに輸送機関を整備するのは最も不合理である

市街地への自家用車の乗り入れを禁止しない限り、失敗は明らか。

経済原理無視か。なるほど。

>>413
大きな政府は経済を疲弊させる
それがあなたとあなた以外の理解している経済原理でしょう

自家用車の乗り入れを今さら禁じられんから、せめてバスが通る部分だけでも禁じようってのがＢＲＴであろう。

本来なら全国的に路面電車等を廃止にする時にそうしとくもんだった。
路面電車の分の面積を車道に回した途端に、両側が路駐だらけになって益々渋滞した例も多い。

ええー？今どき小さな政府論？

随分と時代に取り残された人が居るな…
ビジネス板なのに…

新潟ぐらいだともう自由経済は成り立たないから
無料バスでええんじゃない
事業免許が要らないから 制約も少ないし

今回の目的は公共施設と新潟駅を結ぶ交通手段の整備であり

数多ある民間のショッピングモール他の施設は最寄駅まで無料シャトルバスを運行する
わざわざＢＲＴを整備するショッピングモール他の施設は存在しない

つまりミクロの視点からもＢＲＴは経済原理に適っておらず
無料シャトルバスが経済原理に適っている

完全に無料にすると、浮浪者やキチガイが居着いたり、また別の面倒臭い問題がね…

ショッピングセンターのシャトルバスは、公共交通じゃないから、明らかに客じゃない奴は店が自由に追い出せるが、公共交通扱いにするとそうもならんし…

>>418
貴殿はそろそろニュー速に帰る頃合いだと皆に思われておりますよ。
老婆心ながら。

>>415
路駐取締りの強化で済むことは東京で分かっている
ＢＲＴの根拠足り得ない

無料シャトルバスで公共施設の利用者を越後線に誘導し
バスが遅延する区間を回避させるのが最も合理的

>>419
例えば東京の日本橋周辺に無料バスが巡回しているが
浮浪者やキチガイを招くことも、その他の別の問題を招くこともない

ＢＲＴの方があなたのようなキチガイを招く結果になっていて大変な問題である

東急池上線に来てもらうかｗ

>>422
老婆心で言ってあげたのに、一行書く度に、僅かばかりのメッキも剥げて、どんどんニュー速の地が出てますなあ。

こんなんの論点は、専用レーンの確保が先か車両の確保が先かだけの話。
細かい揉め事。
まあ車両の寿命が極めて短いとかあるなら別だが。

最寄り駅へのアクセスを便利にするバス路線が要るなら、それはそれで進めたらええやん。
別にバッティングする話じゃあるまいし。
むしろ幹線の車両を浮かせて回せたら一石二鳥かも知れないよ。

>>14
富山は便利だよ。特に冬場はな。
ＬＲＴを核に、中心部に投資を集中。

>>2
道路がいいんだから車使ってで暮らせってことだろ
文句は田中角栄に言え

バスにドライブレコーダーつけてバス専用レーンで
バスの通行を妨げた場合、罰金とかにしないとダメだろ

>>424,425
利用者が越後線に移転して
路線バスの利用者が減るから専用レーンも車両の確保も必要がない

つまり路線バスの減便以外に何もしなくてよい

>>414
それはお前以外全員ということか

>>16
だから、公費投入せざるを得ない。上下分離して運行だけ会社に任せるとか。公共交通機関はもはや営利事業じゃなく公共事業なんだから発想の転換が必要

鉄道博物館にある路面電車だと
幅は軽自動車ぐらいで ながさも軽自動車２台分かな
そのぐらいのものだよ

>>430
必死だな w

>>431
軽自動車の幅なら１車線つぶせば上下線走らせられるんじゃないの

珍しいものが好きなんだろｗ田舎者だからな。
ぶっちゃけ新潟市に何を見に観光客が来るの？バスを名物にでもするつもり？

幅は軽自動車でも、横向きロング椅子に吊革による立席定員もあったから、キャパは非常に大きかったのよ。

大量の積雪あったら乗り上げて終わりそうな車体

英国に380ﾐﾘの鉄道があるな
軽自動車どころかスクーター並み
これを採用したらギネス乗るぞ

1日の乗降客が1万人とか、数千人って、笑っちゃうレベルなんだぞ。
いつ、廃線されてもおかしくないんだぞ。
公共交通機関とて、採算取れないのであれば、切られるもんだ。

ＪＲ東日本　http://www.jreast.co.jp/passenger/

ようは交通弱者が少ないって事でしょ

海外で乗ったことあるけどテーマパークとホテルを結ぶのには便利そうだった。
そういう用途向けじゃないの？これ。

>>437
あんまり小さいと 自動車と衝突したとき
横転してしまうから
まあ 観光用ならいいんじゃね

>>441
残念ながら通勤用だったりする

>>441
じゃあ、ポニーにひかせよう。
ミニSLもいいよね。

路面電車は元々は馬車鉄道から発展したもんだから、観光用としては馬に挽かせるのも良い考え。

小さくても衝突に負けたりしないよ。
頑丈で重いから。
レールの摩擦抵抗の少なさ故のメリットでした。

では篠田市長が任期を終えてから検討ということで




終了

篠田は置き土産のつもりなんだから
そんなん言ってたらそのままゴリ押されて決定だろｗ

フリーランス外科医ドラマ　「ドクターＸ」再び登場！

これからの日本の医療が変わる！　腐った医局は崩壊へ！
ドクターＸ公式ＨＰ　http://www.tv-asahi.co.jp/doctor-x/
ドクターＸウィキペディア　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BCX%E3%80%9C%E5%A4%96%E7%A7%91%E5%8C%BB%E3%83%BB%E5%A4%A7%E9%96%80%E6%9C%AA%E7%9F%A5%E5%AD%90%E3%80%9C

北区とか東区、南区、江南区、秋葉区の人は導入に賛成なのか？

ゴリ押しというか水面下で進んでいるよ
市報新潟にも記事を載せなくなったからひっそりとわからないようにな
雪がひどい日にデモやってそれに乗ってみろよ、ボケ篠田。

でも「雪の日にやってみろ」ならLRTやモノレールは無理だな。
札幌で実績のあるゴムタイヤ地下鉄に屋根を付けたタイプしか導入できない。

亀田−白根間に電車を造ろう

もう、いいよ。
無駄な抵抗は見苦しいよ。

ほんといらないよね
無駄な抵抗は見苦しいよ。

>>451
せっかくだから
白根−亀田−豊栄でどうだ

>>454
要らないものは、要らない