【税制】甘利経財相、来年度にも法人減税を示唆 [09/15]

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1ライトスタッフ◎φ ★
甘利明経済財政・再生相は15日夜のNHK番組で、来年4月の消費増税を前提に月末に
まとめる経済対策に関し「消費税を引き上げるときの経済活力を取り戻す方途として
法人税の減税をどう組み込んでいくか、議論しているところだ」と述べた。法人実効
税率の引き下げを消費増税に合わせて来年度にも実施することに意欲を示した。

財務省は法人税を1%分下げると4千億円の税収減になると試算している。経財相は
「(税率を)下げたら税収が下がるのではなく企業の活力につながっていく。タイム
ラグがあるが、それ以上に税収が増えるという数字も出ている」と指摘。「どういう
時間軸で入れていくかはこれから検討していく」と語った。

これに先立つ神奈川県葉山町での講演では、企業の投資減税に触れ「赤字の中小企業
でも設備投資を促進させ、生産性を向上させるようにしかけていきたい」と表明した。
政府・与党は設備投資促進策の一環として企業が工場などに新たに導入する機械や
装置にかかる固定資産税を来年度から減免する方向で調整している。

安倍晋三首相が10月1日に最終判断する消費増税に向け「良い材料がそろいつつある。
景気は近年ないくらいの回復をみせている。唯一といっていい懸念事項だった設備投資が
プラスに転じてきた」と言明。「向こう10年を見通したときに経済成長が見込める
自信を持てるか判断する。駆け込み需要の反動減を埋め戻す対策と(経済を)上昇軌道
に復帰させる2つが必要だ」と訴えた。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1501M_V10C13A9PE8000/

◎主な関連スレ
【税制】どうなる法人税率? 政府を二分--検討明言の甘利経済再生相言 vs 反対の麻生財務相 [09/14]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1379085809/
2名刺は切らしておりまして:2013/09/15(日) 23:51:45.84 ID:GEMHzh3Z
なにこの雑魚
3名刺は切らしておりまして:2013/09/15(日) 23:57:48.84 ID:CzFUMxzG
かといって給料は大して上がらないんだろうな
4名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 00:00:59.11 ID:Oof8PztQ
>>3
法人税減税は、人件費削減の動機になる。
5名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 00:07:46.56 ID:/2ioj5Mn
>>4
ヒント:原油価格高騰と円安の影響で人件費を削除してもコスト高
6名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 00:08:19.62 ID:P3c6VNcE
正体バラしまくりだな
結局アベノミクスwwwは1%対99%の1%側のための政策でしたとさ

消費税は上げる、法人税は下げる、露骨すぎるw
7名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 00:09:08.73 ID:qRMzxaWq
投資しないで企業利益にするほうが得だという

頭おかしいなこいつ
8名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 00:11:15.69 ID:P3c6VNcE
設備投資も何も、史上最低レベルの金利がずーーーーーーーーーっと10何年続いてるわけですよ
それでもデフレが解消されない限り借金して投資することが理にかなってない=国債を買うのが一番の投資になってる
法人税を下げたってこの環境はまったく変わらん
下げた分だけ国際でも買いますかw

まあやってるこいつらはそんなこと100も承知なんだよね
政治家は安倍はじめただの操り人形だが、考えてる奴らは承知してる
9名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 00:15:59.82 ID:P3c6VNcE
>>7
頭おかしいというか、デフレの仕組みなんてまだまだ周知されていないってことだね

「せいちょうせんりゃくがーどうたたらこうたらー(安倍首相談、実は言ってることを理解しているかどうかも怪しいw)」って言われたら
はあそういうもんかと納得
「消費税はしょうらいのためにーくにのしゃっきんがー(以下略)」って言われたら
それはたいへんだ!いたみにたえてぞうぜいやむなし!せいちょうせんりゃくもよろしく!
ってなもんですよ

ある程度多数の人間がいっぺん本気で痛い目に会わないと変わらない
が、東北の地震ぐらいでは変わらないどころか、「たいへんだ!ふっこうだから増税だ!」と1%の側が嬉々として増税する理由にされてしまった
火星人が東京を壊滅させるぐらいじゃないと無理かもしれないねw
10名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 00:25:02.78 ID:f5mmqp0d
消費税増税で庶民から金を絞りとって
法人税減税で内部留保沢山もってる企業に減税


素晴らしい政策ですね。
11名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 00:29:41.66 ID:/R/ZnlJm
少し前までやりたくない空気露骨に見せてたけど、結局折れたか。
まぁ、法人税は下げた方がいいが。
12名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 00:30:05.46 ID:ZIOW2e1w
日本がどうなってもいいんだ!って言った人でしょ

リアル売国奴だよな
13名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 00:30:57.08 ID:fa5EKJSG
相続税を減らせよ
14名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 00:32:48.25 ID:KvT3Qk0p
>>5
こういうヒント厨は、録な論理的コメントをみたことないなw
15名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 00:33:35.23 ID:UJRFJX/x
消費を冷え込ませて、生産をてこ入れすれば、どうなるか分かりそうなもんだが
16名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 00:38:40.44 ID:fyWmBj68
>>1
> 「(税率を)下げたら税収が下がるのではなく企業の活力につながっていく。タイム
> ラグがあるが、それ以上に税収が増えるという数字も出ている」

どーせ、おかしな経済学者が都合が良い前提で計算しただけだろw
17名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 00:39:11.48 ID:eiCmgfO9
>>9
道路が整備されない、病院がやってない、警察はいない、上下水道も電気も使えないくらい荒廃しないと分からないと思う
貧乏とはいっても社会インフラがしっかりしすぎてるせいでまるで貧しくなった気がしない
18名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 00:39:37.35 ID:fyWmBj68
>>13
いや、それは大増税すべき。
三世一身の法で平均税率33%にしよう!
19名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 00:39:46.67 ID:mjy9tR0n
消費税は増税なのにぃぃ?
20名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 00:39:48.83 ID:P3c6VNcE
>>15
いや、分からないんだよ

「生産は常に最大にするのが正しい!」「自由貿易は正しい!」「○○は正しい!(適当な脳みそ筋肉系の単語を入れようw)」
というのが常識であり、大半の普通にその日を生きている人間の限界

99%対1%の1%側の人間だって、大半は悪意を持ってやってるわけではないんだよ
脳みそ筋肉なだけなんだ
21名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 00:40:23.91 ID:jP6nXLGC
しつこいな
22名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 00:41:04.87 ID:WG2M8rbY
甘利っていつも大企業寄りの発言するよね。なんか胡散臭いやっちゃ。
23名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 00:46:16.79 ID:P3c6VNcE
>>17
今のデモなんてする理由すら無いんだよね、飯は食えるから
あと若者はデモしてる暇なんか無いしなw

俺みたいな頭でっかちがいくら「デフレはいかん」といっても実感を持てる人は少ない
デフレと言うのは理屈では正しいが、飯が食えている以上人間は動く理由が無い
「死ぬまで働け!」とむちゃくちゃな、大日本帝国陸軍の一番悪いイメージそのまんまな待遇の若者がいても
それが見知らぬ他人のみに起きている事なら知ったこっちゃねえということだ

それが積もり積もって20年後30年後の日本の荒廃につながることなど考えもしないし、経済政策で改善できると言っても
>>1みたいな政治家や政治家を操り人形にしている企業、あと悠々自適の団塊世代には届かん
24名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 00:49:13.41 ID:rmLPTATT
やっぱ勝ち組の自民やな。
25名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 00:52:01.18 ID:UoqHBLJ8
>>19
消費税を増税するから法人税減税の財源が確保出来た
だから来年なんだよw
26名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 01:02:15.95 ID:KO1u9MCa
この甘利ってアホ面してねぇか?
27名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 01:05:16.31 ID:OJ4n5rFO
あのババア突き飛ばした奴か
28名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 01:07:03.45 ID:9ibxTJ/2
消費税を増税して、法人税を減税するってことは、
実質的に、家計から企業(特に大企業)への利益の付け替えじゃねぇか。

「経団連の為に市民は氏ね!」との阿倍総理のゲリノミックスはそういう方向性な訳だ。
29卍3286卍ss:2013/09/16(月) 01:14:03.45 ID:6xiMexUe
>>1
結局 國民の側より 経団連の意向に沿う判断をする。。
いつもどうりの 自己保身大臣と判った...
30名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 01:16:28.03 ID:FEjdUam7
逆に考えて見よう。法人税上げて消費税下げたとしようか。恐らく100%対0%になるよ。だからアベノミクスが正しいとは言わないけれどな。
31名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 01:24:24.71 ID:P3c6VNcE
企業も政治家も傷みが無いんだな、結局
一方的な戦いというか命令でしかないw

だって99%の方も「ぞうぜいはしょうらいせだいのためにひつようだぁあああ!!!」って思ってるんだからなw
他にも
「わかものがぶらっくきぎょうしかない?あまえるな!じこせきにんだ!」
「ほうじんぜいをさげるのはせかいとたたかえるきぎょうをつくるためだ!!」
「これからはいみんだ!!えいごきょういくだ!てぃーぴーぴーでせかいにはばたけ!!」
まあこんなもんですわw

だからこそ火星人でもゴジラでも東京大震災でもアキラでもいいからやってこい
32名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 01:26:36.41 ID:P3c6VNcE
>>30
消費税も法人税も上げる必要は無いだろ

もっと政府が人を雇って企業は政府と競争するような状況にするのがデフレ対策では必要だ
次元が違うんだよ

まさか「せかいとたたかうためにはほうじんぜいをさげて…」とか言い出すアレじゃあるまいなw
33名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 01:28:20.56 ID:P3c6VNcE
「ほ、法人税をせかいなみにしないと、ふ、富裕層がこくがいにだっしゅつするから…(震え声)」

ほんと、経済学的勝ち組さんマッチョマンはわらかしてくれますわw
34名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 01:36:40.11 ID:aVnje88B
原発族の甘い利権な長頭甘利の妄言にはうんざり
35名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 01:45:30.83 ID:EoFG9rtV
減税はいいけど
それが末端の給与に反映されないのなら何やっても無駄だろうて
老害の高給削らせて社畜やブラック奴隷みたいなのをヘラさんと根本的に消費は増えんだろう
36名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 01:46:08.97 ID:XNYS2N2P
甘利みたいな獅子身中の虫を何とかしないと
せっかくのアベノミクスが内側から崩れていくぞ

甘利が傀儡タイプの政治家なのはとっくにバレてる
根っこを経たねばコイツは工作し続けるな
37名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 01:55:05.07 ID:tsMrnNvN
なんで、消費マインド低下で多くの企業が業績悪化するのに
法人税減税してもな。

財務省は内心笑ってるだろな。
38名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 01:56:37.96 ID:0am0mT9H
しれっとそんなことは言っていないとか発言しないかな
39名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 01:57:39.57 ID:tsMrnNvN
>>26
この甘利ってアホ面してねぇか?

ふぐりみたいな顔だねwww
40名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 01:57:58.35 ID:FEjdUam7
>>32
大きな競争を産みたいと考えるのは同じだろうな。ただ、世界と戦うと言うのは建前でしかない。
数が多すぎて小競り合いしかないから、小さく弱いところを潰して数を減らそうって事だと思う。
中小ほど売上に対する消費率は大きそうだから、結局は二極化を促進しそうだしな。
41名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 03:55:33.28 ID:sz3YQF+d
日経平均のPERが下がるから投資家としては大歓迎
42名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 04:30:38.90 ID:s5tmlTHQ
法人税は下げた方がイイね。せめて他国と同等にしないと企業が逃げ出す。
外国企業は高い法人税払いに日本に来る訳無いし、ジリ貧の道を歩まざるをえなくなるべ。
43名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 04:34:28.95 ID:gLWM/MpP
これが経産相およびTPP担当国務相を務める無能な売国奴・甘利明という男だ!

・労働相時代にマンパワー・ジャパンなど規制緩和を求める派遣業12社から献金を受ける
・労働相、経産相を経ておきながら資金管理団体のスタッフには労働保険に加入させず
・原発推進派で、前回の経産相時代に共産党から対津波に対する指摘を受けていたがスルー。
 2012年にその件をテレ東の取材で指摘されると沈黙の後逃走、後日取材テープを消せと脅し、放送されると名誉毀損だとテレ東を訴える
・ちなみに東電の高額献金議員TOP10の一人
・サハリン2でも東シナ海ガス田でもロシアや中国の所行に基本弱腰
・消費者金融の上限金利の引下げ(グレーゾーン金利の廃止)に反対し議員連盟を立ち上げ
・人権擁護法案の強力な推進派
・日中友好議員連盟の幹事長
44名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 04:50:30.87 ID:It3XNLN6
こいバリバリの親中派だからな。その上、中身が無い。
45名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 07:35:47.56 ID:xf2UNO8A
その考え"あまり"にも?
46名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 07:52:47.62 ID:D9dMggA2
企業を優遇すると経済がよくなるというのは、優遇された企業が従業員の待遇を上げ、
待遇の上がった従業員が金を使って別な企業に金が入り・・・という、
金の流れが出来ることが前提にある

ただ、今の企業にそれが期待出来るかというと、かなり怪しい
47名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 07:52:59.81 ID:s9IcNzA1
一律の法人税減税のようなバラマキは、
経営者を甘やかして、企業の体力向上に
繋がらないから反対だな。浮いた部分で
海外に投資するだけの企業も多いはず。 
 
雇用補助金とか国内設備投資に対する
減税なら、消費税対策としてもわかるんだが。。 
48名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 07:59:54.87 ID:T612JA+f
>>46
小泉のときに、企業は過去最高益でも非正規を増やしたからな
まあ、同じことの繰り返しだろう
49名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 08:09:43.69 ID:eqWoFpne
減税、景気対策5兆円、これだけお金が有るのに、何故消費税を上げるのか。
政治家は算数の勉強を、やり直したらどうですか。
50名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 08:20:31.66 ID:VJGBltn6
>>49
税収が減ってもいいから社会保障費の増額をしたいってところだろう
そしてこの傾向は毎年のように強くなるぞ
弱まるのは何十年後になるかなぁ…
51医療関係者α ◆NZ37PS49CBFr :2013/09/16(月) 08:31:24.14 ID:+Wj63N3Y
減税した分他からとる
企業から取らないなら、消費者から取る

安倍信者・自民党信者はよく考えたほうがいい

足りない分はどこで補われるのか、それは誰の負担になるのか
52名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 08:37:24.92 ID:3785i4YX
法人税なんて殆ど払ってる企業ないんだから減税なんか意味ねーだろ
個人の所得減税しろよ

糞自民
53名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 09:37:52.81 ID:mjfvwrRF
消費が進めば企業も潤い歳入も上がる。
今は消費減税が王道、デフレで消費不足なんだから。
54名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 09:45:18.12 ID:hVnnbQj3
最初からアベノミクスは庶民のための政策じゃなかっただろ。
なんで庶民が期待してたのか不思議だったんだが。
55名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 10:00:52.13 ID:n1JaYhOD
所得税減税を同時に行わないと、現政権への不信感が増大する!
56名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 10:41:40.01 ID:1Zuvo4wA
関心が薄く声も小さい若年層や勤労世帯層を軽視し、
政治的影響力の大きい団塊老年世代、企業、公務員
在日、圧力団体を優遇するのはある意味当然じゃん。
投票にもろくに如何くせに、何こんなとこで喚いてんだか。
57名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 10:44:24.23 ID:lj4+5RFg
相変わらず最悪の白痴だな甘利
58名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 10:59:14.11 ID:AvHJH3v0
減税だけするんじゃなくて、研究開発投資や設備投資、賃金・雇用とからめて
優遇措置としてやるべき。
59名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 11:10:19.06 ID:X907z4Ue
無駄な税金を出すな。
北朝鮮人で日本の税金を騙し取っている蓮池
ちむら、曽我親子たちは朝鮮人詐欺師犯罪者親子たち。
逮捕しないのは倭寇人たちの民族性ニダ。
60名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 11:52:15.44 ID:+zXJZXtw
財界→自民党に政治献金→法人税減税

越後屋、そちもワルよのう。
いやいや、お代官様ほどではなく…
これからも持ちつ持たれつという事で…
ホッホッホッホ
61ちびっ子:2013/09/16(月) 12:02:28.10 ID:j94r5Vqf
甘利は、ひっこんでろよ
62名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 12:09:53.75 ID:b+TNQNdN
>>49
その財源が消費税だからだろ?
逆だ逆。
63名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 12:12:00.12 ID:b+TNQNdN
>>51
ジジババに山ほど薬与えて儲かってる医療関係者がなに言ってんの?
どっちかというとクズのほうだろ。おまえらは。
64名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 12:24:56.09 ID:T612JA+f
>>50
今良ければ、後のことは知らない政治だな
バブル崩壊以降、何も変わっていない
65名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 12:26:57.78 ID:5q2qfm7d
甘利「日本なんてどうなってもいい」
66名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 12:44:25.46 ID:fB8RW1Bb
これで国内設備投資進めばいいですけどねw甘利君
67名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 13:23:23.17 ID:1y9RFGt7
法人税率を下げれば まず喜ぶのは、外資と株主(外国人株主は余計に)だ。

法人税は簿記会計を勉強した者なら誰でも分かるが
人件費や社有資産の評価損など様々な損益の加算減算をへて 剰余金が算出される。
その剰余金から法人税が取られる。
その法人税額を元に、一定の地方税も決まる。
その後で残りが 株主に配当されるか内部留保に回される。

だから法人税率が高いと、税金に取られるぐらいなら と従業員給与や役員報酬を増やすこともありえる。
でも法人税率が安ければ そんなことはない。

だから、法人税率が下がって 最大の利益を受けるのは株主 または 会社自身。

投資減税や 固定資産税の償却促進なら「企業が元気になり国民も豊かになる」も解るが。

だから法人税率引下げを、繰り返し主張してる連中は、証券屋・投資屋と外資の犬ばかり。
68名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 16:22:29.98 ID:8DdC5ugN
企業の70%は納税していない。どうして法人税を下げると消費増税の見返りになるのか
まったく理解できない。税収減になるだろう。法人税率を下げて法人の納税率が上がるのか。
消費税増税と法人税率引き下げでダブルの税収減になる。まだデフレからの脱却はできていない状態で
なにを考えているのか。これでは不況をさらに深めるための政策だ。官僚どもは大喜びだ。
なぜなら「だから財政出動だ」といって天下り先を増やせるからだ。しかしプライマリーバランスは改善されずますます
赤字国債は増加するだろう。子孫に大きな負担を残してしまう。
69名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 16:32:10.84 ID:NwqJxdO2
甘利は特定利権団体代理人
70ちびっ子:2013/09/16(月) 16:44:19.80 ID:j94r5Vqf
甘利は黙ってろ‼
何の為に消費増税するんだよ。減税して打ち消す位なら実施を遅らせろ。弱者の負担分を補う政策をしろ!法人減税は全くの的外れ。今年潤った好調企業からの法定果実さえ放棄する阿呆な考え
71名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 18:12:43.20 ID:G7kBCs5w
一律減税より、投資減税にして、金を使ってくれる企業を優遇する方が
いいと思うけどな。
72名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 18:14:28.59 ID:AiSZ+MYE
こいつわざわざ、問題を複雑にしてるな。

経歴調べたけど、しがらみありすぎで、こいつに
行政改革をやらせるのは、無理。

現に、完全に袋小路にはいりこんで、収拾つかなくなってるし。

まあ、検事出身者を担当にするしかしないと無理だな。
73名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 18:16:57.05 ID:eWsMjrPU
甘利は族議員という言葉で測れないほどの献金ダボハゼだからなぁ。
基本的に財界の代弁者。
74名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 18:22:52.03 ID:5x2K77JS
法人税減税はまったく理屈に合わない

http://www.mof.go.jp/tax_policy/publication/brochure/zeisei/img/figure04_07.jpg

多くの人がわかってるはずだわ
75名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 18:42:39.75 ID:bjoExP3a
景気が良くなりそうだから消費税上げるとしか、昨日の番組ではわからなかったな
76名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 19:02:37.46 ID:+6fm0cFd
甘利を大臣にした総理の任命責任は当然問われるわけで
77名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 19:20:20.37 ID:b6D8wK2p
東側が滅んだら今度は西側が東側化しているのは何という皮肉
冷戦時代よもう一度
78名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 19:23:27.03 ID:M2RU+awH
これ財務省は承知しているのでしょうか?
79名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 19:32:32.72 ID:AiSZ+MYE
まあ、甘利じゃ、無理だわ、みててみ、
収拾つかなくなって、だめになるわ。
80名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 19:32:34.12 ID:pOhpps/F
景気が回復してるから消費税増税するわけで
景気が回復してるのに法人税減税する必要はないわな
81名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 19:34:36.02 ID:Hz+E8Zja
財務省のデマに真実味をつけようとヒッシなんだろ
82名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 19:34:48.67 ID:AiSZ+MYE
正確にいうと、財界の代弁者じゃなくて、献金くれる人の
代弁者。

経済や金融のことなんか、この人わからないから。
83名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 19:37:42.93 ID:lj4+5RFg
色々な討論番組とかに出て、四方八方からメタクソに論破されまくってるのに
恥ずかしげもなくまだ喋るんだなこのバカ
そのでかい頭に何が詰まってるんだ?
84名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 19:49:23.30 ID:eWsMjrPU
>>82
確かにその方が的確だ。
パー券1枚1文字で大臣発言します、みたいなイメージ。
古い自民の代表みたいな甘利、二階がいなければ少しは信用できたのに。
85名刺は切らしておりまして
日本なんてどうなってもいい