【電気機器】TVオン・オフで安否確認　高齢者見守り、シャープ参入 [13/09/13]

1 ：依頼＠＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★：2013/09/15(日) 02:16:30.11 ID:???

　【福山亜希】テレビの電源のオンオフで、お年寄りの安否を確認できる「高齢者見守り
サービス」を始めると、シャープが１３日発表した。自治体や介護事業者などと共同運営
で早期のスタートをめざす。すでにＮＴＴ西日本の採用が決まった。

　テレビの電源を入れると「今日の体調はいかがですか？」という画面が表れる。高齢者は
リモコンの数字を操作して「よい」「わるい」「ふつう」を選ぶだけ。回答内容に加え、
電源を入れた時間がシャープのサーバーから自治体などに伝わる仕組み。

　昨年７月から３カ月間、埼玉県北本市と共同で高齢者１７世帯で実証実験。実用化に
こぎつけた。シャープ以外のテレビでも、インターネットに接続できれば利用できる。

ソース：朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/business/update/0913/OSK201309130166.html
http://www.asahi.com/business/update/0913/images/OSK201309130167.jpg

2 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 02:17:02.64 ID:9Apx8yxj

老人からテレビ取り上げろ

3 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 02:19:45.60 ID:eWpwum3+

トイレの水何回流したかのセンサーの方がよくね

4 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 02:23:52.26 ID:7IngNwTg

偽装工作も簡単になりそうだね

5 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 02:24:31.35 ID:o6mbV0k7

孤独高齢者はまとめてマンションに住め
バラバラ点在するのは贅沢だ

6 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 02:30:08.79 ID:DGRdwxEg

>>3
それいただき

7 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 02:31:42.55 ID:7IngNwTg

>孤独高齢者はまとめてマンションに住め
>バラバラ点在するのは贅沢だ

グリーンピアが使えたね

8 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 02:35:18.66 ID:5eaI4UkQ

しばらくテレビ点けなっかったら職員が確認しに行く必要があるな
もし職員が行かなくて老人が死んでたら遺族に損害賠償される

9 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 02:41:25.63 ID:BSGEzYXs

>>3
ＴＯＴＯがアップを始めました

10 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 02:43:38.93 ID:lvC47lrU

>>3
グンマーには、21世紀の現在でも「くみ取り式」が存在する。

11 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 02:44:13.97 ID:tS6x7o+D

安否確認出来るこの手の問題はインターネット利用なんだな
金の無いとこは出来ない

12 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 02:47:50.07 ID:/0dyrCCG

>>11
500円くらいのSIM＋α（アンドロイド携帯とか）
が今のところ一番安いけど
NNTドコモがそもそも回線貸し出してる類のSIMだから
ドコモ自身がもっと乗り気になってくれたら月々315円くらいで
安否確認できるサービス位できると思うんだけどね。

13 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 02:48:22.87 ID:/0dyrCCG

>>12
NNTじゃなくてNTTね

14 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 02:54:14.14 ID:D7glffG+

>>12
テレビを媒介にするよりむしろ携帯電話で毎日定期的にメール配信
体調は？「よい」「わるい」「ふつう」から選んで返信
の方がいろいろ捗りそうな気がする。

15 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 02:58:34.87 ID:7p+ELhpm

>シャープ以外のテレビでも、インターネットに接続できれば利用できる

ネット回線を使用するシャープ運営の有料サービスってことかな？
使用料を払うのは高齢者か自治体か知らんが。
テレビのネット回線接続は自治体職員がやってくれるだろうけど、
そもそも対象の高齢者独居老人が、ブラウン管TVのアナログ変換ではなく液晶デジタルTVに買い換えていて、
そのうえインターネット契約なんてしてるだろうか？
パソコンでネットやってるような独居老人なら、そもそもこんなサービスも不要な気が。

16 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 03:13:26.04 ID:AK4CC7wp

これはSSPの案件か？

17 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 03:15:52.00 ID:HKeRiI/E

アイポットってどうなったんだっけ

18 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 03:35:04.49 ID:1Cgg0+Hy

SOS機能はあるの？

19 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 03:36:21.98 ID:9HkscXnT

地デジ化で近くの老人養護施設にTV納入したけど多くの部屋のTVが点いておらず
アンテナ端子があるがケーブル繋いでない部屋すらあった
高齢者になるとTV見なくなる年寄りが多いよ
ネットカメラで監視って方法もあるけどプライバシー問題もあるから無理かな？

20 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 03:38:25.53 ID:wZyraxTg

孤独老人社会

21 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 03:39:01.23 ID:IjCVIylP

象印とかのポットにこのような機能備えたのがあったな

22 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 03:43:48.56 ID:6pi3WQxP

良さげだな

23 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 03:49:26.03 ID:z+nE86XA

高齢者何とかとかやってる会社はお先真っ暗だと思うｗ

24 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 03:53:01.84 ID:7KTF2u+O

もうテレビの時代じゃないよな
これだめだと思う

25 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 03:55:58.98 ID:JWc+RLin

やるなら冷蔵庫かトイレだな

26 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 03:56:59.28 ID:ss7TVrhQ

地デジ化でテレビ捨てたし買う予定は無い

27 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 04:04:45.70 ID:q63SQWzi

生きてる限りテレビ見続ける人生なんて
死んでるのと同じだよな

28 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 04:07:45.59 ID:rNofM/aQ

もう、チップ埋め込んじゃえよ。

29 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 04:09:43.63 ID:JW0jk8eC

盗撮機能

30 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 04:16:25.86 ID:E/YMgveG

死んで一週間くらい経ってから偶然発見されたが、どういうわけかそれまでの一週間、ずっとテレビは点けられたり消されたりしていたという・・・

31 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 04:26:20.79 ID:pB7W7H5k

将来スマートグリッドが導入されりゃあ
電気そのものが付いてるかどうか調べられる時代が来るな

32 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 04:35:59.41 ID:4nbA/pLE

>>30
リモコンで窓越しに、だな。

33 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 04:48:23.95 ID:HJP6fpAp

平日TVの電源一切入れない俺には向いてないな

34 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 06:14:52.64 ID:BKKM9PD8

高齢者でも、祖母はよくテレビを見るけど、叔母はあまり見ないし、いろいろだな。
まあ、世間の今のニュースをすぐ言えるかどうかで、認知力がわかるw

35 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 06:33:12.94 ID:kz7k3kLx

ばあちゃん、テレビのつけ方も分からなくなったから、寝てるときもつけてるわ。
リモコン自体がもうむり。昔の手で捻るやつじゃないと。

36 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 06:49:18.20 ID:ujhF8RVb

>>1
生活音がするかしないかの方が確実だろ。

37 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 07:01:51.42 ID:RXabaKLf

こういう事こそスマホを使わせたらいいだろうに？

38 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 07:04:47.90 ID:yF6r99Hs

>>35
ロータリースイッチ使ったリモコンを出せば売れる予感！

39 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 07:15:33.92 ID:/58NcNI6

一緒に住んであげたら？

40 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 07:16:03.94 ID:MdB4kEwX

シャープが関わると、ソフトで問題が生じて機能しなくなるだろ
東芝・日立・富士通あたりにやらせないとキケンだぞ
散々騙されたオレが言うんだから間違い無いｗ

41 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 07:17:34.15 ID:ujhF8RVb

>>40
最近は他も似たり寄ったりで、、、。

42 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 07:18:39.95 ID:l+MSGaMp

これって答えるほうは結構面倒くさくない？

43 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 07:23:31.46 ID:q65ts5kb

この基準だとおれは３ヶ月まえに死んでることになるなぁ

44 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 07:33:09.51 ID:lRGdTGNy

TVはダメでしょ、もっと生理的なものにしないと

45 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 07:36:54.47 ID:MPWejJnn

プラズマだマイナスイオンだ迷走してたシャープにしては、
これはなかなか目の付け所がいいかもしれん。
身寄りのない人間は間違いなく将来増えるからな。

46 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 07:49:10.05 ID:XBp+p9Ra

で、TVのオンオフが何日無いと発見されるわけですかね

47 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 08:00:51.79 ID:98KC8agV

あいかわらず日本の家電メーカーはずれてるな

48 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 08:01:24.73 ID:i53QTzWA

人を感知するセンサーがあればいいってだけの問題だけど監視って側面を忘れないようにね
弱者にそれがまかり通ったらその後それが一般にも普及するっていうコンボは意識しといて

49 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 08:04:11.14 ID:i53QTzWA

>>47
ずれてないどころかファシズムや全体主義にも繋がりかねない監視社会の芽を見て取ったのは俺だけか？
時代を後戻りするような観念は完全に喪失されたわけでなく延々と残っている
それこそ大昔の概念までどこかしらに

サヨクからノイジーマイノリティまでこういうとこ見てるよね？

50 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 08:30:47.70 ID:UgRPea7s

一緒に住めよ

51 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 08:34:27.52 ID:8gy9QdPQ

>>19
本当のことを言ったらテレビ業界に消されるぞ

52 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 08:38:22.62 ID:5I1ZZLx9

俺、テレビは週一回プリキュアを見るだけなんでこれだと最悪一週間気付かれないな

53 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 08:38:59.76 ID:baLguOKd

>>3
国はイーモバを買収して、無料の低速インターネットインフラを整備すべき。
それでトイレの情報管理とか、低速で足りるが、
回線料金を払うほどでもない分野の技術革新を促せる。
財源はNHKを国有化して受信料の一部で。

54 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 08:47:38.28 ID:IPIgrP04

>>3
元市会議員死亡。

55 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 08:56:41.71 ID:0joqaoCj

テレビを見ない人や、出かける時はどうするんだ？
これ考えた奴バカじゃね～の？

56 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 09:00:54.24 ID:KllZDKUU

象印に遅れる事15年

57 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 09:09:24.75 ID:WIBb9WxK

>>53
イーモバは大都市集中投資型のビジネスモデル

58 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 09:25:27.60 ID:GwcFvtXq

>>3
それだな。

59 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 09:25:39.86 ID:efxKHaXm

毎朝電話しろよ、どうせ大した件数じゃないだろ

60 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 09:28:49.36 ID:xktukeeX

地デジの双方向サービスって、こういうことに活用できないの？

61 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 09:29:42.23 ID:e+6xg0Zq

>>49
自由な考えを持った人は江戸３00年の五人組制度で滅んだよ
一部上流階級に残ってるくらいか

62 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 09:35:56.85 ID:GwcFvtXq

>>59
生活パターンなんて人それぞれだし、いちいち電話じゃ双方面倒臭いだろ。
迂闊に外にも出られないｗ

63 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 10:00:49.33 ID:+EkMYSyg

オンオフとかいう意識的な動作ではなく、人感知センサーをつけた方が正確だろ。

64 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 10:01:55.41 ID:7z9rsbDB

>>3
異様に流す回数多い時はバラバラ殺人だって分かるしな。

65 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 10:08:07.83 ID:6RdQx/r8

死んで１日以内にみつけてやれば幸せな死
死んで１日以上放置してたら悲しい孤独死

66 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 10:08:36.56 ID:fuGYh6Iw

高齢者が黙って1週間ぐらい旅行に行ったら自治体担当者あせるよな

67 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 10:11:13.57 ID:FABsfR1W

>>25
最大のリスクだからな
食えなくなっても出せなくなっても人は死ぬ

68 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 10:12:38.93 ID:QTI+qckP

役人てとことん楽することばっか考えるね、糞杉

69 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 10:16:22.41 ID:Dx8sRVtw

>>3
某自治体で導入済み。
ちなみに長時間の水出しっ放しも異常となる仕様。

70 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 10:21:35.37 ID:V/oT+l9K

>>3が素晴らしい。
象印の使ってるけど、夏場は使わない日とかあるんだよな。

71 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 10:38:42.38 ID:AKN22qDw

1ヶ月2800円て高すぎないか？

72 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 11:00:28.68 ID:YFRPrewo

>>10
群馬じゃなくても水の少ない場所じゃ当たりまえだが

73 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 11:03:39.67 ID:YFRPrewo

>>31
で、付けっぱなしで心停止…

74 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 11:22:22.56 ID:j3tHWNGO

若くても一人暮らしには必要ではないか？

75 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 11:27:36.54 ID:9HkscXnT

どこかの町で独居老人の家は朝玄関に黄色い旗を出すってあったよね
旗は夕方にはしまう
コレだけで近所の人が気遣うことなく安否を確認できる

76 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 11:46:15.34 ID:UFw8Xiz/

湯沸しポットのほうが安いし、すでに実用化されてていいんじゃね？

77 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 11:46:37.70 ID:m4pMNucm

>>75
都会じゃ狙ってくれと言わんばかりだな

78 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 11:55:33.54 ID:Z4zMMcMK

>>76
ポットは自治体じゃなく遠く離れた家族とかにメール送るだけで月3150円も取るからな・・・

79 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 12:07:15.69 ID:9HkscXnT

>>77
空き巣？詐欺？
世知辛いな

80 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 12:15:34.29 ID:Osh327DN

シャープはもう主流から外れ出したな
こういうニッチな事業ばっかりやってる気がする

81 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 13:09:30.70 ID:a2mSbjVL

>>2　ヒント；　NHK受信料　←　総務省、財務省官僚の天下り！

82 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 13:12:19.92 ID:3lP1hfZB

従来からある、電気ポットの利用頻度で判断する方がいいでしょ

テレビなんて、高齢者は一度スイッチを入れたらそのままだ

83 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 13:14:31.12 ID:a2mSbjVL

　おまえら～　知ってるか？　この小説ｗ

　　ジョージ・オーウェル　「１９８４年」　

　次世代「インテリジェンス TV」はあなたを監視する
　ttp://slashdot.jp/story/11/06/02/0153255/%E6%AC%A1%E4%B8%96%E4%BB%A3%E3%80%8C%
E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%AA%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%82%B9
-TV%E3%80%8D%E3%81%AF%E3%81%82%E3%81%AA%E3%81%9F%E3%82%92%E7%9B%A3%E8%
A6%96%E3%81%99%E3%82%8B

　Slashdot でよく使われるというロシア的倒置法を用いた典型的ジョークの 1 つに、
「アメリカではあなたはテレビを見ている。一方ロシアではテレビがあなたを見張っている。
(In the US, you watch TV. In Soviet Russia TV watches YOU!)」というものがある。
このジョークがジョークでなくなる世界が近づいているようだ。しかも日本の技術で
(Newlaunches.com の記事、本家 /. 記事より) 。日経 Tech-On! の記事 (要登録) によると、
NHK 放送技術研究所が「テレビが視聴者の様子を観察し、視聴状況に合わせて関連情報を
提供する」という技術「テレビ視聴インタフェース UTAN (user technology assisted navigation)」
を提案したそうだ。このシステムは、テレビに装着したカメラで視聴者を撮影し、誰がどの程度
関心を持ってテレビを見ているのかといった情報を収集、関連情報を提供するものだそうだ。
関連情報の提供にとどまれば良いのだが、これが発展すればこれらの情報をどこかに送信する、
といった使い方も当然考えられる。/.J 読者の皆様は、テレビに Watch されることについて
どう思われるだろうか ?

NHKは、太平洋戦争時にデマ情報流して日本国民を扇動してた前科があるんだぞ！

84 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 13:28:56.15 ID:fJSr8XRz

うちの年寄りは朝から晩まで一日中テレビつけっぱなしなんだけど
下手すると夜中もつけっぱなしで寝ちゃう

85 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 13:29:31.63 ID:fJSr8XRz

夜とか寝てると思って消すといきなり飛び起きて怒るんだよねえ・・・・・

86 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 13:36:48.04 ID:tS6x7o+D

エネルギー管理システム導入すれば複合的に監視できるのでお勧めする
補助金もあるが、問題点はネット使わないとこだとこれの費用どうするのか

87 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 13:58:41.47 ID:yF6r99Hs

>>83
その小説ベースで作られた「崇めよ我はTVなり」という歌が有ったりする
ttp://www.youtube.com/watch?v=TnOWkV-omAU
NHKはfreeじゃないけど
あとbigbrother
ttp://www.youtube.com/watch?v=j7hHFabFtr8

88 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 14:00:51.71 ID:tk/lTQDH

シンプルに電気使ったかどうかでいいだろ
自分のケツも拭えない電力会社だから無理だろうけど

89 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 15:37:47.48 ID:yqlDZBp+

天井で吉田兄貴が見張っているのが一番心強い。

90 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 16:17:40.30 ID:CBQGAp3h

>>80
元々シャープはニッチ市場を攻める企業だったじゃねーかｗ

電子レンジ
太陽電池
カメラ付き携帯
液晶テレビ
とかな

ニッチ市場に他社が参入して主流になっただけ

91 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 17:12:13.28 ID:YTROdh9P

徳島県の災害・高齢化対策実験で日本テレビの「JoinTV」が本格稼動
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20130624/487294/?k3

ネット接続ＴＶで高齢者見守り日テレなど、災害時に避難誘導
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD140O8_U3A620C1MM0000/
日本テレビ、TVでお年寄り支援や災害対策
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20130624-OHT1T00122.htm

92 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 19:12:16.04 ID:i+8HevyM

テレビを見ない老人はどうなるんだ？

93 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 19:35:29.62 ID:mpod0aN0

老人はテレビが友達だからネット環境さえあれば生存確認は楽。

94 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 19:38:01.39 ID:flL8B7/Q

税金で情報端末を全員に配布するための布石は着々と進んでるな

95 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 20:28:10.17 ID:S3GFCgG/

付けっぱなしで死んでたらどうすんだよ
電気、水道、ガスでトータルで判断したほうが良い

96 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 21:00:51.68 ID:o4H1FYaJ

いいかもしれんね

97 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 21:30:14.34 ID:xktukeeX

テレビでもポットでもトイレでもいい。
様々な手段の中から、各人の生活に合った方法を選べるのがいい。
問題は価格。月千円以下ならともかく、数千円なんていう契約をする年寄りは少ない。

98 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 22:03:25.97 ID:i+8HevyM

視聴率を上げる為にじゃないだろうな・・・

99 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/15(日) 22:22:01.73 ID:9451b0Ge

ふつうに電話をつかえば一番簡単

100 ：天才：2013/09/16(月) 04:31:15.65 ID:S394PHEm

だから、死んでから分かってもダメだろつんだ

画像にモザイクかけて、暇なお前らが全国から常時監視。
死ぬ前に異変見つけて通報したらおまえらに賞金。
真剣に観るだろw

101 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 04:40:08.01 ID:s5tmlTHQ

１日一回顔見に行ってやれよ。安否確認のデータだけ見てるとか死ぬのを待ってるみたいやん。
つーか、最初のうちはチェックするだろうけど、そのうちデータチェックなんかルーティンワークから外れて、データ来てるのに発見は１ヶ月後だったりするんじゃねえの？

102 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 06:28:37.80 ID:fLqL6qIT

TENVISの5000円のIPカメラ、ばーちゃんちに付けてる
Androidの安物タブでそれ専用に画像を流しっぱなし
それで会話もできるんだけど音質的につらいんで
別にSoftbankのみまもり携帯置いてる
ありゃ便利だね
相手が操作せずともこちらから掛けると自動でつながる
もう少し音が大きいといいんだが

103 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/16(月) 11:02:24.09 ID:Ab00jCqM

>>101
それが現実的にできる環境なら誰も苦労しないわけで。

とは言え、１日一回電話くらいしてやれよと思うｗ

104 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/17(火) 11:14:10.64 ID:B7FekjBX

>>90
スタートダッシュはいいんだけど
持久力で負けて
最終製品の出来に差がついて縮小のパターンなんだよな