【コラム】グローバル資本主義という暴力--池田信夫(経済学者) [09/14]
1 :
ライトスタッフ◎φ ★:
イギリスは「産業革命」による技術革新と株式会社による資本蓄積で産業資本主義を
生み出し、世界各地に植民地を建設して自由貿易による富で大英帝国を建設した――
と教科書では教わるが、本書の紹介する最近の歴史学では、これは間違いである。
CraftsやClarkなどの計量経済史的な研究によれば、18世紀後半のイギリスの生産性
上昇率は1%程度であり、産業革命と呼ばれるほど急速な技術革新はみられない。
主要な産業は手工業だったので、大規模な機械制工場もなかった。
ではイギリスに初めて資本主義が生まれた原因は何だったのか。これについては
いまだに論争が絶えないが、本書によると奴隷貿易が大きな役割を果たした可能性は
否定できない。ポメランツも、資本主義を生み出したのは1200万人の奴隷貿易と
国営の海賊を使って新大陸やアジアの富を掠奪した「血まみれの手」だという。
これは左翼のアジテーションではなく、アメリカ歴史学会長の見解である。
日本人が教えられてきた「自立した近代的個人」が市民社会をつくった、という類の
歴史は、西洋人がみずからを美化するための「勝者の書いた歴史」なのだ。株式会社に
よって資本主義ができたというのも嘘で、川北稔氏によれば、初期のイギリスの製造業
に株式会社はほとんどなかった。そのような大規模な資金調達を必要としたのは東インド
会社による植民地支配であり、これは国家事業である。
つまりマルクスが『資本論』で書いたように「資本は頭のてっぺんから足の先までの
あらゆる毛穴から、血と油を滴らせながらこの世に生まれてくるのである」。それも
彼が考えたよりはるかに大規模な虐殺と掠奪によって、グローバルな本源的蓄積が
行なわれたのだ。ヨーロッパの西端の小国イギリスが世界最大の植民地国家になったのは、
海賊を使って制海権をスペイン無敵艦隊から奪ったからである。
このように最近の研究では、資本主義の本質はマルクスの描いたように暴力と搾取だ
という見方が有力になりつつある。ボウルズもいうように、合理的な消費者の効用
最大化のために企業が完全競争市場で競争する、という新古典派経済学のユートピア
資本主義は、その血なまぐさい実態を隠蔽するためにつくられた神話である。
イギリス帝国は「見えざる手」に導かれた自由貿易国ではなく、海賊と奴隷貿易で
世界を征服した国家資本主義であり、新古典派の教科書より今の中国に近い。
よくも悪くも急成長期の資本主義とはそういうものであり、それにどう対応するかを
考えるには、新古典派もDSGEも何も教えてくれない。10月から始まるアゴラ読書塾
パート2では、こうしたリアルな資本主義の姿を明らかにし、日本人がそれにどう対応
すべきかを考える。
◎執筆者/池田信夫(経済学者)
株式会社アゴラ研究所所長、SBI大学院大学客員教授、青山学院大学非常勤講師、
学術博士(慶應義塾大学)
◎
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51871799.html
2 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/14(土) 22:13:09.82 ID:vlB9idz5
安定して、あさっての方向に飛んでるな
3 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/14(土) 22:19:01.26 ID:7e7JYuEn
産業革命=エネルギー革命やろ? 燃料燃やしたら機械が人間の代わりになるでみたいな
次は犬猫にチップうめたら人間の代わりになるでみたいな時代がくると予想
中産階級は資本主義の隙間から生まれたよな。
それが高速グローバル情報社会で隙間が埋められてしまった。
そんなこと言っても止められませんし
誰かが頭の中に描いた絵のように物事が進んだら苦労なんてしない
6 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/14(土) 22:30:10.59 ID:IQ+LjN4L
貿易が富を生み出したのは事実と思うが、奴隷の生産性が高いなら
人口の多い中国やインドがもっと発達しててもいいんじゃまいか
のぶおの話は検証するとおかしい点が多すぎる希ガス
7 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/14(土) 22:30:26.39 ID:ErhrRFAg
庶民はアジられる前に上田秋成「雨月物語」の貧福論を読むべし。
つまりペンと剣と金はどれが強いんだよ
9 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/14(土) 22:33:06.09 ID:U9XiWyVm
ノビーよ、やっとこさマルクスに追いついたか
この理論で行けば、資本主義が行き着く先は「人間要らん」になるだろうな
かつて奴隷がやった仕事はやがて安価な労働者が担い、賃金が高騰すれば賃金が安い国の労働者が担い…
グローバル根無し大資本「いやまてよ?ロボットとITとネットがあれば労働者そのものが要らないんじゃね?」←この時代が目前まで来ている
10 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/14(土) 22:33:51.86 ID:dO4ZC0Fs
中国に製品を売る
次は東南アジア、インド、アフリカ
その後はどうなるのか
より汚れが落ちる洗剤を新開発
終いには蛍光剤添加
その後はどうなるのか
そろそろマジで考えないといけない
つまり、ワタミは正しいと言う事かね
イギリスは当時からもずっと優秀な人材を育てたり優秀な人材を各国から集めたりして
「イノベーション」に努めてきたんだよ。
13 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/14(土) 22:37:15.18 ID:U9XiWyVm
>>11 修正される前の、本来の姿の資本主義から言えば、教科書に載るレベルの大正解だろうな
最近の教科書はそんな風なのかな。見るからに血まみれ糞まみれなのにw
15 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/14(土) 22:42:34.73 ID:7e7JYuEn
以前にあった、海賊と奴隷貿易の上にのっかってた民主主義国家ってことで
ギリシャの歴史でも研究したほうがええんちゃう?
16 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/14(土) 22:47:17.18 ID:CM08NbaZ
残念ながら、このことは真実で、グローバル資本主義については、
ある日本の著名な経済学者も、既にこのことを書いている。
さらには、資本主義ばかりか、民主主義制度や、企業統治制度も、
「海賊」由来の制度だといっていい。さらには、あの共産主義革命でさえ、歴史の経緯として、
実は、このようなグローバル資本主義運動そのもので意図的に引き起こされたことでもある。
また、日本においても、新自由主義者の考え方が清算や不採算部門の売却前提であるのは、
ここら辺の考え方からきている。リスクの高い海賊行為に縁のない、私のような庶民としては、
海賊行為に警戒せざるを得ない。
17 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/14(土) 22:48:35.15 ID:2tpu92Sv
欧米は奴隷制度でロシアは飢餓輸出で日本は金銀の輸出で資本蓄積し列強になった
これ以外のルートで列強になるのは無理でその道はすでに塞がれてる
18 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/14(土) 22:48:51.54 ID:HwaT6ElB
自分でシコシコと財産を稼ぐより他人の財産を掠め取った方が手っ取り早い
んなこと誰でも知ってるよ
知らない人はシビライゼーションってゲームやってみたらいい
19 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/14(土) 22:51:16.47 ID:2tpu92Sv
中国は列強になりうるのかが問題
自国民奴隷制度と飢餓輸出と金の発掘でいけるのかその前に民衆が爆発するだろう
そんなん皆知ってるやろ
綺麗な言葉を探してるだけでさ
21 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/14(土) 22:54:41.03 ID:bcAFA56Q
自動車なんかでも 村起こしてきに
限定100台とかの ガレージメーカー あってもよいよな
経済学者?
23 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/14(土) 22:58:35.93 ID:m5CWBRTC
読書界の鬼才が一言
↓
>>17 植民地支配はもう無理
食糧は世界的に不足しており自給率の確保が精一杯
天然資源はいつか枯渇する
列強は今後ほとんど生まれないだろうね
25 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/14(土) 22:58:40.93 ID:HwaT6ElB
奴隷貿易って話は眉唾だがイギリスが世界中で悪さして儲けたのは有名だろ
綿織物売るためにインドの職工の手を切り落としたとか
お茶の代金を麻薬で払って戦争になったりとか
26 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/14(土) 22:59:33.30 ID:6JCmHzaM
ちなみに、「自立した個人」= 勝ち組自己愛の妄想
なぜ個を尊重するのかも、この自己愛と関わりがある
歴史を書き換えるだけじゃなくて
この世の中の常識とかしきたりあるいはみんなが当たり前と思ってることまで
この「歴史を書き換える」と同様に 勝ち組が作ってるのよ
で、それを分析すると物凄い二重あるいは三重の構図が見えてくる
27 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/14(土) 23:01:03.06 ID:6JCmHzaM
植民地支配とか血まみれの手とかはサイコパス系の血ね
まぁ天下統一されてない戦国時代だから何でもありっちゃありだよね
29 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/14(土) 23:03:52.35 ID:lzDclBm8
また人のふんどしで遅れてきた相撲とるノビー
あれだけグローバル絶賛してたくせに
30 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/14(土) 23:04:59.53 ID:d6u5+KXH
31 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/14(土) 23:06:25.17 ID:XntuAQQd
貴族っつーのはガン無視なのな
33 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/14(土) 23:08:27.87 ID:6JCmHzaM
>>1 この人どこまで経済学を否定するつもりなんだろう
ちょっと楽しみだわ
ただ、今の経済学を否定するにはそれなりの根拠が必要になるはず
でも、それが出来る人は相当少ないとおもわれる
そもそも現在の経済学を知っている人のほとんどは
事実上、その教義に洗脳されている状態だから
一部の経済学ノーベル賞も、
教科書で教える幻想的な資本主義を支持するためにさえ見えてくるものがある
突破口は経済は決してすべてが合理的ではないということ
ただ、金の損得勘定は非常に合理的にできてるw
これを数学的に示せばいい でも出来る人は居ない
学部を超えた複数の分野の知識が必要になるから・・・
この人まだ経済学者名乗ってるんだ
あと、話を作るアプローチの方法を変えた?
35 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/14(土) 23:17:34.57 ID:tuJ6vN4L
今更かよ。イギリスが世界を制したのは軍事力のおかげなんて
途上国の高校生ですら知ってるのに
36 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/14(土) 23:19:43.41 ID:6JCmHzaM
マルクスの描いたように暴力と搾取
まぁ基本的にはこれに近いことそしてその基礎原理を数学的に示せる
最終的には文明とは何か?までたどり着く
文系は結構複雑なシステムを支配しているものを見つけるのが得意
ただ、若干厳密には違うところを表現することもある
多くはないけど的確な定性的特徴を見出しているものもある
で、どうする気なの?
いまどきマルクス主義なんて流行らないぜ?
日本人がどう対応するか?
市場を見ている限り、しっかり対応しているようにみえるぜ?
わからない奴らは取り残されてるけどさw
ちなみに、経済学の教科書にはどう対応したらいいかなんてどこにも書いてないよ
そもそも、前提が間違ってるんで現実とはちょっと違う世界の経済が描かれているからね
読んでもせいぜい基礎的な考え方を参考にする程度が精一杯
37 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/14(土) 23:21:08.92 ID:d6u5+KXH
ノビー、大変な事に気が付いたぞ。
海賊が資本家だとすると、大海賊時代は大資本主義時代でそのまま19世紀以降の歴史を現してる。
奴隷は「虐げられた人」だから悪者の海賊に金や食料を取られる人の事。
七武海は欧米列強諸国、秩序の旗の下にルールを押し付ける「海軍」はアメリカ。
世界貴族はフリーメイソンとかユダヤ人みたいな秘密組織だろう。
ゴールドロジャーが大海賊時代の幕開けを促したのは、イギリスが近代資本主義の手本として
他の国々の資本主義化を促した事そのものじゃないか!
グランドラインは先進国としての発展段階への到達を意味している。
つまり、「ONEPICE」は近代資本主義の歴史を海賊になぞらえて表現した経済学だったんだよ!
すると大秘宝ワンピースって何を指す隠語なんだ?
38 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/14(土) 23:23:40.97 ID:93s0zyYp
>>25 一応言っておくが、アヘン戦争の時代にアヘンが禁止だったのはタイと日本だけな
イギリス本国でも子供が口にする物に混ざってるレベル
国会議員が「アヘン入りの紅茶を飲んで国会に出ると頭がさえる」とか
体に悪い物だなんて世界の誰も思ってなかった
今の価値観で当時のことを計るのは愚行といういい例がアヘン戦争だぞ
あれ?ノビーはグローバル礼賛じゃなかったか?
40 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/14(土) 23:30:35.68 ID:6JCmHzaM
>講義はすべてUstreamで動画中継し、録画してアーカイブで見られますので、全国の(あるいは海外の)みなさんもいつでも視聴できます。
はよURLちょうだい!
41 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/14(土) 23:31:08.71 ID:IAeyeLLz
意味不明。海賊として暴れまわってたのはイギリスだけでなく、スペイン、ポルトガル
もしかり、アラブ商人も東南アジアから地中海まですでに暴れまわってたし。
なんで、こいつらが資本主義大国になれなかったんだろうね?
貿易量で言うなら、西インドや東インドの植民地貿易より、はるかに大量の物資が
ドイツやバルト諸国、地中海諸国とやり取りされてた。
そのあたりをちゃんと計量的に調べれば、東洋やアメリカとの物資のやりとりなんて
それほどイギリス経済に寄与してないのが分かるはずなのに。
それに1%台の成長率ってのが今の時代の経済成長からみればたいしたこと
ないように見えるが、その時代の前の100年から見れば十分高度成長、
1.5%程度の成長で、50年で2倍になる。18世紀の後半でそれだけ成長してたら
19世紀の頭、ナポレオンが暴れまわってた時代には既に、
他の国に対し経済規模で圧倒的先行できる。
42 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/14(土) 23:31:14.03 ID:CM08NbaZ
前のレスでいろいろ書きましたけど、池田信夫氏の文章ですので説得的です。
グローバル資本主義との調和を図るために、人類はどのように進むべきか。
そう考えたとき、意図的にゆるやかな衰退を選択した英知を持った世界帝国への評価も、
変わってくるのではないでしょうか。外からは衰退したように見えて、
もっと洗練した巧妙な統治に変わっただけかもしれませんが。
それも、受け皿があったからできたのかもしれませんが、
手を引けるときに引くということは、実は弱気でも悪い選択でもない場合がある。
43 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/14(土) 23:33:12.26 ID:vg8G6TEt
だからと言って、
>>1やテレビが、公務員に対する憎悪を
韓国人のせいにすることを正当化できない
44 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/14(土) 23:34:04.04 ID:IjFxaDTI
人は記憶型と思考型に大別できる
今回は細かいところを除けばだいたい合ってるかな
最近はこいつが記憶型か思考型か分からなくなってな〜
異論があるだろうが一番初めに世界を支配したのは元、
武器は馬と弓
ルートは草原
そして次がイギリス、大航海時代、
武器は株、そして石炭、化石燃料か・・・・
ルートは海
上記の二つには共通点がある
寒冷地ってこと
もしもこの寒冷地であることが世界の支配者の要件であるのなら新たな支配者はもう出ない
が、これは置いといとく
んで現在の支配者イギリス?
>>1にも書いてあるが現在の世界支配者は東インド会社だろうな
45 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/14(土) 23:36:45.57 ID:6JCmHzaM
>>41 資本主義大国になるにはいくつかの条件があるんだわ
それは、いろんな国を見て比較するとわかるよ
で、既に文系はそのプロトタイピングを行ってる
その中にヒントはある
何が違うかは小学生のほうがわかるかもね
結構単純だから。ただ、それを対象とした学問は若干敷居が高い
46 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/14(土) 23:49:32.49 ID:Xk3LuT9u
軍事ケインズ政策とは帝国主義、その物と思えます。
軍事ケインズ政策とは、帝国主義と資本主義が結びついた帝国主義の近代版と言えます。
国債を発行してその資金を使い、軍事力で他国を破壊、殺戮して資源、市場、領土を奪い去る。それと復興事業。
これは、一国のみが富む帝国主義の政策と思います。
これは、建設的な公共事業で決してない。
これによって世界全体の富は、命と共に失われる。
第二次大戦で日本は、320万人の若い命が失われ、本土の住宅や工場も焼き払われ、外地の朝鮮半島・台湾・傀儡国家満州国などを現地の工場ともに失い、円は紙切れになりました。
同じくドイツも多くの命が失われ、国土は破壊・分割されてしまいました。
終戦直後、米国の国富は世界の半分にまでなったとか。
ベトナム・朝鮮戦争でも多くの命と共に多くの国富が消滅して、立ち直るのに時間がかかりました。
アメリカが行ったイラク・アフガニスタン戦争ででも多くの命と共に多くの国富が消滅している。
アメリカは、ペーパー・マネーを世界にばらまいて戦争を続行するという、歴史上例がない恐ろしい金融帝国主義を行っています。
アメリカ帝国の三大産業は、戦争、金融詐欺(リーマン・ショック)、略奪(東アジア金融危機・資源略奪)です。
世界は、時代遅れの恐ろしい帝国主義の時代を早く終わらせるべきと思います。
第二次大戦以前、世界はまさに帝国主義の時代でした。
戦後、冷戦時代とは金融帝国主義と共産主義の対立時代だったと思います。
冷戦終結以降、世界は米国一極金融帝国主義の時代に移りました。
今後、世界が目指すのは、和の精神に基づく省エネ共存共栄社会だと思います。
>>1は書評であって必ずしも池田信夫の意見ではないんだろうが。
池田信夫は(アホ2chネラの評価とは違って)経済学者としてはまともだと思うし、
福島の事故に関する発言も俺は評価するが、この人の社会学的な分析は
かなり怪しいと思うわ。
池田はプロ倫的な話を否定するけど、でもそれだと中国で近代資本主義が発生しなかった
理由を説明できないと思うんだよね。
48 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/14(土) 23:59:44.36 ID:IAeyeLLz
>>45 では、まずスペインが最初の資本主義国になれなかった理由を教えてくれ。
20世紀の資本主義が成功したのは電気とガソリンのパワーだろう
50 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/15(日) 00:03:13.49 ID:jwbiSN4X
ノビーは良いこと言ってるよ
人にケンカふっかけるために、ときどきムチャクチャ言うけど
人の学歴のこと、チョクチョク言うけど、自分は経済博士もってないよね
そこだけがアキレス腱かなw
51 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/15(日) 00:11:42.88 ID:MDPl9NPi
アメリカが世界覇権国になったのは、アメリカインディアン・メキシコから多くの土地を奪った事。
その上でそこから石油が出たことと、それを使った内燃機関の技術革新、それと合わせてその頃起こった電気の技術革新。
それと二度の世界大戦も大きい。中東の石油権益を押さえたのも大きい。
やはりアメリカ帝国の出現には、略奪、戦争・虐殺が絡んでいる。
資本主義つーのはあれだ
踏み倒し合法を認めた自由主義経済の特殊形態に過ぎないわけだ
船での貿易は大きな富をもたらすが結構沈没したわけだからな
その損害を出資者が全部負担する仕組みでは出資者がみんな尻込みして金が集まらない
ゆえに出資者の責任を有限にして全額負担しなくていいですよーと、してできた仕組みが有限会社
すなわち資本主義制度ってーわけだ
これは出資をつのって正常な商売をする人たちと、最初っから金をとりこむだけの詐欺と不分離という問題がある
資本主義の問題を解決する手っ取り早い方法は資本主義を止めちゃえばいい
つまり会社の責任を無限責任にする
債権者の負債は株主が家屋敷を売ってでも返す義務を負う
倒産も無くなり、無責任な株主もいなくなり、企業がむやみに巨大化することも無くなり、詐欺もなくなる
そうすれば資本主義の問題の99%は解決する
54 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/15(日) 00:33:47.05 ID:n57IdeX5
債権者の負債は株主が家屋敷を売ってでも返す義務を負う
倒産も無くなり、無責任な株主もいなくなり、企業がむやみに巨大化することも無くなり、詐欺もなくなる
そうすれば資本主義の問題の99%は解決する
↑
つっこみどころが満載で・・・
有限責任だからここまで会社制度が発達できたんですけど・・・
55 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/15(日) 00:37:55.22 ID:Vlp9bgn7
TPP賛成論者じゃないの?それもグローバリズムによって究極的に格差が均衡するまで行き着くとか
まるで逆の話をしていたような
56 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/15(日) 00:38:47.22 ID:XkhcqObZ
>>44の続き
何を話すか悩むところだが・・・南北問題
支配するってことは遅かれ早かれ支配される方への技術移転が発生する
様々な意味でのね
植民地政策なんかはそれをさせないためのものでもあった
が、日本はお人好しにもその逆を第二次世界大戦でやった
ま〜支配者からすれば番狂わせだったろうがね
んで話を飛ばして・・・あと数十年で先進国から後進国への技術移転が一通り終わる
たぶんその時に新しい時代が始まる。胎動と言った方がいいかな
資本主義はどうか知らんが何でもかんでも世界標準に合わせようとする昨今の風潮はおかしいと思う
58 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/15(日) 00:52:26.17 ID:dtGIBmZo
安倍ちゃんがリフレ政策で成功しそうだから、安倍政権が推し進める、貿易の自由化などグローバル化につながる政策を批判して、足を引っ張ろうとしてるんだな。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって事だろ。
わかりやすいわ。
>>1 >>このように最近の研究では、資本主義の本質はマルクスの描いたように暴力と搾取だ
という見方が有力になりつつある。
暴力と搾取は共産主義国家そのものだと思うが
60 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/15(日) 01:08:22.46 ID:YpRLM+1b
資本主義で利益追求した結果イギリス人はポーランド人インド人バングラディッシュ人に
安い賃金で仕事を取られて行き場を失ってる
61 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/15(日) 01:10:18.76 ID:tydt7Zi8
日本は公務員天国の搾取社会だけどなwww
62 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/15(日) 01:11:03.18 ID:zLEIGtXf
ナオミ・クライン著 ショック・ドクトリン(惨事便乗型資本主義)
ショックを利用した民営化政策とは
始まりはチリのピノチェト独裁政権下で経済担当顧問をしていたのが、新自由主義の生みの親ともいわれている
ミル○ン・フリードマンとその弟子達いわゆるシ○ゴ学派の面々。この経済政策を始めてチリで実験を行った。
構造調○(改○)という名のもとに、徹底した民○化・規制緩○・自○貿易・社○政策予算の削減といった政策を断行する。
が、チリ国家(独裁政権時)の経済はよくならず、国民の約40%もの貧困率をもたらすといった、いわゆる格差だけが拡大
していった状況に陥った。チリ国家や国民が疲弊するその一方で利益をあげていったものたちがいた。そうグローバ○企業といわれるものたちである。
彼らはチリのうまみのある銅○や電○事業を次々と自分達の傘下におさめていってしまう。民営○という名のもとに。
チリだけではなく彼らは世界中でこの主流経済思想を広めていく。アルゼ○チン・ボリビ○・南アフリ○・
ポー○ンド・ロ○ア・中○ イギ○ス・アメリ○・イ○ク・スリラン○・ア○ア諸国そして日本にも。
だがこの経○思想の本当の姿が近年暴かれ始めている。
そう、この主流経○学は大惨事につけこんで実施されているという恐ろしい経○思想であると。
「危機がなければ危○をおこせばいいと。」「まっさらな上に新しいものを植えつけ○と。」
自由市○経済を提唱する人たち自身がこの理論を認めていたと。
http://www.youtube.com/watch?v=bHt0kEBgWe4(5:00〜)
http://www.youtube.com/watch?v=a0dAT1Z0joU(2:00〜)←復興特区についての解説あり、被災地域の方々は要必見
http://www.youtube.com/watch?v=6iGLifiaUmE http://www.youtube.com/watch?v=29l3PIWcNTg (35:00〜)←被災地域の方々は要必見
>>1 こういうちょっと教養書齧った程度のアマチュアのおじさんの記事でスレ立てるのやめないか?
>>47 おいおい、エッジワースボックスもまともに書けない年寄り(そこらの学部生・アマチュア未満)がまともなわけないだろw
>>51 どこの国も戦争と殺戮の歴史だろうが
義経や家康は平和理に天下統一したのか?
信長が比叡山延暦寺や雑賀衆、長島一向一揆に対してやったことは
やさしさで平和をもたらしたことか?
ほんと救いようのない無知だな
戦国時代の凄惨な殺戮の数々を勉強しろよ無知が
>>61 はははw
まあその日本も米中韓に搾取されているがな
旧ソ連崩壊まで暢気に嵌っていたマルクスと、老害御用達の丸山・山本らの日本人論。
そういう知的不良在庫を、見る目のない情弱ネット民に向けて開陳することで小遣い稼ぎするビジネスモデル。
新古典派やDSGEへの怨嗟も、数学できないおじさんのコンプレックスというわかりやすさw
68 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/15(日) 01:44:08.16 ID:f6OEAXAH
どの統計を見てるかわからないので、確実なことは言えないけど、
紡織工場も手工業に含まれてるヨカンがするんだが…。
69 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/15(日) 02:04:51.44 ID:TR2TBybq
今も同じだけどなにか
マルクスが再評価されてしまう日が来るとは
71 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/15(日) 02:10:15.38 ID:3ZOjUF/L
ノビーは否定してたアベノミクスねお陰で大損こいてた豪ドル預金少しは取り戻せたのか?ww
72 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/15(日) 02:14:19.43 ID:qoi2yDcr
まあ株のやり取りして儲かった金なんて一瞬で飛ぶよw
んで、病気にかかりやすいだろうし短命だろうね
目にクマできた人ばかり
73 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/15(日) 02:21:44.66 ID:lQfOZ3KB
>>1 スゲー正論やん 資本主義と名のつく新たな奴隷制度だよ
だから、欧米は奴隷の獲得にやっきとなり植民地化を推し進めたんだ
それに乗り遅れたロシアは自国の国民を奴隷にしようとしたが革命がおこって
社会主義の国になってしまった それにびびったアメリカは世界の共産化を
防ぐため資本主義の本来の恐ろしいとこを従業員に手厚い保護するなどして隠した
ソ連の崩壊以後 共産化の恐れがなくなった現在は本来の奴隷化が推し進められようと
している
>>1 気持ち悪い・・・
日本みたいな先進国に生まれておいて「弱者がー!!」とかw
そんなに弱者になりたいなら難民にでもなれよな。
はっきり言うが、日本みたいな先進国に生まれておいて
「俺たちは弱者〜、俺たちの権利〜」とか叫んでるブサヨ連中は本当に人間のクズだぞ?
俺が移民政策に賛同しているのは、今の日本人にはそんなアホクズが意外と沢山いるから。
こんな連中に無駄メシ食わせてるくらいなら難民の連中の中から心が美しい者を選抜して来て日本人として育てた方が絶対いい。
76 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/15(日) 03:02:46.89 ID:qoi2yDcr
なら、その難民もあんたにゃ誰もついてこんよ
まがい物を売りつけ、金を剥ぎ取られる
やったことは必ず自分に跳ね返る
77 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/15(日) 03:04:39.71 ID:lQfOZ3KB
>>74 経営者以外全員奴隷という世の中になるかもしれないよ
現在のアメリカがそうなりつつあるからね ソ連の崩壊以後アメリカの政治家は
金持ちの言いなりになってきた 民衆にはグローバル化だ競争社会こそ世の中に
活力を生むとかの綺麗ごとをいいながら洗脳し、金持ちはマスマス金持ちに貧乏人は
拡大していっている ワタミのようなアホが増え、希望を失ったゾンビのような顔した人間を
増やしたいならそれでもいいけどな
>>77 全員が労働者・使用人をやめて責任ある経営者になれば良いじゃん。
自己責任を放棄して「俺の権利〜」とか言ってる馬鹿は先進国に住む資格ないと思う。
渡邊美樹氏も言ってるけどな。
79 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/15(日) 03:09:44.91 ID:lQfOZ3KB
>>78 全員が経営者になれるならそれにこしたことないが?
なれるの?
80 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/15(日) 03:11:07.15 ID:zLEIGtXf
富める者はますます豊かにーアメリカにおける政治・経済の忌まわしい現実
コロンビア大学教授 ロバート・C・リーバーマン
http://www.foreignaffairsj.co.jp/essay/201103/Lieberman.htm 金融メルトダウンのきっかけを作ったグローバル金融の巨人たちを含む、アメリカの富裕層がますます豊かになっているのだ。
それも、少しばかり資産を積みました程度ではない。これまでと比べてさえ、非常に大きな富を手にしている。
2009年の数字をみると、アメリカの富裕層トップ5%の人々の所得はますます大きくなり、平均すると、その他の層の人々の所得は低下している。
しかも、これは異例の現象ではない。この40年にわたって、上位富裕層の所得はますます大きくなり、一方で、中産階級以下の人々の所得は停滞し続けている。
1960年代、上位1%の富裕層の所得がこの国の総所得に占める比率は8%程度だったが、現在ではそれが20%を上回るまでに上昇している。
・
>>1 極端なグローバリズムって共産主義と本質は同じじゃんよ
支配者層が赤い貴族(ノーメンクラツーラ)か大資本家の違いだけ
自分らが儲かるように法律を変えて好き勝手やって民衆から搾取するだけ
中国の太子党=日本の経団連とか産業力競争会議のクズども
で、のぶおってそういう極端なグローバリズムが失禁するほどが好きな変態だったよな?
急にどうしたんだ?
82 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/15(日) 03:19:38.93 ID:zLEIGtXf
83 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/15(日) 03:27:52.06 ID:z+nE86XA
84 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/15(日) 03:31:39.18 ID:QsbO83Q8
ノビーのあほそうな所は
資本主義の歪みに思い当たりながら、その歪みを是正することよりも
単に資本主義の糾弾だけしてしたり顔してる所。
ソロスの爪の垢でもせんじて飲めばいいのに。
非難するだけで世界の何も変えようとしないし見ない学者ほどむかつくもんはない。
最高にdisgusting guyだ。
85 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/15(日) 03:39:37.12 ID:njh/5Gfx
>>75 「俺たちは弱者〜、俺たちの権利〜」
それ在特会じゃん。 朝鮮人は在日特権を享受する強者で日本人は弱者
在日外国人の8割が中国韓国。移民解禁したらどうなるかわかるだろ
チョンやチャンコロのなりすましwww
>>85 それ、ヨシフスターリンと愉快なレイシストしばき隊のことじゃね?
>>85 ネトウヨにも全く同じことが当て嵌まるよな。
「俺は日本人だから権利〜」ww
何人に関わらずこの手の連中は先進国家の寄生虫だろ。
分相応に途上国で難民でもしてりゃ良い。
在日チョンもネトウヨもだ。
お望みの弱者にしてやろうってんだ。文句は無かろう。
国家を潰すのがグローバリズムなら否定するべき
>>1 >川北稔氏
ウォーラステインの翻訳した人だな。
懐かしい。
かと言って、通信、医療、金融、放送みたいなぼったくり業界の養分になるのもお断りだわ
>>78 そう思って下記4事業を考えたが、
ことごとく、自民党の規制に潰されてしまった
1.シェアハウス経営→ 既存業者保護のために新規参入規制強化
2.EVタクシー経営→ 夜間バス&タクシー参入規制強化
3.高速バス経営 → 既存業者保護のために新規参入規制強化
4.農業経営 → TPP
世襲批判で 息子に世襲
増税する 小さな政府
規制緩和のはずが 賄賂貰えば、規制強化新規事業しめだし
結局、既得権益=賄賂沢山呉れる人 を保護しているだけじゃないかなあ
新自由主義は、結局 「悪代官-越後屋政治」に他ならず
ロシアのエリツイン新自由主義は、ソ連共産主義よりロシアを弱体化させ財政破綻させたし
欧州新自由主義も 法人税切り下げで 財政破綻国続出
日本も中曽根法人減税・累進減税で 借金1000兆円
社会実験の結果として
「新自由主義は 悪代官&越後屋ってだけで、共産主義より悪い」という結果だった
-----------
ところで池田信夫は 新自由主義の広告塔だったはずなのに
なんで、こんな事を書いているんだ?経団連と喧嘩でもしたのか?
>>91 安倍以降の自民はちょっとおかしいのよ。
小泉さんがやってた頃の自民党はどこへ行ったのかと。
今の自民は第二民主党とでも呼ぶべきものだな。
(p)ID:z+nE86XA(5)に聞きたいのだが
震災のときに、オレタチネット右翼は、南相馬の病院にガソリンを届け
福島原発の消火に参加して、除染作業に従事して、貰った金を教会の慈善に寄付した
多くの日本の若者たちが、震災救援のボランテイアに従事した
オマエの愛する中国人は放射能が怖くて日本から逃げたし、
在日なんか誰も、福島の現場で見かけなかった
経団連のオエラ方は私財払って献金したのだろうか?
「敵前逃亡をする/税金逃れをする/徴兵逃れをするオレさまって頭がいい」
とかいう奴は 日本には要らない
国家同士は、軍事的に「食うか食われるか」の関係だし
日本国だって生存競争に敗れれば、山一證券や、南ベトナムみたいに
あっけなく消滅するんで
1)日本の雇用を消費しながら、日本の為に中国や朝鮮と戦わない外国人
2)日本市場で商売しながら、雇用でも、工場立地でも、国産材料使用でも
納税でも貢献しない 日本市場ただ食い企業
これら オマエのごとき 非国民こそ 日本にとって要らない
戦前なら、おまえのようなどこの国の人間だかわからん裏切り者は
非国民として排撃されていた
調子にのりおって! 震災のときに 何もしなかったくせに!
出すぎた口を慎め!
分析をしてもらっただけでもありがたいと思うべき。
解決方法まで求めるのはずうずうしい、自分で考えられるの?さぞ立派な解決方法を考えてるんだろうな。
95 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/15(日) 05:18:39.30 ID:uPfiAXRd
96 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/15(日) 05:31:41.56 ID:s9o5jE1V
既得権益を壊すのは賛成だが、壊すためにグローバル企業を当てるのは間違いだろう。
やつらは、地元に雇用をもたらさない。
97 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/15(日) 05:32:25.72 ID:K4g+zq3q
今更何を言ってるんだ?
1960年代、70年代から言われてることだろ
98 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/15(日) 05:42:30.95 ID:MrANZIi+
「風なんぞもう来ねえ」という風と共に去りぬのパロディ小説があるそうな
最近の研究←これの胡散臭さは異常
取り敢えずこの文言がある記事は疑え
>>81 信夫さんはもともとマル経から始まってるから、こういう結論に至るのは何ら不思議なことではない。
>>54 >有限責任だからここまで会社制度が発達できたんですけど・・・
そりゃそうだ
ただ、発達しなきゃいけない理由などあるのかね?
102 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/15(日) 07:07:01.06 ID:hsPWT6ar
おおまかな第二次大戦前夜の世界
イギリス、フランス、スペイン、ポルトガル、オランダ、ドイツ、イタリア等の
ヨーロッパ各国とアメリカ、マリ、日本、清朝
の約15か国体制
植民地か独立かの2者択一の世界だったもんな
それが、今は約200か国
>>1に対する批評はできないし、これから書くことも関係ないと思うけど、グローバル資本主義というのは、
欧米の帝国主義がまだ継続中であるということだと思っている。欧米の帝国主義の言い換えがグローバル資本主義。
実際には有限責任といっても、家屋敷が担保にとられていて
社長個人も破産するんだけどな
資本主義は、あんまり強烈にやらないで、ある程度国家によるルール強制のがいいと思うよ。
普通の人間が耐えられる制度じゃないだろ。
でも働く人が必要だから、テレビドラマ等でビジネスというものをもっと美化したほうがいいかもしれない。
でも、自分がそう思っているだけで、中には商売をするために生まれてきたような人もいるだろう。
そういう人には頑張ってもらいたい。
ビジネスに向いている人にはエールを送りたいね。
日本が発展してきたのは、米の覇権主義の延長である冷戦のおかげなんだけどね。
米が軍事に執心だったから、東西分断の元経済のライバルは西ドイツぐらいだったわけで。
>>105 だから修正資本主義ってのが一番いいよな、って結論だったはずなのに
白痴の竹中とかの新自由主義原理者のせいでガチの資本主義に偏りかけてる
ガチの資本主義なんぞみんな死ぬわ
鉄格子を取っ払った動物園とかに例えられる
今度は、日本のビジネスマンが欧米のまねをして、大卒人材を海外へ派兵して、金儲けしていかなければ
食っていけないだろう。欧米人も今までそうやって経済活動してきたわけだし。
日本も第二次大戦前はそうだったのに、終戦後の幸福感を味わったから、そういう資本主義の醜い部分を
表だって言う人がいなかったのかな。
>>109 そうするにしても日本の義務教育は酷すぎるから、送られる人間にはかなりのハンデだろ。優秀な奴は酷い教育でも自分で修正するけど、真に受けて懸命にやってきた奴には骨折り損というしかない。
>>108 修正資本主義がいいね。
資本主義の中でも社会主義的な考えを取り込むのは、そこで生きる市井の人の希望になるし。
112 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/15(日) 07:54:03.47 ID:PONLaK2g
グローバル資本主義って現代の植民地主義でしょ?
>>110 うーむ、酷い教育なのは分かるけど、一流と言われる学校でもそうなのだろうか。
全ての国民がビジネスマンになることは無理だと思う。
>>112 グローバル資本主義は、国家間の障壁をTPPなどで取り除き、自由化を推し進めた資本主義のグローバル化のこと。
新自由主義を世界規模へ適用したものとも言われる。
ソ連崩壊後に始まり、世界がアメリカナイズされたこと。
特徴は、ヘッジファンドの存在の肯定と国内総生産を軽く超える多国籍企業の存在の肯定。
使い捨てと呼ばれる位に雇用を不安定化し、市場を獲得するために国境を越えて資金と物資を自由に動かすこと。
こいつは経済学者じゃないよ。
経歴しょぼいのになんであんなにエラソーなのか不思議だ。
>>112 ただの重商主義ですな
過去はそれを推し進めて世界恐慌になって大戦争になって一旦グローバル化は終焉
で、新自由主義者のせいでまた同じ事を繰り返そうとしてる
117 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/15(日) 08:03:55.92 ID:7sUQs6j0
弱肉強食ってことだろ、本来の生存競争に戻った
いいことだ、努力して強くなった国が覇権を握る
一般社会でも弱い男は子孫を残せないからな
>>115 ソーシャルメディアで論破されそうになるとすぐ発言ブロックするから
ブロック経済学者とか言われてるけどなw
119 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/15(日) 08:09:33.85 ID:Veqi7kln
なんかの本で資本主義は最悪だ。
でも現状じゃこれが最善な方法なのだて書いてあったのを読んだことあるけど、こりゃも八方塞がりだなという感じだな。
暴力とかでなくて、世の流れだろ。
生まれてから死ぬまでの行動範囲が数十qなんて、昔の村社会になぞ戻れまい。
121 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/15(日) 08:24:37.43 ID:hsPWT6ar
>>117 それだったら
ゴキブリやバッタの昆虫は弱肉強食の世界
オキアミやマグロの魚類は弱肉強食の世界
鼠やライオンの肉食動物は弱肉強食の世界だから
人間=昆虫=魚類=肉食獣となるがいいのか?
霊長類という称号返還しないといけないな
122 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/15(日) 08:28:12.12 ID:70Ie417K
池田信夫(クレーマー)
こいつの特徴には
パラレルワールド癖症が見られるんだよな
125 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/15(日) 08:58:38.03 ID:KllZDKUU
誰かいい医者紹介してやれ
>>114 ヘッジファンドが出てきたのは、先進国の右肩成長が続かなくなったから、普通に考えてあれだけの資金は個人では無理、先進国の年金資金が拠出しないと辻褄が合わないほどの額。
ほとんどのファンドは税率の高さを嫌がって先進国から逃げ出した。それにアメリカも資本逃避に悩んでる国。
放っておいても運用できる時代が終わったから、少しのコストも嫌がって企業や個人が先進国から逃げたがってる。
127 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/15(日) 09:34:36.86 ID:8Oc4Yniv
欧米のグローバル資本主義も問題あるといえば問題あるが、
世界一の迷惑国家は日本だ。
朝鮮や中国から搾取していれば今もこれからも世界は平和だったのに、
日本人は脳みそお花畑だからお金をつぎ込んで無理やり経済発展させ、
世界の平和を脅かす迷惑国家を作り出した。
しかも日本が一番迷惑してる・・・どんだけ日本人はバカなんだろう。
128 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/15(日) 09:39:13.11 ID:XlLB1+Cx
コンノケンイチが科学者を自称しているのと似たようなもんだろ。こいつ。
129 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/15(日) 09:48:20.05 ID:jnsHWfNu
>>127 俗に言う下請けという制度は
なくなってはいけなかった。
協力会社と呼び始めた頃から
日本の経済がおかしくなったてこと?
グローバル資本主義に対抗できるのはニートだけ
法人税引き上げ所得税引き上げで
国内で使い切らせ循環させると減免するという方向にもっていくこと
いまは真逆の消費税増税に走り国内で使うことを抑制している
不況になって当然
133 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/15(日) 10:31:25.99 ID:lQfOZ3KB
>>127 日本人は資本主義の本質を理解してないんだろうな
簡単に言えば金儲けゲームだよ 金を稼げ稼ぐほど勝者になり権力を握れる
そのためには従業員はできるだけタダで働かせた方がいい 利益がより大きくなるしね
社会での発言力もより強くなる で欧米は奴隷をアフリカやアジアを植民地化することに
より獲得していったわけよ で奴隷に知性など必要ないから徹底的に弾圧し愚民化政策を
していった 日本はどうしたかと言うとライフラインをつくり人口を増やし学校を沢山つくり
教育を普及させた 今となっては日本も欧米人のように愚民化政策を徹底した方がよかったのかもな
134 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/15(日) 10:33:24.94 ID:0IhftR1G
経済学と心理学ほど
眉唾物の学問は
ないと思うわ
グローバル資本主義が悪だと思ったら、世界中で金融取引税を設定出来る方法考えろ。批判は馬鹿でも出来る。
それをどうするのか、どうしたいのか、考えろ。世界中のドル取引に1ppmほど税金かければ、莫大な税収が上がる。
しかし、設定した国は、瞬間的に滅ぼされるかもしれない。www
136 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/15(日) 11:25:08.59 ID:3+134GNr
マルクス経済学者池田信夫?
137 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/15(日) 11:26:58.68 ID:kFeQHClp
>>133 白人は有色を対等に見てないからできんじゃね?
日本人は上に逆らわない性質だから、
外人も当然従順だと見誤ってるよな。
138 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/15(日) 11:34:35.61 ID:sBlvW9Qg
これは、もし世界中の会社が
投資会社だけになったら
どうなるのwww?
139 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/15(日) 11:37:26.10 ID:TiD9UI5k
>>1 >◎執筆者/池田信夫(経済学者)
>株式会社アゴラ研究所所長、SBI大学院大学客員教授、青山学院大学非常勤講師、
>学術博士(慶應義塾大学)
アレ?上武大クビにでもなったのw
というのは冗談・・・・じゃないのねホントにクビになってる
あれ?思考回路交換されたのか?
以前と言っていることが逆になってるような
最近はグローバル叩きがはやっている?からそれで銭稼ぎですかな
修正資本主義ってようするに社会主義的に堕落することだろ?
その結果、日本がここまで傾いてるのに何言ってんだとw
1000兆円の負債は何が原因?修正資本主義という名の社会主義が原因だろが。
WW2はなぜ起こった?ニューディール政策という社会主義が原因だろが。
先進国で社会主義ってのは絶対にしちゃいけないことだと思う。
大国がこの思想に走ったら最終的に戦争になるから。
日本の取った植民地政策は大義を盾にしたそういうものだという結論にとっくになってるはずなんだが?
もちろんこれは西洋諸国が取った強烈・強力なそれらの侵略に習ったもので
ただ単に強いものが栄えるという理が働いているので
日本国は絶対に先進国の地位を降りたくないということを多くの人が思っているのじゃないだろうか?
核兵器保有国は軍事力として最も強力なそれを絶対に手放さない
つまり資本主義が強力である以上はそれを手放す国が無い
>>16 奴隷貿易や新大陸の先住民の9割が死に絶える侵略を見ればその先に形成された社会が綺麗な理想を実現したものでないことは火を見るより明らかだ
じゃあどうするかって言われてもそちらが力を持っているという事実がある
強力な力をもつものを貶めるということはごく当たり前に行われるそれらを強力に推し進めるには何が必要か
攻めることだけ考えてたわ
守らないと
何か訳のわからん批判してる奴が多いなw
まず「資本主義はなぜ発生したか?」という問題に対する伝統的な社会学的説明というのがあって、
>>1はそのアンチテーゼに関する本の書評だから、前者に関する知識がないと
話にならないよ。
1000兆円の負債は無い袖は振れませんとやらず
責任逃れに赤字国債を認めていることで膨らんでいる
148 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/15(日) 17:33:21.61 ID:uowkRCBg
多分今の資本主義を肯定している人って何らかの恩恵を受けている人なんだろうなw
でもさ、現状は絶対におかしいと思うよ。
149 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/15(日) 17:48:25.78 ID:ctn2SYZA
まあ資本主義社会で下層に属する連中なんか、他のシステムの社会では
間違いなく飢餓線上だけどねw
おかしいのは自分の不遇をシステムの問題に摩り替えるその幼稚な精神の方だろ
151 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/15(日) 18:08:50.41 ID:zdxKmK4H
ロス茶やロック敗北で
池田信夫、小泉純一郎ら命乞いモード。
孫や宮内、竹中らはどうなるかw
152 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/15(日) 18:26:45.02 ID:LNx/X/Qc
元からの資金と軍事力が無いと妥協前提
153 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/15(日) 18:56:06.63 ID:lQfOZ3KB
>>150 この国って幼稚のやつらばっかしじゃねーの
すこし金があるからってあほ丸出しで賞賛もとめたがりのでしゃばりのカスばっかりじゃねーか
池田信夫(経済学者(笑))の間違いじゃないの?
こいつ第一志望は東大社会学研究科でそこに落ちてSFCメディアなんとか科で学術博士とっただけの素人なのに
なんで厚かましく経済の専門家ヅラするのか
>148
今の資本主義が問題じゃなくて、日本が豊かになりすぎて
それが基準になってしまってるからなんだが。
高度成長前の生活を考えれば、それこそ生保一歩手前の低所得者でも、
クーラー・液晶テレビに全自動洗濯機、携帯電話に24hつながるインターネット
なんて夢のような生活を送ってるわけ。
その一方で、発展途上国が低賃金で優秀な労働力を提供し始めたんだから
そりゃ先進国の生活レベルは落ちるよ。それだけのこと。
それほど資本主義の暴力が嫌なら
将軍さまの胸に抱かれて暮らせる
地上の楽園にいけよ。
157 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/15(日) 23:54:23.82 ID:WcoYK7ZU
>>83 経営者一人、使用人なしの会社が人口分できるんですね。
158 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 00:02:17.40 ID:WcoYK7ZU
>>141 新自由主義のせいで日本がここまで傾いてる。
>1000兆円の負債は何が原因?修正資本主義という名の社会主義が原因だろが。
一部の者に富が集中し、税金が取りっぱぐれるようになり、借金が増えた。
159 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 00:08:08.60 ID:hx0TpayE
>>155 発展途上国が先進国レベルまで向上してからTPPでも何でもやればよい。
レベルや構造に差があるのに障壁を取り去ると急激な均一化が起こり
途上国も先進国も崩壊してしまう。
>>159 それは人の移動を制限してるからじゃねーか?
土地と人を縛り付けた上でTPPとか進めるのは無理だと思うわ。
優秀な人は発展した都市で、そうでない人にウォシュレットは必要ない。
それがTPPなどの自由主義政策の精神でしょ。
161 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 01:31:59.79 ID:nrsqzh7V
アジア通貨危機の際にマレーシアが取った行動が一番グローバリニズムに適したものと思うんだが・・・
あとここで”適正価格”の概念をまとめられる人います?
もしいましたら出来るだけ簡素に書いてもらえませんか?恐らく違う答えの出し方のヒントになりえると思いますので。
162 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 01:48:25.31 ID:Cz7MLBh8
>>3 発想スゲーなwwこいつw
ロボットとかじゃなくて、知能の低い動物かww
チップ埋め込んで、脳に電気信号送って、
会話が出来ないとしても、労働をさせるのかw
でも、そのレベルの科学技術があれば、
人間を生産できるか。人権問題が出るか。
やっぱ、ロボットが一番無問題になるのか。
アベノミクスが成功しそうだから学説自体が間違ってたという大技に出ましたか
164 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 10:25:47.21 ID:LpVsAi5C
金を右から左に動かしている連中が1番大きな顔してるのって
問題ありすぎだろう。こいつら人類を滅亡へと導くだけだわ。
サマーズが次期FRB議長候補から外れた
また予想外したなw
このおっさんがリフレ派に敗北してから
経済談義諦めて今更マルクス教を立ち上げたがるのもよくわかるw
経済センスゼロだもんw
167 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 13:49:44.53 ID:DpsuRQX3
このままだったら間違いなく第三次世界大戦は勃発だろうな。これだけ格差が広がってくるとな。
貧民の鬱憤はたまりに溜まっていると思うぞ。
168 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 13:51:58.99 ID:L7iXYZFb
先進国から途上国へ所得移転が進んで世界規模での格差縮小の面もあるでしょ
>>168 たしかに日本に生まれたという理由だけで、
ウォシュレットで尻を洗って恍惚としてるエテ公が多いもんな・・・
正しい心とそれなりの能力を持っている誰しもが報われる社会にするには、
あの手の連中がちゃんと切り捨てられるグローバル社会こそ理想だと思う。
経済学の博士号すらとってない奴を経済学者と呼ぶのはいかがなものか
171 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 14:12:21.44 ID:UoqHBLJ8
経済学系の学位は学士までだから、リアルにその辺の学生と変わらないレベル
173 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 14:58:04.06 ID:itpA58VE
>>170 経済学なんて誰が本当に正しいかわからんやんw
174 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 15:23:34.10 ID:hx0TpayE
>>162 とんでもSFでよくあるよ。
宇宙人のグレーなんかも人工生命らしいからチップ埋め込んだ犬と
同じ扱いだね。
それで池田先生は何を主張したいわけ?
176 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 15:33:41.07 ID:UoqHBLJ8
>>166 サマーズ辞退って、米国はQE縮小やる気無いのか。
FRBの財務体質悪化でQE縮小は待ったなしのはずなんだがな。
俺的には結構衝撃的なニュースだ。
>>150 間違いなくと言える根拠がほしいな
>>160 君、ウォシュレットを文化の象徴にしているけど、切れ痔の人なの?
池田はどういう社会がいいと思ってるか最後の結論がないな
>>167 無いな、アメリカの貧困層みてもわかるがデブばかりだ
>>177 昔、猿がウォークマンを聴いているCMがあったけど、
猿が真似て一番ムカつくのはウォシュレットだと思うから。
社会主義者はウォシュレット禁止という法律を作って欲しい。
文明進歩の足を引っ張ってばかりいる社会主義者がなぜウォシュレットで尻を洗うのかと。
181 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 17:53:45.58 ID:5HsxZmmP
資本主義は間違ってないんだよ。
間違ってるのは「グローバル資本主義」
何が違うのかって?
資本主義の「資本」は本来、
国家が通貨発行券を持って国家の運営のために通貨を発行することで維持する。
グローバル資本市付議では、それを民間の資本家が乗っ取て
国を借金付けにして国家の上位に自分たちがなろうとしていること。
つまり諸悪の根源は中央銀行制度。
これを廃止して通貨は国が管理するようにすればいい。
182 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 17:56:05.76 ID:nLtLiIPD
>国家が通貨発行券を持って国家の運営のために通貨を発行することで維持する。
ここが間違ってると思う。
藩札とか軍票とか知らないのかな?
183 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 18:03:57.63 ID:5HsxZmmP
藩札とか軍票はより大きな円にリンクしたもの。
もちろんそんなものを無責任に発行できてはいけない。
そういう意味では現代の通貨は、円でさえドルにリンクした軍票みたいなもの。
真の通貨はドルだけだからね。
その意味でも現代の通貨制度はおかしい。
184 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 18:05:20.37 ID:IOJp8XzS
大英帝国の絶頂期であったヴィクトリア女王時代の
イギリスでもほとんどの人は貧しかった。
この説は、別に資本主義を倫理的に批判しているわけではない。
資本主義の世で成功者になるためには、奴隷制のような格安の労働力と、
暴力=国家権力との結託が肝要、と主張しているだけ。
おおむね正鵠を射ていると思う。
>>151 > ロス茶やロック敗北で
え? いつ彼らが敗北したの?
>>183 >真の通貨はドルだけだからね。
色々と勉強不足だな。中学生くらいか?
188 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 22:06:04.33 ID:5HsxZmmP
>>187 実質的な、ということだよ。
いくら円がハードカレンシーといっても、
どこからでも自由に原油買えるわけでもないしね。
189 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 22:10:48.32 ID:5HsxZmmP
大英帝国のなし得た最も偉大な成果は、母国語の世界支配。
193 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/17(火) 14:45:52.77 ID:ZkqC7dH4
というわけで、
経済学というのは歴史的に思想から始まったように
実は、自己愛サイコパスらが作り上げた
「俺達のわがまま」を正当化するための妄想理論なわけであります
194 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/17(火) 14:52:51.65 ID:kLPIH4ZJ
ノビーの立ち位置が良くわからん
195 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/17(火) 14:57:50.31 ID:nds1mIiM
商売人の独占が帝国主義なんだよ
196 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/17(火) 15:07:29.27 ID:ZkqC7dH4
独占じゃない。支配だ。
>>183 それは取引が存在するから相関が存在しているだけだろうに
そこまで言うのはちょっとねぇ・・・
この人、格差上等、努力しない奴が悪いみたいな感じだったんじゃなかったのかね?
改心したん?
198 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/17(火) 20:06:05.99 ID:ZBXIqJ9x
>>197 自己責任て言葉の意味は完全にステマだったな
199 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/17(火) 23:10:06.75 ID:1Joksco5
広告収入で国家運営できないのかね
アフィ国家論
200 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/17(火) 23:21:33.42 ID:WeDllPAr
極端な社会主義はダメだが
極端な資本主義もダメ。
近年の世界は再び
極端な資本主義に偏りつつあるように思われる。
かつての日本の高度経済成長期のような
資本主義と社会主義を上手くミックスさせた
「修正資本主義」が正解なのではないか?
>>199 アメリカがすでに似たような状態じゃないかな。
その着想は結構鋭いことを言っていて、
アメリカを見ても分るけど先進国は社会保障を完全カットして、
先進文明をガンガン宣伝した方が国が栄えるのよ。
無理に社会保障制度で馬鹿まで養わなくても、
外国から優秀な連中が先進文明に憧れてじゃんじゃんやって来るから。
この方式の欠点は常に外側に「悪者独裁者の国と苦しむ国民」が存在せねばならないところ。
イラクの次はシリアだろ?さすがに無理があるんじゃねーかと思うわ。
>>197 碌な学問的訓練も受けてないのに経済学者として売り出したところ、
ありとあらゆる主張でプロから袋叩きに合い、また経済予想でも逆神ぶりを発揮して信用性が失墜した。
仕方ないから昔取ったマルクス主義という杵柄で新興宗教始めたのが今の段階。
こいつ人口の推移の話しは全くしないよな。経済成長って20-40の世代の消費が大きいのに。ドラッカーも言ってるのに、皆都合の悪いとこは無視w
204 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 03:55:53.35 ID:miOaKV6h
>>203 人口の推移?
ノビーを擁護するわけじゃないが、それはさすがにお前の方がだまされてるわw
205 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 06:16:41.44 ID:2OIgw0NE
この池田って人の意見を偉そうに上から目線で批判している奴ってなんなのw?自分が信じてる経済学が絶対ただしいってかw?
でも経済学に絶対があるんか?
この人の意見が正しいかどうか
知らんが、経済学なんて
自分にとって都合のいいことを
もっともらしく言っているだけだろう?
>>204 アホらし。欧米がリスク覚悟で移民受けいれてるのは、少子化対策に特効薬なんてないからだよ。勿論、自国民の割合を減らさないように対策はしてるよ。
中国の成長が期待外れだったのも1人っ子政策で急激に高齢者とのバランスが歪になったのもある。
日本人は資本主義の本質を理解してないんだろうな
簡単に言えば金儲けゲームだよ 金を稼げ稼ぐほど勝者になり権力を握れる
そのためには従業員はできるだけタダで働かせた方がいい 利益がより大きくなるしね
社会での発言力もより強くなる
----------------------------------------
>>133 それは「資本主義の本質」じゃなく
「新自由主義」という名の「金権腐敗主義」とか「悪代官-越後屋政治」の本質
考えてもみたまえ
金を持つほど発言権が大きくなるメカニズムはどうなっているんだよ?
経団連が
1)政治献金という名前の脱法賄賂で政治家を買収して法律を歪曲し
2)天下りという名前の脱法賄賂で役人を買収しして政策を歪曲し
3)広告費という名前の賄賂で報道機関を買収して報道を歪曲している
そのほか君のようなステマ工作員を雇って「金権腐敗主義の布教活動」を
やっているわけで
--------
宴会で、自分の会費(税金)だけが不公正に高いと思ったら
全員に訴えて、自分の会費(税金)引き下げに過半数の支持を得るのが
日本における「正しい手続き」であって
幹事(政治家)を賄賂で買収して、自分の会費を下げさせ
他人の会費を上げさせるのは 「反則技」であって 反民主主義だろう?
-------------------
共産主義は 行列とか 物資不足とか 役人の腐敗の原因になっただけだったが
新自由主義も 社会実験してみたら「単なる悪代官-越後屋政治」ってだけで
商人たちが政治家を買収して税金のがれしまくって、エリツインロシアも
欧州も、日本も、米国さえも 企業の税金逃れで国が借金塗れ、国防崩壊
労働組合潰しによる搾取の横行っていう反則技のオンパレード
「それが=金権腐敗 が 世の中の正しい仕組み」だと言い張られても困る
そして、土建&古い自民党が金権腐敗であるかのように主張する
経団連&マスコミ&新しいグローバル自民党 が
実は 土建の1万倍金権腐敗だったというのが この25年の社会実験で判明した事実
>>206 少子化対策に特効薬はあるよ
1)徐々に1ドル360円に戻して
ドル換算で見た 日本の人件費・日本産品を安くして
マレーシア・タイ・ベトナム・中国から雇用を奪い返すこと
そのために、銀行に15年で 預金の外貨比率75% 融資先の海外比率75%の
ノルマを課して、15年間 政府「海外投資円高保険」を創設して
海外投資の円高リスクに怯む銀行の「海外投資恐怖病」を治療すること
2)国産農産物を補助金で支えるように、人件費の内外価格差を補助金で埋めること
雇用消費税1%2兆円を財源に
低賃金の国営逆ザヤ派遣制度を創設して 150万人の若者を年収200万円で雇用して
年間2700ドル(1ドル259円なら年間70万円)で国内工場に派遣する
金銭補助金は 名義借りで、架空の労働者をでっち上げて、補助金を国から詐取する経営者が
発生するので 労働者現物で 国内産業に補助金を支給
これで 東南アジアとの人件費格差を埋めることができ、安定雇用が増えて
少子化から 人口増加に反転する
現代の日本では、「事実上の失業者」が統計より遥かに多く
失業率ではなく 労働人口比率か、米国のように被雇用者数を
統計指標にするのが適切である
209 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 12:03:14.26 ID:miOaKV6h
>>206 アホはお前だ。
そもそも移民は失敗してるだろ。
210 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 13:31:59.35 ID:KNlqYhni
211 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 14:48:29.72 ID:NbRXs7Fl
>>207 それ、もう数学で答えが出る
でも、誰にも教えられない
俺殺される
>>205 池田信夫をある程度の期間継続してウォッチしているとわかるけど
経済学の妥当性云々以前に池田信夫の信頼性が低すぎてまともに
議論するのが無駄なレベル
>>209 移民で3万人も死ぬ暴動が起きるか?自殺で死んでる奴の方が津波で死んでる奴より多いんだよ。
俺は移民を無条件で賛成してる訳ではない。経済的にもまともな外国人が来るとはもう思えないし、東電で安全神話は地に落ちた。
俺からいわせりゃ、日韓中なんかどれも似たような思想だよ。裏付けのない自国万能主義。これをなんとかしないと。
うーん・・マルクスとやらが言うには国家は収奪の道具だと。
だがそれは厳密には違うと思うね。貨幣こそ収奪の道具だ。
215 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 18:19:36.30 ID:TyWQuIFE
ところで今の大学の経済学部は
マル経とかも教えてるんか?
自分の時はきん経とマル経両方ともあったがな。(数十年前)
でもマルクス経済は全く嵌らなかった。かと言って資本主義を
絶賛している訳ではないが。
216 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 19:46:36.47 ID:bXmVNx/e
国家は飾りです
>>209 え?アメリカの現大統領は不法移民の子孫だけどww
移民政策に失敗したのは移民を奴隷化しようとした欧州に限った話。
ちゃんと日本人としての権利が付帯する移民政策なら欧州のようにはならん。
まあ、今の日本に来たい人たちがそんなにいるとも思えんけどさ。
むしろ今後は出て行く日本人が激増して社会問題化しそうだ。
働けども働けども社会保障費として徴収されるばかりになるのだから、
優秀な奴から順に日本を離れて行くと思う。
218 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 20:43:13.41 ID:H4BKkr/8
俺も池田は嫌いだがさすがに文章の論理性だけは
確かなものがあるな。
東大文系1000人のうちの上位30人には
入るだろう。
>>217 >優秀な奴から順に日本を離れて行くと思う
えっ、そうすると日本中2ちゃんネラだらけになって
そいつらがウヨウヨする国になるのか。
そんな国に居たくないよ〜
>>219 もう既になり始めている。
3年前と比べても酷くなってる。
これからもっと酷くなる。
>>219 消費税増税が決まったけど、稼いでも稼いでも税金として取られるだけなのだから、
優秀な連中ほど馬鹿馬鹿しくてやってられんと思うよ。
しかし、坂を転がり出すと止まらんもんだな・・・
こんなの軍がクーデター起こして社会保障をガツンとカットするだけで解決する話なんだが。
完全に国家・文明としての継続性を失ってるし、第一今のままで続ける意味が無いだろ。
しかし、第二民主党の連中は票欲しさにろくなことせんからな。
こいつら絶対20年30年先の日本の事、考えてないだろ。
>>221 >こんなの軍がクーデター起こして社会保障をガツンとカットするだけで解決する話
何だよ、その夢物語。頭に虫でも湧いてるのか?
まずはお前一人でテロでもやってこいよ(`・ω・´)!
223 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 22:05:48.37 ID:2OIgw0NE
>>217 その優秀な奴らって誰のこと?
まさか自分の事だよとか言わんだろうなw
>>223 21世紀の新エリートと呼ばれている国際教養学部に代表される連中のことだよ。
彼らは学生時代鬼のように勉学に励むわりに、
現在の就職先である日本企業が低レベル過ぎるという不満を抱えている。
大学を出る時点で数ヵ国語を修得しているわけだから、
自ずと「外国へ」という選択肢になっていくと思う。
年金がー!社会保障がー!消費税を増税せねばー!とか騒いでる連中は
そういうリスクを全く考えてない。
優秀な奴は駄目な社会から黙って出て行ってしまうのよ。議論するだけ無駄だから。
倒産間近の会社から有能な人材が逃げ出すことと同じかと。
>>219 お前が優秀なら出ていけば良いし、所詮口だけ(ネラ)なら一緒にウヨウヨしれば良いってばよw
>>224 > 優秀な奴は駄目な社会から黙って出て行ってしまうのよ。議論するだけ無駄だから。
そいつらってば、俺たち()お前含むネラとはもはや無縁の存在だから、別に、、てか
お前はどっちのスタンスよ?語るに堕ちるって
>>225 ウヨウヨ?
お前たちは右翼キーワードで装ってるだけで、
メンタリティは自己保身左翼そのものじゃん。
サヨをこじらせると自覚すら無くなるのかよw
227 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 23:22:19.07 ID:pcnQ+b4e
>>221 >優秀な連中ほど馬鹿馬鹿しくてやってられんと思うよ。
ずる賢いだけのやつらを優秀と表現するな。
>>227 ズルいのはお前なのよ。
都合の悪いことは全て人のせい、社会のせいにしちゃってさ。
全部、お前自身の問題だよ。
229 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 23:31:46.99 ID:pcnQ+b4e
>>224 >21世紀の新エリートと呼ばれている国際教養学部に代表される連中のことだよ。
誰が呼んでるんだ? 国際教養学部ってなんだ。新種のMBAか?
エリートなんて言葉も恥ずかしいし。
>彼らは学生時代鬼のように勉学に励むわりに、
おお、すごいな。一体何を学んだんだろう。ちょっと知りたい気分。
>大学を出る時点で数ヵ国語を修得しているわけだから、
ああ、通訳になるのか。ふむふむ。
>そういうリスクを全く考えてない。
どういうリスク?
>優秀な奴は駄目な社会から黙って出て行ってしまうのよ。
で、どこの社会に行くの?これから資本主義は潰れていくから原始社会かしらね。
230 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 23:36:30.42 ID:pcnQ+b4e
>>228 >都合の悪いことは全て人のせい、社会のせいにしちゃってさ。
どの辺が人のせい、社会のせいにしているの?指摘して。
>全部、お前自身の問題だよ。
うーん、毎朝鏡に向かって叫んでるんだな。もそっと肩の力を抜いたほうがいいかもね。
>>229 >これから資本主義は潰れていくから
最後に負け惜しみの捨て台詞を吐く点に吹いたw
本当に終わりそうなのはお前の人生なんだろ?
断末魔鬱陶しいから背中押してやろうかい?
そんな崖っぷちで踏ん張ってても仕方ないだろ。
生きることが苦痛でしか無いだろ。
232 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/19(木) 00:08:49.62 ID:WaUxbRrb
>>231 >最後に負け惜しみの捨て台詞を吐く点に吹いたw
いやいや、世界の経済状況見てみて。さあ、部屋から顔を出して。
>本当に終わりそうなのはお前の人生なんだろ?
終わりそうなの?まあ、そんなに絶望しないで。きっといいことあるよ、うん。
>生きることが苦痛でしか無いだろ。
苦痛なのか。弱ったな。神の御加護を。
234 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/19(木) 03:21:51.69 ID:GINHmyoD
この世界はすごいわ
ならば中世の専制君主が統治した経済の方が良かったのか?
236 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/19(木) 03:28:56.51 ID:GINHmyoD
まず、自分がどっちの世界に住んでいる人間化を知る必要がある
次に、その本はどっちの世界に住んでいる人間が書いたものか知る必要がある
違う世界に住んでいる者が話しても通じない
237 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/19(木) 03:34:01.21 ID:GINHmyoD
クーデターを起こしたところで
その後の新たなシステム設計ができもしないなら
やっても何も変わらない
せいぜい、中の人が入れ替わるだけの茶番で終わる
さらに、その新たなシステム構成が戦略的に既存システムである資本主義より
明らかに優位でありかつ防御可能でなければならない
さもなければ、再度既存システムに食われて終わるだけである
238 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/19(木) 03:40:45.75 ID:GINHmyoD
話が通じないのは、
いわゆる日本人がアメリカ人と話をしても通じないのと同じである
言葉の上では通じているように見えるであろう
でも、互いに誤解していることが多い
ただ、面白いことに、日本人の中の一部は実に西洋システムと
かなり親和性の高い思考を持てる人たちが存在している
彼らは東大とか官僚とかに多い
だが、彼らの思考をたどると
いわゆる日本人庶民=非支配者とは異なる世界観で生きていることがわかる
だが、言葉の上では同じである。言葉は通じる。
239 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/19(木) 03:46:02.09 ID:1i4mYTyK
だから資本主義そのものは別にいいんだって。
問題はそのシステムの中枢が中央銀行だということ。
信用創造による通貨発行は国家が主体で行わなければならない。
今のシステムのうち、通貨発行権を国家の手にもどして
銀行を国有化しろ。
民間に銀行業務させるな。
240 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/19(木) 03:51:14.20 ID:1i4mYTyK
だから資本主義そのものは別にいいんだって。
問題はそのシステムの中枢が中央銀行だということ。
信用創造による通貨発行は国家が主体で行わなければならない。
今のシステムのうち、通貨発行権を国家の手にもどして
銀行を国有化しろ。
民間に銀行業務させるな。
241 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/19(木) 03:56:18.88 ID:GINHmyoD
そこまでわかっててなぜ結論にたどり着かないw
それじゃテストは0点だ
>>237 北朝鮮のような国がいいんですね
分かります
243 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/19(木) 06:47:36.61 ID:dK+Si/aY
>>44 記憶型と思考型って一部の学者が言ってはいるけど
実際はその二つに大別は出来ないよ
単にどっちかに比重があればもう片方の比重がある程度は少なくても問題無いから
そういう人が結構いるってだけで
その気になれば記憶と思考の両方を同じくらい使ったり両方とも高度に高める事も出来る
紀元前から戦争ばかりしてるからな
今は核抑止という特殊な時代に入ったわけだが
戦争が無いというのはそれはそれでまた別の難題を
引き起こすわけでw
>>244 てか、文明自体が進歩させ続けなければいけない性質のものだから、
文明人をやっている間は平穏というものは無いのよ。
戦争も文明進歩のための取組みの一つにすぎないというかな。
さもなくばネアンデルタール人のように怠惰に溺れて自滅する運命だろう。
>>215 まともな大学だとマル経は社会学部で学べるようにしてる。
経済学部に入った高偏差値な人材をスポイルするわけにはいかないからね。
247 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/20(金) 05:51:13.98 ID:wz1KGm2C
若い頃って共産主義に傾倒していく人多いと思うけど、現実問題として共産主義は上手くいかなかったんだよね。なんでだろうね?
ぶっちゃけて言えば
夢見る夢子ちゃんだけに過ぎなかったということw?
248 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/20(金) 11:54:10.89 ID:E1DAKnEc
堂々たるマルクス主義の主張だなw
まだ早いぜw
あと100年は無理
249 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/20(金) 14:09:35.03 ID:UKcATxJZ
>>247 共産主義じゃなくて一党独裁主義だったからだよ。
世界一うまく行っていた社会主義国は資本主義国の親玉に改造されて
親玉の劣化コピーになってるよ。
250 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/20(金) 14:15:50.68 ID:m2lV2uhC
どうした信夫?
251 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/20(金) 17:32:17.99 ID:SKMrOcVA
公務員が赤字も出さずに腐敗しない世界なら共産主義は可能になる
ビジネスが分からない人間が公務員の大半なのに、赤字が出ないという前提がおかしい。
>>247 結論からいうとマルクス主義、社会主義は=【文明軽視主義】だからだよ。
生活がー!生活がー!って犬畜生かと。
人間という生き物は日々の平穏な営みや単純な生命維持より文明を重んじるからこそ尊厳を帯びるのだろうに。
なので、社会主義国家というのは自ずと文明の進歩から取り残されて自滅する。
254 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/21(土) 02:12:40.16 ID:FBxqpdnH
アメリカなんて戦争とドルを刷るしか能がないくせに何でグローバル化したがるの。
アメリカは商人じゃないんだから関係ないだろ。
>>254 楽だろ
国内基準=国際標準
なんだから
256 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/21(土) 06:03:44.82 ID:H78zPq6V
>>249 それは日本の事でしょ?
ところでロシアのレーニンて
どんな思いで共産主義に
なったんだろうね?
本当に労働者の為を思っての行動だったんだろうか?
タイムマシーンがあるなら、
是非、その思いを聞いてみたい。
インターネット初期のころに
社会主義と共産主義の違いと
共産主義がなぜだめなのか を
わかりやすく説明したサイトがあったな
あれは面白かった(おちゃらけ系だったが)
進化論を織り交ぜた出鱈目理論みたいに書かれてたが
今の中国はグローバル資本主義というより、国家資本主義だがな。
ノビーは、グローバル資本主義に触れるなら「ウォール街を占拠せよ」の対象となった巨大金融資本の暴走に触れないとね、ユダヤ系金融の。
自分で危機を起こしておいて「グローバル資本主義の危機」とか本を書いたジョージ・ソロス等に触れないと。
こいつ急に論調変えたな
今まで散々経済人
財界人はグローバル主義を煽っていたいただろ
>259
変えてないよ。
君の読解力に問題があるだけかと
イケノブの文に整合性があると思ってる
>>260みたいな奴が一番イタいw
262 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/21(土) 22:08:50.04 ID:H78zPq6V
ま、いつまでも同じ考えを持ち続けるというのが1番の弊害じゃね?資本主義の枠組みの中でも
社会主義の枠組みでも。
>>262 それは言えてると思う。
人類文明というのは進歩するほどに要求が厳しくなって行くはずだからな。
雇用がー!とか言ってないで機械ができるようなことは
全部機械にやらせないとどんどん進歩から取り残されちゃう。
ぶっちゃけ、今の日本の公務員は精神から腐ってて餓死させた方がマシな連中ばかり。
264 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/21(土) 23:24:26.70 ID:oSA2eNai
265 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/21(土) 23:27:30.30 ID:oSA2eNai
>>258 散々言ってるよん
アヘン戦争仕掛けられて以来ずっと中国はロスチャイルド系ジャーディンマセソンが金融掌握してる
今でも中国の経済活動で発生する利益の半数以上が海外に吸収されてる
つまり中国のバックはアヘン戦争以来ずっとロスチャイルド
ユダメリカとサヨクウヨクの対立構造煽動茶番劇をやってるだけの金融資源原発マフィアのコンビ
生まれながらの卑しい穢れ寄生虫エタチョンヤクザつかってサヨクウヨクの対立構造煽動双方やらせ暴れさせ
売国利権に邪魔な動きをサヨクでチョンだってこいつらエタチョンに騒がせ
武器や原発、捏造の自虐歴史利用して
売国奴に金ノコノコ運ばせるアメリカとつるんでるコンビ
266 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/21(土) 23:28:58.35 ID:JVnSQHtU
>>258 そりゃロスチャイルド様の代理人だからなジョージなんちゃらは
グローバル経済
要はロスチャイルド様が金融工学つまりいかさまギャンブルで金盗んでいくための経済
>>266 俺は別にそれで構わんよ。
「生活がー!子育てがー!老後がー!」とか叫んでる左翼を人類文明から駆逐できるなら。
肌の色など関係無く、人間としての尊厳を持たないものは文明社会から追放すべきだと思う。
268 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/21(土) 23:34:47.92 ID:oSA2eNai
>>256 昔の外務省の人間でロシア革命バックアップした人間がレーニンを礼仁て当て字した
つまりレーニン自体は非常に人格者だった
最悪でロシア帝政で共産主義にぶれた
スターリンみたいなゴミがダメにした
共産主義いわば強制的平等なんかうまくいかない
だからと言っていまのユダメリカやユダヤのやりたい放題も問題
資源資産盗むためなら殺人紛争煽動戦争なんとも思わない連中だからこいつら
269 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/21(土) 23:37:34.48 ID:JVnSQHtU
>>258 中国のバックはアヘン戦争以来ずっとロスチャイルド
したがってマスメディアあさひはアカヒではあり得ない
愛国者なりすましの街宣車はまともな日本人じゃないエタチョン穢れ
一方で例えばオスプレイ反対
原発反対で暴れる連中の中心にもこいつら生まれながらの卑しい穢れ寄生虫がいる
こうしてサヨクウヨクの対立構造煽動双方やらせ暴れさせ
売国利権に邪魔な動きをサヨクでチョンだってこいつらエタチョンに騒がせ
日本の売国奴に金ノコノコ運ばせるユダメリカとつるんでる金融資源原発マフィアのコンビ
共産主義だったことは一度もない
270 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/21(土) 23:40:43.63 ID:oSA2eNai
>>258 中国のバックはアヘン戦争以来ずっとロスチャイルド
最大の恐怖は共産主義蔓延で
玄海プルサーマル認め
もらったうちの40億知事自らスイスドバイに運んだ間抜けな佐賀の古川原発利権の売国奴官僚東大みたいな各国売国奴つかって長年盗んできた資源資産が回収国有化されること
だから意図的積極的に人権侵害地域紛争抱えて維持して軍需産業活性化事業+
共産党はやばい喧伝やろう
このトリックのためにわざわざ中国共産党に資本投入政権とらせただけ
共産主義だったことは一度もない
271 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/21(土) 23:44:42.42 ID:JVnSQHtU
>>258 中国のバックはアヘン戦争以来ずっとロスチャイルド
陰謀論だ!陰謀論だ!穢れ笑えるだろ
陰謀論じゃなく金融の常識
したがってマスメディアは
なぜかパチンコ攻撃しない
童話の攻撃そっくり
街宣車が誰か攻撃すると必ずエタチョン穢れヤクザが仲介つまりもともとグル
つまりエタチョンだらけの街宣車そっくり新潮やフジサンケイチョン
原発利権の売国奴マスメディア読売が
愛国者なりすましてサヨクウヨクの対立構造煽動やって
武器や原発利用して過剰にぼったくってる税金盗んだ電気料金マフィアとリンクして海外にノコノコ運んでいく売国奴のバックアップやってる
愛国者なりすましの実態はたんなる煽動売国奴バックアップ穢れ
272 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/21(土) 23:46:45.06 ID:oSA2eNai
>>258 一方でマスメディアあさひ毎日中日が捏造の自虐歴史蔓延させて中国のバックに金盗ませやすくして売国奴のバックアップやってる穢れとつるんでる売国奴マスメディア
ホイホイ渡す原発利権の売国奴自民と捏造の自虐歴史南京大虐殺認めアホの田母神からかみつかれたやたらにODA売国奴外務省キャリア東大閥
マスメディアあさひ毎日中日の捏造の自虐歴史に
愛国者なりすましの穢れが
マフィアのためにサヨクだ!サヨクだ!アカヒアカヒと騒ぐ
こいつら穢れとつるんでアカヒアカヒサヨクだ!サヨクだ!騒がれようと頑張る売国奴マスメディア
273 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/21(土) 23:49:36.38 ID:JVnSQHtU
>>258 天皇陛下中心にしてマフィアからアジア解放ねらった日本人は正しい
こんな発想させないように戦前みたいに暴走させないように9条だ護憲だ騒いでマフィアのために抑止力やるマスメディアあさひ毎日中日
それをマフィアのためにサヨクだ!サヨクだ!騒ぐ
つるんで騒がれようと頑張るのがこいつらマスメディアあさひ毎日中日
つまり一方では煽動
一方では抑止力
それを穢れにサヨクだサヨクだ騒がせる
このトリックのためにわざわざ中国共産党に資本投入政権とらせただけ
共産主義だったことは一度もない
274 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/21(土) 23:51:15.74 ID:oSA2eNai
>>258 中国のバック知ってりゃ笑える福島瑞穂東大
戦前みたいに暴走させないように9条だ護憲だ騒いでマフィアのために抑止力
マフィアのためにサヨクだ!サヨクだ!騒がれようと頑張る売国奴メス
中国のバック知ってりゃ笑えるエラ細目山本太郎
売国奴電力会社とつるんでるエタチョン穢れのために
脱原発はサヨクでチョンだレイプ疑惑だ隠し子だって騒がれようと頑張る穢れ
もちろん福島瑞穂東大ともつるんでる
275 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/21(土) 23:53:11.52 ID:JVnSQHtU
>>258 中国のバック知ってりゃ笑える脱原発だ9条だ護憲だ騒ぐノーベル文学賞大江東大
中国の核実験は美しい発言
脱原発はサヨクだサヨクだイメージ作り
戦前みたいに暴走させないように9条だ護憲だ騒いでマフィアのために抑止力
お礼にウランや武器とりしきる仏ロスチャイルドの国フランスから勲章
笑えるだろ
276 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/21(土) 23:54:43.81 ID:oSA2eNai
>>258 中国のバック知ってりゃ笑える久米宏
マスメディアあさひで自民叩き
マスメディアアカヒが自民叩くから売国奴自民は正しいアピールやってるだけの売国奴バックアップ穢れ
マスメディアあさひが外資なんちゃらに買収なんちゃらのときはいち早くマフィアにペコペコ媚びてた売国奴バックアップ久米宏
277 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/21(土) 23:59:22.50 ID:JVnSQHtU
>>258 中国のバックはアヘン戦争以来ずっとロスチャイルド
共産主義蔓延防ぐために形ばかりの独立許したがいまだに植民地と宗主国の関係は続いてる
インドイギリス英ロスチャイルド
中国インドが紛争?笑える〜
中国のバック知ってりゃ笑える〜
たんなるサヨクウヨクの対立構造茶番劇
何べん言ってもサヨクウヨクの対立構造にしたがる穢れと穢れだらけのマスメディア
だってそれが売国奴のバックアップになるから
だから新聞の消費税なんとかしろ要求をする
笑える〜
新聞社社払いでホテル旅館泊まる連中明らかにまともな日本人じゃない穢れだらけ
そりゃそうだつるんで間抜けな茶番劇やって売国奴のバックアップ
中国がほんとに共産主義なら日本のマスメディア全体が激しい抗争をやってるんだよん
278 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 00:02:12.26 ID:oSA2eNai
>>258 だからと言って強制平等共産主義がいいわけない
だからと言ってグローバル経済金融工学?笑える
ユダヤがマスメディアつかって金盗ませやすくするシステムとインチキギャンブル
生まれながらの卑しい穢れ寄生虫エタチョンヤクザ
利権のためなら殺人犯罪なんとも思わない生まれながらの卑しい穢れ犯罪遺伝子
資源資産集中のためなら紛争煽動戦争殺人なんとも思わない連中やりたい放題やらせたら最終的には終了だよんって予見してたドイツのチョビヒゲはガリレオなみに正しい
279 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 00:05:34.20 ID:CN0UsCmr
>>258 ドイツのチョビヒゲ
現実はマフィアに金借りて政権とらせてもらい経済復興
マフィアにとって最大の恐怖共産主義ソビエト破壊命じられた
カリスマで政権とれて経済復興?
借金だらけで首の回らないドイツで?
マフィアのために国力削ぐために文科省売国奴寺脇なんちゃらとつるんでゆとり推進マスメディアあさひ
マスメディアあさひの笑える愛弟子サヨクウヨクしか判断基準ないゆとり馬鹿が売国奴と穢れと穢れだらけのマスメディアのバックアップ
ゆとり馬鹿は笑えるだろ
280 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 00:08:09.33 ID:NGDcR0kb
>>258 マフィアにとって重要なのはノコノコ運んでくる各国売国奴で
貧しい同胞ライバルの同胞が虐殺されようが知ったこっちゃない
だから当初イスラエル建国に乗り気じゃなかったロスチャイルド様
石油で事態は一変
メーソンの絡みでいつも不思議な動きエジプト
281 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 00:10:50.87 ID:CN0UsCmr
>>258 マフィアからソビエト破壊命じられたヒトラー支持するマスメディアあさひ東大閥
笑える〜
官僚になれなくてアカヒ?馬鹿すぎて笑えるゆとり
メルトダウンしてない穢れ御用
安心と信頼の売国奴養成大学コミュニティ東大閥
国家一種公務員試験内容も漏れてるかもな笑える〜
売国奴養成システムだから異様に東大東大プッシュするマスメディア
282 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 09:16:35.04 ID:DwAdfGLH
グローバル資本主義とかアメリカが勝手にいい始めたことだろう?
だから世界中投資会社ばっかりにすればwww
283 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 09:25:50.48 ID:C/LcBSVB
池田信夫(経済学者)
経済学者 ? ギャグ? (´・∀・`)
TPPみたいなグローバル資本主義の典型みたいな政策に賛成しておいて
今更なに言ってるんだ?ノビー
グローバルってなんだろな。
ローカルな職人のほうが価値があるだろ。
286 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 15:34:20.88 ID:H62Y6DIO
アメリカて生産する産業が衰退したから、金融を最上位にしたんだよな。後はグローバル資本主義とか言う言葉で世界中を騙していった。して現状が世界どこでもこの体たらくだよ。
グローバル資本主義というか【金融社会主義】のことを言いたい?
あれはたしかに間違ってるな。金融工学という名の新しい社会主義思想だし。
しかし、グローバリズムはまた別の話だと思うぞ。
資本主義・自由主義が発達すれば自ずとそのような流れになる。
そこに金融屋は関係ないだろ。
むしろ、投資の不確実性が高まるから金融屋にとっては
グローバリゼーションの流れはキツイと思うわ。
中国みたいな計画経済化で確実な投資だけしてたいのが本音だろ。
>>287 どう考えてもそんな2ch脳の馬鹿の被害妄想みたいは話は無関係。
読むのに1分かからない記事ぐらいちゃんと読めよ
>>1
290 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 16:31:40.67 ID:Nd5Zrvbq
>>287 金融社会主義って何?
資本主義・自由主義がないと金融屋は育たないでしょ?
国境をなくすグローバリゼーションの流れは、浮き草虚業である金融屋に
とってこそ活動を拡大するための鍵でしょう。投機は場が荒れれば荒れる
ほど胴元は儲かる。金融屋が計画経済みたいな死んだ場に興味を持つはずが
ない。
>>290 金融社会主義ってのは今の日本がまさにそうじゃん?
アベノミクスとか言って株価が上がれば成果が出たとして大喜び。
貿易赤字は史上最悪の数字を連発しているのに、
誰も給料上がって無いのに、政府の負債も増え続けているのに、
「お前らも喜べ!株価上がったから約束通り増税な!」とね。
292 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 16:53:21.20 ID:Nd5Zrvbq
293 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 17:11:39.17 ID:4slnRHUY
国を超えて拡大する資本主義なら、社会主義的ではなくて共産主義的でね?
>>2 でもこの暴力で死んでる層がいるのだからまあある意味正しいよ
スレタイしかよんでないけど
>>293 資本主義・自由主義が発展していくと共産主義と似たものになるという仮説は間違ってないんだと思うよ。
ただ、まだ今一解明されていないのが「なぜ社会主義に変容してしまうのか」という点。
社会主義が間違っていることは皆知っているものの、それでも自己保身に走ってしまうのは、
明確な学問として誤りの過程が証明されていないからなのかもな。
まあ、これだけ社会主義の誤りを肌身に感じつつそれでもまだ傾倒する馬鹿を救う必要があるのか疑問だけどさ。
296 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 17:18:16.27 ID:TIVe/D/P
外国産より国産を意識して買うことで国内景気はよくなる
>>296 そんなことしたら返って国内産業が駄目になるだろ・・・
これからはグローバル社会なのだから「日本人同士だから」といった甘い目は厳禁だぞ。
それこそ相手のためにならない。
むしろ仲間だからこそ「韓国人に出来ることがなぜ出来ないのよ?」と厳しく接するべきなの。
298 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 17:25:47.39 ID:DC851sE4
マックス・ウェーバーの資本主義の精神を完全否定かよw
299 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 17:32:38.24 ID:1nh+dOkE
日本では、池田信夫みたいな電波芸能だとか机上だけの学者が、歴史をいいように解釈することだけは分かった。理論をこねることだけは長けても科学的な見解はできない、作ることもできないのがこいつらだ。こういう奴らに限って学者という権威を持てば威張りつくしたいだけだ。
>>298 まあウェーバー的なフレームが全部正しいとも思わないし、
>>1にも一理はあると思うけど
こういう唯物的な説明の弱点は、これだと中国で資本主義が発生しなかったことや
維新後の日本の資本主義化の説明が難しいんだよね。
301 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 17:57:07.50 ID:ws2LT2oD
資本主義というのは所詮少数のみが
得して大多数が損する仕組みだわな。それも公明正大にやっているのではなく汚ねえやり方でとているというw
どんな共産脳だよ
303 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 18:13:18.24 ID:ws2LT2oD
>>302 だれも共産主義がいいとは言ってないけど。
304 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 18:21:14.82 ID:xPTsaaCc
戦争の時代は人類史には必要なのかもしれない
破壊の時代が無いと真の創造はできない
>>285 > グローバルってなんだろな。
> ローカルな職人のほうが価値があるだろ。
その両者はともに重要なんだよ。
ローカルな職人は確かに重要だ。イタリア料理だって地方ごとに料理が違うから、
たいへん人気があるよね。北と南では、かなり違う。
しかしグローバル資本主義にも良いところはあって、たとえばパソコンだって、
グローバル資本主義だからこそ、昔は1台50万円だったのが、今では5万円になり、
万人のものとなった。
306 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 19:39:29.90 ID:C/LcBSVB
307 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 20:10:30.16 ID:1nh+dOkE
経済板の池田信夫スレで、信者か知らねーがまだツイッターのコピペ貼り続けんのかw
やっぱ学歴の学校自慢だとかも集ってんのかw
ちょっと前の米国でオキュパイ騒動後のスレで、いまは資本主義が行き着いて新しい社会の台頭が、なんてのも書いてあったなw
新自由主義の奴隷教を押し付けててめーらにはいい思いしたいっていうルサンチマン臭めいた奴らが湧いてんだろうな。
こいつらがもし高学歴でそんなこと言ってんなら、社会学や経済学ってロクな奴らが集わねーんだろうな。
社会学だとか社会現象で何か宣伝する連中なんて騙して売り物にすればいいからな。抽象的でも他人にレッテル貼りできる奴らでクズどもの極みだ。
一長一短あるけど携帯はグローバル化してよかったよね。まあ国内メーカーは全滅しそうだけど。
なんだかんだ上手くバランス取っていくよ。
死にゆく人間の仕事って何かわかるか
スコップで自分の墓を掘る事だ
それも代金は財務省の償還期限付き債権の入札によって云々
310 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/23(月) 00:13:47.90 ID:v6VshxZ1
>>295 アホかお前w
資本主義自由主義に共産主義の理念を持ち込んだのはネオリベ自身だろうがw
指導部が労働者を等しく貧しく扱うことにかけては共産主義に勝るものはないからな
311 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/23(月) 00:17:56.01 ID:sgJuOWWO
なんかさ、資本主義でも社会主義でもない新しい考え方が出てこないもんかね?あ、独裁とかはなしね。
312 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/23(月) 00:25:21.28 ID:v6VshxZ1
313 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/23(月) 00:32:13.02 ID:mFkfKFMO
>>311 機械化共生主義。
奴隷労働を機械に肩代わりさせ、生じる富をみんなに分ける。
社会資本は基本的に共有され、誰でも自由に使える。競合は
合理的に調停される。
国民は能力、趣向に応じた活動グループに自らの意思で属すことが
でき、文化、文明はそれらグループの相互作用により推進、発達する。
なんてね。
>>311 確実に言えることは、資本主義社会での落伍者になるような人間は、
他のシステムではもっと低い生活レベルを強いられるってこと。
ついでに言っておけば、そういう簡単なことも分からずに「新自由主義ガー」とか
訳のわからんルサンチマンを募らせるような馬鹿だから、その手の人間は落伍者なわけで。
315 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/23(月) 01:19:14.58 ID:sgJuOWWO
>>314 そのさ、他人のことを落語者とか負け組とか
平気で言える人って自分は頑張ったから、いまの位置にいるんだよて思っているんだろうけど、
たまたま運が良かっただけの話じやねw?人間に差別は無くならないとはおもうが、自分は勝ち組だから他の負け組の奴らを批判する権利はあるてのもおかしなはなしだとは思うが。
>>315 資本主義・自由主義は運やコネの要素が少ないからこそ、
最良のものとして世界的な支持を集めてるんだと思うぞ。
平等より公平を、ってね。
317 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/23(月) 01:53:28.56 ID:/1Fj83y6
「静止人口の下では、生産期間の長さを有益な方向へ実質的に変化させるために、
繁栄と治安を維持することはより平等な所得の分配と利子率の抑え付けによって
消費を増加させる政策に完全に依存することになる」ってケインズは言ってるしなあ
もし人口が増えない状況下で資本家が平等な所得の分配を拒むならば、
「不完全雇用の慢性的な傾向は必ず、活力を奪い社会のありかたを壊す結末をもたらします」とも言ってる
日本はケインズが言ってるとおりに↑の状況になってるだろ
http://econdays.net/?p=7816
日本はむしろ社会保障で自爆しているという印象。
ベビーブーム前提の社会保障システムとか馬鹿丸出しなのに未だに改善しようとすらしないからな。
際限無く膨らみ続ける負債を見ても継続性を完全に喪失しているし一旦終了でしょ。
移民入れて引き継ぐしかない。可哀相なのはこの時代に無理に生まれて来た日本人の子供たち。
破綻国家の民族として不遇の人生を送ることになる。
ちょうど今の韓国みたいな感じじゃないかな。
319 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/23(月) 06:46:11.22 ID:sgJuOWWO
>>316 でも現状をみるととても公明正大なやり方で資本主義が行われているとは到底思えないんだけど?
ごく一部のいわゆる勝ち組w達が
やりたい放題して世界中を逆に瀕死の状態にしてようにしか見えない。
公務員しめ
世界共通給料にしろ
321 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/23(月) 08:05:07.29 ID:rAkqJTen
資本主義も社会主義も既得権益者達が自分たちの都合いいように
世界を動かしているようにしか見えない。
322 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/23(月) 10:19:40.11 ID:GCO7TyUj
公務員の給料を批判すると
彼らは必死になって勉強したのだから、それぐらいの見返りはあってもいい。頑張らなかったお前らが悪いて言う奴がたまにいるけど、その論調て全く説得力なくね?
とういうかさ、高学歴でいいとこに勤めている奴らも似たような考えだよな?自分たちは頑張ったんだから努力しなかった奴らは黙っとけよていうやつら。
これからの社会は極端な話、
頑張ったんだから自分に利益があるのは当然だという考え方こそ
捨てるべきだとおもうわ。
その俺は頑張ったんだという言葉がものすごく都合よく使われているようにしか感じないのよ。
323 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/23(月) 10:22:01.71 ID:CoEinWkc
>>322 低学歴は黙ってろよwww せめて人並みの努力はしてからだな ゴミ虫www
324 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/23(月) 10:28:16.15 ID:c698wZe+
>>319 一部の金持ちがー!って今の日本で公平でないことをやってるのは公務員じゃないか?
公務員を平気で放置してる社会で金持ちに嫉妬するルサンチマン?
まずは公務員を何とかして貰いたいよ。
共済年金が破綻したら厚生年金に補填させ、負債1000兆円でも増税してボーナス支給。
無茶苦茶だよ。ソビエト連邦の末期状態かと錯覚させられる。
326 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/23(月) 11:56:44.64 ID:mFkfKFMO
>>315 進化も優秀だから生き残ったというより、たまたま宝くじに当たったから
生き残ったみたいだし。
327 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/23(月) 12:10:26.10 ID:mFkfKFMO
>>319 資本主義ってのは金が神様の世界だから。
アメリカは公明正大なやり方で資本主義が行われている典型例ですね。
金持ちだから何してもいいとか、貧乏人はどんなひどい目にあっても
かまわないだとか言っている人は資本主義の奴隷ですね。
ほら、あなたも金を持ってないんだから飯買えなくても仕方ないよね
とか、金無いんだから電車に乗れなくてもしかたないよねとか、金
ないなら医者に掛かれなくても当たり前だろと思っているでしょ?
現代人は多かれ少なかれ、資本主義に洗脳されているんですね。
328 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/23(月) 12:13:36.69 ID:mFkfKFMO
>>321 本当なら社会主義の既得権益者というのは国民すべてのはずなんですが
本当の社会主義国家はまだ出現して無いということでしょう。
329 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/23(月) 12:29:19.39 ID:L0Z9Lzwz
330 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/23(月) 12:35:38.79 ID:mFkfKFMO
>>322 日本はもともとまじめに努力することが大切で、みんなのために働くことが
立派だという価値観に支配されていたんですよ。それに、窮屈を感じていた
人がアメリカの個人主義を新しい物と感じて、まじめなんてくだらない、俺さえ
よければ他がどんな目に会おうがかまわないことが立派だという妄想をテレビや
本で流し始めたんですね。
まじめな社会があってこそ不良が人生の調味料となるのに、その妄想に子供のころに
されされた多くの人は、人生の基礎を不良に置いちゃったんです。で、不真面目
かっけー、マジメなんてくそ、公共だ?アホか、なんて思い込んで勉強やしつけが
おろそかになってDQNが大量発生します。
一方、子供のころまじめに(どんな理由にせよ)過ごしたひとは、多数派である
DQNにいじめられて育つことになります。で、大人になった今その恨みを
努力しなかった奴らは黙っとけという言葉で晴らしているわけです。
俺は頑張ったんだという言葉がものすごく都合よく使われているのは確かですが
不良かっけーもやめたほうがいいと思うな。
>>327 >資本主義ってのは金が神様の世界だから。
これは拝金主義といって、どちらかというと社会主義思想の亜種だよ。
資本主義・自由主義社会ではマネーは名声と見なされない。
根底に合理主義、つまり質素倹約を旨とする精神性があるからね。
だから、マネーを得たものは必死になって慈善事業をやってマネーを名声・富に交換する。
また、質素倹約が根底にあるから、他人から富を奪うことはその者の生活を奪うことを意味しない。
食い詰めるものは単純に己の分不相応な贅沢によって滅びると解釈され、
単純に文明を進歩させる行動ということになる。
駄目な者を文明から駆逐すること自体が文明への寄与ともみなされる。
何れにしても人より文明を重んじる精神性が資本主義・自由主義の強さの秘密だろうね。
人間自体はどこまで行っても醜い畜生と変わらない。あくまで動物だ。
しかし、その夢や希望を文明に投影すれば畜生にはない尊厳を帯びる。
別な言い方をすればそのプロセスは「知性の本質」とも言えるんじゃないかな。
人間にしか出来ないことだよ。
夢や希望を文明に投影するという「人間の尊厳」を果たす者だけに人権などの概念が付帯する。
別の側面から見れば人間は自己否定の生き物と言えるだろうね。
332 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/23(月) 12:45:56.26 ID:3bJ7o+u2
ノビーはその暴力の片棒を担いできたくせに。
333 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/23(月) 13:10:43.04 ID:mFkfKFMO
>>331 拝金主義と社会主義の類似性を詳しく。
>資本主義・自由主義社会ではマネーは名声と見なされない。
ん、資本(煎じ詰めれば金)主義(第一とする)だよ。自由主義も自分の金を
どう使おうが制約を受けない(社会に悪影響があろうとも)という言い訳に
使われているのに。
金を嫌悪する人もいるが、金が力であることを否定する人はいない。そして
力は名誉に結びつく。現代の多くの人がマネーは名声と感じているだろう。
表面的には否定していてもだ。
>マネーを得たものは必死になって慈善事業をやってマネーを名声・富に交換する。
いや、手に入れる金のほんの耳かきいっぱいを投げ与えている。まぁ、それでも
大した金額ではあるが。自分の利益になるようにね。
質素倹約が根底にあるなら金は要らない。文明と精神性と資本主義と畜生と尊厳
と「知性の本質」につては理解不能です。はい。
334 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/23(月) 13:23:01.82 ID:BL4WbQx2
資本主義て徹底的なコストカットて言い出してからおかしくなった面もあるんじゃね?
資本主義は金が回ってこそだろ?
だから極端な話、どんぶり勘定こそが資本主義の真髄なんじゃねw?
>>333 >拝金主義と社会主義の類似性を詳しく。
根底にある精神性だよ。【自己保身】というね。
繰り返しになるけど、人間は自分より文明を重んじるからこそ尊厳を帯びる。
この精神性を社会システムに転嫁したものが資本主義や自由主義。
逆に言えば、自己保身感情を捨てきれず、精神面で文明人に成り切れない者には
資本主義や自由主義は“敵”に見える。
複雑化して曖昧にしようという勢力が多いが、アイデオロジーの話なんて実は単純なのよ。
最初から文明派と反文明派の2種類しかいない。
>>334 >資本主義は金が回ってこそだろ?
あくまで自然にね。
勘違いしてはいけないのは市場環境の状況によって金が回りにくい状態が発生しても、
資本主義的には別に悪いことじゃない。
あくまで自然の市場の成り行きとしてマネーが循環するようにしましょう、って考え。
なので経済政策や金融政策でその流れを捏造しようというのは、
資本主義の考え方に反するのよ。
そんな馬鹿な捏造する前に原因を突き止め、解決しなさいというのが本当の資本主義。
金融社会主義という言葉があるでしょ?
中央銀行が金を刷って、株価を操作してるアレだよ。
あれじゃ中央銀行の存在意義がまるで無い。
政府にそういうことをさせないために中央銀行を分離独立させたのにさ。
337 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/23(月) 13:48:22.37 ID:sgJuOWWO
>>336 じゃ阿部ちゃんがやってることは笑止千万だということ?
>>337 言うまでも無く、だよ。
アベノミクスや異次元緩和で中期的に得をする日本人なんて誰一人いないと思う。
なぜ結果をウヤムヤにするばかりで原因究明せず問題を先送りにするのだろうね。
ほんと最低だよ。
また馬鹿が暴れてるな。
「拝金主義ガー」って、お前が本当に金なんかどうでもいいと思ってるのなら
赤の他人がいくら稼いでようがどうでもいいはずじゃないのかよ。
お前が「拝金主義ガー」と吼えるしいかないのは、本当は自分も金が欲しくてしょうがないのに、
しかし自分にはその能力がないから負け惜しみで言ってるだけ。
お前は「すっぱい葡萄」の狼であり、卑しいルサンチマン野郎であり、
魯迅が言うところの「精神的勝利法」に逃げ込むことしかできない下劣漢なんだ。
お前がそういう人間であることはしょうがないが、せめてそのてめえの下劣さの自覚ぐらい持ってくれよ。
そして他人の足を引っ張るな
>>338 年寄は15年逃げのびたら勝ち逃げできるからね
>>339 全くその通りだと思う。
しかし、彼らが文句言いたくなる気持ちも分るのよね。
ただ、文句つけるところが致命的に間違ってるから腹立たしいけど。
自己保身のルサンチマンじゃこの国を蝕んでる公務員連中となんも変わらん。
342 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/23(月) 14:47:27.83 ID:sgJuOWWO
>>341 じゃどこに文句つけたらいいんですかね?金儲ける才覚のない人間の僻みとかいうけど、
人間全員がそういう才覚をモテるてこと自体不可能じゃないですか?あと、自分は才覚があると思ってる人って何を根拠にそう
いう判断になるのか是非聞きたい。努力したから?金が儲かったから?上にもあったけど、
ただ単に環境がよかった、運が良かっただけのはなしでしょ。
ま、運も実力のうちともいうけど、それこそ詭弁だと思う。
本当に運が良かっただけなんだよ。今の勝ち組の方々はさw
>>342 運も実力も才能も無いことが君の才能なんじゃないかな。
何事もポジティブシンキングだよ。
それに、そのことは社会のせいではないのだから嫉妬しても仕方ないわけで。
君もウォシュレットは使うんだろ?なら、文明に文句言っちゃいけないな。
344 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/23(月) 15:31:55.30 ID:sgJuOWWO
>>343 才能がないってどういうことw?
ただ単にそういう方面に興味がなかったというだけじゃないの?
興味がなかったからやらなかった。だからいわゆる才覚w(そんなものが本当にあるかどうかもうたがわしいが)を持ちえなかった。
ただそれだけのことだよ。
そしてその才覚とか才能があるとないとかにこだわって運良くw
本当に運良く勝ち組と言われる場にいると思ってる人達が、上から目線で負け組と言われる人達に
説教するというのが今の日本社会w
>>344 誰でも参加できて実力主義って意味じゃギャンブルなんてどうだい?
それなら君も文句ないだろう。
君にはギャンブルの世界が合ってるんじゃないかな。
このスレを御覧の皆様
ScudECrOこと文明君は議員板にいた荒らしです。最近議員板で相手にされなく
なって、ビズ板に逃げてきた真性電波です。エサを与えない様にしましょう。
尚、本人曰く
「日本共和国初代大統領」
「ベンチャー企業の辣腕社長で女子にモテモテ」
「日本を変えるために2chで戦ってる」
だそうです。
スレタイみてチョムスキー思い出した
まだ、生きてるんかな
ノビーさんはウェーバーだけじゃなくてチョムスキーの業績にも否定的なんだよなw
言語学全然知らんからどっちに分があるのか分からんけど
ウェーバー批判は知らんがチョムスキー批判でも炎上してたから
やっぱ経済論と同じで使い物にならん付け焼刃の知識だけで語ってるんだろう
350 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/23(月) 20:07:08.93 ID:CoEinWkc
>>342 能無しの貧乏人がピーピーわめいても、ぶざまなだけだよwww
そんなヒマがあったら、もうちょっと儲かる方法を考えろよwww
351 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/24(火) 02:51:11.56 ID:CV5Jyqk7
グローバルバイオレンス