【鉄道】五輪効果で「新東京駅」構想に追い風…丸の内地下40mに建築、都市機能アップへ [09/14]
1 :
きのこ記者φ ★:
2020年東京五輪の開催に向けて、政府が地域を限って規制緩和を進める「国家戦略特区」に東京を指定し、
施設や交通網などの整備に民間資金を活用する社会資本整備(PFI)方式を幅広く採用することを検討することになった。
PFI方式の活用を想定して計画していた「新東京駅」構想の追い風になり「企業が参加しやすくなった」と歓迎している。
規制緩和を進め、財政負担の軽減を目指すPFIは、13日夕に官邸で開かれた経済財政諮問会議で民間議員が提案。
これを受けて政府は、できるだけ早く東京の特区構想をまとめ、実施に移していく方針だ。
提案では民間議員は首都圏の規制緩和を3〜4年で進めるよう求めた。
特区では民間資金を使って、五輪関連の宿泊施設や道路改修などを効率的に進める計画。国家戦略特区は安倍政権の成長戦略の目玉。
規制緩和で投資を呼び込み、経済を活性化させる狙いがある。政府は自治体などからアイデアを募り、実施する内容の選定作業に入っている。
PFIをめぐって政府は、今後10年間での事業規模を過去10年間の3倍に拡大させる目標を掲げており、
国交省が現在進めている「都心直結線」もPFI手法の活用を想定している。
同線は東京駅の丸の内側で、イルミネーションイベント「東京ミレナリオ」(06年まで開催)で知られる丸の内仲通りの地下40メートルに「新東京駅」を新設。
既存の成田スカイアクセス線、京急線を活用しながら、押上駅(京成線・都営浅草線)と泉岳寺駅(浅草線・京急線)を約11キロの新線で結ぶ。
開通すると、新東京―成田空港間が36分、新東京―羽田空港間は18分に短縮。国際空港からの距離問題があった東京の都市機能がアップする。
来年度予算に調査費用3億円を要求している国交省の担当者は「もともとリニア中央新幹線の開業予定である2027年を目標としており、
東京五輪に間に合わせるのは難しいが、PFI方式などの認知が広まることはいいことだと思いますし、都心直結線をつくるときに民間に説明もしやすい」
と歓迎した。1964年の東京五輪でも東海道新幹線や首都高が整備され、首都の交通が一変した。
再び五輪は、首都圏のインフラの大きな転換点になりそうだ。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/09/14/kiji/K20130914006611520.html
2 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/14(土) 12:14:38.38 ID:IBg0E+L7
地下水の水位あがってるんだろ....
わずか17日間のために過去に残る負債を背負おうというのは
おかしいと思いませんか?
どんどん人口が減るんですよ。
4 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/14(土) 12:15:31.77 ID:+cyTYY47
トンキン以外は日本人にあらず
5 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/14(土) 12:15:52.94 ID:swmEMOyn
東京船だな
浮かない様に重積んだw
この調子で地下鉄ラビリンスもさらに拡張して名物に…
7 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/14(土) 12:17:23.88 ID:F1tF4/4v
稼ぎ頭である東京のパワーをどんどん強化するために46道府県に使ってる無駄な金をすべて東京で使え。
8 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/14(土) 12:17:51.75 ID:d++CSoOD
被災地に関してはダンマリか。
招致に関しては東京都が金を出しているとはいえ・・・。
9 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/14(土) 12:18:51.20 ID:StxE26ZU
無駄な線路ばかり作ってるなあ……。
これに乗じて
足立区を埼玉県に
川口市、市川市、浦安市を東京都に
町田市を神奈川県に
八王子以北を山梨県に編入だ!!
住人にきづかれないように一気にやってしまおう
11 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/14(土) 12:19:21.79 ID:azWjeOsA
東京の地下はもう掘りすぎだろ
12 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/14(土) 12:19:45.58 ID:4nYjYRTj
どこのゼネコンが儲かるのかな?
第三新東京とかも造ろう
14 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/14(土) 12:22:26.36 ID:9vNK+tIT
>>1 この構想って、常識で考えればカネの無駄遣い以外の何物でもないのに機会あるごとに出てくるよね。
裏にどんな事情があるんだろうねえ。
こんなん作るんだったら錦糸町あたりから
成田空港まで1直線で作れよ。
新東京駅に着けたって意味ないだろ。既存の東京駅につけるようにしろ。
これ以上、東京に人、金、物を集中させるな
東京人大杉
17 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/14(土) 12:24:56.39 ID:F1tF4/4v
東京一極集中を向こう10年かけて更に進めろ
18 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/14(土) 12:25:41.12 ID:gd9DKM+W
4000億円
年間1000万人 40年で償還するとして運賃は1000円の増加
東京〜成田 36分 3000円じゃだれものらん
東京〜成田 60分 1000円のバスがあるのに
19 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/14(土) 12:26:44.56 ID:bTwgWxrO
消費税増税で消費マインド低下で経済減速必至のなかよくやるよ。
まぁ、東京都が独自に国の助けを借りずやるのなら文句はないが、
都民が望むものは他にあるだろうな。
20 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/14(土) 12:27:36.87 ID:sudzOz4T
地下ばかりほじくり返して
そのうち陥没するぞ
21 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/14(土) 12:28:39.69 ID:Pzo5GWag
第3新東京市への布石か!
東北縦貫線とTXの乗り入れもあるからスタートすれば一気だな
>>10 足立区民62万人ナメんなヴォケ
23 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/14(土) 12:34:24.46 ID:WO9yNO7h
なお、「新東京駅」構想を進めているのは国交省で、
大反対しているのは東京都です
勘違いして変な批判をしないように
24 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/14(土) 12:34:34.54 ID:gd9DKM+W
東京駅は地下水の水位が地下20mくらい
そこに地下40mのトンネル掘ると水没
まあ、止水するんだろうけど、20年後穴があけば
地下40mでねずみのように水死
「新東京駅」は東京駅ともつながるの?
そしたら大手町駅ともつながるし、ますますダンジョン化が進むな
26 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/14(土) 12:38:26.55 ID:WyVi7/h1
地下都市作ればいろいろ解決
27 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/14(土) 12:40:16.17 ID:fQWHitVM
ネオ東京にしようよ
28 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/14(土) 12:40:35.31 ID:gd9DKM+W
足立ってスラム乞食が62万人か
八王子町田足立で乞食100万にくらいか?
29 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/14(土) 12:41:44.87 ID:gd9DKM+W
東京駅は地下水の水位が地下12m
京葉線ホームは水没しているなあ。
停電になって排水できなければ、水死するぞ。
これ以上地下に掘ると、地底人の生活エリアを脅かすことになるぞ
JR東京駅と新東京駅は、複線の巨大直通エスカレーターでつないでくれたら楽しいかも。
モールを歩かせて経済効果を狙うみたいな発想はやめてくれたら・・
32 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/14(土) 12:46:56.96 ID:8dXRzyWl
オリンピックまでには間に合わない物を作ったら
バブル弾けて大変なことになるってのに・・・
>>32 都営浅草線も前の東京オリンピックに合わせて建設されてたが間に合わず…
東京人口増イコール地方過疎化だ
マジで首都圏以外人いなくなるぞ
35 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/14(土) 12:55:19.70 ID:4Mymf+ku
シンガポールの地下鉄は幻想的に美しい駅が数多くある
一例として地下4階建ての駅舎は全て純白の内装にエスカレーターが幾何学的に
数十台配置され花が溢れるばかりに咲き乱れ花の香りが痛いほどだ
それに近未来的な証明がなされさながら未来都市のようだ
36 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/14(土) 12:55:20.14 ID:ZVKpzzTv
大阪民国ですが
大学の時の優秀な連中がみんな東京や横浜に移ってることを
最近知りました
うちの会社の東京から来てる連中がみんな俺よりアホだということに
最近気がつきました
37 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/14(土) 12:57:18.21 ID:z5JI8fa+
梅田から新大阪まで、下手すると30分かかる。
もううんざりだ。
関東で言えば成田と羽田の関係。
東京の地下に新東京を作るのは正解。
ハブ駅という考えならそうあるべき。
38 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/14(土) 12:58:40.74 ID:s+ntIt3a
>>1 >新東京―成田空港間が36分、新東京―羽田空港間は18分に短縮。
京葉線以上の地下駅じゃ、乗り換えの方が時間かかるぞ。
39 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/14(土) 13:00:33.79 ID:9vNK+tIT
>>23 国交省のどの部署かが知りたいな。
意味不明な羽田―成田がセットだから航空特別会計の維持が目的で
該当部署が推進しているんじゃないかとにらんでいるのだが・・・
40 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/14(土) 13:02:15.08 ID:eF/EGC2z
縄文時代は海だったわけだろ?
地震起きたらどうすんだろ?
死んでも生き埋めに成っても補償しませんだろうけどww
41 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/14(土) 13:05:06.16 ID:WO9yNO7h
こんなアホなこと考えてる暇があったら
モノレールを東京まで延伸しろよ
44 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/14(土) 13:17:12.84 ID:HzpMh6nm
今だって 総武本線・ 横須賀線のホームから這い上がって来るのに時間掛かるのに
もっと深くまで行きますか。
45 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/14(土) 13:21:34.92 ID:jWFqZnOC
正直いる???????
現状、羽田空港⇔成田空港を繋ぐ特急列車は京急のエアポート快特だけど、
スカイツリーや東京タワーを経由する停車駅(浅草線直通)は秀逸なものの、
所要時間が最短で103分と微妙。
>>1によるとこの列車だと最短で54分だから画期的だよ。
ただ、羽田=成田間に存在する主要地点にはすでに前述の列車が走っていることから、
本当に新東京⇔空港アクセス間専用特急として作らないと意味が無い。
しかし、その列車にどれほどのニーズがあるのだろうな。
観光客は空港からそれぞれの目的地への路線に乗るだろうからな。
48 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/14(土) 13:43:08.38 ID:dwJf5bSa
東葛葛南が千葉である理由は無いと思う
49 :
日本国民:2013/09/14(土) 13:48:25.62 ID:OcQVQu6A
それよか福島どうすんだ!
>>3 >わずか17日間のために過去に残る負債を背負おうというのは
>おかしいと思いませんか?
>どんどん人口が減るんですよ。
人口が減るのは地方の田舎
首都圏は変わらんだろ
51 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/14(土) 13:53:23.50 ID:dwJf5bSa
>>49 フクシマラジエーションテリトリーとして再開発中
2万年ほどマッタリしてくれや
52 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/14(土) 13:54:26.52 ID:dwJf5bSa
>>38 >>44 品川駅が乗り換えの中心駅になるんじゃね?
新幹線や将来的にはリニアも品川駅だし
リニアエスカレーターが必要だな
55 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/14(土) 14:01:14.86 ID:rtAiHv+X
>丸の内地下40mに建築
新東京駅から地上に出るよりも
横浜駅から電車に乗ったほうが
速いんじゃないかw
>>50 首都圏ですら自然減に転じている地域があるんだが
それに東電様がこれからもヘタ打ってくれるから
住めないところが増えるぞw
>>53 品川は普通に京急エアポート快特の停車駅だよ。
前述のとおり、羽田=成田間にはすでに京急浅草京成線が横たわってる。
ただし、所要時間がややネック。
羽田=品川=大門=新橋=日本橋=東日本橋=浅草=押上=東松戸=千葉ニュータウン中央=成田空港
この辺りは既存なのよ。
蒲田が華麗にスルーされてるのが笑えるけどw
渋谷駅「ちょwwwwおまw」
58 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/14(土) 14:23:56.60 ID:fp3jZ5/u
汚染地帯「東京」に、
もう用は無い
人間が立ち入ったら、命を数十年分捨てることになる。
汚染を諦めさせる政策は、関東東北汚染地帯だけでやれ。
首都移転してオリンピックを機に経済都市から観光都市に変えたら?
カジノとかカウンターカルチャー中心の
60 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/14(土) 14:31:12.15 ID:EFZ4Vo3D
同時に首都を移転するという作戦か。
それはありだよな。
東京は娯楽観光スポーツのための土地になりました。
首都行政機能や企業のビジネス拠点は名古屋に移動しました。
リニアは名古屋から東京行きの「下り」列車が運行します。
これはありだな。
61 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/14(土) 14:32:11.12 ID:wG/rXC3A
ほんと無能だな
こんな一極集中ばかりやって震災リスクも省みず逆にリスクを高めているアホ
日本橋駅(江戸橋)から東京駅八重洲口まで歩く歩道(直線)を作ればそれで充分。
また長大なエスカレーターを片側だけ使う馬鹿な姿を
全世界に晒すのか…
64 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/14(土) 14:33:13.78 ID:c9s+wNKq
>>55 特亜人が絶賛増加中。
東新宿とか、ここはどこの国?って思うくらい。
乗っ取られてマジでトンキンって呼ばれる日も近いんじゃね?
つーか、トンキンって漢読み広めようとしてるのも、彼らの戦略かもしれんね。
>>63 しかし、全てを東京に集約することで経済大国を装って来たのが日本の在り方だからな。
資源のない国として仕方が無いことじゃないかと思うよ。
それに有能であれば誰でも東京人になれるわけだしさ。
地下に建築、とは言わないな。
68 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/14(土) 14:46:46.27 ID:ZbRoydlS
>>46 103分⇒54分なら画期的だよ
羽田・成田を一体として日本のハブ空港にできる
地方民が海外へ行く時に仁川で乗り換えるケースが増えていたが
これを羽田・成田に取り戻すことができる
新東京駅建設よりもその資金を使って北総やスカイアクセスの運賃を引き下げた方が喜ばれるだろ
次の関東大震災には大変なことになるぞ
人口も減ってるんだしむしろシンプルにしていけよ
71 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/14(土) 14:59:33.17 ID:fp3jZ5/u
東京は、もう放射能マミレだしな。
72 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/14(土) 15:04:33.80 ID:fp3jZ5/u
>>70 そういえば、東京大震災発生は二年以内か。
73 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/14(土) 15:05:32.19 ID:nGlaO/rF
新東京駅に関してはいいけど、つくばエクスプレスもほぼ同じ場所に駅
を作るわけだろ。一体で工事しないと無駄なお金じゃね
>>65 >それに有能であれば誰でも東京人になれるわけだしさ。
ネタだよね?
75 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/14(土) 15:09:30.65 ID:wWDueHoB
画期的なほどアクセス改善してさえ仁川に比べたら情けないほどショボいからなあ…
>>65 >それに有能であれば誰でも東京人になれるわけだしさ。
親子三代、東京都23区内で一軒家に住まないと、東京人とは認定されません。
本人がいくら優秀でも、地方で生まれた人間は一生東京人にはなれませんよ
77 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/14(土) 15:15:19.72 ID:rjZiHuQJ
>>50 東京駅が混むのは田舎から出張や上京してきた人が多いのもある
地方民が減れば東京駅は空く
79 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/14(土) 15:22:22.18 ID:G1MbD6VT
関東大震災で全滅
やみくろ が出るよ
既存の成田スカイアクセス、京急線を活用しながらと書いてあるから、
押上 - 泉岳寺間に新東京駅経由で新線通してショートカットして、他はエアポート快特と同じになるんかな。
成田空港 - 空港第2ビル - 成田湯川 - 印旛日本医大 - 千葉ニュータウン中央 - 新鎌ヶ谷 -
東松戸 - 京成高砂 - 押上 - 新東京 - 泉岳寺 - 品川 - 羽田空港国際線ターミナル -
羽田空港国内線ターミナル
これで103分→54分まで短縮できるのか?無理っぽい気が。
82 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/14(土) 15:48:15.30 ID:9vNK+tIT
>>75 そもそも国内線用と国際専用の大空港が必要な首都圏でトランジットさせようってのが大間違い。
素直に、新千歳をハブにすりゃ解決なのに・・・
こんなもん不要
そもそもオリンピックに間に合わないし、
完成しても所要時間の短縮は少ない
>82
温暖化で千歳もあまり雪降らなくなるからよいかもね
むかし千歳のアジアのハブ空港にする構想もはったみたいだし
>>82 羽田 - 新千歳って既に国内線で一番利用者数が多い路線だから、
新千歳をハブにすると、北海道目的の利用者と海外への中継点として新千歳に行く利用者がカチ合って
輸送量がパンクしそうな気がする。
そういえば北海道新幹線さんはどうなったんですかね。
欧米の建築家、都市計画の専門家、デザイナーも入れてよ。
効率優先の日本人が何百人何千人集まったところでセンスのいい街が作れるとは到底思えない
八重洲口から900円払って、今でもバスで1時間あれば
成田に着くんだから、バスで十分。
88 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/14(土) 16:45:06.18 ID:9vNK+tIT
>>85 >そういえば北海道新幹線さんはどうなったんですかね。
予算配分の都合で2035年までかかる予定。
ホントは一気に作って開業した方が資本効率が良いはずなんだけどね。
89 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/14(土) 17:01:07.25 ID:hTzzdh7D
土建でマンセーで大本営発表された「こんなに素晴しい未来」って数年後に必ず大量発生する維持費を全く計算してないだろ?
こうつらの言う費用対効果ってのは上っ面だけの算数にすぎない。
90 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/14(土) 17:04:04.80 ID:Ue5vcXW0
マジか…大阪梅田の地下も拡張せにゃならんなこれは
92 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/14(土) 17:15:12.96 ID:AmiAScwY
40mは掘りすぎじゃね?
下水もそんだけ汲み上げるんだろ?
大変でしょ。
93 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/14(土) 17:23:08.10 ID:d0d3iF3i
自民党 様
2022年開業予定の「世界初となる軌間可変電車による高速鉄道線」となる
西九州(長崎)新幹線の2年前倒し開業も、お忘れなくよろしくお願いしますだ。
CGT車の長期耐久試験を急いでくださいませ。
>>1 そんな金が有るなら京葉線を新宿まで延伸しろよ!
>>76 東京生まれと東京人は全く別のものだぞ。
東京で生まれ育った人の大半は都会の日陰に追いやられた地味な人生を送ってるからな。
東京人ってのは能力を請われて東京で生活している外部の人たちのこと。
年老いたら東京を出て行く。
96 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/14(土) 17:41:36.05 ID:Tew0DJY0
そんなに電気や燃料余ってるなら家庭の電気代無料で良いな
ネオ東京マダァー? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
東京の話題なのに、無理やり大阪民国の話題をねじ込んでくるやつがいるが、
ことごとくスルーされててワロタ
青砥辺りを何とかすれば成田空港ー新東京を30分切れる気するんだけど
>>99 新柴又辺りから地下に入って押上線直下を進んで複々線化すると速そう
大阪にも「国家戦略特区」をお願い。
102 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/14(土) 20:14:41.05 ID:XNRG08j6
丸の内より雑多な低層雑居ビルだらけで昭和臭のする八重洲側を再開発しろ
八重洲側に広場と超高層ビル街で整然とした駅前風景に
はやく有楽町線と半蔵門線を延ばして俺の常磐線に繋げてくれよ
地下迷宮でも作る気かよ。
105 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/14(土) 20:40:15.29 ID:Vp8tw9Qh
都市機能をアップしないと国際競争でソウルや上海に抜かれるぞ。
既にアジアの金融センターは香港とシンガポールが中心で東京はアジアNo.3になった感もあるし。
地下40Mの行き来は 登り棒 です。 都会はまったく体力がいるぜ フゥ
107 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/14(土) 20:45:12.19 ID:1zVpEcr+
>>102 同意。八重洲はほとんどスラム街みたいなもんだからな。東京の顔がこれではあり得ない。
ほんとあの界隈からは戦後のバラック小屋の雰囲気を感じるよ。駅の真ん前に小学校があるのもあり得ない。
せめて3ブロックぐらいは移動して欲しい。
108 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/14(土) 20:59:13.65 ID:77gP++44
何年もかかって作った箱モノも
地震で一瞬に瓦礫となる。
>>73 >つくばエクスプレスもほぼ同じ場所に駅
>を作るわけだろ。一体で工事しないと無駄なお金じゃね
国交省からは、駅を一体建設で、工事費が1000億円安くなると
発表されている。両プロジェクトとも、都が逃げ腰・やる気が低くて、
やる気有るのは国交省なので、国交省の3セクつくばエクスプレスと
セットはあるかも、らしい。
110 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/14(土) 21:18:22.94 ID:sGb3akkE
僕は国立大学法人 山形大学の人間だけど、これだけ地方分権と全国で騒いでも、一向に地方分権が進まず
むしろ東京一極集中化が進むのは、東京一極集中を推進する連中が、政治家か官僚の中に絶対にいるからだと思う。
僕が一番怪しいと思うのは国土交通省。
111 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/14(土) 21:29:40.87 ID:WSI4ZdWs
建築なのか建設じゃないのか
112 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/14(土) 21:30:42.39 ID:bdDFzZnN
>>110 そういう政治家を選んでるのが地方の人間なんでしょ
自民党支持者は地方のほうが多いし
>>62 >歩く歩道
wwwww
歩かない歩道なんかあるのか?
美しい美人と同じだな。
動く歩道なら必要だな。
むしろ地方分権進めたら東京一極集中が加速するだろ
一番金稼いでるのは東京なんだから
貧乏な地方は自分の稼いだ金でやりくりしなよ
東京狂った街って歌を思い出す
大きな地震が起きたら
その後どうすんだべって心配は頭から取っ払ったような都市開発
>>110 諸外国で地方分権が多いのは、南北や民族で問題が有るから
中央の言う事は左右中何でも反対
じゃ、お金渡すから勝手に統治してねって感じ
一極集中で政治が滞る事無く収まる日本は憧れの対象
>>110 官僚は東京を平安時代の京都にしようとしている
>>117 平安時代は全く中央集権ではありません。
飢饉などがおこると、地方ではなく洛中に死者があふれた。
目指しているのは奈良朝に近い。
中央集権で地方疲弊。全国から奈良へ向かう道路整備。大仏(五輪)の浪費でとどめ。
>>118 平安時代には都市や文化は京都にしかなく、東武士は京都で位をもらおうとこぞって京都に出てきた。
位をもらうと、地元での格が上がるから。
>>119 その権威の部分だけがあって、金がなかった。今の東京はたいした文化を発信できていない。金だけです。
奈良時代の天平文化も中国からの輸入文化で、東京が欧米からの輸入文化なのと似ている。
平安時代は国風文化が発達したが、遣唐使が廃止になって発達した。
鎌倉時代と言われているけど、鎌倉は全国を支配していたわけではない。
関東の徴税権をもっていただけ。西日本は朝廷が支配していた。
>>120 平安時代は、天皇の権威だけで全国統治できた平和な時代。武力は必要なかった。
だから、東北人の関西への敵対心は戦後にトンキンの反天皇思想によって作られたプロパガンダなんだよね。
>>123 東北と京都の関係は坂上田村麻呂なんだが、現在の東北の構成員はアテルイの末裔ではない。
坂上田村麻呂につながる人たちが多い。関東と東北は違う。関東武士は東北に対して非常に冷酷だった。
江戸時代の官軍が会津を賊軍としてあつかったことに対する不義理を心理的に拡大させたものだろう。
しかし、官軍が会津を目の敵にしたのは江戸を焼尽す代わりのスケープゴートに近い。
125 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/14(土) 22:58:08.42 ID:dzmj+Ya2
東京って田舎だね。
大阪みたいな連続した都心がない。
御堂筋線みたいなすごい線もないしね。
官尊民卑だしね。
首都だからってわざわざ大都会にする必要ないのにね。
ワシントンDCは別に大きな都市じゃないのにね。
126 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/14(土) 23:00:32.67 ID:WSI4ZdWs
大阪とかwwwwwwwwwwwwwwww
部落ナマポしかいないじゃんwwwwwwwwwwwwwwwwwww
127 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/14(土) 23:03:56.27 ID:dzmj+Ya2
ワシントンDCは大都市じゃない。
首都は別に大都市じゃないところが多いのに、
日本って変だね。
大阪は地勢上、大都市がつくれるそうだ。
その事に最初に気付いたのは、織田信長。
戦争終了時に、天皇陛下は京都へお帰りいただくという案があったのだけれど
GHQが天皇陛下を統治に利用しようとして東京に押しとどめたんですよ。
それが、2020年東京五輪で終戦後75年となる。
これで戦後(敗戦の後遺症)は完全に終わる。
平城京は74年。そろそろ節目。
ちなみに憲法や皇室典範には天皇陛下の居住場所は全く決められていない。
平安時代は死刑がなく、重罪を犯しても流罪で島流しにされるだけだった。
菅原道真なんて福岡の大宰府に左遷されるだけで朝廷は祟りを恐れて北の天満宮を作ったからね。
平安時代は仏教思想が広まった平和な時代だった。
というか、治安維持を完全民営化してた時代です。
なので治安が良かったかどうかは疑問です。
ALSOKとSECOMはあるけど、警視庁がない時代だと想像すればいいんじゃないでようか。
>>102 お前はいつの記憶で書いているんだ?
八重洲も呑み屋の並ぶ2筋以外は新しいビルになっている
132 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/15(日) 00:21:06.05 ID:VDyFC76p
東京って、大きく見せようと頑張ってる割に、
実際はショボいからな
>>128 皇居に関しては、京都還幸を、断固たる御決意でお蹴りあすばしたのは、昭和天皇だよ。
GHQとしても、占領下の日本政府の所在地として最適だったのは、
本土の南東の端にあり、等角航路だとアジア東端、大圏航路だと北西方面の要地になる
関東地方の東京であって、
SF条約とともに、在日米軍は、横田・座間・横須賀・霊南坂と要地を固めて「横田幕府」を開く。
だが、皇居の所在までは、現憲法施行後は、必ずしもこだわりはなかった。
昭和天皇は、摂政宮時代に関東大震災の被災地(=東京市内)を視察、
即位後、東京大空襲の後、都内を再びご視察あすばして、
ものすごく東京の惨状に心を痛めた天皇なんだ。神武以来、これほど関東に心を寄せた天皇は空前絶後。
逆に言えば、昭和帝にとって、地方はどうでもいい。特に京都には殆ど関心をお持ちにならなかった。
134 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/15(日) 00:48:48.55 ID:PDKjAZvp
>>76 祖父の代から三代続けて東京一軒家なんて言ったら、東京の人口の1%にも満たないんじゃないか。
それぐらい東京は出入りが激しい。
東京一極集中とか言ってる馬鹿は世界の大都市と東京を比べてみろw
日本のどこが一極集中なんだよ。
しかも、東京は江戸時代から災害に泣かされて来た歴史から都心部は公園だらけだろ。
こんな公園ばかりの都市が日本中どこにあるんだよ。
136 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/15(日) 01:07:15.21 ID:PaXNtxeq
>>81 新東京開通なら、アクセス特急じゃなく、スカイライナー走らすんじゃ?
羽田空港−品川−新東京−(押上−青戸)−成田空港
>>134 東京は移民都市なのだから、老人になってからも居座ってるような奴は迷惑でしか無いだろ。
世田谷や杉並みたいな郊外ならまあ良いけどさ。
138 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/15(日) 01:09:08.68 ID:PaXNtxeq
>>103 オリンピック向けなら、臨海地区のほうが競技会場多いよね。
豊洲〜錦糸町〜押上の東京8・11号線(有楽町線・半蔵門線)延伸の方が、
優先課題なんじゃないかと思うよ。
>>138 むしろ、『ゆりかもめ』を何とかするべき。
お台場で何かイベントがあるとすぐに酷い有様になる。
東京五輪決定による臨海地区の更なる発展には期待したいけど、
鉄道(新交通含む)が貧弱すぎてどうしようもない。
東京は国を完全に私物化しているな
地方が疲弊するのはお構いなしだし
福島から250キロ発言が出る以前でも
東京が自己中なのは目に見えてたけどね
>>3 というか、こんなもん作っても
金ばかりかかるだけで
全然便利にならないし
>>140 東京という心臓が止まれば、それこそ地方は死亡でしょうが・・・
>>68 103分が54分、それが30分に空港なったところで
糞不便で非常識な空港間の移動を強いられる変わりなく
一度同一空港での乗り継ぎを覚えた人にとっては何の魅力もない
>>143 たしかにその通りだな。
わけの分らん列車より羽田の機能を拡張した方が安上がりかも知れん。
>>142 それね、一時的なものだから
アンタも言われているでしょ?「お前の替わりはいくらでもいる」って
>>145 手足なら簡単に挿げ替えることも出来ようが、脳や心臓は無理だろ・・・
だいたい日本人の癖してなぜ東京に嫉妬するんだ?
東京が羨ましいなら上京して東京人になれば良いじゃん。
まあ、大半は能力不足で返送されるわけだが。
147 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/15(日) 05:05:29.94 ID:87Qm4Ltv
帝都復興計画みたいに東京の復興を地方に邪魔される必要があることだな。
帝都の復興を妨害した地方議員のせいで未だに道路が糞だからな。
どのみちあと7年じゃ到底無理だろう
あきらめろ
149 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/15(日) 05:36:52.83 ID:IJZyB/rl
上野死亡
150 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/15(日) 05:41:32.68 ID:IJZyB/rl
>>146 大半は能力もないのに東京にしがみつくの間違いだろ?
お前みたいにwww
151 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/15(日) 05:50:50.57 ID:diEbBcKq
そもそも成田がいらない
湾岸に新しい飛行場作れよ
152 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/15(日) 06:04:58.76 ID:Imf79ddQ
153 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/15(日) 06:09:56.04 ID:RRDmI24B
>>133 関東に思い入れ云々というよりも。あの時点で東京を離れるということは
戦地からの撤退という完全な敗北を意味する。その理由がなくなる。
>特に京都には殆ど関心をお持ちにならなかった。
原爆投下が次は京都と打診されたのがポツダム宣言受け入れの一つの大きな動機。
京都がなくなれば日本がなくなると。
山手線内の土地が出ない!!
155 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/15(日) 07:02:24.13 ID:q65ts5kb
中央集権はすすむけど 国際的には地位低下中ですから
おおきくかまえず 自分たちが住みやすい街になればいいよ
>>76 親子三代の話は昭和の頃に江戸時代から住んでないと江戸っ子とは言えないって意味だから。
今だったら5代ぐらい住んでる人が東京人。
3代住んだら誰でも東京人になれると思ったら大間違い。
だって100年前にアメリカに移住した朝鮮人の子孫を見たってアメリカ人とは思わないだろ?
157 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/15(日) 07:28:14.25 ID:QjKfzrr3
結局、TXの東京駅との総合駅になるという噂はどうなったんですかね??
京葉線ホームも既に水没してて下水代払って水捨ててなんとか維持してんのに
更に地下を目指すのか?
159 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/15(日) 07:53:36.78 ID:+5tw5Caa
そんなことより、東京メトロと都営の完全一元化して欲しい。
公営の地下鉄でわざわざ改札出ないと乗り替え出来ないなんて世界の笑い者だぞ
地上に出るまでなんだかんだで14分かかります。
っていう面倒くささが考慮されていないのかな。
162 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/15(日) 10:12:06.03 ID:egf/n/Ag
以前は、これほど大規模な案ではなかったよね。
既存の都営浅草線に追い越し設備を作って改良する案のではダメなのかな?
宝町あたりから東京駅八重洲口を経由して八丁堀駅あたりに戻る支線をつくるということで、いいとおもう。
上記の案であっても、時短効果は大差ないと思う。
>>162 > 宝町あたりから東京駅八重洲口を経由して八丁堀駅あたりに戻る支線をつくるということで、いいとおもう。
八重洲口周辺の地主の皆さんのおかげで、国がぶちきれて大手町側に計画が持っていかれましたとさ。
地下40mまでとめどなく流れ込む大津波は惨事を招く
まあ要らないよね
東京を五輪の開催地に決めてしまったこと自体が間違い
こんなグチャグチャした街なんて
166 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/15(日) 10:20:11.38 ID:egf/n/Ag
>>163 サンクスそうだったのか。
バカな地主だね。八重洲口周辺の賃料が上がるチャンスだったのに。
いいかげん、都市部は一定の私権制限しないと開発そのものが出来ないよね。
>>162 というか、何で馬鹿の一つ覚えのように大金かけて
東京駅や新宿駅に乗換え不便な新駅を作るような貧困な発想ばかり
これとは関係ないがテレビの解像度を上げれば高価な機器がバカ売れし
日本の家電業界が復活するとか言っているのと同じ臭いがする
日本の国家や大企業は救いようがないほど劣化してしまったのか?
168 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/15(日) 11:38:04.80 ID:/0H8HC1K
>>1 この話は粘着質の官僚が執念を燃やしている
って記事がこの10年ぐらいに幾度となく、出ていたからよく覚えてるわ
169 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/15(日) 12:03:21.92 ID:fsV7Iye1
国際線が成田、国内線が羽田だった、ひと昔前なら短絡線の意味もあったが
LCC・貨物の成田、国際線が拡張する羽田になった今としては、
両空港を時短直結する意味はないと思う。
170 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/15(日) 12:18:08.13 ID:t3SMvN1K
いらない。
171 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/15(日) 12:18:37.87 ID:t3SMvN1K
首都高の都心環状線を作り直したほうがよさそう。
直下型地震でも食らえ。
他の地域で何があろうとも目が覚めない中央。
明日にでも食らえ。
>>157 >結局、TXの東京駅との総合駅になるという噂はどうなったんですかね??
噂はある。国交省の予算で調査・検討は実際に、総合駅として図面に
なったらしい、費用も別々な工事より1000億安くなる。
東京都・千代田区が、TX延伸と成羽線のどちらにも、消極的抵抗の状態だ。
これで鉄道新線を建設というのは、日本鉄道史でも、いまだかって無いことで、
いろいろ進まない。
>>156 「江戸っ子」と勘違いしてないか?
東京人に「東京で生活を送っている人」という以外の意味は無いと思うぞw
ちなみに俺は今でこそ東京人だが、元は京都人(淀藩士の末裔)なんだが、
このスレで言われているような魔力は今の京都にはねーよ。
観光用に彩られている部分だけ見れば特別に見えるかも知れんが、
実際の京都社会は伝統宗教、新興宗教、同和、共産党、ヤクザが入り乱れ、
観光産業以外は公共事業しか存在しないような堕落社会だぞ。
誰も彼も、生活が〜権利が〜で正論など通用しやしない。
情けない話だが、日本には当たり前の正論が通用する社会は東京しか存在して無いのよ。
ちなみに俺は「多少なりとも有能なら糞みたいな田舎社会など捨て、
大志を抱いて東京に出て東京人になれ」と言っているのであって、
「【江戸っ子】になれ」とは一言も言ってない。
現代の江戸っ子ってのは東京に住んでる癖に文明社会からハブにされ、
三社祭なんかで暴れて外国人から奇異に眼差しを抜けられてる下っ端連中のことだ。
こういう大事なことなのに「民間資金」の正体を明かさない不気味さ
>>174-175 京都の人脈的閉鎖性に一番手厳しいのが、洛南の人間だからな(某高校OBという意味ではない。念のため)
その次が大阪の人間。他の地方・国の人は、ムキになって批判するのではなく、
その人脈を上手に手なづけて、ビジネスでも余暇でもいろいろ楽しんでいる。
正直、東京は、もう「大志を抱いて」上京するような都市じゃないよ。
あの、昭和ノスタルジー満載の、国営放送の朝ドラじゃあるまいし。
(日本の常識と違い)一番「鼻が利く」と定評のある、国際的なマスコミ関係者は、
311よりずっと前に、東京を全員見捨てて、完全退去してるんだぜ?
つまり、東京は取材の価値が全く存在しない都市だと烙印を押された、ということ。
311の日本時間当日のうちに、東京発でまともなリポートを出来た外国マスコミは、
なんと一社もなかった。すべてNHKからの転載でまかなった。東京には誰もいなかったからだ。
地震の大きさと被害を知り、旅支度を整えた世界各国の報道関係者が、
成田に到着して、東北に直行するのは、翌日午後になる。
>>177 >成田に到着して
ブッw
つまり、そもそも日本に滞在して無かったんじゃんw
「東京ではなく大阪に詰めてたんだぜ?」と自慢するならまだしも・・・
だいたい、日本のどこに東京の代わりが務まる社会が存在してるんだよ。
どの田舎も権利がー!権利がー!のクズばっかり、
揉み手で公務員や政治家に公共事業おねだりしてるような馬鹿しかいないだろ。
>>178 そうだよ。日本国内には、まともな外国マスコミ特派員は、実は誰も居なかった。その通り。
笑うような話じゃないだろうに。大阪やら京都には居たけどな、なんて話は一言もしていない。
大阪の話がやりたそうだから、あえて乗るけど、
「A大阪の国内的空洞化」と、「B東京の国際的空洞化」は、ほぼ相似形なんですよ。
Aは、2ちゃんでも散々ネタにされているが、Bの深刻さについては、驚くほど過小評価されている。
大志を抱いて何かをしたいなら、東京ではなく海外に行くべきだし、
今更、東京に外国の何か視線が集まることは、もう無いよ。
ベトナム戦争のサイゴン陥落の米CBSニュースは、東京発の速報だった。
東日本大震災で、フランスA2テレビは、北京支局から話を聞いた。
これだけの転落がある。
日本のヨハネストンキン
>>176 > こういう大事なことなのに「民間資金」の正体を明かさない不気味さ
ヒント:新駅周辺の地主。
>>181 >ヒント:新駅周辺の地主。
新橋駅はできない予定。
184 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 10:20:03.48 ID:ISBpaZsW
トンキンてぐちゃぐちゃだよな 汚い街って言われてるし
トンキンの人口密度がまだ上がってしまうの?
少子化なのに地方はどうすんの?移民への布石?
PFIって、税金使わず民間資金活用で、凄く良いように聞こえるけど 今のままでは弊害多い。
公共事業より 民間が関与するから、むしろ談合や天の声がやり易い。
今の公共事業は、昔のイメージと違って かなり談合・不公正取引のチェックが厳しいし。
PFIは経験ある業者も少ないから、入札1業者ということもあり得るし。
豪マッコーリ社とか外資の草刈り場になる可能性も高い。
小泉ー竹中時代にPFIでやった
四国の公営病院の事例では贈収賄で逮捕者も出てるし
お笑いにもなった刑務所の刑務官が、逃亡する犯人に(公務員じゃないから)触れてはいけない とか
不都合が続出するよ、特区だろうが法整備をキチッとしてからでないと。
それより市ヶ谷から目白通りまで行くのに、あの貧弱な道路はいったいなんなんだww
189 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 17:56:59.13 ID:4tlNYVfi
結局開通したって、おもい荷物持って高い交通費払って1時間移動w
成田も改修で大金必要だし、そんなことに大金つぎ込むなら、
とっとと成田廃止して羽田拡張して1本化すればいいじゃん。
そしたら都心から20分、年間1億人利用の最強の空港できるじゃん
京成上野から南下じゃあかんのか?
銀座線と地下2階建てで
>>33 突貫間に合わせで建設された日比谷線は、カーブだらけで20m車が入れず東急から直通打ち切られw
>>46>>56>>162 結局、浅草線がボトルネックだからね
エア快特が遅いのも、地下鉄線内無待避でノロノロ運転のせいだし
大江戸線建設に合わせて、蔵前駅の移設と退避線増設の案はあったけど、浅草線自体の線形が悪く
速度制限がそこかしこにあるせいでスカイライナー直通にも向かないとして棚上げとなった
>>189 羽田拡張もこれ以上本当にできるのかまだわからないし、
滑走路一本増えても、横田空域と東京港航路の巨大船との絡みで
一本分丸々増便できない
>>192 横田なんて政治力次第でしょ。
航路問題も別に既存の空港を拡張しなくても、航路分だけ空けて沖合いに
国際線専用の空港もう一つつくりゃいいじゃん。
金かかるが、中長期的に考えて絶対そっちのほうがいい。
逆に成田残してる限り、どんだけ金使っても中途半端に終わって無駄使いで終わるし
中韓には勝てない
そもそも成田空港が都心から遠すぎるんだと思う。
無理繰り考えるより浦安か、木更津あたりに新空港作った方が建設的じゃないか?
>>193 政治力次第なんて曖昧なこと書かれても困る
いまのところ具体的に進行してないことだし
中央防波堤外側埋立地に滑走路をつくる、というのは
有りかもしれない
それと、滑走路を増やしても旅客さえ全部捌ききれないから、
成田廃止は無理だよ。感情論でしかない
>>194 浦安沖、木更津沖は羽田のアプローチとバッティングするので
候補から外した経緯がある
>>196 やっぱり、近すぎても駄目なのか。
俺も正論と意地悪心の2点から成田縮小、羽田拡張論を支持したいかな。
高速列車で接続して云々というのは逆に問題を解決しようとしてないというか。
お役人は「問題が解決したら俺の仕事が無くなるだろ」という社会主義精神なのだろうけど、
なんか日本の行政って江戸幕府末期から何も進歩してないんだなと。
行政をTPPした方が良いと思うわ。
>>195 なんで曖昧なのよ。
横田の空域なんてアメリカの都合で取られててるだけなんだから
政治力で何とでもなるだろ。最初から政治家がやる気がないだけで。
>旅客さえ全部捌ききれないから
だから滑走路だけじゃなくターミナルもすべて新設すりゃいいんでしょ。
感情論でも何でもない。
成田を縮小して、その分を賄える位に羽田を拡張する事が可能なのか。
それが無理なら正論でも何でもないだろ。
200 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 20:37:53.59 ID:U39AKcZf
いい加減に不便な地下に駅を作るのやめてくれよ。
八重洲を工事していたときに、八重洲の周辺にビル建てる前に、
鉄道を通すとかアイデアはなかったのかよ。
>>199 東京五輪を控えているのだからなるべく東京に集約した方が賢明だと思う。
詰められるものは全て東京に詰め込む。
そこまでやって失敗だったら諦めも尽く。
202 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 20:50:07.76 ID:FMaQ+P1+
同じ名前の駅でも乗り換え不便なのがバレたら客数は伸びない
それを分かってて、JRに客を流さないようにするために東横渋谷はああなった
>>198 どうやったら横田空域を一部でも開放できるかどうか、
空想でもいいからどのように国とアメリカ、米軍が協議を始めればいいか
それを書かないとだめだよ
あと、羽田成田の需要を全部まかなえるような
超巨大空港を、都心から今の羽田くらいの距離に作れたとしても
都心方向は飛行経路にできないから、フルに滑走路を使えないよ
もはやオリンピックそっちのけで俺の政治論聞け状態w
206 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/16(月) 22:52:06.65 ID:fyWmBj68
そもそも羽田D滑走路と新ターミナルだけで1兆円近くかかったのに
気軽に新空港だの羽田拡張だのって言っている奴の気が知れない。
まあ、それ以上に専門家集団のくせに
>>1みたいな構想にご執心の
国交省の気が一番知れないが(苦笑)
>>200 俗説でウソっ八かも知れんが
もともと成田空港ー東京駅間を 今みたいに総武線の線路を通る在来線特急の成田エクスプレスではなく
成田新幹線の構想があったみたい。
で、その駅が実は 現在の京葉線の東京駅だったとか。
京葉線自体の計画は当時からあったが、東京駅に乗入れることまでは決まってなかったとか。
むしろ新木場から、現在の りんかい線へ直通し大井町 恵比寿へ抜けるOnlyだったと思う。
ただ国鉄が民営化される中で、東京都や千葉県と費用分担協議が上手くいかず、東京へ乗入れになったと聞いた。
成田新幹線の構想は、東関東自動車道の整備とリムジンバスの普及、スカイライナーの定着や コスト採算性の問題で消えたとか。
>>209 なんで肺がん?喉頭がんじゃなくて?
さらにこんなことばっかり書いてるとネットストレスで心筋梗塞になるのは自分自身だよ
と煽りコピペに煽りレス
羽田拡張とか言ってるやつは両空港の発着便数も
東京湾の地図も見たことないんだと思う。
東京港がなくなれば明日から食料も仕事も収入も無くなることとか。
東京港は日本の経済活動の心臓。それに比べたら旅客用の
空港の所在地とか枝葉末節。
>>211 いや、問題は成田が遠すぎることだからね。
とはいえ、7年後までに新しい路線が開通できるはずもなく、
オリンピック開催期間中だけエアポート快特を特別ダイヤにするというのが現実路線だろうね。
晴海の路面電車くらいは何とかしてもらいたいものだけど、何しろ7年後だものな・・・
箱物が何とか間に合えばラッキーか。
路面電車なんていらんし、今、築地や勝どきから仕方なく歩いてる人が一斉に転換して速攻でパンクする。
期間限定で連節バスで逃げ切ってオリンピック終わったら同じ右ハンドルな海外(オーストラリアとか)や
日本の地方で欲しがってるバス会社に放出すりゃいい。
井の頭線を地下化して複々線にしてくれよ
歩道にアーケード付けた方が建設的ってことか。
>>214 東京西部は基本的にオワコンだと思う。
完全に下町化して再開発も侭ならないし、今後は明らかに東高西低でしょ。
お台場!汐留!豊洲!勝どき!月島!東雲!有明!
なんちゅー、摩天楼なんだよ。
高層ビルだけでなく自由の女神やガンダムまで建っちゃってるしw
217 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 02:31:04.76 ID:92Na3/bI
ついでに、銀座線と丸の内線を相互乗り入れ可能なように、トンネル掘りなおして改軌しなよ
218 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 03:10:04.31 ID:NlJ66554
既存のインフラ整備を確実に実施するべきだろう!新規に建設しても誰がその維持管理費を払うのだろうか!
東京オリンピックのその先の事を考えて整備すれば良いのではないだろうか!
ところで東京に来た外国人は何を観て日本に来た感触を受けるのだろうか!
実際東京に来ても日本らしい建物が何があるのだろうか!日本らしい風情は感じるだろうが何も無いのが現実です。
この際日本を象徴する江戸城を再建してみたらいかがでしょうか!7年では無理だろうな!
219 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 03:35:53.89 ID:mXhXj3IX
東京湾で大地震と津波が起きて、地下鉄も競技場も水槽になる可能性は否めない
220 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 05:02:13.77 ID:c8SZUPHP
>>62 それで十分なのに
土建屋が政府に地下鉄の営業かけてる
新東京市?
222 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 08:19:26.87 ID:oEzWrz6T
都心直結線は都民が利用するためだけに作るのではない。
東京周辺の広域に住む者が、新幹線等の高速鉄道を利用して、
終点東京駅に出て、そこから直ぐ成田を経て海外へ飛び立つ手段とし機能しなければならない。
このようにして、東京が関東周辺のハブとして位置づけられなければ、
東京も単なる一つの大都市ということで終わってしまう。
東京が首都として、他都市から取って変わられないものにしておかなければ、
また、首都移転などの話しがでてくることになりかねない。
一番効果あるのは、京成本線速達化による東西線の混雑緩和かもね。
東葉高速は債務超過になるかもしれんけど。
225 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 15:49:53.75 ID:NsUTaGZF
>>223 東京メトロの長距離になればなるほど安くなる運賃体系を見直さない限り、東西線の一人勝ちだろうと思う。
京成八幡駅を地下化して、
かつ新宿線のコンコースにエレベータで直結が
いちばん利便性が高くなると思う
それでシティライナー(7年後に残ってるかしらんが)停めればいいだろ
227 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 20:14:01.14 ID:ll/92kFe
そんなことより、東京メトロと都営地下鉄の一元化だろ。
遠回りのほうが運賃安いなんて非合理的で
オリンピックで日本の恥を世界にさらすだけ。
一元化に難色をしめす太田国交通相を今すぐ更迭すべし。
228 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 20:46:07.78 ID:Voviq/Z3
都営の負債をどうするか。
229 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 20:55:22.28 ID:rnfRAsHf
平成天皇でようやく江戸っ子か?
羽田ー成田も重要だし、成田発着の地方国内線誘致も重要だな。
成田空港の発着回数の増加でわずかではあるが国内就航地が増えてきている。
とはいえ、どうしても千歳に偏るのはイナメナイヨネ
231 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 21:06:45.70 ID:2rbprZzy
都営地下鉄の赤字ってなんなの?
給料高い人が山ほどいるとかいろいろと大人たちが食い散らかすだろうけど
232 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/18(水) 21:13:18.68 ID:x7iPTIe6
いや〜、ますます魅力的な東京になってくわ。最高だわ
これからは官僚が馬鹿なことを言いだしたら2ちゃんで議論して決めよう。
>>1の話を見てのとおり、連中は到底アホで任せておけない。
237 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/19(木) 01:43:37.39 ID:j1o3p1Qd
猪瀬が羽田と成田直結しても意味無いとか言っててワロタ
そりゃそうだ
モノレールを新橋まで伸ばせよ
この計画は、オリンピックとは関係なしに検討されてきたことで、
東京都が予算の都合で協力しないということは既にわかっていたこと。
国はそれを前提に計画を進めているから、猪瀬がどうこういったところで、想定範囲といったところだ。
今時、新○○とか新を付ける名前ってダサくねーか?時代遅れって感じだし
>>238 国はなんてこんな馬鹿げた計画を、それも東京都協力も得ずに
何かにかこつけては進めようとしているのか?
2020年をピークに東京の人口は減少し始める
>>240 この計画、途中まで東京都も参加していて、都営浅草線経由の成田空港〜羽田空港直通列車を走らせてたし、
当初は浅草線の宝町駅あたりからY字に分岐して、八重洲口地下街あたりにホームを作る予定だった。
だけど石原が都知事になって、東京メトロの経営問題で国交省と対立するようになってから及び腰になっていって、
八重洲口の町内会の調整もうまくいかなかったことから、丸の内側に経路を移すことになり、浅草線も通らないことになり、東京都は計画メンバーから抜けた。
だから、根本は東京メトロの経営問題に有って、東京都は国交省の言いなりになるのが嫌なんだよ。
猪瀬は石原がやっていたことを継承しているだけだからとりあえず反対しているだけ。
通勤路線じゃないからやらないというのも、鉄道計画整備に見識がある人間から見ればおかしな理屈なんだけどね。
やっぱ銀座線の更新もかねて、
京成上野から南下が一番いいんじゃまいか
そうすれば押上ルートに列車が集中することもなくなるし、
大手商社や銀行、繁華街が集中しているルートもとれるし、
京成線の日暮里〜上野が枝線の閑散区間になってるのも有効活用できる
>>217 改軌()
銀座線と丸の内線が標準軌な事も知らんのか
銀座線は掘り直したら、直上の道路とか銀座駅とか穴だらけになるぞ
>>223 京成本線は高砂-船橋の線形が悪過ぎてどうしようもないだろ
今でも船橋でJRに大量逸走を許しているのだから
>>231 建設債務だけだから
営業上は黒字で、勝どき駅なんてホームが足りないくらいw
246 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/21(土) 02:44:21.81 ID:XgLzZFxj
都営浅草線への直通では機能しない。
都営はいろいろむずかしくてうまくゆかない。
やはり新線建設が必要。
>>247 当の東京都交通局が協力しないんだから現実的とはいえない。
都営浅草線には、国道1号線の真下で、ほぼ直線に近い区間があるんだが、
そこを車に抜かれそうなチンたら運転をしていて、お役所仕事これにありってところだ。
高速化?乗り入れの改造?そんなことをする訳が無い。
>>248 大がかりな工事をしても大した距離じゃないので
チンタラ運転するのと時間的には大差ない、高速化など必要ない
むしろ巨費を投じて乗換え不便な駅を作って
「都市機能アップ」なんて事を言う事こそ御役所仕事そのもの
250 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/21(土) 15:16:26.04 ID:XgLzZFxj
あったほうがいいだろう。空港以外の用途も十分ある。
>>250が建設費とこれを運営する経費を全額負担するなら
反対する人間もいるだろう。例えば平行区間となる都営浅草線の収益は確実に悪化するので、都営地下鉄の経営者たる都知事が反対するのはごもっともだ。
しかしだ。都営地下鉄が発足したとき、営団地下鉄(現東京メトロ)が開業予定していた路線のうち、採算性の観点で難がある路線を都営地下鉄として開業することになったという経緯がある。
つまり、都営地下鉄の路線は、採算性は二の次で公益性の観点で開業していると言ってもよい。
そう考えると、収益の観点で、都営地下鉄がどうこうと言うのはおかしいとしかいえない。
日暮里から36分でいけるんだから、
そんな遠くもないよな。成田。
ちなみに巨大ターミナルの新宿方面や池袋方面からだと、
羽田と約10分しか変わらない。
成田が遠いって言ってるのは、太田区当りの朝鮮部落民か
横浜部落民。
>>240 今のままでは、成田が凋落して一地方空港になる。
国交省は成田の失敗を健在化させたくない為に
成功する羽田と「一体化」することによって誤魔化せるわけ。
256 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 23:46:09.81 ID:SF4uoE4m
>>139 ゆりかもめ新橋駅のバリアフリー化からだな
257 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/23(月) 20:46:13.73 ID:Lp+F/GRB
英語アナウンスは、「シン・トーキョー」?「ニュー・トーキョー」??
「ネオ・トーキョー」がいいな
260 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/23(月) 22:20:17.37 ID:UgzmlfX4
スカイツリーも「ニュー凌雲閣」にしてほしかった。
これ作るより、圏央道を少し整備して、
アクアラインと圏央道と多摩川トンネルだけで成田〜羽田の直行バスが可能なのに。
オリンピックのときだけ渋滞するならバスレーン作れば良いだけ。
穴掘るのはまちがってる。
262 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/24(火) 04:29:15.56 ID:W4yCoMZd
京成の線路を整備し
上野から東京を建設してやればいい
263 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/24(火) 04:35:06.94 ID:Qa4ejtXf
一番上のスレッドに置いていきます。広まるように。野菜も。オナニー。DVD倉庫(作品ではなく紙に原因があるかもだから)
264 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/24(火) 04:38:41.40 ID:LVqtfAjL
結局、復興関係ないよね
東京が税金連れ流しで、新しくなったところで、
何が東北に関係あるんだ?
265 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/24(火) 04:38:42.93 ID:Qa4ejtXf
一番上のスレッドに置いていきます。広まるように。野菜も。オナニー。DVD倉庫(作品ではなく紙に原因があるかもだから)。喜多村英梨さんのスレッドを見て。
266 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/24(火) 04:55:53.67 ID:W4yCoMZd
ポスターを身内の印刷屋に高額で発注したり
そんなんばっかだろ
だれも監査しないわけだし
267 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/24(火) 05:06:42.51 ID:qel/vzel
あの辺りにはもう駅はいらないだろ
歩けばすぐ何処かの駅に出るしw
268 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/24(火) 05:07:26.60 ID:qel/vzel
都市機能アップとかw もうね・・・
空中ならいくらでもスペースがあるんだから空中に駅作ればいいのに
そろそろ新しい輸送物生み出すべき
>>269 リニモは上で走ってても下で気付かんくらい静かやで
勾配にも強い
けど乗車率高いと沈むでwww
272 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/24(火) 09:03:12.99 ID:GQrhRjJB
東京が国家戦略特区にしていされたのか?
ってことは東京が自動的に「解雇しやすい特区」にもなってしまうな
>>13 >>21 地下ドームにEVAみたいなビルと、コナンみたいな墓地と、EVAとギガントの格納庫をつくって
庵野と宮崎の銅像を建てよう
>>262 作れる所がない。京成上野は地下2階にあるんだが、その先は地下通路と地下駐車場と
銀座線で地下1階から地下3階まで塞がってる。当然地下の構造物があるので高架は不可能
で、逆にそれ避けて下に潜ろうにも大江戸線が直行していて邪魔してる。
山手〜東北線の下はつくばエキスプレスと新幹線が複雑にクロスしてここも入る余地がない。
結局掘るところがない状態。
つか、京成上野〜日暮里・町屋〜関屋も線形が悪いから、ともすりゃ今の押上線経由より遅くなるぞw