【自動車】ポルシェとBMW、スポーツHV新時代　燃費でプリウス凌駕［13/09/12］

ドイツのポルシェやＢＭＷの新型スポーツカーは、トヨタ自動車の
ハイブリッド車（ＨＶ）「プリウス」をスピードだけでなく燃費の面でも凌駕する。
今や一流のレースカーにとっても、燃費効率は重要な基準だ。

ポルシェはフランクフルトの国際自動車ショーでハイブリッドスーパーカー
「９１８スパイダー」（価格８４万５０００ドル＝約８５００万円）を公開。
２．８秒で時速１００キロに到達でき、欧州基準の燃費は１ガロン＝約７２マイルと、
標準的なプリウスの同５０マイルを上回る。

また、ＢＭＷはプラグインハイブリッドのスポーツカー「ｉ８」を公開。
同モデルの発売は来年で、燃費は同１１３マイル超。
プラグインのプリウスは同９５マイルだ。
ＢＭＷのライトホッファ最高経営責任者（ＣＥＯ）は１０日、記者団に対し
「新時代の幕開けを迎えている」と発言。
「当社は電気を使って移動する時代を信じており、それを路上で実現させる意向だ」
と述べた。（ブルームバーグ　Ｃｈｒｉｓｔｏｐｈ　Ｒａｕｗａｌｄ）

ソースは
http://www.sankeibiz.jp/business/news/130912/bsk1309120800004-n1.htm
http://www.sankeibiz.jp/business/news/130912/bsk1309120800004-n2.htm
918スパイダー
　http://www.sankeibiz.jp/images/news/130912/bsk1309120800004-p1.jpg
他サイトから、i8　米国価格は1360万円から
　http://response.jp/article/2013/09/11/206149.html
　http://response.jp/imgs/zoom/600234.jpg
　http://response.jp/imgs/zoom/600235.jpg
　http://response.jp/imgs/zoom/600236.jpg

1300万円の車買うような人間が燃費とか気にするんですかいな・・・

今の燃費計測の方法じゃ、バッテリー容量を大きくすればするほど燃費は向上。
でもバッテリー交換の際に見積書を見て驚くはず。ポルシェたBMWがプリウスの
燃費を上回ったというのがインパクトだが、どういった技術で上回っているか
が注目ポイントなんだろうねぇ。

どうやって燃費効率を実現させているんだろ。
単純に電気駆動の割合を上げてるだけじゃないよね？

トヨタ「んな値段でいいならその倍の燃費にできるわwwwアフォかwww」

技術に対して金を払う　そんなスタンスだと思う。洒落で乗る車でしょ。

>>2
この類いを乗る側からすりゃどうでもいいことだろうが
EUのルールが厳しいから作らざるを得ない

動力性能も燃費も値段もはるかに凌駕してるなｗ

単にバッテリー大きいだけだしね
PHEVの額面上の燃費が良いのを「超えた」ってわめくのの海外版

1000万以上の車を買うことができないｗ
そんな人がほとんどじゃね？

このニュースで見るべきところは燃費ってことか
詳しいこと書かれてないが

>>5
あー実際言ってるわ絶対

それＨＶと言うより限りなくＥＶじゃないの

フォードにはうまいことHVの技術だけ持っていかれたよね
途中で裏切られてさ
それとは別なのか

燃費より値段が高そう

なんかバッテリー運ぶついでに人間も移動する感じだな

５尻乗りだけどi８は気になる

>>2
燃料入れるの面倒だろ
第一、ハイブリッドは車体価格と燃料足して考えたら節約にならんよ

>>13
アメリカはアメリカ企業以外の独占販売は絶対に許さないから

>>5
実際その通りだわなあ
でもそのうち今の価格でこの性能が出せる様になるだろうしね。

バッテリーを巨大化して充電で走る部分を多くすれば燃費は伸びるだろｗ

電気自動車に形ばかりのガソリンエンジン載せました。

>>19
実際、そうしないとこの性能は出せないしね

>>7
欧米は五月蠅いからな
米CAFEのお陰でエコカー作れる技術の無いアストンマーチンなんかは
辻褄あわせるためにiQのハリボテ車売っている状態だしな

車って5年もすれば内部はボロボロになるのに1000万以上の車って本当に無意味だな
8500万もするなら内部機構も10年、20年経過しても問題ないのを作れといいたいが、
所詮は消耗品
5年後には内部は交換しないとボロボロ

燃費だけじゃなく購入費用や整備のコスト全て計算したら、
プリウス圧勝じゃないの？

>>24
まあそれを言い出したら最終的には歩けってことになるけどねw

>>5
プラグインプリウスGT300を市販化とかｗ

プリウスのプラグインHVの総電力量は4.4kWh
パナメーラのプラグインHVの総電力量は9.4kWhで欧州複合燃費が3.1L/100km

ありがちな電池沢山積んでEVモードで長く走って燃費を良くするパターンか。

ポルシェとBMWでこれならトヨタ負けた！と思って>>1読んだら…、


何なんこれ？　なめとんのか！

プリウスって一番高くても３００万程度
比べる基準がおかしくないか

小出しにして来たトヨタも、そろそろ本気出しまっしゃろ

>>23
8500万5年落ちだと、屋根とシャッター付いてるガレージに常置、走行１万キロくらいだな。
事故らなきゃ、20年経過しても問題ない。ゴム部品とオイル交換くらいだろ。

そもそもプリウスってスポーツカーか？

数千万円とか億の市場があるところがすごい。
この値段なら国産ならもっとと思わないわけじゃないが、
市場がないから作れない。
夏休みに長期休暇を取るような層じゃないと、
乗る暇がないから買わないよね。

バッテリーを積み増しするだけの簡単なお仕事です。

(´・ω・`)　２シーターのカーボンボディならプリウスに燃費で勝つるとは・・・。

>>2
燃費アップで航続距離伸びるなら十分選択の理由になるだろう

>>4
そうに決まってるだろw
金さえかければ幾らでも出来るから

>>33
もともとこんなの自国の人間に向けては作らないよ。
世界の金持ち層と国際マスコミへのアピール。

で、そういう層は見栄が全てだから黄色人種メーカーのクルマは選ばないので
トヨタが出しても意味がない

環境のために、みんなでポルシェ乗ろうぜ

>>27
918スパイダーの蓄電容量は7kWhだって。

エンジンが612ps、フロントモーターが130ps、リアモーターが156ps。

GTRがハイブリッドになるみたいだね

エンジンのみの最終型になるなら買うかな

＞＞１、

それじゃ値段と折り合いつかねえだろＷＷＷＷＷＷＷ

金持ちほどチャリティーに熱心というのに似ている。
エコがトレンドならその方向でカネをつかうだろう。

トヨタのステマ要員が叩く叩くｗ

そもそもプリウスも含めてガソリンの節約は出来ても
カネの節約にはならないのがこの手のエコカーだろ
最初から趣味のクルマなんだからこれもありでしょ

価格相応ですね
「お高いんでしょ」＜＝＝まんまや

>>2
まあ普通気にしないな
環境に配慮かな〜


しかしプリウスより遅かったら意味ねえ

>>38
ドイツとかイタリアって、
庶民はどんな車乗ってるの？

日本の軽自動車並みの価格の車なんかあるんだろうか？
などといつも気になる。

それにどこのHVもこびすぎててダサいぞ、いつトランスフォームすうんだＷ？

プリウスって10年乗るとしてガソリン代＋バッテリーだとやっぱりガソリン車にかなわんのか、今も。

>>48
フィアットだってフォルクスワーゲンだって、小さいの売ってるし
メルセデスはAクラス売るのに必死だね

庶民は自転車
中の上がワーゲンやフィアットの中古

ＥＶは１０年持つリン酸リチウム電池しだいだし、エンジンは発電専用にして

小さくしたほうがマシ。

>>48
vwがまさしく大衆車でしょ
日本ではぼれるけどドイツじゃベンツとかあるからプレミアムじゃないしね

>>51,52,54

なるほど。
ありがとう。

>>48
g-wiz

これからは世界でもLPGが供給過剰になってくるガス発電機積んでて

家庭用電気にもなる電気車が幅を利かしてくるだろう。

燃料費の元を取るのに何年乗ればいいの？

>>57
これかｗ
http://www.used-taxi.com/goods_img/151/design/top_image.jpg

>>58

元なんてとれないよＷ

これプラグインハイブリッドの電費は燃費に含まないっていうインチキトリックでしょ？
ハイパワー車がセコセコプリウスに燃費でかなうとか物理的に有り得ない。

値段無視しちゃだめでしょ。
ポルシェ、BMWがプリウスと同じ価格帯で燃費がもっと良いっていうなら
別だけど。

91xがリッチスポーツてのはなんか納得し難い…

>>59

ちゃうちゃう、もろエンジン動力じゃん。

だから複雑怪奇でエンジン重くなるんだよ・・。

>>2

お金気にせず、燃費が良い（＝環境に良い）車に乗る、
ってのがステイタスなんじゃね？

このレベルの高級車にとって燃費って意味あんの？

後々の整備に高額負担がかかってくるんなら意味無いよ。

>>50
調べてみるとプリウスがバッテリー交換必要ってのは2chだけの都市伝説っぽいよ

電池の保障が日本で10万km、アメリカだと16万kmらしいし、
プリウスなんてそこらじゅう走ってるけど、バッテリーが故障して走れなくなったなんて話聞かないもんなｗ

http://prius-ec.jp/news/?p=56#.UjFAzRDvk3g
http://www.kunisawa.net/kuni/menu/car/prius.html

実は何か重要な条件が違ってるのに隠して勝った勝ったとこの数字を出してる気がするが・・

>>1
そりゃ高コストのスペシャルカーなら
大量生産の大衆車を超えるスペックも出せて当然だろう。
車両価格も考慮して比較しなければ、フェアじゃないな。

>>61
バッテリー容量を増やせば燃費はいくらでも上がる

ポルシェのスポーツカーだとしても発進の時電車みたいな音がしたら激しく萎えると思うの

外で充電しておいて燃費何km/lって言うのは詐欺だと思うの

いや、最近はなぜか高級車志向なんだよ。

ＨＶは今やユニクロ扱いでさほど変化が見込めないんじゃねガソリン高騰してるし。

テスラでも買ったほうが燃費ｗはいいだろ。

>>1
>「９１８スパイダー」（価格８４万５０００ドル＝約８５００万円）を公開。

値段、ケタ一つ間違ってね...？

>>66
規制があるからね
こういうの作って平均値稼がなきゃならん
シグネットなんかがそうだ

>>68
出始めのころの営業マンの、プリウスを売らないために使ってたトークだったような
プリウス、最初は売っても儲からない車だったから

エコカーは大衆車じゃないと意味無し

>>72
独シーメンス　VVVF制御とか

ド〜レ〜ミ〜ファ〜ソ〜ラ〜シ〜ド〜

トヨタはスープラ復活させて、この燃費を超えてほしいな

>>64
これを鉄腕ダッシュのソーラーカーに積めばいいんだな
http://gas.yazaki-group.com/eu9igp/images/top_img_main.jpg

>>78
ねーよ
そんならそもそも高いカネかけて改良せんよw

VWのポロなんか、燃費稼ぐために、低速の時に何気筒か停止させるという荒業やりだしたんだろう

マイルやガロンやめろ。換算できんだろう。

>>68
バッテリー劣化で燃費悪くなるけどね。ガソリン入ってりゃ走るわな。

>>86
そりゃそうだｗ

>>83
だから最初は、だって
予約で延々待つみたいな生産能力だったからね

プリウス3年乗って手放した。車両価格のプラス分を
燃費で稼ぐなんてのは到底無理だったけど、円安のお
かげもあり輸出前提のオークションで嘘みたいな値段
で売れた。

元とれるの教えてやろうか？

電動補助の付いてる自転車ＷＷＷ

8500万も出して車買う奴がエコな気分とか気にしてる訳がない

ソース：俺

8500万円の車がプリウスよりも凄いよ、とか言われても反応に困るよなｗ

しかし何でプリウス乗りは下手くそなんだ？
燃費だけで車選ぶバカってことか？＿

＞電動補助の付いてる自転車ＷＷＷ

ラクーンに乗る婆様に敗北したなorz

リッター10Kの車と
リッター20Kの車
10万キロ走ってレギュラー150円/Lだとすると差額は75万円
プリウスが通常車より2割くらいの値段ならプリウスの方がお得になるな

プリウスも含めて、大量のバッテリー積んでる時点で環境にキビシイんだが

トヨタの積んでるニッケル水素電池ならリサイクルが出来るがリチウムイオン電池はまだなんだろ？ポルシェやBMWはどっちを載せてんだ？

燃費を車両本体価格で割るとか　

>>96
普通の自動車も十分環境に厳しいよ？
鉄やプラスチックやゴムが自然農法で生産できる農業製品だとでも思ってるの？

日産リーフに原付載せて1馬力程度アシストすりゃいい。
スーパーカブのリッター100�q凌駕してすごい数字出るぜ。

金持ちの自己満足に最適だな

トヨタはhv車出しまくって量産効果で+15万くらいでhvをオプションで設定みたいな感じに持ってきたいらしいね
まあ現在ならダウンサイジングのがコスパはいいだろうけどhvのほうが伸びしろはあるだろうし将来の主流はhvだろうね
てかそうじゃなきゃトヨタは終わるだろうね

じゃ、都内走ってくらべてみよ〜ｗ

>>16
5乗りは関係ない話

燃費を凌駕しても8500万じゃそのエコ土俵では戦えないしな

>>99
それ言い出したら最後は歩けの話。
HVと油だけとどっちがマシさ？

世界最初のハイブリッドカーはドイツで１００年前に開発されていたと知ってびっくりした。
プリウスかと思ってた。

wired.jp
2011/04/22/%E3%80%8C%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%88%9D%E3%81%AE%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%89%E8%BB%8A%E3%80%8D%E3%82%92%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%81%8C%E5%86%8D%E7%94%9F/

コストパフォーなら俺のアルト４ナンバー最強伝説。
　

> 「９１８スパイダー」（価格８４万５０００ドル＝約８５００万円）を公開。
運転手付きのタクシーを25年は雇えますがな

ガソリン何l買える値段だよw

新手のギャグかな？

欧州はCO2平均排出量を2015年に平均130g/Kmって規制があるんだよ
元々2008年以降140g/km以下だったんだけれど大排気量メインのメーカーが泣きいれて上記になった
大排気量メインのメーカーなのだが不利達成してないと罰金かかるからその規制逃れのためのハイブリッド

ディーゼルがHVを駆逐するって言ってなかったっけ？

一般的に買えない車じゃ意味無いぞ

山の上から走ったら凄い燃費がでそうだなって話と同レベル？

>>107
自動車って、ポルシェ博士あたりで、基本となる発明が出尽くした感があるね。

>>113
両角や徳大寺などの行灯記者が頑張ってHV否定記事を書いていたんだが
ディーゼルだけでの燃費向上が限界になり、EUのディーゼル排ガス規制強で
当のEUメーカーがディーゼル一辺倒を辞めてしまいました

まずプラグインかどうかはっきりしろや

今回のフランクフルトショーで欧州メーカー勢は軒並みHV/EVシフトを鮮明にしてきてるな

欧州メーカーはエンジンの改良でHV凌駕するとかEVまでの短い命とか言ってたけどそうはならなかったな

その車買ったらプリウス何年分の燃費になるのやら。

普通にリーフとかアイミーブとかのEV車なら月千円単位という世界
燃費ナニソレ

>>2
は？
馬鹿じゃないの？

金持ちが金銭面を気にして、エコカー選ぶとでも思ってるの？

発想が底辺すぐて何とも言えない・・・

集団自衛権容認へ決意＝安倍首相、自衛隊幹部に訓示　←　創価学会、解体、死ね！創価の陰謀。

１）軽自動車（タブン１００万円以下）　で燃費を気にする。
２）スポーツ車（８５００万円）　で燃費を気にする。

どっちがエコでどっちが馬鹿か-----そこから考えるべきだな。

ブガッティもマクラーレンも飽きたなぁ、そろそろ買い換えるかHVスポーツ？おもしろそう

と言う人向けなんだろ、俺には関係ない話だな

元を取ろうと思ったら？？

外国車なんて、簡単な電装でさえ満足に作れないのに
ハイブリッドとか電気自動車とか、自殺行為だろ

>>127
>元を取ろうと思ったら？？

何百年経っても取れないよ。
結局バッテリーやモーターさえお手軽な汎用品は無いだろうから故障して
修理したり取り換えの度に莫大な費用とわざわざそれを作ることに莫大な
温室効果ガスを出すだろう。
今の製品の価格って結局温室効果ガスの排出に比例する感じがあるからね。
高いものほど無駄。

むしろ今海外で熱いのはe-bike
日本おいてけぼり

>>4
確か満タン状態から電池走行で走って、それで消費した電池の分は
燃費計算から引かないんじゃなかったっけ?
JC08の燃費計算だと確か電池消費分も換算して入れてた筈。

コンセプトカーにむきになるなよ。

>>123
金持ちは短期間試し乗り感覚で買う人も沢山いるのよ
チミみたいな下流感覚でないのよ。

8500万円する車を買える人間は燃費なんて気にしねーからwww
無駄な努力すんなwwwww

どんなバカが記事書いてるんだ。

経済観念の有るユーザーが故障が日常茶飯事でブランド価値だけのボッタクリ外車なんか
買うわけないじゃんw
どんなに燃費性能上げても現地価格寄り何百万円もぼったくってる価格設定じゃ話になりませんw

ガルウイングは通勤用に向かない。

>>2
アメリカのセレブ達がプリウス乗りアピールしてたのは
明らかに車の価格が問題じゃないよね

原子力積んだら燃料要らないのになぁ

えっと…

>>134
おっしゃる通り(笑)

>>138
いやエコに取り組んでる＋庶民派感覚ってのでプリウスだったはず
流石にこれ乗ってエコですとか嫌味過ぎる

うーむさすがドイツ車
金さえあればなぁ

>>93
下手というより、回生ブレーキだかで充電しようとしてるのか、信号のすごい手前から
ブレーキ踏まずにだらだら減速して、後ろ走ってるとイライラする

>>134
大排気量ツインターボ600馬力＋電気モーターで合計1000馬力ってのが魅力。
EVモードなんかカットするだろｗ　バッテリーなくなるまで最強なんだわ。

>>1
このポルシェ918スパイダーって
つい先日ニュルラップ6分57秒のレコード叩き出してたんだがハイブリッドだったんだな
ttp://www.youtube.com/watch?v=OBuIQRC4VRw

普通に走っていればそんなに燃費いいのか
つか8500万の車に燃費も何もないだろとは思うが

918のハイブリッドは燃費云々よりは
立ち上がりでのピックアップ向上とかそういう意図しかないんだろうな

>>145だったら燃費自慢とかしてねーでゼロヨンタイム自慢でもしとけよなw

とりあえず搭乗人数で割ってみようか。

>>148
それは当たり前過ぎて、記事にならない

日本メーカーは燃費でしか勝負できないのに　こりゃ終わったな

>>146
バッテリー使い果たすまでな
そのあとは600馬力を叩き出すエンジンとして当たり前の燃費の悪さ

自動車評論家とか、ハイブリッドはガラパゴス技術で日本とアメリカでしか売れてない
時代はダウンサイジングターボなんて言ってる割に、欧州勢もハイブリッド作ってるな

その燃費の数字って、本当に意味あるのか？ｗｗｗ

日本は高性能エンジンの市販車が減ってるからこれから辛いな。
今まではHV車が少なかったからバッテリー搭載で誤魔化せたけど、
欧州車はエンジン効率も上げてきてるから時期に追い抜かれる。

スポーツカーなどはエンジン効率を上げて馬力を引っ張りだしているが、
エンジン本体の運動効率も高いので高燃費にする事も可能。
例えば、市販車の２LエンジンとF3のレース用エンジンなら、
普通に走るならF3のエンジンの方が燃費が良い。
それは、レースでは最高の効率を目指してチューニングしているから。

電車の燃費は、無限大だな

プラグインwwww

なんじゃそりゃ

そりゃリーフなら１００ｋ/Lだって敵るだろ。


じゃあ俺新幹線にするわ。
ガソリンなしで地球一周してくれるぜ。

馬力を（ｘ）軸、燃費を(y)軸、燃焼効率UPを（z）軸の3次元で見るとわかりやすい。

電子制御と燃費しか取り得のない日本車

金持ちが燃費を気にして燃費のいい車を探すのは考えにくいし本末転倒だな＾＾その程度の燃費を出すのに1000万もしたら土台数がこなせない

>>155
レース、スポーツ用エンジンは燃費が悪いです
なぜなら高回転高出力で低速トルクを捨てているからです
その理屈ならバイクのエンジンでも載せとけばいいのです
GSX-R1000なら999ｃｃで185馬力の効率です
実用エンジンは軽量低回転トルク型なので性格が正反対です

これらが発売される頃、プリウスは更に先を行ってるだろうけどね。

客が燃費を望んでないとか関係ない

メーカー自身に重く課される燃費規制（CO2排出規制）に対し
いかに動力性能を確保しつつ規制をクリアするかという「手段」のひとつでしかないから

値段がどうこう言ってるけどおまえら車買う時いちいち値段見て買ってんの？

アルコール燃料を使うと
炭素分は減るし 熱化は高いし
いいことづくめだよ

ポルシェとかBMってこういう誤魔化しする会社だったっけ？

>>159
お前ドイツ車乗った事無いみたいだな…１週間放置したらバッテリーはあがるしけして扱いやすい車じゃないぞ!!
2006年にBMWの新車を買って痛い目にあったぞ!!
絶対に国産の車のほうがいいよ!!

>>166
HV車が当たり前な日本では誤魔化し以外の何物でもないが、あっちの人間は騙せる

欧州じゃディーゼル一択だよ、片端者のハイブリッドなんか流行りもしない、ガラパゴス。

って自称車評論家が言ってなかったっけ。

１４００万とか一億に迫ろうかという特殊な車で、
３００万の大衆車であるプリウスを燃費で凌駕するって言われてもね。
「はあそうですか」としか言いようがないわ

>>2
>1300万円の車買うような人間が燃費とか気にするんですかいな・・・

お前はまさかハイブリッドはガソリン代節約が目的のためだと思ってるのか。。。

>>138
そいつらはとっくにテスラやフィスカーのEVに乗り換えたよ
ディカプリオとか

BMWのは値段もたぶん似たようなNSXとの闘いが面白いかも。エンジンは直3とV6だけどハイブリッド同士どんな対決になるのかな？

>>171
思ってないから「1300万の車買う奴は燃費なんか気にしねーよ」ってことを書いたんだろ

富裕層の「エコを気にしてます」ってポーズでしか無いんだろうから

えー、こんな車ならテスラのモデルSのほうがはるかにいいだろ。
車の前に、一戸建てと敷地内駐車場と急速充電器買う金があればなｗｗｗ

急速充電５分、１回の充電で３００ｋｍ走行あたりが爆発的に普及する転換点とみた

>>161
意図が伝わらなかったようで・・・
レース用で例えたのは、フリクション低減やバランス取りが市販車より丁寧に施されているので、
同じ型式のエンジンと比較した場合燃焼効率が良いって話。
なので市販車エンジンベースのF3を出してみたんだけど・・・

トルクカーブの話はその通りだと思います。

>>177
そんなもんと欧州メーカーがどうのって話はまったく無関係ですな。
しょーもない。

>>177
それだと欧州メーカーは日本車を効率で突き放すのは難しいと思う
日本車は量産ガソリンエンジンのアコードが160万キロ走ってしまう位の品質管理なので
それを越える品質管理だとコストが跳ね上がると思う
大衆車で構造がはるかに複雑なHVに高価なエンジン車で信頼性に劣るのだから

まとめると
値段の事を考えたら
日本車に勝る車は無いってことさ!!

BMWのはしょうもねぇな

やっぱドイツ人って、発想力も創造性も低いな

走行距離教えれ

>>19
バッテリー巨大化→重量増→燃費悪化

ポルシェのやつはデザイン酷いな

>>179
なにをもって品質とするかだけど、2013年米国品質調査では
ポルシェ>トヨタ=ホンダ>いわゆる外車>>マツダ=スバル>日産=三菱
http://japan.jdpower.com/news/2013870081/

電池だけで30キロ走ります
そこからガソリン1Lで10キロ走ります

合算するとガソリン1Lで40キロ走ったことになります


詐欺だろw

これからは燃費より電費だ。
バッテリー載っていても電費みりゃ性能なんて知れたもの。
メーカの技量がどれだけかがわかるよ。

高給取りは払う金あるんだから、そんなの関係ないけどさ。

918スパイダー
4.6リッターV8エンジン（608hp）にモーター（286hp）と7速デュアルクラッチトランスミッションを組み合わせたハイブリッドシステムを搭載
システム全体で887hpを発生する。0-100km/h加速は2.8秒、最高速度は345km/hに達す。
なお918スパイダーはドイツ・ニュルブルクリンクサーキットで6分57秒という市販モデルでは最速のタイムを記録した


そこまでして目立ちたいかポルシェって感じ
車両価格が8500万て時点で既に実用的じゃないわな
そんで巨大な電池乗っけて燃費良くして、887馬力ドヤァってか？

日本の自動車メーカーも1億ぐらいのスーパーカー作って黙らせてやればいいのに

金、コスト掛けりゃ出来るわな。

それとBMWって、株主から 「これ以上 伸びる余地ない。だからハイブリッド、EVを本格的にやれ」
と言われたけど技術が遅れてたから、結構
不利な条件でTOYOTAと提携したんじゃなかったか。

まず、この車を作る工程で相当なエネルギーを消費してるだろ。

プリウスのタクシー増えたね、3割はプリウスになった、
運転する方も振動が少なく加速も良く、運転が楽になるのだろう。

欧州でもプリウスは燃費が良く壊れないので、タクシーに大評判。

見せ掛けの燃費はフル充電で長距離やらなければいい結果が出るに決まってる

あれ？こないだまでマスコミは、HVは日本のガラパゴス方式ﾌﾟｷﾞｬｰwとか言ってなかった？

>>99
とはいえ、廃バッテリーって有価物として取引されているわけだからリサイクル率は極めて高いんじゃないか？
そうでないと市場で値段がつかない

>>188
タイムだけじゃなく燃費も発表したら良かったのに、HVシステム積んでんだから

>>112
年間生産台数数百台の車が、メーカー平均値になにか影響及ぼすかね？

モデルSがあるのにいまさらこんなのつくってどうするんだ

>>196
無意味ならしないんじゃね
これからも規制が出てくるだろうし

8500万と1360万？
出直して来いボケ

二人乗りで軽量なスポーツカーなら燃費良いの当たり前だろ

次期NSXと次期GT-Rが出たら瞬殺だろｗ

今だとテスラSが一番進んでるのは間違いないからな
逆に未だにi8だの918程度の車しか出せない欧州メーカーのEV技術の低さが酷い

>>196
まだ一部だけどアメリカでEVやPHVの販売ノルマが課せられるようになる

>>202
欧州はモーター嫌いだからね

トヨタがテスラと提携した頃、トヨタの開発の人と話したとき
HV=EV=エコカーという概念を無くしたいって言っていたね

HVとしてのプリウスの燃費は50mpgだけど
プラグインプリウスの燃費は134.51mpgでポルシェの72mpgやBMWの113mpgは
相手になりません。

bloombergの記者はクビだな。

プラグインの燃費は比較しちゃいかんだろ

>>205
ポルシェもBMWもプラグインだからプラグイン燃費同士で比較しないと無意味だよ！

ポルシェすげえ（棒

アコードやアウトランダーのPHVはリッター60くらい走るんだろ？
ドイツ車なんて論外。

>>188,>>189
金かければ日本車で世界一速い車が出来るというのは大嘘。はっきり言う。無理。
ニュルブルクリンクのタイムを見れば判るがトヨタが開発に7年かけて、4000万円で売り出したＬＦＡの、
そのさらにニュル専用仕様にしても世界の5本指には入らなかった。

コストダウンしても故障しにくい安い大衆車をつくるのは、日本メーカー
は凄く得意だが、「世界一速い」となると非常に不得意。足やステアの
セッティングが出来ないんだよ。だからエンジンだけ速くしても挙動が
乱れる車で、速く走れない。

それはレースを見ても明らかで、トヨタや日産がメーカーとして巨額を
投じてもニュルブルクリンクでドイツ勢にコテンパンにやられて泣き顔で
帰って来る始末。日本車が得意なのはいつも「価格の割には、エンジンスペックはいい」ってやつ。

>>188、>>189
ニュル24hなんて、国産のメーカーが大金投じて一番速いので
総合20位にも入れてない。そのくらい世界の壁は厚い。
ル･マンでも、マツダが一回だけ偶然優勝したことがあるだけ。
そのくらいレベル低い。

>>201
ニュル・ラップ見てこい。これまでのNSXとGT-Rの成績出てるぞｗ
GT-Rなんか現役だが、あくまで「価格の割には速い日本車」ってだけ。
10位にも入っていない。世界のレースでもボロ負け。

>>211
周回重ねたら、フェラやポルシェは強いよな

ってか外車メーカーのＨＶって燃費云々よか排気量を抑えてモーターアシストでパワーを得るって考えだろ？
トヨタ流の爺の車的な考えは全くない。

>>213
記事が悪すぎる罠ｗ　PHVや設計思想、コスト関係なしに、書かれた白人マンセーの政治的記事だわｗ。

だからといって「日本人が世界一速いHV車を作ることは、ほぼ無理だ」と思うけれどね。

>>209
ドライバーの問題は？
あと、馬力とか車重とか統一ルールでやってないだろ
ふんだんにコストかけたスポーツカーと、一般用途をも想定に入れたGT-Rのようなオールラウンドなスポーティーカーが、
出荷状態とほぼ変わらないノーマルに近い装備でタイム競ったって、そら改造車とノーマル車が競ってるようなもんなんだから不利に決まってるだろ
タイムアタックの映像見たけど、内装を見るに、メーター類とかも市販車両と変わらない、ドノーマル状態じゃん
軽量化とかもほどこされてないし、レクサスにせよGT-Rにせよ、実用性に重きを置いてるから遅いのであって、最初からGTカーみたいな状態で売ればドヤ顔できるよ

>>215
言い訳がましいｗ。統一ルールがないゆえに、技術力が全て現れる。

代わりに、ルールがあるレースで通用しているかと言えば、それも駄目。
活躍できたのは、相当に昔。

>>216
GT-Rが目指しているのはスポーツカーでなくてスポーティーカー
最初から目指してる方向性が違うわけ
ファミリーカーとしても、スポーツカーとしても楽しめる、それがGT-Rが目指す方向性
「作れない」と「作らない」は違うのだよ
そして、レースで勝てないのは、ベースがスポーツカーでなく、スポーティーカーだから、その点で差が出るというだけの話
だから、日本の自動車メーカーも、採算度外視でスポーツカー作ればいいのにと言ったわけ

あと、ル・マン２０１３のレース結果見るとトップ１０内の７割が日本車じゃねえか
日産、トヨタ、ホンダ、外国勢はアウディ

>>217
GTRじゃなくてもいいぞｗ　で、レースで通用していないよな、日産は。
トヨタもだけれど。採算度外視したLFAで無理だから日本人には無理だと思うよ。
ドライバーの問題というのは同意。特にテスト・ドライバーね。

>>218　
オイ！　「二番じゃいけないんですか？」以下のコメントかよ。

>>219
レクサスLFAはスポーツカーに見えるけどあれもスポーティーカーだって
ル・マンの一周差でアウディドヤとかほんと馬鹿らしいよ、そんなのはドライバーとか運による誤差の範囲だし
つまり、技術に差は無くて、問題はいくらコストかけるかという問題だけだから、
採算度外視でマーケットにネタ投下したいだけなら、918スパイダーより車両価格高く設定すれば、いくらでも低燃費で軽量、かつハイパワーの車作れるよ
当たり前っしょ

>>221
＞LFAはスポーツカーに見えるけどあれもスポーティーカー
＞「いくらでも低燃費で軽量、かつハイパワーの車作れるよ」

お前、苦しくないかｗ　
お前のレス見てたら、結局、「日本メーカーは世界一速い車をつくれない」ということを認めて感じだな。

>>209
でもFXXもバイパーもコルベットもポルシェもスリックかセミスリ履いているじゃん。
LFAとGT-Rはタイヤでインチキしていないんだぜ。でもそれらより速いのは隼の
エンジンをクラシックな軽量ボディに搭載したラディカルSR8。君がいくらファビョって
国産メーカーを貶めても、欧州車メーカーは国産メーカーを見下してはいないだろ。
むしろレースのレギュレーションまで変えて必死ですがな。

>>222
だから、コストかければいくらでも性能は上がるし、実用性重視すれば性能落とすのは当たり前なの
使いもしないオーバースペック持て余して、金ドブに捨てる意味ないっしょ？普通の人は
だから、スポーティーカーにとって重要なのは実用性とスポーツ性のバランス
レクサスLFAは、一見見た目はランボルギーニや918スパイダーのようなスポーツカーの類に思われがちだけど、
そこまでスポーツ性は追求して無くて、やはり一般道を普通にドライブする事などを想定しているからスペックは抑えてあるの
ちなみに918スパイダー の価格は8500万で、レクサス（3750万）の２倍以上するが、それだけ車両にコストかけていいなら、
ボディーの材質から何から改造できるってのｗ

>>223
すげーなそれ
ますます日本車の性能の高さが浮き彫り
無条件ドイツ主義者は日本に何か怨みのある民族なんだろうねえ

大容量リチウムイオンで10kmくらい走れるんじゃね

＞ID:Jdibzxx/

いい加減、負けを認めろｗ

＞いくらでも低燃費で軽量、かつハイパワー

いくらでも軽量化ということは論理的にありえないから。
そもそも「金をかければ、日本車も勝てる」という論理がわからんｗ
広報好きのトヨタが金かけて負けてるんだが。
それ以下の国産メーカーは推してしるべし。

ニュルで一番速い四輪市販車に積んであるのが隼のエンジン×２ってのがいいよな。

>>228
国産車はエンジンは良いんだよ。それは俺も一貫して認めている。
で国産はステア・足回り・ブレーキ・剛性のトータルセッティングが出来ない。
最大の原因はテスト・ドライバー不足だろう。

LFAもGTRもレース仕様にすれば簡単にラップタイムが上がるから、
あまりニュルのラップタイムだけで熱くなっても意味ないと思うよ。
一方、金を出してもトヨタはベンツを造れないし、
逆にベンツは頑張ってもトヨタほど上手くヴィッツを造れないと思うから、
値段だけで説明するのも無理があると思う。

>>225
実質ニッサンのGT-Rが最高かもな
ポルシェが慌ててGT2 つくったときは笑えたが

ただしお金があってもGT-Rには乗らない

デザインが最悪だから
ニッサンは男くさい芋ださい企業
技術屋すごいがデザイナーが無能

ニュルを走りこんだらいい車が出来るに違いないっていう幻想はあるよね、トップギアでもたまに話題になるけど。

断言できる、HVに乗ったらアクセルを踏み込まなくなる。

たけえよ

ちなみにi8が約2000万と言われ、918が9000万でプリウスPHVが300万円だ

>>229
テストドライバーの不足は合ってる
だがそのセッティングを決めるのは各メーカーの上層部
ドライバーがヨシとしても日本の道路事情に合わせたのとシビアなセッティングを好まない日本人にはテストドライバーの好みは合わない
一般ドライバーとテストドライバーの好みを中間以下で合わせたのが市販車

将来　HV車のバッテリーリサイクルや廃棄が問題なる

>>44
いいじゃん
技術的な指摘が書いてあるんだから
本物の自動車関係者が書き込んでると思うよ

自動車誌上でこんな車が絶賛されても
2chに係るとこの様だ

トヨタが本気になれば
トウケイヘイローやスマートファルコンのように
欧米メーカーを突き放すことができるかもよ

昔々、Ｔ車の車をロータスに持ち込み、足回りを組み直したら
別の車になりましたとさ。今でも一緒。

ちなみに次期シビックRは7分50秒って噂だからFF最速どころか
インプやランエボより速いぞ。

>>231
それが狙いなんだよゆとり

ハイブリッド化はほぼ加速のためだろ
たまたまプリウスを超えたと言ってもいいくらい

出だしや立ち上がりはR35を圧倒するな

i8って0-100が4.5秒くらいでしょ、この数字で出だしや立ち上がりが早いと言うのは相当違和感あるぜ

トヨタの終わりの始まりか

とうとう抜かれたな

>>241
どう狙いなんだ間抜けな低学歴

垢抜けしない芋ニッサンの技術馬鹿か？

プラグインだろ？コンセントから充電するんだろ？
そりゃプリウスより燃費いいに決まってるじゃんアホか

ポルシェを買う人種はガソリン代など気にしません

こういうの買う金あったら普通にM5買うわ

>>246
その通り
記事を書いたBloombergの記者がアホ
それを載せた天下のBloombergがアホ
それを引用したSankeiBizがアホ
それを見てスレを立てたスレ主がアホ

シトロエン変態すぎワロタ
エコとかパフォーマンスするならこっちの方がいいな

■電気いらずの画期的なハイブリッドが登場
今回のショーで最も興味を引かれた技術展示が、プジョー・シトロエンの「Hybrid Air」だった。
なんとガソリンエンジンと空気とオイルのアキュムレーターを組み合わせたハイブリッドシステムなのだ。
電気モーターとバッテリーによる既存のハイブリッドシステムが
エネルギーの回生とアシストを電気を媒介にして行うのに対して、このHybrid Airは空気とオイルで行う。
http://www.webcg.net/articles/-/17881

>>250
よーし、おとうさんはフライホイールを使っちゃうぞ。

セレブはエコ大好きが多い

>>243だって1.5L＋3気筒ターボだもの、それでも恐ろしく速いけどね

ファラーリやポルシェとかBMWなんかの欧州メーカーはハイブリッドにすることでモアパワーを得られることが狙い。
燃費向上はあくまでもオマケ。
トヨタのHVやPHVはただの乗用車でパワー云々は最優先課題じゃない。
だからどの車種でも同じ味付け。
>>229
メーカーのテスターがどんなに優れた評価書を出しても結局は営業サイドの意見やコスト管理の面からそのまま商品化されることはほとんど無いよ。

電池量を上げてエンジンパワーを出して上げれば燃費は上がる。
ただし、価格も上がるので、そのバランスが難しいってTOYOTAの
技術者も言ってたしな。

量産して売る気あるかどうかの問題だよ。
欧州メーカーは燃費規制に対応するために、値段や採算や実際に売る気は度外視で、
とりあえず燃費の良い車を出してメーカー平均のCO2排出量を下げないとならないから。
プラグインHVは電池さえ積めば簡単にカタログ燃費を良くできるからみんな出してきた。

モーターでパワーを得るハイブリッドなんてトヨタが7年前に通った道だよ
それは結局量産車では商品力が無いってことで転換済みなだけ。

フランクフルトがEVで盛り上がってると言うけれど5年は出遅れているから評価も芳しくない

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1373805000/970

↑
最強

>>243
ポルシェのことだろｗ

アコードPHVもリッター60くらいで、普通のHVでも30くらい走るんでしょ
欧州車の技術レベルなんてゴミだな

>>260
ドイツ車はうんちっちだけど、おフランスはクレバーだぜ

PSA プジョーシトロエン、ハイブリッドエア開発…空気で走るメカニズム［動画］
http://s.response.jp/article/2013/03/03/192638.html

>>261
別に空気で走るわけじゃなく、エネルギーを化学反応で溜め込むか空気圧で溜め込むかの違いなだけ
駆動そのものは内燃機関+モーターだね

>>261-262
むしろ空気さえ有れば良しw

http://gigazine.net/news/20120827-airpod/

欧州もHVに力を入れてきたなー
アンチHVの決めゼリフ
欧州ではHVは販売台数全体の1％
だかなんだかがそのうち使えなくなっちゃうよー

>>263
MDIの空気自動車なんていつのネタだよ
タタ自動車もつまらん詐欺に引っかかるから斜陽になるんだよな

>>263
圧搾空気をどうやって作るの？まさか空気入れでシュコシュコするの？
死ぬよ。

プジョーシトロエンのハイブリッドエアってリッター33km、CO2排出量は69g/kmだってね
400万くらいでプジョーから発売なら日本でも売れそう

レアメタル要らなさそうなのでええな

>>1
918スパイダー、やはり7kWhものバッテリー積んだプラグインHVだったな
プリウスPHVが4.4kWh。

つまりこれ、むしろPHEVとしては恐ろしく燃費が悪いシロモノだ

ポルシェＢＭと平成のカローラプリ薄を比べないでくださいよ
金持ちと貧乏を比べること自体無意味

フィットですら0-100は7秒後半てどっかで見たからHVは結構いいかもな

>>257
トヨタの爺向け量産車と一緒にするのはどうかと・・・

素人目には「トヨタにはHVスポーツ作れないｗ」と見えるんだろうけど、
ポルシェやBMWはこのクラスにも燃費仕様の車を作らなきゃいけない理由があるんだよね
トヨタがあえてLFAや86みたいな古臭いスポーツ作れるのは量販車種で平均的に低燃費車を
作っているから
こんなショーカー程度で良ければトヨタは10年前にHVスーパースポーツ作っている
アレッサンドロボルタという車なんだけどね

http://response.jp/imgs/zoom/600234.jpg
http://trendzoom-news18.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_09a/trendzoom-news18/wed33.jpg

BMだぁ、文句あるかぁ
の変な人達が増えそうですね

正直、いくらドイツメーカーでも電装系は本当に弱いからな。
HVなんて大丈夫なのか？

>>274
う〜ん、なんか知性が感じられない

>>91
S7にでものってんのか？

>>273
あれは社内デザインでもないしハリアーだか何かのユニットにハイパワーモーター乗せただけのショーカー
生産性は全く加味していない自走も出来る置物

2、3年前の自動車系ライターのコラムに
「ドイツ車は各部を最適化してHV無しでかなり燃費が向上してる。」と書かれていた。
国産車の開発の人達は危機感を持っていたが、エンジン、駆動系、ミッション・・・等の開発に金をかけるより
「HVを作れ」と言う上層部の言いなりになるしかないって諦めてたって。

元々の燃費が良くて「HV」って飛び道具を手に入れたら、そりゃさらに良くなるわな。

>>280
現実はその真逆だよ。日本の自動車ライターは欧州車褒めればバカでも食ってける環境に慣れすぎてて信用するに値する文章かける人が居ない。

そうは言ってもやっぱりトヨタほど乗ってつまんねえクルマもあんまりないな
乗ってつまらん＆ブランド力もないじゃ上の層は相手にしない

>>5
レクサスのバッヂに「んな値段」出す馬鹿いるわけねーだろｗ
ヒジネスにならん空想の勝負に勝ったって意味ねーんだよアフォ
とポルシェが言ってる

ポルシェ・BMW「エコアピールしたい政治家・役者その他セレブさん、いつまでもプライウスじゃカッコ付かないでしょw」
アストン「ちょっとトヨタさん、IQ貸してw」

ハリウッドスターはとっくにテスラとかに乗り換えたからそこにHV車の出番はない

スポーツカーのパッケージングって
2シーターだったり軽量だったりシルエット面積が小さかったりして
元から高効率なんだろうし、案外環境性能とも相性良さそうやね

>>285
ああいう人達は何台も持ってるのな。
さらにメーカーから是非乗ってください的なご提供もあるんだぜ。

>>285
テスラなら燃費は無限大だしねｗｗｗ
プラグインと普通の車を同じ土俵で比べるのやめて欲しい。
電池無くなるまで電気自動車なんでしょ？

うそくせー話だな

>>282
上の層って？トヨタは大衆車メーカーなんだから、安く壊れない車を作ればいい。
RRやベントレーみたいな高級車メーカーとは違う。ただベンツやBMWは大衆車だから価格によってはバッティングする。
でも本当にエコカーが必要となる安価なB〜Dセグメントで競合しないからねぇ。
200万のHVを作れるようにならないと。もしプリウスの倍の燃費出せても価格が四倍じゃ話にならない。

>>290
レクサスは？

>>263
1気圧の空気がいくら有っても意味ない

「９１８スパイダー」（価格８４万５０００ドル＝約８５００万円）
「ｉ８」13万5700ドル（約1360万円）

アホなのかチョンなのか毛唐か

９１８スパイダーの電費30km/7kwh
他PHV、EVの半分しかないｗ

>>280
スペック表を見れば明らかだろ
ハイブリッドを除けばドイツ車の燃費がはるかに勝る

>>280
トヨタで一番高いハイブリッド車はもう直噴ターボにすら抜かれてる

740Li；5.6秒、19/29mpg
http://www.bmwusa.com/Standard/Content/Vehicles/2014/7/740LiSedan/Features_and_Specs/740LiSedanSpecifications.aspx

LS600hL；5.5秒、19/23mpg
http://www.lexus.com/models/LS/specs/

は　っ　せ　ん　ご　ひ　ゃ　く　ま　ん　え　ん　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

プ　リ　ウ　ス　凌　駕　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　この記事書いた屑マジでアホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>297
安い740iに負けるLS600hLにも一言頼む

750Liとの比較も頼むわw

>>299
LS600hLよりはるかに速い750iを持ち出す必要がないわな

>>300
ん？燃費と値段と速さとかのトータルででドイツ車が優れまくってるって言いたいんじゃねーの？
値段的に似た50Liとの比較はしないの？　当然速さも燃費もLSよりいーわけなんでしょ？

つーか、このスレ的には値段がｳﾝ十倍もするプライスついてる車がプリウス持ち出して凌駕とか言ってる事を嗤うスレなんじゃねーの？

>値段的に似た50Liとの比較はしないの？　

>つーか、このスレ的には値段がｳﾝ十倍もするプライスついてる車がプリウス持ち出して凌駕とか言ってる事を嗤うスレ

矛盾してないか？

いやいや、先の文はあなたに対してのモノ。
下はオレの297を書いた理由。　

>>303
お前のを参考に最も価格差が大きい組み合わせにした

740iとLS600hじゃ走行時の室内と室外の騒音が全然違う。

911は最後の最後までHVにはならんだろ？
カイエンとかパナメーラ、ケイマンなんかはどんどんやってくれていい

ノーマル(ターボ以外)の911がいつターボになるのかが最大の注目だわな
カイエンとパナメーラにはすでにターボの名前が付かないターボ車が出た。

>>264
おまえもオツムが弱そうだけど。。。。。
日本で普及してるHVとは全く別物だろう。あんな意味のないマヌケなものは
欧米人は作らないよ。彼らが開発しているHVは省燃費は外部からの充電が前提。
外部充電で賄いきれない時だけ小型エンジンで発電するいわゆるシリーズHVだ。

でかいバッテリー積んで短距離で比べれば簡単に勝てるペテン話
１０００Ｋｍ走って比べるとか規格化しないとこんな与太話が出てくる

でかいバッテリーを積んで燃費で劣るレクサスって一体



740Li；5.6秒、19/29mpg
http://www.bmwusa.com/Standard/Content/Vehicles/2014/7/740LiSedan/Features_and_Specs/740LiSedanSpecifications.aspx

LS600hL；5.5秒、19/23mpg
http://www.lexus.com/models/LS/specs/

GTRとかのが早いんでないの？

金をかけてもトヨタには無理
トヨタがよくわかっているよ
ドイツメーカーは
アウトバーンがある以上
シティコミュータ以外で
中途半端なものは事実上販売できない
プリウスをアウトバーンで見る？

>>312
同僚がドイツ出張でタクシーに乗ったらアウトバーンを180キロで
かっ飛ばされたってさｗ
車種はゴルフだったらしいけど。プリウスなら180キロ出したら炎上しそうだなｗｗ

>>117
特大爺のはほぼ読んだが、別にHV否定はしていない。
ディーゼルも良いじゃないかって話をしていたくらい。
言ってたとすれば、いずれ完全な電気自動車になる途上なんだろうってことくらいか？

日本のメーカーなんざ、欧州でディーゼル車売ってて、
国内じゃ売ってなかったからね。

あの爺自体はスポーツカー大好きで、車の為にいくら金掛けようと気にしない人だから、
評論そのものもその方向に傾いて、ミニバンはただのゴミにしか見えなかったようだし、
「壊れない」と言う日本車の利点は、全く目に入らなかったみたいだが。

向こうじゃゴルフのタクシーあるんだ。
セダンや1boxばかりだと思ってた。

975 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2013/10/01(火) 17:33:58.86 ID:ac3OCl53
排気量小さいけど過給しまくるから速いよ
もちろん過給してるときは燃料沢山使うから燃費悪いよ
でもモード燃費計測時はほとんど過給しないからそんなこと知らないよ

1000 名前： 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2013/10/02(水) 00:06:20.56 ID:Tt8uvfRo
>>998
まぁ、モード燃費計測時になるべくタービン回らないように設定すれば、1.2NAなり1.4NAに近いカタログ燃費が実現できますからね。
過給がかかる実燃費見ればたいしたことないのは一目瞭然なんですが。
結局吸気量に比例して燃費が悪くなるのは変わんないんですよね。

大きな出力を発生させればどんなエンジンだろうと燃費は悪化する
それはハイブリッドだろうが高回転型エンジンだろうと同じこと

>>313
よく営業車のプロボックスが180�`でかっとばしてるよ

>>314
徳大寺はプリウスの2代目が出た時、初代からの進化ぷりに、トヨタHVは競合メーカーを
圧倒するだろうと書いている。
兎に角販売台数を増やすことは、多くの「テストカー」として開発・生産にフィードバックされ、
今だ大学の研究室レベルの粋を出ない他メーカには絶対マネ出来ないものになるだろうとも言っている。
10年経った今、まさに爺のいった通りになっているわけだが。
結局今回のポルシェ・BMWも研究室レベルのそれだろ。
大体値付けが商売しているとは思わねーよ。

次期NSXの方が高度でしょ。

>>84
それはとっくの昔にホンダがやってるけどね。

ぼったくりボルシェと豚鼻か・・・

興味ねえ