【公募】『凍土壁』開発は135億円、『除去設備』は70億円--経産省、福島第1原発の汚染水問題で事業者を公募 [09/11]

経済産業省は11日、東京電力福島第１原子力発電所の汚染水問題で、原子炉周辺への
地下水の流入を防ぐ「凍土壁」と、汚染水が含む放射性物質を減らす除去設備を開発する
事業者をそれぞれ公募すると発表した。公募期間は24日までで、月内にも事業者を選定する。

政府は汚染水問題を収束させるため、2013年度予算の予備費から205億円を投入することを
10日に決めた。凍土壁に約135億円、除去設備に約70億円の補助金を、それぞれの開発を
受注した事業者に交付する。

◎http://www.nikkei.com/article/DGXNASDF1100B_R10C13A9EE8000/

11(1): 07/08(月)22:22 ID:9dMlWqMo(1)AAS
456 ：カマヤン ★ ：12/01/03 15:17:17 ID:???

＞流通している福島産食品を食べて放射線障害になって死んだ人はいませんが、何か？

janus-gw.janus.co.jp
IPアドレス202.232.65.196
ホスト名janus-gw.janus.co.jp
IPアドレス割当国日本 ( jp )
をアク禁しました。

このホスト名はとても面白いよ。
ホスト名janus-gw.janus.co.jp
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] JANUS.CO.JP
e. [そしきめい] にほんえぬ・ゆー・えす かぶしきがいしゃ
f. [組織名] 日本エヌ・ユー・エス 株式会社
g. [Organization] JAPAN NUS Co., Ltd.
k. [組織種別] 株式会社
l. [Organization Type] Corporation

株主：日揮株式会社 80%　東京電力株式会社10%　関西電力株式
株主：日揮株式会社 80%　東京電力株式会社10%　関西電力株式
株主：日揮株式会社 80%　東京電力株式会社10%　関西電力株式

止めろよ！また停電したら「凍土壁」が溶けるじゃないか！
中に原発4基分の熱源が発熱してるんだろ。

アホでもわかる幼稚なことするなよ！！

自腹だと一番安い工法で手抜き工事。
税金でできるとなると一番高い工法。ｗｗｗ

薬液注入じゃダメなんか？よく知らないけど

防護服の国内販売トップはアゼアスって会社。
アメリカデュポン社の防護服が福島第一原発で多く使われているが、
アゼアスがシェア独占してる。

とにかくやれ！

もう予定決まってるとおもってたら公募かよｗ

誰でも思っていると思うけど、なんで、金属か、なんかの壁ではだめなのか？
どう考えても、維持コストがかかるし、また停電でもあったら…、いいとこなしじゃね？

ここまできたら少々高くてもいいから
きっちり仕事するところを選べよ

後がない、頼むぞマジで

汚染水って蒸発させて量を減らすことできないのかな
水が放射化させる量なんてしれてるだろうし あとは気化しないで残るものばっかりじゃないのか

中国か韓国が手を挙げたら、国民総コケだろうな…。w

１）設備作ってる間は地下水を止めないので放射性物質が拡散しない。
２）冷凍運転開始すると、周りから一斉に地下水が凍り付くので放射性物質が拡散しない。
３）凍らせた後、薬液注入するなり擁壁作るなり自在にできる。

>>1
そんなのお金が持ったいないから
お城みたいに二重堀で水位差を利用して分離排水すれば解決だろ

世界初の試みだから「開発に」135億円か
導入、運用、維持にいくらかかるんだ

海への流入を止めたら、当たり前だが。
陸の放射線量が激増するからな。

まあ、ビジ板でいうまでもないか。
ここには偏差値５０以下の白痴はいないよね。

素人ながらに思うんだけどさ
地下水凍結→体積増えて地中が盛り上がる→建屋の底に亀裂などのダメージ
ってならんの？

交付金の９割は中抜きとキックバックに消えます

技術競争みたいなのを起こさせる仕組みが必要だね
役人なんて下手に案を出して失敗したら出世コースから落とされるだけだから他人事で高みの見物でしょう

すげえな焼け太りとはこのことた。

そもそも核燃料を冷やせば汚染水は出ない。

もっと涙目で必死になろうぜ

お・も・て・な・し
の裏側だろぅ

>>11
蒸発させると蒸気にトリチウムが含まれる
気化しないで残ったものは高濃度になってる

安いな。

まぁ東電が全ての資産売却してするんだから好きなようにやれ

とりあえずやるしかないだろ
打てる手を打っていくしかない

自信満々に言ってたからもう技術的にもめどが立ってるのかと
思ったらいまから公募して開発すんのかよ・・だめだこりゃ

無臭炉裏（洋、和）、円光
その他ニッチ物扱います

サンプルなど問い合わせは

[email protected]

まで、内容は詳細のみで結構です

>>11
トリチウムは水素とおなじなので水として
蒸発させることも出来ない。

こりゃ、当てがないって感じだな。
金を使い切って失敗ってのが見えてる。

安いもんじゃん、民主がバラまいた無駄な復興予算の1千億円に比べれば

200億なら安いもんだな
すぐやれ

>>16
いや、建屋周りだけブロックして迂回して流すようにするらしい。

もうお金の問題じゃないよな。。一刻も早く対処すべき。

今まで名にやってたんだよこいつら

出来レース、最初から鹿島に決まってる
「凍土壁」は運用実績も短いし効果は未知数
他社が提案した工法は無視して鹿島の「凍土壁」を天の声で採用
鹿島の顧問は谷内正太郎、鹿島と自民は昔からズブズブの関係

建設費より維持費の方がすごそう。
もんじゅと同等だとしても年間200億円弱かかる。
あっちは小型のが1基だけだから福島の規模考えると1000億/年超えもあるかも。

一社が抱えるなら採算とれるがなんだこれヤクザに餌与えますの公開予算じゃね
鹿島も投げるわな

凍らすと膨張するけど大丈夫なの？

凍土壁が有効だと主張している有識者を知らない

放射能除去装置70億円なの？
安いじゃん10基ほど作っとこうぜ需要あるだろうし

放射能除去装置ってアレでしょ？
知らぬ間に腐食していて停止されていた装置
本当に大丈夫かよ

公募っていうのは、税金を食い潰して結局失敗しましたっていうやつだよね。

鹿島側からゴリ押しされたからこれやんなきゃだったぞ形作れって
水ガラスで埋めてくのがいいだろ
水脈図わかってんだから
土地砂漠にしちまえばいいんだよそれしか海に流れなくする方法が無い

福島なんて放置でいいだろ。何の特にもならん

大体トンネルの掘削で土を凍らせて掘るのでさえ大変なのに
あんな広大な敷地を凍らせるのは無理だわな。

okok

じゃあ無敵鉄人の鎧を用意してやるから、
危険な即死地域にお前おいてこいよ。


意味ないだろ。
包括的で実現可能な作戦の一部としてアイテム開発ならわかるが、
とにかくこれさえ作れば努力したポーズが見えるとか考えてんの？

本当にそれ開発したら解決に至ると思ってんの？
箱の中身も見に行かないし、調べもしないでこうですとかいっちゃうし、
やる気あんのか？


全部中身が流れて数値が下がるのをただただ待ってるだけなんだろ？
日本人らしいよ、自分の登板の時さえよければそれでいいって考え方。
先生が来てどうにかしてくれるって思ってるんだよな、腐れ会社員は。

自分がフィニッシャーであるというプロ意識のある人間は一人もいないのか？

>>44
>水ガラスで埋めてくのがいいだろ
水ガラスは、一度入れちゃうと、変更できない、
トンネルなら、その後彫って捨てちゃうからいいんだけどね

凍土が今のところ一番じゃないかな、新しい水の浸入は防げるし止めれば解けて流れるんで
修正も出来る。

崩壊熱は3年経ったんで事故直後の 5%以下に減っているんで
周りを固めて水の浸入や流出がなくなれば、冷却水を大胆に減らしたり、循環使用の可能性がある。

こうして30年もすれば、崩壊熱が1%以下になり、そろそろ蓋を開けてみようかと言う話になる

>>46
とりあえず表層の更に一部だけ凍らせて　やりました感を出すんじゃねぇの？

鹿島に押し付ければ何とかするでしょw
あそこは技術あるし。

下手すりゃ、韓国系や中国系のわけのわからん業者が手抜き前提で落札するぞ。

率直な疑問として思うこと
地下水が入らないように、建物を防水処理できないのかね?

オレがイスカンダルまで放射能除去装置を取りにいくから待ってろ！

>>1

メルト・ダウンした４基の原子炉は、
現在も地下へ向けて沈んでる。
この事態は、チェルノブイリでさえ発生しなかった。

日本国は、アタマの程度の低い
朝鮮韓国人の官僚や政治家。
現在の事態でも、出来るだけ国費を出させて裏取引で大もうけ
することしかアタマに無い。

まあ、こんなのしか選べない日本人が、低知能過ぎるんだけどね。

東電元社長の清水と元会長の勝俣にやらせればいいだろ

＞51 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/12(木) 00:17:12.07 ID:X/Ww3OXI
＞率直な疑問として思うこと
＞地下水が入らないように、建物を防水処理できないのかね?
現在の緊急事態でも、この程度の認識しか無いのが、日本人。

知能程度の低い日本人に複雑な原子力をあつかわせてしまったことが、
そもそも間違ってたということだ。

ばかげた、屁理屈を付けて、東電の持ち物である（利益を捻出する装置）福島第一発電所を、血税で援助するのは許されない。

政治家・官僚は自分たちの歳費・報酬の中から支出せよ！

>>公募する
えっ？

56 ：キム：2013/09/12(木) 00:28:15.56


ばかげた、屁理屈を付けて、東電の持ち物である（利益を捻出する装置）福島第一発電所を、血税で援助するのは許されない。

政治家・官僚は自分たちの歳費・報酬の中から支出せよ！

その金で国内有数の技術者や科学者呼んで作らせろ。それが政府主導って奴だろ
なんだよ、公募って。一部の会社に利益誘導する気満々じゃねーか

地中凍土壁工法なんてまだアイデア段階で施工実績なんて何処にもないんだよ？
何を基準に公募審査するんだよ？
施工後の確認(凍土壁の深さ、厚さ、密閉性とか)どうやるの？
まさか掘り下げて見るの？

小川に石並べてせき止めたら「水は流れを変えて」越えて行くよね？
地下水脈も同じだってわからないのか？

冷やせるし地下水もブロック出来るから１石２鳥だろ
なんでもいいからとっとと手を動かせ

開発を受注した事業者って基準がそもそも胡散臭いなw
縛りがないと駄目だろ。
天下りのコネがある大手の貧乏開発部が食いつぶして出来ませんでしたってありえるじゃん。

たったそれだけでできるのになぜやらなかった。

日本にある爆弾や艦砲射撃をいっせいに浴びせて吹き飛ばせばいい。
放射性物質をばらばらに吹き飛ばせば、臨界なんておきないし。
そしてあの地区は100万年立ち入り禁止だな。

とりあえず東電ホームページの中間ロードマップ見たら 何故凍土壁が選ばれたかぐらいは分かる。

>>60 地下水の流速は遅いし地表面でなく地中深くを流れる。 乗り越えようとしたところですぐに凍結が始まるかと。

問題は海側と陸側で「せーの」で一気に固まってくれるかだよなぁ きょうのクローズアップ現代でもやってたけど

早くダイソンもって掃除しにいけばいいのに…

このスレ、なんかキチガイが集まっているのか？
とてもbiz+とは思えないのだが．．．

>>65
まあでも問題は凍った地下水が氷河のようにジワジワ海側に動く可能性があることだな
原発ごと

>>67
biz+を過大評価しなさんな

>>68
それ初耳。調べてみます

勘違いしやすいけど、
凍らせるのは「水と水を含んだ土」であって
「地下水だけが凍る」わけじゃない。
だからといって体積膨張や凍上による影響がないかと言われるとうーん

凍土はどうやって作るの？

>71
金属管をたてに地中に打ち込んで冷凍液？を流し込んで電気で冷やす

高線量下での施工がきちんと出来るか？職人も足りるか？
まあでも施工後数年で中性子疲労による冷媒管破損事象多発。
結局コンクリートの地中壁を建設する事になると思う。

遅いよ
民主党の時にやっとけよ！

なぜコンクリート壁にしない？

>>75
川上と川下の同時工事が不可能だから

灼熱の砂漠に氷のお城を建設するのか、、、

本来ならコンクリート壁施工のため仮設的に作るのが凍土壁。
永久に持つものではないんだよ。

埋め立てして汽水(放射能)湖つくれよ。

>>75-78
だれ？東電の人？

放射性物質は、横方向のコンクリート壁や氷壁と次元が全く異なり
真下の方向へ沈んでいってる。
これ、常識だ。
いまや、フクシマは全世界が知ってる。

朝鮮人安部が、現在、フクシマは完全にコントロールされていて
絶対に安全だ、と全世界の人々へ向けて言い放ったのだから。
本来、何もしなくていいのでは。

朝鮮人は、オリンピックだけを死んでもやり遂げたいそうなのだから。

わめいて何かするほどに、危険が際立ってる。

ただし天下り様に2000万の給料と1億の退職金払う企業に限る。

税金がー(´・ω・｀)

z

そんなの「力まかせ」に造ったって、言い訳にしかならないー〜金食い虫

ゼネコン、政治家が儲けるだけ

凍らすのではなく、地下水脈の層までひたすら掘削して、
原発の周りを「お堀」状にして、原発の地下に浸水しない
ように防水性の護岸壁でカバーしつつ、きれいな地下水を
海へと迂回させて流すような工法はダメなのかな？

凍らすより維持エネルギーが掛からないと思う。

z


設計変更、計画変更、工期延長の限りを尽して契約金額の増額を計る企業募集中

　疑問・・
　なぜ地下水が出てきたの・・・
もしかしたら　元々メルトダウン時　地下水にドボンと漬かる
　構造だったのではないけ・・　　

逆に、たったこれっぽっちの金額でちゃんとした設備が完成するのか？
それとも、あくまで開発の費用で施工は別料金なのか？

東京湾アクアラインの1兆4000億円まではいかないにしても、
スパコン京の建屋の500億円は普通に上回りそうな気がするんだが。

これって普通の鋼矢板の閉め切りとか
連壁とかじゃダメなの？
教えてくれ

>>84
現場から排水した水を海には捨てられないけど、どーする？
タンクをあと500機ぐらい増築するか

それに川下側の現場では
いつ高濃度の汚染水が流れ込んでくるかわからない
もし現場が汚染されたら放棄しちゃうのか？

川下が工事出来ないと川上も工事を進められないから
状況が悪化するだけになる

結局、東芝とか、日立とかの電気屋じゃ地下水対策は無理なんだよ

鹿島とか、日建設計とか、が基本設計して土建を受け持って
日揮とかが仕様書いて、ダイキンをメーカにして冷凍プラントを設計施工するんだよ

>>89
それも、土建屋の仕事だよ
埋め立て浚渫の五洋建設辺りの仕事だね
福１の沖合い1Kmまで埋め立てるような大胆な発想が必要

東芝、日立、東電じゃ無理

>>15
代々木だったかオリンピックスタジアム改修費用が1,300億円だったかな
汚染防止超大型冷凍庫がこの価格なら安いもんだ
しかも世界初
やっぱ日本の技術開発力は凄いわ

露天掘りな廃炉はできんの?
遠隔で外から引っぺがして、完璧なプールに放り込んでけばよくない?

上流から来る水圧でとんでもないことになりそうだけどな。
まぁ頭のいい人が逃がしルート作るんだろうけど大規模すぎる。
それより爆破解体で沈めたほうがええで。そりゃ延々と汚染水でるけどしゃーない。

1>意外に安いな。。

135億
安いな

このやり方で100％汚染防止できると産総研と東工の教授言ってた
安全対策も二重三重にやるとも
（一昨日のNHK夕方ニュースで）

>>89
原発より上流側で阻止した水は海に流して良いように
する以外に無いでしょ。

どうせ凍結案だって原発地下への浸水を阻止するだけ
で、全水量を永久凍結させる訳でもなく凍結した壁を
回り込んで海に流れる水に関してはOKなんでしょ？

凍土壁方式のメリットは
伏流水自体は目に触れないし、サンプリングはするが全部は線量も計れないから
ホントは地面の下でたくさんの水が原発内を通って海に流れている現状について
片目を瞑りながら工事が進められるってことにあるな

＞86 名前：名刺は切らしておりまして ：2013/09/12(木) 02:28:01.57 ID:H/5Pqy+i
＞疑問・・
＞なぜ地下水が出てきたの・・・
＞もしかしたら　元々メルトダウン時　地下水にドボンと漬かる
＞構造だったのではないけ・・
これ、馬鹿の朝鮮人だろ、


それ、炉心が現在でも数千度の証拠だよ。　
高熱で地中へ穴が開いた。
そして噴出して来た地下水が放射能汚染水だった。

前後のニュース報道を繋ぎ合わせるとすぐにわかる事実だよ。

これで、オリンピックをどうしてもやりたい首相て、何なの。
朝鮮人の首相を選出するような選挙での投票をやめろよ！

汚染が最大でも100兆ベクレルくらいだったら、
1000兆リットルの水で希釈化すれば「0.1Bq/l」
になる。

100km x 100kmの広さの海域に平均水深100m
で均等に拡散できれば総量1000兆リットルの
「0.1Bq/l」に希釈化された汚染水になる。

考えようによっては、
「緩やかに海に漏洩させ続ける」
としも、近海漁業が壊滅する以外に致命的な
問題は無いかも。

福島の皆さん、よく覚えて置いて下さい。
世の中には「原発の鹿島」という言葉があります。
それだけです。

完全にブロックしてるのになんでこんなもの作らないといけないの？
現状のままでいいだろ

>>99
実効性よりも目くらましが主目的なら、せめて凍結案よりも
維持費の掛からない方法を考えるべき。

>>103
きっと汚染水は「緩やかに海に漏洩させ続ける」というコントロール下にあって、
土建屋が「完全にブロック(遊びを)している」状態という意味だったのかも。

まず作業を妨害している漁民を排除せよ

>>104
凍土方式だって
工事が進めば実効性が上がっていくだろ

どんな方式を採用しても実効性が上がるまで時間がかかる
それまでの間、莫迦が騒いじゃうと、工事が中断してしまう
だから実効性が上がるまでは、知らんぷり出来る工法じゃないとダメないんだよ

凍土維持するのに電気が必要なんだろ？

>>108
その電力供給のために付近に原発を新造するというのは
どうかな？

温水が漏れてるのに凍土で大丈夫なのか？

一兆掛けて原発全体を凍らせちゃえよ

これ止めとけよｗ　継続費用が莫大過ぎる。維持出来なくて余計洒落にならん事になる

>>111
2兆かけて、ただ漏れ状態で意味の無い除染をしますｗ

>>107
なるべくトータルで無駄の少なく済む方法を取るべき
であって、凍土壁が他の方法を考えるよりbetterだとは
断定し難いけど。

凍土ではなく永久凍土にすべき(´・ω・｀)

工事自体はたった30m?ボーリング　数は数百本とはいえ早いし安い。

一旦地下水止められればその後で粘土壁でもなんでも永久型のを作る工事も進めやすい。
汚染水が湧き出してくるとこで地下３０m掘って大規模土木工事なんて作業者にやらせられんだろ。

凍土壁って汚染水を増やさないってだけでしょ？
作ったあと大雨が降ってこんなんじゃなかった状態になる予感。
所詮一時しのぎなんだし。溶けて飛散したた燃料棒は回収不能だしな。
海に流す決断したほうがええで。そりゃメガフロート使って沖まで汚染水持って行ってまいてもええし。

馬鹿げた方法を採用するな
電気代の試算を公表しろよ猛暑も続くだろうし解決策ではない
その場しのぎの応急処置だしショートや配線ミスが得意な東電のやる事は
信用できない

凍土壁の内側は水はけが悪くなるから沼地になるだろうな
まじで

>>117
海に流しまくるとか
コントロールできてるいうてオリンピックあっぴーるしたんだから
オリンピックが終わるまで駄目よ(´・ω・｀)

安倍晋三と自民党員が責任取って無償でやれよｗ

つまり、今まで使った税金は無駄だったということか

>>120　すっかり忘れてた。そうだったコントロールしてたんだったorz

水の重みに耐えられるのか不安
迂回して海に流れないか?

これが出来たら「市民団体」商売干上がるから工作員必死

>>1
今までは糞民主が作った法律のせいで何もできなかった

民主党はホント糞

公募ってことは随意契約か

>>120

低能キムチ国とサヨクが喚いてるだけで、むしろ欧米の原子力学者は、希釈して海に捨てろという意見が圧倒的なんだけど。
そもそもセラフィールドでは、普通に冷却水海に捨ててたんだけどねえ。
北太平洋海流に乗ってすみやかに希釈されるから、どこの国にも実害はない。それより、いつまでもぐたぐたやってて
世界中に反原発の機運をもたらす報道される方が迷惑というのが合理的指向の欧米人の考え。

2ちゃんねるのネトウヨが韓国人と指向がそっくりなのは原発報道見てるとわかるねえ。
低学歴視点しかなく、海外のまともな学者が何言ってるかということすら把握してない

トリチウムの流出を防ぐために壁を作っているけど、
もうバカ丸出しだけどね。
海への流出は止まるけど、逆流を始めるから。
　
既に地下水のトリチウムの濃度は、
０から６万ベクレルに急上昇だよ。
今後は、地下水だけじゃなくて、
地表への噴出しも想定されるよ。
　
その時、福島は見捨てるしかなくなるよ。

行き場を失った地下水が地面に滲みだしてきそうだなあ。
地表で汚染されてそのまま海に流れ出しちゃいそうな気もするけど。

水は凍ると体積膨張するんだが、この問題はどうするんだ？
建屋の基礎がガタガタになるんじゃないか？

武士に二言あり

武士＝安倍晋三

凍土壁はどこの会社になりそうなんや

凍土壁を造る冷凍機の電気代が
バカ高いくらいかかるんだろうな。
電気は。東北電力その他から買うのか。

福島原発って廃炉にするまで30〜40年ぐらいかかるんしょ？
安く電気を作れるから原発なのだろうけど
それ以上に金がかかりそうだな･･･

何で凍らせる必要があるんだろうね。
それに夏どうすんの？

それより、土を焼いて固めたほうが楽なんだけど・・・

>>87
安いよな
だったらなんで最初からやらなかったんだって話になる

海外の事業者にしろ

>>64
地震発生から二週間後くらいの頃に
ふぐすまの人がもう発電所爆発しろ、吹き飛ばせと言ってたのを思い出した

安すぎるな。

この金額じゃ出来上がるのは





スケッチ一枚





かな、



ごみくず業界では。

発電所建設が先でしょう！

>>129
建屋の四方を囲って地下水が建屋を迂回して海に流れるようにするらしい。
現在すでに海側に一部遮水壁堤防的なものを作って地盤軟化の問題が
生じているらしい。さすがに２の轍を踏むアホはし、しないとおもう(震え声)

原発の立地って人工の埋め立て地みたいだが…
それなら地下水に漏れ出したりしない方が無理だ
地震で液状化進んで地盤が弱ってるかもしれないし
対応を一歩でも誤ると汚染水が一気にあふれ出しかねんな

こんどは液状化かよ まだまだつづくな

原発はコストが低いとか言ってたけど、
TCOで見ればベラボーに高いだろこれ
まさか廃炉に時間がかかるから年換算で安いとか言わないよな？

最終的には0が1つ足りなかったみたいなことになるんだろうね、いつものように

>>130
地面なら対処し易いでしょ
地中から海洋へ漏れ出てるのを対処するのが難しいから今回の氷の壁なんだろ

>>福島原発って廃炉にするまで30〜40年ぐらいかかるんしょ？
違うよ200年近く掛かると思う。イギリスの健全な小さな30万Ｋｗの
廃炉でさえ90年掛かるらしい。

漏れ漏れタンクより海側に凍土壁つくっても意味ねーじゃん

これでやればいいじゃん。
溝を掘り下げていって、撥水加工した砂で埋める。
凍土だと冷却し続けなきゃいけないから金かかるだろ。


【産学連携】炊飯器の技術…世界初、砂漠で農業「魔法の砂」［13/07/19］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1374194910
パナソニックと京都大学は、水をはじく特殊な処理をした砂を使い、
雨が少ない乾燥地帯でも農業ができる世界初の技術を開発した。

炊飯器の内釜は、焦げや汚れがこびりつかないよう、はっ水性物質で
コーティングしている。これをヒントに砂粒の表面を数ナノ・メートル
（ナノは１０億分の１）の厚さのはっ水性物質で均等に包むことで、
砂の層（約５センチ）にはじかれた水は染みこまず、浮き上がる仕組みを
開発した。


【化学】水も油もはじきます=新素材を開発―京大
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1378795583/

『凍土壁』の利点って【制水】と【冷却】じゃないの？
制水だけなら薬注だけで良い様な気がする。

　冷やすための電力が足りません
　では、原発再稼働が必要です。

案外あっさり
台風か竜巻で
地下水より深刻な問題発生予感

山側汚染前地下水を汲み上げる・凍土壁作戦にプラス三段目として、
原発専用港の海水を汲み上げ放射性物資を取り除いた上で循環させ冷却に回すか、
海に放出する。

・汲み上げる海水の量は最低限汚染水の流出量とする。
・汲み上げポンプなどの除去設備はメンテナンス中の停止を考えて複数設置する。

どこから漏れているか分からない以上、
専用港の海水を汲み上げ除染の方が手っ取り早いと思うのであります。

公募する勇気のある業者おらんわ

事業費固定で公募って手抜きで利益上げるしかないじゃん

公募とかいってこんなの出来るところ限られてるだろ
指名してやらせても変わらないけど、責任回避の為か？

「完全に遮断」とか、どっかのボンボンが外国で言ってたけど、あれいいのか？

石棺で覆う費用を1とすると、冷温停止が100倍、凍結ダムは
300倍は費用が掛かる、当然、東電並びに関連諸氏には、裏金が
それに比例して流れる。

汚染を封じ込める効果は、石棺で1/1000に減らせるとすると、
冷温停止が1000倍に拡大し、凍結ダムが１倍で何の効果も無し。

>>1
東京都が請け負った東北の放射能ガレキ処理、その殆どを東電の子会社が落札しています。
まさにマッチポンプ事業ｗｗｗｗ

公募じゃ駄目だろ。中抜き業者落札で日本終わるぞ。政府で選定して予算も決めないと。
･･･業者では無く、選定した政府に責任が発生するけどｗ

>>159
石棺で地下水は止められんだろ

これらで費用は必要だし、東京オリンピックでも費用は必要だから、間違っても平昌オリンピックなんかに金出すなよ

>>150
継続的に金が掛かるってのが大事なんだろ
利権だよ利権

>>136〜
アフォ発見

こんなもの何とかなりそうだがな…
放射能が恐くて近寄れないのだろう。

鹿島建設株式会社の凍土壁で東電を救う
http://www.meti.go.jp/earthquake/nuclear/pdf/130426/130426_02k.pdf

オリンピックは5000億かけるらしいよ。
こんな国滅びて当たり前だね。

『凍土壁に約135億円、除去設備に約70億円』
漁民に金払って、タンクに詰める振りして、海に薄めたほういいだろ。

あほか

>>1
まずゴミ東電を潰せよカス

青キジのグサンに頼めばOK

ていうか 遅かれ 早かれ 海に放出する
それ以外の選択肢はない

>>172
蒸発させて空に放出するという選択肢は？

7年経っても無理そうだな。

>>173
トリチウムは水と同じ。　

公募とかｗｗｗｗｗｗ
誰が施設の管理と運営をやるんだよ

人件費は１００億程度じゃすまないだろ

>>1
無意味


放射性物質は真下へ地中に浸透して下がっていってる。
東電も図解してこれを説明してた。
地下の水脈から海洋へ出てる。

「鉛直バリア（ベントナイトスラリーウオール）方式」
緊急対策として鋼鉄製の矢板を打ち込んで、山側の地下水の流入を止めるべきです。今後はそれを提案しています」

馬淵澄夫氏が指摘 安倍政権の汚染水「抜本対策」に致命的欠陥 （日刊ゲンダイ）　

http://www.asyura2.com/13/genpatu33/msg/522.html

>>176
これは開発予算だけだよ
工事予算は別に出す

開発業者を
今から公募？

泥縄なんじゃねぇの？

>>180
こういう時はやりたい施工業者とだいたい話がついている
（それが一社か数社かは知らんが>>167がいい証拠だ）
公正を期すため公募という形をとるのさ

>>181
というか、出来る業者なんて極一部だろな

鎧の巨人の皮膚でウォールフクシマをつくるべきだな。

安物買いの銭失い

これ仕事を請ける会社見つかるかな。失敗したら弁償しろとか言われるだろ
うし。

>>185
効果までは請け負わないだろう。施工のみをやるんだが
高線量地域でまともに工事できるとは思えないな

凍土壁がうまくいく可能性は限りなくゼロ

凍土壁が選択されたのは、一応もっともらしい理由が夏前に出てる
矢板や堀などは、現場の状況から金も時間も掛かりそうだ。（敷地が狭いと思うんだ）

どうせ引き受けた業者が下請け、孫請け、ひ孫受けと天引きして
杜撰でカスな対処法で事態は悪化するんだろ。

もし凍土壁が駄目だったら次は何をするのだ

「水冷やめて空冷に」9/11そもそも総研（内容書き出し）

“水を使わない＝汚染水を生まない”という冷却法がある
「水冷やめて空冷に」深刻な汚染水問題の解決策


そもそも 今、福島第一原発の汚染水問題以上に差し迫った課題はないんじゃないの？／そもそも総研　


「鉛直バリア（ベントナイトスラリーウオール）方式」

緊急対策として鋼鉄製の矢板を打ち込んで、山側の地下水の流入を止めるべきです。今後はそれを提案しています」

馬淵澄夫氏が指摘 安倍政権の汚染水「抜本対策」に致命的欠陥 （日刊ゲンダイ）　


連続地中壁工法を中心とし、まともにやると言うことだ。
それともう一つ重要な点は、現護岸と外海防潮堤の間を埋め立ててしまうことである。
これをやれば、汚染水と外部生態系との接触を遮断出来る。

４００億円の凍土壁より数分の1のコストで地下水を止めるという土木屋の言い分


原発をゼオライトと呼ばれる物質で満たしたトレンチで囲むことでした。
原発を取り囲むトレンチの外側で、もし(トレンチの外側のきれいな水の)水位を下げられれば、
第一原発サイト内に水が流入するのを防げるでしょう。

福島の放射能汚染水が太平洋に流出するのを止める方法はない　アーニー・ガンダーセン　

汚染水を海に流すと言う前に、ISOタンクコンテナ輸送で他の原発の廃液処理装置を徴用すべき。

ガンダーセン先生ってまだ生きてたのか。
大爆笑w

>>1

海洋へ流さないで凍土壁やコンクリート壁を建造してせき止めてしまったら、
フクシマの地下水のほうがどんどん汚染していく。地下水汚染が広がって、
東京の地下水脈まで放射能汚染することとなる。人口４０００万人、
世界最大都市圏の飲料水が無くなる！

凍土壁


　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　ｶｷｰﾝ
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>>191
馬淵のいう事は信用できん
「外環道は数分の一のコストでできる」と野党時代に言って
副大臣になって実行しなかったという前歴があるからな

深海1万メートルに沈めれば
核融合は出来なくなるだろうね

>>1
地下へ沈んでいった核燃料が地下で高熱になって放射性物質吐き出してるんだけど

http://www.meti.go.jp/press/2013/09/20130911004/20130911004-2.pdf

公募要領を読む限りでは、DKRの疑いが・・・（D＝De、K＝ki、R＝Race）

�@ 凍土方式遮水壁大規模整備実証事業 １３，５９４，３５２千円
�A 高性能多核種除去設備整備実証事業 ６，９７３，７２６千円

なんでこんなに数字が細かいんだよ。

ALPSを想定してるようにしか思えんのだが、ただの杞憂であることを祈るよ。

http://www.meti.go.jp/press/2013/09/20130911004/20130911004-2.pdf

公募要領を読む限りでは、DKRの疑いが・・・（D＝De、K＝ki、R＝Race）

�@ 凍土方式遮水壁大規模整備実証事業 １３，５９４，３５２千円
�A 高性能多核種除去設備整備実証事業 ６，９７３，７２６千円

なんでこんなに数字が細かいんだよ。

ALPSを想定してるようにしか思えんのだが、ただの杞憂であることを祈るよ。

業者決まったの？　　早くしないと完全なコントロールとは言えないよ

凍土壁って壮大な実験で誰もやったかことない
机上の企画でそ
予算どおりに終わるわけがない

公募っていうのがイラつくね。
やりたい人いますか?じゃなくてできる人に頭をさげろ！
技術的にできるところにお願いしろといいたい。

これ何気にランニングコストもスゴそうだな
崩壊熱出てるところでガンガンに冷やさなきゃいけないだろ？

　
　○原子炉
　
　　
　そういえば、こないだ、『そういえば福島の原発の地下を凍らせたらいいよな』と思ったら、
　『地下を凍らせる計画がある』というニュースが出ていて吹いた。
　正直、自分でも考え付くような事なのか、それとも非常に重要な知見なのか、不明。
　
　基本的に今は海側の地下に壁を置いているらしいが、普通は地下水の流れを考えると、山側の地下に壁を置くべきだろう。
　
　山側　　　　　　海側
　
Λ　　炉　｜
　　　炉　｜
Λ　　炉　壁　　　海
　　　炉　｜　
　
　　　　↓
　
Λ　｜　炉　
　　｜　炉　
Λ　壁　炉　　　　海
　　｜　炉　　
　
　
　広瀬隆によると、地下水の流れは複雑で、中には阿武隈山の方に向かっているのもあるという事だから（要確認）、
結局は両側に必要になるとは思うが、基本は山→海に地下水は流れているのではないのか？
　
　後、後程自分で調べるが、温度により放射能の性能（分裂能、分裂頻度（スピード））に変化が出るのか知らないが、そのデータが必要。
　
　
　具体的なやり方は、パイプを地下に埋めて、不凍液を０度以下にして潅流させるなどの方法があるだろうが、
重要なのは、ちょっと考えただけでも以下の如く数点考え付く。
　
　
　�@３００年間冷やし続ける必要があり、その気の遠くなるような長い間、そのシステムを維持する必要がある。
　　（３０年、３年ではない！！）
　
　�Aその不凍液、配管、つまりそのシステム自体も放射能汚染される。つまり、その放射能汚染された配管、不凍液、回路部品などは、
使用後は全て原発敷地内に管理される必要があり、それらの替えの部品は３００年間通して生産され続ける必要がある。考えてみれば、膨大な
量のそれら部品が必要になり、その計算も必要になる。
　
　�B不凍液は有機物であり、まず、捨てられない上、大量のそれが必要になり、ほぼ物理的に汚染を拡大するだけであろうと思われる。
　（適当に予測しているだけなので実際の所は不明だが、放射能に接触させる訳であり、ほぼ正しいであろう）
　
　�C従って、『還流型』ではなく、伝導率が高く、腐食に耐えうるセラミック製で熱伝導率の高いコアを持つ物をそのまま地中に
埋め込む、『プローブ型』にすべきであろう。勿論、これも予測しているだけだが、ほぼ正しいと考える。
　出来るだけ簡単で頑丈な形にした方がよく、寧ろアメリカやロシアの技術者に任せるべきではないかとも思える。（良く知らない）
　

　
　�D３００年の間に冷却に使用するエネルギーが莫大過ぎる。
　上部に覆いをするのは必須になる。
　
　�E何かの拍子で電源が切れて氷が全て水になるという事が何度も起こるだろうが、その際に放射能が一気に放出される。
　
　�F『固めればいい』訳だから、凍らせなくても、
　
　・コンクリート
　・ポリマー樹脂
　
　等により、冷却を回避することもできるだろう。その辺をどう考えているのか（考えていないだろうが）、
検討するように。
　
　

　
　○住民
　
　
　『政府発表』では、そこに住んでいて何も問題がない事になっている。
　現在福島県内の汚染地域に住んでいると、以下のような事がある。
　
　
　�@放射能を摂取する。
　�A〃を拡散する。
　
　
　�@により、身体に不可逆的なダメージが与えられる。
　放射線は放射能とは異なり、実際にＤＮＡ近辺で核分裂し強力な電磁波を発生する放射能物質は、非常に強力なＤＮＡ障害能力を持つ。
　�Aにより、全国、全地球上に放射能が拡散する。（→�@）
　
　放射能は『現在の所、公開されている対処法』が『時間の経過を待つ』しかない以上、拡散させない事が重要である。
　
　放射能が何故危険かというと、遺伝物質であるＤＮＡに損傷を与える為である。
　遺伝子が損傷すると、損傷した部分の遺伝子の異常が、その遺伝子が遺伝していく限り、子々孫々に伝わる事になる。
　その拡大の速度であるが、子供が子供を産み・・・と３０代経過すると、２の３０乗≒１０億となり、３２人目の孫位で地球人口を突破する。
　これは、子供の子供・・・と３０回繰り返されると、遺伝子が人類全体に拡散する事を示している。
　それ以前に被害者が多い為、急速に遺伝子異常（被害）が拡大・拡散する。
　
　ＤＮＡの損傷により、直接本人に対しては発がん、精神異常、突然死などの症状を齎し、また、上記のように、子孫に対しても、
同様の症状の発現、遺伝子の異常による諸症状を齎す。
　
　体内には放射性カリウムが大量にあり、セシウムを摂取するのは全く健康に影響がないという説は誤りである。
　http://www.youtube.com/watch?v=ew6RY8tsuPA
　(3:36)以降
　セシウムからはカリウムの数百万倍の放射線が出ている。翻訳および理由の説明は割愛する。
　
　
　こう考えていくと、住民に対しては、須（すべか）らく早期の現地よりの避難が必要であり、政府にとっては、現地から住民を、
一刻も早く退避させることが喫緊の急務である。
　
　

　
　避難の条件：限界集落のうち、『住民が増加する事により、（旧インフラおよび職業の維持・）新インフラの造設が見込まれる地域』
　
　一応、限界集落の定義は知っているが、別にその通りに考えている訳ではない。それに、だいたい『人を必要としている所』を、色分けして別名で
指定する事は、そう難しい事ではないだろう。
　具体的には、なんだかんだ反対などがあっても、やはり人手、税収、インフラ、町の活性化、等等から勘案して、結局はよそ者が入ってこようが
何しようが、兎に角人手があった方がいいという考えが浸透できるような地域、という事である。
　
　これは全国自治体で住民投票を実施させて募集させてもいい。
　
　
　現在の日本国内では、幸い、amazonが配達可能であれば、車とネットがあれば大抵の事はできる。
　回線を月額無料で使用できるようにすることにより、不便の大半を回避できる。
　
　
　
　方法：まずは、現在の福島県内における住所地を確保（凍結）する。その後、移動（移住）する。
　
　その際、法律（福島居住地法などで）でいつでも当該地が『自分の福島県内の住所地である』と確認できるようにする。
　３００年間（居住可能になるまで）確認可能の状態にしておくことが必要である。
　希望があれば、債権化して取引もできるようにする。が、それは今すぐやるべき事ではない。
　
　避難体系は、まだ福島県内、他の放射線汚染地域に居住している人間に対しては『避難体系Ａ』、それ以外の既に福島より自主的に
避難した人々に対しては、『避難体系Ｂ』を適用する。
　
　

　
　・避難体型Ａ
　
　全国的にそういった地域（大都市でない、限界集落化、インフラ足りない、なんだかんだ言って人がいないより人がいた方がいい所）を種々の条件で探し出す
　具体的には、各種のパラメーターや全国的に実施させる住民投票などにより、今後人口がこのまま減少していくよりは、人が増える方が
メリットが高いというコンセンサスが得られる地域を、全国規模で色分けして探す。
　
　ここで重要なのが、福島近県への避難はしてはいけない、という事である。
　数度の避難を行い、何度も転地すると、住民も疲労し、社会不安が高まる。
　従って、まずは今後３百年間に渡り、放射能がどう拡散していくかの予測をスパコンにて解析し、避難地域を同定しなければならない。
　
　避難地は（必要あれば+希望有れば）海外も指定可能にする。
　台湾やフィリピン、ベトナム、南アジアなどにも協力を要請する。
　
　そういった候補地をマップ化・視覚化していく事により、人々が自分で居住先を選択できるようにする。
　何処に行くかは選択の自由とする。

　蛇足であるが、日本で土建は何もしないと永久的に拡大していく為、上記は十分に可能であると考える。
　山の上でも開発すれば住める程の技術力を現在の日本は有している上、そもそも人口が減少していくのでそう追加の開発する必要もない。
　
　『移民問題』も、この集団移住政策により、全て解決する。
　
　
　・避難体系Ｂ
　
　自主的に移動が済んだ人間に対し同程度の資金を供給する。
　
　勿論、避難体系Ａへの移行も可能とする（都市部から郊外へ移住、住居と生活手当の受給）
　
　
　
　・財源
　
　パチンコ・宗教法人税により行う。彼等は、現在とても幸せである（笑）。
　　
　年間数百兆という金が溜まっている筈で、徴収して問題ない。
　
　それをやらないでデノミを実行してもいい。それとの得失を考えると、結局は彼等は課税に同意せざるを得ない。
　
　　

凍土壁維持に必要な電気代はせいぜい年間数千万だろ
全体のコストから見ればたいしたものではない

　
>>209
ちなみに、どうやって計算を？
つか、現在たまってる尾泉水をコンクリート化する方が先かな？よくわからないが。

超汚染地帯でいまだ誰もやったことが無い施設を稼動させるってんだから
メンテ代とかも含めて膨大な費用がかかりそうだな。

　
　>>204-208に書いていないが、放射能に汚染された原子炉に延々と水を掛けて、放射能を掻き出しているというのは、
正気の沙汰ではない。ＳＰＦに水を掛けているという理由だったのだが、どうなったのか知らない。
　もしそれが本当であるならば、最初にFuel　Rodsを取り出すべき。
　
　その間に六ヶ所の施設も老朽化し、こちらの方の対処に追われている可能性も高い。
　

凍土壁が１３５億円？　設計研究費？　まさか、総事業費じゃないよね？

激安じゃねーか・・・・・
たったの200億て

完成するまで１０００億かかったというオチだろ。それで運用したら壊れまくる状況しか見えんわ。

金属製の杭を数ｍ間隔で打って冷媒循環させりゃいいだけだろ
ぶっちゃけ技術的にはそれほど難しいとは思わない

トード壁って書くとなんだかファイファン３っぽい気がする。

昔、戦争中にイギリスだかアメリカが計画して結局実現しなかった不沈戦艦みたいなもん？
パイクリートだっけか。
隔壁が破れてもすぐさま凍結して穴を塞ぐってやつ

これは普通に実績あるし技術的に問題なし
費用については日本人が永久に背負っていく咎として支払い続ければいい

鹿島が出してる資料を元に計算して凍土壁維持に必要な電気代は１７５０万円とでた
不確定要素があるから多く見積もってもこの数倍ぐらいじゃないか

　
　>>216
　いや。冷媒を使うと、それが確実に放射能汚染される。
　放射能汚染される消耗品が３００年間出続けると、もうそれだけで、維持は不可能。
　従って、伝導されるのは『熱』『電子』『電磁波』でなくてはならず、『原子核サイズ以上の物質』は、
循環させてはいけないと、高校生未満の物理で分かる。
　
　>>219お幸せに。（笑）
　
　>>220
　その計算がどうなっているのか、全く不明。というより、何キロワット／時でやる予定なのか、
出してみるといい。
　
　>>204-208で書いていないが、地下には当然、地下水が流れている。
　従って、『地下水の流量』に非常に影響を受ける。
　地下水は年間を通して４−１０度くらいの筈だから、いくら冷やそうが、地下水が暖めてしまい、
何時まで経っても凍らないという状況になる。
　イメージとしてはこう。
　
　凍結凍結凍結凍結凍結
　凍結凍結凍結凍結凍結
　泥泥泥泥泥泥泥泥泥泥
　解解解解解解解解解解
　水水水水水水水水水水水
　土土土土土土土土土土
　土土土土土土土滅流斗
　土土土土土土土土土土
　
　これならば、最初から表面をキャンプ用のブルーシートで覆ったほうが安い。
　地下水の汚染を防ぐという当初の目的は何一つ達成されない。
　
　つまり、これ以前に、原発を中心として円形に、地下数百メートルにわたる壁をこさえ、
地下水の流れを遮断し、溜池にする必要がある。
　
　もちろん、そんなことをすれば、数十年か数百年後に、同部が思いっきり浮き上がるか、
何十メートルも陥没する可能性が高い。
　
　

>>221
中性子もでてないのになんで閉鎖循環してる冷媒が放射化されるの
君、基本的なことがわかってないんじゃない？

>>1
【福島原発】遮水壁の設置、鹿島に決定
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381320902/

>>222
この世の中のどこかに、馬鹿でも書き込める掲示板があるらしいから、そこを探すといいよ。
まあ、有難う！！！お幸せに！！！！！（笑）

建屋を貫通して地中に埋もれている、と推定される核燃料の状態を把握してないのに、
とりあえず臭い物にフタじゃ効果薄いんじゃないの

「自民税」作って、自民党に投票したクズに支払わせろ

凍土壁が135億？リニアの名古屋〜東京が5兆円なのに。
たったの135億で作ろうとしてるケチさｗそんなので
コントロールできるとでも思ってるオメデタがいるとはｗ

トリチウム除去（と濃縮・管理）技術開発したら、一転核融合の展望拓ける。
いっそ、炉を周囲と底から直接冷却しろよ。
海水の冷却水不用になるっす。

商用核融合炉1基を動かすのに年間百数十キロのトリチウムが要るんだよ。
翻って数百万トンの汚染水（笑）の中にあるトリチウムの量は僅か数十から数百グラム。
桁が違うんだよ出なおせｗ。

マッチポンプ確定でつね。
http://www.meti.go.jp/press/2013/10/20131010003/20131010003.pdf

今からかよ。何年かかるんだ

早急に解決する気なんてさらさらあるわけないじゃん
東電の上の人たちは、できるだけ、解決しないように
長引かせて、甘い汁が長い間吸えるように頑張ってるんだよ。

審査委員ってどんな人達なのかな？