【鉄道】北海道とサハリンをつなげよう 総額1兆5000億円[13/09/06]

ロシア連邦運輸省は近日中に、サハリンと北海道の間に横断路を設置する構想について、日本と協議を行う。
サハリン州のアレクサンドル・ホロシャビン知事が、サハリン州南部のコルサコフ地区の住民と対話をした際に明らかにした。

「現在これについて研究中。マクシム・ソコロフ運輸相は近日中に訪日し、
サハリンと北海道の間に横断路を設置する可能性について話し合う」。
ホロシャビン知事によると、このプロジェクトはサハリン州だけでなく、ロシアにも大きな利益をもたらし得るという。

シベリア鉄道を北海道とつなぐ
　「サハリン・ロシア本土」プロジェクトには、間宮海峡（7.5キロメートル）に鉄道・道路併用橋をかけて、
シベリア鉄道をサハリンまで延長し（約580キロメートル）、
さらにサハリンの鉄道システム（約850キロメートル）を刷新する計画が含まれている。
　ここからさらにサハリンと北海道の間の宗谷海峡（約42キロメートル）に橋またはトンネルを建設し、
プロジェクトを拡大しようとしているのだ。
　ロシア政府の専門家が2002年に行った調査では、技術的に可能であること、また社会・経済的な効果をもたらすことが確認された。

総額1兆5000億円
　宗谷海峡の横断路を除いたこのプロジェクトのコストは、45億ドル（約4500億円）と試算されていた。
内訳は「サハリン・ロシア本土」の新たな支線と橋の建設費用が20億ドル（約2000億円）、
サハリンの鉄道刷新費用が25億ドル（約2500億円）。
　専門家の試算によると、宗谷海峡に横断路を設置した場合、
80〜100億ドル（約8000億〜1兆円）ほどかかるという。
したがって2002年の見積額 を合わせると、このプロジェクトへの投資額は120〜150億ドル（約1兆2000億〜1兆5000億円）になる。
建設工事は7年ほどかかる見込み。

年間収益は約3000〜4000億円と試算

宗谷海峡の横断路のプロジェクトが実現した場合、
年間400〜600万個のコンテナが日本とヨーロッパの間で輸送され（日本とヨーロッパの間の総コンテナ個数の15〜20%）、
さらに年間1800〜2000万トンの貨物が日本とロシアの間で輸送される可能性があると、専門家は試算している。
これらの輸送 から得られる年間収益は、30〜40億ドル（約3000〜4000億円）になる可能性があるという。
　新しい輸送路が生まれると、輸送コストを削減でき、
ロシア極東のシベリア鉄道およびバイカル・アムール鉄道沿線地域からの鉱物資源、
木材、その他の自然の開発や輸出を活発化させることが可能になる。

http://roshianow.jp/business/2013/09/06/44951.html

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カネはもちろん全部ロシアが出すんだろ
日本にそんなカネないよ

おそロシア

大阪市のナマポ代の3割から5割か

同じ金使うなら、

メタンハイドレートや地熱にでもかけた方がいいな

基本的にロシア人を日本人は信用していない
シベリア抑留
終戦後の略奪・強姦・殺戮
忘れてはいないよ

日本にカネ出させて、ロシア人が作って、最後は接収ね。
ロシアはそういう汚いことを平気でやってくる国。
歴史は繰り返す。

なぜ大金をかけて島国という最大の恩恵を捨てねばならないのか

謹んでお断りします。

さあね。どれほど本気なんだか疑わしい。

ますます支配を確立させてまうやん

サハリン１・２を思い出せ
日本がカネだけ出して、結局はガスだけ取られて終っていう

>>1

本当にノー・サンキューだなｗｗｗｗ

ロシアいらねーｗｗ

すばらしい計画だ
内地とかフクシマとかもうキモいだけだよ

止めとけ。ユジノサハリンスクにいる4万人の朝鮮人が渡って来るぞ。

なに勘違いしてんだ、この薄らボケが

トンネルはまだしも橋は無理だろ

北方領土と樺太全部返すというならOK

ロシアが資金の半分を分担するのが大前提

日本は、島国で単一民族だからこその治安の良さ
というのはあるしなぁ・・
ロシアだけならまだしも中韓辺りから続々と不法入国者が入り込むと思う。

豊真線でも復活させんの？

露「おい、おまえの金で占領しやすいように道作れ」

こいつ北方領土の開発に中韓の企業をねじ込んだ糞野郎じゃねーか。

宗谷海峡は津軽海峡より距離はあるが平均水深60mだから、架橋することも可能かもしれない。
もし実現すれば道路や鉄道によって重要な経済ルートが実現する可能性を秘めている。
だが、伝統的な島国の日本国民には大陸との地続きに発狂する人もいるからムリですな。

勘違いしてる馬鹿が多いな
これは北海道とロシアの問題だ
貴様らは全く関係ないのだぞ
ロシアの熱い思いは受け取った

鉄道はいらないから、ロシアの若い美女だけ送ってよこせよ

↓ここからアメリカ軍のステマが始まります

日本に本土決戦しかけたのは世界最強だった元しかいない
それもほとんどは港に待機してたわけで実質失敗した
これを実現すれば歴史上初めてロシアが本土決戦することも可能になる

ロシアの美女をよこしなさい

ロシア人の素行の悪さは異常
なんであいつらあんなアル中多いの

さすがに平和ボケした国会議員でもこれは反対するだろ
　　　　　　　　　　　・・・するよね？

.
【厳選】海外美女まとめ ロシア版
http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=65217
.

　
自衛隊が守ってきた
北の防衛線に穴を開けたいのですね・・・(´･ω･`)

>>1
俺が読む限り「間宮海峡の併用橋を作って欲しい」というのがメインで
宗谷海峡は後付けの口実としか見えないんだが？
ロシア的には、それなりに重要な橋だから、中韓のゼネコンには
「死んでもやらせたくない」というのは分かるんだが。

あほか。

とりあえずサハリン返せよ

日本に攻めてくるのはロシア以外は難しいからね
南から攻めるのは台風もあるし海自が強いから米中でも無理
となると攻めるところは北海道の海峡以外ない

鉄道に乗ってロシア海軍歩兵が容易く北海道に橋頭保を築くだろ。
日本人で賛成するのはキチガイだな。

こういう話は日ソ間の国民の信頼関係が高くないと無理
国民間の信頼関係を築く努力を始めるのが先
無理やりすすめたら自民はぼこぼこにされる

日韓トンネルの半分以下だ
こっちはガスを通せば採算とれる可能性もあるんじゃないの
日韓トンネルには何もメリットないけど

そんな金があるなら新幹線とリニア中央新幹線用の新海峡トンネル作れや。

>>38
今どき電車に乗った歩兵って・・
浦島太郎か

ついでにパイプラインも作るか。

そんなことより津軽海峡大橋についてだな

日本が世界一長く続いてるのは本土決戦が不可能だからだよ
わざわざ唯一上陸できる条件のある国に橋を架けるなど言語道断

こんなもん論外に決まってるだろ
何の為に北海道に90式戦車配備してると思ってんだよ
信用出来ねーからだろ

物資の供給路、交易路をロシアに握られるということだね？

北方領土を返してから言え

>>38
敵が国境近くに兵員を大量動員している事を事前に察知できないようなら
そんな国は滅びても仕方がない。
しかも舟艇を使ってくるなら兎も角、いきなり鉄道を利用しようとするならピンポイントで迎撃出来よう。
アホくさ。

ロシアが金だすならいいぞ

.
【ロシア】首都モスクワの風景
http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=69255
.

確か鉄道のレール幅が違うよね。
それよりもこの計画がまとまる場合は北方4島は一括返還を保証しろ。
本当は千島列島全部と南サハリンが本来は日本領だった。
戦後北方4島を含め実行支配したので借地料を払え。
まあ安倍政権がどんな交渉するか楽しみだ。
日露は敵対することはあってもロシアを信用することはない。
日本の周りはヤクザな国家しかない。日本人は国際人として政治を覚めて
現実路線をしっかり認識することだ。お花畑がまだ多くその言論の多くは
老害政治家や思想家、そして偽性●●教授や法律家だ。
21世紀にあった法律、憲法を造るべきだ。

中国のレアメタルしかり
一度依存させて代替手段を潰せば、
潰された他の供給源を再び起動するには時間がかかる

マジキチｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ






露助がウラーーーーってなだれ込むよｗｗｗ北海道オワタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>12
そういう時の為のISD条項なのになんで批判するん？

>>49
未だメリットが語られない段階で程度はどうあれ
リスクを背負おうとか言うカスが偉そうにモノ言うなよ。
兵隊が来なくても平時から人員が行き来出来るだけで十分危険。

ロシア軍の戦車が渡るための橋を日本の税金で作るの？

「政治の世界では、何事も偶然に起こるということはない。
もし何かが起こったならば、それは前もって、そうなるように謀られていたのだ。」
フランクリン・D・ルーズベルト第32代米国大統領

みなさん、こんにちは。

かつて九州は蒙古襲来の本拠地であった。
朝青龍の先祖が、極東の中国人や朝鮮人を手下にして招いた大襲来だった。
さて、そんな九州地方は対馬に見るように、いつも海の向こうの人々の羨望の的。
なんとかして、南下したい。そんな野望の目的地であった。
そして、その野望は今も続く。
それが、「日韓海底トンネル計画」というものである。
ttp://pds2.exblog.jp/pds/1/201309/04/14/e0171614_11124186.jpg

民主党日韓議員交流委員会一説では、
文鮮明の統一教会の肝いりでやっているというらしいが、要するに朝鮮人襲来計画である。
最近の害人犯罪を見ても分かるように、
殺人事件など凶悪犯罪や下ネタ犯罪は、大半が朝鮮人とその子孫のしわざである。
ttp://pds2.exblog.jp/pds/1/201309/04/14/e0171614_11143232.jpg

これを見ても分かるように、かつて福沢諭吉が言ったように「脱亜論」はいまもって正しい。
朝鮮人と関係を持ってもいいことは何もないからである。むしろ、いつも危機を募らせる結果になる。
にもかかわらず、韓国人がどうしてそれほどまでに乗り気なのか？

といえば、もちろん、九州ベースに日本を乗っ取るためである。
ミンス党時代がその最大のチャンスだったが、ミンスが倒れてちょっと間延びした。
しかしながら、水面下で日々「その時」を狙っている。
九州や日本国民が知らないうちに、いつしかトンネルが開通する。
すると、怒涛のごとく、反日韓国人が武装して町中を闊歩する。
そんな悪夢が近い。

>>46
90式は既に旧式戦車。防衛における北方重視は終焉を迎えたのだよ
だから最近は北のミサイルだの、尖閣だのと新たな主敵探しに政府は躍起だ
10式のラインメタル120mm砲は既に90式の威力を超えており
ゲリラに対する情報処理能力なども陳腐化させている。

日韓トンネルレベルの発想

シー・シェパードどころの話ではない。
おそらく、シー・シェパードが日本に執拗にやってくる理由は、
日本国内に過激派を作り出す実験をしているんでしょうナ。
金はイギリス王室が出してふんだんにある。
日本人狩りしながら遊んで暮らしているわけだ。

スノーデンのようにNSAのスパイは「民間人」を装って、
チェイニーのブラックウォーターのような民間会社の所員や社員の姿をしてやってくる。
イギリス人や豪州人に取り憑かれたら最後。生贄にされるのみ。日本の朝鮮化は近いナ。

まあ、文鮮明やら金正恩に頭やプランがあるわけではない。
シーシェパードを見ても分かるように、これもまた大本は「欧州貴族」レプトイドの方々である。
この連中が、アラブの次のターゲットとして、極東アジアの日本を狙っているわけですナ。

今は北朝鮮がタックスヘイブン化し、そこに英資本、つまり、ロスチャイルド資本が集中しているらしい。
つまり、シー・シェパードも北朝鮮も支那も全部裏で取り仕切っているのは英資本である。
言い換えれば、チャールズの家族ということですナ。

ということは、すでに「アラブの春」の次は、「極東の春」ということですナ。
これを狙っていまテロリストを増殖中。仕込みに忙しいはずである。

そんな連中が、日韓トンネルを通って一気に雪崩れ込む。
そうなれば、もはや我が国は終わりである。
悲しいかな、これがこの世界の現実である。

まして、韓国の左翼もまた脱北者という名前で入った北朝鮮の工作員だというのだから、さもありあん。
要するに、北朝鮮を使って、日韓支那で極東核戦争を起こさせようとしているのもまた、
例の方々、アングロサクソン・ミッションのシオニストNWOのバビロニア人、
通称偽ユダヤ人の方々だというわけである。
肝に銘じよ、日本人！

アラブの次は必ず極東で内戦が起こる。起こるのではない。起こされるのである。
まあ、俺にはどうでもいいがナ。

>>52
本気でやるなら、樺太側か、日本側で、または双方で、
車両の乗り換え、コンテナの積み替えをやるのが現実的でしょう
両方で乗り換え可能のする場合は、両方の軌間に対応するため３線軌条になるかと
あと、流氷もあるので橋よりトンネルですよね

どうやら極東の輸送網を抑えて権益拡大を狙ってるようだね

（ロシア語）
http://www.mostsakhalin.ru/publications/detail.php?ID=1111

まず南樺太返せ
そしたらつなげてやる全部日本の金で

>>1
http://s1.gazo.cc/up/62634.png

自由経済という建前、目先の利益に縛られざるをえない日本の政治じゃあ結果見えてるよな
そんなのに拘泥しないロシアはサハリン、シベリア開発の名目で補助金出して、
安い資源、安い輸送手段を提供すれば、日本の営利企業は嬉々として飛びつく
これはまずいぞと戦略的に歯止めをかけようとしても経団連を始めとした圧力団体、マスコミが騒ぐ
そうして資源の供給源、交易ルートがどっぷりロシアに依存してましたとさ

何年後になるか知らんが、海峡連絡が着工しだすころには、
宗谷本線が廃線になって、シベリア鉄道も含めて線路を敷く意味が無いし
自動運転の4連節電気トラックや、
低燃費ジェットが開発されて内陸は航空貨物の時代になってるかも

樺太返すんだったら考えて見ないこともない

ロシアもデカ過ぎるんだから
少しは日本に管理させて儲ければええのに
中韓の奴隷入れてごにょごにょしてるのでは
いつまでたっても時代遅れの開発しかでけん

日本にトンネル掘らせて
そこから北道侵略か
お主もワルよのうプーたん

>>1

話は適当にあわせろ
現実的には無理！
韓国よりも、北朝鮮よりも、中国よりも狡猾的な国が、ロシアである
今、鳴りを潜めているようだけど迂闊に信用したら大変なことになる
「日ソ平和条約締結」なしで北方領土は返還させるべき道を探って欲しい

>>62
樺太の南半分は今でもＪＲ在来線の規格だろ

おっ、これで旭川にロシア美人のデリヘル乱立（笑）

ここに書いてる人居るな
http://bridgelove.exblog.jp/8401452/

鉄道でさ、ゆったりとヨーロッパまで行きたいんだ。
天候に左右されない、トンネルでお願いしたいな。

ロシアもあてにならんが、あの辺て北朝鮮の連中が多いんだろ？
密入国の元になるし、治安の悪化しかないから反対だ。

まず北方領土返せ

それから考えてやる（フリ）笑

東京発モスクワ経由パリ、イギリス行きの列車が運行するんだぞ？
鉄道マニアにはたまらんだろ。

>>56
俺がプーチンなら直接東京にスパイを送り込むけどねえ。
その方が危険だし、もうやられてるけど。
軍事的には意味無いよ。
寧ろ>>66の指摘こそ尤も危険なシナリオだろう。

>>19
日本側にはデメリットのほうが多いから全額出させて維持費用も出させることが前提だろ

北海道新幹線とシベリア鉄道を?げよう
日露友好だ

南樺太の返還が実現してからの、話だ。
そして、千島列島全島返還後だ。
それまではロシアとの経済関係は表面だけ。
戦後の賠償、日本兵をシベリアなどで働かせた。賠償・人命を
奪いつくした蛮行。補償・謝罪。

樺太と北方領土を返還すれば
あっという間に周辺地域の経済が好転すると思うけどね

日本が投資しないから発展しないできてる

そもそもサハリンと大陸本土の間にロクな接続が取れてないだろう。
樺太は日本領だったから稚内と行き来してただけで、戦前だって欧州行きは朝鮮、満州、シベリアコースでは…

日韓トンネルとは違うぞ。　よい提案だと思う。
樺太はロシアにとって最も重要な地域。　氷に閉ざされたシベリアと違い海の影響で比較的温暖。
北極海航路、北極海航空路のハブで極東のシンガポールになれる。ロシアにとって北方領土4島は軍事的意味しかない。
１。日本は樺太の開発の経済援助を行う。
（１）日本は樺太海峡、間宮海峡に橋をつくり。北海道とサハリン、ロシア極東を鉄道で結ぶ。（無償供与）
（２）樺太の資源共同開発を促進する。　（民間５０：５０資本構成）
（３）日本はインフラ整備の為に経済開発政府援助　（無償）　５兆円
（４）ロシアは日本国籍を持つものに樺太の永住権を付与する。（永住ビザ）
２。ロシアは北方４島は日本に返還する。両国は平和条約を締結する。
３。日本は択捉の施政権を一定期間ロシアに認める。
４。日本は北方４島のロシア国籍の住民に日本国籍を与え社会保障する。

日本の経済や社会が成長期だった頃なら兎も角、今さら興味もない。
サハリン開発したけりゃ勝手にやれ。
ロシアの資源など要らん。

地政学的リスク大きすぎ

ＪＲ在来線規格でつくってくれるのなら悪い話ではないんじゃね？
サハリン経済が発展すればサハリンの南半分向けに日本の鉄道車両や設備を買ってもらえるし

何故つなげたがる？ｗ
穴があると物を突っ込みたくなるのと同じ事か？
本能か？

樺太が惜しいと思ってた世代は死に絶えた。もはや誰も郷愁など覚えない。

結局、ロシアは莫大な土地を欲張りまくった末に、それを何の役にも立たぬ不毛の土地にしてしまったのだ。
しかし逆に言えば、野性動物は豊かに生息してるのであろう。
ヒグマとか。もう、それで良いではないか。

我々にとっては、稚内より北には何もない。茫漠たる無が広がるばかり。

本日もJR樺太をご利用くださいましてありがとうございます。この列車は寝台新幹線「さくら801号」鹿児島中央行きです。
前から1号車・2号車の順に、一番後ろが12号車です。
車掌室は3号車です。御用がございましたらお気軽にお声をおかけください。
洗面所は奇数号車、公衆電話は2号車と6号車と10号車にございます。
自動販売機は3号車、6号車、9号車、12号車にございます。ロビーカーは12号車です。
売店は2号車と9号車です。車内販売は行っておりません。売店をご利用ください。
停まります駅は、敷香・豊原・稚内・札幌・新函館・盛岡・仙台・東京・
名古屋・京都・新大阪・岡山・広島・小倉・博多・終点、鹿児島中央です。
なお、東京駅では西日本区間走行準備と荷物積み込みのため20分ほど停車いたします。
主な停車駅の到着時刻です。札幌6:53、仙台9:31、東京10:50、名古屋12:12、新大阪12:45、
広島13:37、博多14:23、終点・鹿児島中央到着は15:45の予定です。
次は敷香でございます。
This train is [SAKURA,No801・・・・・・・・・・・・・

液化せずに天然ガスを運ぶルートができるし日本に害しか無い
日韓トンネルよりはずいぶんマシじゃない？

今度は北海道を侵略します宣言か…
もう一度ロシアとは戦争して北方領土（千島列島含む)を取り返すべきだな。

ロシア、中国、韓国、朝鮮

前科がありすぎて全く信用出来ない

建設費タッタの1兆5千億か。
福一原発収束のための費用がザツト40兆円だぞ。
その前に津軽海峡道路作れよ。北海道は日本経済から孤立化に向かってる。

本四連絡橋すら赤字まみれなのに、日本領土ですらない樺太と結ぶ
なんの経済的利益がある？

途中で国境を越えるから税関せなならんし、そんな短時間の停車じゃ済まんて。

コルサコフ〜プチングラード〜新青森（税関）〜仙台〜東京だな。

バイプラインならまだしもw

鳩山由紀夫がつくりたがってたなあ。
そういうこった。

昔からロシアは日本に拠点をつくりたがっていたが
無視されていた。昔の人はえらい。
大陸と仲良くするという話が幻想なのだ。

中国や朝鮮やロシアなんかを信用すると亡国寸前まで
追い詰められると過去がある。

千島かえせ豚

別にロシアや中国や朝鮮に限らん。
米国だって、植民地のフィリピンを、あんなクソ状態で放置した。
中南米の不幸は、正に米国と密接に繋がってるから起こっておる。

神州日本は、他国と繋がってないから神に救われているのだ。
樺太がロシアに取られたら、ロシアと共同開発だなんて未練がましいこと言わずに、樺太ごと切り捨てる。
そういう外科手術なしには独立など守りようがない。
痛いからと薬でごまかし外科手術を避けてたら死ぬよ。

米国の許可なしにこんなマネ許されるわけないだろ

経済的利益を求めるだけじゃない。中国韓国とは今後５０年冷戦覚悟で生き抜く。
その為に政治的利益を考慮すべき。
経済的利益は莫大なものになるよ。
今後北海道、樺太は極東のみならずエネルギー基地、世界の食料基地になるよ。
今の中東とブラジルをあわせたような資源大国になるよ。

消費税を当てにして外国人に
物を言わせる日本の官僚は
財務省だけじゃないんだよ

はいはい地図を見ましょうね。ロシア極東
http://arsenyev.net/files/2012/06/Far_Eastern_Federal_District.jpg
人口が600万人

ちなみに満州、現在の中国東北部の人口が1億人

>>103
そうだね、アメちゃんが待ったをかけると思うわ
もしくは許可したとしても北海道の宗谷地方にも沖縄に匹敵するぐらいの米軍基地ができそう

税金のムダ使いやめろ

中国＞ロシア＞韓国

条約？なにそれ？国民感情最優先、反日無罪、反日教育の韓国が一番距離をおいたほうがいい国
ついでロシア
その次に中国

橋やトンネルは軍事的脅威になりえない
いざとなれば簡単に爆破なり封鎖なりが出来てしまうから

そのトンネル通ってきた軍隊が
こちら側の出口まで完全に固めて
一大拠点作ってしまったらお手上げなんだよ

サハリン2

こんな糞長い距離で妨害なく軍事的に侵攻できるならもうすでにその時点で日本は壊滅してるということだな

南樺太はわしらのもんだろ

日韓トンネルより現実的ではあるかな

米国は中国に脅されているのでいづれ日本を見捨てる。日本は中国と其の手下の韓国と冷戦状態になる。
ロシアと日本の関係強化を望まない国々は無視すべき。　

政治的な問題より、費用対効果が期待できないだろw
新興国にありがちな大風呂敷か。

え？え？どこの話？まさか稚内なの？地元じゃこんな話一度も聞いてないぞ！？

数年前アニメ大好きなフランスの無知な14歳のヲタク少女二人が鉄道伝いに日本に行けるだろうと
金もないのに密航してポーランドで無賃乗車で捕まったことがあった
このインフラが実現したらマジで直通

やめてくれ。
たのむから辞めてくれ。
ロシアの利益であって日本の利益はない。
日露戦争の仇で攻めてくる。

海という天然の堀で守られてきた国なのにわざわざ自分で埋めてしまうんかね
ロシアの場合通常の上陸制圧の後、補給路として活用されてしまう、自衛隊
は対地攻撃ミサイルがないので制空権とられたらおわり
韓国の場合は難民による「居直り強盗的侵略」が脅威、また差別だ迫害だと
わめきちらす数百万のお客様の接待をするはめになる

在日とアメリカユダヤ必死。
北方領土支配もユダヤと朝鮮人がしてるってみんな知ってるしwww

メリットは自宅から車でヨーロッパまで行くのがより簡単になる位だな

樺太は放棄してるんだから問題なし。
北方領土問題だけ解決できればいいんだけどなあ・・。
２島返還で手打っていいとおもう。

サハリン2思い出せ
ロシアになんか投資するようなやつはバカだぞ・・・・
いまだってロシア内の鉄道輸送中に盗られまくって目的地につくころには数が減っててあわないのはザラ
まともにビジネスなんかできない
相手は泥棒と強盗ばかり

>>1
要らんわ
売国スパイはオホーツクに沈めろ

トンネルできても有事の際には簡単に爆破されそうだな。

ロシアは島を返す気無いからなぁー

平和ボケって恐ろしいな

もちろんロシア人は信用出来ない。

でも>>1は賛成。

>>130
ロシア人の権力を持ち始めたときは横暴になるんだけど
ごく普通の人はいい人多いぞ
女性は正確キツイけどおっぱい大きいし

日本政府の見解として南樺太は無主地で現状ロシアが不法に占拠してるって事なんだから
そこをロシア領と認めてトンネルなり架橋なりするってのは無理筋だわな。

パイプラインのほうが本命だろうな
そっちを前面に押し出さないのは、今の供給先である欧州への配慮？

>>131
> >>130
> ロシア人の権力を持ち始めたときは横暴になるんだけど
> ごく普通の人はいい人多いぞ
> 女性は正確キツイけどおっぱい大きいし
プーチンも個人としては、礼儀正しい柔道家だけど、国家としては別だ。

まず、ロシア国内の道路整備しろよ

まあ橋くらいいざとなりゃすぐ爆破できる

とりあえず南樺太を返還してから物を言え

侵略されるぞ

どうせ金の問題で頓挫するに決まってる。
ロシアは金ないだろ。日本もだが。

鉄道に効果はあると思うけど
ロシアは都合悪くなったら止めたりするだろうから
あの国相手ではやっぱり無理

丁重にお断りします。
北方領土返還すらまだなのに、開発計画するってのは間違い。
鉄道ってのは、国土の延長みたいなもので、中国が良くやってるよね？
有事の際にどう使われるかわかったものじゃない。
ロシアにガス発電所作って、送電線引くぐらいなら許せるかな？ｗ

やはり露助は、不凍港が欲しいのか

北海道侵攻用じゃねーかｗｗｗ

ロシアは嫌い、不可侵条約を一方的に破棄して日本人を虐殺、抑留した。

この事実は変わらないが、中国との緊張を考えると、戦略的にロシアとの関係強化を図るメリットは大きい。
経済的にも実現可能性から言っても、日韓トンネルよりは遥かにマシ。

また、これだけ巨大なプロジェクトは政治的圧力として十二分に機能する。
プロジェクト実現を前提とすれば、北方四島の全島返還、もしくはサハリンの一部との等価交換も可能。

ハードな交渉になるが、とりあえず水面下で協議する価値は非常にある。

この金額が本当なら安いな。検討の余地は有るし時勢が整えばやって良いと思う。
北海道侵攻用であるわけが無い。有事には日本人が日本国内の線路を爆破すればいい話。

凍るぞ

中朝韓とは仲良くなれない。これは事実。
ロシアとならビジネスパートナーになれなくはない。
北方領土4島返還と海底トンネル敷設(日本側で負担)なら悪くない条件かな。
サハリンに車両基地作れば極東ロシアにも金がおちるだろ。
一回極東ロシアに金が落ち始めると、ロシアもあんまり変な行動に出づらくなる

　>サハリンと北海道の間の宗谷海峡（約42キロメートル）に橋またはトンネルを建設し

いざというときにはトンネルを爆破できる準備だけは怠りなく。

橋とかトンネルとか、今時飛行機使うだろうし輸送は船で十分

>>149

日本⇔欧州の貨物輸送でシベリア鉄道使いまくりなんだが、
何もご存じないんだな、あなた・・・。

北極海の氷が解け始めて船でシベリアから欧州へ行ける可能性が高いので
そのことを計算に入れると、かなり経済的には採算が取れる計画だと思う。

ロシアが信用に足る国だと思うのか？

いらんよそんなもん

日韓トンネルのほうが経済効果が高い

ロシア人はずる賢いから気を付けな。
あっという間に北海道を取られるに決まってる
食いっぱぐれたロシア人が大挙して
北海道に押しかて終わりだよ

広大な大陸を横断輸送するには他に方法などない。
シベリア鉄道の存在意義を疑うのは無知無学なバカだけ。
しかし、それを稚内まで持ってくる必要は大して無いのよ。

有事の際に国内の線路を爆破、などと言ってるのも全くの素人。
線路なんざ簡単に復旧する。先の大戦も線路爆破工作は苦労の割に益がなかった。

復旧が難しい、大きな橋梁などの部分で破壊できないと何にもならんよ。

ま、宗谷海峡は別としてあんな近い間宮海峡に未だに橋が架かってないってのが。
ソビエト/ロシアにとって、サハリンってそんだけどうでもいい土地なんだったんだろうね。

日韓トンネルは日本から資金を巻き上げ韓国だけに富をもたらす日本にとっては悪魔の計画。

これから伸びるアジアの国となら分かるが
なんでロシアと結ばねばならんのだｗ

>>159
天然ガス。

政治家・役人の汚職・詐欺を根絶させないと何をやっても国は発展成長しませんよ＾＾

まず北方４島返してからだろ。

>>160
パイプラインだけじゃダメなのか？

海上輸送の方が低コストだろ

ロシアの国土に対して樺太は、日本の国土に対して奥尻ぐらいでしょ。
橋など作らずとも不思議ない。
おそらく付近の交通インフラも江差線レベルに苦しんでるかと。

樺太が栄えたのは、あくまで日本との接続の故。
ロシアとしては、取るだけは取ったが荷物になってるはず。
人口も減少しつつあると聞く。

あと百年も頑張れば、誰も住まないヒグマ天国に戻る。
それから取り返しに行けば良い。
目先の経済利益に騙されて、領土を取り返す機会を捨てたらいかん。

どうせもう郷愁により戻りたがってる人々は寂しく死に絶えた。
戦略のタイムスケールは十倍にも伸びた。

ぐぐったら、こんなの出てきた。リーマンショック以前からあるのね
http://bridgelove.exblog.jp/8401452/

ウラァァァァァーーーーー!!!!!

それに経済にしたって、まず大泊〜稚内に天然ガス輸送の定期航路でも作り、もっとキャパ増やしたければ、貨物列車への積み換えを省ける架橋しかない、と持ってくのが筋でしょ。

実際は各地へ船で直接持って行くし、道知事も素通りには文句言わず、危ないから近く通るな、ぐらいしかコメントしとらん。

実際、今の北海道は、政治的にも経済的にもロシアから最も遠い。
地図上で近いだけで。

ロ助はWW3開戦前に北海道に大量に
私服で兵員と武器を密輸しといて
開戦と同時に正規軍へ変身
北海道の空港やら港やらを制圧して空から海から
次々と戦車部隊や攻撃ヘリ部隊を投入
自衛隊は早々に弾薬が枯渇し山岳に潜伏
一般人は全国からのフェリー支援で本州へ強制避難
避難先の病院ではロシア兵によるレイプ被害者
が続々と運び込まれ、
避難中のフェリーそのものも3隻ほどは見せしめで
ロシア潜水艦により撃沈される
米軍は中東や中国の対応に追われ手が回らない
ぶっちゃけロシアが本気出せば
北海道は10日間くらいで簡単に墜ちる

鉄道はどうかな....
船のほうが効率いいだろ...

それにレールの幅はどっちで.....

ロスケは信用出来ない

>>171
アメリカはもっと信用できない

原爆落としたんだぜ

列車で戦車が
大量に運ばれる動画見たことあるけど

まさか？

ロシア規格の鉄道だと
トンネルが相当太くなるな

ロシア「T90の一個中隊が一気に渡れる強度が必要だ」日本「なんで？」

>>136
平和ボケの典型

まぁやるかどうかの判断はともかくロシアと関係を深めるのは地政学的に好ましい事だ。
今のままだと極東アジアの軍事的緊張が高まるだけだしな。
所詮アメリカにとって極東は他人事だしロシアを当事者として引っ張り出すのも必要。
このスレの流れを見ても分かるように中国と朝鮮にとっては厳しい話。
売国TBSが安部プーチンの記者会見時に水を差す発言もしてるからな。だから交渉は続けるべき。

話はまず千島樺太交換条約に立ち返ってからだな

>>169
露助の極東軍は自衛隊以上に弾薬貯蓄が悪いんだが
だいたい弾薬兵兵器を輸送する手段が一番のネックで
それを揃えるってことじたいが
これから攻めますよ〜って合図を送ることになる

鉄道と道路は要らない、パイプラインだけでどうぞ

いつのまにか北海道がロシア人だらけになってまるで日本じゃなくなりそうだな・・・

>>6
サハリン２も忘れないでくれ

それよりシベリアの力だかなんだかの
激安ガスパイプライン先に作れよ
LNGガスタービン発電所で
夏の電力問題解決じゃね？

北方四島が日本に返還されてから検討します。

イザとなったら壊せばいいとか言う奴いるけど

その意思決定する間に攻め込まれるのが日本だからｗ

稚内と釧路は朝っぱらから
上半身裸で鼻っ柱真っ赤にしたロシア人が
酒の瓶持片手にフラフラ歩いてるよ

攻め入るときのトンネルになる。

北海道はロシア固有の領土宣言来たー！

海運国日本が自国の利点消して、海賊船の渡橋作るのに手をかすかよ馬鹿。
ベーリング海峡に橋架かった後ですべき話。

そんなことよりも北方４島を返せよ。

>>159
国産品を船舶で釜山に送り、そこからウラジオストクまでさらに輸送して、
その後にシベリア鉄道に積み直す作業工程が不要になる
その結果、国内から欧州までの輸送コストが減少するので、競争力が拡大する
おまけ
北朝鮮のおかげで頓挫しかけてる
シベリア鉄道の釜山経由東京行き(日韓トンネル)が頓挫する

てか、この計画はかなり前からロシア側がアプローチしてる
プーチンがアプローチしたときは、民主党政権が黙殺したけど

やめろバカ

ますます宗谷本線の重要度が上がりそうだな。
とにかく守ろうJR北海道の路線

これに反対するやつはＴＰＰも反対だよな〜ｗ

つか航空便あったっけ？札幌サハリンとか

いや、返せよ火事場泥棒

シベリア鉄道はほぼ複線電化されてて広軌だけど、日本側の宗谷本線は単線非電化狭軌。
札幌から本州側も北海道新幹線に伴って並行在来線として分離される。
仮に道内を貨物優先運用にしたとしても、新幹線共用の青函トンネルがネックで、シベリア鉄道の輸送容量の1/10以下しかできない。

サハリン２はもう勘弁

サハリン知事なんて誰が信用するかよw

北海道道で大地震あったら、サハリンから侵略部隊か
やってきてロシアの国技レイプ祭りになるよ
モスクワから相手にされないから日本に擦りよって来るなら
南樺太返還の決意してからにしろや

勘弁してくださいorz

ロスケ！！！

支那鮮露

みんな一緒

陸続きにする事で
今まで規制されてきたものが自由になる
住居に例えると家に鍵しないのと一緒

むしろ中国支援してロシアへの陸路広げる大工事支援とか
シべリア中国人だらけにしてロシア焦らせた方が日本の国益になる

サハリンではなく、樺太な。

領土を日本に返還してからだ

費用はロシア負担でよろしく

北海道の行方不明になった女子高生の多くは
ロシア漁船のダッチワイフにされ、最後はサメの餌にされるとか
北海道で若い女の行方不明者が100倍増えるぞ

ロシアが作った満州鉄道を日本が譲り受けたんだよな

鉄道は戦争につながるぞ

よっぽど港の直近ならともかく、道内で自動車を使えないロスケが女学生の誘拐は無理よ。

島根浜田や三重四日市の例も、日本在住の自動車利用の犯罪。
在日外人かも知らんが。

┌（┌´・ω・）┐　あんな寒い極寒の所の道路や橋や鉄道が維持できるのかしら？

繋いでメリット有るの？

線路を高規格化して高速列車が通れるようにすれば
東京発1200ロンドン着0900+3とかできそうだな

中国は樺太も中国固有の領土と主張してたはずだぞ

サハリン広大だけど人口少なくね
無駄だよ、船で十分

無条件返還でないなら
やってもパイプラインくらいだろｗ

やってもいいけどロシアさん自前でおながいします。

費用はロシア持ち
工事は日本に発注
でヨロｗｗｗ

1兆5000億円でスペースコロニー作れ

糞ロ助は日本から出ていけ。
まず北方領土を全島返還し、今まで不法占拠していたことにないする損害賠償を
行い、糞ロ助を北方領土から追放してからだ。

あと、普段から車に斧を常備して当たり屋をやっていたりするようなクズだらけの
ロ助が日本に不法入国するルートを作るなんてありえんわ

サハリンってどこ？樺太なら知っているけど。

さっさと樺太の南半分を返せよ糞露助。

こさえるための費用と
維持するための費用と警備するための費用と
もたらされる効果ともたらされる悪害を天秤にかければ

日本国の税金を納める善良な国民・庶民的には
「何　も　い　い　こ　と　は　お　こ　ら　な　い」

【いいことがもたらされる特定の少数の国民のため】に
うちら日本国民を巻き添えにするな！
危険すぎるだろ！！
人種が違う！！！

これは面白そうだけどな
アラスカのほうもつなげる計画あるんだし、そこまで接続できれば役に立つぞ

日本が管理してロシアが金出すなら検討してもいい

サハリン２を忘れるな

冬の悪天候時使えるのか?

１９５６年　ロンドン
日本 重光外務大臣　　　アメリカさん沖縄返してよ
(アメリカの考え)　　　　　ソ連と冷戦中だし
　　　　　　　　　　　　　日本がソ連と平和条約を結んで
　　　　　　　　　　　　　仲良くしないように
　　　　　　　　　　　　　日本にソ連が飲めないような
　　　　　　　　　　　　　要求をさせよう
米　ダレス国務長官　　　いいよでもソ連に北方領土を返せ
　　　　　　　　　　　　と言ってね(脅かされた)
日本外務省　　　　　　　分かった
　　　　　　　　　　　　北方領土　返せ　返せ　返せ
　　　　　　　　　　　　４島返還　４島返還　４島返還

アメリカ　→　日本の外務省を操っていた
外務省　　→　日本国民を操っていた

１９４５年から１９５６年まで
日本は北方領土返還の要求を行っていない
＝＝＝＝＝＝＝＝＝
１９４５年
ソ連　　　　北海道を半分 よこせ
アメリカ　　ダメ　代わりに北方領土をもってけ

アメリカがソ連に北方領土を与えた

難民が歩いて入ってくるぞ

島国国家のメリットを捨て去ることはない

樺太の事をサハリンと呼ぶ馬鹿はなんなの？
日本海もトンヘとか呼んじゃうキチガイなの？
死ぬの？

>>45
北朝鮮の工作員が自由自在に海から上陸してんのに妄想にもほどがある
戦時にトンネルは当然閉鎖、海から上陸する方が簡単なのに、
警戒厳重なトンネルからのこのこ侵入するばかはいない

ガス寄越せ！

シベリアだって横断してるんだから寒さに対して鉄道は平気だよ。

しかし道路はだめだ。どんどんアスファルトが凍り、ヒビ入ってめげてくる。
ヒーティングするには橋の規模がでかすぎる。
道内でさえ地元の募金でやっとヒーティング維持してる所も多いのに。

ちょっと油断したら、それこそ戦車しか通れぬ路面になる。

DF200+コキ107がロシア経由でヨーロッパへ?

サハリンって人住んでるの？

トンネルからノコノコ侵入、とか言ってるのは全くの素人。
北朝鮮が工作員しか入れられないのは通常部隊を入れる方法がないからだ。
しかし橋なんか作れば、当たり前に橋頭堡を取られ、即座に総攻撃される。

陸戦では橋頭堡の取り合いが死命を決する。
誰でも知ってる当然の軍事常識。

トンネルなら爆破すれば当分は使えないかも知らんが、国境トンネルの管理権が日本側だけにあるとは思えない。
どうしてもロシア側にも管理権が生じ、まず九分九厘、自爆装置など付けられないだろう。

ロシア人と日本人が混住していたサハリンが、ソ連軍に一気に制圧された、って過去があるんでね。

南樺太を日本に返してくれるなら、全額を日本が出資してもいいな。

ガスパイプラインはいいけど、トンネルは要らん。

橋頭堡を絶対に取られぬよう対策するには、少なくとも稚内に沖縄クラスの大要塞でも作らんとならん。
その分の予算は、明らかにその１兆なんぼの見積もりの外だよ。

コンテナは何か月経っても到着しないだろ

ヨーロッパとの鉄道貨物なら日本とウラジオ間でコンテナ船輸送−シベリア鉄道
でコンテナ乗せ換え輸送でいいんじゃ？もうやってる？
アメリカは東海岸とアジアのコンテナ輸送を鉄道使ってパナマ運河迂回させ
るルートも使ってるよね
でもその前にシベリア鉄道のみかじめ料どうにかしないと

交渉開始は北方四島＋ロシア領分割譲渡の土産もらってからな。

こっちは交易メリットゼロの上、密入国と陸路軍事侵攻ルートを敷かれるという笑えない事態だぜ？

>>1
北海道占領しやすくなるもんな

百歩も千歩も譲るとして、南樺太全土とは言わんから、どうしてもなら橋かトンネルの樺太側に半径数ｋｍの領土返せ。
橋かトンネルは全域が日本側領土内にしろ。いつでも自由に爆破できるように。

北海道新幹線の浦塩延伸はよ！

何しろ今の樺太の敵兵力だけで計算できないからな。
今までは樺太とロシア本土も陸路接続してなかった。
費用が嵩むのに経済的にペイしないからだろう。

しかし、北海道に繋ぐことでペイするようになるので建設するって話だ。
樺太の先端まで本土から大動脈が繋がってしまう。
そうすると、どんな大兵力でも、あっというまに大泊に投入できてしまうよ。

そこまでする経済効果はないしなあ。
せいぜいどっちかが侵攻する時に楽ってだけ。

それより本州北海道間を車で移動出来るよう
もう1本海底トンネル掘ってくれ。

いらね

>>248
西欧市場に直結する鉄道路線は経済効果あるよ、一応

侵攻計画じゃねえか！

南鮮もロシアもなんで日本に繋がりたがるの？

そっか鉄道って軍の輸送路でもあったね
鉄道ができたら日本としてはロシア軍の動きに対応すべき
エリアが広がるわけで、自衛隊の規模や配置から見直して
対応が必要になるのか
そんな余裕ないね

>>244　ならない〜　平時は荷物完全検査、有事はトンネルふさいで終了！

北方領土全部返して問題解決するという前提でなら悪くない提案だ。
日韓トンネルよりはるかにまし。
大陸ルートが、中国属国の朝鮮半島ではなく、ロシアルートで繋がる方がましだ。
それと北極航路もあることだしシーレーンの脆弱性が解消されることで米軍への依存度も下がる。
陸の孤島のモンゴルとつなぐルートにも分岐させるべきだろう。

ロシアと陸上で繋がるんはこわいなｗ

これ出来たら日本から列車でヨーロッパ行けるよな

良いなｗ

対米対中物価引き下げ圧力になるので政策的にはＯＫ！

国境沿いにイオンモールとセイコーマート配備しとけ

北海道にロシア人が大量流入するのか？交通事故多発するな

いいから

とっとと樺太、千島列島返せ

面白いな。
本四と同程度なら今の技術でなんとかなるだろう。

ちょっと考えるだけでも樺太と北海道が繋がるのは完全に論外だが、そんな荒唐無稽な将来構想の元に、ロシア本土と樺太が繋がるだけでも十分やばい。
道北に地雷を沢山埋めねばならんぐらいやばい。

なに勘違いしてんだ、この薄らボケが

そして、北海道はロシアの領地になりましたとさ・・

こいつ北方領土の開発に中韓の企業をねじ込んだ糞野郎じゃねーか。

トンネルはふさげばいいだけ
頭悪いやつばっかだな

巨大大陸では長距離鉄道こそ最大の軍事インフラ。
電車でも自動車でも大差ない島国に引きこもって、平和ボケしてたらいかんよ。

>>261
既に北海道にはロシア人が多いよ
てか東京にもロシア人は多い

>>267
いちばん頭悪いバカはお前だ。
特殊部隊が日本側出口を数日押さえて橋頭堡を作るだけで、塞ぎようがねえだろが。
豪雪期にやられたら爆撃もできない。
数日の内に大部隊渡海だ。

ロシアはヨーロッパからの侵略を警戒して，広軌を採用してるんだよな
どうするんだろ

スペインも同じ理由で広軌らしいよ。
こっちはまあ自意識過剰というやつだが。

南から中国・韓国・北朝鮮、北からロシアに挟撃されるなコレｗｗｗ
第二次世界大戦でも、日ソ不可侵条約を破って責めてきた連中だから信じちゃダメ
北海道がロシア軍の戦車に蹂躙されるぞ

ロシアも談合とか工事に関わる裏金作るためもかなりあるのでは
無いのか？

>>270
空爆して出口ふさげばいいだけ
海と空から進入する方が100倍簡単
頭悪いにも程がある

樺太南部と全千島を日本領土にしてからなら検討しても構わんよ。

>>267
馬鹿はお前だｗ トンネル一本なんぞのか細く脆いルートに頼った現代戦
なんぞ出来るかボケｗ

上陸して終わりじゃねえんだぞ？ 爆撃でトンネルのどこかに穴が開こう
ものならそれで終わり、制海権が確保できてるわけじゃないんだから、
上陸部隊は北海道に閉じ込められ、増援も補給も受けられない中、
撤退すらも出来ずに自衛隊と米軍になぶり殺しにされるだけだ。

誰がそんな不確かな戦略を採用するってんだｗ
制海権が危うい状態でさらにトンネルまで・・・ならヤバいがそうじゃない。

ごめんレス番間違えた。
× >>267
○ >>270

>>275
必ずくるとわかってるなら 防御はできるよ
２重３重に土手をつくればよいだけ

>>277
自分の頭の悪さにようやく気づいたか？

>>278
あぁレス番間違いか
それはこっちのセリフってパニクったw
>>280はなしね

>>277
誰がどう見てもバカはお前だ。
豪雪等をついて特殊部隊が入れば、後から大部隊の渡海は容易に可能。
そのまま直近の稚内市街地内に侵入されたら町ごと人質、もはや爆撃もできん。
そもそも地域の制空権は決して日本側優位でもない。

現在は海峡があるので、圧倒的な制空権と制海権なきゃ、お互い防衛側優位で済んでるのに、繋いだら莫大な防備を固めねば攻撃側優位になってしまう。
その費用を持ち出してまで作る利点があるのか。

カラフト会議が必要だな

百歩譲って、橋頭堡を絶対に取られぬよう、稚内大要塞でも作ってトンネル出口を制圧しとくなら宜しいが。

それに見あう利点が有ると計算するならね。
敵側にも防備費用を強いるからあるかな？

あぁ，樺太をだな北樺太まで含めて日本領にしてくれるんならやってやろうじゃないか．

サハリンは日本領だからな
これはしょーがない

>>282
ロシアが全面戦争をしかけてくる前提で語ってるのに、なんで日本側だけ
市街地を爆撃できないとか制限かけてるの？
日本側も全面戦争でやり返すんだから、町の一つや二つ廃墟になっておかしくないだろ？

中国、韓国の次にロシア人は信用してはいけない。

こんな橋作るんなら北海道と東北に車の通れる橋かけろ。

平和条約もないのに

日本は、アメリカよりロシアを重視すべきだよね
ロシア大歓迎！

樺太までピザ、パスポートなしで、日本人が自由に行き来できれば有効かもしれんが、

現在ではデメリットばかりだよ

パイプラインは必要
パイプラインでロシアのガスを買えば原発なんかいらなくなる

>>292
ロシアが安定供給するわけ無いだろw

欧州はそれで凝りて、現在はアルジェリアなどアフリカの比率を高めているんだし

橋や海底トンネルは相手が裏切って軍事進攻するような場合、
爆破一発で使用不能になる。陸上の長い国境線とは大違い。だから
軍事戦術的脅威と言うのは問題にならないよ。 キーはロシアが極東開発や
北方領土返還で誠意を見せ、双方契約など破らない事。北海道やベーリング海峡
北米も結べば欧州から日本、北米まで貨物物流革命が起きる。時化て海賊も出る
長い船便は削減。青函トンネルはトレインオントレインのあれで高速通過。
日本海側主要港湾は博多・舞鶴・新潟に集約重点整備で良い。
http:　//blog.goo.ne.jp/princeofwales1941/e/2ec6b5e0900429a651408120a52ad2c2

札幌と博多は国内災害リスク分散拠点としても拡充したいね。福岡は松本○
高額民有地赤字問題空港を廃港跡地売却、24時間新空国際港や港湾整備で都市部再開発や
輸送拡充。札幌は札幌から新千歳を超高速交通で結ぶ。北海道新幹線は400ｋ
運転だ。高速道路に冬季走行対策もする。夕張も復活日本はまた発展するぞ。
宝の山；海底資源も開発し新世代エネルギー発電も開発だ。がん治療法ＩＰＳ細胞技術も
どんどん開発しよう。遺伝子治療法の進展も。放射能など問題にならなくなる。
反日工作勢力を退け自衛隊も装備を充実超ハイテク化。誰も日本に侵攻不能
にしようぜ。法治民主国家、自主独立国の近未来日本。

韓国とつなげるよりはまし

>>279
日本全土の海岸線に？

>>296

そのとおり。日韓トンエルは概算事業費1*兆円総延長200ｋ程度

海底の調査などは調査が進んでいるが、費用対効果や開業後の維持費もアレだ
韓国との政治的関係は早急には改善しないだろうし、何より38度線を
超えて北朝鮮経由でユーラシア横断鉄道は無理。　九州と朝鮮半島、中国や
アジアの間は、強化する24時間空港航空便増発や港湾整備によるＲＯＲＯ船など
高速大型貨物船で良い。

>>84
そうだよ

トンネルの建設費＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サハリン市場

完全に北海道のゼネコンのための事業

日韓トンネル以上に経済的価値も無い

千島樺太交換条約を知らんのか？
交換した千島がロシヤ領だと言うなら樺太を返せ。
千嶋は条約で交換した列島じゃ。
ロシヤが戦争の結果と言う勝手な理由は無い。
千嶋を取るなら条約を破るロシヤと条約を結んでも何も役に立つまい。
ロシヤの信用をどうやって回復するんじゃ？
日本人はロシヤを絶対に信用しないぞ。
千嶋列島を返せ。
千嶋列島を返さないなら樺太を返せ。
歴史を知らんロシヤ外相パブロフを教育しろ。

北方領土と引き換えにするんだったらいい提案じゃねえか。

　朝鮮、中国、アメリカ、ロシア全部天秤にかけて牽制すればいいのさ。

>>300

慌てて支離滅裂な羅列だな

日本と話の通じるロシアの経済協力友好平和条約締結等を望まない
のは在日や特亜工作関係者。　偽装右翼は竹島や尖閣の事は言わないものなｗ

Remember　サハリン2

その前に青函トンネルの自動車版つくれよ
戦車が通るトンネルだけじゃ意味ないんだよ

こんな物に一兆も二兆も税金を無駄づかいするくらいなら福祉に回せよ！！

>>303
サハリン2で何があったかホントに知ってんのか？

日本固有領土竹島など日本が武力で奪回でもしない限り不法占拠の
韓国はこの先日本に返還しないだろ
同じく尖閣諸島も中国は自国領土だと言い、毎日のように監視船が領海侵犯で威圧
経済はそれなりに行われるが、政治的環境は今後もあまり変わらないだろうな

プーチン政権下で北方領土返還交渉の機運も出て経済協力が拡大する
ロシアとは大違い。領土返還交渉など現状を直視してやるのが正解
勝手に菊の紋章を凱旋車に付けるような凱旋右翼が、樺太全部返せ等と言う大声
に影響され、北方領土返還交渉や経済協力友好や平和条約締結の機運をブチ壊しにするのは
愚か者のする事。


>>305 日韓海底トンエル1*兆円。　戦後日本から中国や韓国に支払われた
莫大なＯＤＡや無償技術提供は-　しかもそれ等は感謝もされず双方国民に
知らされれもいないぞ。その上おかわりか。ふざけるなと。

(´･ω･`)友好国でも無い上に、北方領土をまだ返さない国を利する行為に走りたいなんて

国家戦略のこの字も知らんのか？

日本と手を組む国が発展するのはロシアも知ってるんだからさっさと領土返還させろっ

トンネルが脅威じゃないと言ってるのは、スパイじゃなきゃ大馬鹿だな。
ロシアはトンネルなど無い今ですら既に脅威。
それに加えて、もし支配されたら無限の渡海力となるトンネルが増える。
どういう理屈で脅威じゃないのか。

日本の北の守りは、所詮、ロシアの渡海力は限られるという前提で、それでも自衛隊だけじゃ撃退できないから米軍の反攻まで耐え凌ぐ戦略。
これにトンネルが加われば、当然、別種の防備が追加で必要になる。

共同管理になるであろうトンネルを日本側が速やかに爆破するのも簡単じゃないぞ。
そんな制御施設は特殊部隊が真っ先に制圧する対象。原発以上のガチガチの防備が要る。

勝手に菊の紋章を凱旋車に付けるような凱旋エセ右翼

日本皇○党など有名　殆ど朝鮮右翼だ。　マスコミ偏向報道や
尖閣や竹島侵犯反日に抗議する、日の丸国民デモの愛国者や真の右翼とは
大違い。

>>308

業とらしく特亜板の日本人顔ＡＡを貼るなよ


竹島を不法占拠し日本を敵性国家にしようと米国に具申して却下されたり
現実に日本弱体化政策を行う国。　尖閣を武力侵攻構えさへ
見せる紛争多発国とどちらがまともな国かは、誰が見ても明らかだと思うけどな。

>>287
自国の都市を爆撃せなならん羽目に陥るなら、そのトンネル無い方がええやん。
どのみち戦略上の迷惑であることに違いはない。

なんで樺太トンネルのスレで、韓国とロシアのどっちがマシか、という訳の分からん議論をせなならんのだ。

どっちも敵じゃ。だから、どっちともトンネル掘るな。
それで何の矛盾があると。

それより、太平洋の真ん中に引っ越す方法考えよう

それが出来るならサハリン２のパイプラインも問題なく出来ただろう

結局間宮海峡に橋作って欲しいんだろ？だったら国じゃなくてゼネコンに頼めよ。
宗谷海峡もついでに入れて日本にも金出させようって事だろ。

シナ、チョーセン、ロシアは敵性国家。

意外と安いなｗｗｗ

>>317
アメ犬統一教会乙

>>312
自国の都市を爆撃されたらロシア軍は対抗できない
→ロシア軍のトンネルを使った侵攻は現実的ではない
→トンネルを作っても自国の都市は爆撃されない

で問題ないわな。ついでに、トンネルがそんなに嫌なら橋にすればいいだろ。
>ここからさらにサハリンと北海道の間の宗谷海峡（約42キロメートル）に橋またはトンネルを建設し、
って書いてあるんだから。俺は別にトンネルでも脅威だとは思わないがなｗ

>>5
大阪のナマポすげえなww
府民として馬鹿らしくなってきたわ

クラスノヤルスク合意→1兆円奪われる
サハリン2→日本企業の開発した天然ガス奪われる

いい加減歴史に学べや。
今、安部がオホーツクを共同開発とか、寝言言ってるが、
絶対に北方領土なんて戻ってこないね。

国同士つないでももめごと増えるばっかりだわ。
どうせメンテは日本もちとかなるんだろ。
どこの国だろうと接続はしていらん。

どれほど経済効果を見込むんでるのかは知らんが。
少なくとも軍事的には、こんなもん作ったら北の防備は益々自衛隊の手に余り、益々米軍の抑止力にオンブダッコではないか。
何がしたいんだ。

ロシアを信用できる程、日露関係は成熟していない、時期尚早！

ロシアが全額金出すならゼネコンが儲かるから一考の余地はある
ありえないが

上野発シベリア鉄道寝台特急カシオペア改とか？

話だけ、構想だけ、うまい話を出汁にして駆け引き材料にするんなら良し

うん、どうせ釣られる側なんだろうけどね…

>>91
せっかくだから奄美大島ぐらいまで南も伸ばせ

構想倒れで終わってさえ、ロシア本土〜樺太間のインフラ整備が進みかねないから有害やねん。

シナ朝鮮は単なる反日だが、
ロシアこそ本当の敵国だ。
不可侵条約破棄、北方領土侵略、シベリアでの出来事を忘れてはならない。

>>271-272
文句はナポレオンに言ってくれ。

ソ連は冷戦時代、ロシア極東歩から樺太、北海道に線路を通す計画をしてたろ
予算の関係で失敗したが、
目的は各種兵器や世界最大の戦車部隊を送り込んで北海道を奪うためで
平時に平和的につなげて、戦争時に相手国の対岸を抑えれば一気に大規模兵力を展開可能になる

日本と韓国をつなげようと日本の利権政治屋と日韓の韓国カルト宗教信者、バカな地方自治体が策動しているけど
朝鮮半島がロシアや中国の影響下に入れば冷戦時のソ連の野望が現実のものになる
中露の陸上部隊が直接やってくることになったら日本に追い返すことは出来ないだろ、韓国すら脅威になる
平時は密航や合法入国による人口侵略の入り口になるし

これを利用してロシアが日本を侵攻する事はあっても
日本がロシアを侵攻する事は無い。
ロシアが全額負担でもお断りだな。

ロシア観光で行きたい場所は全部欧州側だからなｗ
シベリアに何があるというのかｗ

>>1余計な事すんなロスケ こっち来るなよ

大泊が返還されたらねぇ。つなげる価値もあるんだけど

こんなのに賛成する日本人がいたら頭がお花畑すぎる

北海道が侵略されるぞ
大坂の陣でお堀を埋めたようなもの

１兆５０００億で本当にできるのかどうか。
そして維持費はどれくらいかかるのか。
元がとれるほど経済効果は動くのか、ハードル高過ぎ。
でも、あってもいいと思う。
日韓トンネルは絶対いらないけど。

馬鹿じゃねーの？
いいからさっさと返せよ
泥棒野郎が

トンネル一本で侵略とかｗ

トンスル1本に見えたww

天然ガスのパイプラインをちょと大きめに
つくればいいだけだから
２本掘ればいいだし

ロシアの1520mmゲージの線路が北海道まで延びてくるのか。
胸熱だな。

ネトウヨ国士様の戦争観って一体いつの時代の話なんだろうと思うことがある

これはアリじゃない？
日本からヨーロッパまで鉄道で行き来できるメリットは大きいな。
韓国としかつながらない日韓トンネルなんか論外だけど。

>>291
樺太まで行っても、特にいいこと無いしなぁ。
現状でもシベリア鉄道で欧州目指すなんてのはレアだし。

>>346
軍事ってのは可能性に備えるもんだ。
ミサイル1発で全て破壊出来るなら、ロシア軍も
取るに足らない相手でしょうが。

船積みしないでコンテナのやりとりできるのは大きいよね。
ヨーロッパは遠すぎるけど、陸路でカムチャッカに観光とか行けたら凄い。

北海道が対馬とか竹島みたいになるぞ　やめとけ
橋と橋のたもとを占拠されて拠点を作られたら一気に攻め込まれる

>>350
北部方面本部をdisるな。

日韓トンネルが優先　麻生

せっかく日本は海に囲まれて守られてるのに
橋かけてロシアと繋がるなんて真っ平御免

>>351
現に北方領土を不法占拠してる連中をdisるな

居座り生活保護と犯罪ゲットーのコラボか

北部方面には限られた渡海力によって侵入する可能性ある敵を数日食い止める兵力しかない。
その想定の内側でしか訓練もしてない。

その想定の内側であれば、人質取って立て籠ったロスケをゲリラコマンドーで倒す訓練も抜かりはないがな。
武器が使えぬ狭い所の戦いに備えてパンチやキックも鍛えてるぞ。

臨機応変にトンネルを爆破するなんて特殊任務に向いた兵力ではないわな。
明らかに新しい兵力を配置せにゃ。

やめて治安が悪くなる

ガスパイプラインと送電線つなげるのを優先した方がいい。
輸送路ならアントノフ１２４再生産したほうがトータルコスト安そう。

自衛隊の訓練なんか頻繁に公開してるが、あれは良くも悪くも戦後民主主義の落とし子。
民間の犠牲を気にせず橋やトンネルを破壊する訓練なんか全くやってない。
出来ないこてを出来るとウソついて、出来るから脅威にならないって論じても無意味よ。
そんな命令は誰が出すのかも分からん。

こいつら戦時中に日本人に何をやったのか忘れたのか
謝罪とか賠償とか求めてないし永遠に恨むとかないけど
忘れたわけでもないんだよ

>>360
ドイツみたいに占領と同時にレイプしてもらって日本人の体格よくしてもらうべ

ユーラシア同盟の完成だな

とにかく最優先すべきは経済合理性。

アメリカのシー・レーン使わない輸送路は地政学的には日本の独立に貢献する。
北極海航路も。

>>290
と言うよりどちらも上手に利用してやりゃ良いだけ

樺太は現在呂助が占領してるが法的にも呂助の領土でない

樺太は日本人が発見した日本の領土、日本は呂助を潰せ
樺太北方領土を取り戻すことは勿論
我々アジア人の土地カムチャッカや呂助の東半分も取り戻せ

それだけではない我々アジアの土地を盗みのうのう暮らしてい
るオーストラリアの鯨キチガイ罪人子孫も皆殺しにしろ

ロシア事情すら判らない連中の願望スレか
ポロニウム万歳とか？

敷香では　西南西の風　風力5　快晴　996ミリバール　14度

うるさい、樺太は正式に放棄してるんだ。
問題は北方領土だけなんだ。

トンネルがトンスルに見えた

良いアイデアである。４島返還の条件のもと、一切のトンネル工事、及びサハリン
までの鉄道敷設工事をただとする。

家の前に置いてある物すべて盗んでいくような奴らはくんな

核廃棄物をロシアはシベリアにおかして
もらうように交渉すべきだ

日本は

処理なんかできないんだ
どんどん溜まってく

>>14
はいチョソめっけー

アホか

稚泊航路を運行してる会社が終わってしまう(´･ω･`)

どうせ政府の人間が金と女を握らされてゴーサイン出すんだろうよ。
自分の家族の人生さえ良ければ日本自体はどうなってもいいって奴がいるんだよ

悲しみの裏側になにがあるの

なんでロシアに全面支配される生命線に頼ることが独立に繋がるんだっつの。
いざという時は米軍の抑止力に頼る他はなく、ますます軍事面における対米従属も進むだろうが。

そういう、あっちが気に入らないから何も考えずこっち、なんて、朝鮮じみた股ぐら膏薬は、日本はやらないの。
やる度に無駄な費用が嵩み、関わった人間全てが悲惨な目に遭う。

>>14
内地とか使ってる時点で低学歴非札幌道民丸出し

需要ないし有事のときに怖いし投資に見合わない

ホロシャビン知事によると、このプロジェクトはサハリン州だけでなく、ロシアにも大きな利益をもたらし得るという。

日本にはなんの利益も無さそうだが、
金は出せってか？ふざけんな露助！

仮に繋げたとしても、宗谷線自体が貧弱だからな、
それの改良で金が掛かるし、本体の工費も高い
経済効果も、そんな期待出来ないから、あまり良くない

樺太全島を日本に渡しといてシベリア開発の資金を出させればロシアのメリットになるだろうに
その辺りの損得勘定もできない強欲な国に金出すユトリは流石に無いがな

>>383
「樺太」を採って、シベリア開発させよとは・・・。
なんという強欲な意見なんだ

とりあえず、サハリン2の権益と
北方領土かえせ
全てはそれからだ

そうだそうだ
なんだったらロシアも全部よこせ

>>197
通ったとして道内を貨物優先運用にしないとやってけないの？

>>247
そもそもロシアの列車は北海道さえ通れない

これは面白い。

ロシアはこれでシベリア極東部を開発したいんだろう。
中国に対する牽制にもなるしな。

日本にとっては北方領土返還と極東部ロシアの開発による資源と食料の確保、
それに市場開拓が期待できるな。

じゃがいもの収穫期になったらロシアから延々と貨車が日本に入ってくる。
そんな日が来る。

ロシア側　戦車も通れる頑丈なトンネルを希望

バカじゃねーのか

>>55
アホかこいつ

うわーカンベンしてほしい
老後は北海道に移住予定なんだが、ロシアと繋がるんなら考え直そうかな…

ていうか早くサハリン半分返せ

>>389
シベリアの石炭や天然ガス、鉄鉱石など戦略的に重要な資源を低コストで運べる
ようになるな。日露の合弁によるシベリア開発が進むだろう。

北方領土返還はロシアが他国との領土問題をかかえているから、そのまま
返還に結びつくとは考えられない。

じゃがいも等についてはTPPでもおなじみのように関税の問題がある。特に
じゃがいもの大生産地である北海道内の農家が激しく反対するだろう。
よって無制限に貨車が入るとは想定できない。

ウォッカ飲みすぎだ

ロシア人は信用出来ない。北方四島にサリンを撒け。

>>393
冬に北海道滞在したことあんのか
変な憧れ持つのはやめておけ

凍結，地震、津波、腐食

>>1
そういうことは北方領土をすべて返してもらった後に
でてくる話だ。
今、議論することじゃあない。

カネを生まない国土強靭化計画よりマシだと思うけどな

戦後に女子供を超満員に乗せた
樺太から引き揚げ船2隻が
留萌沖でロシア艦に撃沈させられた事件は
なぜかあまり知られていないんだよな

ロシアの資源が値段の低下で収入が落ちて来ているのにそんな資金が
一体何処にあるんだい日本に出せと言うんじゃないだろうな
ロ助の下心が透けて見えるから笑えて来るぜ

ただ、韓国よりはロシアの方がはるかにましだ。

>>403
こういう話にホイホイ乗るのが日本人クオリティだろが
下心と透けて見えるとか、背伸びしないように

ロシアもバカだよな日本にすんなり返して北方地域を開発
底から生み出す資源やその他の財の方が只島を実行支配
シテいるよりも遙かに生産的だしロシアにとっては莫大
な収入源の開発発展に繋がるはずなのに

東京発ユジノサハリンスク行はやぶさとかできるのか
おもしろいな

>>398
ヒント　温暖化

アメリカのシェールガス生産のあおりを喰って追い詰められて来たロシア
EUに値下を迫られ困り果てた末に出した知恵が日本と経済的協調発展をしたい
流石にシタタカナKGB出のプーチン中国とはコレから上辺はとかく敵対する
関係になって行く日本とは基本的には領土問題さえ解決すれば当面それほど
厄介な問題は無い　プーチンの手腕が見物だアメリカを気にしながらの

大泊　真岡　豊原　敷香

回遊魚を盗りまくる
領空侵犯しまくる
島を返さない
共同資源開発まで強奪

ロシア自身で先に解決する問題大杉

このスレを見ると鉄道を造ると困る団体が多数居られるらしいのが興味深い

北海道における温暖化は、イコール豪雪化だよ。
しかもサラサラ雪じゃなくボタボタ雪のな。
住みにくくなるばかりだ。

経済的なことだけ考えれば樺太と北海道をつなぐパイプラインはあっていいけど、
北方領土問題が解決されない限り、樺太からってのはﾑﾘ

そりゃロシアと繋ぐと困る団体＝日本国家だから、多いのが当たり前だと思うが…
あんたは違うの？

原油パイプラインと同じように
圧力をかけるために使うんだな

確かに軍事的脅威にはなるかもしれない。
でもロシアが日本に攻撃するなんて現実的ではないだろう。
仮にそんなことがあったら第三次世界大戦の幕開けレベルの話。
北海道だけじゃなく日本全土が戦場になると思う。
世界大戦の可能性は低いと思うから計画は検討すべきだと思う。

居座り外人と人口侵略はもう勘弁

>>415
ロシアと日本が繋がるのが困るのは中朝だろ。それとアメリカ。
日本にとってはメリットデメリットを比較してメリットが多ければやれば良いだけの話。
ロシア軍事脅威論も北方領土問題も冷戦以降のアメリカの意向を汲んできただけ。
北方領土問題なんて最早四島返還なんて絶対無理なのに未だそれに固執するのは意味無いな。
アメリカの地図でさえロシア領として記されてるのにどうやってひっくり返すのか？

ひっくり返らぬのなら、永遠に平和条約も結ばず戦争状態を続けたらええやん。
別にロシアと仲良くしても何の益もない。

もし仮に四島返すまで言うなら、こっちも少しは考え直そうか、というだけの話。
こっちから四島棚上げにしてまで仲良くして貰う必要性が何一つ無い。

ロシアはカントリーリスクが大きすぎるわな
こんなもの誰がどう得するんだよ

>>419
それはここ数十年だけをみた発想。
第三次大戦はおこらないと思う、北方領土は帰ってこないって
この二つで既にゆとりと言うか平和ボケ全開。

第三次大戦はおこさない様に世界がギリギリの所で
どうにかバランスをここ数十年保てているだけ。
世界で戦争が一切なくなったこと自体が歴史上一度もないのに。。

さらに北方領土を日本が諦めるのは
どさくさで取ったものでも実効支配を数十年すれば
その領土は貰えるものと認めるようなもの。
その瞬間にロシア、中国の実効支配ブームに拍車がかかるわ。

日本はどこからの海で隔たれている事が
唯一圧倒的な国としての強み。
それを目先のメリットとやらで捨てるのは
愚か過ぎてむしろ意図的な売国かとすら思える。

ロシアは互恵の国ではなく単なる敵国。
ロシア極東部の衰退は日本にとって単に好ましい。
一世代や二世代の内に取り返す方法は無いが、数百年のスパンで見れば、ここらが衰退して人口が居なくなるのを待つのが、殆んど唯一のチャンス。

ロシアにとって樺太の人口を維持するのは厳しい負担のはずだ。

建築会社はこっちから出してもいいけど、
金はロシアが出すんだよね？

もうちょっと短期には、かつてソ連が崩壊して無数の国が分離したように、ロシア経済の破綻により、役に立たないモスクワに反発して極東部が独立する可能性もある。
数十年のスパンでなら十分有り得る。

そうしたら、その国の独立を承認して仲良くしたら宜しい。

ロシア人は、人間の姿をした熊と思え。

ムネオー

>>427
ムネオ頑張ったよな。
頑張りすぎて過信、おごり、刺されるのコンボをまともに
受けたよな。

仮にロシアと自由貿易協定結んだら

架橋させないのは参入障壁として訴えられて負けるからな

>>322
奪われるの分かっているならそれを逆手に取ればいいんだよな
信託統治して発展させてやるからって言って
日本の投資で、中国人労働者とか住まわせて、自治勢力を作らせて
旧満州のような傀儡国家を日本の防衛ラインに作るというのもありだぞｗ
沿海州あたりなんか面白そうじゃんｗ
ウラジオストクあたりなんかを首都にして
樺太なんかも独立させたら面白いな
実際、満州や樺太なんかにユダヤ人入植させようとしてたしな、日本帝国は

>>417
だろうで済ますのは9条教信者と同じ姿勢。
大戦の時も不可侵条約があるからソ連は攻めて
こないだろうで侵攻された。
ロシア人は自分が有利と見れば容赦なく襲ってくる。
だからいつまでもヨーロッパの仲間に入れない。

>>419
メリットがデメリットを超えるかってのが重要だね。
特にメリットはないように思える。

ロシアと海底トンネルでつながったら
日本にもメリット大きいな
安全保障上も良い

宗谷トンネルを作る資金があるのなら、その1/10くらいの金で
まず稚内空港を整備したほうが良い。

滑走路を増やして、冬季の就航率を改善したうえで、
現在の稚内〜羽田便の到着時刻に合わせて、稚内〜ヘルシンキ便を開設していけば、
日本〜欧州間や、東アジア〜欧州間の旅客需要を満たせるので、あの空港は、それだけで十分にペイするようになる。

だがこれは早くしたほうが良い。
さもないと対岸にあるユジノサハリンスクの空港に全部、奪われてしまうことになる。

【鉄道】快速リゾートビューふるさと【ハイブリッド】
http://live.nicovideo.jp/watch/lv151893888
松本から篠ノ井線

>>422
>どさくさで取ったものでも実効支配を数十年すれば
>その領土は貰えるものと認めるようなもの。

日本が変なこと言ってるだけで、世界的にはそれ普通だよ。

>>433
宗谷トンネルor橋でないのなら稚内でやる必要はない。
羽田や成田、地理的に北海道が望ましいなら新千歳を拡充すればよい。

>>1
絶対お断りします！

どこかと繋がるくらいなら、日本は世界の孤児で結構！！

>>435
日本がいっている事は変じゃないし
世界的に先進国どうしでは普通でもない。
どう普通なんだ。土人か。

>>435
二点間の距離の問題だね。
短い距離なら、それだけ短時間で往復できるし、
積み込む燃料も少くてすみ、少ない燃料は重量を軽くし、さらに燃料代を安くする。

新千歳もなかなか良いが、どちらにしても、早くしたほうが良い。
ユジノサハリンスクの空港が、大連その他の各都市との航路を増やしていけば、
もうどこの空港も太刀打ちできなくなってしまうから。

シベリアは人口の減少が深刻で，中国人の増加に脅威を感じてるらしいじゃん
その辺も関係してるんかな

ロシアは土壇場になって権利を接収する
全く信用出来ない

>>165
樺太は、経済的には単なる荷物でも、
樺太やカムチャツカを抑えていることで、
ウラジオストック港が、他国に掣肘されずに、太平洋と繋がっていると考えれば、
ロシアにとって、軍事的には、それなりに重要な地点なのかもね。

樺太の鉄道は日本時代と同じ軌道幅でキハ58が走ったこともあるらしいね

>>12
追い出されたのはメジャーだけ
日本は権益半分になっただけ
そもそも地元資本が決定権握ってなかったことがおかしかった

止めろ

＞ロシア極東のシベリア鉄道およびバイカル・アムール鉄道沿線地域からの鉱物資源、
＞木材、その他の自然の開発や輸出を活発化させることが可能になる。

訊くが、それは7年後も見込めるもんなのか？

ヨーロッパへの輸出は今はどういう経路だろうか？
サハリン経由だと安く早くなるのだろうか？

去年か今年かロシアが北朝鮮に線路を通した！ってお祝いしてたからな。
ストレートに韓国と日本を通じての米国そして中国への軍事的牽制だろ。

これで北海道繋がれたらドンドン包囲されるだけだわ。
いいじゃんとか言ってる奴はどれだけお花畑なんだ。

別にトンネル一つや橋一つで防衛に影響なんぞ出ない。

で、普段からロシアと商売をやってるのに
文句言うのは「アメリカの奴隷がいいです」
って首輪自慢してるんだよね？
（きっと無意識なんだろうけど）

南北朝鮮のトンネルレベルを引き合いに出されても困る

>>449
トンネル一つや橋一つでは国防に影響ない、か。
お花畑だな。
そしたら今途中で止まってる韓国とつなぐトンネルもついでに開通しちゃうか。
晴れて貿易が沢山ある韓国や中国とも陸続きだ。

そもそも日本の国防が危うくなればなるほどアメリカに
頼らざろうえなくなるのに、なんなの？
そんなにアメリカの奴隷でいたいの？

西日本各地の地方空港と、仁川の間に直行便があることを思えば、
道北の空港と、ヘルシンキや北米の間に直行便を通して、
さらに遠くの空港と結ぶのも面白いかもしれない。

ただ北海道から、アラスカやカナダは近くても、
北欧へは、日本〜仁川と比べて、ずいぶん遠すぎるような気がする。
仁川とは、たしか旭川や函館とも便があるよね。

>>447
今ならウラジオストク経由ということになるけど、
ロシアがEUに加盟などの突拍子もない動きがない限りは、
現状では、海路と比べて、まだそれほどの利用はないみたい。

どこかの奴隷から脱するには、
イの一番に、核武装でもするしかないような気がするよ。
あと二十年はかかるかなあ

>>451
いいえ。
自衛隊は十分強いんですよ。
というか、心配なら強化すればいいだけなんです。

ロシアの脅威をうたいながら自主防衛路線をなぜ言わないのでしょう？

>>453
いいえ。質量兵器にしたってロボットにした燃料気化爆弾だってあります。
核はもう絶対の兵器ではありません。
レールガンが実用化されようという時に時代遅れの事を言わないでください。

>>18
元住民抜きでならいいね

北方領土、樺太、千島列島を返せよ、先に。

>>451
韓国につなげてもそこで行き止まり
ロシアならヨーロッパにもつながってる

実際、はやぶさのようなイオンエンジン搭載の探査機で、
ある程度の時間をかけて、手頃な小惑星の軌道を変更して、地球上の任意の場所に落下させれば、
現状の科学では、この攻撃を回避できる国は存在しない。

ただ、余程手頃な石が見つからない限り、
攻撃決定から落下までには、数年〜数十年のタイムラグがあるので、
日本の持つ、この技術は、あまり政治的には意味を持たせにくい。

実際に使用しても、核汚染が生じないのは魅力だが、
そもそも、核にしても質量兵器にしても、この手の大量破壊兵器は、
実際に使用することには、現時点では、さほどの意味はない。

所有することにのみ、大きな意味があり、
そして現在の日本人は、どのような兵器であれ、政治的手段であれ、
そのような力を持つことは、自ら拒否し続けている。

まさに、汝の価値に目醒むべしだが、
日本が目覚めることは、あと二十年はないような気がするよ。

>>6
国家間の条約すら一方的に破棄する民族だからな

>>454
なるほどお花畑だ。

お前米軍が日本の国防に年間幾ら使ってるか知ってるか？
今日本が自分で自衛隊にかけてる金の数倍
米軍への思いやり予算の10倍程度だぞ。
弱ければ強くしろって、どこからその金を引っ張ってくるんだ？

そんな時にトンネルか。
愚かすぎてスパイかと疑うレベルだわ。

>>444
メジャーは追い出されてないだろ。メジャーと日本の権益が半分になった。

まぁ反対はしないが現状で北海道も
ろくに活用出来てないのにつなげてどうすんだと

ぜんぶロシアが金を出すならいんじゃねぇ
あとあと信用できんゎ

いつ攻めこまれるか判らない国と陸路繋げようとするとか
馬鹿なの？アホなの？死ぬの？
終戦したあとロシアに攻めこまれたの北海道の人は、もう忘れちゃったの？

うぃ〜

>>465
橋は直ぐに落とせるけどな

北海道がロシアに占領されるって話か

エトロフってもろロシア名だよね

まあ北方領土とサハリン全島を返還したら後はこっちで橋でもトンネルでも作るから
先に領土を返せよ

鴨葱どころか外患誘致路だな。
くわばらくわばら。

>>465
攻めてくると考えるなら日本のあらゆる物が足りない
真剣に言っているとは思えない

何べん論破されても九官鳥のように繰り返すだけじゃのう。
今の自衛隊は限定的な上陸作戦に対抗するだけの兵力しかないし、橋を落とす機能などない。
そんなもん橋の管理を米軍に任さなきゃ無理だ。

陸続きにした途端、自衛隊は今までの曖昧な位置付けの組織じゃ居られない。
敵の工作を宣戦と見なして攻撃する権限、住民を犠牲にしても掃討する権限、敵地まで追撃する権限等を備えた軍隊に変えねばならん。

なるほど兵力だけなら予算を惜しまねば建設までに間に合うかも知らん。
地雷を巻き散らかすミサイルなどを多数使えば、案外に安く済むかも知らん。

しかし権限については、警告無視して領海を突破して来る、全く紛れの無い事態にしか対応できないのはどうもならん。
橋の北詰に敵兵力が集中し始めた事態をもって（たとえ演習だと言い訳しても）先制して橋を落とす機能を与えねばならん。
普通の軍隊に変えねばならん。出来るのかそれは。

>>469

アイヌ語なんだが

ロシアは攻めてこないとか言うとお花畑とかいう意見も多いけど
勝手に不平等条約結ばされて開国させて原爆2発落とした国を仲間とか
日本が西側の一員とか本気で思ってるとか思ってる奴も十分お花畑だと思うけどな。
米が露や中に擦り寄って日本を無視するシナリオも当然考えなきゃいけないはずだが。
極東の軍事緊張が若干和らいで在日米軍を減らされた時点から露と付き合い始めても遅いだろ。
米も軍縮は既定だし竹島や尖閣の米の中途半端な対応を考えれば米が一番緊張緩和を望んでる。

実は北海道も語源はアイヌ語ですよ。

アイヌ語で自国地域のことをカイと呼び、日本側は、それから取って元々は北加伊道と書いた。

それ以前は蝦夷、訓読みではエミシ（のちエゾ）だが、これはエビスと同じで単に遠方渡来という普通語。
音読みは字を見れば分かるとおりカイ。

ロシア人は、人間の姿をした熊と思え。

米が露にすりよったら、なおさら橋は危険やんか。
今でさえ本格上陸作戦に対しては、米軍の反攻まで耐えるだけの兵力しかないぞ。
米軍抜きなら、現状維持だけでも莫大な追加兵力が必要だ。
オホーツク沿岸は地雷で埋め尽くすとか。

>>479
馬鹿ウヨ乙

ロシア人は鬼だと思う。
外人は日本人の感覚と違うことを忘れてはいけない。
相手を信じるという言葉は美しいけれど、無知は恐ろしいことだ

北方４島だけでなく樺太も返すんならかんがえてもいい。

そんなに地続きにして占領されたいの
お堀を埋められてるのと一緒なのに
バカなの

>>473
陸自の工兵は橋すら爆破出来ないとかｗ
日本弱いｗｗｗｗ
とおすぎたはしｗｗｗｗ

北海道新幹線をサハリンのサハの延伸する構想が出てきて
取り敢えず札幌まで建設を急ごうという世論が起きて、、、

いや、何でもない

日本一の生活保護率
http://i.imgur.com/jFbad.jpg

低い小学生の学力　
http://i.imgur.com/f7DBD.jpg

大学進学率も低い
http://i.imgur.com/WZBAP5H.jpg

高い老人医療費
http://i.imgur.com/jep7n.jpg

高い女性喫煙率
http://i.imgur.com/pjb3yXl.jpg

低い生活満足度
http://i.imgur.com/8V3c0.jpg

祖先軽視、人づきあい希薄
http://i.imgur.com/MahLH.jpg

もともとは日本側の提案。ロシア大好きな飯島参与が小泉時代に言い出した。
ロシアまで繋がると、ロンドンまで電車でいける。

>>486
祖先の件とかはアイヌの末裔だと変わってくる気がするな

>>481
同意。
俺は移民には反対だよ、
最近の保守層は何をしているんだと言いたい。
>>485
鉄オタってこれだから嫌いだよ。

アメリカのシーレーン通らなくても貿易できるようになるから地政学的衝撃度は大きいな。

まあ樺太全島一度に返せってのは無茶だろうが、南樺太だけでも返せだな
返されれば日本の方で勝手に橋だろうが新幹線だろうが通すから
樺太側に日本の入管無しで一気に北海道に入れるような危ない物作れるもんか

開通後最初にやってくるのはロシアの機甲師団ですか？全力で断固お断わりします。

ロシアと関わるな、殺されるぞ


まだチョンと関わってるほうがマシ。嫌がらせだけで済む。

稚内〜紋別〜網走のオホーツク本線（仮称）ですら採算取れないと実現前に廃止になったのに
シベリア直結路線なんて無理中の無理だろ

地下トンネルなら凍結がないかな

ロシアっていうと００７を想像してしまう

>建設工事は7年ほどかかる見込み。

見込み甘過ぎないか？
青函トンネルで何年かかったと思ってんだ？

>>447
最近では北極海航路というのができて、南回りより１週間くらい早くて変な海賊に襲われる危険性がないとか。

やるなら橋作ってでかい船が通れないようにすればいい。
それで釜山港死亡するから。

>>499
あの距離の洋上の橋をあの寒さに作ると、青函大橋とかでも言われてるが、
風が強すぎるし凍り付くから橋全体をシールドしなきゃ運用できないらしい
シールドしてる太い橋が受ける強風へ耐える強度が余りにも現実的じゃ無いんで、
強風時や降雪時は使えない橋ってな無意味な金を使うよりトンネル一択の方が安い

中韓とつながるよりはマシ

>>500
トンネルでもいいけど理由をつけて通行できないようにすべきだね。
ロシア船と日本船だけは通れるようにすればいい。

中国はチベットと鉄道で繋げ、今やチベットは中国に飲み込まれた。北海道は支那とロシアの解放区になる気か

北海道なんて日本にとってはもう
用済みの赤字子会社でしかない。
とっとと独立してくれよ。

日本:｢ウチは狭軌なので・・・｣
ロシア:｢大丈夫。狂気ならウチにも有りますから。｣

日本:｢ウチはお宅とは馴染みがないので・・・｣
ロシア:｢日本ではシベリアが流行ってるんでしょ？開通祝いに今度、送ってあげますよ。｣

>>504
放射能地帯関東東北の切捨てなら賛成する

>>502
宗谷海峡は公海なので日ロの主権は及びませんし、仮に及んでも公海を繋ぐ
国際海峡とみなされるので通航を妨害することは条約により禁止されています。

>>507
サハリンの先っちょを日本の領土にしてしまえば宗谷海峡は日本の領海になるので
何とでもなる。
宗谷岬の先っちょをロシアの領土にする案でも同じ。

>>508
分かってないね。公海と公海をつなぐ海峡は国際法上自由に通れるんだよ。
中国の軍艦が大隅海峡や宮古海峡を自由に通過してるだろ。

今ならシールドマシンがあるので、
青函トンネルも新ためて掘りなおせば、7年程度で完成するかもしれない。
ドーバー海峡から考えても、その数字は妥当なところだと思う。

ただ、ガスや石油の層に当れば、
それなりの難工事になる可能性もあると思う。

大泊−西能斗呂岬だけでも返還されればトンネルの価値はあるかな。
この地域は人口も希薄なのでなんとかいけるのでは

希薄といっても、コルサコフ(大泊)だけでも稚内市と同等の数万人規模の人口がある。
コルサコフから十数km内陸のユジノサハリンスクになると、十数万人の人口がある。
大泊近辺だけで、合計すれば二、三十万の人口があるだろう。

それに対して、稚内市の人口は3万人。
宗谷管内の全人口を集めても7万人。

7万は、2010年当時の国勢調査による数字だが、
稚内市だけで、この3年の間に、8000人近くの人口が減少している。
いまはもう、6万もないだろう。

札幌もそうだが、人口が減少すると、その地方最大の都市に人々は集まる傾向がある。
大泊近辺の人口は、どちらかというと、増加傾向にあるように思う。

とは言え、この増加はサハリン州全体から州都に人が集まっているにすぎず、
州全体で見れば減少で、やがて州都近辺でも減少に転じるだろうとは思う。

いずれにしても宗谷海峡を他国に譲り渡すと、
ウラジオストックから太平洋への出口が一つ減るので、
このように重要な土地を他国に譲り渡す可能性は低い。

日本はこの知事を全く信用していないからなあ

>>509
津軽海峡や関門海峡を自由に通れるかい？

次はサハリンと大陸を繋ぐトンネルを造れと日本に要求するだろう

そりゃ作らないと意味がない罠

>>515
実際に津軽海峡は中国艦が通ったりするよ

自由にねｗ

>>515
津軽はOKじゃないっけ？

米国政府が強く反対しているから実現は無理だよ。
外務省筋の意向を取材してから記事にすればいいのに。
注目されるのであればどんな手を使ってもいいと思っているジャーナリズムは
日本の恥を国際社会にアピールするアホとしか見えない

日本としてもアメリカとロシアのどっちを信用できるかって言ったら、圧倒的にアメリカだしな
小笠原諸島も沖縄も返した実績が有るんだし
ロシアが北方領土だけじゃなく、北千島と南樺太を返せば、アメリカと同等な扱いにしても良いってくらいに、
実現不可能なほどの信用度の差が現在進行形で有るからねえ

>>154 >>352

日本人とは異なる考え

プーチンが本気だっていうなら、
宗谷海峡のサハリン側にちょっとだけ日本主権特別地区をつくる
とかの交換条件をしてやれ。

>>511
>大泊−西能斗呂岬だけでも返還されればトンネルの価値はあるかな。

絶対にないｗ
この1/3の値段で作れる貨物専用の青函トンネルでさえ、コスト面で実現可能性が低いんだから。

国が発表した、

　　　「放射能汚染図」

(線量図ではなく本物の汚染図)
http://nsed.jaea.go.jp/fukushima/data/20110906.pdf


ウワァ・・・東京の汚染・・・・・真っ赤っ赤・・・


だから被曝した東京人が、心筋梗塞で
バタバタ死んでいってるわけだ

いいんじゃね？

いざという時は、爆弾１発で破壊すりゃあ済むこと

>>519
自由に通れるよ

マフィアの国と繋がるなんてイヤ

徳川に言いくるめられて騙された豊臣はお城の堀を埋められて滅亡した。

海という天然の広大なお堀にどうして敵対的な国家と橋を架けなければならないのか？

大泊だけでも返還されるなら、そりゃ意義はあるさ。
つまりトンネル全体が日本領土になり、管理権を全て握れる。
それでこそ、いざという時に爆破するという難しい戦術も実現可能になる。

対岸がロシアなら駄目だ。
戦略上の欠陥にしかならん。

南樺太は我が国領土だ。
が、繋がるのは反対！ソ連が攻めてくるぞ

>>532
>南樺太は我が国領土だ。
南樺太の７割返してもらえたら、間宮海峡越えまでの鉄道と高速道路は
作ってもいいかな。

>>533

間宮海峡をタタール海峡とふざけた名前つけてる露助を信用しろってかw

>>534
タタール海峡と名付けられたのは間宮林蔵が探索する遥か前なんだけど。
日本の教科書で何故か「間宮林蔵が世界で初めて海峡であると発見した」という
誤った記載により30代より上のほとんどの日本人が未だに騙されている(ちなみに
日本人で初めて海峡であることを発見したのは松田伝十郎)。

>>535
八木アンテナが八木・宇田アンテナと言われるようになったように
間宮・松田海峡としようｗ

>>535

タタール海峡の名の由来を是非聞かせてくれないか？

この話小泉のブレーンだったハゲのおっさんが進めてたやつや

>>537
wikiぺ様によると
>シーボルトは、間宮林蔵の調査を評価、その著書『日本』においてタタール海峡の
>最狭部を「Str. Mamia seto 1808（間宮の瀬戸）」と記載した。但し、海峡自体は
>「Kanaal van Tataryen（タタール海峡）」と記載されている。

とあるので、間宮林蔵前探索前にタタール海峡の名前が一般化してたのは間違いない。

>>537
単にあの辺もタタール人が多かったからだろ。
そもそも間宮海峡と名付けたのはシーボルトなんだが近年の研究で日本側が思っていた
間宮海峡の場所はシーボルトもタタール海峡と書いていて完全な勘違い命名だったという。
　ちなみに日本海と名付けたのはロシアの探検家(アーダム・ヨハン・フォン・クルーゼン
シュテルン）公式文書で残っているため韓国のいう東海への明確な反論理由になってる。

日露独仏でユーラシア協商だ

ロシア側は海峡を早くから発見してたけど、樺太を自国領と見なし、国防上の重要機密として日本には言わなかったとか。

確かに、今でさえ、ここには通行が殆ど成立せず、国防上のネックになっている。
ここを何とか繋ごうってのがロシアの最大の目標で、宗谷の方は、そのための話の枕かと。

国防だけじゃ誰も投資してくれんからね。

＞年間収益は約3000〜4000億円と試算

頭大丈夫か？

>>543
液化ガスを運ぶんなら、まあ妥当とも言える数値だな。
毎年2月になるとサハリンは流氷に囲まれてLNG輸出港(代表なところだとコルサコフ)が
使えなくなる。このため流氷のないところまで鉄道輸送してそこからタンカー輸送すれば
ロシアとしても助かると。コルサコフに関しては米ネクソンがバックにいる。

　ただロシアは今ウラジオストクにもLNG輸出港を整備中で、こっちが先に機能し始めたら
鉄道引く理由もなくなる。こっちは伊藤忠、丸紅が参加してる。

これで、ベーリング海峡にもトンネル掘ったら、
ブルトレでアメリカ行けるぞ

>>542
どこから発見したんだよ当時は対岸は清だぞ

>>546
国境線で入国検査がある時代じゃないぞ。
例えば、間宮林蔵だって、樺太から外満州のデレンに渡って
清の交易所とか訪問してるぞ？
ロシアが発見済みだったかは知らんが、少なくとも探検に支障はない。

はて
南樺太の領有権は確定して居無いのに
露助は一体何を言い出すんだ？？？

天然ガスのパイプライン作る分には良くね？

やった方がいい。

北海道がどう動くかだな。

電気自動車専用トンネルでもいい

屋根にパンタグラフつけておけばいいだろ

これまでの歴史的にロシアと本当の意味で仲良くするのは難しいのかもしれないが
今のロシアの指導者であるプーチン個人は親日家ではあるのだよ
だから今のうちにやれることはやっておいてもいいとは思う
なにもかも拒絶してても結局なにも進展しないしな

なぜ日米がこんな良好なのか
相手を一目おくことも重要
アメリカは自国の工場を潰してでも日本車を輸入しつづけ
アメリカからは航空機を購入してる

さてロシアから何を輸入しますか

サハリンって人いないんだろ？

>>553
アメリカは別に日本を一目おいているわけではないと思うぞ
単に合理主義でビジネスではドライな考え方だから
日本車の代わりがあればそれを輸入するだろう

橋は無理だろ
冬になると、流氷が押し寄せてくるし
厳冬期の猛吹雪は半端ない

第一、ロシアには信用がない
日本側は金を出さないだろう

北海道がどう動くかって…あんなもん何一つ動く訳がないってば。
サハリン２の時も、あのババ知事、輸送船が北海道沖を通って内地へ行くなら事故が心配だ云々しか言わなんだぞ。

今の北海道は、かつてのパイオニア精神など何一つ残してない。
ただただ内地から予算引っ張って来て道路作ったり生活保護を払うのだけが行政目的の全て。

>548
つまりそういうことだ。

ロシア人と朝鮮人は絶対に信用してはいけない
じいちゃんが言ってた(´ω｀)

南樺太で手を打たないかというシグナル。

サッポロ一番。俺の生。サッポロ生でダラダラビール。水曜に本汁どうでしょう。

>>24
そういうのは発狂では無く普通だけどな
多くの人は

>>560
ま、それは無いだろ。
オホーツク海へ出にくくなって、北方領土維持してる意味の大部分が無くなる。

戦車が渡れるのを作る。

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　　　　　 /^ヾ!､丶　｀ ¨""´ 　 　 　 　 |
　　　　／ヽ　　 丶、　 ｀¨¨´　　　 　 　ト､
　　 ／::::::::::丶、　　｀丶、　　丶　　　　| rゝ､

そのまえに　どさくさにまぎれて盗んだ北方領土　返還せんかい！！
泥棒ロシアよ！！！！！！！！！！！！！！！！！

止めとけ

北方4島耳揃えて返したら考えてもいい。

>>72
何年も前から広軌に改修中

>>132
それじゃあなんで南樺太に領事館あるの？

それは、無主地とはいえ、南樺太については明確に放棄してるという立場を日本政府がとってるからだよ。

>>570
合理性の問題に過ぎず、
領事館を置こうが置くまいが建前としては関係ない
何の条約もないから領土の確定には影響を与えない

>>571
っサンフランシスコ講和条約

ソ連の条約破りは批判する癖に、日本の条約は無効だと強弁する男の人って・・・

韓国と海底トンネルとか･･･、金も技術も日本が出せって言うに決まってるからなあ、しかも繋いでも北朝鮮があるから大陸横断的接続は出来ないしｗ

日韓トンネルを作るくらいなら、ロシアと橋･トンネルで繋いだ方が幾分かマシだ。交渉相手もロシア政府だけですむしな、色々ふっかけられるだろうけどｗ

>>572
馬鹿は黙ってろ

>>574
いちいち自分は黙るよって宣言しなくていいのよ？