【自動車】「ハイブリッド車は決してエコじゃない」と気付いた人々★2[13/08/27]

マツダは、2013年8月27日に、「SKYACTIV技術」搭載車の販売拡大に対応するため、
本社のエンジン工場（広島市南区）における「SKYACTIV-D」を含めたスカイアクティブ・エンジンの年間生産能力を、
2014年末までに３割ほどアップさせ年間100万基に増強すると発表した。
昨2012年７月に、40万台体制から倍増させたばかりの工場の生産能力アップの報である。
これには、日本で後述するような「賢い消費者が誕生した」ことに、理由がありそうなのだ。

　2012年、日本ではおよそ100万台のハイブリッドカーが販売され、
販売台数で１位はトヨタ・アクア、２位が同じくトヨタ・プリウスで、ハイブリッド車がベストセラーカーのワン・ツーを決めた。
ちなみに３位フィット、４位フリードは、ともにホンダ車でハイブリッド車をラインアップしている。
　
　ご存じのように世界初の量産型ハイブリッドカーは1997年にトヨタが、「21世紀に間に合いました」と喧伝したプリウス。
以後、いくつものモデルが登場し、昨年度は登録車の３割に達するほどのボリュームゾーンに成長した。
ただ、2012年まではトヨタ／レクサス連合とホンダの２社だけがハイブリッドカー市場をほぼ独占している状況で、
2013年になって富士重工業や日産などの他メーカー、ドイツなど海外メーカーが参入しはじめた。
特に、ポルシェ、アウディ、メルセデス、BMWなどドイツ・メーカーの参入が際立つ。
EU圏で強化されつつある排ガス規制とメーカーごとの燃費規制をクリアするための方策とハイブリッド車投入は同義となった。
高価なポルシェなどのラグジュアリーブランドあっても、
燃費規制と排ガス規制からは逃れられないのが現状で、このあたりを一挙に解決するのがハイブリッド＆プラグインハイブリッドなのだ。

　しかしながら、ハイブリッド車にもネガティブな側面はある。最大の問題は、車両価格が高価になることだ。
先頃発売された国産大衆車のカローラでも、同等のガソリン車比でおよそ30万円の価格差が生まれる。
この差額をガソリン代で相殺するのは困難だ。そして、最も多品種ハイブリッドカーを販売するトヨタでは、
ハイブリッドのエネルギー貯蔵庫「ニッケル水素バッテリー」の保証を「５年未満、５万キロ」として、
以後の交換は有償（最も安いアクア用でも12.915万円で交換工賃別）なのだ。
だから、トヨタ製ハイブリッド車の多くは３回目の車検（７年目）を受けず廃棄されている。
車検費用にニッケル水素バッテリーの代金＋交換工賃の支払いが重たいからだと想像できる。
これは、ある意味で「エネルギーの無駄遣い」だ。
現在のクルマなら、ふつうに使えば、自動車税が増額される登録後13 年以降も平気で使えるのに……だ。

続きます>>2-3
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130827-00000045-economic-bus_all
関連スレ
【自動車】富士重工業「スバルXVハイブリッド」　受注好調で10月から増産［13/08/22］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1377126795/

前スレ　前スレの建った時間　2013/09/03(火) 16:47:59.64
【自動車】「ハイブリッド車は決してエコじゃない」と気付いた人々[13/08/27]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1378194479/

>>1より

　そこで、「実はハイブリッド車はECOじゃないかも？」気が付き始めた人たちが注目したのが、マツダのクリーンディーゼル車だ。
2012年、クロスオーバーSUVであるマツダ CX-5の販売台数は3万5438台で、
2012年SUV国内販売台数第１位（全乗用車で24位）。うち、クリーンディーゼル「SKYACTIV-D」搭載車が2万6835台だ。
購買層は30〜50歳代を中心に幅広いという。今年、2013年に入って「SKYACTIV-D」搭載車の人気は拡大、
そのコストパフォーマンスの高さは、CX-5だけではなく同社アテンザでもクリーンディーゼル人気が広がっている。

　「SKYACTIV-D」ディーゼルの最大のポイントは、
わずか2.2リッターの排気量にもかかわらず42.8kg.mという５リッターガソリンエンジンに匹敵する最大トルクを2000rpmという
低回転域で発生するドライバビリティの高さにある。
しかも、フルサイズSUVながらJC08モード燃費18.0-18.6km／リッターと好燃費。
レクサスのハイブリッドSUVであるレクサスRX450hのJC08モード燃費16.4-17.4km／リッターと比較されたい。
しかも、RX450hはプレミアムガソリン、CX-5は軽油で動く。
高価なハイブリッドシステムのデメリットに気がついた人は確かに存在するのである。（編集担当：吉田恒）

以上です。

車検で30万超えは無理です

つってもクリーンディーゼルだって価格上昇分の元は取れないだろ

トヨタ車のハイブリッド車なら下取りが高い

マツダは買ったとたん二束三文

どちらを選ぶ

マツダすげぇぇ

買う前にランニングコスト調べないのかよ。

明日はきっといーぜー　未来はきっといーぜー　魂でいこーぜー

>>5
貧乏臭いこというな。

>アクア用でも12.915万円

プリウスは50万円らしいな。

情弱層は永遠に気づかない
だからトヨタ()は永遠に搾取できる

>>5
マツダ

アホが乗る車にアホ面下げて乗りたくない

ディーゼルなら海外で中古の需要があるだろうから
下取りでもお得なんじゃないの？

情弱とDQNが乗る車それがトヨタｗ

日本は軽油を使いきれずに輸出しているぐらいだからな。
もっとディーゼルに乗る人が増えた方がいい。

中古のハイブリッド車買うほどアホなことはない

松田のエンブレムつけてるだけで




買いたくない

初代プリウスの時から分かり切ってた事。
バッテリーに使われてるレアメタルは何処から来るの？？
レアメタルの精製と運搬のエネルギーを考えたら全然エコじゃないよ（笑）

マツダは今絶好調だな
中古が安いって行ってる奴は時代遅れのジジイだろ

ディーゼルは臭すぎる

トヨタの下取りはデポジットみたいなもんだけどな。
事故するなよｗ

やっぱクリーンディーゼルが




一番エコだったな。
HVは、バッテリーの廃棄だけでも凄い量だろ。

トヨタがだめならどのメーカーがいいの？

うんこ

タクシー業界の動向を見ていれば良い。
今テスト的に導入されているプリウスが増えてゆけば吉。減るなら凶。

>>7
だって燃費良いんでしょ

>>25
ほぼコンフォートじゃんTOYOTAの

>>27
プリウス多いよ

最近交差点で青信号と同時にエンジンかけるバカが多い

最近はホンダよりスバルやマツダの方が個性のある車を作っていると思う

エコ以前に、バッテリー高杉。
10年乗れねーじゃん。

トヨタ製のハイブリッドで今現在５年越えてるのってどれがあったっけ？
プリウス、エスティマ、クラウンハイブリッド、コースターくらいか？

じゃあホンダ製は？ニッサン製は？と聞きたくなるな。

ハイブリッドシステムを付けて車重重くして、エコなの？
単純に車重軽くした方がいいと思うんだけど

＞そこで、「実はハイブリッド車はECOじゃないかも？」気が付き始めた人たちが注目したのが、マツダのクリーンディーゼル車だ。




マツダからいくら貰ったの？


花

この前の休みに北海道でデミオ乗ったけど燃費よくて驚愕した・・・
まあ都内で古いキューブ乗ってて街乗り9�`高速14�`程度の燃費なのに、
北海道の道路事情で一般道で17�`走ったもんな・・・・・
もっとも平均時速46�`とかで走ってるから実質準高速走行だったけどな。

ほな、北海道なら皆エコでしょ

まあ、車なんかに乗らないのが一番エコで経済的なんだけどな
鉄道、バス、タクシーで十分

要はHV作るにはどれだけ余分にエネルギーが必要かってことでしょ？
各社LCAだっけ？はいろいろ出してるけど、それにはレアアース鉱山から採掘して
精錬するまでとかも入ってるのかな？

>>33
＞ハイブリッドシステムを付けて車重重くして、エコなの？
単純に車重軽くした方がいいと思うんだけど

黄身の住んでる土居中だとそれが心理。

プリウスで高速かっ飛ばしてる奴

アホ代表。

実際の燃費がすべてでしょ

エコカーねえ〜

乗ってる人が反エコ体型だったら、失笑しちゃうんだよなあ

松田のステマ

>>37
それ不便

>>37
2キロ以下なら車より原付きの方が早い
500m以下なら自転車最強

インバーターの故障って、経年や走行距離に比例してるもんなん？
中古で買うにはリスク高いかな？

>>26
燃費の差額でバッテリー交換代の元が取れるか計算しないのかって話。
長く乗るけどあんまり運転しないとかだったら普通の車買った方が安くなると思うよ。
まぁエコってなに？って話もあるけど。

>>47
初代プリウスだと実態を知らず「ＨＶ」の物珍しさやエコブームで買ってた物好きが多かった
流石に三代目プリウスとアクアの独壇場の今は、みんな知ってて実燃費でHV車を買ってるよ。
そこまでバカじゃない。というか金のことになると、車の本質的なことより皆、シビア。

プリウス1.5Ｌ　街でも大体24km/L。普通の直4の1.5Lだと半分しかいかない。
で廃車までに10万kmも乗ると75万円も違う。バッテリーどころの差じゃない。
それに今のプリウスは街中でなら滅茶苦茶速い。0-30kmの加速とレスポンスは軽のMTみたいにね。
だから一昔前VIPで大排気量だったDQNが、のきなみ黒のプリウスに乗り換えて煽って来るようになった。

単純に「燃費の良いハイブリッドカー」に乗りたいから買ってるわけで
元を取ろうなんて考えている奴は買わん

>>1
こいつの理屈だと軽自動車最高ってことになるはずだが
そこでディーゼル車ですよってなるのが解せぬ

板金屋のオヤジに、マツダだけは買うなと言われてるので、買いませんが?
つか、あのヘンなデザインが生理的にムリ。

マツダ地獄から抜け出せない
FD→NC 今ここ

>>20
今はあんまり臭くないよ

しょっちゅうGSに止まりたくないだけ。一回給油すれば900キロ走る。しかも35リッターしか入らない。

プリウスは充分ECOだよ、なにせクラウンやレクサスからの乗換だからね！
クラウンと比べると、環境にECOで財布にもECOだからな
ゴルフ場へ行くとプリウスだらけw今までデカイ車に乗ってたおっさん達が"プリウス"
年取ってクラウンがデカく感じてもプライドが高いから小さな車に変えられなかったんだが
ECOでハイテクなプリウスなら名目が立つからねみーんな　プリウス！プリウス！

いくらなんでも、見栄は張れんだろ…。

前スレをざっと見てみたけど、大半が煽り合いや罵り合いだったじゃねーかｗ
まだやんのかよ…。車板でやれよ。

>>55
ゴルフ自体がエコじゃ無い件

フルサイズSUV?

ガソリン代をケチりたい貧乏エゴが乗る車
乗り方が全然エコじゃないからすぐ分かるんだよ

車よりリッター120kmオーバーのカブに乗ればいい

ガソリン代のために価格の高い車両を買うやつはケチでなくてバカだろう

>>30
そうしないと会社つぶれるからな
「大メーカーと同じ事をやっても無意味な上に負けるだけ」って判断
別の言い方をすると、大メーカーもまた彼らにしか出来ないことがあるとも言える

プリウスって車乗ってて後ろに止まって見ると小さく見えるが
ゴルフバック積めるのか？

今どきゴルフとか

団塊ジジイね!!

>>5
乗り潰しならマツダ一択だし、

この記事みたく本当にハイブリットが７年車検でダメならば、中古でもマツダを選択じゃね？

まあ、携帯やスマフォみればわかる
バッテリーは消耗品

まだバッテリーを変えなきゃいけないと思ってる奴がいるの？
20型プリウスが出てもう既に10年以上たってるのに？
もうハイブリッド叩きたいだけだろこの記事も

エコロジーアピールの為に乗ってるんだろ？
ケチ自慢の為に乗ってる訳じゃなかろうに。←エコノミーアピールｗ

三菱や日産を無視してマツダだけ取り上げた筆者の卑劣なやり口のせいで
普段からステマ被害に頭を悩ます2chねらーこと上級購買層様がおかんむりやで

>>63
5ドアだからシート分割で倒せば三人乗って３つのゴルフバッグなら載るんじゃね？
まあ二台で行くとか他の広い車だしなよ。ゴルフ行く人がまさか車プリウス一台とかないでしょ。

>>69
EVもやってるから外されたんだろ。
リーフやアイミーブは、休憩ポイントをあらかじめ決めておかないと、レッカー支援が必要な状態だしな。

オヤジのプリウス30万km過ぎてるけど電池交換なんか必要ないぞ

中古のハイブリッドは買うなに聞こえる

市街地でリッター17km/l走る中古7万のロゴを3年前に買って乗ってるんだけど年初に買って二度目の車検
これを機に省燃費車に買い換えたほうが得かな？
メインは都心近郊の市街地年間２万キロくらいなのですが教えてえろいひと

>>74
わざわざ買い換えるほどのもんじゃない
走れなくなるまで乗っとけ

>>38
そもそも自動車はそういうコストの結晶なんで、
HVまわりだけ算出してもまったく意味がない
ガソリンだってそうだから、それらの比率によっては充分HVのほうがライフサイクルコスト低くなる可能性もある

デカいホイール履かせて、変な音楽を爆音で流しながらぶっ飛ばしてるプリウスが多くなった

お得感に騙されたエコ乞食が、損をしている笑われる話。

>>74
そんなに燃費いい車なら、あと10年乗ったらええ

>>75 >>79
レスありがとうございます、カタログ燃費が自分の車の実燃費の倍になったら検討しようかと思っていました
最近の34km/l以上の燃費の車って市街地の実燃費どのくらいなのか気になります
乗り換えた場合の春からの割り増しの税金と新車の税金との差分とか燃料代の差分とか整備費用の差分とか色々沢山で漠然と今の乗ってる方が得なのかなとぼんやり思ってますが新型省燃費車も気になります

>>1
＞最も安いアクア用でも12.915万円


１２万９１５０円　とか
129,150円　とか
約１３万円　とか
約１２．９万円　とか書いてくれ。わかりにくいから。

>>74
プリウスの中古が７万円になるまで待ちが賢明

女がジャガーって変？

>>80
アメリカのEPA燃費が実態に近いと言う話はある。
ガロン、マイルを換算しないといけないけど

>>80
今の国産車の実燃費はカタログ燃費の六がけから七がけだから、そういう観点なら買い替えても「あれ？」と思うだけだと思う
ローン組むんだったら支払いの負担がかえって辛くなるんで
今の車乗りつぶすほうが絶対にいいよ

http://www.startyourengines.net/topics/2008/01/002308.php
フォルクスワーゲンの先進技術ディレクターのDr.Wolfgang Steiger

S:〜　ところでハイブリッドはいかがですか？

VW:〜　ハイブリッドは不可欠な技術ですね。　〜

VW:やや大きめの電気モーターを搭載したスタータージェネレータタイプでしょうね。
私はスターターとジェネレータを併用するモーターがクランクシャフトに取り付けたのものが
今後10年から15年の間にほぼすべてのエンジン（ガソリンでもディーゼルでも）に普及すると思ってます。

---

VWのCEO、今後10年の本命はPHVと断言
http://carview.yahoo.co.jp/news/market/148691/

---

http://sankei.jp.msn.com/wired/news/120209/wir12020913000003-n1.htm
米国エネルギー効率経済協議会（ACEEE）による「エコな車」認定

>評価を算出するに当たって、ACEEEの委員たちは、
>燃費と排ガスに加えて製造過程とリサイクル過程、そして発電に伴うCO2排出も考慮している。

>トヨタ自動車の『プリウス』は-（電気自動車に継いで）-3位（54点）

>独Volkswagen社とAudi社のディーゼル車は、
>車のサイズに基づく「クラス最高」のランキングには顔を見せたが、
>全体の「グリーン」リストには登場しなかった。

>>1がひどいと叩くやつが少ないのに驚愕

マツダのディーゼルがガソリンより高いのは無視

CX-5がフルサイズｗ日本でもフルサイズじゃないし。
しかもそれをでかいRXと比較してる

＞トヨタ製ハイブリッド車の多くは３回目の車検（７年目）を受けず廃棄されている。
本当だったら大問題（買い替えじゃなくて「廃棄」と言ってる）
ソース出せよ、7年落ちのプリウスに結構高い値段ついてるのは
何かの錯覚か？

>>1は普段経済記事とか書いてて自動車は素人なんだろうけど
だったら無理して記事書くなよ

>>87
そんな怒らんでも^^;

>>83
ジャガー横田は女だしいいんじゃない

>>88
プリウス買ったばっかじゃね？

>>83
子供の名前なら少し考えたほうが良い

プリウスアクアはフロントとリアの視界がマジやばい、フロントは死角が酷いしリアは目視じゃほぼ見えない

>>89
>>91
面白いけどｗ
>>83
女の人でジャガー乗ってる人を、この前見かけました
気にされなくても良いですよ、カッコ良かったし

>>92
だなおかしな車だよな今風のデザインなんだろうが
安全性度外視してエコが聞いてあきれる

>>87
2ちゃんではHV車を叩くことが中身を問わない絶対正義だから

>>92
こんな明らかなデマに同意してるやつがいる時点でお察しだわ

友達がプリウスの初号機乗ってるけど、これの初期型だけは
実験販売でバッテリー永久無料交換だってさ

>>86
発電により排出されるセシウム、ストロンチウム、プルトニウムの排出も考慮すべき

俺は１年落ちで走行13000Kのインサイトを総額130万で買った勝ち組。

初代前期プリウスを18万km乗ってるけど、主機バッテリー永年無償交換は
年1回の無料バッテリー点検が必要。ただし書面での約束は無し。
実際には3年に1回の頻度で無償バッテリー交換してる。
それ以外は普通に壊れる。
最近だとエアコンのコンプレッサー、リビルド品みつけて交換した。
あと1回車検通したら次の車を探そうと思う。

プリウスの売り文句こそエコだけど
ガソリン代気にするほど貧しい人向けの車じゃないだろ

>>83車庫入れすら出来ないのに身の程知らず チャリでも乗ってなさい

会社の爺共がこぞってプリウス乗り始めた
老い先短いからだろうがあの糞車の始末を
次の世代でしなければならないのはいただけない

>>1

しかし、最近のマツダ人気はすごいな。
中身もデザインも下取りも良いから当然と言えば当然か。

トヨタ系の社員が

同じ車を５年以上乗り続けるわけねーだろ

大企業のサラリーマン様はおまいらとは年収が違うんだよ





とオヤジのボーナス額を見て思いました思いました

大企業に入りたかったOTL

>>103
３年でプリウスからプリウスアクアに
乗り換えてるよ近所の人は
景気に貢献してるよｗ

ハイブリッド車の一番の問題点は電磁波だろ
人間の乗り物じゃ無い

オールトヨタネットワーク分科会の書き込みが目立つなw

>>108
トヨタ叩きだらけのこのスレでかw

自動車の言うエコとは、省エネではなく、省ランニングコスト。

ガソリン単価より電気単価のほうが安いだけである。

8月国内販売
アクア　　+10.8
プリウス　-29.7
cx-5　　　-37.1

編集担当：吉田恒さんによる啓蒙が足りないのかマツダのステマが足りないのか…

>>111
アテンザ
4月 1424.8%
5月 1776.6%
6月 1470.2%
7月 1285.1%
8月 1160.6%

前年比での変化率で言うなら、アテンザは何ヶ月も10倍超えてるけど

>>107
それじゃ携帯もダメだし電車も乗れないな。

つか、今までハイブリッドは全然エコじゃないのに気が付かんかったバカがいたのか。

>>113
電車はモーターがある車両は電磁波対策として
熱い鉄板が敷いてある
そんな事も知らないのか
常識だぞ
対策しないとペースメーカーに影響あるだろ

もちろんプリウスも少し電磁波対策がしてある
少しだけど
電磁波対策しないとアメリカで訴えられるだろ
アメリカだけ仕様が違うかもしれないけどｗ

ＩＨ電磁調理器は欧州向けと日本向けと電磁波対策が違う
日本向けは費用削減してある
実際に健康被害が出るかどうかはまだはっきりしないけどね

コスト意識にたけてるおまいらなら
女房子どもを養うなんて愚は犯してないよな？

とにかく売れてくれれば自動車メーカーが儲かるシステム

>>112
2003年アテンザ国内販売　
25,833　月販　2,152　ディーゼルモデルなし


アメリカ
2004年　72,148　月販　6,012　ディーゼルモデルなし
2013年８月まで　29,364　月販　2,447　ディーゼルモデルなし

>>119
一見して関係なさそうで、本当に何の関係も無い内容だな

味も素っ気も無いﾄﾖﾀやﾎﾝﾀﾞのＨＶに比べればｸﾘｰﾝﾃﾞｨｾﾞﾙはいろいろ気持ち良くて
運転楽しい。なんかﾖｰﾛｯﾊﾟの香りもしちゃってＨＶ的な貧乏臭がしない。
ただし、デメリットとしては長期間使用した実績がまだ無いというのはあると思う。長年
乗って経年変化や故障やメンテはどうなのか。この点では実績を積み上げたﾄﾖﾀのＨＶ
はエラいんじゃないかと。

中国でマツダほぼ一人負け状態の原動力となってるアテンザの過去の栄光を持ち出すのはさすがにちょっと

>>119
全く関係ないじゃねーか(笑)
どういう意味？

現行のアテンザ、かっこいいよねぇ
あれで12気筒エンジンとかが積んであったらかっこいいのに

つーか音、静かすぎてﾏｼﾞこええ。
こないだ轢かれそうになった。

>>83
ジャガーじゃない　ジャグァーだ

ヒュンダイじゃない　ヒョンデだ

>>126
徳大寺大先生乙ｗｗｗ

>>120
ディーゼル足しても過去の実績に及ばないのだからアテンザが悪いというよりディーゼルの啓蒙が足らないかと。

ステマ頑張れ超頑張れp(^-^)q

＞＞１
「ハイブリッド車は決してエコじゃない」は捏造と気付いた人々ｗｗｗｗｗ

マツダはもう少し5ナンバーだしてくれ車庫入れが大変なんだよ。

アテンザ買ったけど、毎日高速通勤40kmする俺にとっては凄くいい車だ。
そしてまず何より外観がいい。

ああ、最後までよくとクリーンディーゼルのステマなのね
でマツダの名前を出してるけど実は某ドイツメーカーの差し金だろ

ヒョンデの劣化デザインといえばマツダ・・・

初代デミオあたりまでは好きだったのにな・・・

>>133
まあマツダにろくなカネないしなw

どうせディーゼルもハイブリッド化されるに決まってんだろうにな。トンチンカンな記事だ。

せっかくのスカイアクティブもシャーシからやらないと完成形にならないから、
金がないせいで一気に投入できずにエンジンだけ、エンジンとトランスミッションだけ・・・・とか、
ベリーサみたいにテコ入れすらできずに販売終了まで放置とか、
正直ラインナップは酷いものだと思うわ。

http://i.imgur.com/pezQeBz.jpg
http://i.imgur.com/GgNq9OA.png

うさんくささではダウンサイジングターボの勝ち

いまさら何言ってんだ馬鹿馬鹿しい
売り文句として騙られてる嘘八百に気付かない馬鹿がエコだなんて言って金捨ててるだけだし

FXアカデミア学長　吉田恒
こんな野郎がハイブリッドの評価できるはずないｗ
為替も予想はずれなのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2011年7月
HVではないデミオ　　+33.5
HVではないフィット　+14.4
プリウス　-29.7

2011年通年
あくまでHVではないデミオ　-6.4
普通にHVではないフィット　+12.1
プリウス　-20.0

2013年8月
決してHVではないデミオ　-29.9
HVが出そうなフィット　-49.4
アクア　+10.8


非HVでも売れるものは売れる。
ステマが足ら〜ん！

>>129
お前が>>111で参照したデータは「前年比」だろ
だから「前年」という過去の実績に対し、アテンザは10倍売れてるよってこと
>>119は販売台数のデータだから、前年比云々で言うなら全く何も関係の無い話

>>137
スカイアクティブって構造上ボディの幅がものすごく広くなる欠陥があるから、
投入してもそれほど売れ行きがのびるわけじゃないぞ。

>>143
ディーゼルラインナッププラス時とディーゼルラインナップがない時の販売を比べてないと
ハイブリッドがエコではないから
マツダディーゼルを選ぶという吉田恒大先生の理屈を補完できない。
ディーゼルだから売れてるのか、アテンザだから売れてるのかという話にアテンザ国内最高販売実績で比較すると
ディーゼルが売れてないことになる。


FMCを控えた車の販売が鈍る前年比で比較するような姑息な真似でどや顔というみっともないマネは自分にはできないな。

>>145
ディーゼルが経済的かどうかも正直なところ難しいところだし
現在はディーゼルに補助金が出てるって点も考えないとな。

>>145
長文でアレコレ無意味なこと書いているが
「前年比」を使ってみたり「過去の販売台数」を使ってみたり、
参照データがブレまくるのがみっともないよ

>>146
欧州メーカーがとち狂ってディーゼルハイブリッドなんか出してるが
どんなに頑張ってもガソリン車との価格差は燃費では補えない。

欧州のようにガソリン、軽油の価格差がなくなれば日本でもガソリン車とディーゼル車の価格差を燃費じゃ埋められない。

というわけで現時点でガソリンがバカ高い日本でも経済合理性に優れたHVがエコ。

>>149
「同一車種」ならガソリン車とディーゼル車の価格差を燃費だけで埋めれないの難しい場合もあるが(BMW 320dなら分からん)
異なる車種同士なら価格差が小さい場合もある上に、大抵はHVの方が同クラスのディーゼル車よりもさらに高い
お前が>>148の話を前提にすると、HVはディーゼルよりも経済合理性で劣るといえる

例えばアテンザのXDにナビやらつけて320〜330万円程度、まぁ330万円としよう
同等の装備だとカムリHVが359万円、アコードHVが360万円(ナビ標準)で、30万円も差がある
カムリの燃費はアテンザと同等ぐらいなので、30万円の価格差はずっと続く
アコードはまだ新しくて実燃費の信頼性に乏しいものの、まぁ20km/L程度として、
年1万km走行でガソリン単価が150円/Lとすると7万5000円の燃料代
アテンザは走行距離が同じで燃費15km/Lとし、軽油単価130円/Lだと8万6000円、軽油単価150円/Lだと10万円
つまり燃料単価が同じでも2万5000円しか差が付かないので、軽く10年以上はかかる計算になる

同クラスのガソリン車と比べれば
例えばティアナは上記と似たような装備のグレードを選ぶと318万円で、実燃費は8.5km/L程度であり、同一条件で燃料費は17万6000円
アテンザなら1年とちょっとで価格差を燃料費で引っくり返すが、アコードで4年、カムリは5年かかることになる
まぁどの車を購入しても売るまでには価格差を引っくり返せるわけだが、2年目以降からお得になる車と、
5年目または6年目以降からお徳になる車では、後者の方がエコノミーでは劣るわな

>>150
アテンザガソリン2.5とアテンザディーゼル2.2で比べて出直せカス

>>151
「同一車種に限る」なら>>148の時点で書いておこうね
ディーゼル車とガソリン車の比較であれば、同一車種も同クラス他社も含むから

ただ同一車種に限るのであれば、お前の>>149のような結論を導き出すのはおかしい
なぜなら日本市場に限定しても、

１：HV専用車
カムリ、アコード、プリウス、アクア

２：HV(PHEV含む)・ガソリン併売車
アウトランダー、フィット、カローラ、レクサス各車種など

３：ディーゼル・ガソリン併売車
CX-5、アテンザ、デリカD：5、パジェロ、エクストレイル

４：全部ある
BMW3、BMW5、メルセデスE、次期アクセラ(予定)

とバラバラであり、「同一車種に限る」という条件をつけた上で、HV、ディーゼル、ガソリンを比較するとなると、
現時点ではBMWとメルセデスぐらいしかないということになる
しかもBMW523dとアクティブハイブリッド5、320dとアクティブハイブリッド3、E350ブルーテックとE400ハイブリッド、
全部200万円ぐらいハイブリッドが高いので「HVがディーゼルよりエコノミーで優れている」とは言えない

>>148のような発想をもってして、HVが経済合理性に優れているのであれば、その比較方法を提示しないとな

>>150
ディーゼルは長期的な耐久性が不明。
あと、希望小売価格じゃなくて実売価格や補助金も考慮しないと。

細かいことはわかんね〜けど、アクセラ最高

電気自動車も消え失せたな
ホントに良ければバスやタクシーから電気になるわな

アテ2.5G　　　3,000k円　15.6km/L　153円/L
アテ2.2XDL　　3,400k円　20.0km/L　120円/L

元を取るための必要走行距離　105,050.5km

相変わらずマツダは汚いやり方しかしきらんなｗ

『ステマツダ』とはよく言ったもんだｗ

くだらん喧嘩は車板でやれよｗｗｗ

マツダはロゴがクソだせぇのがなぁ
まぁ国産みんなそうなんだけど
俺的には頭ひとつ抜けてるダサさ

>>156
ディーゼルの大トルクという付加価値を考慮しなければね
考慮すると2.5L HVか3.5L NAとの比較の方が適切だろう

ディーゼルと聞いて今の軽油価格見たらリッター135円以上するんだなｗｗｗ

アテ2.5G　　　3,000k円　15.6km/L　153円/L　188馬力
アテ2.2XDL　　3,400k円　20.0km/L　135円/L　175馬力

元を取るための必要走行距離　130,817.6km

↑おまいさんみたいに、金勘定で車を選ぶんだったら、軽のほうが良くね？
みらいーすとか最高だろう。

>>163
ネタだろ。
ねらーの平均年収は2000万といわれる。エコカーなんてネタの対象でしかない。

吉田大先生はエコを語るならまずマツダクリーンディーゼル購入予定者へ
マツダノーマルNAガソリン車がよりお得でエコだと啓蒙しなければならないのではないか。
オプションてんこ盛りもエコの観点から論外。
その説明義務を果たさずにHVの劣位をあげつらっても単にステマお疲れーとしかならない。
よほどお金に困っておられるのだろうか。

何度、エコカー総選挙をやってみたところで登録車では小型ガソリンNA車両が最もエコという事実は覆らない。
のみならずマツダでは軽自動車より安い小型車も取り揃えてるので税金はともかく最強クラスのエコ企業。

>>5
マツダの中古

>>13
右ハンドルの需要なんてそんなに無いよ

ていうか、>>1は「近視眼的・次世代構想力がなさすぎ」
===================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

石油ピークを過ぎてしまって、石油生産は右肩下がりだ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E6%B2%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%AF

地球総人口＆自動車・クーラー人口は
　今世紀初頭　総人口６０億人　文明人口１０億人（先進国）
　今世紀中盤　総人口８０億人　文明人口３５億人（中国１３億　アセアン５億　南米５億　東欧）
　今世紀末　総人口１００億人　文明人口７０億人（インド１３億　アフリカ）

７倍もの燃料需要に、石油が耐えられるわけないだろう？

一方で得られそうなエネルギーは　風力も、太陽も、原子力も「電気」なんだから

◎次世代自動車のゴールは、PHVなどの電気自動車なのは　決定事項だ
=================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ツナギとして、圧縮天然ガス自動車はありうるが、天然ガスの埋蔵も
シェール合わせても大した事はない

だから、得られるエネルギーが、電力と天然ガス→アルコールなのだから
「軍用を除いて」　電気とアルコール/メタンでクルマを走らせる方向じゃない？

乗用車＝MF-PHV（アルコール/天然ガス/ガソリンのMFV=複数燃料自動車)
トラック＝MF-HV（高速道路は第三軌条からの集電・下道はMFV）
高速バス＝MF-HV
市街バス＝中華式　電池バス（バス停でパンタグラフを上げてポールから集電して充電）

マツダがDIESELをやるのはいいことだが、エタノール/軽油の両用Dieselとか
ガソリン/天然ガス/アルコールのオットーサイクルMFVとかじゃないの？

燃料噴射プログラミングに開発費かかるから、ホンダあたりとエンジン共同開発しても
いいんじゃないかな　　自動車も今後はソフト開発にカネかかるから
自動車も企業統合したほうがいいが　まあ、せめてエンジン共同開発だけでもやれよ

バッテリー抜きの中古のハイブリッド買って新品のバッテリー付けるのがいいんじゃね？

>>167
インド（人口12億5千万人）
インドネシア（人口2億3千万人）

もうプリウスの珍走が走り初めいている
何がしたいのかわからん状態ＷＷ

四本出しマフラーのプリウス見たよｗ
極力エンジン掛からないよう運転してなんぼの車だろうになにがしたいのやら

気付くのおせーよ

マフラーを付ける事はできると思うが。問題は、どうやって爆音を出すか・・だなｗ

>>174
車輌接近通報装置を使うしかないな

HVの問題としてバッテリー交換費用を挙げるなら、ディーゼルも、
・オイル代の問題（交換サイクルの短さと単価の高さ。特にマツダは
　PDF性能維持のため指定オイルを強く推奨してるんで‥）
・バッテリー代。ガソリンと比べて明確に大容量=お高い
・経年によるPDFの故障リスクと交換費用
　トラックでは既に顕在化して問題視されてるよね
も考慮しないと

×PDF→○DPF だね‥

>>170
　見越し射撃ができない奴だな（ｗ
　今世紀末にはインドの人口は確実に１３億人を越えている（一人っ子政策をしていない）
　そして、今世紀末の項は総人口予測を100億人と書いてあるから、
　インドの現在人口ではなく、インドの今世紀末人口を書かないと整合性が取れない

　飛行機を機関銃で撃つ時は、未来位置を撃たないと当たらない
　それを見越し角という　現在位置しか見ない奴が多すぎる

　電力患部ですら、現在の燃料価格が将来も続くと思って、暴騰確実な
　火力・しかも熱効率の悪い、負荷変動追随できない、第一次大戦の戦艦の
　エンジンに毛が生えたような　旧式石炭蒸気タービンを建てようとしてたりする

プリウスはキュイーンってモーター音がかっこいいのにね
プリウスみたいな音が出るマフラーってないんかな、コルベット用で

エコエコいうならスーパーカブ乗ればいいじゃんか。

それ以外は非エコカー

SKYACTIVE全部入りって、今のところアテンザだけかな？

>>180
歩け。もっといえば今すぐ首つって死ね。それが一番環境を害さない。

>>176
そこら辺はむしろマツダのSKY-Dがディーゼルで最先端を行ってるといわれる所以で
低圧縮でNOxが少ない＝DPFへの負荷が小さい
指定オイルもトラックやバスなどで日本でスタンダードのDL-1が使えて安価
あとDPFのトラブルも初期のクリーンディーゼルの話で今は信頼性は高い
バッテリーもHVの補器バッテリーやアイドリングストップ車用と比べて極端に高いわけじゃない

>>183
圧縮比が低い=熱効率が悪い　ではないのか？

熱効率が悪いDieselなんて意味ないだろJK
絞り損失が省けるってことか？

高圧縮って、それ全部使い切ってるわけじゃないぞ
例えば圧縮比が16:0でも上死点付近で燃料噴射すると燃焼ムラが発生してNOx増大
これを回避するために少しピストンが下がったところで燃料吹く
じゃあ↑が起こらない圧縮比はどのくらいかというと、これは昔から14:0だと分かっていた、マツダに限らず
分かっていてもやら無かったのは、冷間始動に難があったり、燃焼を安定させるのが難しかったから
三菱も14:0まで下げようと挑戦したが上手くいかず、圧縮比を14.9:1にすることにした

>だから、トヨタ製ハイブリッド車の多くは３回目の車検（７年目）を受けず廃棄されている。

これは事実なの？
手放して中古行きならともかく、廃棄となるとうそ臭いんだが

もともとプリウスに経済合理性なんてないのは最初から言われてるじゃん
補助金と未来っぽいイメージで売れてるだけで最終支払額はむしろ増える

>>186
去年の九月ごろだったかな、エコカー補助金終えたの
プリウスの場合初代はとんでもない不具合満載だったのもあるし、
スクラップにして乗り換える人が山ほど居てもおかしくない

当然20型のスクラップも結構な数になってる筈
うそ臭いと思うなら反証出せば良いだけじゃね

>>184
圧縮比100ってな極端なエンジンを仮定すると、圧縮比が高ければ高いだけ良い訳が無いのはすぐに分かる
燃焼で作れる最高温度以上に燃焼前が圧縮されて高温になると燃焼が意味をなさなくなるってね
燃料が燃えて高温が高圧へと変化しなきゃならないが、ある程度圧縮比が高くなると、高温すぎて燃焼後に熱解離反応の割合が増加する
化学反応で熱を作るんじゃない理論上の熱機関なら無制限に高圧縮比化した方が良いのだが、軽油を燃料にする以上、圧縮比14くらいが良くディーゼルエンジンは圧縮比が効率を落とすほど高すぎてる
水素や天然ガスだともう少し高圧縮比でも良くなるんだが

少しガソリン代の計算すれば、いかにハイブリッドなんて損してるか分かるのにね

>>188
まず３回目の車検で本当に多くが廃棄されてるかの実証がされてないんだが

>>188
筈って何だよw

>>191-192
補助金制度知らないなら黙っておいた方が良い

>>193
補助金制度と車検３回で廃棄されるのがなんの関係性あんの？

ただの買い替え促進でしょ

>>193
何で廃棄するんだよw

前スレでHVを目の敵にしてる奴がいたんで
みんなに乗ってる車聞かれて
聞いたことのないニッサンの20年前位のタクシー専用車両みたいなの乗ってると答えてた
そんなHVと正反対みたいな車に乗ってるくせに、HVのスレに20レスもしちゃうくらい興味あるんだねえ

ガソリンをバカみたいに使う車でも20年前のボロ車乗るのも自由だし好きにすれば良いと思うけど
HVをこれだけ敵視するのはなんでかねえ？本当はうらやましいんじゃないの？それともガス吐き散らして走ってることに罪悪感でもあるの？

それくらいならまだマシなんだけど
俺の正義でみんなの目を覚まさせてやるんだ、みたいな使命感にもえてたらもっとタチ悪い
知識とモラルのない自称正義の人なんて、悪人より有害

ディーゼルはガラガラ音だなDPFだのあるし、
結局はガソリン車の下らんもんがついてないやつが一番地球にやさしい

ディーゼルは海外需要が超絶にあるから中古でも値段が下がらないんだよな。

ＨＶは間違いなくエコだよ
だからコストが高い。
>>1の無知蒙昧さにはあきれるばかり

>>185>>189
解説ありがとう。
コモンレールというのは、
「上死点でドンと噴くと熱効率はよくなるが、PMとNOXが悪くなるから
　圧縮比14付近で分割して噴くクリーンDiesel技術」だと聞いたのだが

マツダの中圧縮比エンジンだとコモンレールを省けるのかい？
「何が　顧客にとっての価値なのか」教えて欲しい
-----------
かつて燃料サイドに居た人間として知っている話としては

石油代替燃料は
　圧縮天然ガスと石炭/ガスからの人造石油とアルコールが一番安い

熱量等価で
　ガソリン税抜き100円　　圧縮天然ガス50-100円　　人造石油100円
　エタノール135円くらいだが、早晩、天然ガスと石炭も値上がりするから
　30年スパンで考えると、電気とアルコールが一番、安くなりそうですよ？

アルコールでも、軽油でも走れる、マルチフュエルDieselは可能ですか？

以前、副室式エタノールDieselの記事は見たような気がするけど

>>189
水素は自動車燃料に使うのは勿体無いし、向いてない　と思われ

水素さえあれば、重油やタールサンドタールを水素化分解して
ナフサ・ジェット油・A重油（免税軽油）が作れるし

エタノール醸造粕や都市ゴミを核熱で炭焼きしたり、石炭があるうちは石炭を使って
水素添加して、粉炭を重油で煮ると、人造石油が合成できる

水素だけ燃やしてしまうのはオカズだけ食べてご飯を残すように勿体無いし
水素は1立米あたり発熱量が天然ガスより遥かに低いから、700-900気圧とかにしないと
CNGの200-300気圧と同じ航続性能が出せない

欧州車が面白いのはひとつの車種でエンジンバリエーションが多いこと
トップグレードはV8ですけど4気筒とかクリーンディーゼルみたいなエコカーもありますよ…みたいな。
高速で煽られるほうとしたらバリバリのハイパワーかショボショボのグレードか見分けがつかないから
とりあえず道ゆずっとこうみたいなこけおどしが利く…みたいな。
過激なグレードがあるからエコカーってグレードが生きてくると思うんだよね。
V8プリウスとかアテンザロータリーターボとか欲しいよねぇ

>>202
昭和末期から平成初期にかけてバカ売れした１３０型クラウン。

トップグレードは4000ccV8　以下3000　2500　2000L6　2000L4LPG　ディーゼル
結構種類あったぞ。　そんなに種類作っても面倒くさいだけだから廃れたけど

>>5
買う前から売る事考える馬鹿がいるかよ！

　 　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))Д´）

>>204
君は、残債ローンという、おトクな買い方があるのを知らないのか？

残債ローンがお得かどうかはわからないが
下取りが安い車ってのは、使い勝手が悪いか、耐久性に難があるケースが多い

>>202
ボディバリエーションも欲しいよね
アテンザクーペとか

まぁ確かに旧型のプリウスあんまり見ないな・・・
スクラップになってるのか？？

言われると旧型って見かけないね。

>>208
そもそも初代プリウスはろくに売れてない。
ヒットしたのは二代目から。

普通はエコって略したらエコロジーのほうで、エコノミーのほうじゃないと思うんですが>>1

バッテリーの寿命がどれ位なのか知りたい。
全然言わないし。

車体と同じ5年5万km保証。後はあんたの使い方次第。

高速では
ハイプリッドは、単に重い足かせとなるだけ。

>>214
日本の高速ってけっこうカーブがあってアップダウンも激しいところが多い。
俺の地元の九州道とかそう。
関東とか東北のほうは割と平坦だけどね。

エコってガソリン消費が少ないからエコって言ってるんだろうに

>>214
乗ったことないのがよくわかるわ
例え時速120�`でもエンジンアシストしてエンジン高回転にしなくていいから普通のエンジン車より燃費良くて静かなのに

わたしマツダいつまでもマツダ　マツダマツダマツダマツダ♪　

年間走行距離が多い
信号の多い街中走行が多い
買い替えのサイクルが5年or6年

ハイブリッドカーって
ライトバンに丁度良いんじゃね？

太陽電池と同様に元手を取ろうと考えてる人は買っては駄目だね
環境に配慮をアピールしたい人なら良いけどさ

>>215
> 関東とか東北のほうは割と平坦だけどね。

御殿場とか行ったことないの？

ふつうは10年たつ前に買い換えるから問題なしでしょ。
プリウスの形が好きだな

>>221
御殿場は静岡（東海地方）です・・・
まぁ秦野から足柄まで（神奈川）は勾配が続くけど

えっと・・・

HVの価格差30万に「エコじゃない」と気付いた人が
ステマツダのディーゼルに「40万」多く払って結局元が取れないバカだらけ

って記事？

>>221
あるよ。左右に二手に分かれるあたりだよね。
九州の高速、走ったことある？

>>214
そんなウソシナリオはマツダ大本営に言わされるの？

>>214
カローラで比較すると５０キロくらいしか重くなってないんだが。

そもそも高速なんかたいして乗らないユーザーが多いしな

トヨタ プリウス 次期型、「著しい燃費向上」…小木曽常務役員
2013年8月30日(金) 11時17分

トヨタ自動車のハイブリッド車の草分けで、世界のハイブリッド車市場をリードする『プリウス』。その次期型に関して、トヨタの幹部が興味深い発言を行った。

これは8月28日、トヨタ自動車が米国ミシガン州で開催した「2013トヨタ・ハイブリッド・ワールドツアー」での出来事。講演に登壇したトヨタのハイブリッド車の開発責任者、小木曽聡常務役員が、次期プリウスについて言及している。

小木曽常務がまず触れたのが、次期プリウスの核となるモーターの性能について。同氏は、「次期プリウスのモーターは、現行よりも小型化したうえで、出力密度を引き上げる」と述べた。

トヨタによると、1997年の初代プリウスと比較して、現行プリウスのモーター出力密度は4倍。次期型では、これをさらに高めるという。

モーターに組み合わせるエンジンはどうか。トヨタによると、現行プリウスのガソリンエンジンの熱効率は、38.5％。小木曽常務は、「次期プリウスの新エンジンの熱効率は40％以上。これは世界最高レベル」と断言した。

もうひとつ、ハイブリッド車の性能を左右するのが、バッテリー（二次電池）。小木曽常務は、ニッケル水素やリチウムイオンなど、複数の新バッテリーの研究開発を進めていると明かしたうえで、「次期プリウスには先進のバッテリー技術を導入する」と語っている。

次期プリウスは2015年には、発売される見込み。「新開発のハイブリッドパワートレインは、さらにコンパクトなパッケージで、軽量化とコスト削減を実現。著しい燃費向上をもたらすだろう」（小木曽常務）としている。

http://response.jp/article/2013/08/30/205296.html

高速はやたらハイブリッド車の比率が高いよな。
燃費いいからレンタカーでも人気だろ。

電動アシスト自転車のおかげで、半径5kmくらいなら自動車は不要になった
坂道でもへっちゃらだしな

一度、自分の行動範囲を見直してみるといいかも

しょっちゅう給油しなくて済むっていうだけでも、
遠出しようかなって時には、かなりメリットに感じるよ。
出先でガソリン気にしてスタンド探すの面倒くさくって。
知らない田舎の山道を走って、やっとたどりつたいスタンドが
閉店されてた時なんて、青くなったことあるし。

以前、テレビでプリウスで安全運転状態で東京からどこまで行けるか
やってたときは、結局途中の給油なしで九州までたどりついてた。
とりあえず満タンにしておくように心がけてさえおけば、
急に何かあって出かけることになっても本州の中なら
たいていはたどり着けるみたいだから、それだけでもなんとなく安心。

>>229　
なんだかな・・・車経験皆無かよ。

高速のHVは、あまり意味がない。HVの差がでるのはストップ・ゴー
が多い街中。遠出旅行しても終止、高速上にいるわけではなく、半分以上の時間は
下道にいるから、遠出旅行でもHVで燃費差が出る。

高速道路ではHVのモーター依存率が市街地より低いのは本当
一方で、高速道路ではエンジンの負荷を狭い範囲にとどめられるというのもある
つまり、純然たる内燃機関であるガソリンやディーゼルでは全域での効率化が必要なのに対し、
ハイブリッド車に積むエンジンは高速領域での効率改善に特化すればよい
その領域を外れる負荷、例えば市街地での加速・減速、高速での上り坂や追い越しでは、モーター使えば良いから

というわけで
「高速ではHVのモーター依存率が下がる」のは本当だけど、高速でHVが燃費悪いかどうかは別問題、となる
昔みたいにバッテリーのエネルギー管理や制御が未発達だった頃ならともかく、今は高速だから燃費悪いってこともないだろ
外国のHVはどうか分からんけど、ホンダも新型のHVを出してきたしな
もちろんトレードオフとしてディーゼル以上に高価にはなるが

>>231
よっぽどのレアケースじゃないと意味ないな
将来の引越しに備えてトラック買うようなもん

>>232
高速だって東名なんかは御殿場から東は行きも帰りも渋滞だったりするぜ。
低速で走ったり止まったりのくりかえし。

>>200
>マツダの中圧縮比エンジンだとコモンレールを省けるのかい？
今のクリーンディーゼルだと、コモンレールが肝なのでムリ。

>「何が　顧客にとっての価値なのか」教えて欲しい
低燃費と軽油で燃料代安い。
>185の通り圧縮比14でNOxの発生が少なくなり、高価な後処理装置を載せずに済んでる。
ttp://www.cx-5.mazda.co.jp/skyactiv/skyactiv-d.html
従来では高圧縮に耐えるよう重く頑丈に造る必要があったが、低圧縮なら軽く出来て従来より高回転まで回せる。

>>236
しかしディーゼルエンジンのメンテナンスはハイブリッドより手間がかかる。
高価なDPFや触媒はハイブリッドのバッテリーなんかよりよほど交換サイクルが短いし。
価格だってハイブリのバッテリーの交換費用の数倍だ。
燃費も都市部では良くない。

小型のディーゼルというのはもともとあまり耐久性が良くないし、その上高回転型になるとさらに微妙。
しかも直噴でしょ。　時限爆弾みたいな車だよ。

>>232
高速乗ったことないのか？
日時にもよるけど、定速で走れるところなんてそんなに多くないぞ。

ほとんど一人で移動する、大して荷物も載せないなら
スーパーカブでも乗っててくれ。
そんな人間が無駄に道路や土地を専有してるのは邪魔なだけ。

つーかディーゼルのデメリットみたいな話も大概は、
「HVは走行用バッテリー交換がなんたら」レベルの話ばかりだな

>>240
ディーゼルのデメリットってそういやあんまり聞いたことないな
ハイブリッドはよく聞くが（デマばっかりだが）それにかき消されてんのかね

どんなのがあるの？

>>241
散々情報として出ていることだが、明らかにデメリットとしてあるのはDPF再生による燃費悪化
走行頻度や走行距離にもよるが、200〜300km走る毎に自動再生される
再生は排気ガスに軽油を拭いて排ガスを600℃ぐらいにし、この高温でフィルターに溜まったススを処理する

その間は燃費は悪化する(走行以外に燃料を使う)し、処理にも時間が10〜15分ぐらいかかる
この間にエンジン切ると処理が終わらない
だからどのメーカーの販売店でも「短距離走行が多い場合、週一ぐらいでも良いから遠出をしてください」と言ってる
逆に言えばそれすら面倒くさい人にはガソリン車かHVがオススメってこと

アテンザだと平均実燃費がディーゼルの14〜15km/L前後(AT)に対して、2.5Lガソリンが12〜13km/L
BMW3もディーゼルの燃費が↑と同じぐらいで、2.0Lのダウンサイジングターボが10〜11km/Lぐらい
2.5Lガソリンも、2.0Lターボも動力性能が悪いわけではないから、同一車種だとディーゼルのメリットは薄い
逆に言えばそういうところではなく、大トルクによる走りやすさ・長距離移動の楽さにメリットを見出すなら、ディーゼルは有り

運転がたのしいならＨＶでもディーゼルでもいいんだけどね。
まだ安い燃料代で目的地へ到着するだけの高価な道具でしかないのがね・・

ドライブは運転の質とたのしさが重要なのにどっちも絶望的につまんないんだよなぁ。
なぜだろう？

プリウスって、車に興味が無い人間が買うイメージ。
単に今売れてるから、みんなと同じのを買おうってだけでしょ。
カラーも、白黒シルバーと葬式系の色ばっかりだし。

>>242
イマイチわからのが、42.8kgm@2000rpmをどう評価するか。
ガソリン車感覚だとすげーって感じだが、ガソリンだとピークパワーが6000rpmのところディーゼルだと4500rpm
ということは、ふつーのガソリン車で町中だと1500rpm程度で走るところ、ディーゼルだと常用は何rpm(1000rpmくらい？）で、こでのトルクがいくら出てるのかという疑問。
結局加速するのにシフトダウンする必要があるならディーゼルのメリットが見えない。

>>242
なるほどそんな話があるのかサンクス勉強になったわ
ディーゼルもHVも進化してるのになんでこうどっちが優秀かって話になんのかねー
まぁこの記事もそうだがこういう事言うのはだいたい外野だけどね

駄文を書き散らして糊口をしのぐ三文ライターの与太記事ゆえ取るには足らないのだが
＞だから、トヨタ製ハイブリッド車の多くは３回目の車検（７年目）を受けず廃棄されている。
この出鱈目な記述に限ってはトヨタは看過せず告訴すべきだろうな。
ドライバビリティ云々言うなら主観の問題で済むが上記の記述は恐らく完全に事実に反してる。
本格的に売れ始めた２０型プリウスでさえ２０万キロバッテリ無交換はザラ。
自分が乗ってる２０型もそれに近い状態。
ディーラーのメンテ担当者にも話を聞いたことがあるが
２０万キロ近く走っててメインバッテリ無交換で車検に入庫する２０型は多数あるとのこと。
むしろそれよりも現実的な問題はプリウス専用の１２Ｖバッテリが異常に高いこと。

男は軽トラ

>>247
> この出鱈目な記述に限ってはトヨタは看過せず告訴すべきだろうな。

関わったら負け。

>>246
ついでに言うと、ディーゼル車と顧客のミスマッチの恐れは、去年の段階で既にメディアに載っていた
但し大きくは取り上げられていない

http://www.webcg.net/articles/-/2427?page=3
松：コストパフォーマンスはすばらしいですよね。その値段でこんなディーゼル、ほかでは絶対買えませんから。

徳：おかげで初期受注は好調だそうだな。

松：そうなんですけど、マツダでは手放しには喜べないと言ってましたよ。いくらお買い得とはいえ、300万円前後するものを、
　　　試乗はおろかディーラーに展示車両すらないのに受注してしまう状況には、逆に不安を感じるそうです。

徳：その気持ちはわかる。金持ち向けの限定車ならともかく、こうした普通のクルマを、普通の人が通販感覚で注文してしまうことには、
　　　俺も疑問を感じるもの。新車を買うなんて機会は、めったにあるもんじゃないのに。

松：果たして、注文した顧客の使用状況がディーゼルに向いているかどうかわからない。
　　ディーゼルの特性をよく知らない、これまで経験のないユーザーから、逆に悪い評価をもらう恐れもあるというわけです。

徳：なるほどねえ。たしかに燃料の単価が安いというだけでディーゼルを選ぶ人がいまなおいるみたいだからな。
　　　これはハイブリッドも同じだが、燃料代という観点だけで見ると、距離を走らないとガソリン車との初期投資（車両価格）の差額は回収できないのに。

松：そうなんですよ。マツダとしても、例えば渋滞の多い都市部で、近距離の移動がメインのユーザーにはガソリン車を薦めたいそうなんです。
　　ところが、そうした“適材適所”をアピールする情報の伝達が間に合わないと。だから、われわれメディアにも力を借りたいと言ってました。

ガソリン車とディーゼル車の車両価格の差を意図的に挙げてないなあ
CX5にしろアテンザにしろ。
カローラの差どころじゃないぜ？
もちろんマツダの新ディーゼルが素晴らしいのは間違いないが。
でもこの技術は大衆車に載せてこそだと思うのよね
デミオとかアクセラとかプレマシーとかさ

>>247
初代のプリウスはほとんど見たことない
それより明らかに前に売られて
しかも販売台数も少ないビートの方がよく見かける

http://carlifenavi.com/enenpi/?defact=carname_bodytype1
アテンザのディーゼルはカムリハイブリッドは車格的にはほぼ同じで
ステータスも同じくらい。
価格帯も大きく違わない。
実燃費もほぼ同じ？
とすれば燃料代は軽油を使うアテンザが有利。
操縦性その他もアテンザの方がマニア受けするだろう。
上記からディーゼルのアテンザはカムリＨＶに対して十分な競争力がある、といえる。
それに引き換えアクセラのスカイアクティブはプリウスに対して競争力が十分、とは言いがたい。
車格も価格も同じくらい、ステータスも大差なし。
燃費はプリウスの方が比較にならんくらいに上。

DPF再生（ハイガスフィルター）は不具合が多いパーツだからな
ディーゼルは常にガンを持った患者みたいな物だよ
トラック数十台持ってるけど
故障箇所で一番多い
都市部の物流のトラックのコストが高くなる原因の一つ

> しかしながら、ハイブリッド車にもネガティブな側面はある。最大の問題は、車両価格が高価になることだ。
> 先頃発売された国産大衆車のカローラでも、同等のガソリン車比でおよそ30万円の価格差が生まれる。

アテンザなら40万円、CX-5ならそれ以上の価格差があるのに。マツダから広告費をもらって書いてるのかな。

本当にエコ重視で考えたら、
街乗りは低燃費の軽自動車、ちょっと遠出するなら電車+バス(orレンタカー)。
これで良いと思うんだよね。
自動車に対して付加価値を求めないのであればの話だけど。

>>252
初代は後期型も含めバッテリ以外の部分で車としての寿命を迎え
乗り潰されてる個体が多いと思う。

>>257
バッテリ以外の部分もビートより持たないってことか
なんやそれ

日本のユーザーの使用パターンを考えると
恐らく８０％以上の人にとってランニングコストがミニマムになる車は
プリウスＰＨＶかアウトランダーＰＨＥＶだろうな。
２０万キロまで乗り潰すならトータルコストでも確実に両者のどちらか。
リーフとアイミーブがミニマムなのは確実だけど
あれは短距離専用車だから除外しての話。

>>258
経済性第一のプリウスは経済的に割に合わなければ修理せず乗り換えられる。
それに対しビートは一代限りの希少性があるうえ趣味の車だから
コスト度外視でレストアされる固体が多いのだろう。
実用車であればとっくに廃車にされるような状態の個体であっても。
そもそもビートの方が10型プリウスより多く残ってるという客観的データが無い。

>>260
ああ、名古屋なら多いかもな
俺は千葉だけどビートの方がよく見るよw

オートザム・クレフの方が見かけない。

だいたいビートなんて軽トラなみにシンプルなんだから
電気製品まがいのプリウスに比べれば大がかりなレストアだって難しくない。

とにかく２０型以降のプリウスは普通のガソリン車と同じく
２０万キロは大掛かりな修理もメインバッテリ交換も無く乗れる。
これはもう明白なくらいにほぼ確実。
それを大幅に超えたらどうなるか知らんし
ハイブリッドシステムの中核部品がダメになって高額な修理費が要るようになって
それなら買い換えたほうが得ってことになるかもしれん。
でもガソリン車だって２０万キロ経たず廃棄される個体が殆どだろうし
それ以上の耐久性が必要なのかは甚だ疑問。

ハイブリッドのメインバッテリで最も心配は乗らな過ぎて壊すこと。
でも確か今の型だとリビルト品なら１５万しなかったのではないかな。

>>261
ビートみたいなエンスージアスティックなクルマと、どんどん代替されてく実用車を比べてどーする

>>259
PHEVシステムが重いから大きなアウトランダーに突っ込んできたんだろうけど、
近距離の通勤、買い物用には無駄にデカいし、長距離走るとミラーサイクルじゃないフツーのガソリンエンジンだからハイブリッドのくせに燃費悪いし、
なんかこうしっくり来ないんだよね、アウトランダーPHEV

>>257
うちの初代後期、13年目の車検だぜ。
初代は品質過剰だ。

>>266
全くの推測だけど
統計的に見れば恐らく９割以上の人にとって
アウトランダーＰＨＥＶであれば総走行距離の９０％以上を
電気走行のみで賄えるのではないかな。
これがプリウスＰＨＶになると
筝走行距離の８５％とか８０％に下がるのだろうけど。
そういう使用パターンまで勘案すると
アウトランダーＰＨＥＶは悪い選択肢じゃないと思うんだが
思いのほか人気が出ないな。
ミドルセダンに積めばカムリＨＶやアテンザＤに対抗しうるのだろうけど
車格的に現行のギャランじゃ対抗できないし三菱としては悩ましいのだろう。

>>265
一応5年くらいはハンデ持たせてるつもりなんだけどねw

何度も書かれてるだろうけど
ぶっちゃけトヨタのハイブリッドシステムの方がマツダのディーゼルエンジンより安いだろ。
デミオディーゼルをアクアと同じ値段設定で売れるのか？
ぜったい無理だろ、出せるもんなら出してみろ俺が買ってやる。
そう考えるとエコロジーでもエコノミーでもディーゼルの優位性はきわめて限定的。

>>270
ディーゼルは敵じゃないのはわかった
問題は軽だw

>>271
軽買いたいなら買えば？
ガソリン代云々以前に税負担が違いすぎて比較対象にするのも馬鹿らしい。

ミライースとプリウスの経済性をトータルで比較したら
９９％以上の人にとってミライース優位は動かないだろうな。
でもジャンルが違うから比べるのが妥当かどうかは分からん。

>>272
ガソリン代だけで判断する方がむしろ異常と思いませんかね？
それこそディーゼルの方がいいということになるじゃない？

まあそういうことを言い出すなら極端な話だがスーパーカブも比較対称に含めるべきだ。

>>275
自転車もひとつよろしくw

平均的使用パターンにおける単位重量あたりの実燃費で言えば
やはりＨＶがディーゼルより上だと思うね。
この比較なら当然ながら軽のエンジンも敵じゃない。
あとアテンザＤの実燃費データが思いの他良い数字なのは
おそらくだが、そもそも長距離移動を多用するユーザーがアテンザＤを選んでるからだろう。

チャリは侮れんよ、電チャリはコスパ最強候補として最有力かもしれない。

まだまだペイしないよ
ハイブリッド自体、補助金あってのシステムじゃねーかｗ

同クラスガソリン車との比較ならＨＶは多くの条件下でペイする
いちどくらい自分で計算してみろ

>>279
もう通常のガソリン車でも減税措置受けられるクルマが大半なんで、そういう優位はほとんど無いよ。
クリーンディーゼルやPHEVなら大幅な補助金うけられるけど。

以前どこかで間抜けなフィナンシャルプランナーが
「ハイブリッドは実は経済的じゃない」という試算してたのを見たことがあるけど
その前提となる計算条件が著しく現実離れしててコイツ馬鹿だろ、と思ったな。
そういう表面的な記事を半可通が理解もしないまま真に受けて
「実はＨＶって元取れないんだぜ」と得意満面に受け売り流布してるせいで
「ＨＶは元を取れない」という誤解が一向になくならないのだろうな。
あとミライースやアルトエコとの経済性勝負ではそもそも勝てないのは明白。

>>1
登録車でも買い替えサイクルは普通5年だろ
それ以降も乗り続けてたら査定ガタ落ちで損をする

そういう意味ではDSG搭載車なんかも同じ
ぶっこわれる前に売却

>>270
> ぶっちゃけトヨタのハイブリッドシステムの方がマツダのディーゼルエンジンより安いだろ。

まあね。
今度出るアクセラでも、トヨタから提供されるHVよりもアテンザと同じエンジンの2.2リットルディーゼルのほうが高くなるらしいしね。
でも、マツダのクリーンディーゼルって、ガソリンエンジンでは5リットル車並みのトルクが有るんでしょ。
そんな性能が違うエンジンを並べても仕方ないんじゃない？

アテンザ 25S Lパッケージ+ナビ：330万円
アコード　EX：390万円
-----------------------------------
差：60万円

アテンザ実燃費：12km/L
アコード実燃費：21km/L

ガソリン代150円、年間走行距離1万kmとして

アテンザのガソリン代：12万5000円/年
アコードのガソリン代： 7万1400円/年
-----------------------------------
差：5万3600円/年

60万円/5万3600円＝11.19
→11年と1〜2ヶ月で並ぶ


同一条件でカムリHVの場合
グレードはレザーパッケージ、車輌価格差60万円、燃料代差は2万5000円/年
→24年で並ぶ


アコードでも「多くの条件下」とは言えない上に、カムリだとさらに限られる
タクシーならペイすることは可能なんじゃね

あと昔からある話「ＬＣＡの観点からしてＨＶはエコロジーじゃない」も
大いに眉唾だと個人的には思ってる。
そもそもＬＣＡの評価って雲をつかむような話だから
そもそも厳格な評価さえ現状できてないのではないかな。
「ＨＶはＬＣＡの観点から現状なんともいえない」程度が妥当な評価だろう。

みんな1年で1万キロ程度しか走らないのか？
そんなんじゃそもそも趣味性が高いミドルクラス以上を所有する意味が希薄だろうに。

>>285
5Lのトルクなんてうそうそ、
CX-5試乗して全開すりゃわかる

ギア比のせいもあるのかもしれないが、加速はとろい

>>289
ディーゼルは回し過ぎるとだめだよ

ミドルクラス以上のＨＶは
トルク増幅器とかステータスシンボルとしての価値が少なからず含まれてるんだから
もっぱら経済性の観点で比較するなら実用車であるプリウス以下で比べるのが妥当。
車種やメーカーが違えば価格設定の差も誤差になる。
もっとも誤差が無いのはアクアとヴィッツとかカローラ同士とか
フィット同士の比較だろうな。

HVでペイできる事例

NYPD Honored for Hybrid Vehicle Fleet
http://www.policemag.com/blog/vehicles/story/2012/04/nypd-hybrid-vehicle-fleet.aspx
NYPD(ニューヨーク市警察)が多数のHVを導入したことにより、エネルギーとコストを節約したとして、
この計画を推進したNYPD支援業務局のロバート・マリティネスが表彰された
8200台ある車両のうち、約300台がHVで尚増加中
2011年には、2008年比で110万ガロン(410万リットルぐらい)の燃料を節約した

ガソリン車に対する導入費用増が1台あたり5000ドルとして・・・300台で150万ドルのコスト増
1ガロン3.5ドルとして110万ガロンで・・・385万ドル
単純計算で230万ドル浮いた上に、パトカーは購入後数年は使用するから、コスト削減効果は累積していく

NYPDがコストを削減できた理由
・NYCが大都会で発進停止を繰り返す環境
・NYPDは大量の車両を有するフリートユーザーである
・フリートで使用する燃料が莫大

>>288
ミドルクラス以上の新車買える普通の人は、そんなに年間走行距離乗れるほど暇じゃないだろ
長距離通勤に車使ってるなら別だけど
毎週末300ｷﾛ走ったって１万5000ｷﾛだぞ

>>290
回すとかそういう問題じゃない
最大トルク付近でもそんなに加速しない

これで40kgちょい？と疑問を持ったわ

ん

>>293
傾向としてはそうかもしれん。
でも反対に見落としがちな点としては
「ミドルクラス以上の新車買える普通の人」は
車両としての価値があるうちに下取りに出して買い換えるから
ＨＶの追加料金分を全て消費してしまうのではなく
下取りによって何割かは回収できる。

分かり易いステマ記事だなｗ

>>162
ディーゼルは馬力じゃなくてトルクが勝負

ハイブリッド技術を持たなかったり日本に高い特許料払わざるを得ない
後発メーカーや韓国がステマしてるだけだろ。
ハイブリッドはどんどん増えるよ。

エコだから。
プリウスの車格で実用20km/hなんて車どこにある。
都市部ならハイブリッドじゃなきゃ下手したら燃費半減だよ。
バッテリーモーターその他で環境に優しくない物積んでても燃費の差で
そんな良くないことは吸収してお釣りがくる。

街乗り燃費のいいハイブリッドもいいけど
高速燃費のいいディーゼルももっと作ってほしいな。
高速燃費だとハイブリッドよりディーゼルだろうから。
タクシーとか除いて長距離走る人はやはり高速や
郊外の加減速の少ないところが多いだろうし。

>>299
基本的な単位ぐらい間違えないで書いてくれよ。
他にどんな良いことが書いてあってもそれだけで台無しだ。

フィットＨＶならアトキンソンサイクル＋ＤＴＣだから
高速燃費も恐らくディーゼルＭＴと大差ないだろうな。

>>279
ディーゼルもこの場合の比較対象のクリーンディーゼルは補助金あってのシステム
それでハイブリッドの方が安くなっちゃったので、短距離移動が中心の国内乗用車じゃハイブリッド最安になっちまった

>>289
> ギア比のせいもあるのかもしれないが、加速はとろい

低速は燃料を絞り込んであるんだろ。中高速からの加速はいいぜ。

>>304
俺の車はトルク47kg程度、車重は倍あるが、
それの方が早い感じがしたからなぁ

>>302
DCTの取り柄はそっちじゃない。
低めの出力を延々と出し続ける高速道路ではあんま効き目はない。

あとアトキンソンサイクルエンジンはTHSの標準だよ。

>>306
DCTとTHSじゃ圧倒的に効率が違うから意味はあるね。
ワイドレシオのMTと同等の高速燃費を叩き出すと思うよ。

フィットのDCTは9.3とワイドレシオ。

>>305
車種が出ないところを見ると、出任せか。
ま、具体的な車種が有ったとして、それがアクセラの幾ら増しで買えるんですか？

>>309
なんか鬼トルク（92.4kg・m）のクルマ見つけた！しかも軽！
http://ncar.carview.yahoo.co.jp/ncar/catalog/subaru/lucra/F001-M005/grade/G008-spec/

>>309
この情報で車種がわからんなら、
お前はさほど車好きではないな

エンジンは言うほどのトルク感はないね
試乗車の燃費計には驚いたがな

んで、なんで急にアクセラが出てくるの？
脈絡ないんだけど

つか、FFベースで加速時にそんな鬼トルクを受け止めるトラクション確保できんしょ。
どう考えてもTCSが介入して出力絞り込まれてる。

>>312
発進時でもなく、雪道でもない普通の道なら、
この程度のトルクではTCSは介入しないね

トラクションコントロール効かせたことあるかい？

まぁ、好きな車買え

んじゃな〜

>>309
車種が答えられないとか、
陳腐な発想はすてろよ、ぼけちん

>>306
ＤＴＣの方がプラネタリーギアのＴＨＳよりは伝達ロスも少ないだろう、という見立てから。
もう一点、アトキンソンサイクルはスカイアクティブディーゼルと膨張比に大差が無いから。

>>313
>この程度のトルクではTCSは介入しないね

この程度って認識に違いがあったかもしれないが、
FFで全開加速なら1.6Lエンジンでも余裕でホイールスピンする訳だが…。
っていうか、糞トルクのRENESISでさえ、全開加速でTCS介入しまくりんぐ。

ﾊｲﾌﾞﾘは、クラス分けの一種さ

スタンダード・デラックス・ハイデックス・・・・などの一種さ

ハイブリは、車の騒音が小さい、一度に長距離が走れるなどのメリットあり

それが気いれば買えばいいだけ

>>97
初期型の前期タイプがな、後期方は違う

ＨＶを選んだ方が経済的に有利かどうかは
実燃費と年間走行距離と価格差の３点があれば簡単に計算できる。
節約志向のこのご時世で百万単位の高価な買い物なんだから
クルマ買う際にその程度の計算は大半の人が行ってると考えるのが自然。
そういった中でＨＶが普通車売れ行き上位を独占してるのだから
ＨＶを選ぶことによって得する使用パターンのユーザーが多数いることは明々白々。
ディーゼルを推す連中とか欧州車マニアがどんな妙ちきりんな屁理屈をこねたところで
この事実は覆しようがないよ。
もちろん経済性に限れば軽自動車はハイブリッド以上に有力な選択。
高価なプレミアム軽を除いては。

ホンダのＤＴＣは自社製？
ならばクラッチ含めた耐久性が少し気になるところ。
ホンダはＣＶＴでもジャダーの問題起こした前科があるからな。

ディーゼルは負のイメージも大きいからねえ

20km/ℓ以上のカタログ燃費はまず出ない。カタログ燃費がいい車ほど、
実燃費との乖離が大きい。特に国産車。

昨今のクリーンディーゼルは黒煙モクモクとは無縁だけど
またＰＭ１．０のことが問題視され始めるかは分からん。
そしてその可能性は十分。
いっそ更にＨＥＰＡフィルターを通せば良いのではないか。

エコと費用対効果を混同してないか？
なぜ「費用が高い＝エコじゃない」が前提なのかがわからない

しかしマツダのクリーンディーゼルは、短距離走行（ちょいのり？）が多い場合は全く燃費メリットが無い。ハイブリッドの方が良い。

クリーンディーゼルといえどもススは出る。

このためクリーンディーゼルエンジンは定期的にDPRという、ススを燃やす制御が入る。これは燃料を使って行うので当然その間の燃費は悪化する。

短距離走行が多い場合は、このDPRを行う頻度が高くなるのだ。

チョイノリが多い人はクリーンディーゼルは今のところ選択しない方が良い。

>>317
それだけで買いなのにねぇ
一番の満足部分

>>319
HVが売れているのは単に経済的に有利だからじゃないのは明白だろ。
売れているのは、ハイテクなエコでファッショナブルなイメージや動力性能、
静寂性などの快適さや下取り価格の高止まりあたりだろ。

>>320
ホンダのDCTは発進時にクラッチを使わないでモータのみで発進するのが標準だ。
だからジャダーもクラッチ板の摩耗もあり得ない。

あまりにも勉強不足の書き込みが目立つぞお前。

猫も杓子もプリウスアクアに乗ってる中で
ＨＶがファッションという時期はもう過ぎた。
あとＤＴＣでジャダー起こるなんて書いてなくて
ホンダ自社製ミッションの品質管理がイマイチ信用できない
ということを言ってるだけ。

早く廃車になる方が買い替えサイクルが短くなって自動車メーカーにとってはお得じゃね？

レガシーやインプやBR-Zでいいよ。
日本の誇りはスバルだよ。

過剰なエコは中身がない、偽善臭がする。

今だと日本における普通車の年間平均走行距離は９０００キロくらい？
サンデードライバーが大きく平均を引き下げてると予想されるから
分布で見れば少なめに見積もっても半数以上は年１万キロ以上走ってるだろう。
１万キロとして差額回収まで回収まで大体１０年〜１２年くらいか？
とすると表面利回りにすれば８％を超えてるわけで
純粋に投資として見ても決して悪い数字じゃない。
「ＨＶなんて単なるファッションエコ」とかいってる連中は５年前から思考停止してる。

そうかねぇ？普通に同じように利用して、ＨＶの方が軽よりも
３倍程度燃費が良く、エコじゃ、と実感してるんだが。

全ユーザーの燃費の総平均を取ったら恐らくミライースよりプリウスの方が若干良いのでは、と思う。
それにＬＳ６００と比べても３倍良いってことはない。
軽の魅力は初期投資の少なさと税制優遇。

>>330
偽善というより、エコを理由に売りたいって意図が見えるってことかと
スバルがいいというのは同意だけどなｗ

>>331
俺が車持ってた頃は年5000前後だったなぁ
通勤は電車ね

DTC:design to communicate
wwwwwwwwwwwwww

>>268
人気ないことはなかったよ。
出始めの頃は納車待ちのナンバー無し車がディーラーにずらっと並んでたし。
バッテリー問題で販売中止は787と絡めて大々的に報道されたが販売再開はニュースになってないとかそのへんが問題かと。

>>337
レンジエクステンダー付ＥＶと考えれば
日本で選びうるＥＶとしてはベストチョイスだと個人的に思うのだが。
だって殆どの人は充電だけで走れるだろうから
その意味ではムダな電池を積んでない。

>>294
加速に効くのはタイヤにかかるトルクだから。
エンジンのトルクからギヤ比を考えないとあかん
3000rpmで40kgmを6000ｒｐｍで20kgm以上トルクの出せるエンジンを比較すると後者の方が速い。
ギヤ比も込みで考えると、タイヤにかかるトルクは出力/速度。

>>338
とはいえあのサイズは数を売れるサイズじゃない(し、三菱にもそんな体制はないだろう)。

>>338
だからよ、EVで動ける範囲しか乗らない人はSUVなんて買わないだろ。
旅するからSUVなんだろうが。
PHEVは買い物レンジでお得というなら、1.3Lクラスの車に仕立て上げないと訴求力ないよ。

>>5
プリウスは市場にありすぎてそんなに高く売れないって聞いたけど

マツダは昔ほど叩かれないとも聞いたが

>>341
まあボリュームゾーンじゃないかもしれないけどカッコいいというだけで
パジェロとかプラドとかサーフとか普段使いにする人も結構いる(いた)し。
ああいうのはガソリンが高いから昨今敬遠されがちだけど
もしランニングコストさえ安くなれば悪くないと思うんだよな。
電気自動車なら大型車も小型車もコスト的に大差ないし
少なくとも地方暮らしの俺としては取り回し的にも。

初期投資はリーフと余り変わらないみたいだし
ランニングコストも大差なさそうだし
ならアウトランダーＰＨＥＶの方が魅力的だな。
なんだか三菱の回し者みたいになってしまったけど別にそうじゃない。

実は　一番エコは　LPGガス車　トータルで考えると燃料は天然ガス
だから　タクシーのほとんどをLPGにしています　経済性を追求すれば
天然ガス　これしかない

基本的な科学的センスがあればハイブリッド車が決してエコではないことぐらい誰だってわかる
エネルギー保存の法則は自動車にだって当然働くんだ
エンジンで発生させたエネルギーを直接タイヤまで伝達するか
一度電気に変換してからタイヤに伝達するか
エネルギー損失はどうしたって後者の方が大きい

ただ、自動車では直接タイヤまで伝達するにしても求められる速度が常に変動する上に、エンジンは効率の良い運転速度域が限られる。
効率の良い速度域と走行速度がマッチしない状況が多く発生する場合、供給するエネルギー量を自在にコントロールできるハイブリッド車は優位性が出てくる。
つまり、加減速の多い街乗りではハイブリッド車は優位だが、数百メートル〜数ｋｍも信号のない道路が続くような田舎道ではハイブリッド車はどうしても不利になる。
それだけのことだ。

税金気にせず、パワーや燃費、車両価格を考えると
バランスの良い小型車が一番かと
フィットやビッツ当たりの1.3がお買い得
バッテリーとかもハイブリットは専用使うしちょっと割高細かいコスト高があるしね

>>346
> エンジンで発生させたエネルギーを直接タイヤまで伝達

パラレル HV でググってこい

>>346
なんか分かってる用に言う奴ほど見当違いなこと言うな

>>346
おいおい、本当に科学のセンスがあるなら燃費計算の方が正しいだろ
インプットからアウトプットされる内で仕事量が大きい方がエコ
ブレーキで熱エネルギーに変換されていた物を電力に変えたり
アイドリング時に燃料を消費しない訳なんだから

重さ云々は　増加した重量負担＜効率化した燃料　になれば
相殺されるから考えなくてよろし

>>346
すごく古い思考。そんなレベルに今のHVはない。

>>347
そもそもHVはそこらへんよりは1ランク上として扱われてるけどね
クルマのランク落としていいんなら軽にしなさい、あるいは原付。

エコな事とお金は関係ないから
むしろエコは高くつくのがアタリマエ

HVといっても乗せるもんが軽く安くなればいいわけだからな
エンジン丸々2個載せるみたいな単純計算にはならないわけで

>>353
そうなるとまたしてもディーゼルが有利になるな
安いのはエコじゃないってのは中国見ると一目瞭然だもんな

>>346
田舎道をなめるなよ

痴呆気味の運転手や自転車、無茶な運転の車とかいっぱいで
加減速が多いぞ

ハイブリットの中古は、バッテリー交換のリスクで　さすがに買いたくないなあ
ハイブリットってだけで、まだまだ強気な値段つけてるんだろうし

>>292
パトカーの走行距離にもよるが、PHVにすれば、ニューヨーク市警は
さらに燃料を節約できるだろうな

HVというのは、あくまでPHV/EVに到る前段階に過ぎず

最終的には、乗用車はガソリンではなく、電気で走るべきなんだよ

東京-大阪間走行は　
ガソリン車なら　５０００円かかるが　夜間電力なら５００円ワンコインで済む
---------
問題は、東芝が９０００充放電に耐えるSCiB電池を開発して
これなら１５年保証だって可能なのに

トヨタは、「長持ちする電池が作れないパナソニック」と組んで
「プライムアースEVエナジー」を設立してしまったために

トヨタのHVの電池寿命は　炭素負極リチウム電池か　ニッカド電池で
寿命が短い

トヨタはプライムアースEVエナジーの株をパナソニックに売却して手を引き
「３倍長持ちするSCiB電池を作れる東芝」と合弁すべき

>>358
エネルギー密度が小さくて航続距離に問題があり、「急速充電」してもガソリン補充より長い時間がかかるうえバッテリー寿命を縮める
そして単価の安さゆえに充電スタンドが設備投資ぶんの収益を得られる望みも薄く、
それだけの利幅を乗せるとせっかくの安価さも大きく損なわれる

EVでガソリン車を置き換えるのは無理だよ
PHEVとレンジエクステンダーEVとは本質的に同じモノで、クルマの将来像を期待するならこっちになる。
まあそのためには住宅インフラの入れ替えに長い時間が掛かるだろうが…。

>>359
国の政策次第では充電スタンドはそれほど心配しなくていいと思う

あと、PHEVとかじゃ、軽四を置き換えるのは無理

>>310
Nmじゃんw
9kg/mだw

>>359
急速充電については、２００kw充電器を普及させて３-４倍速にすれば
タクシーなどへのEV導入が進むと思われる

SCiBのような８C充電可能な長寿命電池を普及させて
電気料金を改正して、
　充電スタンドには６０００Vで、２００V並の低基本料金・高従量料金を設定させて
　高速道路や　副都心を先行させて　２００kw充電器を普及させれば、
　４倍速、ガソリン給油並の５−６分で充電できるようになり、タクシー向けにEVが普及する

今の、５０kw充電器は充電器の力量が小さすぎる
その原因は
　１）５１kwを越えると、基本料金の安い２００Vが使えなくなる
　　　なぜなら、電柱の柱上変圧器（６KV→200V)は　重さに限りがあり５０kwが限界だから

　２）最近はキュービクル=6000V変圧器で、コンビニ向けに小型・安価なものが
　　　販売されてきており、資格者の常駐→管理会社への委託に簡略化されてきているが
　　　6000Vの電気料金は　工場などを前提に「高い基本料金・安い従量料金」であるために

　　　利用客の少ないEVスタンドで、6000V200kw充電器にしたら
　　　「基本料金が年間数百万円、従量料金が年間数万円になりかねない」
　
暫定案で、SCiBのような「重いけど9000充放電以上持つ32kwh内蔵電池」を内蔵した
２００kw充電器を作って　200V・50kwで24分かけて32kwh充電器内蔵電池に一旦20kwh溜めて
クルマが来たら２００ｋｗ・６分で20kw充電という「公共・コンビニ充電ステーション」でしょうね

ガソリンスタンド従業員やトラック運転手は、国営派遣で雇用して、有機薄膜ソーラーや
風力発電所の建設に動員するしかない

2070年に　再エネ９０％　沖合い原子力ガスタービン船１０％にするためには

壁紙を作るように高速輪転機で樹脂フィルムに太陽電池を印刷して
銀行を企業統合させて　外貨預金７５％　海外融資７５％のグローバルバンキングで
１ドル１３０円以下に円安にして　IKEAや中国の家具メーカーを買収して

ヤンバダムなどの治水ダムの上流山林を刈払って、木材・家具部品を中国に輸出し
（１ドル１３０円以下ならペイするらしいです）
伐採跡地にブルーシートを広げるように有機薄膜太陽電池を1.5m高の切り株を利用して
固縛して霞ヶ浦サイズのメガソーラーｘ３０箇所、山岳高温岩体発電1000基を
建設する　空前絶後の再エネ土建が必要なので

充電スタンドは6000V変圧器のあるコンビニやショッピングセンターに委託して
日本縦貫高速道路の中央２車線を新交通システムのような「貨物専用車線」に改築して、
第三軌条からの電気でHVトラックを無人隊列走行させて
インターチェンジから先だけ、エタノールDieselで有人走行させ

トラック運転手と、スタンドマンは、国営派遣で雇って、山林メガソーラーや
地熱開発に動員したほうが　省人員で　生産性があがる

>>362
EVでは公共の充電スタンドはやっぱり補助的な役割だと思う
ただ、高性能な充電器を大量に置くとしたら、高速道路のSAが
もっとも効果的だと思う

EVがあまり普及しない主な原因は原発停止による電力不足であり、
それを再生エネルギーとかで補わなければいけないのは同意

>>1
ハイ　ノ

少しのガソリン代を浮かすためのリスクが大き過ぎる。
初期投資、そして電池の劣化。

たった７年で捨てるのは勿体ないな。
内はガソリン代は会社の経費でいくらでも
使えるのでHVやEVには全く興味が無い。
４台中３台がハイオク仕様だ。
こちらの方が全然面白いよー

大体ハイブリッドってつくだけで価格が同じクラスなら2割程あがるから馬鹿らしい。
せっかくコスパのいい国産車買おうとしてるのにわざわざ高いほう買うとは。

>>364
> EVがあまり普及しない主な原因は原発停止による電力不足であり、

ネタで言ってるのでないなら、しばらく ROM った方がいい。

>>368
コスパと安さとを混同しとるな
原付に乗ってなさい

「大型トラックよりも軽トラの方がエコだよなあ。」

>>369
少しスレ違いだったかもしれないが、ネタじゃないよ

EVを発表した直後に、大震災が起きて電力不足になり
メリットを十分に宣伝できなくなったのは大きいでしょ
政府もサポートしにくくなったし

欧州はﾃﾞｨｰｾﾞﾙだね、現状では。ﾍﾞﾝﾂやらＢＭＷ、ｱﾙﾋﾟﾅなんかが
本気でﾃﾞｨｰｾﾞﾙやってるから高級サルーンはﾃﾞｨｰｾﾞﾙで乗るっての
が珍しくなくなってる。
対して米はHVですかね。軽油高いし、そもそもがｴﾝｼﾞﾝの回転ﾌｨｰﾙ
を楽しむなんちゅう細やかなｾﾝｽは無い国民性だし。

>>364>>359
我ながら>>362は悪文だった　済みません

>>359
１．棲み分け
　　タクシー→EV化　　乗用車→PHV化（電池交換による高速道路走行？）
　　トラック→高速道路は第３軌条・IMTS無人隊列運転　下道はアルコールのHV
　　高速バス→アルコール（無人電気走行車線は貨物専用のため）
　　市街バス→バス停ごとに非接触/接触充電する電池バス

10万kmしか走らない乗用車でEVは、燃費改善で電池投資を回収できないからPHVなのは同意。
50-100万km走るタクシーは「SCiB電池が9000充放電に耐えるなら」EV化するメリットがあると思う

PHVで高速道路を快適に電気で走るために、電池交換も考慮すべきでは？

高速道路に「無人電気運転・貨物専用車線」を整備したほうが、燃料電池トラックより　
社会コストが安く、エネルギー効率がよい。燃料電池研究は、造船業界に売り飛ばすべき
------------------
２．充電スタンドの経営
　◎市街地は民間主体で、高速道路は公共で、200kw充電器の設置を進めるべき

　　牛丼・ファミレスなどの飲食店に、大都市自治体が補助金を給付して
　　都心・副都心付近に、タクシー向け200kw充電スタンドを設置。
　　
　　高速道路PAに公共200kw充電器を設置する

　　現在の15-30分充電では、タクシー業界にEVを使ってもらえない
　　また、ガソリンスタンドは石油枯渇高騰とともに（第三軌条HVトラックの下道走行用）
　　エタノールに切り替わりつつ減少してゆく運命で、数の減少は不可避
　
　◎充電スタンドは「集客効果目当て」で　外食店やコンビニやショッピングセンター併設のセルフ
　　または大手運送業者や、日本郵便が自社ターミナルに整備すべき
----------------
>>360>>364
　国土交通省のマイクロカー、あれを電池交換式にして　電池はリースにすれば
　軽四輪をPHVで代替できそうに思う　　

　中国人・インド人もクルマに乗るとなれば
　再エネや、原発で作った電気で、クルマを走らせねばならない
　その努力を怠り、>>1のような　小手先の燃費改善で乗り切ろうとすれば

　石油価格の高騰で、自社製品の自動車の競争力が、GMのガスガズラーのように
　失われてしまうだろう

>>372
宣伝すれば売れてたのか？
冷静に考えた方がいいよ。

>>375
アメリカでは実際に、EVが売れ始めてきてる

やっぱり日本では電力会社次第なんだよ

次世代の高速道路として　
　東京-大阪の高速道路の中央２車線を、新交通システムのように改築して

　HV無人トラックが　第三軌条から集電して、愛知博のようなIMTSで走行する
　システムを導入したほうが　水素燃料電池トラックよりよい　

ハイブリッドの「真価」は
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　電化高速道路では　新交通システムのように電気で高速道路を無人走行して
　インターチェンジを降りてからは、有人でアルコールで走行できる

　電化/非電化　デュアルモードすることが可能である点だと思うんだよ

　ハイブリッドの真価はPHVとか　DualModeHVトラックにあるので
　現在の形は　その「次世代へ行き着くための、戦略的布石」なんだよな

↓コレは電化道路ではトロリーバス　非電化道路ではHVバスになるボストンのバス
https://www.youtube.com/watch?v=AY91Lctl8Fw

　>>1はそれがわかっていない　
　　「グラフィカルユーザーインターフェースによるコンピューターの大衆化」
　　という次世代構想を理解できなかった　ゼロックス経営陣のように
　　「次世代のものづくり」への関心が薄い　

>>376
それだけじゃないよ
日本の場合自動車メーカーがインフラに対して無責任過ぎる

ただ車売りっぱなしなだけだ

>>376
> アメリカでは実際に、EVが売れ始めてきてる

ごめん、そんな噂聞いたことないので、ソース示して。

つーかエコとかどうでもいいだろｗ　アホなのか

エコは金持ちのステータス
多数派の貧乏人はエコより燃費で選べば良い。

というだけの話。

一応アメリカで売れているというニュースはある
http://www.smartplanet.com/blog/bulletin/why-us-electric-vehicle-sales-are-booming/24770

記事によると
2013年上半期のEV販売台数：4万台
2012年暦年の同：5万2000台
2011年暦年の同：1万7000台

ということ変化の仕方では売れているとはいえる
一方で上記の販売台数を他の車と比較すると、

2012年は「カムリやアコードの1か月と1週間分≒全EVの年間販売台数」
2013年上半期は「カムリやアコードの1か月分≒全EVの上半期販売台数」

であり、この比較で見るとEVはまだまだ売れていない

コストパフォーマンスだけなら不人気な軽を乗りつぶせば良いだけ。しかし普通の人間は社用車のような決め方はしない。好みのために付加価値に代償を払う。

ハイブリッドは今までは大きな付加価値を持っていた。

結局、2015年に出る新プリ、
実運用でせいぜいリッター28km、良くて30kmくらいでしょ？
燃料電池車はまだですか？

>>232
プリウス糊だが、233の言うとおり発進停止がなくともカーブやアップダウンに伴うロスの低下や空力ロスの低さだけでも大きなアドバンテージを持ってる。

日本の高速を法定速度で巡航すれば誰でもリッター26km以上は出せる。これはいつも実行している。

実際に60キロで巡航すればおそらく30キロに近づくんだろうが、やってみたら後続の車がブレーキかけまくりで恐くてすぐに止めた。

経済性？関係ないね。おれは燃費の良さに金を払っているので、金が惜しいわけではない。ミライースに乗り換える気なんてさらさらない。

>>244
今までの車の価値感とは異なるという意味でそのとおり。プリウスユーザーが興味を持っているのは燃費とメカニズム。

たとえば、俺のは今5万キロを少々超えたくらいのユーザーだが、ブレーキパッドがまだ前が2ミリ、後ろは1ミリしか減っていない。ホイールが黒く汚れるなんてことがない。つまらないことかもしれないが、回生ブレーキの利き具合が結構楽しい。

ま、他にもいろいろあるんだけど、俺にフェラーリの運動性能を熱く語られてもつまらないようなたぐいの話なんでやめとく。

一番エコなのは、車検残1年くらいの中古車を毎年乗り捨てることだよ。
マツダなんか新車が大安売りだから、下取りが着かない事も分かってて、けっこう良い中古がヒトケタ万円じゃん。

>ハイブリッドは今までは大きな付加価値を持っていた。

お得感ｗ

>>385
>やってみたら後続の車がブレーキかけまくりで恐くてすぐに止めた。

軽乗りのおいらの場合は、後続車が思いっ切り追い越してくれるんで、そんな苦労は無いな。

>マツダなんか新車が大安売りだから、

頭の中が昭和50年代で停まってる老人ﾊｹｰﾝ。

２代目のプリウスって個人経営の車屋のオヤジが足に使ってたり
建築現場に通う兄チャンが通勤に使ってるのをよく見る
テレビではモンゴルで走ってるのを見た。

３代目は台数が多いから７年落ち以上の車の末路は想像できる

新車で買ったオーナーは浮いたガソリン代で元は取ってないだろう
元を取った気分には浸ってるだろうけどさ

それはそうと　２代目から３代目プリウスに乗り換えた人っているのかね？

>>390
デミオの新車なんか、軽よりも安いぞ。

>>46
取り換えればいいのだ　取り換えるんならインバーター♪

「元が取れない」と言う意味のわからないアンチハイブリッドの魔法の言葉

アクセラの顔あそこまでアテンザと同じにする必要ないよな
どうしてあーなった

ガソリン代がもったいないから、カブを買って両刀使いになろうと思ったら、
それでも購入費用と諸経費を考えると、車オンリーでいいやってなった。

>>391
高齢者の、人かな？

そうですよね。エコロジーを勝手にエコとして
エコノミーと錯覚させているだけなんですよね。

プリウス乗ってる人って　次に乗り換える車もハイブリッドなのか知りたいわ

年間走行距離が5000km以下とかなら、燃費にそれほど拘る必要はないんだよな
エコカー減税を含めても高価な車体価格と相殺される
中古車で十分

12.915万円で交換工賃別

まぎらわしいから13万って書けよｗ

チョンデザインのＣＸ−５

>>399
セダンはグロリアグラツーアルティマ→20プリウス→30プリウス
せっかくHVなのにプリウスより高いのに燃費の悪い車にするのもなんだしって事で大きい車はスルー。
でもNAって税金が勿体無い気がして…プリウスも20時代の1500で良かったなあ。30が重いからか燃費も速さも変わらない。

>>399
20 ⇒ 30 乗り換え組
PHV にしたかったが、さすがに予算が...
多分、もうガソリン車を買うことはないと思う

>>401
98円、980円だらけのスーパーにも、言えよ (w

>>390
デミオがナビ付き９０万
プレマシーが１５０万

まあ安さ最優先の車だと思うが。

>>403
30は高速燃費の改善と生産コスト削減が主だからなー

>>401
まぁ、129,150円でおk

酷すぎるデタラメ記事だな

>>407
うん当時価格下がって話題になったけど、装備や品質も相応に下がったw

>>316
それ発進時だろ？バカか？

さあみなさんご一緒に























マツダマンセー
ディーゼルマンマンセー

ナトリウム空気電池で

マツダ地獄や嫌だ

こんどアクセラでスカイGのハイブリッド出るけど
エコノミックニュースの吉田恒はマツダに対して死んで詫びるの？

>>398
まあトロトロ発進して交差点で渋滞作ってるのもエコロジーじゃなくてエコノミーだよね。
環境全体のこと考えれば渋滞作らない方がいいに決まってるから。

>>372
あのとき電力不足になったけど電力は供給されてたわけでな。
同時にガソリン不足にもなって、こっちは供給が追いつかなかった。
「自分さえよければいい」理論に立てばEVの方が有利かとw

>>416
そんなもんで渋滞は発生しない。すこしは渋滞について知る努力をしろ。

エコエコアザラク・・・エコエコザメラク・・・

>>419黒井さんお疲れ様

>>372
> EVを発表した直後に、大震災が起きて電力不足になり

不足してたのは昼間だよ。
EV の充電は深夜が多い。

>>402
どのくらいクリソツか
そのチョン車とやらを
見せてくれよ。

>>418
横からだがお前がな。交差点における交通流量の
理論について勉強しておいで＾＾

>>418
渋滞してるっての。
交通工学だかなんだか知らんが机上の空論振り回してないで現場出てみろよ。

現行規格のクリーンディーゼルなんて2015年にユーロ6が導入されたら終了じゃん。
どうすんの？

現行規格のクリーンディーゼルなんて2015年にユーロ6が導入されたら終了じゃん。
どうすんの？

>>416
渋滞って巡り巡って自分に返ってくるから（渋滞の先頭はどこかを考えればすぐ分かる）
本人が運転する車もエコロジーでもなければエコノミーでもない。

クリーンディーゼルは都市部に向いてない

>>426
現行の日本におけるポスト新長期規制はEuro6規制より厳しい。CX-5,アテンザのディーゼルはその規制に適合してるのをご存知かな？

そういえば広島のマツダ本社にＣＸ−５の取材を外国人がしてるニュースを見たわ
すごい新型車なので取材に来たってさ
日本人が思うよりずっと高く評価してるみたいだね

>>430
欧州内でも国、というか評価するメディアによって違う
例えばアテンザ(Mazda6)の場合

Top Gear(英)、Autobild(独)→全般的に高評価
What's Car→高評価の部分と低評価の部分があり、平均すると真ん中ぐらい

Top GearとAutobildは燃費、ハンドリング、スタイリングを高く評価し、全体的にも高い評価
What's Carは燃費、ハンドリング、スタイリングは高評価だが、硬い足回りを「これはねーわ」で低評価

クリーンディーゼルをハイブリッドにしちゃえよ

熱効率的優位は無いんて無意味。
重くなって不利なだけ。

で、ガソリンから50万高いSKY-Dは燃料代で元が取れるのか？
交換が必要になればHVバッテリー代なんか目じゃない費用の構造的時限爆弾抱えてて

>>430
はいはい、CX すごいのわかったから、いちいち HV のスレに出てくるなよ

>>435
いや、ここ>>1的にはHVvsクリーンディーゼルのスレなのでは？w

ならばどこそこの取材ということではなく一体全体、誰が気付いたのかという客観的データを。
吉田さんて日本に住んでない人だろね。

2013年国内前年同月比
　　　cx-5　　アクア　
4月　-13.1　　 -7.0
5月　 +1.3　　-29.4
6月　-18.9　　-19.1
7月　-11.1　　 +9.1
8月　-37.1　 +10.8

>>434
ガソリンとディーゼルの差は30万ちょい
補助金や減税もあるから実際はさらに埋まる
それとディーゼルのエンジンパワー（トルク）の付加価値も考慮しないと

>>436
て言うか、HV vs CX-5 のスレだったわ... orz

2013年国内前年同月比
　　　cx-5　　アテンザ　　アクア　
4月　-13.1　　+1324.8　　　-7.0
5月　 +1.3　　+1676.6　　　-29.4
6月　-18.9　　+1370.2　　　-19.1
7月　-11.1　　+1185.1　　　+9.1
8月　-37.1　 +1060.6　　　+10.8

ディーゼルも普通のガソリンエンジン車より重く高価になっている。

2013年国内前年同月比
　　　cx-5　　アテンザ　　アクア　　　フォレスター
4月　-13.1　　+1324.8　　　 -7.0　　　+340.9
5月　 +1.3　　+1676.6　　　-29.4　　　+458.9
6月　-18.9　　+1370.2　　　-19.1　　　+470.7
7月　-11.1　　+1185.1　　　 +9.1　　 +1,030.9
8月　-37.1　 +1060.6　　　+10.8　　 +1,607.6

メッキが剥がれたマツダディーゼルwww

アテンザと他の中型セダン(欧州Dセグ相当)の増減率を比較しようと思ったが、
そもそも上位30位に入り続けてるのがアテンザぐらいしかないな

相対減少もひどいが販売絶対数の減少により
マツダクリーンディーゼルの訴求劣位が良く分かる。
きちんとものを見る能力ある消費者が多いから日本は安泰と言える。

マツダクリーンディーゼル搭載車の絶対販売数が減ってることからも生産能力不足は考えられない。
ランキングで言うならHVは常にトップ、マツダ車はそろそろランキングからはじかれそう。
中国での増産も順調で輸出も国内販売減少の理由にはならない。
即ち、吉田はマツダのステマ。

>>438
ならHVも燃費だけじゃなくモーターによる動力特性、静粛性等の付加価値も考慮しろよ

スカイDの技術があったらガソリン車でも低NOxでリーンバーンにできそうなもんだけど
やらんのけ？

フォレスターの大躍進を見たらマツダが頑張ってるのってステマだって良く分かるよね

好きな方を選べばいいじゃないか。
ttp://www.youtube.com/watch?v=V_qEifcKKc4
日本に軽油が余ってんだから、もう少し乗用ディーゼル普及するのがいいとは思うけどね。

>>447
燃焼の仕方が全然違うから、ディーゼルの技術応用してガソリン車も・・・と言うわけにはいかんだろ
ただガソリン車も、アテンザの実燃費は2.5Lが12〜14km/L、2.0Lが14〜15km/Lだから、燃費はまぁまぁ良い方だ
パサートの1.4TSIが11〜12km/L
ゴルフ7の1.4TSIが13〜15km/L、1.2TSIが14〜15km/L

精製したガソリンを輸入するより原油を輸入して精製した軽油を売って外貨を稼ぐ方が安くつく。

一時期、軽油でも騒いでたステマツダ。
情弱ツル釣る。

>>450
そううまくはいかんか
燃焼の段階でNOxさえ上手く抑えられるなら
三元触媒の特性とJC08の走行パターンだけに特化した
狂った燃費競走に一石投じられそうなもんだけど

ガソリン
生産：5767.8万リットル
輸出：226.1万リットル
輸出：31.7万リットル
販売：6055.2万リットル

軽油
生産：4057.4万リットル
輸入：24.7万リットル
輸出：495万リットル
販売：3660.5万リットル

ガソリンの輸入は販売量の4%以下
軽油は生産量の10%以上を輸出
原油を輸入し、ガソリンの消費量にあわせて精製した結果として軽油が余ってるだけ
http://www.noe.jx-group.co.jp/binran/part02/chapter04/section03.html

ガソリン単品を輸入出できるのに軽油が余るほど原油を輸入。
商売として成立するからやってることで成り立たないなら石油会社なくなってる。

ステマツダに踊らされ続ける阿呆ども。

CX-5でやめとけば良かったのにアテンザなんか出すからHVではないフォレスターから
フルボッコのマツダクリーンディーゼルのステマが明らかになったという皮肉。

訂正
453の単位は「万キロリットル」

これが石油生産に関する平成25年7月の確定報
http://www.meti.go.jp/statistics/tyo/sekiyuka/pdf/se201307kakji.pdf

ガソリン7月
生産：477.7万kL
輸入：12.4万kL
輸出：7.8万kL
販売：510.2万kL

軽油7月
生産：372.5万kL
輸入：1万kL
輸出：80.2万kL
販売：298.8万kL

相変わらずガソリン輸出入は、生産量に対し微調整程度で安定供給
軽油も相変わらず余っていて、生産量の2割以上を輸出

というだけのこと

ディーゼル車を２６万キロ乗ってる俺は勝ち組。
トルクもあるし最高。
ガソリン車よりよっぽど楽だ。
振動なんてたいしたことないよ。

かなり目立たないが石油会社って無茶苦茶、利益を上げてるんだよな。

軽油が余ってる(ｷﾘｯ
だからディーゼルw

マツダに騙される情弱が今日も踊る

>>457
最近のまともなHVに乗ったらその時代遅れのディーゼル車がゴミに見えるよｗ

さらに最新のクリーンディーゼル乗ったらそのHV車がゴミに見えるというw

残念ながらディーゼルエンジンじゃまともなアイドリングストップは困難だし、
HVと違って当然エンジンをブルンｗと始動しないと発進できないからそれだけでも
ストレス感じちゃうよｗ

日本で最も売れてるマツダ車がガソリン車デミオというのがギャグなら
cx-5が世界で最も売れてるアメリカでガソリンオンリーというのもギャグだろう。
もちろん欧州でもガソリン回帰。

>>461
＞ストレス感じちゃうよｗ

ガソリン程のアイドリングストップ効果は無いので、OFFしてください。

そろそろスレッドの趣旨に従い「ハイブリッドが決してエコではないと気付いた人」のデータを出してくれてもいいんだけど。

HVはおろかガソリンフォレやガソリンインプにボコラれるマツダはステマが足りないんじゃないか？

アルトにでも乗ればいいじゃない。

アホだなぁ
他人にクリーンディーゼルを薦めて軽油消費量増やしていけば
自分が乗る車のガソリンの値段は下がるのに

…あ、ID:66xNl5P7は車持ってないニートだから関係ないか

５Ｌ並のトルクとかいう詐欺的な口上が許されるならアイミーブのトルクで２Ｌ並だしリーフは３Ｌ並で
プリウスはモーターだけで２.５L並ゆえ１．８＋２．５＝４．３Ｌってことになるのか？
カムリに至ってはモーターだけで３Ｌ並だから合計５．５Ｌ並？
一体マツダは何時からこんな恥ずかしいセールスするようになったんだ？

3回目の車検を受けずに廃棄？
たかがバッテリーの交換費用10〜20万円も払えずに？

著者は車買ったことがあるのか？
タイヤ交換だってきょうびそれなりのグレードのタイヤ買えば6〜7万円はするんだぜ。
タイヤ交換のたびに廃棄すんのかよｗ

HVなんてアイドリングストップ機能の一種でしょ。
それくらいだったら良く出来たエンジン車で十分だよ。

HVのことを良く出来た単に良く滑走車だと侮る馬鹿がいる。
ハイブリッド機構なしでＨＶと同等の滑走が出来るガソリン車が存在するのかね？
わかったつもりの自信満々バカほど本当に始末に負えないものはない。

>>467
どう考えても、金を貰ってるとしか思えん記事だよな
燃費エミッション以外にもEV走行の静粛性なんて、ディーゼルには出せんし
HVならではの長所ってのがある
維持コストを安くしたいなら軽乗ってろって話だし
何でディーゼル？って思ってしまうわ

>>471
EVやHVのデメリットには全く触れない方も十分イカれてる

どうせやるならもう少しマシなライターを使えと思う。
こんなゴミみたいな記事しか書けない能無し使ったら逆効果にしかならん。

>>472
別に乗りたいほう乗ればいいじゃんって話
いちいち思い込みに近いHVのデメリット語ってディーゼルをヨイショするのが不自然すぎるってことだ
バレバレすぎる

>>473
つーかマツダ自身がTHSのアクセラ・ハイブリッドを出すって時期に
何がしたいのか良くわからんな
まあマツダ社内でも色々あるのかも知れんけど

どうでもいいけど、HVの電池なんかよりもi-ELOOPのキャパシタの方が心配にならんのかね？
いくらで交換できるのか知らんけど

>>468
ＨＶ車はタイヤ交換も必要

>>468
最近の車は遅いくせに17〜19インチ平気で履いてるからスタッドレスなんかせいぜい2〜3年しか保たないのに
そのデカいタイヤの交換だけでもエコロジーでもエコノミーでもないわ。
そのサイズだと一本7〜10万４輪だから一回にその四倍の28〜40万のタイヤ代がかかる。もちろん夏のタイヤもホイールも４本必要。
見栄えだけで大きなタイヤを履いてタイヤだけで数年毎に数十万捨てるようなエコカーってどうなの？って思うわ。
アテンザやCX5に乗る人はわかってんのかね。
札幌にも沢山いるんだよね、ハマーだアルヴェルだエルグランドだと18インチ20インチの車買って、タイヤ4〜5年かえない馬鹿。
テメーのエコの前にまわりの安全考えないと。アテンザみたいな安い車買う人に40万はデカいと思うなあ。
燃費なんかどうでもいいくらいの金額だと思う。

７年未満で廃棄ってデタラメ書くのも大概にしとけよ

>>471
スポンサー様に逆らったら食えないから。

同程度のトルクを出す自然吸気ガソリンエンジンとの比較なんて良くあるわけだが

ホンダ フィット ハイブリッド スマートセレクション
http://www.motordays.com/newcar/articles/fit_hybrid_honda_imp_20101119/index.php?page=2
>パワートレインは基本的にインサイトと共通で、1.3リッター直4エンジンは88psと12.3kgm、モーターは14psと8.0kgmを発揮する。
>エンジンとモーターの両方で発揮されるシステム出力は、98ps/5800rpm、最大トルクは17.0kgm/1000-1500rpmだ。
>つまり馬力の点ではノーマルフィットの1.3リッター（CVT車で99ps）と大差ないわけだが、
>トルクの方は1.8リッター車並みと、かなりのトルク持ちとなる。

【BMW X3 xDrive20d 試乗】大トルクは魅力でもエンジン音はやや大きめ
http://response.jp/article/2013/01/15/188830.html
>動力性能は135kW/380N・mの実力で、この数値はパワーはガソリンの320iと同じだが、
>トルクは320iの270N・mに対して350N・mを発生する。
>ガソリン車なら6気筒3.5リットル並の大トルクを1750回転から2750回転という低い回転数で発生するから、
>重量の重いSUVボディの走りにはディーゼルが良くマッチする。

目安としてそのトルクがどの程度のもんかを説明する手法の一つ
昨日今日突然使われ始めた比較や表現じゃないが、なぜかマツダ絡みの記事で初出としたい奴が多いようだな

国内軽油消費が増えればガソリン小売り価格が上がる仕組みさえ理解出来ない小学生ID:Rcz+Uyi1。

今の時代、結局なに買ったって大してトータルコスト変わらないだろ。

だったら乗っててストレス感じない車輛を選んで買うのが一番。

その点ディーゼルは振動にストレス感じる。

イニシャルコスト、ランニングコスト、下取り、嗜好、マツダにおいてはステマなど加味し総合して
売れ筋がHVとなってるだけ。

消費者、潜在購買層の啓蒙はともかくHVを買う客を馬鹿にするにはあまりに記事がお粗末。
この記事にクレームを入れないならマツダは日本の会社じゃない。

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1373805000/970

↑
これのレス求む

　昔のシャレード１０００ジーゼルは，軽油で４０キロ伸びた。
　同じ頃の，ジェミニ１７５０のジーゼルは，軽油で３７キロ伸びた。
　これこそ，まさに省エネ車ではないか。
　２台とも生産終了して，何十年もたつが。すごい車だった。
　実用燃費でこれだけいった。
　ジェミニのジーゼルで覚えているのは，５０Lで裕に１５００キロは
走行できたと知人が言っていた。

多分同じこと書いてる奴も多いと思うけど、
マツダのクリーンディーゼルは燃費も優れてるが大排気量のガソリンエンジン並みのトルクが
極めて上質感を供給している。

乗った瞬間に格上と気づくレベル。
ハイブリッドではありえない感覚だ。

>>487
誇大妄想を治すお薬飲んでさっさとオネンネしましょうねw

トヨタのハイブリッドは下取りが高いからエコになる

マツダは下取りが安いから問題外

>>487
乗用車用にチューニングされ減ってるとはいえ、はっきりわかるディーゼル特有のカラカラ音。
自己着火故の物理的制約から生じる、回らないエンジン。

そんな車が官能的とは口が裂けても言えません。
実用的なのは否定しないが、それは商用車に使うべきだと思うねえ。

>>490
マツダのはだいぶマシになったがシーゼルはディーゼルだもんなあ。
でもこれが欧州車になると今のクリンディーゼルより1世代前のがちょこっと日本に入ってた頃は評論家がベタぼめしてたｗ

なんでディーゼルVSハイブリッドなんて話になるんだ
俺はずっとディーゼルハイブリッド軽乗用車が出るの待ってるのに!

>>492
ディーゼルハイブリッドというだけでもコストパフォーマンスがきついのに、
なんでそれが軽自動車に載ると思ったんだ

一応マジメに話すと、ディーゼルハイブリッドが効果があるとされるものもあるよ
ただそれは鉄道のディーゼルカーとかであって、乗用車、しかも軽自動車ではない
乗用車は基本的にガソリンHV又はディーゼルにした方がよい
せいぜいディーゼル車にエネルギー回生装置つけて、発電による熱エネルギーのロスを減らすぐらいだな

基地外が湧いてるみたいだねｗ

>>492
マツダにゃ無理だからじゃね？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14111233344

>>493
鏡見ようか。
ないならプレゼントしちゃるけ住所書いとけ。

ミスった

プレゼントしちゃるのは>494や。

俺はエコなどいらん

5700 OHV, 7000 OHVとやってきたし、C7のZ06が何のエンジンを積むか分からないが、
これからもこの路線は続けていく。

税金変わらなければ大排気量にも憧れるんだけどねー
結局貧乏が悪いんだな(´・ω・｀)

まーた車種板でフルボッコのされたマツダアンチがビジ板で暴れてる
アクセラFMC・CX-５MC控えてて相当焦ってるんだなw

2chだけならマツダクリーンディーゼル圧勝、しかし現実は記事と正反対に
HV、ノーマルガソリンに叩かれて行き場のないクリーンディーゼルかわいそう。
納期正常化のアナウンス後、マツダクリーンディーゼルの販売は全く伸びてないどころか減っているw

新型アクセラに至っては二代目のように転けないでくれとマツダ下請けが泣き入れるくらいだからな。
諧謔ネタを自爆ネタに昇華させるマツダ2ch工作員のギャグセンスには頭が下がる。

「ビジネス」の観点からすると、マツダ以外の会社が販売しているHVとガソリン車を全部抱き合わせにして、
「クリーンディーゼルの行き場が無い」「フルボッコ」と表現するのがおかしいけどな
それで、↑みたいな表現を使いやつに限って「ここはビジ板だろ！」とか偉そうに言うんだよ
アホかと

>>502
HVは単車種、ガソリンも単車種、クリーンディーゼルは複数車種で比較してフルボッココラボ喰らってるんだが。
もちろんマツダガソリン車もトリプルフルボッコ。

つーかここ、ビジネス板だよ？

アクセラはガソリン、ハイブリッド、ディーゼルのどれが一番売れるんだろうね？
個人的には5ナンバーを大きく逸脱したファミリアって時点で魅力を感じない車種ではあるけど

最新クリーンヂーゼルもオイルとか高いらしいね？
毒俺の俺には安定の20km/L超え後期R1S最高や！
ハイブリもアイストもいらないんや！

マニュアル車を登りと平坦で動力をエンジンで

下りを動力を重力で

このHVが１番安上がりだな。

>>503
クリーンディーゼルって、マツダしか作ってないとでも？

>>491
そりゃトルク大きめの小型ディーゼルなんか日本ではほぼ壊滅してたからね
トップスピード出なくてもアクセルワークでリニアに動いてる感覚は眼から鱗だったと思う
特に坂が多くてゴーストップ多い日本だからね

旧来ノッキングやダンプ等、黒煙の悪いイメージしかなかったから
そりゃ評論家は褒めたんだろうと思う

>>503
CX-5やアテンザより「台数」又は「前年比」が大きい車種のデータをメーカー構わず引用してるだけだろ
そんなんで良いならどうとでも言えるわ

CR-V：現行は発売以来一度も上位30位に入らないので、CX-5やフォレスターにフルボッコにされてる

カムリHV：上位30位に入ったことはあるけれど、最近は殆ど見ないのでアテンザにフルボッコにされてる
　　　　　　　アコードHVの初期受注も好調だから、アテンザとアコードでフルボッココンボ

SAI：いるからいないか分からないから、アテンザにフルボッコにされている

アウトランダー：2013年2月に29位に入っただけで消えてしまい、CX-5とフォレスターにフルボッコ
　　　　　　　　　　PHEVはマーケットから完全に否定されたと言ってもよい

お前が延々と言っているのはこの程度の話
ビジネスの要素なんて微塵も無い

>>507
意味、分かってないな。
アクアに対してcx-5＋アテンザで比較してやってんだ。
どんなスケールを持ち出したら「ハイブリッド車は決してエコじゃない」と気付いた人がいることになるんだ？
ここ、ビジネス板だぞ？

>>509
比べてるのはクリーンディーゼルとハイブリッド。
プリウスやSAIまで足せと？

お前、スレタイ読めてるか？

>>504
アクセラのラインナップは

セダン：1.5Lガソリンと、2.0LのHV
ハッチバック：1.5Lガソリン、2.0Lガソリン、2.2D

それで、多分主力はハッチバックの2.0Lガソリン
2.2Dは今のところ予防安全装置など全部つけたモデルを290万円前後で売るグレードのみになりそう
装備を考えるとアテンザより40〜50万円安い設定ではあるものの、販売価格が高めなので数は出そうにない
HVはセダンのみの設定で250万円前後と見られており、どこまで売れるかが不透明
1.5Lはやはり非力なところがあるので、主流とはなりえないんじゃないかと
というわけで消去法でハッチバックの2.0Lガソリンというのが下馬評

>>511
数字を都合よく引用して「フルボッコ」と評するなら、何とでもいえるってこと
お前の比較論が以下に低レベルかを示しただけ

>比べてるのはクリーンディーゼルとハイブリッド。

>>503
>HVは単車種、ガソリンも単車種、クリーンディーゼルは複数車種で比較して

「比べてるのはクリーンディーゼルとハイブリッド」なら、なんでガソリン車を比較に出してるんだって話
あとSAIはハイブリッドだから

>>513
え？プリウスもハイブリッドだが？
アウトランダーはハイブリッドカテに入るか？

ハイブリッドにかなわないどころかノーマルガソリン車同士でも差を付けられてることからも
クリーンディーゼルがハイブリッドに、というよりマツダが他社にフルボッコというのが正しいかと考えガソリンを出した。

スレタイの通り、【「ハイブリッド車は決してエコじゃない」と気付いた人々】を客観的データで
示せば良いだけなのに
トルクガー、クリーンディーゼルガーと、バカじゃなかろうか？

>>515
まぁ電気自動車・燃料電池への布石の意味合いでしかないからね
現在のハイブリットは…

問題はパテント切れて徐々に新興国や欧米にやられちゃう可能性がでてきて
トヨタも試行錯誤してるとこでしょ

クリーンディーゼル車の売上増によりハイブリッド車の売上が減ったかのような記事の嘘を取り繕うのはあまりにハードルが高いから
馬鹿にも分かるようにわざわざ車種を絞り比較してやってんのに

SAIより売れてる(ｷﾘｯ

はいはい、すごいね、良かったね。

>>516
フォードは既にアメリカで売ってるしg/km換算と価格でエコノミーでもエコロジーでもない欧州でも
メーカーの試行錯誤が続いてる。

>>514,515
>マツダが他社にフルボッコ

マツダ以外のメーカーを合わせれば、どう考えてもマツダより多くなるでしょ
マツダが、世界中のメーカーを全部足しても敵わないぐらいの超巨大メーカーじゃない限りは
だからお前の論じ方はビジネス要素皆無だし、比較としてクソでしかないわけ

>>518
だからハイブリッドは車種を絞ってやったんだよ。
だからマツダクリーンディーゼルは合算してやったんだよ。
お前、日本語は読めてるか？

>>ID:W3fnTsrP
クリーンディーゼルがハイブリッドのシェアを食ってるデータを出せばいいだけじゃないの？

>>519
お前の比較方法がクソなんだから、「合算してやった」とか「絞ってやった」とか何の意味も無い

・アテンザはカムリHVやSAIよりは売れていて、プリウスよりは売れてない
・CX-5はアウトランダーよりは売れていて、フォレスターとは販売台数で同程度、前年比伸び率ではフォレスターが高い

という事実があるだけだろ
記事に突っ込むべきは「ハイブリッドのデメリットに気づいた人はいる」という定量的なデータが無いことであり、
またハイブリッドのバッテリーなどについて事実誤認とも取れる内容がある、など

そういうマトモな突込みを入れる脳みそも無いお前が、
自己のアンチマツダ気質の都合に合うように自販連のデータを恣意的に引用してクソみたいな比較をし、
それが全うな比較かのように(お前の中では本当にそうなんだろうが)振る舞い、アホみたいなことを喚き散らしていると

>>521
ハイブリッド車のデメリットに気付いた人も、それらがクリーンディーゼルに流れてるということも
何ら証明できてない、とお前が分かってればそれでいいんじゃない？
記者曰わくのマツダクリーンディーゼル押しが足元のガソリン車さえ他車に虐められてると
お前が分かってて噛み付く理由が分からんな。

対立軸がハイブリッドvs.クリーンディーゼルというのも変な比較。
ハイブリッドのデメリットに気付いた人にはもとからガソリン車の選択肢がないのか？
日本で登録乗用車のシェアを脅かしてるのがガソリン軽自動車と分かって記者はこの記事を書いたのか？

一方をageたいが為に他方を事実に反してまで徹底的にFUD
宣伝としたら最低な手法だな

マツダは二度と買わん

>>522
お前がやってるのはデータを恣意的に引用した、アンチによるアンチの為のアンチでしかない
だからそのクソみたいな比較を批判しているだけ
方向性の問題ではなく性質の問題

繰り返すけどお前のやり方やライターがよく使う手口を使えば、擁護もアンチもどうとでもできるんだよ
例えばHVに比してディーゼル車を持ち上げたいなら、

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
今年1月〜6月の登録車の販売前年比を見ると、プリウスは前年比72.9%で減少しており、アクアは103.2%で微増
これに対し、2012年に発売されたCX-5は初期需要こそ落ち着いたものの、前年比127.1%で未だに販売を伸ばしている
また中型セダンのアテンザは3月〜4月にかけてリコールがあったものの、前年比999.2%と10倍近い
プリウスやアクアが車選びの定番となったが、クリーンディーゼルは新たな選択肢としてHVに対し優位性を持っている

また、ディーゼル車を販売しているのはマツダだけではない
ドイツのBMWは売れ筋の3シリーズに加え、中型セダンの5シリーズや、多目的スポーツ車のX5などにもディーゼル車を展開
3シリーズでは半数近くがディーゼル車であり、特に運転を楽しむ人々の間で、ディーゼル車は人気だと言えそうだ

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

とか
もちろん、これと反対方向の事も出来る
HVならプリウスやアクアの販売ランキング順位や絶対数を引用するとか、販売されている車種の数を比較するとか

で、お前がやってるのは↑みたいなことをもっと低レベルにしたようなことな

トヨタは販売台数しか自慢することはないのか
まるでチョンだな
普通の日本のメーカーが持っている謙虚さを
感じたことが一度もない

>>525
記事の主旨に従いクリーンディーゼル車がハイブリッド車のシェアを奪ったというデータを持っておいで。
そこから話を聞いてやるからさ。
ガキじゃないだろう？

>>527
お前の脳みそは、物事を0と1でしか処理できないみたいだな

最大の問題は、車両価格が高価になることだ。

と言いながら、ディーゼルを持ち出すところがギャグｗｗ

>>528
子供でないならデータを出せと書かれて、負け惜しみしか書けないならレスしない方がいいよ。

>>526
> トヨタは販売台数しか自慢することはないのか

まあ、企業だからね。
ビジ坂だと普通説明不要なんだけどな。

>>530
「データ出せ」ってレス自体が525と全くかみ合って無いんだけどね
物事を0か1かでしか考えられないから、「データ出せー！」で思考停止しちゃうんだね

>>532
どこ見て噛みついてるのか分からんがお前の出した>525がハイブリッド車のシェアを
クリーンディーゼル車が食ったというデータ？

話にならんな。

>SKYACTIV-D
良いとは思うけど音と振動を気にする人もいるからな・・・
燃費を気にする人は軽やHV車を選択するだろうし
静寂性を指標とするなら比較されてるレクサスRX450hが選ばれるだろうな。

排気量では劣る軽やHV車との燃費勝負は避け
排気量では勝るレクサスRX450hを引き合いに出し勝利宣言

本当に酷い記事ですわｗ

>>533
お前の比較がクソ、って散々書いているけど
ライターの記事を肯定しているわけじゃなく、お前の書いた内容がクソ、比較がクソ、お前はアホ
そんだけのことだ

スカイアクティブ以降、マツダはmc、fmc、新型を出すたびに必ずハイブリッドをディスる記事を書かせ
ハイブリッドをディスる企画を催す。
そのことごとくが全く客観的スケールに基づいてないことも共通。
トヨタの二重ステマを疑っても良いレベルだが腹黒トヨタが本腰で潰しに掛かったら
この程度では済まないだろうしな。

ハイブリッド車がエコかどうかは知らんけど
売れない車を造るよりはエコだと思う

トヨタのハイブリッドは下取りが高いからエコになる

マツダは下取りが安いから問題外

ハイブリッドの部品もクリーンディーゼルの部品もトヨタの子会社が販売してるんだから
トヨタがクリーンディーゼルを貶す理由はないわw

だからこの雑誌はエコロジーじゃなくてエコノミーなんだって。
エコノミーならアルトとかミラ、ハイブリッドだろうとディーゼルだろうと高いんだからエコじゃない。
紛らわしいことグズグズ書く暇があったら、アルトやミラ、原二や150ccのバイクでもすすめときな。

クラス違いの車種を比べて何の意味が有るんだか。
ま、今度のアクセラは、ガソリンあり、HVあり、クリーンディーゼルありだから、それらで比べると面白いかもな。

クリーンディーゼルの最大の問題点はオイルと燃料が混ざりオイルレベル
が上昇するので交換メンテを怠るとエンジンがパーになるというリスクが付きまとうことになる

昼飯食いに出かけてたらマツダアンチがフルボッコにされててワラタw

>>536
> スカイアクティブ以降、マツダはmc、fmc、新型を出すたびに必ずハイブリッドをディスる記事を書かせ
> ハイブリッドをディスる企画を催す。

これこそ妄言だよな
ソースソース五月蝿いくせになんの自分はなんの証拠もない妄想で叩くとかw

>>536
ツダは、別にHV否定してないだろ。
開発資金がないし、かといってもっさりした低燃費次世代車は出したくないから、当面シェアの大きい既存車に開発を絞ってとりあえず勝負。
次世代技術のシェア拡大にあわせて順次HV、PEVを出すって言ってるぞ。

発電にRE使ったシリーズハイブリッドは、アウディに先越されちゃったね・・・

この吉田恒ってライターのほかの記事も読んでみたが

世界最高燃費を達成した新型ホンダ・フィット
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130907-00000016-economic-ind
>このラインアップのなかで、世界最高燃費JC08モード36.4km／リッターを達成するのは、
>フィット・ハイブリッドの最もベーシックな163.5万円のモデルだけである。
>パッケージオプションを装着する他のハイブリッドモデルは、JC08モード33.6km／リッターとなってしまう。

>新型フィットはハイブリッド車とその燃費に注目が集まりがちだが、
>1.3リッターモデル「13G」（126.5万円／FF・CVT車）でもJC08モード燃費26.0km／リッターという好燃費を達成。
>コストパフォーマンスを重視したクルマ選びは慎重に、ということだ。


単なる情報及びメーカー発表のコピペではなく、この人の評価が混じっている部分を抽出してみた
記事全体としてはソース読んでくれ

それでこういう書き方を見ると、この人はHVが嫌いなんじゃないのかと思うが
アンチマツダは「マツダのディーゼル vs HV」って軸で記事を見ているけど、
吉田の中では「HV vs それ以外」という軸で書いているのではと

素なのか炎上マーケティングなのか提灯記事なのかは知らんが
こんなゴミみたいな記事を書く奴の評価なんて全くどうでも良い。
エコノミックニュースなる媒体は記事の品質管理に大きな問題を抱えてるな。

今後　大量に出るバッテリーのリサイクルや廃棄処分の事を
考えて乗ってるユーザーは居ないからな

【「ハイブリッド車は決してエコじゃない」と気付いた人々】吉田恒オススメマツダクリーンディーゼルwww

>>544
マツダの中での最大シェアはガソリン車。割合的にマツダのディーゼルが一番売れてる日本でもマツダガソリン車より数が少ない。
お目汚しにこんな情報もどうぞ。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14111233344

>>548
そうそう、リサイクルなんてメーカーが考える事であって消費者は考える必要ないと思うよ。
あとトヨタやホンダだとHV用バッテリーの回収とレアメタルのリサイクルはもうやってるから問題ないだろうね。

>>543
主催も評価者氏名も出さない一回限りのエコカー総選挙、頑張ったよな。
http://i.imgur.com/pezQeBz.jpg
http://i.imgur.com/GgNq9OA.png

>>544
マツダはEVも広島自治体にお買い上げいただいてるし水素ハイブリッド（？）も広島自治体に買ってもらってるよ。
出してないわけじゃない。

>>552
>主催も評価者氏名も出さない

お前が貼り付けてる下の画像の右下隅に「日経トレンディ」って書いてあるぞ

発表！「エコカー総選挙」 業界の500人が“選んだ”クルマとは？
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20110901/1037530/?rt=nocnt
>「日経トレンディ」と、自動車業界の調査・研究を行う住商アビーム自動車総合研究所は、
>自動車メーカーやディーラー、サプライヤーなどの500人以上を対象にアンケートを実施。


この企画をどう評価するかはお前の勝手だけど、主催者が明かされて無いってのは完全にデマ

>>554
主催の意味、分かってる？

主催の意味を何らかの目的のため調査会社などに金を出すスポンサーと捉えるなら
日経や住商子会社に営利目的で金を出したところはどこかと。
日経や住商子会社がリターンも約束されない宣伝を自ら買って出たと考えるノーミソは糠味噌と詰め替えろ。

>>554
評価も何も只のステマ記事だろｗ
住商アビームは社名からわかる通り住友商事の子会社で、親会社の住友商事は
マツダの大株主だ。適当に出向役員が指示してこんな記事をでっち上げさせただけ。
マツダのHVが発売間近になったら180°方針転換した記事が出てくるよｗ

>>554
> アンケートは低燃費ガソリ ン車12台（回答数544人）とHV12台（同405人）から、各1 台を選ぶ形式。

素直に選ばせると不味いんだろうな (w
まあ、母数すら不明確だしね。

>>48
1.5L車とプリウスとで、乗り出しで40〜50万の差
10万キロまで途中バッテリー2回変えて
ガソリン代75万円差でも赤だと思うが。

>>555-557
552は「主催も評価者氏名も出さない」としている
だから雑誌の企画だよ、って教えてやったわけだが
何をファビョっているのやら

>>560
日本語が分からないなら無理してレスしなくていいよ。
クリーンディーゼルがハイブリッドのシェアを食ったというデータを出せずダンマリを決め込んだようにスルーしとけ。

>>559
> 10万キロまで途中バッテリー2回変えて

まだ言ってるのか...
哀れだなぁ。

>>561
お前「主催者が明かされていない」
俺「日経トレンディの企画だよ」
お前「主催の意味分かってる？主催の意味をを何らかの目的の為に調査会社などに金を出すスポンサーと捉えるなら(ry」

日本語分かって無いのはお前
ついでに言うと主催には「中心となって会合や行事を行うことや、中心となる個人や法人」という意味しかない
お前が勝手に主催に「何らかの目的の為に調査会社などに金を出すスポンサー」という意味を付け足している

>クリーンディーゼルがハイブリッドのシェアを食ったというデータ

「そこを論点としておらず、お前が単なるクソみたいな比較を続けたアホということを説明した」ということを説明済み
お前が自分自身がいかにアホであるかを受け入れられず、クソみたいな比較を続けたカスかを受け入れられないから、
「データガー！データガー！」と論点ずらし荷もならないゴミみたいな主張を繰り返しているだけ

マツダがトヨタのハイブリッド技術の供与を受けてハイブリッド車を出すのって今年からだったはずだよね？

>>563
お前さ、お前が書き込んでるスレッドタイトルも読めない知的障害者？

まぁマツダってのはいつの時代もこんな会社だよｗ
以前あった次世代ガソリン・ディーゼル車研究会ってのも中身はマツダのステマ用の組織で、
研究結果を見たら、全部マツダの製品に有利な結果になっていた。
別の意味で企業努力は認めるけど、どうせやるならもう少し巧くやったらいいのだが、
そこは田舎の3流ヤクザ企業だから、どうしても出自が出てしまうんだろうね。

トヨタで一番エコなのは、ピクシスエポックなのだが
(ダイハツ ミライースのOEM)乗車定員4名、CVTで74.5万円〜、JC08燃費33.4km/L。
安いクルマが売れると困るスポンサー様に配慮してかマスコミは、ほぼ無視状態。

高速道路で追い越し車線を１５０以上で飛ばしている
プリウスとかアクアをよく見るのだけど
あれってクラウンより燃費悪いよね？

>>560
日経bpは宣伝雑誌。
企画、広告、提灯記事にはそれぞれスポンサーがいるわけよ。

一世を風靡したけど忘れ去られたもの

ウーパールーパー、エリマキトカゲ、、、、、ハイブリッド車←もうすぐこれが入るｗｗｗｗ

あと5年もすればあのハイブリッド車ブームは一体何だったのかって事になると思う。
まあその時クリーンディーゼルが主流になってる訳でもないと思う。車両価格が糞高いから
コスト的に全く意味のないハイブリッド程じゃないけど、クリーンディーゼルもコストに見合わないと思う。
普通にアイドリングストップやキャパシタを使った電力回生システムをもったガソリン車が主流に
なってるだろう。


ハイブリッド車はコスト計算が出来ない日本人のマヌケさの象徴になるよｗｗｗ恥ずかしい黒歴史ｗｗｗｗｗｗ

高速をノロノロと迷惑運転ぶちかましプリウスに勝ったどーwwwとか言うキチガイ企画もあったな。

>>565
お前の書き込み内容がクソだから、その通りに評価しただけだが
ソースの記事がどうだろうが、お前の書き込みが低レベルなアンチなのは変わらない
それはソースの記事の内容が正しいかどうかとは、また別の問題なわけ

でもまぁお前はそういうことを理解する常識も無いんだろう
だから「俺を批判するなら、ソースの内容が正しいと言うデータを出せ」と騒ぐ
単純に「どっち側」かの視点しか無いわけだ

悪いけどお前は人間として最低限の常識も教養も無いよ

>>570
まあ内燃機関メインの車じゃ次世代のエミッション法規に対応はできないだろうがね
だからこそ、欧米メーカーも含めHV開発に注力し始めてる

>>573
>欧米メーカーも含めHV開発に注力し始めてる

ｗｗｗｗｗｗｗそんなマヌケなことするわけないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
彼らが考えてるのはシボレーボルトみたいなレンジエクステンドEVとか
エンジンの排熱を動力に使う方法だよ。エンジンの動力で発生したエネルギーで
電池充電したって単なるｵﾅﾇｰだろｗｗｗｗｗ

>>572
記事に何ら客観的事実がないことを嘲笑してるだけなんだがな。
記事が誤りだと認めるお前が俺に噛みつくのは寂しいからか？

うん？

>>574
？
シボレーボルトもエンジンで発電するし、動力にも使ってるみたいだが？

BMWやらダイムラーやらフォードやらHV開発に積極的なってるよ
ちょっとは調べてご覧よ

>>574
一応マジレスするが、燃費スペシャルを用意する意味がお前は分かって無いと思う

アメリカではCAFEが始まるし、EUでも同様の燃費規制が始まる
これはメーカー毎に「実際に販売した車」の平均燃費を取り、一定水準を超えると罰金取られる
販売台数も加味されるから、端的に言って燃費の悪い車の販売が多いと不利、燃費の良い車が沢山うれると有利
そういう意味ではシンプル
アストンマーチンがトヨタIQのOEMを受けたのもCAFEがあるからだし、
PSA(プジョーとシトロエンの会社)が三菱からi-MiEVのOMEを受けたのも同様

各社の選択肢は色々だが、大きく分けて二つ

１：全体的に燃費を改善しつつ、燃費スペシャルモデルを用意
２：燃費スペシャルで一点突破

アストンマーチンの事例は2だが、大衆車メーカー及びBMWのようなアッパープレミアムブランドは大体1
その燃費スペシャルの選択肢も色々あって、一つは電気自動車
これはCO2排出量ゼロだから有利だが、正直言って数はあまり期待できない
となると次点ではやはりHVを出すのが現実的な手法
もちろん平均燃費で見られるわけだから、その他のガソリン車やディーゼル車の燃費を改善するのも重要なわけだが

>>567
ディーラー営業マンも販売実績にもならないし、時間の無駄だから売りたくないんだよ。
あくまで自社の車を乗ってる人が軽をセカンドカー/サードカーを購入するって時にうちにもありますよ？
って言って仕方なくサービスで売るだけ。軽しか買えない奴は客じゃない。軽だけ買いに来られても困るから宣伝しない。

>>576
だから緊急用だろ、エンジン発電。レンジエクステンドの意味が分ってないなｗ
アメリカ人はずいぶん車を使うようだけどそれでも9割の人が1日の走行距離が20マイル以下。
GMはちゃんと綿密な調査をやって仕様を決めてるんだよ。

>>575
>記事に何ら客観的事実がないことを嘲笑してるだけなんだがな。

主観に合うように恣意的に統計を引用して主観的注釈をつけた、バカ丸出しの比較しか見て無いが

>>577
おまえも全然分かってないな。
元々欧州じゃクリーンディーゼルよりHVの評価は低い。欧州の走行パターンじゃ
HVで回生してベネフィットが出るほどロスがない。

>>568
バカ丸出しのプリウスアクア多いね、底辺の営業職ってあんなもんだよ

>>579
システムはシリーズハイブリッドと同じだけどね
緊急用でも内燃機関積んでる時点で、HVと変わらんよ
ということは君の論理だと、レンジエクステンダーはマヌケになるんだろうなｗ

>>583
>緊急用でも内燃機関積んでる時点で、HVと変わらんよ
どういう脳みそしてるんだ、おひｗｗｗ
家庭充電で済む距離しか走らなければガソリンの消費は無いのに。
ＨＶは全ての走行エネルギーをガソリンエンジンで発生させる。
この違いが分らないならおまえもマヌケだなｗｗｗｗｗ

>>581
>元々欧州じゃクリーンディーゼルよりHVの評価は低い

これって客側の話だよな？これは確かにそういうところはある
ただ573のいう「欧州メーカーも含めHVの開発に注力している」ってのも本当だし、
その背景の一つとしてあるのはCAFEなんだよ
あと長期的に見た場合、「何十年後か分からんが、電気が主流になるのでは？」という見方は依然としてある
となるとモーターとバッテリーの制御に関して蓄積があるのとないのとじゃ大きいしな

それと、現実問題として売った車で平均燃費を勘案されるから、既存のガソリン車やディーゼル車の改良も疎かにできない
VWがCO2排出量を99g/km以下に抑えたゴルフだしてきたり、2気筒休止の4気筒ガソリンをだしてきたのなんかそれ

公的規制としてCAFEが始まってしまう以上、メーカーは対策をしないといけないわけで

一応貼っとくｗ

>シボレーは、「ボルトのオーナーの多くが、短距離のEV走行が主体」と説明。
>そのため、日々の充電だけでボルトに乗り続けることができる。中には、新車で
>購入して21か月間に、3万7800km以上を走行したが、その間にわずか2回しか
>給油していない顧客もいるとのことだ。

ttp://response.jp/article/2013/04/08/195448.html

どこがHVと同じやねんｗｗｗｗｗｗｗ

>>580
恣意的統計を覆すデータどころかそもそも客観的統計データさえ出してないのに？
記事の主旨を擁護したいならガキみたいな負け惜しみを書く前に客観的データを出してみろ。

>>584
システムは基本的に同じなんだよ？
シリーズHVとレンジエクステンダーは
むしろレンジエクステンダーの方が電池容量を必要とする。

で、>>570ではコストがどうとか言ってHVシステムに対して否定してるわけだが、
論点変えたらアカンよ

>>587
クラス違いのエンジン種別だけ違う車種を比べてどこが客観的なんだか。

>>585
客側じゃなくていくつかの燃費評価機関がそういう結果を出してる。
日本みたいにメディアが独占支配されてないから調査も自由だし結果の公表も自由。
調査するのは公的機関もあれば民間機関もある。
だから複数の数字が出てくるけどな。そして結果の判断は個人。

>>588
論点変えたってなんのこっちゃｗｗｗｗｗ
HVはコストに見合わないって言ってるだけだろ。
ボルトみたいなシステムは充電エネルギーで
走る分にはガソリンを消費しない。

良品を長く使うのがエコの基本だと思うんだよね
ハイブリッドってのは文字通り２つのシステムが１つの車のなかに入っていて
しょせん過渡期のシロモノで良品とはいえないわな
エコってのは燃費だけでなく総合的に判断しないとね

エコノミカルじゃないと、エコロジカルじゃないよ
中古に燃費いいエンジン積み替えてたら、自動車メーカー利益でないじゃん
その燃費いいエンジンどうやって開発すんの？
ディーゼルの有害物質取り除く触媒や、電気自動車の開発資金はどっから出てるの？

>>589
スレタイ記事の主旨は【「ハイブリッド車は決してエコじゃない」と気付いた人々】がいること、
その受け皿としてマツダのクリーンディーゼルが売れてることを何のデータもなくぶち上げてる内容。
残念ながら記者はサイズの違いなどではなくエコにフォーカスしてるんだからせめてスレタイ読んで出直しな。

>>590
フォードの中じゃ誤差みたいなものだがc-maxなんてのもあってな。

>>591
だからHVと同じシステムだって言ってるんだが
燃費やエミッションだけみたら、ガソリン車よりHVの方が遥かに上なんだが・・・
イマイチ君の言ってることが分からん

>>594
>マツダのクリーンディーゼルが売れてることを何のデータもなくぶち上げてる内容
だから俺はしょっぱなクリーンディーゼルに対してもチクリと攻撃してるんだぜ？？ｗｗ
おまえ読解力がないようだからこれでやめておくがなｗｗｗｗｗｗ

>>587
悪いけど今マジメな話をしているから、一人でループしてて

>>590
今一度確認するが
「欧米のメーカーが本気でHVを開発している」という573の主張は、
CAFEを想定したメーカー側の都合があるという点で本当、ってのが俺の話な
一方でHVに対して、欧州で評価が日本ほどは高くないってのも確かにある
俺はその燃費評価機関の結果は見て無いからそこは何ともいえないが

だから「ハイブリッドの燃費低減効果があまり評価されない」ってのと、
メーカー側がHVを燃費規制対策として用意するってのは、矛盾してはいない

>>596
お前の突っ込みどころと笑いwのポイントが良く分からんが、
日本のマスコミの力が及ばないアメリカでも台数的にはHVが結構、出てるってこと。
シェアで見れば誤差程度だが他人の突っ込みをもうちょい理解するように頑張りましょう！

>>597
だからさあ
>「欧米のメーカーが本気でHVを開発している」
これ自体がどっから出てきた話か知らんが実体がないんだがｗｗｗｗｗ
因みにしたのは4年前の記事だが実際どうだったのかねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>遅まきながら欧米メーカーがハイブリッドに本腰、の理由
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20090309/1024441/

昔から同じような話が垂れ流されてるんだよ。
俺はハイブリッドの嘘がばれそうな日本車メーカーがフカシしてるだけだと思うけどなｗ
これからハイブリッドは世界でも主流になります！！！！ってかｗｗｗｗｗｗｗｗ

地方都市だが、トヨタの軽の屋外広告を見たことがある。

HVは否定して、レンジエクステンダーはマンセーする意味がわからんわw

>>599
一応有るにはあるんだよ
プリウスとかアコードHVとかに比べたらショボいレベルだし、まだ車種は少ないけど
例えばこれ

VW Jetta
http://www.volkswagen.de/de/models/der_neue_jetta.html
市街地 4.4L/100km　高速・郊外：3.9L/100km　複合：4.1L/100km　CO2排出量：95g/km(複合)

ちなみにこの複合燃費って、マツダ6(アテンザ)のスカイDの150馬力と同等かちょっと悪いぐらいの燃費
値段もマツダ6のそれと大体同じぐらい
但しガソリンエンジンをベースにしているから、CO2排出量ではディーゼルに対し有利

ガソリン・ディーゼルの非効率部分を
ガソリン・ディーゼルの高効率部−変換効率＋蓄電・電気モーターの高効率
で置き換えるだけだからね。
　本田はガソリンの非効率部分を電動支援と割りきってる。
屋根に200Wクラス太陽光発電つけて駐車中＆走行中に10％でも充電すべきだよ。
一日2KW自然チャージで町のチョイ乗り・短距離通勤には足りる。
土日ドライバーなら10KW太陽光チャージで、数十Km範囲の行動を支援できる。
完全電気自動車は怖いが、1000cc程度のエンジン補助があれば安心。
内燃エンジンは高効率部分を使っても熱に変わり捨てられるエネルギーは無駄で
環境に悪いので、爆発燃焼物理系を伴わない燃料化学反応発電にしてほしい。
チャージ電池交換方式は怪しいのでパス。

>>601
昨日他のスレで暴れてた子だね
要するにメーカーアンチだから相手されなくなると逃げ出す

>>601
なんであれガソリン消費はゼロにすることが可能だからな。

>>602
因みに今回のフランクフルトモータショーでBMWが主役とし出展したのは電気自動車の"i3"な。
hvなんて出展してたかなあ。。。。。
PHVも計画してるようだが。

ttp://response.jp/article/2013/07/30/203175.html

俺も良く見てなかったけどi3も発電用のエンジンを積むモデルがあるな。
欧米メーカーはHVなんてアウトブ眼中だよ。

>>597
今ではＦ１がハイブリッドだから、当然みんな必死で開発してるんじゃねえの？？

長居して済まんねｗ
とにかくCo2排出量抑えるソリューションならHVなんてあり得んよ。
EV(=PHV、レンジエクステンドPHV)が当然の方向。

>>605
BMWのHVは、出ていると言えば出ている

BMW ActiveHybrid 3
http://www.bmw.co.jp/jp/ja/newvehicles/3series/sedan_active_hybrid/2011/showroom/index.html

実燃費は10.11km/Lだが、まぁ性能を考えれば昔の335とかそういうのと比べればマシだとは思う
320iと大して変わらない燃費だし
http://minkara.carview.co.jp/car/bmw/activehybrid_3/nenpi/


あと上記モデルとは別件で、2012年にトヨタと業務提携してHV技術の供与を受けることになっている
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD290I7_Z20C12A6000000/
ただ去年の今年だから、製品化されるのはまだ先だろう

しかしコロコロ意見が変わるやっちゃなw
つうかPHVはHVじゃないのかと、小一時間ry

>>606
日産、三菱と同じ。
HV 出遅れたから、EV やってるだけ。

>>610
PHEVとHVは、厳密な定義に基づくかどうかによるんじゃね

PHEVは外部から必要な電力の供給を受け、発電用を主目的としたエンジンを搭載している
PHEVがそのシステムにおいて、HV(シリーズとか)と共通する機能は有するのは確か
但しHVというのをPHEVと厳密に分けた場合、つまり「HV=走行用エネルギーを100%燃料に依存するもの」としたら、
HVとPHEVを分けることは可能

実際の使用に当たっては、EV走行可能距離での運用が多いかどうかによって分かれる点も違うな
PHEVは、外部から電力供給を受けてEV走行可能距離内で運用し続けた場合、
発電用のガソリンを消費せずに走行し続けることが可能
一方でPHEVと厳密に分けたHVの場合、どうしたってエネルギーの源として搭載燃料のみに依存するしかない
この点では違いがある

彼の話を読むとこういったことを踏まえたうえで、HVよりPHEVがエネルギー管理で優れている、って言いたかったんだと思うが
但しPHEVはHVよりさらに高価になることと、一回あたりの走行距離が長くなると途中の充電なしには燃料依存度が高まり、
エネルギー効率が下がっていくと言う欠点はあるな
まぁそれでも概ね燃費は良いんだろうけど

ちなみにアウトランダーPHEVは、e燃費にうｐされているユーザー燃費だと22.28km/Lとなっている
アクアと殆ど変わらない燃費だから、かなり燃費がいいのは間違いない
というか何気にトゥデイの燃費がすごい
http://carlifenavi.com/enenpi/

まだ思考錯誤の段階なんだよ。２０年後には別の自動車文化が誕生してる。
それまでの産みのくるしみな。

レンジエクスンダーは
要するにガス-エレクトリック方式のことだよな

むかしの小型船舶用のシステムだよな

HVなんぞ廃棄コストを考えていない時点で原発と同類。

まるで通常車が自然農法で採れるかのような言い草だね

クリーンディーゼルは長く乗れば投入コストを上回るリターンも期待できるけど
ハイブリッドはHVシステム自体が有限の消耗品で例えば30万円のHVシステムで
30万円分のリターンを得ることは絶対に不可能だからな。20万円分節約したところで
システムの寿命が尽きてバッテリー交換とかインバーター交換が発生して
結局永遠に投入コストは回収できない。あまりにも馬鹿馬鹿しいから海外メーカーは
ハイブリッドなんてやる気は無いし相手にしてない。

車が好きな人は何を選ぶのか単純な話さ
時限爆弾抱えた車に愛着湧くなんてなんて事無いし

>>615
電池はリサイクルでしょ

>>617
同意
HV信仰者はトヨタとホンダが進んでいてその他は出遅れと考えたいようだが、、

記事が燃料消費より総額の話になってるのだが。
スレタイのエコってエコノミーってこと？

ユーザーの考え方とメーカーの考え方は一緒じゃないからな
どれだけ将来、排ガス規制が厳しくなっていくか
クリーンディーゼルじゃまず生き残れないだろう

これからは、燃料電池、水素だろう？

>>621

そうだよね。変な記事。
ハイブリッドはエコだよね、二酸化炭素の排出が少ないから。

　




そもそもマツダのディーゼルは、もとを正せばイスズのディーゼルだっつの

今も提携してるんだし

　

>>617
日本じゃプリウス・アクア等ＨＶ売れまくってるが何でだろ？
周りが買うからなのか・・・ステイタスなのか・・・
金持ってる人が買うのは良いと思うけど、さして車に興味のない中流家庭まで買ってるのはどうなんだろうか。。

と思うな。

部品点数増える事による製造段階やリサイクルでの環境負荷全く踏まえずにエコだと言い張るんだしお笑いだ

>>625
これいすゞ関係ないよ
マツダが今でもいすゞと提携してるのは、エルフのOEM供給を受けてタイタンとして売ってるから

>>626
企業規模の大きさがまず根底にあるに過ぎん
右へ倣えな国民性も悪貨を放逐してるし

>>627
トヨタのハイブリッドだと部品点数的にはATのガソリン車よりも減るよ？
単に電池容量やモーター容量が増えるだけであって、トルコンだとかクラッチだとか部品としては減ってる

機械部品は図面さえあれば作れるけど、古い電子部品は再生産不可能だよね。

>>626
みんな欲しいから買うんでしょ
自分にとってその商品魅力が無いからって、考え方が歪み過ぎだと思うよｗ

２００９年出たプリウスの中古が約3000台眠ってるけど　減らないで増えてるんだけど
クルマの寿命にしては短いけど　エコなの
普通のクルマなら途上国に輸出出来るが

>>630
減らんよ馬鹿馬鹿しい
整備解説書やパーツリスト見れば馬鹿でも分かる事

>>626
オレはHVが発売されるよりずっと以前からHVの否定派、FC推進のスタンスだった。
でも今になって思うのは過渡期の技術としてHVはとても優れている。
実際に乗ってみると低排気量車ではアイドリングストップや加速時の性能が大幅に高まっているから。
昔ディーゼルにも乗っていたが、長距離を乗ることに限定すればディーゼルは素晴らしい性能を発揮する。
特に欧州の様にガソリンスタンドがあまりない地域で長距離を乗ろうとすると必然的にディーゼルになるのは当然だろう。

悪貨を放逐するって…
前後の文章と合わせると右へ倣えな国民性によりハイブリッドを選ぶことが良貨を増やすとなる。
工作員もここまで落ちたか。

>>629
クルマは興味があるから買うわけじゃない

>>636
工作員とか言ってる輩が笑わせんな

昔のディーゼルで苦い思いをした人は2度とディーゼルに乗らない
昔のディーゼルでさえ、ディーゼル仕様による価格上昇分の元を取るのに10万キロ要した

更には、乗ってみないと気付かない重大な欠点があった
１） 静かで煙が出ないのは初期2万キロくらい
以降、煙との戦いが続く

２）8万キロくらいで燃料噴射ポンプからの燃料モレが発生する
数千円のパッキンを交換するための工賃が10万円程度

３）乗れば乗るほど力がなくなる

４）ディーゼルエンジンの音を聞いていると苛立ってくるようになる
人間には好ましくない音色であり、風車発電機のように解明されていない悪影響がある

松田のディーラーに行ってこれらのことを説明し
10年越えても買って良かったと思える商品ですと
自信を持って言えるなら買いますと伝えたら
黙り込んでしまった

ソリッドなガソリン車が一番

>>639
しかしトラックは断然ディーゼル優位じゃね？

>>624
>ハイブリッドはエコだよね、二酸化炭素の排出が少ないから。
それは勘違いだよ
確かに車を購入後の走行時は二酸化炭素の排出が少ない
しかしガソリン車に余分にモーターとバッテリを付けていること知っているよね
モーターとバッテリーの制作時に大量の二酸化炭素を排出しているし、廃棄時にも排出する
中部大の竹田先生に言わせると、その時の二酸化炭素の排出の方が多いのでハイブリッドはエコでは無いって！

>>639
そりゃそんな時代遅れで偏った知識の客が来たら営業だって閉口するわw

うち、プリウス(親父)とカローラフィールダー(仕事用)持ち

プリウスは良い平均で22km/L位
フィールダーは普通に16km/L位

価格差50万円(免税分込）

1年10000キロ(GS160円)でプリウス　　　約 72000円
　　　　　　　　　　　 フィールダー 約100000円

年間3万円しか差がない。

街乗りで24km/Lなんて出たこと無いけどねｗ

>>606
そんなの当たり前だ。
だいたいこう言うスレが執拗に立てられるのも、
世の中にはHVを作れるメーカーがあって、作れないメーカーの工作員が大勢いるからなんだよ。
有名なのはデザインも含めてマツダマンセーでこの板の自動車関係のスレに必ず登場する奴と、
なんでもスイスポ最高ってしか言わない馬鹿は知ってるだろ?
ホンダだってインチキHVしか作れないからな。

それだけトヨタHVは脅威なんだよ。
どこのメーカーにとっても。

>>639
ディーゼルだけじゃなくてさ、
なぜここへ来て、「マツダだけが」突然デザインの素敵な、軽くて、燃費の良いエンジンを
「発明」できたのかね?

そんなことは有り得ないww
まだ三菱のGDIの方が信憑性があるよww

>>626
「HVはエコじゃない」なんてステマに引っかかる馬鹿はそれほど居ないってだけだと思うw

ガソリン消費量の少ないエコカーが蔓延すれば、排ガスが激減して住みやすくなるだろ
コストは割高かもしれんが新しい技術に対する投資であり自己満足

>>647
少なくともエコノミーではないようだ。

>>648
その車が最終的には鉄くずになるんだろ
少なくともエコロジーではないな

イスズのビッグホーンやマツダのＭＰＶで長年ディーゼル乗ってたけど、やっぱディーゼルはいいよな。
エンジンは頑丈でちゃんとメンテしてれば３０万キロくらい余裕で走るし、トルクが違う。
重い車にはディーゼルが似合う。次の車両更新でどのディーゼル車にするか迷うぜ。

>>642
どういう計算してるんだろう？
1台分のバッテリー作るのに、ハイブリッドとガソリン車の燃料差分以上の燃料を使ってるのだろうか？
ぐぐったけどその手の数字を扱ってるサイトに辿りつけなかった。

>>652
燃料の量でなく、排出するCo2の量の問題でしょ。

この竹田というセンセイは

専門は資源材料工学で、機能材料構造を研究テーマとしているが、一般的知名度を上げたのは、地球環境問題について定説と異なる独自の主張を展開したことによる。
武田は主張のコンセプトについて「科学者」「教育者」として「環境を科学から見る」としているが、その主張は多くの批判を受けている。

独自のエコ理論から常識と違う事いいたがりの
目立ちたい偏屈教授みたいだな
車関係だけじゃなく、エコに関しては何でも食いつき、捏造疑惑とかあるじゃん

この教授だけじゃなく、HVに関しては都市伝説レベルの話をいまだに信じてる人も多いよね

>>645
>世の中にはHVを作れるメーカーがあって、作れないメーカーの工作員が大勢いるからなんだよ。
まだそんな事言ってる馬鹿が居るのが驚きだｗ
技術的難度の事言ってるんだろうがHVなんてどこのメーカーでも作れるわ(笑)
FIT3のHVは世界最高性能だが大元はドイツの変速機部品メーカーのアイデア、設計だからな。
DCTの心臓部もドイツ製だ。

>>654
大学の先生の話を知りたい訳じゃないんだが。
納得させたいんだったら、客観的なデータを出しな。
あんたがやってるのは、単なる印象操作だ。

>>656
大学の先生も別にここで提示できるような客観的なデータ出してる訳じゃないんだよ。
だから学会じゃ相手にされない。

>>656
違うだろww
>>652がググッたけどその手の数字を扱ったサイトがなかった（客観的なデータが見当たらない）
と言ってるだろ

それを否定するデータをまず出せ、とかもうねw
恐ろしいなマオエ

HV購入者はエコ詐欺にあってまっせwという根拠が製造時排出ガスや運用時排出ガスのデータなどではなく
七年目に廃棄されるからw

中学生の絵なし絵日記じゃないんだから…

>>655
実際はトヨタとホンダ以外に実用的なHVを開発できたメーカーは無いけどな。
そりゃいくらでも金かければできるが、それこそ元なんて取れるわけもないワナｗ

VWジェッタハイブリッド：なんと400万円
http://response.jp/article/2013/05/13/197779.html
BMW アクティブハイブリッド3：たったの719万円
http://response.jp/article/2013/01/10/188450.html
メルセデスベンツ E 400 HYBRID アバンギャルド：お買得890万円
GM シボレー・ボルト：年間8000台のバカ売れｗ
http://www.news24.jp/articles/2012/03/06/10201370.html

ハイブリッド車を擁護しているやつはハイブリッド車に乗っているのかな。
まさか車両価格も維持費もやすい普通の車に乗っていますなんて言わないでしょうね？

>>660
トヨタが突出してる日本人ばかりではなくアメリカにおけるフォードのHV販売とか
色々と見て書いた方がいいよ。
そうすればまともなHVを〜とか小学生の寝言みたいなことでレスを汚さずにすむ。

>>662
ふーん、フォードがトヨタｔの共同開発を中止したのは記憶に新しいけど、結局フォードのHVって
アイシン製だからな。外部調達してポン付けすりゃどこでもたしかに発売は出来るワナｗ
まぁ自社開発もやってるようだけど、発売予定は2020年らしいよ。一体どこを色々みたらいいの？ｗ
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1307/24/news095.html

>>663
日本語の記事くらいきちんと読まないと。
�@次世代大型車用途ハイブリッドの共同開発を中止
�Aフォードの売れ筋ハイブリッドは非トヨタ系

恥ずかしいよ？

>>646
最新技術は常にメーカー横並びででると思ってるのか？？
まぁ徒競走はゴール前でお手て繋いで仲良くゴールインしてたゆとりにはわからんかw

今のクリーンディーゼル車って騒音は普通のガソリン車とくらべてどうなの？

マツダは１３Ｂを持ってるのだから
これとＴＨＳを組み合わせてアウディみたいにレンジエクステンダー付ＥＶを作ればよい。
アウトランダーより良いものが出来ると思うぞＭＰＶとかに載せれば良い。

>>667
一番効率が良くなる回転数で回したとして、REの熱効率ってどんなもんなんだろね
あとTHSをEV的に見ると、モーターからの動力をエンジンでアシストしてるようなもんだし
シリーズハイブリッド的なレンジエクステンダーEVとはまた別物な気がする

ロータリーの絶望的なまでの発電効率の悪さによって自社発電設備はおろか
子会社を通して客先に納める製品さえロータリーじゃないってのに。
ヤマハやホンダの高回転型エンジンを持ち出すまでもなくどだい4stより2stが効率が
良いなんて話は今までもなかったしこれからもない。
回転数や使用可能燃料やエンジン体積などの些細な問題は効率の悪さの前には何の意味もない。

>>660
初期プリウスなんて補助金まみれだろ馬〜〜〜〜鹿ｗ
政治力のあるTが巨額の税金貰って開発したようなもんだろうが。

>>670
要するに欧米のHVは日本での初期型プリウスの段階だと言いたいんだな？
正解！ｗ

公共事業という言わば他人の金だから下水施設に納入したわけで
身銭を切る自社発電設備にはあんなポンコツは入れんわな
それを毎回毎回勘違いしまくるロータリー信者マジウゼェ

>>671
アホ化ボケｗ
エネルギー回生なんて最初から上限があるのに今からやる意味ねえわ。
無駄になってるエネルギーが20%だったらそれを全部回収したって20%だろ。
HVが究極に進化して100%回収を達成してもリッター20キロの車がリッター30キロに
なったりすることは絶対に無い。
分ったらもう寝ろｗｗｗｗ

>>673
寝るにはまだ早いが、昼夜逆転生活もほどほどにな。書き込みレベルの明らかな低下に表れてるぞｗ

残念ながら内燃機関の熱効率の大幅な向上なんてそれほど見込めないわけで、
当然20%うｐなんて絶対無理ｗ
欧米メーカーもボルトやリーフの惨状を見たらEVは時期尚早として、フォードーを筆頭に
今後ますますＨＶのウェイトは高くなるのが決定している。ディーゼルには未来が無いしな。
HVが過渡期の技術なのは明らかだが、その過渡期が20年続くとしたら開発を回収を
考えても十分な期間なわけだよ。

>>674
この子、HVの燃費改善をアイドリングストップと下り坂の際のエンジン停止以外では発生しないと思ってるのよ
前提となる信仰がことごとく間違ってるから何を説明しても無駄、放置が吉

ロータリーエンジンを「まるでモーターのよう（ｷﾘｯ」と形容するツダヲタが
実際にモーターで動いてるHVを貶している件

>>674
>当然20%うｐなんて絶対無理ｗ
本当に頭の悪い奴だなおまえ。。。。。。
熱効率とかこのHVのテーマとは何の関係も無いだろう。
HVシステムってのは下り坂とか制動時の捨てられるエネルギーを動力として発電機を回し
回収するんだろうがよ。だからその捨てられるエネルギーが最大20%と仮定してるんだろうが。
実際の数字がどうであれ、どっちにしろ回収できる上限が捨てられてるエネルギーの総和だろ。
馬鹿な上に工学的センスもゼロなお前は本当に話ならんわ。

>>675
おまえも頓珍漢な糞馬鹿だな。話ならんからNGにさせてもらう。

何でHVならミラーサイクルエンジンが過給器無しでも使えてるって事が分からないんだろうな
もしくはミラーサイクルエンジンが効率が上がってる事自体が理解できないのか

>>679
ガソリンエンジンはある程度スロットルを開けてないとむっちゃ効率悪い、
も追加で

それも理解できないしなんで変速機が必要なのかも理解できない
その足りない知識を飛ばし読みした物理の参考書で補い、弱点を指摘されたらいきなり威丈高に振舞ってごまかす

要するに言論チンピラの類なので言葉を交わすだけ時間の無駄

>>1
そりゃ、自動車会社的に利益がより大きいから、行政を巻き込んでエコカー推進してるに決まってるじゃん･･･

オトナになれよｗ

これが世界の趨勢だよｗ

> 世界５大モーターショーの一つ、独フランクフルト国際自動車ショーが
> １０日、開幕した。欧州メーカーが電気自動車（ＥＶ）やプラグイン
> ハイブリッド車（ＰＨＶ）を相次いで披露。ＥＶやＰＨＶの量産化は
> 日本メーカーが先行しているが、欧州勢が本格的に取り組み始めた。
http://www.asahi.com/business/update/0910/TKY201309100369.html

>>683
日本のメーカーが先行してるのは意味のないHVだけだろ。
EV、PHVは圧倒的に欧米が先行してる。

ハイブリッドを売るのはEV、FCVのための電池量産効果のため、買うほうも何となく判っている
蟻社会のようなDNAがなせる技、何となく日本人全体でそっちの方に動いてる

どうでもいいけどみんなガンガン車買い換えろ！景気が上向くぞ！

俺は都内4km/lの10年目輸入SUVを壊れるまで乗り続けるがｗ

外国のHVは綺麗なHVってかｗｗｗ

>>686
去年18年落ちの国産直6、2500ccから買い換えたぞ
6年落ちの国産中古、直3の1000ccへだけどｗ
ガソリン消費も半減したし、景気の足しにはなってねえなｗ

ドイツは自然エネルギー利用した発電比率が20%超えてるからEVの拡大はそのままCO2削減に繋がるからな。
ドイツは馬鹿馬鹿しいＨＶなんてやるはずもない。

>>689
フランスから電気買ってるんじゃなかったけ？
その土台でEV移行はつらいだろ

>>690
ドイツの対フランス電力収支は売ったり買ったりで売りの方が多いよ。おまえも原子力ムラのねつ造話に
騙されちゃってるのかなｗ

はいソース


ttp://www3.ocn.ne.jp/~elbe/kiso/atomdata03.html
>国内発電量に対する割合は輸出で10.9％、輸入では同7.2％であった（2012年）。

>>692
へぇ、そうなんだ
ドイツは自然エネルギーに移行したけど、
それはフランスから買えてるからだというのは嘘だったんだな

言いたい事はわかるが、要は日々車を運転する人が
毎度毎度ガソリンスタンドで受けることになる、
高いなぁ・・・ってストレスの回数を減らしたいが
為のHVだからな？
その都度いや、まだトータルではディーゼルの方が
安いはず・・・とか考えながらは走ってない。

ああ、またタンクがエンプティ近くだよ。また給油かぁ
ってのが一番嫌なんだよ。

1.5ｔ以下はＨＶやＥＶ　ダウンサイジングターボなど選択肢が在るが
1.5ｔ以上の重さだったらディゼルかディーゼルＨＶの方が効率良さそう
１千万以上の高額車は変わらないだろうが

最近晴れの日の通勤をカブにしたんだけど、ホントにリッター70km以上走るのな
ホントカブ最強

>>694
正直、それだけだよね。
乗っている間だけ良ければ、その前とかその後がどうであれ関係なしと。

どうでもいいんだが
結局、最もよい解決法は武力だということ
戦争
君らはさ、中途半端なんだよ
自然の本能を利用した、欲を費えた方法と
下手にハイブリッドするからおかしくなる　君らの拙い芸術は出来なかったな
どちらにしろ
片方では分かりやすい嘘をついてるからダメになるんだよ

俺は通勤を車から自転車に変えた

大排気量鈍重4WDに乗ってるが、ほとんど使ってない（笑）
なるべく歩くか自転車にすりゃいいんだって、日常生活

>>693
自然エネルギーは変動激しいから、フランスのバックアップがないと移行できない。
トータルの収支だけ見てる奴は、単なるバカなので無視していい。

>>700
内訳みたら、原子力分を石炭火力で補ってるみたいね
んなら、それから発電して充電するより、
給油して燃焼させて、車走らせた方がCO2少ないわ（笑）

>>700
妄想語るなよ糞馬鹿ｗ
安全保障上の何の義務も負わないフランスがドイツのバックアップってキチガイかお前。
出力調整自由自在の自国の火力だってあるだろ。

極端な話、エコだなんだ言うんなら、なるべく余計なものの付いてない軽かコンパクトに乗ってろってこった
どんなハイテクなメカニズムを積もうと、車の軽さとタイヤの細さに勝る省燃費はないよ
3ナンバー超級の車を選ぶ人間は、車に対してそこまで割り切れてないんだろうし
エコとか言ってないで予算の許す限りストレスの無い車を選べばいいっしょ

戦争ほど、文句を言わせない解決方法はない
弱肉強食と同じで、食われる側が文句なんて言ってるのは
見た事がない
お前たちは、つまらん枝はに拘って、結局元の場所に戻ってきたんだからお前達自身の選択で
殺し合おうじゃないか　そのほうが楽しいぞ多分
充実して　インプットされてるプログラムが最大限擦り切れるまでに
回れば、幸不幸など考えてる余裕もないしな
老後がどうだ、とか無意味になる訳だ　そっちのほうが幸せじゃないかね？

>>703
小さくて軽いのがいちばんだわな

ただ、地方では普通に大型車と対抗の国道を走るから、
やっぱり小さいのは怖いんだなぁ

そのためだけに大きい普通車に乗ってるわ
近郊しか動かないなら軽で十分

どうでもいい社会の市場にご機嫌取りする必要もなし
ただシンプルな法則が生きるというわけだ
ぶっちゃけ面倒くせーだろ？ｗ
実際そうだから、自然に近しい法と軋轢が絶えないわけで

>>702
自然エネルギーの変動分のバックアップと、安全保障を同一視とか、さすがバカは違うな (w

これだけは断言できる。
10年以内に今日本で主流のHVは市場から消える。
外部からの充電によるEV走行を主眼に置いたシリーズハイブリッドはこの先生き残れるかも試練がｗ

エコノミーかエコ(ロジカル)フレンドリーか区別せずにエコエコ煩いテレビとCMはいい加減にして欲しい。

テレビ見る俺も大概だけど。

うん、マツダのガソリンエンジンはすごいよね。

>>707
おい、糞馬鹿。ドイツにおける自然エネルギー発電の年間変動率と必要な予備率の数字だしてみろ。
何の数字も出せない癖におまえが馬鹿だろう。現実にドイツでは上手くいってるのに
原子力ムラの「自然エネルギーは使えない、だから原子力が必要」って与太話に騙される
腐れ低脳は一生ROMってろｗ

>>708
どうだろう

電力事情次第ではないかなぁ
蓄電池技術か、燃料電池にブレークスルーが起これば
今の内燃機関にとってかわるだろうけど
そこは未知数だなぁ

車好きな一個人としては、内燃機関の信頼性は捨てがたいと思うよ
ガソリン入れたらそれだけで走るというお手軽な信頼性

>>711
年間変動率？
ホントにバカなんだな (w

ハイブリッド

>>660
回生なんてそんな御大層な技術じゃない
しかもそれらはデンソーの技術だｗ

メインバッテリに充電できるソーラーシステムを早く市販化すべき。
キャパシタに一時的に貯めてから充電という形なら安全上の問題もクリアできるはず。
出力２００ｗのパネルでも年間1500キロ前後の走行距離分を賄える。

>>712
非HVのガソリン車、ディーゼル車は当然残るよ。化石燃料の消費を減らす取り組みとしての
HVはどうしようもなく馬鹿げている。こんなの世界の笑いものだよ。やるなら例えば
スパコン使って道路を走る自動車の徹底シミュレーションやってどのタイミングで信号機を
操作するのがもっとも平均車速があげられて効率が良いのか最適解を求めた方が全ての
通行車両に効果があるし、一部の乗用車にしか適用できていない馬鹿馬鹿しいHVなんかより
格段に効果があがるだろう。

>>713
もうギブアップか糞れ池沼ｗ

>>717
レスの内容理解できなかったの？
バックアップで、年間っておかしいでしょ？

>>717
最近Gs450hってのを試乗したんだけど、おもしろかった
HVってのはエコじゃなくて、きっとターボ、スーパーチャージャーの類と思ったわ

エコのために重たいシステム乗せて、
寿命が来たら電池変えて、というHVを買う気はないなぁ

HVがエコなのかは正直俺にはわからん
純粋に車として楽しみたいなら、軽量高剛性ボディに、高出力エンジンでいい
V8ガソリン車に乗ってる俺がいうのもあれだが

けどまぁ、目先HVが低燃費なのは事実だしなぁ

>>1
つまりトヨタアクアはトヨタアクマとかいいたいのか？
「SKYACTIV技術」ちょっとマツダとかいいたいのか？

>>701
ドイツの場合、国内石炭産業の保護も兼ねてるので、石炭自体を給油できない限り選択肢にならない
後、コジェネ推進をしてんで、電力分以上に熱の分、火力発電の国内エネルギー自給率の貢献ができてる
新築ビルにはコジェネ必須ってな法律作って推進してるから

>>721
原発もこんな具合だし、この先どうするんだろうね？
うちは家にコージェネ入れてるけど、特に割のいいものではない
熱効率は高いけど

もっと国や政治主導で、利益誘導ではなく、
どうやってエネルギーを使うかということに真剣に取り組んで欲しいわ
うち一件で熱効率あげても正直焼け石に水

それ輸出すんだから、オーバーヒートすんじゃないの？　お馬鹿さん

なんでHVの仕組みも知らないのに否定するんだか・・・
とりあえず勉強してから喋ればいいのに

コスト考えるなら軽自動車だろう

>>717
>HVはどうしようもなく馬鹿げている。こんなの世界の笑いものだよ。

おまえの「世界」がものすご〜〜〜く小さい事がよく分かったｗ

>>724
> とりあえず勉強してから

そんな頭があったら、あんなレスはしないよ (w

>>726
日本国内でのHVの数見ても大した事無いのに何言ってんだ

原発が動かないと電気自動車もエコじゃないジャンって話になりそうだな

EVは航続距離と充電方法何とかしないときついんじゃないかなぁ
特にアメリカでは

＞原発が動かないと電気自動車もエコじゃないジャンって話になりそうだな
これは本当に切実な問題。
それでもＧＴＣＣの効率は内燃機関よりは良いし排ガスの処理も一括的に出来るから
必ずしもムダとはいえないと思う。

>>178

「ハイブリッド車は決してエコじゃない」と気付いた人々
　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　↑
「ハイブリッド車は決してエコじゃない」と気付かない人々

>>732
その証拠にほら、マツダのクリーンディーゼルが売れてるニダ！

売れてないけど売れてるニダ!!

HV最大の問題は「車両価格が高価になることだ」、「ガソリン車比でおよそ30万円の価格差」、と言いながら
代わりにガソリンより40〜50万高いディーゼル薦めちゃうエクストリームマンセー記事

エコかどうか知らないけど、
ガソリンだが上がればハイブリッドにするなあ。

>>734
マツダのクリーンディーゼルは単なるボッタクリであって本来はHVなんかよりずっとコスト安いはず。
じゃないとコストにうるさいヨーロッパの人間は買わないだろ。

コストより”お得感”が大事なエコ乞食

クリーンディーゼルエンジンの製造原価も大概やぞw詳しくはググれ

>>736
ヨーロッパでマツダディーゼルなんて売れてないから。
ディーゼルラインナップ足したところでマツダヨーロッパによる販売予測は最盛期の半分。

>>736
比較対象はユーロ6対応のディーゼル車で、通常のガソリン車よりも高いなんてのは織り込み済み

>>739
別にマツダの話なんてしてないよ。現実にクリーンディーゼル車は馬鹿売れなんだろ。
マツダが不人気なだけで。。。。

>>740
何が織り込みか意味不明だけどコストに優れてるから選ばれてるんだろう。

>>741
うん、他社のユーロ6対応ディーゼルより安いって理由でね。
君みたいにHVなんかよりコスト安いなんていう妄想は向こうの人はしてないよ、「コストにうるさい」からね

こないだレンタカーでアクア乗ったんだよ、四人乗車で
普段は６年前のプリウス乗ってるが十分に満足していたわけだ
しかし走り出した途端に驚いたね、明らかに進んでる
製品として造り上げちまった、というのが実感
なんかハリアーの開発話を思い出してしまった

>>741
クリーンディーゼル車って売れてるの？？

どの車種が何位くらい？？　具体的に

2chの車関係のスレで
トヨタはダメ、HVはダメ、マツダはかっこいい、スイフトがいい
あたりの声が大きい
実際はトヨタのHVはバカ売れでマツダは苦戦、スイフトはキモオタにしか売れてない
世間が2Chでレス数だけ多いバカに流されずに車選びしてるのは良いことだ

こんな事書くと
日本は情弱だらけとか
謎の日本人叩きがはじまるんだけど

>>744
自分で調べろよ馬鹿。ヨーロッパじゃ乗用車の販売台数の半分以上がクリーンディーゼルなんだがな。

販売実績や顧客満足度と反比例して提灯記事多数、ネットで無双などのステマ企業と言えばマツダ。

「良いものは売れる」を「売れたものは良い」と優良誤認を惹起させるべく鬼値引きに励み自爆したのもマツダ。

世界市場の拡大に伴い日系メーカー各社が世界で販売台数を伸ばす中、前年度販売マイナスを食らったマツダ。

ヨーロッパで大人気、そのヨーロッパで販売台数を最速で減らした輝かしい実績を誇るマツダ。

マツダ新型SUVのグーグル検索の8割が1年以上に渡り広島県だったという恥さらしなマツダ。

ステマ三流、ものづくり四流、さもしさ二流、貧乏ったらしさ一流、それがマツダとそのユーザー。

まーた車種板でボコボコにされてこっちに来たかw
スカイアクティブ以降のアンチの敗北ぶりは凄まじいな

>>745
トヨタを持ち上げる数の方がそれらより圧倒的に多いしｗ

エコを錦の御旗に如何に税金にたかるか。
これの成功例がハイブリッド。
エコかどうかはしらんが、コスト面では安くなるわな。

トヨタの納税額はトップクラスだからな。
過去四年にわたり所得税も納めずエコカー補助金を値引きのネタにしたマツダなんて会社もございましてね。
言わば税金の還付を受ける資格がない企業も等しく救うから乞食マツダでも商売ができるわけでな。
トヨタとまでは言わないが三菱やスズキ、富士重くらいには恩返ししないとね。

国内市場への依存度が最も高いトヨタがエコカー補助金の恩恵一番に受けてるのに馬鹿じゃねーのｗｗｗ

延命受けて息してる乞食の分際でどんな面の皮だよ

↑
輸送用機器業界のナマポ企業の関係者が涙目でナマポの増額を要求してます。

ナ・マ・ポ
マ・ツ・ダ

>>3
オレ2年毎、512TRに200万払ってるけど、これってエコですよね？

>>205
ポルシェにしてもフェラーリにしても、中古で売(廃棄す)るときに、
金銭としてまとまった価値があるから買うわけで。

国産はゴミとして処分されるけど、売れるからね。

最初からハイブリッドとか意味わからんやろ
ディーゼルのほうが、昔から燃費も良く燃料代も安い

>>754-755
国産にも色々あるけどね
新しい車を兎に角売りたいメーカーは接客からして露骨でうんざりする
古い車の部品頼みに行っただけなのにあれこれ押し付けが兎に角鬱陶しい
フロントの人間次第なんだろうけど、
好きで乗ってる車だしパーツ取り寄せて維持してんだっつーのｗ

>>754-755
アホかお前、512TRなんかにそんな価値なんか有る訳無いだろｗ

>>758
キロなんぼの大衆車しか知らない人の認識は恥ずかしいだけ
構造欠陥抱えてるの知れ渡っててもそれが好きで乗ってる人が居る現実知ろうね

エコだけど環境にはすんごい悪い

>>759
好きで乗ってるのならエコなんて言い出すなよこのアホウｗ

>>749
国内販売シェアで圧倒的下位である会社製品のユーザーが国内販売シェアトップの
会社製品のユーザーと投稿数やレス数でまったく引けを取らないことを不思議とは思わない？

HVは消えるよ。クリーンディーゼルも流行らない。
ビンボー国ニッポンでは小排気量の安いガソリン車が主流になる。

>>763
ビンボーなら四輪屋根付きの電動アシスト自転車の方が良いんじゃね？

>>762
不思議じゃなくて不自然ですｗ
逆に考えれば必死で暇でキモイユーザーが多い証拠であり、
そんなユーザーに支持されている事はむしろ恥ずかしい事です。

確かに、マツダ関連スレになるとネズミのように現れるネガキャン工作員は不自然過ぎだなw

>>766
どう見てもキチガイじみたアンチトヨタの方が多いだろｗ
車関連のスレの1/3はトヨタのネガキャンで埋められるんだから。

トヨタはイメージ戦略が上手いだけ
ハイブリッド乗ってる奴なんて宣伝に騙された情弱ばっか
ババアやジジイが多い

と未だにハイブリッドの仕組みも知らないのにアンチハイブリッドな情弱が仰っております

>>761
誰もエコなんて言ってねーし

>>762
>>765
お前がｇｄｇｄ言ってるだけだろ与太犬ｗ

税金にたかれるほどの企業が業務として、工作として本腰入れればネット掲示板なんか
言論封殺レベルまで荒らせることを理解できないヒトモドキレベルの人もいる。

>>169
ユーザーが仕組みを知るはずもなく

>>768
極論すれば　自動車なんて移動できれば必要十分な道具です
ハイブリッドは貴方にとって必要ない付加価値なだけです
言い換えれば
シートのすわり心地に無駄金使うのも、
必要以上に高性能なエンジンに無駄金使うのも
（※自分の必要ないから）　
情弱のバカだと言ってるのと同じです

>>745
が
>>768
のレスを予言してたな

>>768
> トヨタはイメージ戦略が上手いだけ
> ハイブリッド乗ってる奴なんて宣伝に騙された情弱ばっか
> ババアやジジイが多い

系列の自動車会社でHVモデルを出したら、年寄りばっかり買ってたって話有って、ビジ＋でもスレが建ってたねぇ。
図星だったのか、勝手に荒れている奴が居るのが笑えるわ。

こういうスレも有るねぇ。迷わずゴルフに乗れって事かしら。
【自動車】世界は『ゴルフ』ではなく、『カローラ』を選び続けている--EconomicNews [09/16]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1379322132/

最近のエコカーはHVに限らず
回生ブレーキ用にリチウムイオン電池やスーパーキャパシタなんかが付いてたりするのが嫌すぎる
余計な消耗品付けるなっての
アイドリングストップも要らん
自動で何かやるにしても、ミッションのニュートラル制御だけで十分だろ

そんなこと言う人がシンクロつきMTなんていう軟弱な乗り物に乗ってる訳がないですよねー
オートマ乗ってるとかふざけたこと言うならブチ殺すぞ似非硬派が

アメ車に乗ってる
燃費はエコカーの1/3くらいだけど加速力も3倍くらいなので損はしてないと思う

>>778
クランク回してエンジンを始動しているのか。

マツダ地獄

>>780
俺もトルク50kgmに乗ってるが、重いから公道の街乗りだと
普通にプリウス普通に速いわ。
50-ヌワワkm/hの加速だと俺のも速いが。

MTバイクとスクーターみたいな話だ

俺の車なんかうふふkm/h出るし

みかか

ハイブリッドのエコは、今までよりガソリン代がかからないだろ？

一つだけ確実に言えるのは、1stカーでエコ系のHVを買う奴は情弱な貧乏人ってこと。


買い物専用や嫁用や商用車で使うなら分かるけど、一台しかないのに
プリウスを代表とするエコHVとか見てて笑えるよね


物凄い惨めだよ

本気でエコの事を考えてるなら
原付か、四輪でもミラかアルトにでも乗ってろや
軽くて小さい方が製造から廃棄までトータルでエコだろうよ
エコが大事ってんなら、快適性や安全性なんぞにうつつを抜かすなと

>>788
なんだったらええんや？

年に一度だけV12のフェラーリに乗り、普段はプリウス。

アクアはなんか
貧乏臭い感じがして嫌だな。

ＨＶより信号を見直してくれ
朝の通勤時間で交通量が少ないのに
一つ一つ赤になる信号
スピード違反を取り締まるのはいいけど
高速に並行してある２車線自動車道路で
あの赤信号はないわ
わざと高速道路を使わせようとしてる

>>788
で、1st はなにがいいんだい？

>>793
日本の道路管制を警察が仕切っているのってなぜだ？

>>788
安い自動車に乗って
嫁も忙しい仕事も無い奴のオレ様勝利宣言にしか見えないから
自分のスペック書いてから意見言うといいよｗ

ハイブリッドはダメ
ディーゼルはダメ
あれもダメ、これもダメ

否定ばっかりしてて虚しいね

>>783
レスポンスがいいだけで速くはないだろ。工学的知識もなく
無茶苦茶を書く奴が多すぎ。モーターのトルクが何百ニュートン
なんだぞ〜とか、そのトルクがどうやって車軸に伝わってるのか
考えてから妄想を書きなさい。

レスポンスが何によって生じるかを理解してない人間がほざく工学的知識ってすごいな。

プリウスのモーターはデフにチェーンで繋がってるだけで滑り要素は無いんだがなあ

マツダクリーンディーゼルのCMにさえ登場する世界のハイブリッド、それがプリウス
http://i.imgur.com/yeuQexc.jpg

>>799
何によって生じるの？（ﾆﾔﾆﾔ

>>802
初動レスポンスは最大摩擦力＜動力

＞レスポンスがいいだけで速くはないだろ。工学的知識もなく

アホやw

レスポンス＝アクセル操作から減/加速状態へ遷移するまでのタイムラグ
速さ＝加速開始から目標速度への到達時間
て事でok？
まず抽象的な言葉の定義がよーわからん

>>800
チェーン？

>>803

反応速度の説明に全然なってない。馬鹿だｗｗｗｗｗｗ

>>806
文句たれてるだけで反論も無い馬鹿は黙っとこな

>>807

応答の早さと加速度の強さは関係ないという
俺の主張にトンチンカンな話をぶつけてくる
馬鹿に言ってあげようなその台詞はｗｗｗｗｗ

>>808
＞レスポンスがいいだけで速くはないだろ

じゃあ早くあんたの言う工学的知識でこれを説明してくれや

>>806
反応が速いって速いってことだよ？
モーターではエンジンに速さで太刀打ちできない理由がトルクなんだが自分で書いた文章を読み直したら？

> 応答の早さと加速度の強さは関係ないという

馬鹿やw

>>810
車軸に伝わるトルク量＝原動機のトルク量だと
思い込んでいる馬鹿は黙ってなさいｗｗｗ

>>811

お前がなｗｗｗ

ホントこいつ文句たれるしかしねーなｗ

>>811
アクセル踏んで１秒後に猛加速

応答遅くて、加速速いのは矛盾しないよ
もちろん、逆もあり得る

>>815
応答＝加速度の発生
加速度がない状況で外形的に応答は関知できんから。
関知できないというのは物理量としての加速度が存在しないということ。

SKYACTIV-Dは高いよな

>>816
後出しされるのも嫌だから、事前に聞いとくけど、定義は >>804 で合ってる？

販売価格が高ければ高いほど資源を使ってて作業工程を重ねててエコじゃない
軽の中古車あたりの再利用が最もエコだよ

こういうの乗ってるのはただのエゴ

お偉いさんがハイブリッドに載っているから良いのだよ
私はエコに貢献していますってアピールできる

>>818
804の定義はともかく
>>815
> アクセル踏んで１秒後に猛加速

これをレスポンスが速いとは言わない。
言葉尻を捉えられたくないならもうちょっと言葉の意味を考えようか。

>>817
ＣＸ−５のトルク４２．８ｋで２６０万はむしろ安いと思うが

>>821
> これをレスポンスが速いとは言わない。

応答 (レスポンス) が遅くて、加速が速い例なんですけど... (w

>>823
加速が大きいからレスポンスが良いということ、その逆は成り立たないと書いたんだが？
物理の前に日本語から教えようか？

エコとかまったく興味ないけど、鉄ヲタだから電力回生ブレーキを
自分の車で味わえるという観点からハイブリットほしいわー
ま、自転車でも電力回生ブレーキあるんだけどなw

>>824
だから、まず定義をちゃんとしようよって書いてあるんだけど？
オレオレ用語で語りたいなら止めやしないけどさ。

>>825
鉄オタなら買うべき。
できれば EV もしくは PHV だけど、さすがに俺も踏ん切れてない。
音鉄なら、減速時のヒュ〜ンっと言う音だけで満足するかも (w

> 応答遅くて、加速速いのは矛盾しないよ
> もちろん、逆もあり得る

加速が大きい結果として応答が速いんだってのに。
まず応答が速いという定義からして間違っとるわな。

>>819
それならスーパーカブがもっとエコだし、原付不要の生活習慣に改めれば歩くのが一番エコ
極端に言えば今すぐ首つって死ねばそれがベスト

普通車同士の比較してるときに軽とか持ち出すってのは、必然的にこの結論にゆきつくだけ

>>828
> 加速が大きい結果として応答が速いんだってのに。

はいはい、オレオレ定義乙
そりゃそんな変な定義なら、君の言うことは正しいわ (w

アクセル踏んでから動力が動き出すまでのことをレスポンスというか、動力が動き出した後に車が動き出すまでのことをレスポンスというかの双方の意見の違いだな

安物電スロのトヨタなんてレスポンス以前のお話
回生の制御もガタガタだし

>>830
苦しいのうwww

四輪最速は最早モーターEVだってのにレスポンスが悪く加速が速いという日本語がおかしいと気付けない馬鹿だからな。
どのような速度域からでも加速が大きいのはモーターだって。

>>833

じゃあ聞くが、

アクセル踏んでからの時間 速度(A) 速度(B)
0秒 0km/h 0km/h
1秒 0km/h 10km/h
2秒 20km/h 20km/h
3秒 40km/h 30km/h

この場合に、レスポンスがいいのは A ? B ?
加速がいいのは A ? B ?

答えてみなよ。

普通に車乗ってりゃ、誰でもわかると思うが (w

とりあえずレスポンスの意味を違えたまま話するなよ

多分、マツダディーゼルドッカンターボを念頭にしてるんだろうけど
マツダ2ch工作マニュアルは早々に改定した方が良いよね。
言い訳にならない言い訳を読む方が恥ずかしくなる。

>>835
833じゃないが
> 0秒 0km/h 0km/h
> 1秒 0km/h 10km/h
アクセル踏んで一秒後の速度が0km/hなら欠陥車な。

> 普通に車乗ってりゃ、誰でもわかると思うが (w
うん、免許取って出直しておいで。

>>838
あーあ元も子もないこと言ってしまった・・・まぁ俺も思ってたがな

今時の車は電子制御でアクセル踏んでからのラグなんて無いからな
車によるアクセル踏んでから動力が動き出すまでのレスポンスの違いなんてほぼ無いに等しい

大衆車レベルのエンジンや電スロじゃ驚くほどラグあるよ
過敏とは真逆な方向にセットされてるし、機械的にもクソみたいな部品が使われてる

>>835
物理量としてレスポンスが良いということを単位時間における移動が大きいこととするなら
前車（A）の2〜3秒のレスポンスが良いということ。
無免許で加速を語るのも数の大小を理解せず物理を語るのも日本語を理解せずレスするのもいい加減にしようや。

>>841
そもそもレスポンス＝応答時間の意味がぜんぜんわかってないだろｗ

また中学生たちが熱く語ってるのか

車スレって絶対こうだよな

なんだこの提灯記事。ディーゼルは欧州じゃ当たり前でしょ。
ディーゼルを普及させなかった日本が異常なだけ。

>>844
まあそうだね、日本とアメリカと欧州以外の世界中が異常なだけだな

欧州の軽油は硫黄分が少ないからいいんだろうけど
日本で使ってる軽油もクリーンディーゼルの触媒ぶっ壊さない程度には
硫黄減らせたの？

？
エコってエコロジーの事であって
エコノミーじゃないだろｗ

プリウス曲がらない止まらない

こんなの売りに出すなよｗ
危険すぎるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


https://www.youtube.com/watch?v=BYlyOH5q9Ao

>>848
ゴメンめっちゃプリウスのブレーキ優秀やなとしかわからんかったが何がしたいんだこれ？

>>849
車乗った事ある人間なら何処をどう見ても優秀だとは言えない

制動距離が20ｍも長いやつの方が優秀ってこと？

近所のスーパーに行くおばちゃんはハイブリッドか軽で充分

回生ブレーキでエコじゃないというなら
どうすればいいんだよ
自転車に乗れってことか？

>>842
responseには応答時間なんて意味はないから。
レスポンス＝応答時間なんて解釈をする馬鹿に突っ込むのも疲れるが文末にｗまで付けて何したいの？

>>848
はっちゃん、ゴルフだけブレーキ抜いて曲げるコントロールしとるがな

マツダもハイブリッドモデルを出すなら
ディーゼルと組み合わせればいいのに

>>838-839
> アクセル踏んで一秒後の速度が0km/hなら欠陥車な。

分かりやすくするために一秒にしてあるんだが、そんなことも理解できないの？

まあ、タイムラグ感じられないような奴等には何を言っても無駄かな (w

>>841
> 単位時間における移動

それは単なる「速度」だよ...

>>854
この文脈なら、Response が Response Time のことを言ってることぐらいは理解しようよ (w

>>843
なんか漫画かゲームでしか車に触れた事ない奴とか多そうよね
妙にスポーティーカーが好きだったり懐古厨だったりで
でも今時の厨房って車なんぞに興味あんのかね？

>>857
アクセル踏んでから動力が動き出すまでのラグが感じられる様な車は故障してるって言ってんの
それがわかるとか厨二病もいいとこ

アクセル踏んで回転上がってトルクが立ち上がるまでのラグが問題なんでね？
それが問題にならないなら、VWは初期のTSIでツインチャージャーなんて使ってないわ

電制スロットルにしたって、パルス性の入力は誤入力としてはねるようになってるんだから
誤入力かそうでないかを区別する閾値分の時間は反応遅れるっての

カローラまでハイブリッド出して笑っちゃうよね。
カローラは路線変えてダウンサイジングにすればいいのに。
何のための多種なラインナップ抱えてるんだよ。

ハイブリッド車は、最終的にはエコにならないかも知れないが、震災時には頼りがいのある電源になる。

2000年頃の衝突安全性はどうだったのか・・・

Overlap Crash Test
1999 Mazda Protege
http://www.youtube.com/watch?v=HGJOQo4-klM&list=PL45A6F77C93B2590A
1999 Honda Odyssey moderate overlap
http://www.youtube.com/watch?v=wggc3ZPV7j4
2000Nissan Altima
http://www.youtube.com/watch?v=GDpZQDR-d_o
2000 Nissan Sentra
http://www.youtube.com/watch?v=R8Be6a8jT5c&list=PL45A6F77C93B2590A
2000 Subaru Legacy moderate overlap test
http://www.youtube.com/watch?v=yOqaSTvFrjE
2001 Honda Civic 4-door
http://www.youtube.com/watch?v=mCSuXLnTDeE&list=PL45A6F77C93B2590A
2006 Toyota Prius
http://www.youtube.com/watch?v=eIcsIKZefHU

6〜7年のハンデ付けてあげても、駄目みたいだな。トヨタ(笑)はw
衝撃モロ受けすぎてもの凄い反動w　後頭部大丈夫か〜
絶望的な脆弱さで死に易いトヨタ(笑)車www

Ford C-MAX 売れているらしいでぇ

アメちゃんもでかい車はＨＶ売れないらしい

クリーンディーゼルもメチャクチャ高いじゃん

>>858
応答時間が短くても入力に対する出力が小さければレスポンスが悪い。
踏んですぐに走らない要因は応答時間にだけ起因すると思い込んじゃうのはやっぱ無免だから？
無免で構わないけどせめて日本語はきっちりおさえとかないとなぁ。
いきなりオレサマ定義を出したところで馬鹿としか思われないから。

>>860, >>867
どっかんターボ最高！
やっぱ、ターボのレスポンスは違うぜ！



てか？ (w

ターボ レスポンス でググってから、出直してこい。

>>868
860、867ともターボに限定した話をしてるわけじゃないと読めるが？
もともとの被害妄想がひどい人？

>>867
なんかごっちゃになってる勘違いしているみたいだけど、レスポンスとは命令があって
応答が戻るまでの経過時間のみを意味していて、戻り値の内容は全く関係ない。

アイドリングストップとか嫌

>>870
大人になって早く免許取りな。
学科試験も30回ほど頑張れば教官が鉛筆なめてくれるらしいから。

>>867
何処のお子様だコイツｗｗｗ

こないだアクア運転したけど、
異様なブレーキのききかたで怖かったわ。何だろうあれは。。

>>873
たぶん車板からはみ出してきたキチガイ。

>>870
アクセル踏力0.1Nという命令に対してデミオとアテンザでは応答が全く違うんだがな。
この場合、レスポンス＝応答が同一なわけない。
何で応答時間に限定しちゃった？
馬鹿だから？

>>774
ガソリンが上がり、モーターや電池価格は下がるのだから

そういう今後の傾向を考えれば　ＨＶは燃料費得じゃないのかな
無論、ＨＶはＰＨＶのための踏み台に過ぎないけどね

問題は、トヨタが組んだ電池メーカーは技術力がなくて
パソコン用の炭素負極電池だから２５００回充放電しか、電池寿命が持たない

東芝のチタン酸リチウム負極なら９０００回充放電に耐えるから
乗り潰すなら東芝の電池のほうが３倍安上がりだな

しかし、トヨタは（技術力のない電池メーカーと組んで立ち上げた）
子会社の寿命の短い電池のクルマを我々に売りつけようとしているから
そこは批判すべきだろうな

コストだけ考えたらサイズ拡大前の軽自動車を
MTで乗るのが最強！
燃費も18km/lくらい走る。
税金もオイルも安上がり！

>>869
ターボは例だよ。
ターボが効いてからの加速はすごいけど、アクセル ⇒ エンジン ⇒ 排気圧 ⇒ タービン ⇒ 入気圧 ⇒ エンジン となるから、どうしてもタイムラグが生じる。
頼むから、まずググってこいよ...

ビジネス板らしくそこからモーター併用のハイブリッドの優位性や劣位性のネタをふるわけでもない。
欧州ではディーゼルシェアが減った分だけハイブリッドシェアが増えてる、
アメリカではフォードハイブリッドが好調、日本でもハイブリッド車種、販売が増えてるという
結果としての販売動向を書くわけでもない。
動いた結果でしかレスポンスの良し悪しを分かる方法がないということをどうしても分かりたくないことは
国内マツダクリーンディーゼル販売台数漸減という結果を認めたくないことに何か関係でもあるのかな？

>>880
お前はまず、「単位時間における移動」が単なる速度であることから勉強してこい。

どうせお前ら車なんて高価なもの買えないし、維持もできない底辺なんだからどうでもいいだろ…

> お前はまず、「単位時間における移動」が単なる速度であることから勉強してこい。

それを発生させるのが加速度という力、レスポンスの根幹なんだな。

>>876
踏力とかバカか、それは単に両車でアクセルの開度と出力の設定が違うだけで
レスポンスとは全く関係ないｗ
>>867の場合だとレスポンスは良いが出力が低い糞エンジンってのが正しい表現だな。
言ってみれば返事だけ良くて中身ぼろぼろでいい加減なレスばかり書くお前みたいな
奴だよ、このアホウｗ

>>1
cx-5がいつからフルサイズSUVになったんだよ

> なんかごっちゃになってる勘違いしているみたいだけど、レスポンスとは命令があって
> 応答が戻るまでの経過時間のみを意味していて、戻り値の内容は全く関係ない。

> >>867の場合だとレスポンスは良いが出力が低い糞エンジンってのが正しい表現だな。

糖質（旧病名分裂症）の心の叫びでした。

まあケースバイケースだな

レスポンスにおいてエンジンに対してモーターがより優れているということを
どうしても、何が何でも、言葉の意味を捏造しても認めたくない人って何なんだろう？
HVに仕事を奪われた人なんか？

ディーゼルイイよね。構造的に燃焼効率が高いのがイイ。
軽油でガソリンより2割ほど安いのもいい。
なにより、シンプルなのがイイ。部品点数が少ないということは、
故障が少なく信頼性が高いと言うこと。これは宇宙の法則。
更には実績十分のテクノロジー。妙な事が起こる心配がない。

>>889
黒煙もくもくならその通りだが今のディーゼルは部品点数も激増した精密機械です

>>889
応答時間でエンジンがモーターより優れてるとか誰も言ってないっしょ。
いくら応答時間が短くても出力の絶対値が低ければ仕事量も少ない
という当たり前の話が書かれてるだけで。

>>883
> それを発生させるのが加速度という力

中学の物理からやり直せ。

>>891
> いくら応答時間が短くても出力の絶対値が低ければ仕事量も少ない
> という当たり前の話が書かれてるだけで。

違う、仕事量が少ない = 応答が悪い という、謎の主張だよ ⇒ >>828 とか

>>893
>>828みたいな本物の低脳の書き込みは無視すればいいだろ。
そんなのをいちいち相手にしていたら議論にすらならん。

全ての元凶は>>798

元凶は>>803というかアホのID:MfIl4s1eだろｗ

中古車業界ではハイブリッド車なんて全く人気無し。
当然だよね。バッテリー保障が無いのに誰が買うかってのｗｗ
　
中古のハイブリッド車買うほどアホなことはない。つまり中古車業界で「不要」とされている車に未来なんぞ無い
ハイブリッド車てのは、新車購入後7年くらいで買い替えをさせる為のメーカ側による戦略でしかない。

バッテリーの保障期間が極端に短いのも、バッテリーを買い替え促進剤としか考えてないからだろうし
ハイブリッドなんて、エコと言う名の詐欺だろ・・

もうタイタンはエルフになっちまったが、
ttp://response.jp/article/2004/06/24/61516.html
CXｰ5ベースでトラック作れば？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%e3%82%b9%e3%83%9d%e3%83%bc%e3%83%84%e3%83%a6%e3%83%bc%e3%83%86%e3%82%a3%e3%83%aa%e3%83%86%e3%82%a3%e3%83%88%e3%83%a9%e3%83%83%e3%82%af
本田はやってるみたい
ttp://www.amesha-world.com/regulararticles/detail.php?id=753
でもアメリカじゃディ〜ゼルはウケないか…

でもアメリカじゃディ〜ゼルはウケないか…
と思ったら↓
ttp://jp.autoblog.com/2012/04/30/diesel-sales-jump-we-ask-how-high-35-percent/
でもホントか？ステマか？
ディ〜ゼルよりもシェ〜るガス車か？
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130605-00018798-diamond-bus_all

>>898
アメリカでは「スモールSUV」に属するCX-5をベースにピックアップトラック化したところで
フルサイズピックアップが主流のアメリカじゃ小さすぎて需要がねーよ

>>900
CX-9はまだ売ってるんだねぇ…
ttp://www.mazdausa.com/MusaWeb/displayPage.action?pageParameter=modelsMain&vehicleCode=CX9
HVと米國でいえば、アメ車も結構HV出してるよなぁ…
とはいいつつ、【調査】 「ハイブリッド車を２度と買わない」、アメリカ人の６割超
ttp://unkar.org/r/newsplus/1335404793

>>892
中学校ではすやすやとオネムしてた？
高校行ってないのは分かったから加速度から速度、変異を求める微積表計算ソフトを探してみ。

>>902
精一杯のレス乙
表計ソフトには笑わせてもらったけど (w

>>902
プリウスが大して速くないというおおもとの話と全然関係なし。

はいはい、小学校で習う理科のおさらいをしようかね。
f＝ma（a:加速度）
加速度がなければ静止した物体は静止したまま。

エンジンとモーターじゃ出力の伝わり方が全く違うからな。モーターの場合、基本、ギアチェンとかないし。
最高出力(kW)が同じなら最高速にいたる時間はモーターが必ず短くなるのも当たり前。
スピードにおけるエンジンの優位なんてどこにもない。

プリウスが遅いって…出力見ようよ。

車自体がエコじゃね〜よｗ

物体が動いてる状態にいたるまでaは必ず0を超える。
ここから運動方程式にいたるんだが小学校レベルにはさすがに無理か。

マツダクリーンディーゼルは鬼トルクによって物理法則を超え空の彼方まで飛べるらしいが
いつかその方程式を披露してくれるキチガイに期待しよう。

>>906
なあ
車信仰もええかげんにせえよ

>>894
あんたの言う通りだったわ... ID:RnhIXehr
本物の低脳っているんだな (w

HCCIな自己着火ガソリンエンジンはまだでつか？

そろそろエコエコ言うのやめようぜ

responseを応答時間と誤訳したのがそもそもの間違いだったね

エコでいいんだよｗ
まともな頭がついてりゃみんな分かってる
でもチャリティパーティの豪華な料理にケチ付ける奴は無粋だろ？
裸の王様を指摘するのはアホなガキしかいねんだよ

片山右京はプリウスを10年20万キロ乗ってる。

HVがこれだけ売れて
欧州もクリーンディーゼルだと頑なにHVを拒否してたのに、結局続々とHVを出してる
ニッサンもEVまでは時間がかかると判断したようだし、マツダもディーゼルだけでは厳しいと方針転換したようだし

でも2chのキモオタだけはわかってない
HVを買わない理由探しに奔放w
そういえば2chで大人気のマツダ車やスイフト乗ってる奴みるとキモオタが多いこと多いことw
ホンダ車のキチガイ率も高いけど

奔走だバカ

na\\













ガソリン車でも同じでないの、最近のは燃費良いよ。
マツダのデミオが 25Km/l
三菱のミラージュが 27.2Km/l

ホンダの新型Fitが33Km/l

軽自動車は20Km/l以下でしょう

>>917
０８モードの話か？軽でも３０以上の車種はいくつかあるぞ　ミライースとかワゴンＲとか

>>1
フルサイズSUV？？

クリーンディーゼル乗ったけど、やっぱディーゼルはディーゼルなんだよな
昔よりは遥かに良くなってるけど、マイカーにはしたくない

ハイブリッド敗れたり


740Li；5.6秒、19/29mpg
http://www.bmwusa.com/Standard/Content/Vehicles/2014/7/740LiSedan/Features_and_Specs/740LiSedanSpecifications.aspx

LS600hL；5.5秒、19/23mpg
http://www.lexus.com/models/LS/specs/

>>861
ターボのラグよりCVTのラグの方が大きい

>>920
なにが？

>>922
加速がほとんど同じなのに燃費でボロ負けってことじゃない？

これはやっぱステマ？

>>923
あ、やっぱりそうなのかな？
しかし3000ccで5000ccに燃費で勝って嬉しいのかねしかもディーゼルじゃないしこのスレ的にも関係無い、3000ccクラスならせめてGS450に勝てるやつ持ってきて欲しいな

>>877
チタン酸リチウムとか実用化されてない物はさすがのトヨタでも積めないだろ・・・

>>926
実用化されてない電池を売ってる東芝凄いぜ
まあトヨタ関連会社が実用化できてないって話で言ってるだけなんだろうが

車なんか買わずに電車で十分だろ・・・

>>928
それは東京に住んでる人位だろ　電車が一時間に一本しか走らないとか結構あるぞ

>>927
トヨタは初代プリウスの頃から電池のブレイクスルーもうすぐだと嘘付き通してるから

>>929
電車が一時間に一本未満しかない羽越線沿線民だが車なんか無くてもやっていけるぞ

>>926
実用化されてるよ　東芝のＳＣiＢが　チタン酸リチウム負極で

１）寿命が３倍
　　炭素負極電池は2500回充放電しか持たないのに
　　ＳＣiＢは９０００回充放電持つ

２）釘を刺して内部短絡させても発火しない

３）８Ｃ充電可能だから、充電器側を５０Ｋｗ→２００ｋｗに強化すれば
　　４倍の速さ、６分で充電完了する上に、回生ブレーキのエネルギー回収率
　　も向上する

欠点は　同じ容量で２倍の重さであることだが、総合的に見れば
パソコン用じゃなく、自動車用で考えるなら　チタン酸リチウム負極のＳＣiＢは
明らかに、１世代新しい電池だな

ユーザーは軽い車じゃなく、財布に優しく、安全なクルマを求めているのだから
重くなってもいいから、電池寿命３倍のＳＣＩＢを少しだけ搭載して
頻繁に充放電するＰＨＶにするべきなんだが

トヨタも、ホンダも、三菱も、日産も　炭素負極の電池メーカーと組んで
寿命性能劣悪　な　炭素負極電池を作る子会社工場を立ち上げてしまっているから
ユーザーメリットを　シカトして　子会社の寿命の短い電池を搭載しているわけさ
トップの設備投資判断ミスだよな

　　

高価なのは普通の人には手が出にくいな・・・
よっぽど何か引き付ける魅力がないと

>>932
i-MiEV・ミニキャブEVの廉価版はSCiBなんだぜ

>>934
ごめん　アイミーブＭと　ＦＩＴ-ＥＶ　はＳＣiＢだよね

三菱と本田は　ユーザーメリットを、自社の電池子会社の都合より優先させて
面子にこだわらず、ＳＣiＢの選択肢をユーザーに与えてくれている

トヨタのＨＶもＰＨＶも「電池がすぐつぶれて交換費が高い」のが
最大の不評ポイントだし

リーフＥＶのタクシー業界からの不満も
「電池寿命がタクシー向けとしては短すぎる」「充電時間が長すぎる」なのに

両社は、頑なに「寿命性能劣悪な」子会社の電池をユーザーに押し付けているのは
如何なものかと思うな