【自動車】「ハイブリッド車は決してエコじゃない」と気付いた人々[13/08/27]

マツダは、2013年8月27日に、「SKYACTIV技術」搭載車の販売拡大に対応するため、
本社のエンジン工場（広島市南区）における「SKYACTIV-D」を含めたスカイアクティブ・エンジンの年間生産能力を、
2014年末までに３割ほどアップさせ年間100万基に増強すると発表した。
昨2012年７月に、40万台体制から倍増させたばかりの工場の生産能力アップの報である。
これには、日本で後述するような「賢い消費者が誕生した」ことに、理由がありそうなのだ。

　2012年、日本ではおよそ100万台のハイブリッドカーが販売され、
販売台数で１位はトヨタ・アクア、２位が同じくトヨタ・プリウスで、ハイブリッド車がベストセラーカーのワン・ツーを決めた。
ちなみに３位フィット、４位フリードは、ともにホンダ車でハイブリッド車をラインアップしている。
　
　ご存じのように世界初の量産型ハイブリッドカーは1997年にトヨタが、「21世紀に間に合いました」と喧伝したプリウス。
以後、いくつものモデルが登場し、昨年度は登録車の３割に達するほどのボリュームゾーンに成長した。
ただ、2012年まではトヨタ／レクサス連合とホンダの２社だけがハイブリッドカー市場をほぼ独占している状況で、
2013年になって富士重工業や日産などの他メーカー、ドイツなど海外メーカーが参入しはじめた。
特に、ポルシェ、アウディ、メルセデス、BMWなどドイツ・メーカーの参入が際立つ。
EU圏で強化されつつある排ガス規制とメーカーごとの燃費規制をクリアするための方策とハイブリッド車投入は同義となった。
高価なポルシェなどのラグジュアリーブランドあっても、
燃費規制と排ガス規制からは逃れられないのが現状で、このあたりを一挙に解決するのがハイブリッド＆プラグインハイブリッドなのだ。

　しかしながら、ハイブリッド車にもネガティブな側面はある。最大の問題は、車両価格が高価になることだ。
先頃発売された国産大衆車のカローラでも、同等のガソリン車比でおよそ30万円の価格差が生まれる。
この差額をガソリン代で相殺するのは困難だ。そして、最も多品種ハイブリッドカーを販売するトヨタでは、
ハイブリッドのエネルギー貯蔵庫「ニッケル水素バッテリー」の保証を「５年未満、５万キロ」として、
以後の交換は有償（最も安いアクア用でも12.915万円で交換工賃別）なのだ。
だから、トヨタ製ハイブリッド車の多くは３回目の車検（７年目）を受けず廃棄されている。
車検費用にニッケル水素バッテリーの代金＋交換工賃の支払いが重たいからだと想像できる。
これは、ある意味で「エネルギーの無駄遣い」だ。
現在のクルマなら、ふつうに使えば、自動車税が増額される登録後13 年以降も平気で使えるのに……だ。

続きます>>2-3
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130827-00000045-economic-bus_all
関連スレ
【自動車】富士重工業「スバルXVハイブリッド」　受注好調で10月から増産［13/08/22］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1377126795/

>>1より

　そこで、「実はハイブリッド車はECOじゃないかも？」気が付き始めた人たちが注目したのが、マツダのクリーンディーゼル車だ。
2012年、クロスオーバーSUVであるマツダ CX-5の販売台数は3万5438台で、
2012年SUV国内販売台数第１位（全乗用車で24位）。うち、クリーンディーゼル「SKYACTIV-D」搭載車が2万6835台だ。
購買層は30〜50歳代を中心に幅広いという。今年、2013年に入って「SKYACTIV-D」搭載車の人気は拡大、
そのコストパフォーマンスの高さは、CX-5だけではなく同社アテンザでもクリーンディーゼル人気が広がっている。

　「SKYACTIV-D」ディーゼルの最大のポイントは、
わずか2.2リッターの排気量にもかかわらず42.8kg.mという５リッターガソリンエンジンに匹敵する最大トルクを2000rpmという
低回転域で発生するドライバビリティの高さにある。
しかも、フルサイズSUVながらJC08モード燃費18.0-18.6km／リッターと好燃費。
レクサスのハイブリッドSUVであるレクサスRX450hのJC08モード燃費16.4-17.4km／リッターと比較されたい。
しかも、RX450hはプレミアムガソリン、CX-5は軽油で動く。
高価なハイブリッドシステムのデメリットに気がついた人は確かに存在するのである。（編集担当：吉田恒）

以上です。

蓄電池の鉛がはんぱじゃね〜だろうな。どうやって処理するんだ？

いい加減、車なんか買うこと自体がエコじゃないと気付けよなｗｗｗｗ

金儲けの原則のひとつ、価値の捏造

日本に合理的な消費者なんか生まれないよ。そういうのが生まれたらモノづくりでここまで来れなかった。

フェレンギ人か

レクサスは重過ぎ。

エコかどうかはともかく燃費が良ければ被災した時とかちょっと有利

また株が上がるとこんな記事あげて・・

排ガス減らしと金勘定を同じ天秤にのせてどうすんだ

ディーゼルの太いトルク感は嫌いじゃない

来年にはレギュラー210円〜時代の幕開けでーす♥

エゴでした

自動車税は保有年数が長くなればどんどん割引すべき
自工会のメリットではなく保有者のメリットを追求しろ
13年過ぎて買い替え促す様な政策は辞めろ

アテンザかっこいいしなぁ
ただデカイ
これは良さでもあるんだが、日本の住宅事情にはあってない

>>14
うまい

>>1
>トヨタ製ハイブリッド車の多くは３回目の車検（７年目）を受けず廃棄されている。

もったいない。電池とモーターはずしてコンパクトカーとして走ればええのに
1500くらいやろ？エンジン

>>3
リサイクルが相当進んでいるよ

軽のディーゼル車出せばいいのに。

蓄電池など再生して売ってるよ
最終的に廃棄されるかリサイクルされるか知らんが
放射性廃棄物よりずっと安全だろ

４０km/Lのガソリン車はまだですか？

マツダのDieselもガソリン車との価格差がwwwwwwwwwwwwwwwww

>>15
ほんとものを
大事に使っておこられる感じだよな。

都市部では自家用車自体エコじゃないだろ

アテンザ、CX-5のデザインってヒュンダイのパクリだしなぁ。

それにディーゼルはやっぱ遅いからヤダ。
CX-5、全然加速しないもん。
追越車線で加速がもたつく。

エコ、再生可能エネルギー、リサイクル... 詐欺師の枕詞

カッコ悪いから買わない！

２０年前の　軽乗ってる　リッター２０キロ走る

ハイブリッドカーがエコじゃなくて、ハイブリッドカーに乗っていることがエコなんだよ
そういう気分を味わいたいんだよ
てかエコみたいな社会意識どーこうより、アイドルストップ時の静かさや給油回数の少なさによるＧＳへわざわざ出かける手間と給油の手間が減るのと日々の生活で財布の中身が減らないのは精神衛生上好都合だから売れているのだよ

もう水で走る車も開発出来てるだろが
早く市販しろよ

そもそもエコって物を作るな買うなって言うのと一緒だよな。
エコを歌うならネット使うな紙使うな
着るものは綿花から作って科学繊維使わない
電気使わない
工業製品全部ダメ


これで誰が何を出来るんだと問い詰めてみたいな
兵庫県太子町の人ならウンコ食べて生きていけるのかもしれないが
俺には無理

(-_-;)。ｏＯ人間が地球上から死滅するのが一番のエコなんだけどなぁ。。。

初代プリウス乗ってるがバッテリー交換必要？

>>26
ステマ乙

.



知ってたw



.

>エコ、再生可能エネルギー、リサイクル... 詐欺師の枕詞

本来の意味から乖離して利用される

スマホ、カンリュウもだね

俺１４年前に１５０万新車で買ったシビックに乗ってる燃費１５くらい。
走行距離はもう２０万キロ超えたけど、全然悪い所はない。
資源の無駄使いまったくしてない、大切にメンテしながら乗ってる。

なのに税金は普通より割増だぜ、この国はおかしいだろ。

ディーゼルエンジン、いすずジェミニ思い出すなwww

>>1
なかなか良い車のようだな
オレはブルーバード２４年乗ってる、燃費１０ｋｍも走れてないかもしれない

MATUDAはな〜エンブレムが無ければもっと売れるのに。

と思うのは俺だけ？

リチウムバッテリーの原料であるレアメタル採掘の為に中国では環境汚染が広がってるからな

エコロジーとエコノミーなぜ差がついたか

>>38
>>40
買い換えたほうがよかんべ。
サスが全く違うと思う

>>18
これはウソだろ・・・

街乗り中心に年間５万キロ以上走れば
ハイブリッドは間違いなくエコだと思うぞ

>>4
車がないと生活できない地域がほとんどだろ日本は
名古屋でさえ車が必要なのに

エコノミーなのか
エコロジーなのか

リッター何キロは厳密な規格で述べられるべきだよな。

バッテリーがキャパシタでないのがいけない。
あと家庭用コンセントで急速充電できないと。

>>47
ホント田舎だと電車ないし電車あっても
電気止まると動かなくなるしマジで困るよな

>>46
一日平均150kmかｗ　かなり熱心な営業車か中長距離配送だな

えっ、普通中古車で売られるんじゃないの。

>>30
同意

>>41
MAZDAだろ

>>51
あと、逆に距離を走らない人ならランクル２００は超お得だぞ

ハイブリット車を買ってエコだ、燃費で得した
不動産屋に騙されて３５年ローンで家を買って家賃得した

どっちも日本経済に必要な人々。

木炭車が、一番エコじゃね？

エコを煽ってどんどん消費させろ
新たなエコを生み出せ
最新のエコでなければエコではない
エコじゃなければ馬鹿に思わせろ

10年前プリウス欲しがってた女にハイブリッドはエコじゃねーって言ってやったら、全く信じなかった。

プリウスとか乗る奴は完全にファッションだな。

★過去世は大石内蔵助だった！
誰もが知りたい 菅官房長官の「本音」
―名参謀のスピリチュアルトーク―
http://i-nettt.blogspot.jp/2013/08/blog-post_11.html

エコロジーのエコだろ
いつの間にエコノミーの意味になった

>>56
人力車だろ
人力車で北海道までとかぜってー無理だが

>>61
では電動アシスト人力車で

800円で4000株塩漬け七年目の
俺様がきましたよ

>>58
中小企業の社長さんとかクルマをダウングレードするのは事実上難しいけど
クラウンからプリウスなら可能
そういう意味でエコではあるわな

これと比肩するのは、屋根に付けてるソーラーだろ。
元が絶対取れないっていう。

＞トヨタ製ハイブリッド車の多くは３回目の車検（７年目）を受けず廃棄されている。

こんなのが環境に良いと言うことで、税金で優遇された訳だ。
要するに国民の税金がトヨタに流れたと解釈して宜しいか？

ハイブリッド車は個人で乗ると言うより
商業車として使えばいいんだよな。
そうすれば7年ぐらいで廃棄だとしても問題なかろう。
ただ、商業車の場合故障リスクを重要視して複雑な構造のものを嫌う傾向があるのと
商業車は基本的にレンタル車になるからレンタル会社が初期投資　レンタル料という部分でなかなか全面的に導入という風にはならない。

>>44
買い換えたらサスが安物で驚くと思うよ。バブルの頃まではしっかりしたサスだったからな。

>>3
鉛蓄電池は昔からリサイクルされている。もちろんニッケル系の電池もね。疑問を持つところでも無いと思うんだ。

親父から引き継いだ20年程前のマーク�U乗って
ガソリン消費しまくってるけど僕もエコロジスト名乗れますね

長く乗り続けるのが一番のエコ

>>58
初代には「未来を買う」って感覚があったんだけどなぁ
ここまで普及すると兄弟車とか上級グレードの一つとしか

地球温暖化で大変な事になっている
早くCO2排出量の少ない車に乗り換えよう

>>41
俺の親父も同じ事を言っている。
また昔のように多ブランド戦略でもやってみるか。

給油回数が減った。
嫁はそれが嬉しいようだ。

>>11
コスト=エネルギーは強ち間違いではない
人間に支払う金額ですらエネルギーから生み出した成果を買っているという現実

実際のところ、人間が成果を生み出す為に 飯を食い 休暇を楽しみ 移動し 趣味の品を買う
その一つ一つすべてエネルギー消費を伴う(コストゼロのエネルギー生産が無いと仮定して)


まぁ短期的な消費の計算で赤字って面もあるから
長期的に見てエネルギー消費減につながるなら技術発展の面では初期投資とあきらめる必要も有るけど

プリウスαの電池は家庭用非常用電源として使えるのだったか

エコ替えした人息してる？

カブにしとけ

>>74
どちらの御曹司ですか？

地方で個人でプリウス買えるとか公務員くらいだろ。
地方の非正規だと家族共用の軽自動車１台＋原付人数分　という時代じゃないかな

>最大の問題は、車両価格が高価になることだ

超貧乏人がギリギリの予算で買うなら別だが、車買う奴はそんな奴ばかりじゃないだろ
金のある奴は多少の損得で車買う訳じゃないしね

>>41
> MATUDAはな〜エンブレムが無ければもっと売れるのに。
> と思うのは俺だけ？

mazdaはともかくレクサスについてだったら俺もそう思う。

金銭的なecoではない。環境面でのecoです。

＞最も多品種ハイブリッドカーを販売するトヨタでは、
＞ハイブリッドのエネルギー貯蔵庫「ニッケル水素バッテリー」の保証を「５年未満、５万キロ」として、
＞以後の交換は有償（最も安いアクア用でも12.915万円で交換工賃別）なのだ。
＞だから、トヨタ製ハイブリッド車の多くは３回目の車検（７年目）を受けず廃棄されている。

これぞ資源をムダ遣いさせるトヨタ商法。何がエコだ、ﾍﾟｯ！

外車とか乗る意味ってなくなったな。

2010年過ぎあたりから、今までの価値観が通用しなくなってる。

エコをエコノミーでしか考えられない論調だな。HVは特許の縛りがあるから
そう簡単に他メーカーが追随できるわけじゃない。高効率ガソリンエンジン、
HV、PHV、ディーゼルなどなどプラットホームの種類は多い方がいいに決まっ
ている。

アメリカはガソリンが安いからな

＞「ハイブリッド車は決してエコじゃない」

嘘をつけ。「用途による」としか言いようがない。
信号待ちと大渋滞がデフォの都市部ならディーゼルよりハイブリッドが優位だし、
一度発進したら走りっぱなしのド田舎とか高速メインの使い方ならディーゼルが優位。

その通りななんだよね。

バッテリィがヘタってくる７〜８年目に
古いクルマをバッテリー新調して意味あるの？
と思った。
かりに高いかね出してバッテリィ変えても他がヘタってくる。
バッテリィかえたら１５年以上のらなきゃそんだ！！

なので、ＨＶから普通のガソリン車に乗り換えました。
ガソリンを入れる回数は増えたけど、故障も殆どないし５年目だけど快調。

ＨＶは未来的な機構に魅力を感じたが、こんだけ普及したら魅力ないし。

>>84
環境負荷も大きいと思うけど
製造から廃棄までのトータルのエネルギー消費量で考えると、決してエコではない
エコといえる部分は、走行する時に消費する化石燃料が少ないというだけのこと

ようはＯＬとかが好むヘルシーメニューなんかと同じで自分に言い訳が出来たら充分なわけで、実際に
エコなんか求めているわけじゃないからな、ああいうのに乗っている人間は

>>41
大中国様の車屋ですか？
発音は

　「　マ　ト　ゥ　ダ　」

で合ってますか？

本当に環境負荷を税金の根拠にしたいなら
ガソリンにだけたんまり税金をかければいいだけ

バレちゃったらしょうがないよね

>>1
その通りだが、クリーンディーゼルもガソリン車と比べるとたけーよ

でも関係者需要があるから安泰だよねｗ

高速道を延々と移動するようなパターンの多い人はマニュアルの普通車が遥かにエコだよ。
例えば今はもうないみたいだけどサニーとかカローラの商用マニュアル低グレード車。
20年も前のサニーのマニュアル、エコ運転したらスゲー燃費だよ。

さすがに都心部のゴーストップを繰り返す運転では圧倒的にハイブリッド。
実用燃費でリッター20kmなんてガソリン車でもディーゼルでも太刀打ちできない。

トヨタも頑固にリチウムイオン電池じゃなくてニッケル水素電池に
固執しているけど、やっぱり安全性とかに極端に敏感になっているせい？
それともリチウムイオンの方がずっと高いからかな？　

４年前の軽ボンネットバンの５ＭＴだけど、
地方都市郊外で、リッター２５キロ弱走る。
１人と荷物には十分すぎる。
軽いし、４ナンバーで維持費も安い。
うるさいけどね。

ハイブリッド車はやめて


全部ディーゼルでいい。

エコがいいなら牛車にでも乗ってればいいのに。

何かスマホとガラケーはどちらが得かって記事と同じだな
まあ雰囲気的には、この記事書いた人はガラケー派な気がするけど

>安いアクア用でも12,915万円で交換

高くね？

ちょっとコンビニに行って帰るまでにプリウスを8台見た。

いくら低燃費でも7年で捨てたらトータルコストは安くも何ともないだろ。

>>98
> さすがに都心部のゴーストップを繰り返す運転では圧倒的にハイブリッド。

車によるなぁ。
今のところはSUVみたいな重量級は街中でもディーゼルの方が燃費も良かったりするし。

オレも車を買い替える時、大雑把に計算してみた。
プリウスとオーリスだが、値段差が６０万円。
１ヶ月使うガソリン代が約１万円として、プリウスがその半分で済むとして、
得するのは１０年後ということになる。その間、車検費用が
ハイブリッドの方が高くとなれば、むしろ損だとね。

デミオディーゼル出して



４０km/lやってほしい。

>だから、トヨタ製ハイブリッド車の多くは３回目の車検（７年目）を受けず廃棄されている

これ本当に調べたのかね
違ったら名誉毀損レベルだと思うのだが

３０万の価格差は、埋まると思うけどな。

ボキのクルマの燃費７キロ、プリウスだと２０キロ以上だろ？

ガソリンが３倍必要なボキのクルマｗｗｗ

HVの電池交換なんて結構高いぞ。

こんなん買うヤツの気がしれん。車としては大して遊べないし。

停電時に1500W程度の発電機になるからプリウス買った

>>110
ハイブリッド車がでてから、7年もたってたっけ？

シビハイ乗りだが確かに電池は充電可能域が２年目以降がくっと落ちたが
１１年１６万キロ乗っててコンスタントに２０〜２３ｋｍ／Ｌいくわ
それでも燃費で差額を埋めるのはまだまだだがな
３回目の車検で廃車とかどういうソースだよｗ

良く燃費や維持費で比較されるが、普通の車だって故障すれば物凄い金が掛かる
今流行りのミニバンのスライドドアなんか、ちょっとワイヤーが伸びたの修理するだけで10万取られる

クリーンディーゼルもエコじゃないんだぜｗ昔よりはきれいになったとはいえ
ガソリンより明らかに汚い排ガス出しながらどこがクリーンでエコなんだ？

>>114
初代プリウスは20世紀に発売されているんだが。初代のはトヨタが回収して
スクラップにしているそうだ。だから5ナンバーのは全然見ないだろ。

>>114
21世紀に間に合いましたってね…

メカ好きの間ではバッテリーは消耗品というのは常識で
初代プリウスの時で交換５０万とか聞いてアホかって皆言ってた
燃料代節約したいのならヨーロッパみたいにディーゼルだろうって
エコ、環境がどーのとかバカだよねって笑ってた

バッテリーが重すぎる
バッテリーの寿命が短すぎる

バッテリーが劇的に進化すればともかくそうなればEV一択なんでどちらにしろハイブリッドは
期間限定とかバーゲンに手を出すような自己満足エコロジスト用

自動車会社に限らず住宅メーカーなど色々な所で「エコ」と言う言葉が使われている。
これが非常に曲者で「エコ」と言う言葉には「エコノミー」と「エコロジー」が
ある。
この二つを混同して、わざと意図的に混同させて使っている節がある。
必ずしも「エコロジー」は「エコノミー」ではない。むしろ自然を大切に使うには
お金が掛るものである。

>>116
何年乗ったらワイヤーが伸びたの？

>>18
いい加減な記事を真に受けるなよｗ

>>122
製造業の俺からすると、製造業にエコなんて存在しない。
クオリティ高い部品作る為に、平気で8割ジャンクにする
世界だぞ。

>トヨタ製ハイブリッド車の多くは３回目の車検（７年目）を受けず廃棄されている。
単にユーザーに富裕層が多いってだけじゃね？
貧乏人はHV以前にクルマを買えないだろ

>>114
初年度登録1997
不具合大量にあったからある程度改修してから遅延リコールしてる

>>118
初代プリウスのバッテリーは30万円で永久保証だがいつまでも古い部品を
保守しておく訳にもいかないし、長く乗られると損になる。
だからディーラーに下取りで入ってきた中古車は再販しないで処分している。
それだけ。

>>121
バッテリーの重さ知ってる？

しかしディーゼルエンジンの燃費のよさも、もう上限に来てるだろう。
ハイブリッドはリチウム電池の性能向上で今後も燃費がよくなる。
現時点でという条件付ならこの記事のいう事も一理あるけど、
アコードＨＶがリッター30ｋｍを出したように、今後はＨＶが
エコの主役になるのは間違いない。

ガソリンスタンドに寄るのが減ったからかなりエコだよ、スタンドも遠いし。
車は静で排気ガスは少ないし、いうことないじゃん。

エコじゃないと気づいた人々は自分の間違いを気づいていない人々。

>>126
まさにその通り
富裕層の乗り換え+旧HVから新型のHVに乗り換える人が多い
>>1の記事の通りなら、糞みたいなHVから新型のHVに乗り換えるバカはいない

>>129
軽く数十キロはあると思うが

>>131
製造時点の環境負荷すら知らないお前みたいなのがいまだに居るんだな
デメリットの全く無い魔法の車ならもっと普及してるわ

俺のGT-Rよりエコだろ

ハイブリッドを買ってくれる人達のおかげで、ガソリン価格の高騰が
抑えられてるという面もある。高額消費で景気も少しは上昇。
この記事はマツダのステマか、欧州車のステマでもある（かも

「気付いた人々」ったって、売れてるのは圧倒的にプリウスでないか。
アテンザ売れてるのか？

>>130
レシプロエンジンの低燃費化も顕著だが。日本は遅れているからHVばかり売れてるが。

CX-5は良いクルマだけど、この記事はどうかなあ。

>>130
車を趣味として乗る層は別だけど、
実用で乗る場合はコストの方が大事だからディーゼル、レシプロで規制クリア
出来る内は絶対にならない。

ファッションとしてハイブリッド買うなら別にいいんじゃねーの？

>>83
見ようによっては、LexusのLのロゴが、レクサスのレに見えるってことかな？

>>132
ですよね
ソースがエコノミストだから記者の視点で無理繰り書いた記事じゃないですかね

12万円？1万2千円？

新車を乗り潰すような人なら13年乗るんだろうけど
オレは5年くらいで買い換えて新しい車に乗りたい。

>>99
やはり安全性の問題だろう。品質のコントロールが難しいんだろうな。
リチウムイオン電池は単電池では素晴らしい成功を収めたが、組電池としては適さないということだ。

ハイブリッド車は高速道路だるいから却下

エコロジーだけどエコノミーではないってことか？

まあ震災の時は、親父のプリウス借りて移動してたわ


一回給油すれば１０００キロ走るからな
お蔭で移動ついでに、給油のしやすい千葉ですぐ給油できたし

昔の車をピカピカに磨いて乗ってるほうが格好いいよな。

>>145
好きにしたら良いが、それはエコロジーでもエコノミーでも無いよ。

>>148
どちらでもないってことだよｗ

エコは金がかかるという事をまず最初に理解しておかないと駄目だな
エコで節約とかマヌケなキャッチコピーを信じる奴が多すぎる

化石燃料（ガソリン）の消費を押さえる為のエコロジーだからな。

>>147
それはプリウスだからだろ。レクサスならエンジンパワーもあるし問題ない。

>>148
どっちでもないよ
単にメーカーの規模が大きいのとステマの賜物

>> だから、トヨタ製ハイブリッド車の多くは３回目の車検（７年目）を受けず廃棄されている。

この文の意味がわからないんだが、HVは中古市場が存在してないの？

日本人のエコ意識(エコノミー・エコロジー）は世界でも高い方だろう。
今のハイブリッドブームも、その影響だろうが、いいことだと思う。
ただそれで、第三のエコカーの開発が遅れることのないようにしてもらいたい。
究極は、長距離運転できる電動カーとソーラーカーだろう。

コスパが悪いとエコじゃないって違わないか？
回生ブレーキは街乗りとかならちゃんと意味あると思うけどな
逆に高速だと確かに死重でしかないだろうけど

>>157
お客さん車検費用＋バッテリー交換費用で○十万初期にかかりますけど１０年乗れば元取れますよ！
って車を隣に同クラスの車が捨て値で売ってる中古屋で中古車買う奴が選ぶと思うか？

ハイブリットという付加価値に30万払うんだもん、元を取ろう何て考えないよ。

スバルは早くクリーンディーゼル車を国内販売してくれ

この記事をそのまま信じちゃうようなバカがこのスレにいるのだろうか

プリウスとプレミオの燃費の差は2割くらい。はっきり言って価格の差を回収するのは不可能。

エコロジーとエコノミーを故意に混在させてるな

>>158
金持ち国家だから富裕層に余裕が有るだけ。意識は特には高く無い。
第三のエコカーとかは無いんじゃない。
重さ当りのパワーでは化石に絶対叶わない。
電池を世界規格にしてインフラ整備すればEVも可能だけど、
自国、自社の利益追求の為の商売としてのエコだからそう言うのはやらない。

フルサイズSUVながらJC08モード燃費18.0-18.6km／リッターと好燃費。

「フルサイズSUV」なんてそもそも存在自体が無駄の塊

『トヨタ製ハイブリッド車の多くは３回目の車検（７年目）を受けず廃棄されている。』
どうでもよいけど、よく、こんな大嘘が書けるもんだ。

アメリカの頭脳、ＭＩＴの駐車場のプリウスを筆頭のハイブリッド率スゲーよ。
大学紹介で駐車場も写ったけどプリウスだらけと言えるくらいだった。

エコじゃないと言うのは誰かのステマだろ。
彼ら学生や職員がエコじゃないものを率先して買うはずないだろ。
超絶の頭脳だからね。

『トヨタ製ハイブリッド車の多くは３回目の車検（７年目）を受けず廃棄されている。』
どうでもよいけど、よく、こんな大嘘が書けるもんだ。

HVは燃費だけが取り沙汰されてるが、モーターで走る距離が多い分、オイルの劣化が激少
あとブレーキパッドは回生ブレーキのお陰でほぼ無交換で買い替えまで走れる

さっそく火消が出てきた感じだな。

>>171
ブレーキパッドはMT車ならそれほど減らんよ。新車から13年11万km乗ってるけど
前後とも一度も換えてないわ。

>>169
窓VS林檎みたいで一般人にはどーでも良い話だな。

>>173
HVは適当に乗っても20万キロ無交換で走れる

プリウスのバッテリーは、タクシーでの実績で、３０万キロ以上走っている。

>>171
オイルなんて１リットル６００円で車で４リッター？年１交換位でしょ。
全然優位性じゃない。

一定のタイミングで10万出すなら普段から少しづつガソリン代多めに払ったほうが気楽だな

ID:p6hqdN9I
ほんと幼稚だな・・・

ディーゼルの修理代もべらぼうじゃん

そもそもハイブリットカーは
経済成長するであろう中国で乗用車が爆発的に増えた時に
排気ガスに含まれる汚染物質が日本へ大量に流れてくることを危惧して開発がスタートしたと聞いている

軽自動車が最高のエコだろ。ステータスゼロだけど

>>169
環境保護団体への寄付と同じ思考だよ
私は環境への意識が高い というアッピール
プラス、新しい技術が大好きの相乗効果

マジキチレベルで環境を考えてる奴が電気一切無しの生活をやってたが
そういうのは稀

>>176
プリウスは乗り心地最悪じゃん。プリウスのタクシーは余程のことがない限り乗らないし
自家用車にしようとは思わんわ。燃費稼ぐために空気圧パンパンにしてるから
トラックみたいにポンポン跳ねる。

>>176
バッテリーは常に活性化（使ってると）してると長持ちするからあたり前。
タクシーは基本２４時間３６５日稼働している。
月一、週一使用では３０万キロもバッテリーは保たないよ。

２ちゃんねる ★ = 削ジェンヌ ★ = 中尾靖子（ひろゆき母の妹）である事が判明

なぜこれがまずいのか？
従来ジェンヌを含む削除人達は、ことあるごとに「上の裁定」「２ちゃんねるの裁定」と言い、
ボランティアでやっている自分たちも知らない2chの管理者、２ちゃんねる ★
がいることになっていた

彼らはこれを理由にして、警察に対しても削除の責任は自分には無いと言ってきた

今回も削ジェンヌは「２ちゃんねるの裁定」を理由に、2chの削除ガイドラインと無関係に
流出関係の情報を勝手に削除してよいとの連絡をしていた

>>169
エコという観点ならテスラが並ぶだろ。
単なるファッションだ。

田舎が遠い高速乗りには便利だぞ、給油の心配が殆ど無いから、
未だに燃料費で償却できないとか大騒ぎしてる貧乏人は、HVの便利さや利点に目をつぶってる。

CX-5は燃費良いといっても実燃費は13km/Lくらいだし
日本は軽油が安いからお得感はあるが
同じクラスのガソリン車よりはエコだけど、このクラスの車を買うことがエコじゃない罠

＞＞ハイブリッドのエネルギー貯蔵庫「ニッケル水素バッテリー」の保証を「５年未満、５万キロ」として、
以後の交換は有償（最も安いアクア用でも12.915万円で交換工賃別）なのだ

12.915万円で交換工賃別
すっげーな、バッテリー交換費用
中古のマンション買えるな

またエコの話と貧乏人のお金の節約の話をごっちゃにしてるのかw
お金の節約のことをエコっていうんじゃないぞ？w

ある程度耐久性があるんならハイエースにも積めばいいのに。
ディーゼルでも１０キロくらいしか走らんからな。
ハイエースの場合、数十万キロは（国内だけで）使うから
元取れそうだ。ｗ
ただ、もともと高い車が余計高くなって売れんか。ｗ

CX-5ってあの太ったでっかい車かよ、見るからにメタボだろ。

>>188
金持ちなら六本木ヒルズにでも引っ越して来たらどう？
何かとはかどるし楽しいでしょ。

まあ、震災の時のプリウスは神だったしな。損得だけじゃないんだよ。

震災から一週間�Aプリウス大活躍
http://minkara.carview.co.jp/userid/852779/blog/21824589/

自宅から近場ばかりちょこちょこ乗るような使い方だとハイブリでも燃費は相当悪化する。
代車で乗ったプレミオはこの条件でも12km/h走ったのには驚いた。
正直ハイブリなんか自分には不要だと思ったわ。

ハイブリッド車は環境面ではエコだけど財布には優しくないそういうことだろ

>>194
どうしてそんな無駄なことをすすめるの？田舎の両親に月一位おみやげ持って行ってやらないと。

>>191
プリウスは自動車としての出来が悪い。低燃費のために乗り心地や操作性が台なしになってる。
エコのために快適性を諦めて乗る車。

>>190
カンマじゃない。小数点だ

>>146
あぁやっぱりそうかね、リチウムイオン電池なんて十分安定した枯れたもの
だと思っていたけど、787の例もあるからねぇ

>>196
で肝心のプリウスの燃費は？　どれだけ悪化したの？

エコロジーにもエコノミーにも寄与してないんじゃないか？って記事なんだと思うんだが
読んでないのか理解できない人たちなのか

>>1
まーそりゃ、
質量保存の法則？のようなもので、
けっきょく同じだわな。

>>185
> 月一、週一使用では３０万キロもバッテリーは保たないよ。

何百年乗る気なんだ？

>>197
いや大気汚染だけを考えるとそうだけど、
製造過程コストや電池保証の為の乗り潰し等でトータルで見れば、
環境面に優しい、エコロジーとは単純に言えないって事だろ。

>>202
編集担当：吉田恒

へ〜〜この人の妄想を理解できる人は珍しいじゃないの？

>>195
これは凄いな。
でもそんな理由で買うかと言われると…

【特集クルマと震災】被災地と東京の往復距離850km
http://response.jp/article/2011/04/18/155025.html

東京都から仙台市まで東北自動車道経由で約360km。石巻市で約420km。
往復にしてそれぞれ約730km、約850kmというのが被災地と編集部との距離。
このような距離を無給油で走ることができる車が1車種だけある。
実用燃費で21km/リットル以上、45リットルのガソリンタンクを持つハイブリッドカー、『プリウス』である。
プリウスを借りることができた取材班は少なくとも仙台、可能ならば石巻まで達しようと3月29日に東京を出発した。

過去に「無駄な航続距離よりもタンクを小さくすることで軽量化による燃費向上や
スペース効率に対するメリットのほうが大きい」といった考え方を支持したこともあるが撤回しなければならない。
この非常時では燃費の良さのみならず1000kmにもおよぶ航続距離が活躍してくれる。

CX5がいつフルサイズSUVになったんだ？
エスクードやフォレスターやエクストレイルクラスのコンパクトSUVなうえにオフロードは全然走れないなんちゃってだぞ。
CX5を貶めるような嘘いうなや。マツダが頑張って売ってんのに。フルサイズってのは全長5500×全幅2000みたいな車の事を言う。
プリウスはアメリカでは10万km保証じゃね？国内だって10万走っても全然電池交換いらないぞ。
かりに7年で交換され始める15万km走ってるようなやつならHVの恩恵十分に受けただろ？
再生バッテリー14万の買えばあと3回は余裕で車検取って乗れるんじゃね？
13年で電池交換一回だけならしてもいいだろ。うちはもう30プリウスは買い換えないで電池交換もして乗り潰すよ、一番安上がりだから。

>>202

将来的に電気のみになる通過点でのHVだと分かってない、ハイテク音痴の記事だろ？w

>>208
なんの冗談

車屋のECO自体がお笑いだろう
生産過多新車数年おきの乗り換えさせないと現状維持も出来ない企業構造何とかしろよ

>>201
e燃費によるとそういう条件だとプリウスでも15km/L程度らしいじゃん。

>>199
あれで快適じゃないとかどんな車に乗ってんだ？
無茶苦茶静かだし燃費いいし乗り心地なんて軽四ばっかの俺からすりゃかなりいいけどな

>>1
編集担当：吉田恒

まあ社会音痴工学音痴の、こんな記事でスレ立てるなよ。

まともな教養がある日本人ならトヨタだけは絶対に乗らない

この人の言ってることが正しいかどうかじゃなくてそうなんじゃないかと言ってる記事だってことね
日本語難しいのかねｗ

>>212
そう思う、でも無理
今までの積み重ねは簡単に解消しない

>>209
国内でのフルサイズだろ
と言いたいがそれでも小さいわな

信号に止まれば、前も後も横もＨＶという時代が来るのかな？
もうすでに、そんな雰囲気だ。トヨタは商売がうまい！。

信号待ちでエンジン回してんのがマヌケに思えてきたわ
あれはほんとムダだよなあ　暖気はぬきで

>>214
はっきり言ってプリウスタクシーの評判は最悪だよ。
乗り心地はコンフォートよりも悪いし天井も低い。

新車で買ったけどレンタカーで十分だわ
都心部なら電車もあるし車は不要だろうね

まず前提となってるほとんどが7年で廃棄が嘘だから話にならん

プリウスLP量産してくれ！

>先頃発売された国産大衆車のカローラでも、同等のガソリン車比でおよそ30万円の価格差が生まれる。この差額をガソリン代で相殺するのは困難だ。

大阪人かよｗｗｗｗっｗ

CX−5はなんであんなにでかいの？無駄にでかい車の気ががする、
1.5t超えてるんじゃないの？マツダ車買う気無いけど。

>>222
助手席と後部座席でそんなに差があるんだろか？
天井多少低くとも座高の高い俺がなんともなかったんだけどな
コンフォートとか乗った記憶が無いから比較できねーわ。
あれだろか？俺が貧乏車に慣れ親しんでるからどうってこと無いだけで
今まで普通車載ってた奴にとっては我慢ならんのだろうか？

>>3
鉛のバッテリーは資源として途上国への流出が深刻みたいだし
ハイブリットの場合　鉛バッテリーでなくニッケル水素電池でないかい？
今はリチウムイオン電池の方が主流なんだろうけれど

エコってエコノミーのことじゃないからな
こいつら勘違いしてるだろ

>>221
アイドリングストップだって今の製造技術あってのものなんだぜ？
ちょうどこのシステムが広まりだした頃に
旧車乗りが手動アイドリングストップやっていろんなパーツを消耗させて
終いには節約したガソリン以上の費用払って修理代とかって笑い話がだな

ハイブリッドは製造時のエネルギーが大きいのでエコじゃないという話は
プリウスが発売されてから１５年はたってるのに
まともなデータが出てこないので、ただのネガキャンだろう。

【自動車】欧州の個人タクシードライバーの間で評判のよいトヨタ、ドイツではプリウスが"最も優れたタクシー"に [05/27]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1338047870

>>208
カムリHVのタンク60Lの方が長く走れるような・・・・って発売は2011年6月だった。

ディーゼルエンジンはエコと言い張る一派がいるけど、小型車でもガソリンエンジンより30Kg重いんだよね。

バッテリー8個分かよ、これもエコじゃないな。

>>187
ハリウッドのセレブはプリウスを〜とか連呼してるキチガイはソレが仕事なのさ

>>208
阪神含めて震災で被災地の人達の間で一番活躍したのは、
道路倒壊の為に４輪では無くてスクーターとかじゃなかったか？

30万ならまだ良いほうで、どのグレードを比べるかにもよるけどアルファードなんて100万違うからな

>>195
震災の時のプリウス（ｒｙ
トンネル崩落しても助かったとかそういうのもうお腹一杯

地球環境を維持するのはコストがかかるのに、ハイブリッドで安くならないのはおかしいってキチガイだなｗ

150万くらいの燃費がいいコンパクト買うのが一番コスパ良さそう
都心に住んでるヤツがプリウスなんか買っても絶対ペイしないだろな

>>1
>トヨタ製ハイブリッド車の多くは３回目の車検（７年目）を受けず廃棄されている。
廃棄されたものにバッテリーを乗せ買えて売れば経済にも環境にもいいだろ？

>>236
でもロンドンの金融街にはプリウスが多いけどな、あとベンツとBMWとポルシェ。

一応今でもプリウスはステータスらしいよ、アンチは火の出るように反論するけど。

停電対策なら三菱のPHEVでいいわｗ

>>235
車で子供一人分程度の増量なら
車体価格、燃料価格、燃費で十分優位性あるじゃん。

街乗りオンリーでストップアンドゴーの連続
アクセル踏みまくり
エアコンかけっ放し

これでリッター20kmを常時超える車があるなら教えてくれ
俺はそれを買う

ジェレミーが多いスレだな

>>243
それももう飽きた
欧州でどれ程のシェア持ってるんだいプリウスは？ｗ

アンチとか言ってる時点で程度が知れてる

>>247
ジェレミーはHVもディーゼルも安っぽい軽自動車も大嫌いだから。

イギリス人ならプリウスの多さに腹が立つのもしかたがないけど。

>>246
ない
アクアもプリウスもミライースアルトエコも常時20超えは厳しい
条件次第では20切る

今度出る新型フィットがどうなるかだな

>>243
エコがブランド化しているだけで自己満、偽善に見えるからアンチが居るんでしょ。

>>246
i-MiEV、LEAF

>>246
平均20下回らないなんて糞幼稚なステマ繰り返す馬鹿が湧きまくるぞｗｗｗ

>>208
インチキ記事だな。俺の車は2000cc直6だが航続距離は900kmくらいあるぞ。

>>248
シティーの金融街の話だよ、ロンドン郊外の貧民街はなぜか韓国車KIAや東欧製が多い。

>>246
アクアが一番それに近いけど100％常にリッター20kmを超えるかといわれると難しいね

26はアクセル踏みまくりと言ってるから
２０キロなんて程遠いだろ。ｗ

ライフサイクルコストっていうんだよ。勉強になったね。
また、投下資本の回収計算を考えれば、買う前に気づくよね。

そうそう、リチウム電池を生産するコストから廃棄するコストも考えようね。

26じゃなくて246の間違いね。

>>246
常時20行くかわからんけど
リチウム電池の車は回生の幅？が大きいらしいから
下手な奴でも20行くかもな

トヨタは現にプリウスαからリチウムにシフトしている。高いけど。
高いのをどう捉えるかはお前さんのライフスタイル次第

俺は電力吐き出すのも気にしたからｃｒｚ
家族居ないならいい車かもしれん

２代目プリウス乗ってるけど　エアコン使用しても　25km/L より下がったことは無い

ディーゼルもガソリン車との価格差を考慮すると
割高感がある。

そもそもガソリン代を回収しようとは思ってないからな
それよりも止まってる時は基本エンジン動かなくて静かだし
エンジンかからずに走ってる時とか気持ちいい
ガソリン代だけ考えてたら軽買ってる

>>241
都心や郊外のような鉄道網の発達してるとこではハイブリはメリット薄いよ。
駅や近所のスーパーや銀行などに行くくらいで一回の走行距離は10km以下だと
どうあがいてもカタログ燃費の半分から4割程度になる。

わざと「エコノミー」と「エコロジー」を混同させている例は、
例えば太陽光パネルも同じである。
今屋根に設置した人にとっては「エコノミー」であるが日本人全体からすると
「エコノミー」ではない。そうした時にメーカーは全体では「エコロジー」を
表に出して「エコ」と言う。
しかし本当の所「エコロジー」であるかも怪しい。

>>247
彼はCR-Zを買ったらしいが・・・
※ メーターは常に青表示らしい

追記　１１年前に２０型購入　現在４５万ｋｍ走行中　
メインバッテリーは未交換　補機バッテリーのみ３年前に交換
ブレーキパッドも　１回交換したのみ
プリウスの前は　リッター１０ｋｍのカローラ
月間３５００ｋｍ走行　１１年の差額は　５００万以上
メインバッテリーは故障もなく　まだ現役

>>1
たまには日本初のクリーンディーゼル搭載車、日産エクストレイルも思い出してやってください

>>246
代車でアクア借りたけど燃費計の表示18.4とかだったわ
燃費気にせず乗るとアクアでもそんなもん

燃料使わなければエコなんだろうきっと

エコカーが余り中古車市場に登場しないのはバッテリーのへたりがあるからなのね・・・

>>226現クラウンコンフォートが生産終了したらな

間違えた>>225現クラウンコンフォートが生産終了したらな

俺のWRXは目的地まで早く安全に走れるからエコだよ

この記事こそ、お前ら大好きなステマだぞ
マツダは今はハイブリッドないから、ハイブリッドを否定しなきゃいけない
でも今後はハイブリッドをトヨタから売ってもらうんだから

>>100
いつまでも独り身のままでいるわけにもいくまい。
独り身ではいつまで経っても一人前にはなれん。そう思われるんだよ。
とっとと結婚しろ。

http://i.imgur.com/pezQeBz.jpg

>>271
車は消費財だよ
金しか食わない

中古で売ればいくら・・・
なんて算段はどの車種にも当てはまらない
購入の1/3になるのを想像してみてよ
株で例えたら笑われるよｗ

普通車なのにたった5万km保証？
なんだよ2chのウワサどおりじゃんｗｗｗｗｗ

>>264
歩いて５分も掛からないようなとこでも車使うのザラな人が多々居るｗ

>>209
タイマーがセットされているかのようにプリウスの電池は10万kmで寿命を迎えるとかいう話をタクシーのおっちゃんしていると噂で聞いたぞ。
10万km走ったら電池交換する必要があるとな。

>>220
＞号に止まれば、前も後も横もＨＶという時代が来るのかな？

そんなのとっくに来てる。対向車もＨＶだ。
カローラまでＨＶになってしまった。

これからはＨＶにあらずんば車にあらずだ。
その後は燃料電池車ね。　これが本命。

なに？　ディーゼル？ｗ　クリーンディーゼルとか言って腐海に
沈んだ都市でも見てこいやｗ　あと尿素もいるしｗｗ

>>209
タイマーがセットされているかのようにプリウスの電池は10万kmで寿命を迎えるとかいう話をタクシーのおっちゃんしていると噂で聞いたぞ。
10万km走ったら電池交換する必要があるとな。

日産はフィガロEV出せよ
240万くらいで
売れるぞー

>>281 ２６７ですが　４５万ｋｍ　無交換で走ってます

>>281
プリウスの電池は通常３０％しか使ってないよ。
だから10万キロ保証できる。

駄目になったセルは自動的に使用しなくなる。
まぁよくあるテクだわね。

>>280
荷物があったり送迎したりだとどうしても車が必要になる。
ある程度距離走るならハイブリもメリットあるだろうけど、
都心部だとちょい乗りばかりで電池に充電できずに燃費も悪化する。

結局本命はガソリン車だと思うよ
ディーゼルの最大の弱点は微粒子
ガソリンと同等の排気基準にすると高くなりすぎるし
ハイブリッドはバッテリーに問題あり
可能な限り改善したガソリンエンジンが最適

>>284
売れねーだろ
俺は多分買うけど

自動車税が増額される登録後13 年以降も平気で使えるのﾆ……ﾀﾞ。

トヨタは朝鮮支援しています。
そのため在日朝鮮人が好むのはトヨタ車。

http://www.youtube.com/watch?v=ggQaYD37Jm4
字幕【テキサス親父】慰安婦は売春婦！証拠はコレだ！と親父がキレタ

今こそ、日本はこの朝鮮人達のデタラメな振る舞いに対して毅然とした態度をとり、
事実­を突きつけ世界に拡散すべきであることは言うまでもない。

みんな自転車通勤にしろよ
ピザらないから病気にもならない
最強のエコだと思うけどな。

>>287
ちょい乗りの方が原理的にはＨＶに有利なんだなーｗ
なんだかんだいって１トン以上の車の運動エネルギーを
熱ではなく電気に買えてるんだからな。

充電できないわけがないわたわけｗ

金と労働力が循環する
トヨタのエコシステムに咲く花みたいなもん

http://i.imgur.com/GgNq9OA.png

>>292
おまえんとこ冬は雪降らんの
道は凍結せんの

12万って安いじゃん｡AT交換で工賃込み50万円かかったけどパジェロ乗ってる。そろそろ、自動車税が上がる。
買い換える金が無いから、乗ってるのに自動車税アップってひどいいな

>>292
会社にシャワーないと汗臭い。
大体自転車通勤始めたヤツは何を勘違いしてたのかピスト車乗ってた
イメージ。　今じゃ歩道は走れないから危険きわまりない乗り物。
その上保険にも入ってない馬鹿すらいる。

そんなに超特急であの世に行きたいなら、乗れば？って乗り物だな。
車道を自転車で走るなんて、バイクより危険だわ。

マツダ地獄の方々も、もうすぐトヨタのHV システム積んだ車が出るから、もう少し辛坊治郎な！

>>287
ガソリン車も短距離では燃費は悪化するよ．
優劣の順番は変わらないだろ

中古市場での評価なんてないも同然。
６〜７年使用後に電池を交換するとき、高額な電池代に大慌て。

>>293
ある程度の時間を止まったり動いたりするなら充電もしっかりされるが、
一回の使用距離が短く次に乗るときにエンジン冷えてると、ロクに充電されんのを知らんのか？

>>285
使用条件や製品の当たり外れで寿命が結構左右されてる。
電池技術はまだ成熟して居ないんじゃないの。

7年で捨てるってのが分からないな。
俺はヤフオクで買って散々乗り回してヤフオクに出したら、買値より高く売れちゃったよw
燃費はハイオクでリッター6〜8キロのレガシィだけど、修理代ゼロだったし良い車だった。

>>286
もっともらしく嘘言ってるなよ
バッテリは全て直列につながっていて同時に充放電される
一部だけ使わないとかできない

>>300
ハイブリの場合は充電が十分になされないので悪化具合が大きいんだわ。
だからe燃費だとカタログ燃費の乖離が大きいだろ？

日産や三菱はどこのHVシステム使うの？早くしないと会社が持たんだろ。

>>281
タクシーの運ちゃんの情報真に受けるなよ

次期プリウスって来年だか再来年だかに出るらしいけど海外向けにでかくするんだろどうせ
全幅1780とか
その布石としての国内向けのアクアってことなんだろうしな

>>307
もう出てるだろｗｗｗｗｗｗ

本当に10万kmもつんだったら10万km保証しろよ
そんなケチなメーカーから買えるかよ

>>302
HVは、LSｈ、RXｈ、プリウスと乗ってますが、エンジンが冷えてると
CHARGEされないということは一度もありませんが何か？ｗ

そもそも減速するのにエンジンは関係ありません。
エンジン冷えてると、ブレーキ効かないんですか？あなたの車は？
そういう車には乗ったことがないのでわかりかねますがｗ
何か勘違いしてるんじゃないですか？

>>303
もう最初の特許から20年も経ったから、各社からHVが出るように
なったんだよ。　特許期限切れたからなｗ
電池は信頼のニッケル系、やっと最近リチウムを使うようになった。
電池技術の熟成なんて、まだまだこれからだよｗ

>>310
何だHV出してないのはマツダだけだったんか？スカイアクティブとは何だったんだろう？

>>312
おまえバカだろ。エンジン暖気するのに燃料食うのを知らんのか？
家の前が坂だったりするとモーターによる発進もロクにできなかったりする。

エコカーの定義がいいかげん、メタボの定義と同じ。

>>306
前半は初耳だ．言及してるページがあったら教えてくれ
前回に使用したときの電力が残ってるから関係ないと思うが

後半については，e燃費は短距離中心と長距離中心の燃費が別々に集計されるわけじゃないから
乖離具合が距離で変わるか検証できないと思うが

レクサス店にきいたらハイブリッドバッテリの寿命は車の寿命と同じと考えても
良いと言ってたけどな。

>>311
今のプリウスの保証期間は10万キロか5年か早い方です。
ケチなメーカーではないので買って上げてくださいねｗ

>>293
真夏や真冬に短距離移動してエンジン切って用済ますの繰り返した事無いだろ

>>314
だからそれはガソリン車も同じでしょ

HV車の短距離での燃費の落ち込みが，ガソリン車より大きいと考える理由を教えてよ

＞この差額をガソリン代で相殺するのは困難だ。

だからエコはエコロジーの事であって
エコノミーではない

>>319
ID:iYaXarDIは車を持ってるかどうかすら怪しい。

>>314
え？　この炎天下路面温度40度に達そうかという、この日本において
貴方の車は暖機運転するんですかｗｗｗｗｗｗ

うちのプリウスは、無言で発進していきますがなにか？
立体駐車場の坂でも速度を20キロを超えなければゴリゴリ
モーターだけで昇りますよ？
トルクあるねぇｗ

馬鹿をからかうと面白いですね。

車に乗らないのが間違いなく一番エコ

リッター5Kmも走らなかった、ガソリン車のハイラックスサーフ乗り回してた頃が懐かしいぜ。

>>320
トヨタのセールスマンの話ではモーターにも暖気は必要で短距離中心ですぐに
冷却してしまうと効率がかなり悪化するとのこと。

>>322
時代遅れのおっさんは引っ込んでろよｗ

5ナンバーサイズのディーゼルが出たら買いたいんだけど
マツダの車はどれもデカすぎるからな
まぁ世界戦略上日本サイズには合わせられないのはわかるが

323 ：名刺は切らしておりまして：2013/09/03(火) 19:52:37.06 ID:iYaXarDI>>314
え？　この炎天下路面温度40度に達そうかという、この日本において
貴方の車は暖機運転するんですかｗｗｗｗｗｗ

↑
バカ晒しage

>>322
ま、うらやむのも無理はないですね。
そうそうLSは460も乗りましたがこいつはガソリン車で4.6リッター車
なのに、高速燃費は１４ぐらいまで延びてびびりましたｗ
LSｈの方が悪いぐらいです。　アレは良い車だったなー。　ま、
バルブスプリングに欠陥がありましたが、回すと瞬時にリミッタに
当たるのであまりカンケーないですけど。

まぁ100キロ巡航時のエンジン回転数は1000rpmなんですがねｗ

>>330
おまえは聞きかじりを自分の体験のように語る朝鮮人だったかｗ

>>326
プリウスには瞬間燃費計が付いています。
それ見れば、一目瞭然。　40キロで巡航に入れば、
バッテリーだけで走っていきますのでリッター40キロになってますよｗ

エコとか考えて乗ってないけど、CVTは乗り味が悪すぎるわ

>>327
提灯持ちこそ引っ込んどけよ

>>332
はいはい。どこに住んでどういう使用状況で満タン法でどれくらいかしっかり書こうな。

大本営に騙されるバカな国民ってことだな

まあいいんじゃねえの
食ってもいないくせに、あのブトウはすっぱいに違いない、とHVを毛嫌いしていれば
後で笑われるのは自分なんだし

>>118
最近、やたら見るんだが気のせいか？

>>337
脳細胞と語彙の少ないお前は今笑われてるから

>>338
どこに住んでるんだ？　うちは神奈川だがサッパリ見ないぞ。

軽が一番　なのに軽の税金アップを検討する馬鹿政府

>>339
おまえいいね
まさに俺が思ってた食わず嫌いの代表みたいな人だね
これからもHVもEV買わないでディーゼル、ディーゼルって言い続けて欲しい
バカみたいにw

＞ハイブリッドのエネルギー貯蔵庫「ニッケル水素バッテリー」の保証を「５年未満、５万キロ」として、
＞以後の交換は有償（最も安いアクア用でも12.915万円で交換工賃別）なのだ。
＞だから、トヨタ製ハイブリッド車の多くは３回目の車検（７年目）を受けず廃棄されている。
＞車検費用にニッケル水素バッテリーの代金＋交換工賃の支払いが重たいからだと想像できる。
＞これは、ある意味で「エネルギーの無駄遣い」だ。


一見もっともらしいけど
電池の耐久性がちょこっと向上しただけで簡単にひっくり返りそうな話だな

>>330
ハイブリッドは環境面にも経済的にも優しいって言ってるの？

>>340
偶然だな横浜だ。
結構走ってるよ。

>>343
初代プリウスの頃から電池云々言い続けてるのが現実
そういったif言い出すとキリ無い

好不調の激しい会社だな

ハイブリット車も鉛やレアメタルを採掘する地球単位の負荷から言えば簡単にエコなどと言っていられない。
「エコノミー」も「エコロジー」も全ては先進国の経済活動を正当化する為に使われている様な気がする。

バッテリーの劣化は一気にくるよ
株価の大暴落みたいにね

>>343
電池の開発は現実行き詰ってる感じだしな
リチウムイオンの市販から20年以上経過してるが次の新規電池が誕生してない
（今あるのは材料変えた派生品だけ）
次世代電池も研究されてるが問題多いし実用化はいつのことやら
金属酸化反応利用なんてどうにもこうにも

cx5もガソリン車に比べると50万の価格差があるのに何取材してるんだ…(´･_･`)

>>326
モータはむしろ冷えてる方が電気抵抗が少なくて，一般的に効率が良いのだが．
つーか，さっきはバッテリで今度はモータですか

HVの始動直後の燃費の落ち込みが本当にガソリン車より大きいなら，重大な問題で，
論文や記事などの証拠がどんどん出てくるはずだと思ったが，
いまのところセールスマンから聞いた話だけとは．．．

ディーゼルは1.5Lターボ辺りがボリュームゾーンだと思うのだが、日本にはないな。

>>351
>>295

>>346
けどだからってディーゼルの方がエコって結論はどうなん？
夏休みの自由研究じゃないんだからさ

>そこで、「実はハイブリッド車はECOじゃないかも？」気が付き始めた人たちが注目したのが、マツダのクリーンディーゼル車だ。

こういうアホな人って、ディーゼルもエコではないって、5年後ぐらいに気がつくんだよなw

親から買い取った18年もののカムリのディーゼルターボはリッター16kmは走るけど、流石に21万キロ越えたからな・・・


そろそろカムリＨＶにチェンジしたかったが、ここだとＨＶの評判が悪いのが気になるな

>>354
デミオはすでにモデル末期だしな
スカイアクティブも、エンジン以外は未対応のままだし

そうだね
俺なんか年間3000キロ乗らないもん
永遠に元引けないよ

>>353
どの車種に積めば売れ線になるかなあ。

>>355
こんだけレスついてるんだから
そのエコってエコロジーなのかエコノミーなのかどっち？

>>357
カムリHVの最大の利点は、ガソリン満タンでガソリンスタンドに寄らずに1000キロ以上平気で走れる所。

看板に、この先1000キロ先までガソリンスタンドなし
って書いてあっても、心配せずに走行できる

>>360
プロボックス・ADバン・ライトエース・バネット

>>335
乗ればわかるよｗ　試乗してきな。
乗ってもないのに批判してたのかｗ　馬鹿はさすがに違うなｗ

>>361
エコロジー

>>364
おまえは自分でハンドル握ったこともないんだろ？ｗ

さっさと使用状況と燃費報告しろよｗ

>>362
カムリHVの燃費かなり良いらしいね。　親戚が買った。
あのサイズでその燃費が出せるとなると、相当脅威だと思う。

>>355
お前、自分で書いたレス読めないのか？

＞一見もっともらしいけど
＞電池の耐久性がちょこっと向上しただけで簡単にひっくり返りそうな話だな


呆れる・・・

>>359
俺は今日1日だけで500km乗った
東北道を北に南に

それにしても高速のプリウスのマナーの悪いこと悪いこと

>>365
メーカーカタログのインチキLCAとか鵜呑みにしてんのかお前ｗｗｗ

昨年、発売日に買いに行きました。
アテンザのデザインいいから乗ってるだけだけど。
補助金もあって少しお買い得でした。

すでにタクシーで大量に走ってるのに7年で廃車とかアホか
電池そのものは５０〜８０％程度の間でしか使用されてないから劣化はしにくくなってる
少なくとも普通の人が走る分には何の問題もない
本当の問題は電池よりもインバーターの故障なんだがな
それでもプリウスの初期型で15万キロ乗ってから頻発した程度で
すでに対策されてるらしい
今はタクシーで数十万キロ走ってるのがうようよいる

>>366
使用状況？　今日でいうなら、日本の真ん中あたりの都会。
路面温度は35度くらい（車載温度計）
発進はバッテリーのみ、エンジン始動は20キロ超えてから
（これはソフトに踏んだ場合な。踏み込めばタイヤ2回転で
エンジン始動する）

で、40キロ定速巡航に入ればエンジンは止まる。
ここまで5分なｗ
バッテリだけの最高巡航速度は60キロはでる。
でもそのままなら2キロでバッテリは尽きる。
勿論エアコンは年間オンだ。

で、全体で普通に使った燃費はリッター23.5キロ。
こんなとこですが何か？ｗ
エコランとか、近所を一回りするだけならバッテリーだけで
動けるので燃費は２７とか平気で出る。

>>1
何言ってんだガソリンと人力のハイブリッドはエコに決まってんだろ。

>>367
ただ、あのクラスではアコードHVの方が燃費がいい。

>>372
都市部のタクシーは2年で廃車だぞ。地方じゃLPG環境のないとこ以外ではプリウスタクシー見ないな。

>>368
呆れるもなにも＞１の記事が頭悪いのは事実だろう
ここで賛同してる人もどうせ半分以上はギャグ・ネタで言ってるんだろ？
え？まさか本気でディーゼルＳＵＧＥＥとか思ってるの？

>>376
都心部で、初代プリウスタクシーを見たことがある

>>375
うーむ、確かに。　アコードHVは見てないからわかんないけど
良いという話は聞くね。　ホンダのHVって結局パラレルになったの？
シリーズだとなかなか難しいと思うんだけど。

>>378
貧乏な個タクの親父か中古車専門のタクシー会社が使ってるらしい。

まあ、日本でハイブリッドを買う層の人たちは、本気でエコだからという理由で買っているとは思えないなw

1. メカっぽくて面白そう。日本人のギミックファンの心をつかんだ
2. ハイブリッドってどんな感じで走るのか興味があった
3. ガソリンスタンドでの給油がめんどう

とかで、本気でトータルランニングコストを考えて買っているなんてあまりいないだろw

戦後のGHQが、従軍慰安婦関係者に日本軍から強制があったかどうかを
供述調書を取っている。米軍側からすれば、日本軍が朝鮮人達に強制的な
労働として、売春をさせられていたかどうかを確認して、強制・強要していた
とすれば、戦後処理が米国にとってより有利にすすめられるからだ。
ところが、彼女らは本国よりも高いお金で自らの意思で働いており、
戦況の良いときには、賃金でお店で買い物まで出来たということを報告していたのだ。
つまり、本土の女工さんたちよりも、遥かに待遇が良くて、自らの意思で置屋に詰めて
労働をしていた政府公認の売春婦達だったのだ。
これらは、米軍の機密文書だったものだが、既に公開されており、当時の米軍も
都合良く利用ができない資料としてしまわれていたものである。
つまり、朝日新聞の馬鹿記者が捏造し、強制労働させられたと嘘を記事にして
朝鮮や中国と結託して日本政府を陥れようとしたのだ。
奴らが建てている「慰安婦の像は、自ら志願し労働した朝鮮人職業売春婦の像である」と
日本人は公に発表し朝鮮人の本質を
世界に知らしめるべきだと思う。

>>373
今時都市部で外気温３０度なら路面、アスファルトは表面温度５０度は越えるよ。
データー適当に言ってない？

買い替えの時期に来てるがプリウスは嫌だ、多すぎてね。モデルチェンジする
サイの中古はどうだろう？２００万のベンツは辞めた、ちょっとしたキズでも
修理しないと目立つからね。

発売当初から元なんか取れんって言われてたじゃん

そこでロックンディーゼル、ダイハツシャレード1000ディーゼルの復活ですよ

>>381
お前、街走ってみろ。プリウスだらけだぞ。　先代はまだまだいくらでも見る。
さすがに初期のは月一ぐらいだが。

今まで経済が厳しかったのに、そんな単純に車なんか買えるか。
移動するだけなら、軽で十分だろ。　もっとも死ぬかもしれんが。

>>15
ホントに大切に使ってるってんなら、１０年ぐらいで一度エンジンオーバーホールしろよ

>>383
こいつは受け売りか妄想でしか語ってない。まともに相手しないほうがいい。

>>383
今日の天気を知ってていってんのか？
今日は積乱雲もくもくで前線が行ったり来たりで
雨が降ったり突風が吹いたり荒れた天気だったの。

今も土砂降りになってるんだがｗ　そっちはどうかね？

アコードHVはもっとエンジンの存在感を消したほうが良いと思う

>>381
先代だらけなら意味分かるけど、
新型だらけって意味ないじゃん。

>>389
ほう？　その根拠を示して貰おうかｗ
負け犬の等吠えらしくて良い感じだぞｗｗ

お前はそもそも免許ももってない厨房だろｗ
オートメカニックでも読んでるこったな。

200万でプリウス買うか、
100万のビッツ買って残りの100万をｶﾞｿﾘﾝ他諸経費にあてるか
の違いだね

>>390
オドメーターいくつよ？
タイヤは何履いてる？
年式は？

>>381
おまえハイブリッドを電気自動車か何かと勘違いしてね？

>>392
先代って一番初期の20年前の20世紀に間に合いましたってヤツのことだぞｗ
あれはさすがに乗ってるのは少ない。
次のヤツは５０％、最新のが５０％、そのうちマイチェン後が１０％ぐらいかな。

>>385
まあ、普通の人は5万キロも走らんからね
それでもガソリンがこれだけ高騰したら元は取れるかもしれない
まあ、本気で元を取りたければ10万キロ走ればいい
10年で無理なら15年乗りつづければいいしな
バッテリーはともかく、インバーターの故障は確かに怖いが
ある日突然止まって動かなくなるそうな

原子力発電がエコだと言ってたのと同じかな？

廃車してからが大変なんやろね。

>>387
プリウスはたしかに多い。
信号でハイブリッド車が先頭に止まっていると静かだから、横断歩道を歩く歩行者にとっては快適。
まあアイドリングストップ車でも同じだけど、アイドリングストップ車(特に都バス)は、発進するときにエンジンを吹かすので嫌い。

でもうちの周辺は、ハイブリッド以上に、大排気量の外車(ベンツ、BMW)が多いので煩い

マツダはデザインが良いとか、スカイアクティブは素晴らしいとか。
そう言う妄言を吐くのは勝手だし、2ちゃんスレ立て要望してステマ書くのは気にしないんだけど。

＞ハイブリッドのエネルギー貯蔵庫「ニッケル水素バッテリー」の保証を「５年未満、５万キロ」として、
＞以後の交換は有償（最も安いアクア用でも12.915万円で交換工賃別）なのだ。
＞だから、トヨタ製ハイブリッド車の多くは３回目の車検（７年目）を受けず廃棄されている。
＞車検費用にニッケル水素バッテリーの代金＋交換工賃の支払いが重たいからだと想像できる。

流石にここまで書くとトヨタは黙ってないと思うよ。

マツダのスカイアクティブが素晴らしいって言うけど、あれは「当社比」であって、
100kgの軽量化なんて他銘はとっくにやっているのに遅れてただけでしょ。
これは先々代のスバルのレガシーの宣伝文句の焼き直しだよね。
クリーンディーゼルだってどこのメーカーにもあるし、
こっちは三菱のGDIの時の焼き直しでしょ。
しかもGDIなんてどっか行っちゃったw

賢い消費者ってのはこんなステマにだまされない人のことを言うんじゃないの?

>>395
プリウスはオドメーター3000キロぐらい。納車は今年3月、
タイヤはダンロップかトーヨー。　ブリジストンじゃなかったので
なんでもいーやと思っていたんで。

あとグレードはＧ、なぜかというとレーダークルーズコントロールが
これしか付かなかったのと、Ｓだと回転半径が５．７ｍになってしまうのでｗ
（Ｇだと５．２ｍなんだよね。タイヤ細いから）

ディーゼルハイブリッドを出したら良いじゃないｗｗ

>>394
プリウスはガソリン要らないのかよｗ

一番かしこい使い方はレンタカー
燃費の良さだけ享受できる

>>397
初代プリウスが20年前ｗｗｗ

おまえ自動車の知識もまともにないだろｗｗｗ

津波等天災対策の電機自動車か
空飛ぶ車はまだなのか

>>396
ハイブリッドは、乗ったことあるけどけっこう面白いよ。
あのEVからエンジンに切り替わるタイミングなど、気をつけていないと気が付かないぐらいスムーズで面白い。

3のガソリンの給油は、燃費の良い所って意味。

燃費の悪い車だと、ちょっと外出する度にガソリンスタンドに入らないといけないのが面倒。
俺が現在乗っている車が、ガソリンタンクが50�gだけど、燃費がリッター6キロだから、
300キロも走れずに、すぐに給油www

>>358
マツダから二年前にエコロジーでエコノミーなディーゼルキラーが出てるわけで。
マツダもHV出すし、この記者さんはマツダから名誉毀損と営業妨害で訴えられるんじゃない？

>>403
ttp://www.destino.jp/destino/newarrivals/citroen_ds5_hybrid4.html

>>395
ああ、後ＲＸｈから無くてはならないＨＵＤをＯＰでつけてますｗ
ＨＵＤを付け始めたのはプリウスの方が先だからＲＸｈの方が
位置とか見やすさは向上してたね。

ナビのＵＩもダンチだけどね。

フィットで普通の乗っている。十分いいです。3年で7万キロ

要するにあれだ、
スカイアクティブエンジンにHV載せれば最強と言うことだろ？

>>399
ニッケル水素電池もリチウム電池もリサイクル技術は確立されていて再利用されてる
鉛バッテリーと同じようにね

知人のCRZで遠出したけど加速にラグがあるから高速で気を使ってすごい疲れた
レジャー用途ならディーゼルとか小排気量ターボのが断然いいわ

>>404
動く車のほうがお買い得って話でそ

>>408
何乗ってんだよ？
俺の車はカタログ燃費11.2km/Lだが遠乗りだと13km/Lくらい走るし
タンクは72Lだから航続距離は800km楽勝だが。エンジンは2L直6。

>>トヨタ製ハイブリッド車の多くは３回目の車検（７年目）を受けず廃棄されている。

ひどいデマにしか思えないが、発表当初から較べたら
　「毎年バッテリー交換が必要で高額」
　　　↓
　「車検ごとに交換が必要で高額」
　　　↓
　「５年経ったら交換が必要で高額」
　　　↓
　「３回目の車検（７年目）を受けずに廃棄」

15年経ってだいぶマシなデマになって来たなw

>>417
外車の、あまり見かけないヤツ

プリウス、中古も多いよね。廃車にはなってないんじゃないの？

>>415
ＣＲＺで加速にラグがあるなんて、聞いたことないがな。
単にエンジンパワーがないだけじゃないの？

ＣＲＺならハイブリなんかよりテンロクターボで200PSぐらいの
出せば売れたのにｗ

HVの中古は売れないだろうね
補助金出ないんだから

増税とか考えるとミライースの方向性が正解な気がするな
まあ軽自動車税も上がりそうだが

>>417
へー、俺はお前が車に乗ってる事実に興味があるがなｗ
何乗ってんの？　教えてくれないね？　俺は教えてやったんだがなぁ
言えないって事はないよな？ｗｗ

マツダはデザイン頑張ってる(欧州車の丸パクリだ)けど、日本車は工業製品としてヤワ過ぎるよ

>>420
スクラップインセンティブ知らないのか

>>424
日産のRB20Eエンジンの車。ちなみに5速MT。

>>422
今は普通だが、一時は生産が追いつかず中古車にプレミアが
ついて売ってたわなｗ　なんじゃそりゃって感じだったけど。

それはエコだよ！

>>427
ああ、あのガラクタか−。
あの系列で認めるのはR32GTRだけだｗｗ

34はまだいいかな？

>>390
あのさ、君が何言いたいのかよくわかんないんだけど、
誰かと燃費の話しとかしてるんだよね？
平均どのような状況で使ってるかで温度とか出して来たんでしょ？
そっちは毎日乗るたびに昼夜とわずゲリラ豪雨なの？
ベンツのバルブが欠陥とか、サージング？ジャンピング？
全然本筋とは関係無いじゃん。うざい。

原付でいいや
カネないし・・・

>>418
実際にどのくらい持つんだろうか ?
はっきりしたデータも聞かないし。

ちなみに、家のコードレス掃除機のバッテリーは1年で死んだ。
ルンバのバッテリーも1年で死んだ
iPod のバッテリーは2年で死んだ
iPhone のバッテリーは3年で死んだ。
8年持つと宣伝されていたので買ったパソコンのUPSも2年半(製品 保証が2年だった) で死んだ
車のバッテリーも2年で死んだ

最近、バッテリー関係がちょっと怖い ><

>>430
スカイラインでもローレルでもねーよ。たぶんお前は名前すら知らん。

5年ほど前に見た目に惚れて買った
デミオスポルトが取り回し良い。
燃費15km/lくらい。

>>431
あのさ、キミの前に使用状況を聞いたヤツがいたからさ、それで今日の
実際のデータを答えてあげたんじゃんｗ　あんた横から出て来て
アスファルト温度が50度とか関係ないじゃんｗ　割り込まないでくれないかな。

ベンツってバルブに欠陥あったのｗ　欠陥は多数あったが最悪なあのはブレーキだけどな。
２回リコールしたけど直せないから取っちゃったｗ

欠陥があったのはLSのバルブスプリングだよｗｗ

>>433
バッテリーって、使用頻度が多いとすぐ寿命が来ると思う。
車齢二十年以上の車持ってるけど、あんまり乗らないから、バッテリーは三台めだったりするw。
初代iPadのバッテリーもまだ七時間くらい持つwww。

>>434
そりゃそうだ。日産車に興味があるのはGTRだけだｗ
ああ、リーフのタクシーには乗ったことあるな。

後は全部ゴミだｗｗ　どーでもいい。
実際自分でも言えない程度の車なんだろｗ

プリうすに乗って急加速するやつを見ると阿呆だと思うよ。
結構いるんだよな。
２Ｌターボの相手にもならないのに、頑張っちゃってｗ

HV車のスレ開くといつも誰かが誰かと言い争いしてるなあ
もっと仲良くしろよお前ら

あ、俺はHVやめとくわ
これからもジムニーに乗る

プリウス嫌いだったけど今は大好きだよ。
特に出だしは完全に1.8Lの加速じゃない。
勾配の激しい中央道でもガンガン登れるし、
それでもリッター２０は切らない。素晴らしいよ。本当に。
2Lクラスの車はガスが高いせいか？アクセルを踏み増しせず
どんどん失速してる車が多いが、プリウスには無縁の話。

あのアクセルべた踏み時のTHSダイレクト感は本当に良いぞ、お前ら。
変速機がない事の素晴らしさが凝縮されている。
変速機がどれほど駆動ロスを発生させていたのか、よくわかる。

>>434
セフィーロかw？

>>437
車のバッテリーが2年で行かれた時は、ディラーの人から車に乗らなすぎるのがバッテリーに良くないって言われた。
最低でも週に一回はエンジンかけて、バッテリーに充電しろって。

あと、バッテリーにも当たり外れがあるんじゃあないかと、最近、そんな気がしてきた。

プリウスをタクシーに使ったところは悲惨らしいね。
急速充電を繰り替えしたせいでバッテリーの容量が減りまくり
↓
しょっちゅう充電しに戻らなきゃならなん
↓
充電回数が増えてさらにバッテリーの容量減少

安い電力使ってウハウハのはずがどうしてこうなった

>>437
充電管理がいい加減な（つってもココ数年より以前）ものだと、使わずに充電している状態で放置すると速攻死ぬ。
ノーパソのバッテリーが死んだので新たにバッテリーだけ買ってコンセントにつないで死蔵してたら1年立たずにバッテリーが死んだ。

ブリウスがリコールなったらトヨタは終わるよってうちの爺さんが言ってた
なんかボディに欠陥があるとかないとか

>>444
それプリウスちゃう
リーフや
プリウスでなんで充電しに戻るねん

>>434
ホールデンのコモドアか？ｗ
あれのエンジンパーツ個人輸入して使った事あるわ

>>437
充放電のサイクルが速いほどライフは短くなる

>>436
いや、君がなんかでアンカー俺に打ってたからうざいなって。
路面温度が５０度なら当然ホイール部、ラジエター部に影響して来るよ。
燃費の話に関係あるでしょ。バルブサージングもリミッター付けてれば意味ないし。
そういう上辺だけのなんか、浅はかな知識で車の事、自分の自慢語られても議論にならない。
ベンツとかどーでも良い。

電気モーターのトルクは低回転程太いんではなかったか？
内燃機関が高回転ほどトルク太いの吐逆。

>>442
はずれ

ディーゼルもガソリン車よりは車格は上がるが、その分美点が
実感できるからなあ。HVみたいに車格は上がるわ我慢は強いるわ
のクルマよりは売りやすいだろ。

>>447
PHVだろ。

車でバレても電灯のLEDエコ詐欺で今度は稼がせて頂きます by 日本産業界

>>453
PHVでも充電いらんだろwwwwwwww
何のためのエンジンだよwwwwww
もうねアンチトヨタは間違いを認められないクズなんだからw

ディーゼルって高速巡航向きなんだろ？
都市居住者にはあんまりエコじゃなさそうだが

>>433
うちの11型は11年持った。年間1万キロ、毎日乗ってた。ダウンしたのは
１週間放置した直後。たぶん弱っているセルを毎日乗って均等充電してたのが
途切れたのが敗因か。

補機の鉛バッテリーの方も９年くらい持っちゃうんだよな。ちなみにうちは
まだ初代iPod shuffle使ってるわw

>>451
ステージア？

>>452
アテンザ・ディーゼル試乗したけど、実際うるさいけどね。
期待して試乗したけど・・・・・な感じだよ。
その点だけでも俺は無理だと感じた。

>>455
知るかそんなこと。記事にはプリウスって買いてあったんだよ。

>>458
ちがう

初代プリウスが出たとき、
電池がダメになったら1500ccのちょっと重いガソリン車になるだけだよなぁ
と思ったことを思い出した。

>>442
セフィーロってあの、食う寝る遊ぶとか言ってたヤツか？ｗ

あんなガラクタ今も乗ってるって中古で5万ぐらいだろｗ

>>457
PHVはプリウスの場合HVとはバッテリーでの走行距離が10倍ぐらい違うので
これは正直馬鹿に出来ん。　近所の買い物だけなら電気代だけで終わって
しまうかもしれん。

>>457
すごいなw
ちなみに、iPodはバッテリーがへたってバッテリー交換する度に、勝手に容量の大きい新型に交換されていったw

>>461
クルー白ナンバーで乗ってるとか？

そのハイブリッド技術を濡れ手で粟で欲しがっているのが韓国人。

日本の反原発でかなりおいしい思いをしたのも韓国人

>>265
正解。20年乗るつもりで買った。まだまだ行ける。

>>466
具体的にどう韓国人が美味しい思いしたの？

>>460
タクシーで問題になったのはリーフ
お前の思い違いwwwww

>>461
いい加減に言ったら？　プリウスけなしといて自分の車は言えないとか
この卑怯者めが！っておねーさんに怒られるぞｗ

>>470
>>465が正解。>>467はアンカミス。

プリウス買う奴って車好き居ないだろ。　ただ燃費よければいい（実際は高コスト）

本当にアホ相手にトヨタはウハウハだよな。

>>285
オドメーターうｐしてみ

>>467
おまえ、もうひからびて化石になってるの気がついてないのか・・
哀れなヤツｗ　そんなヤツがなぜハイブリのスレに来るのか。
飛んで火に入る夏の虫ではないかｗ

まぁまれにブラジル人が乗ってるなｗ

>>464
気前の良いAppleだなw

プリウスのバッテリーエラーは出た直後は大丈夫かと思う挙動になるが、落ち着くと
まあこのままでもいいか、と思える程度。うちはリサイクルバッテリーに
交換して実家で余生を送っているが今度13年目車検だな。

>>459
俺もMT試乗したけど逆に静かだし回さないのに速度が乗っていくのには
ちょっと感動したなあ。

まあ、カンカン回るエンジンが好きなので買わないけどｗ

まあ車買わないでずっと長く乗るのが一番のエコだよな
それじゃ儲からないから絶対そう言わないけど

バッテリーは１０年ぐらい
使えるんだけどね
通常使用　１年１万キロぐらいで

>>470
セフィーロってたしかFRだよな。何が言いたいか分かる？

マツダはどんなに頑張ってもマツダ地獄から抜け出せない。それだけで買おうという気が失せる。
もうちょっと色々と作り込んで丈夫なクルマを作っておくれよ。
ホンダはボディが腐り落ちてもｴﾝｼﾞﾝｾﾞｯｺｰﾁｮｰという伝説あるｗ

知り合いでプリウス買ってる人みると
アレな人が多い事に気付く

なんかすごく提灯記事臭が･･･。
マツダageありきの記事だな。

>>479
アスカって確かFFだったよな。　何が言いたいか解る？ｗ

>>477
まったくその通り。できるだけ耐久性の高い車を長く乗るのが一番。
7年で乗り換えとか無駄以外の何物でもない。トヨタはバブルの頃にマーク�Uを
月間2万台も売ってたが、その連中がプリウス乗ってんだろ。エコじゃなくて
トヨタのエゴだ。

個人タクシーでプリウスとか見ないな。　やっぱ距離数乗ると金かかるから選ばないんかな？

>>481
月間販売台数一位在任期間が長いってことと、アレな人が多いって
ことを考えるとキミの人間関係がよく解るｗｗ

>>485
プリウスは客から嫌われてるから商売にならん。駅に溜まってる個タクにはいるよ。

1.0リッターのSKYACTIV-D作ってくれよ

>>483
シャブ中？

>>480
そうだよな
マツダの営業マンは糞が多いし
車がすぐに壊れる
俺はマツダ好きだけど絶対人に薦めないｗ
５年前、５年落ちトラックが規制になるから売ったほうが方がいい
とマツダの営業マンにいわれて２ｔトラック３０万で売ったけど
今考えると１００万以上損した　マツダの営業マンは嘘つきだｗ
勉強になったわ

>>489
なんでそういう発想が浮かぶんだろうねｗ
身近にあるんだろうなぁｗ　お前ブラジル人の友達多いだろｗ　イラン人かも
しれんけどｗ

>>485
どこの田舎者だ、キミは

>>492
東京と他の都市を比べてはいけません。
東京都のGDPだけで韓国を抜いてしまいます。　韓国だって世界第7位なのにｗ

東京はいつでもどこでもタクシー拾えて良いねー。

ハイブリッドの方が同じ車種でも騒音とか振動は抑えられるから、
ワンランク上の車を手に入れたと思えば30万アップでも割りきれる人は
割りきれると思うけど。

他と同じで安心って人と、他と同じじゃ嫌だっつー人がいるわけで、だから世の中面白いわけで…。

>>493
イナカでプリウス乗るメリットってなんなの？

別にエコだけで買っているわけじゃないからね
モーターの加速感は一度味わったら忘れられない快感

>>496
イナカにはガソリンスタンドが無くなっていってるんですよｗ
世間知らずですね。　ガソリン入れるためだけに20キロとか
走れるかって話です。

>>498
マジで！うち田舎だけど普通にあるが
ま、ガソリンスタンドのために8kmくらい行くんだがな

プリウスの中古やたら出てるジャン、電池なんかリサイクルできるだろ

不安なら保障つきかトヨタ系の中古車店で買えばいいだろ

今日見たら今まで安かった店でもレギュラーで161円/Lだったorz

>>498
へーそうなんだ。牛に乗ればいいんじゃない？

>>499
8キロ行ったら帰りはどうするんですか？　また8キロ走るような気がしますが。

でも実際無医村村じゃなくて無ガソリンスタンド村がそこここに出来はじめて
たいへんだーってやってたじゃないですかｗ

なんでかっていうと、ガススタの法律が変わってガソリンを貯めておくタンクの
安全規格が変わって、タンクを交換しなきゃならないけどそんな金ないから廃業、
ってパターンですな。　うちの近くの国道沿いのガススタも今年閉めたよ。

>>494
4気筒は嫌だな。クラウンも4気筒にされちまったじゃん。

>>488

1.5だか1.6だかの3気筒Skyactiv-Dは開発中のはず

>>501
まぁアナタは牛でしょうが、私は馬に乗れますのでｗ
牛車で駕籠を引いて貰うのも乙ですがねｗｗ

>>502
へー
じゃあうちもその内危ないのかな
きっついなあ

>>503
ISもハイブリッドは4気筒なんだよな
6気筒は、GS ハイブリッド以上しか無くなった

下取り低そうだよねｗ

この手のバッテリー交換費用のスレで必ず出てくる国沢さんのブログが
まだ貼られていないようなので貼っておく。

通常7年で交換の必要はないみたい
http://ecocar.asia/category/1358567-1.html

車買わないのが一番エコだろ
初代プリウスなんて走ってるの見ないぞｗ
国産は壊れないとか豪語してる奴説明しろよ
壊れるから買い替えするんだろｗ金の無駄やな

>>505
馬で公道走れないから。
まぁしかしイナカでガススタまで２百キロとかだとHVに頼りたくなる気持ちは
分からない事はないけど、基本差し引きマイナスじゃね。

この手のバッテリー交換費用のスレで必ず出てくる国沢さんのブログが
まだ貼られていないようなので貼っておく。

通常7年で交換の必要はないみたい
http://ecocar.asia/category/1358567-1.html

北海道でもない限り、二百キロ走れば県境越えるな。
馬は公道走れたと思う。自転車と同じ扱い。

>>511
え？　馬で公道走れますよ？　コンビニとか行っても全然大丈夫。
行ったこと無いの？　

バッテリ交換は義務じゃないんでしょ？
替えなかったからってハイブリシステムが使えなくなるわけでもなく
いよいよ蓄電池がダメになるまで使えばいいだけじゃない

>>515
最初からハイブリッドじゃない車買ったほうがよくね？

>>510
初代プリウスはたまに見るよ。
初代はバッテリーは生涯補償だから、バッテリーによるトラブルは
あり得ません。　見ないのはオーナーが亡くなったからでしょうね。

エコというより得するかしないかだよな
気にする人はちゃんと予測して購入を決めると思うから大丈夫だと思う

経済性と快適性を両立したいいカテゴリーだと思うけどね。
typreRはうるさいし燃費悪いし乗り心地悪いけど、加速や走行性は最高〜！

>>485
見掛けなくはないがメリットが全く無いとボヤいてるよ

>>510
不具合の宝庫だから
車に詳しい人でなくても下回り見ればよっぽどの馬鹿じゃない限り逃げる

>>518
得になる要素は全く無い
売り手が養分募る戯言はもう良いよ

今のSkyactiv−D、日本市場向けに、2.0で出してくれんもんかね？
アクセラに、2.2Lは大きすぎるし、毎年の自動車税も、たかが5000円とはいえ
余計にはらうのはいやだ。

>>485
プリウスは休憩に向かないらしい
休憩中に何度もエンジン→バッテリー→エンジンと変わりメンドウ
車中泊に向かない車として知られてる

>>517
マジ？東京長いけど見た事ねーよさすがに草生やすわw マジで何県？？？
観光で行ってみたい。
初代プリウスオーナーが死に絶えたって冗談だよね?

さっさと電気自動車が標準になればいいんや。

15年前の車はさすがに見ないだろ

>>524
初代プリウスはトヨタが意図的にスクラップにしてんだよ。
中古車マーケットにはあまり流れない。

不思議なのか、一般車にLPガス車が出てこない事
あれこそエコじゃね

>>320 実際チョイ乗りと冬場のＨＶの燃費は酷いぞ。
室内環境の維持に水温を必要とするからまずエンジンが無駄に廻る
夏場のクーラーガンガンの方がずっと燃費いい。
夏は18　冬は14ぐらいかな
カタログデータは30近いのに

>>511
走れるんだよ立派な車両だからドライブスルーも行けるはず

>>524
母方の叔母が乗ってますよ？　もう７０過ぎてんじゃないですかねーｗ
日本の真ん中あたりの県。

>>530
自転車乗ったままとかリヤカー引きでドライブスルーにいくレベルの恥ずかしさはありそうだな

>>3
鉛蓄電池は有価物だぞ。
カーショップとかスタンドで処理費用取られてるから勘違いしてるやつもいるが
雑品屋に持ってけば金になる

>>530
外国だが馬がウンコして訴えられていたがｗ

個人タクシーで使ってる車が一番長持ちする車なんだろ。　トヨタと日産以外は個人タクシーで見ないからこれ以外のメーカーは耐久性が無いって事だな。

>>532
注文するときに「馬上から失礼」くらい言える心臓の強さがないと馬には乗れませんぜ

>>529
ところがG-BOOKで燃費を競ってるランキングを見ると、
トップの連中はリッター30キロを出してるんだよねｗ

まぁ坂道とかの下りだけを切り取ってサーバに送ってるんだと
思うけど。　夏１８はへたくそすぎ。　20いかないヤツは
何乗っても燃費悪いよ。　それ以前に車の挙動が怪しすぎて
近づけないな。

>>535
個タクって車の交換サイクル短いでしょ。
基本、新型クラウンでたら交換みたいな。

>>528
6年ごとのボンベ検査に10万以上掛かるぞ。充填所は数少ないし。

>>534
それは犬だって一緒だろ！　中国人少年を見てみろ！
外国の郊外のゴミ箱にいきなり大便をぶち込んで驚愕されてたろ！

個人タクシーのクラウンってハイオクなの？

>>531
岐阜辺りかな、飛騨高山とかで、ばあちゃん馬でコンビニとかカッコ良い！
おっさん言ってる事メチャクチャだけどこれホントか？

バイフューエル、ヨーロッパみたいに流行るかとおもったけど全然だめだな、やっぱりトヨタのせい？

>>542
え？　どこがめちゃくちゃなんだよ。
叔母が初代に乗ってるのも事実だし、馬が公道走れるのも事実だし
俺が馬に乗れるのだって事実だぞ！

大体スナックに、ホースバーといって、馬をつないでおく柵が
あるスナックだってあるんだぞ！

お前こそ世間知らずだ。

>>541
130や150はレギュラーかLPGが殆ど。それ以外は全部ハイオクだよ。
現行クラウンセダンはLPG。それでも110馬力くらいはある。旧型は79馬力しかなかった。

>>544
ほめてんだけどなー
それ世間じゃなくて地方だろ。

人間一人が移動するためだけに
鉄の塊が一トン以上付随しなければならない乗り物がエコなわけがない

>>514
そういえば皇居のそばで馬に乗ったおまわりさんがいたような。

>>545

ハイオクで個人タクシーやってる人って儲けあるの？

>>546
なんだと！　じゃーお前、都会と地方とどっちが広いか勝負してみるか？
まぁ東京は意外と広いがなｗ（小笠原諸島とかもあるし）

というか、知識の幅が狭いんだよお前は。
大体客がみんなヘリコプターで乗り付けるスナックだって日本にあるんだぞｗ
（あれ良いのかねー、飲んで変えれないと思うが）

>>549
BMW7シリーズやセンチュリーの個タクもたまに見るよ。
長距離使ってくれるお得意さんがいるらしい。
街を流したりはしないんだろうな。10円玉ばら撒きながら走ってるようなもんだ。

>>547
そうでもないんだよ、人間がたとえば40km歩くこと考えないの？、時間食料宿泊お金がかかるよ。

ここまでひどい文章は久々に見たわ。

>>552
公共機関使えとか言われるよ。
テレ東のバスの旅とか見たらわかるだろうになぁ、１日で行ける距離を乗り継ぎだと何日かけてんだとか。

ガソリン入れに行くのがメンドイからハイブリットがええだす

>>547
みたいなバカがいるから、物事はそう単純な話じゃないと言うことを言いたかっただけよん。

>>555
それさんざん見掛けるけど、
公道で運転する方がよっぽど面倒でストレス溜まるんだよ

>>552
人間は実は42.195キロを3時間掛からず走破出来てしまったりする。

人間が他の90キロとか出せる動物を狩れたのも、作戦出来る知恵も
あったがこの持久力で追い詰めた、という説もある。

コストベネフィット考えてHV選ぶ人いねーって
安く済ませたいなら軽を選ぶ
大半は新しいギミックを体験したいだけ

小林彰太郎氏がハイブリッドカーのこと全然エコじゃない、とぼろくそ言ってたけど、その通りだったんだな。

チョイ乗りでは回生効率が高いが、そういう使い方メインだと走行距離が伸びずに元が取れない
かといって長距離だと回生効率が低く、重量も重く、メンテ費用が高く付くから元が取れない。

チョイ乗りメインなら前面投影面積が少なく、車重の軽い軽自動車かリッターカー、長距離はディーゼル。
静音性で選ぶならまだしも、エコ重視でハイブリッドを選ぶのは愚策。

エコってエコノミーじゃなくてエコロジーだったよな。
価格は別としてエコかどうかという議論もあったけど廃車時にどのくらい
資源を再利用できるかで評価が変わるんだよな。

>>552
乗り物の話をしてるのになんで徒歩なの？
エコの話をしてるのになんでお金、時間の話なの？
馬鹿はお前だろｗ

>>550
おっさんマジ面白い。
東京で２３区で馬でコンビニ行ったら通報されるわ。
こっちじゃスナックとかあんま知らない。
ママがおばあちゃんで煮物でカラオケって感じ。
オヤジはガールズバーって言う
対面接客の昔のボデコンみたいなところに行くんだぜ。

まぁ、散財した自分自身を納得させるのはタイヘンだなw。

>>561
またHV音痴がでたかｗ

長距離の方が、プリウス燃費延びるんだよね。
モーターとエンジンのちょうど良い回転域を使えるから。

100キロ巡航なら瞬間燃費計はリッター20キロ以上をずっと示してる。
少しでも下ってるとリッター40キロになってエンジン勝手に止まってて笑うｗ

>>543
あれは故障が多くてどうにもならんらしい。面白いサイトを見つけた。
http://hp1.cyberstation.ne.jp/hikyoueki/lpg1.html

>>560
小林彰太郎とか寝ぼけたことばかり言ってるからカーグラ廃刊になったんだよ、
日本にまともな自動車評論家なんていない。

まだ徳大寺爺さんの方が説得力あったな、世俗的だけど。

>>564
いいじゃんｗ年取ると油物キツイんだもの。
それに特色無いと誰も来てくれないだろうし
福山の飲み屋に10年くらい前だと可愛い子居たらしいぞｗ
今はどうなったかしらんけど恐らく結婚して居なくなってるんだろうなー

>>568
徳大寺は同じ車を年度によって誉めたりけなしたり一貫してなかったな。

>>566
アホｗ
そりゃチョイ乗りより長距離の方が燃費が悪かったらどんだけCd値が低いんだよって話になる罠ｗ
長距離でディーゼルに勝てるとでも？ｗ

>>564
通報されたって良いだろ別に。　あれは軽車両扱いだ。
自転車でコンピに行って何が悪いｗ
警察だって、それがなにか？で終わりだろ。
皇室だって昔は馬に馬車でお出ましになっただろ？

ガールズバーね。　横で接客するのは風営法の免許取らないと
駄目だからねｗ

大丈夫だよ
ハイブリッドは団塊の馬鹿に照準を合わせた広告戦略だから
「ハイブリッドはエコ、エコな俺かっけー」と洗脳された
アホの団塊がいくらでも買ってくれる
トヨタの底力を甘く見ないほうがよい

>>571
＞長距離でディーゼルに勝てるとでも？ｗ

勝てるよ。　HVはモーター以外の動力源を別にガソリンエンジンに
限ってないから。　ディーゼルでもスターリングでも持ってきて
組み合わせれば終了。　論理的に減速して大気に放出している
運動エネルギーを回収する仕組みなんだから、ターボと同じように
燃費に貢献できる。

どう足掻いたって無理なのｗ

>>567
故障が多ければ、ヨーロッパで５％もバイフューエル普及しないんじゃないの？
そのサイトのもバルブシートを対応させればよいわけだし、バイフューエルの場合、
低回転域はガソリンで走らせたりとかできるんだけど

>>573
団塊はもうじき免許返上だが。ハイブリのターゲットはB層だろ。
流行りものなら何でも飛びつく連中。

>>511
馬車は、もうすぐ米国の在日大使が日本に来るから、その時の皇居での就任式でアメリカ大使館から皇居まで馬車で走るよ。
ニュースをみていてごらん

あと、犬ぞりで公道を走っても良いらしい。

>>572
オッサン面白いけど東京来て馬とかでコンビニ行ったらダメだよ。
イナカと違って人が多いからさ、馬とか対人保険は入れるのか？
歩行者の死人が出るよ。
ガールズバーとか知ってるんだなー　その内そっちにも出来るんじゃね
スナックガールズバーとか。

>>574
で、その余分なモーターとバッテリーの金額とメンテ費用が節約できるガソリン代をペイ出来るの？
なんでHV化で増加する本体価格とメンテ費用を無視すんの？ｗ

>>575
LPGはもうじき消えるんじゃね。都内営業だと4〜5km/L程度しか走らんそうだよ。

>>579
メンテ費用はガソリン車より全然高く無い
11型プリウス乗ってる俺が断言する

トヨタ・ホンダは今後もハイブリッドが主流

三菱・日産は一部ハイブリッドからハイブリッドに移行、EVは停滞。

マツダはトヨタのHVでやっと参戦、SKYなんとかはいずれ廃止。

>>576は自転車乗りだから無問題。

大体、長距離でHVが一番経済的なら、
なんでトラック類はHVにならんのよって話になる罠。
結局、節約できるエネルギーが、増加する本体価格とメンテ費用をペイできんのよ。

>>574
ターボは熱効率の向上に寄与してませんwwwwwwww
相変わらずこの手のアホが減らないから困る。
タービン回して車速になにか貢献してるかっての。
あれは、タービン回して空気を大量に吸い込んで燃料を大量に燃やして出力が上がってるんだから、
単に、熱効率は旧来のまま（というか燃料冷却するので悪化）で、燃やす燃料増やしてるだけ。

で、なんで燃費が向上するかは、定常走行時に過給無しで必要十分な力の得られる小排気量にしてポンピングロスを減らしてるからだよ。

タービンの回転＝運動エネルギーになってるとか言うアホは、そのタービンの回転が車の運動エネルギーになっていないことに早急に気づけ

>>583
乗用車はもともとたいした仕事してないしなぁ…。

>>584
自動車用ターボコンパウンドってできんのかねぇ…w。

>>571
ハイブリッド車は普通、ミラーサイクル使ってるので熱効率がオットーサイクルより良い。
パワーが減るが、必要なときはモーターで補う。
また、エンブレ使うような下り坂では回生してるし。
発進停止が無いと効率が悪いというのは思い違い。

>>583
バスは蓄圧式ハイブリッドならある。モーターは使わないけどな。

静かなのは間違いないんだから、そこで満足得れば良いじゃない。
お金出して静粛性を買ったんだと。

(でも、風切り音やロードノイズを考えると、トータルの静粛性ではワンランク上のガソリンカーを買った方が良いって事は内緒だぞっ）

>>582
SKY は別に HV と相反するものではないだろw
それに、SKY はエンジンだけの話してもないし
SKYはエンジン、ミッション、ボディの総合技術だよ

クリーンディーゼルは5000キロごとに
オイル交換だろう？

バッテリーが高いのがなぁ。今はだいぶ安くなったみたいだが。

スレタイの「エコ」はエコロジーじゃなくてエコノミーだったのかwww

>>589
今やってるアイシンのTVCMはマツダ車になったな、着々とトヨタ化が進んでるな。

>>590
それも乗り方次第だろう、1回あたりの走行距離の長い人は、距離長めにしても問題ない。

>>588
つーか4気筒に静粛性もへったくれもないだろ。

ディーゼルの利点は灯油でも走るという事だわな

>>596
脱税だし今のディーゼル車でそれやるとエンジン壊れるよ。

ハイブリッド車のネガティブな側面に車両価格が高くなることを指摘して、
それで何でクリーンディーゼルがいいことになるんですかね？

インジェクションが詰まるらしいな
灯油に2stオイル入れるんだったか？

ワガママで廃棄しといてエコじゃないとか笑わせんな
エコを標榜するなら赤字になってでも乗り続けろよ

>>584
えーと、何か誤解されてるようですが、私はそのような事は
何も申しておりませんがｗ

R32GTRのチューンドカーで、フル加速したら燃料計が動いたのには
びっくりしたけどねｗ

ターボもスーパーチャージャーもとにかく空気を詰め込む為だけの装置ですｗ
圧力が上がると熱も上がってしまうのでインタークーラーで冷やすと良い。
ジェットエンジンも真冬が最高出力が出るのと同じですｗ

どっちにしろウォン安のヒュンダイにまくられて
付加価値つけたいっていうメーカーの都合だけ。先進国市場ならテレビがブラウン管から液晶に
なった時ぐらいのインパクトがないとダメなんじゃない。

もうすぐレギュラー２００円時代なんだから、
燃費のいい車じゃないと、経済的に死ねるわｗ

>>602
販売不振のヒュンダイがなんだって？おっさん3年前からきたんだね。

>>601
オッサン、空気じゃなくて混合気な。

>>601
＞運動エネルギーを回収する仕組みなんだから、ターボと同じように
＞燃費に貢献できる。
↑
これがバカだと言っている。
ターボは運動エネルギーを回収する仕組みじゃない

>>603
軽自動車買えば。トータルコストではプリウスより断然安いぞ。

>>604
お、ネット右翼のオッサン登場
燃費詐称で販売落ちても今乗ってるパイは取れないから
レシプロエンジンのままではどっちにしろ大衆車は新興国に市場も含めて
やられちゃうんじゃないの。

>>605
空気が沢山入るから、燃料も沢山いれれるってことだろ。
面倒ならでかいNAにすれば良いんだから。

>>606
ごめん、ちょっと今他ごとで微妙な曲面なんだ、後にしてくれ

>>603
生産性の無い用途にしか供してない人が居なくなるだけ

>>608
親韓おじさん？日本人？
新興国のパイはヒュンダイが取ることは出来ないよ、中国インドが取るでしょう。
だからヒュンダイは先が見えない、そして労働争議絶賛開催中。

>>604
アメリカヨーロッパアジア見てみろ。
ヒュンダイより明らかに上と言えるのはトヨタ、日産、ホンダだけ。

>>609
後で付き合う気はないから終了。
ちゃんと理解したことだけ書け。

なんつーか読解力を試される記事だな。
痛い人が読むと5年で最低でも12万かかるバッテリーの交換が必須とか思ってしまう。
まぁ痛い筆者が故意にそう思わせる文章を書いてるのだが。

>トヨタ製ハイブリッド車の多くは３回目の車検（７年目）を受けず廃棄されている。

これトヨタが本気で訴えたら勝てるだろ。
アンチトヨタ、アンチハイブリッドなのかもしれないが飛ばしすぎ。

マツダディーゼルには賛同してるのに、こういう痛い人に支持されたくないわ

>>603
ノックセンサー付いてるんだから灯油まぜればいいんじゃない。
5%位は行けると聞いたよ。

ヒュンダイは結構頑張っているのでは
最近シリアから隣国に逃れてくる難民の映像をみたら、
ヒュンダイ車に乗ってる奴が多かった気がした

エンジン設計できない自動車会社なんて、日本の会社とは別ジャンルだと思うw。

この記事、どう読んでも気にしてるのは
エコロジーじゃなくてエコノミーだよな？
紛らわしい。

>>611
日本メーカーが国外で勝てなくなると言う意味だよ。

トヨタの偉いところは温暖化問題諸々含めて
環境意識高い系（笑）に割高なもん買わせるマーケティングに世界的に成功したこと
見てみろ載ってる奴らの面ｗ

長距離乗る人はそれでもお得だったりする
普通の人は自己満足だね

ハイブリッドじゃないけどエコカーに買い替えてから
燃費がいいからってんで走りまくって返ってガソリン代がっていう
本末転倒な奴もここにいるしねｗ

ハイブリッドは値段は割高だからガソリンで採算取ろうと思うと
まず不可能だね　燃費がいいと俺みたいに長距離走りたくなるしね

>>620
関係者かクルパーしか居ない！！

>>616
反政府軍、ゲリラへの普及率はどうなんだろうね。命がかかってるから
質の悪い車は安くても使われない。ニュースやｙｏｕｔｕｂｅ映像からは韓国車
はみかけないな。

地球環境という観点から行けば
電気自動車なんかエネルギーロスが多いしね
ハイブリッドもバッテリー交換費用とか
リサイクルしてるだろうけど

>>618
エコロジーで乗ってる人はいないだろ？
ハイブリッド生産と廃棄に対する環境負荷を非ハイブリッドと比較してハイブリッドに決めた人って見ないでしょ

東京に住んでスポーツカーに車に乗ってる俺に
それってリッター何キロ？とか聞いてくる奴の気が知れない。

そんな事気にするくらいなら東京で車になんて乗らないよ。
駐車場だけで月5万かかるし、保険だ税金だ行った先の駐車代だで
それどこじゃない金額がかかるだろ。

>>617
部品なんてスマホみたいに安い所から調達してくれば良い。
車なんてその内白物家電と同じに機能を果たせば安い方が良いってなる。
実際日本車もそうやって北米で伸して来たんだろ。

>>627
昔から日本車はアメリカでレースやってるんだぜ。

レクサスやクラウンのハイブリッド乗ってる人は燃費や値段は気にして
なくて環境に気を配ってますというふりをするためだけに選んでるよね。

>>628
燃費とか関係無くハイパワーがトレンドだったからだろ。スポーツカー市場では
日本車勝てないし新興国や国内にそう言う需要はないんじゃないの。

>>627
全然違うが
日本車が北米で販売を伸ばしたのは1970年代以降
その頃のビッグ3は「部品なんて安いところから調達して来れば良いんだろ」だったが、
日本のメーカーは系列全盛期で部品は系列会社から調達していた
日本メーカーの系列が壊れて本格的に部品メーカーから安く買ってくるようになったのはデフレになってから、
つまり1990年代後半からってこと
とは言えそれもやってみたら品質なんかの面で要求どおりのものを確保するのも楽では無いし、
重要な部品は多少割高でも国内の部品メーカーから調達したりしている

あと上記とは別件で1980年代からは現地生産が進み、部品調達も現地化が進んだ
これは全ての部品を日本から輸出するよりはそっちの方が効率が良いというのもある

>機能を果たせば

その機能に信頼性も入っているからな

>>615

その5％の為にリスクは犯したくない。
その昔ﾛｰﾀﾘｰｻﾊﾞﾝﾅにつゆ入れて押し掛け始動して乗ってた奴がいたが、直にガスケットが吹っ飛んだw

>>630
日本車がアメリカで普及しだしたのは、スポーツモデルからだよ。

>>498
今更レスするのも何だが
ガソリン入れるため「だけ」に20キロ走るなんて
それこそありえんわ
>>498が田舎に住んでないことだけはわかる

>>625
んなことは知らん。
エコという言葉の引用の仕方のハナシだ。
大金持ちがプリウス乗ってエコをアピール。
↑これ、どっちのエコだと思う？ｗ

>>633
カリフォルニア規制のシビックからじゃないの？

>>584
>そのタービンの回転が車の運動エネルギーになっていないことに早急に気づけ
タービンでタイヤを回してると思っている人、いないと思う。

最近、太陽光発電の宣伝、
てんで見なくなったな。

>>636
DATSUN240Zはプアメンズポルシェだ。

>>636
S30Zが先だったと思う

>>169
MITだと、エコかどうかより、メカっぽさが好きとか、
校舎から静かに去れるとか、ただのエンジンは旧時代の遺物とか、
違うとこで受けてそう。

これだけガソリン高いと月1000ｋｍ以上乗るおいらはハイブリッドの元は
取れると思うけど、ミライースとかアルトエコ買ったほうがいいだろうな。
今のデミオもそんなに燃費悪くないが・・

>>606
読み違えてるよ。ターボは運動エネルギーを回収する仕組みだとは言ってない。
もう一度　>>574　読んでみて。

>>623
質は関係無い
大昔から変わらない単純な基本構造で数があるからに過ぎん

トヨタのガラクタは簡単に換えの利く粗製濫造品の証

>>631
現地生産では国内にお金落ちないじゃん、そんでその辺は国内のマニュアル化出来ない、
職人の神業に頼ってるんでなければ品質管理のノウハウは新興国でも追いついて来るんじゃない？
高コスト体質の国産がそのままで生き残るにはフューチャーホンからスマホへ位の発明がないと。
HVってそれじゃないと思うだけ。

排気は運動エネルギーあるだろw。

>>30
これに尽きる
金ない人がHV選ぶわけない

ふーん

個人がゴミを捨てるときに分別するのと、
ゴミ処理場で一括して分別するのとどっちがエコなんだろう？って誰でも思うよな……

ハイブリットは製造コストが高いのがな
ハイブリットが一種のアイコンとして機能してるうちはまだ良いが
ハイブリットの標準化が不可避となるくらい環境基準が厳しくならない限りは
ガソリン、ディーゼルの欧米車と比べて日本車の企業側のコスト負担が大きくならざるを得ない

近い将来世界的な環境基準取り決めの政治的駆け引きがとんでもなく激しくなってくるだろうけど
日本てそういうの弱そうだからな……

>>647
セレブも日本車選ばないんだけどね。

>>646
車の運動エネルギーって言ってたからさあ。

走れデブ

>>640

あれは神がかってたな。
俺の家でも兄が乗ってた。
7つ違いだったから 免許取った歳にはもう家には無かった。
俺は初代V 6Z 買って乗ってたけど初代Zのような感動は無かった。

>>650
HVがアイコンとして機能してると「思わせたい」輩が必死なだけだから
これからの市場としての新興国除いてもHVの比率なんて微々たる現実が全て

>>647
金ない連中向けが出てるから、それはないわ

>>650
でっち上げの従軍なんとかでもロビーで韓国に負けてんし。

>>654
父親が240ZGを所有してた
その後、S130Z、R31 GTS-Rを覚えているけど、S30Zが一番綺麗だったよ

>>645
まずこれを確認したいんだが

>>627
>部品なんてスマホみたいに安い所から調達してくれば良い。
>車なんてその内白物家電と同じに機能を果たせば安い方が良いってなる。
>実際日本車もそうやって北米で伸して来たんだろ。

日本車の北米販売が伸びたのは1970年代頃から
その頃は系列全盛期であり、「部品なんて安けりゃ良いんだろう」なんてことはしていない

>品質管理のノウハウは新興国でも追いついて来るんじゃない？

これも前提条件が627とはずれている
お前が言ったのは「安けりゃ良い」だが、そんな大雑把な部品購入には日本のメーカーは慎重
「日本の部品と品質面でそん色ない」且つ「日本より割安」の両立があって、初めて部品調達を新興国からも出来るって事

みんなアメ車乗ろうぜ

車に関しては間違ったエコだな
一番経済的なのは
不人気車の中古で良玉見つけて乗り継ぐ事よ

嫌だわ貧乏くさい

>>659
過去の話じゃなくて今、これからの基準での話だよ。

ID:iYaXarDI＝ID:cFruv/13　かな
車の知識どころか日本人じゃないだろコイツｗｗｗ

チョン系ピクに投げてるんだねトヨタは

ハイブリッド車もエコには違いない
燃費の高低と同じようにエコにも高低があるということ

>>658

GTS-Rは今でも兄が所有しているよ。
限定500台だっけ？
セールスがいけすけない奴だった。
ハイキャスだっけ？
当時は凄いと思ったけど、今の軽四の方が山道は速いw
GTR欲しそうだけどもう手が出ないw

>>663
「これからの基準」がどこに掛かってるんだよ
「安けりゃ良い」なら違うってのは既に説明したとおりで、品質の前提が無いと日本のメーカーが困るって事
当たり前の話だが部品の質は自動車の質を左右し、日本車の重要な評価点である「品質」を左右する

そしてこれまで述べたとおり、過去においても日本車は「安けりゃ良い」はやったことがない
より安い部品調達に腐心はしているが、当然品質が前提にあるわけだし、
「安けりゃ良い」を前提にして自爆したビッグ3の事例もあるしな

新興国の部品メーカーが品質を上げたことで、日本の部品メーカーでの採用が拡大するのは当然ありえる
が、それは品質の基準を満たした上で安いということであり、安けりゃぶっ壊れても良いやとはなってない

多少は乱暴に運転してエアコンがんがんかけても、普通の感じの燃費が出て
ガソリンを入れる頻度は極端には増えない。それでいて加速するときはアシスト力で
力強く走れる。
旋回中もバッテリで後ろが少し重い分だけ重量配分もFFの割にいい。

まあそんなとこだろ　それほど金に困ってないので車両価格差は気にならない。

>>661
一番安いのはタクシー、レンタカー、カーシェアリングとかだよ。首都圏限定だけど。
地方の人の１人一台は異常に思える。５分でも歩かないと聞く。
公共機関がないから仕方ないのだろうけど、
軽の増税とか結局地方に負担を押し付けている。
HVとかどーでもよいから車社会のアメリカ並みに免許や車検代、保管代とかの維持費もろもろ
下げてくれって感じ。結局天下りの役人が潤ってる。東京じゃ車いらんわアホくさ

>>666
そう、500台限定だった
毎月ﾌﾟﾘﾝｽから送られる小冊子で、これがかっこいいという子供だった俺の発言で親が買ったよ
納車時にﾐﾆｶｰをくれた
ﾘｰﾎﾞｯｸｶﾗｰだったかな？

＞当時は凄いと思ったけど、今の軽四の方が山道は速いw

時代の流れは残酷だからねｗ

>>667
だから品質。その上で安けりゃ良い。

>>669
まぁ確かに都市部はいらんよただ田舎は町が集約化されてないから足として必要だが
確かに税に関しても高いと思うわ古い車大事に乗ってたら余計に取られるとかアホやわ

>>667
お前馬のオッサンか？

新型ロードスターはディーゼルでお願いします待ってます

>>671
>だから品質。その上で安けりゃ良い。

つまりお前が>>627で言うような「安けりゃ良い」は無いって事だよ
なぜなら品質という前提があるから
その部品がどの程度の耐久性(実際の使用における不具合発生の確率)を確保し、或いはコントロールしているかってのは、
部品メーカーごとの素材や設計のノウハウの持ち方による
当然日本のメーカーは選別をするし、選別の結果「やっぱり日本のメーカーにしよう」もありえる訳

また繰り返すが、日本の部品メーカーが北米で伸したことの背景に「部品は安けりゃいーや」はない
これも繰り返すが、規格さえあってれば良いやで買い叩いて品質で自爆したのがビッグ3
自爆というか彼らはそれが当然だと思っていたから分からなかったわけだが

>>672免許で年齢X万円とか気が狂ってる。車検で１０万だ２０万とか。
自賠責と任意の二重加入とか。
全部自己責任にすればいい、アメリカみたいに業務上過失致死なしでいいよ。
スマホ洗濯機みたいな車いらない。

みんなスーパーカブ乗ればいいよ

>>675
だから過去の話ではなくこれからの話。
お前馬のオッサンか？

ジムニーディーゼル出してくれ、ユーロ圏じゃ500万近くするから、

安く出してくれｗ

安けりゃいいってのは普通同じものでだろ。ｗ
もちろん品質も。
だけどそれだけじゃないんだよな。
あまり下請けを搾ってるとめぐって自分の首を絞めることになる。

>>675
お前も的外れだなｗｗｗ
各国の法的要件すら知らないなら黙っておいた方が恥かかなくて済むぞ

>>678
馬のオッサンの意味が分からんけど
お前が627で「日本車が北米で伸した」と「過去の話を」、繰り返すがお前が「過去の話を」持ち出したから、
過去の出来事に対する認識が間違っていると指摘
お前が新興国で云々良い始めたから、品質が上がって安いなら当然ありえるんじゃね、ただ品質という前提はなくならんよと話したまで

http://toyota.jp/prius/003_p_007/ecology/index.html
買ってすぐに捨ててはイカンということだな
意地でも、乗り続けるか中古で売れということだ

>>680
それ国内の話でしょ。今の流れは世界同一賃金だよ。

プリウス乗って十年目で、距離も十三万キロだけど、バッテリーは全然異常なしだぞ。
買う時にあった「七年乗ったらバッテリーがへたる、交換はリサイクルバッテリーでも七万円」って噂はなんだったのか。
デマだったのか、個体差があるのか。

＞先頃発売された国産大衆車のカローラでも、同等のガソリン車比でおよそ30万円の価格差が生まれる。

CX-5のガソリンとディーゼルも約３０万円違うんだが

>>683
色々と引っかかる記述だ
その

・CO2で見た場合
・JC08で10万km走り続けた場合

という条件でならウソではないのだろうが

二代目のロードスターにのってるけどエコカーにたまに乗るとしずかでいいなと思うよ

>>683
それｗ素材製造の時点でデタラメな上に対象車が何か明らかにされてない時点で大笑いされてたネタだよ

別に国内だけの話じゃないけど。
安ければいいってもんでもない。

>>685
数の暴力でせいぜい頑張れや

エコな車があると思ってる自動車脳。

>>682
品質が今のレベルでの話だよ。
既存の一応熟成された技術の品質は新興国が必ず追いついて来るんじゃない。
始まりは日本だって新興国で欧米から見たら奴隷みたいな
賃金とパクリで輸出伸ばしたんでしょ。

エコｗ

税金と燃料費が安いからハイブリッド売れてるんだろ　エコだからとかばかじゃねーのｗ

>>690
自ら招いた諸条件の悪化に対して本体は何も痛み伴わずに、
サプライヤーに対しては品質そのままで安くしろなんてのは馬鹿げてるわな

>>693
二輪も含めて自動車は、レースでブランド確立したから輸出が伸びたんじゃないの？

>>694
でも軽には目くじら立てます！

そもそもハイブリッドを購入する層にとって、
７年目がちょうど買い換え時ってだけだろ。

年に１００万近く自家用車関連に突っ込んでる層の
買い換えサイクルなんて昔から変わらんだろうし、
貧乏人が気にしても仕方が無い。

>>696
二輪も含めたレースブランド抱えてるとこはアメリカ進出真っ先に済ませて輸出による摩擦なんて微々たるもの
戦後に欧米からの技術移転と円安による恩恵受けたまま輸出でバカみたいな摩擦産んだとこはレースじゃ汚名しかない

>>696
それホンダだけじゃないかな、二輪は趣味性が強いからマン島TTとか効いたけど、
４輪は微妙じゃない？F1出たけど、やっぱ公害規制クリアのシビックからだと思うけど。

>>699
日本語、不自由だなw。

>>693
>始まりは日本だって新興国で欧米から見たら奴隷みたいな
>賃金とパクリで輸出伸ばしたんでしょ。

お前の中では物価も為替相場もずっと同じ事になってんのか

日本車が輸出で伸びたのは、米英から見ればまだ発展途上国だったときですら、品質と燃費で向こうの車に対し優れていたから
じゃなかったら、彼らからすれば遅れているはずの日本の車なんて買わないだろ
日本より先に進んでいた(はず)国の車に対し、優れていたところがあったから売れた、というのが実態

燃費はアメリカのバカでかい車と比べて良いのは当たり前だが、それに加えて故障も少なかった
英国の国内産業がガタガタになった時に、日本車はそれまでに無い品質のよさで好評を得た
おまけに労働車一人あたりが作る自動車の数も、英米なんかに勝っていた

>>700
サファリラリーの日産とか。

>>701
草生やさないと対抗出来ない、お前の方が日本語不自由だろ。

>>68
新型フィットの足がどうなってるかだね
今のフィットは後部のサスが悪すぎ
ドマーニから乗り換えて失敗した
せめてストリームにしとけばよかった

>>704
ID変わったのか？
別に対抗してない。読みにくいなって思っただけw。

エコ替えのCM流してるメーカーがあったなあ
あと10年以上の

>689
http://toyota.jp/corollaaxio/002_p_003/ecology/

こっちは一部対象車種が明らかにされているようだが？
従来車種ってのはカローラかわからんけど

公式サイトなんだからデタラメと言えるなら抗議すべきだな

事実なのは
・製造時の環境負荷は普通の車より高い
・逆転するには乗り続けるしかない
・変な指数で差がわかりにくくしてある

ということじゃね

>>691
これって俺へのレスでいいの？

>>702
お前はオイルショックとか知らんの？
軽に代表される島国日本の小さい車のノウハウがたまたま重なったって知らんの？

>>704
読みにくさはお互い様、発言の意味が不明なら別だけど。

オイルショック前から自動車輸出大国だけどね。

そもそも、ガソリン燃料に依存しないことがなぜエコなんだろうな？
電池といってもその電気を発電するためにウランやガソリンを燃やしているわけで、
変電所などを経由するエネルギー損失を考慮すれば素直にガソリン燃料で車を動かした方がエコだと思えるのだが。

そういう部分ってちゃんと検証されてるのかな。

699は意味不明ですw。

>>712
その頃は安い賃金で低価格、メイドインジャパンは
安かろう悪かろうの評価だったはず。

>>713
バッテリーは電池。発電はHVは車だよ

>>715
ホンダのマン島制覇は1960年代初頭。
日産のサファリラリー制覇は1970年代初頭。

けっこう燃費が良くトルクもあってクソ安い軽油が燃料のディーゼル車が良いに決まってるけど
呪文のように唱えるハイブリット教の宣伝魔力にしてやられてるだけだろう

エコエコアザラク

>>712
そして家庭でのトランスアメリカ、メインではなく
嫁さん買い物チョイノリ用の言わば軽、セカンドカー扱い。

>>720
ソレがファーストカーより良い出来だったワケ。

>クソ安い軽油
今じゃレギュラーと20円程度しか違わん。ｗ

>>84
製造から廃棄まで燃料代以外含めて経済活動全体でエコといえるかというとそうではない
太陽電池なんかがまさにそう、製造するに使用するエネルギー、環境負荷に較べて
製造から廃棄まで生み出すエネルギーが小さいので全然エコじゃない

>>721
オイルショックと排ガス規制がなければね。

ていうかバッテリーだけのせいにしてるけど、PMSMの永久磁石とかめちゃくちゃ高いから
上乗せ額の3割ぐらいはモータだろ
電線も異常に高いしな
キロ単価1500位じゃないの

>>715
それは50〜60年代の頃の話じゃないか？日本はタイヤの付いたブリキの箱を輸出してくるって言われてたの
510やフェアレディーZのあたりで既に日本車は一定の評価は得ていたはず
CVCCは1973年だがその時点で技術的にも日本車の評価は高かったでしょ
だからこそ変動相場制に移行して円高が進んでも日本車の輸出の勢いは止まらなかった

>「21世紀に間に合いました」と喧伝したプリウス。

言いたいことはわかるが、言葉の使い方から随分けんか腰の記事だな

＞＞７２３
その話ちゃんとしたデータで示されたことないんだよね。
なんとなく言われてるだけの話だ。燃費で取り返せないくらい生産にエネルギー
使ってたらプリウスはもっと高いだろう。
エネルギーはただじゃない。

>>710
>日本の小さい車のノウハウがたまたま重なったって知らんの？

オイルショックによってガソリン代が跳ね上がったときに、燃費が良い日本の車が売れた
おまけに品質がよかった、だからそれ以後も売れたってこと
まさしく「日本の車のノウハウ」が活きたわけだ、アメリカの消費者の心を掴むという意味で

ということはつまり、>>693にある「奴隷みたいな賃金とパクリで輸出伸ばした」というお前の主張は、
710でお前が述べた「小さい車のノウハウ」によって否定されている

>>712
オイルショック前から海外生産してる日本のメーカー知らないとか朝鮮人か

>>728
結局値段に振りかかるだろ
プリウスが３０万、他より高い、更に１０万キロで
交換費用が１０万高いとなるとトータルざっとみて４０万円だ
１０万キロで燃費で４０万円を回収してるかどうかでみればいいだけじゃないか？

>>726
俺の認識だと６０〜７０のは小型スポーツ。
大国病の英車のニッチなパイ喰ったって感じ。メインでは喰えてない。
あくまでシビック以降だと思うけど。
それで言いたいのはその以降の車、
レシプロ熟成の既存の技術は新興国がやがて追いついて来て、
高コストの日本車を駆逐する。
付加価値つけて高価格で売りたいHVは需要が微妙なんじゃねって事。
寝る。

>>728
ありきたりなガソリン車よりモーターでもバッテリーでもレアアース必要な上に、
そういったギミック乗せる事により追加が必要な部品点数増えてるだけで火を見るより明らか
下請けに対する再三の原価低減要請繰り返しつつも収益率低いのもそれを証明してるんだが？
それとも何か、トヨタってのは天下りとボンクラ集団が暴利貪ってるだけなのが収益率低い原因なのか？ｗ

売れ筋でハッタリかまし過ぎたから後に引けないだけｗｗｗ

自動車輸出した当初は丸パクリで散々酷評されてたけど、途中からすげー寒い時期になるとエンジンかからないことが
多かった欧米の自動車に対して、どんなに寒くてもエンジンかかる日本車の信頼性の高さに徐々に認められていったのだぞ
そこから輸出も伸びた
結果、イギリスは一気に輸出減って自動車産業自体消えたしな

>>729
結果論だよバカ。オイルショックや公害規制見越して作ってた訳じゃない
やれるならV8ビックブロック作ってる。出来なかっただけ
運がよかっただけ。だから過去の話
そんな過去の栄光に酔ってるのはバカウヨだけ
明日の戦いは過去の事例にこだわってるヤツには勝てない。寝る

>>728
ざっと計算してみたが１０万キロ、リッター１５ｋ走ったとして６６６６リットル、１リットル１２０円として８０万円
プリウスが３０ｋ走るとしたら４０万円　
エコかエコではないかは微妙だな、まあ将来への希望という面は評価しんぜよう

>>731
それは金銭的に元が取れるかどうかの話だな。
プリウスの高い分全部エネルギー代ってわけじゃないからな。

街中を走ってる乗用車の平均乗車人数って1.5人以下だろ。
人を移動させるのに1t超の重量も動かしておいて、どこがエコだかｗ
やっぱりバイクが最高の効率だな

>>698
バブルの頃に5年でマーク�Uを買い換えていた層が分離して軽自動車に流れたのとプリウスに
したのになっただけだな。軽自動車の連中は見栄はとっとと捨てたが、プリウスの連中は少しでも
見栄を張りたいのでうってつけだったわけだ。いずれにせよランニングコストは大幅に下がってる。

>>735
日本車に機械として美点が無かったら、石油危機だろうがなんだろうが評価されなかっただろうな
まぁそういう歴史的事実に学ばないで未来を語りたいならお好きにどうぞ

日本車は大して低燃費じゃないよ。アメリカみたいに55mph以下ならそうでもないけどね。
アウトバーンを飛ばすと一気に燃費悪化する。エンジン技術ではドイツにまだ負けてるでしょ。

>>737
一番エコなのは２０年同じ車乗る事だ

>>732
ん〜、どうなんだろうね。ドイツ車と比べて安物だチープだっていわれりゃ、それはそうかも
でも米国に滞在してる間、都市部では日本車人気は絶大だった。コスパが良いんだと
米人達は口々に日本車は故障しないと言っていたしサンフランシスコでは見てても日本車多かったしね
でも「ほとんど現地生産の実質アメ車じゃん」て問うと「??うん、何でだろ、でも日本車は違うんだよ」って言うんだ
ま、俺個人の狭い範囲で見聞きした偏見だと言われればそれまでだけどね

>日本車は故障しない

結構故障するけどな。
外国車が日本車以上に故障するとかだと
車持つの大変だな、外国では。

>>734
大した付加価値無い物の輸出に依存してた英国がコケたのも製造業の定石だわな
技術が枯れて行き、後進は為替や安い労働力利用して伸びるとなるとただの組み立て工場になる
アメリカは市場規模の大きさ故に胡坐かいてたが国の厄介になった
英国的にバカスカ潰れる方が当たり前だと思うけどな
雇用盾にして泣き事喚き散らかして国庫補助受けるとか乞食レベルだし

>>737
乗ってて不快極まりない車で実験動物になるなんて莫大なお金貰ってもお断りです

>>742
バブル期の車は20年乗れたけど、今の車はどうかねえ。
コストダウンのためにあちこち手抜きしてるから走行距離増えると
結構故障するらしいじゃん。特にCVTはヤバイらしい。

>>746
いやエコを推奨するなら、部分取替推奨して
２０年乗る車を作る事の方が全然エコだという意味で言ってる

>>741
運用スピードレンジが違い過ぎるのに馬鹿馬鹿しい
やれドイツだ日本車だと一括りにするのも馬鹿げてる
エンジンオリエンテッドなメーカーはどちらの国でも最大手では無い
数売ればそれが全てだと言うなら朝鮮人と同じ程度だ

>>744
故障しない機械なんて無いのにね
いかに幼稚な印象操作に奔走してるかの証かと

>>746
らしいらしいって何なのお前ｗｗｗ

>>742
実際にそういうことやってた旧東側諸国は古い機械が公害垂れ流しで
エネルギー効率も悪いままでぜんぜんエコロジーじゃなっかたけれどな。

>>750
そうかもしれんけど、もういまどきの車は技術革新の限界きてるから
まあニッチな分でもいいから取り替え推奨車もできてきてよい
営業車とかトラックとかもそういう思考でいっていいとおもう

モータで効率これ以上上げるのはまぁ無理だよね
現状の規格的にも設計裕度ギリギリレベル
エンジンの燃焼効率上げるって言っても限度あるし
大きく変わるとするとあとはボディのカーボン化ぐらいなのかなぁ

クリーン ディーゼルのプラグイン ハイブリッド車が開発されれば解決

信号だらけの日本の道路なら
ハイブリッドが一番エコでしょ。
ストップアンドゴーが多過ぎるからね。
ドイツとか欧州ならディーゼルだろうけど。

>>754
実際はプリウス乗るようなハイソサエティーは
高速ばっか乗るんだよ

>>753
原理わかってないだろ。
耐久レースでもない限り
ディーゼルハイブリッドなんて作る意味はないよ。

>>741
比較の仕方が間違ってる
>>748が指摘してる通りなんだが
家のプレオとシビックを比べると町乗りではプレオの方が燃費良い
だが、高速道で100km/h巡航をした場合シビックの方が良くなる。分かるかな。ついでに
嫁のCBR250は俺のGSX-R1100より町乗りでは圧倒的に燃費が良いが高速道で巡航140km/hの場合(ry

マツダ信者のブログかと思うくらいのひどい記事だな

多くは車検３回で廃棄されてるとか何処で調べたんだよ
マツダ押しはいいが適当な嘘で他社貶めるのはいかんでしょ

>>741
車種によるんじゃないの
ドイツのユーザー燃費のサイトから平均燃費を引用すると
※モデルは現行型、馬力はディーゼルで130馬力〜150馬力のもの

VWパサート 2.0L 140馬力 15.4km/L(6.48L/100km)
http://www.spritmonitor.de/en/overview/50-Volkswagen/456-Passat.html?fueltype=1&constyear_s=2013&power_s=140&power_e=150&powerunit=2

フォードモンデオ 2.0L 140馬力 14.6km/L(6.82L/100km)
http://www.spritmonitor.de/en/overview/17-Ford/154-Mondeo.html?fueltype=1&constyear_s=2011&power_s=140&power_e=150&powerunit=2

オペルインシグニア 2.0L 131馬力 14.9km/L(6.67L/100km)
http://www.spritmonitor.de/en/overview/35-Opel/1117-Insignia.html?fueltype=1&power_s=130&power_e=140&powerunit=2

ヒュンダイi40セダン 1.7L 136馬力 16.6km/L(6.00L/100km)
http://www.spritmonitor.de/en/overview/19-Hyundai/1238-i40.html?fueltype=1&constyear_s=2011&power_s=136&power_e=136&powerunit=2

トヨタアベンシス 2.2L 150馬力 13.3km/L(7.49L/100km)
http://www.spritmonitor.de/en/overview/49-Toyota/432-Avensis.html?fueltype=1&constyear_s=2011&power_s=140&power_e=150&powerunit=2

マツダ6 2.2L 150馬力 17.66km/L(5.66L/100km)
http://www.spritmonitor.de/en/overview/27-Mazda/251-6.html?fueltype=1&constyear_s=2013&power_s=150&power_e=150&powerunit=2

参考(馬力違い)：マツダ6 2.2 175馬力 14.4km/L(6.90L/100km)
http://www.spritmonitor.de/en/overview/27-Mazda/251-6.html?fueltype=1&constyear_s=2013&power_s=175&powerunit=2

参考(もう旧型)：ホンダアコード 2.0L 150馬力 15.6km/L(6.41L/100km)
http://www.spritmonitor.de/en/overview/18-Honda/167-Accord.html?fueltype=1&constyear_s=2010&constyear_e=2013&power_s=140&power_e=150&powerunit=2


上記は市街地も高速道路も含むからアウトバーンだけのデータではないが、実際にドイツに住んでる人の投稿だから参考にはなるんじゃね
で、日本車だから特別燃費が悪いというデータは無かった
強いて言うならアベンシスが特に燃費が悪いとは言える

ハイブリットの本質は中古屋潰し

>>750
旧東側のそういった事象の経緯とは接点無い

>>759
ヨーロッパで売り物になる日本車は限られてるから。
日本車の売れ筋はマーチやヴィッツのような街乗り中心のコンパクトにエアコン付けて乗る人
ランクルやパジェロのようなオフロード
ランエボ、インプレッサ、ＧＴ−Ｒなどのマニア向けの速い車

実用的なクラスで売れる日本車は車種が限られてて
昔だとカペラ、プリメーラ、コンチェルトとか
今だとアベンシス、アテンザとか

>>758
記事にケチ付けてる奴が全部同じ調子でおなか痛いｗｗｗ
信者とか言い出すのも独特で筋肉痛になりそうｗ

トヨタはこういった輩切った方が自社の為に成るぜ

ヨーロッパ人の日本車に対するイメージは
ランクルやパジェロのようなオフロード
ランエボ、インプレッサ、ＧＴ−Ｒなど速い車など
マニア向けのオモチャか

または性能は二の次で
値段が安くてエアコン付けても壊れない白物家電のようなコンパクト車

>>764
あっちでの日本車の位置付けなんて取り立てて安くも無い大衆車を関係者か物好きが買うって程度
壊れないなんて毛頭思っても居ないし実際バカスカ壊れる

>>765
日本車は走行距離が少なければ壊れないよ。
街乗り中心で走行少なければ経年劣化も少なくて長く使えるし。
日本車が壊れるとすれば欧州車なみに走行距離が多いのが原因。
あとコンパクトでエアコンがまともに使えるのは日本車以外にない。

>>765
欧州車は過走行に対しては耐久性が高いけど
経年劣化が酷くて１０年も経たずにやつれてくる。
あと街乗り中心でエアコン使ってると故障が多い。

2代目プリウスを中古で買って何年も通勤に使っていたけど
軽より燃費良くて全く故障も無かったし
大きなメンテナンス費用も掛からなかった。
貰い事故で廃車にならなきゃまだ普通に乗れていたはず。
軽のが月に5千円くらいは余分にガソリン代掛かる

>>768
軽自動車は車両価格が割高だから長期間使って維持費で元をとるような使い方を
しないと損だよ。
あなたみたいに走行距離が多い人は燃費が不利になるだけじゃなく
登録車より耐久性が低いのに値段が割高だから軽なんか買ったら損する。
軽を買って得なのは年間走行５０００キロ以内で２０年くらい使う人。

>>766-767
壊れないっての無いから
過走行なんてのも売る側の都合

似た様な馬鹿続けて晒すとか寝た方が良いんじゃね

>>770
欧州車がどれだけ壊れるか知らないだろ？
エアコンなしの車を新車で買ったのに３年間で１０回くらい故障したぞ。
エアコン付きのＶＷコンパクト買った人なんか数年でエアコン壊れて
修理すると高いから直さずにそのまま放置して使ってた。

>>769
>>768のレス見て何が何に対して割高なんだ？ｗ

もうちょいマシな事しろや

>>769
…orz
そうなんだ…。
相手が無保険バイクでこっちは自分の車両保険は掛けてなくて
急な出費だからと軽にしたのに…。
税金安いけどガソリン代高いからなんだかなぁと思っていたが。

>>771
お生憎様
全然壊れない欧州車と壊れまくる日本車両方経験あります

つーか、
＞エアコンなしの車を新車で買ったのに３年間で１０回くらい故障したぞ。
何が？ｗ
知るかよボケｗｗｗ

＞エアコン付きのＶＷコンパクト買った人なんか数年でエアコン壊れて
＞修理すると高いから直さずにそのまま放置して使ってた。
あっそｗｗｗ

>>773
中古のフィットの方が良かったと思う。
でも買った軽が新車か高年式だと中古で売る時も高く売れるよ。

>>774
俺は壊れまくる欧州車３台と
全く故障しない国産車２台しか経験ないな

もし、カーボンファイバー製の車体が安く作れるようになれば
非力なディーゼルでも加速はかなり改善するだろ？

そうなりゃあ、クリーンディーゼルの一人勝ちだわ。
保守費用と燃費で浮いたお金で海外旅行♪

良いんだよ、何でも新しい方が。
それに、技術開発に協力してるようなもんだろ、買ってあげる事で。

合理的とか剛力とか大っ嫌いじゃ

底辺が中古車自慢ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バッテリー寿命は絶対にある訳だから、そこは考えておかなくちゃいけないだろうけど、ハイブリッドの良さは単純に給油の手間が減る事でしょ。
CO2問題を言うなら国内よりも中国を何とかさせないと、マジで洒落にならないでしょ！？

でもマツダもハイブリッド発売するんだよな出来栄えはどんなもん？ 楽しみ

とにかくホンダは今すぐ150ｃｃスーパーカブを出せ！あとは要らん！(´・ω・`)

ハイブリッドにするかディーゼルにするか、買い替えのときに俺も悩んだよ。
軽もすごく良くなってきてるし。
悩んだけどカマロにしたよ。一回、V8に乗ってみたかったし。

ディーゼルなら灯油やA重油で走るのでサイフにエコ

>>784
清々しいなw

>>784
HVどころか軽まで考えて、なんでV8大排気量のカマロになるんだよw
エコノミー&エコロジーの真逆過ぎるだろw軽自動車約10台分の排気量で実質二人乗りw
嫌いじゃないよ、そういうの。

ガソリスタンド行くのめんどくさいから行く回数減らせるメリットを買う物だろあれは

アテンザ（2.2Lディーゼル）JC08モード22.4km/L

スバルXV（2Lハイブリッド）JC08モード20.0km/L

フィット（1.5Lハイブリッド）JC08モード20.0km/L

アクア（1.5Lハイブリッド）JC08モード35.4km/L

>>774 ：名刺は切らしておりまして [↓] ：2013/09/04(水) 05:13:10.58 ID:V866XEQ6 (20/20)

在日　バカチョンが２０レスも荒し　日本じゃチョンダイ乗れねえからww

乗る楽しさが無くなって、遠出しなくなる点では凄くエコ

何故かLPガス車が民用にならんのな

要するに　新し物好きな奴が買ってるだけでしょ

HVの実質燃費はカタログ値の半分なんだし、
実質は最近の軽自動車と変わらないのは検索すりゃあいくらでも出てくる

HVが出た時に、バッテリーの寿命があるから、常識で考えればまったく得じゃあないって書き込んだら
「１０年以上性能は変わらないんだバカかｗｗ」って散々叩かれたよｗ

CO2 減らす意味って何？
コントロールの為の方便意外あるの？

>>66
＞＞トヨタ製ハイブリッド車の多くは３回目の車検（７年目）を受けず廃棄されている。

7年目をむかえた車が何台でその内何％が「廃棄」になったのか...
それにしても何で「廃車」でなく「廃棄」なのか

アイドリングストップ機能は元がとれないってのはよく聞くな。

レンタカーで乗るとHVもディーゼルも低速域のトルクが太いから乗りやすい、と
普段1500CVT車に乗る自分は思います
エコ？車に乗ること自体がエコじゃないから大して考えてないｗ

>>1
エコってのはそもそも化石燃料の使用量を減らしましょうって考え方なのに
財布にエコかどうかでしか物を語っていないのはアホの極みでしかない。
カネを掛けたくなければ軽にでも乗っていろってこったｗ

バッテリー代でベイロン買えるんじゃね？

いや、エコだろ。
エコってコスパとは関係無い単語だぞ。
エコに掛かる経済的負担なんてやりたくないからアメリカは京都議定書に調印しなかった。

三回目の車検で金がかかるので、新車を買わせる
日本市場の自動車販売の基本、伝統です
家電品だとソニータイマーとも言われます。

>>771
>エアコン付きのＶＷコンパクト買った人なんか数年でエアコン壊れて
>修理すると高いから直さずにそのまま放置して使ってた。

おれが乗っていたPugeot407など３年弱で、トラブルはアラーム表示エラーだけ
エアコンなど問題なかったが。世間じゃラテンよりドイツ車は故障が少ない
が通説だがな。
友人のVWポロなどエアコン・トラブル無しで車検通して乗っている。

車種によってある程度の傾向はあっても、故障発生に個体差があるのが当然。
オマエの車に起きた事が、他の車にも頻発するなら無償修理or リコールに
なるのだよ。
そもそも故障に過剰反応するなら始めから日本車に乗れよ！
何で、欧州車に懲りずに乗るんだ？
エアコン無しの新車の欧州車って何だよ、エアコン無しでも
乗りたい様な車って何？

エアコンの修理代も払えないくせに欧州車、しかもコンパクトカーなど
見栄はって乗るな。前のレスで欧州人でさえ、欧州車コンパクトのエアコンは駄目
だから日本のエアコン付きコンパクトカーを選ぶ、と書いてある。
オマエが情弱なだけ

朝から必死やな

>>1
そりゃあ、莫大なバッテリー代がかかるからな。原発と一緒で。

とりあえず書いておこう

日本車ディスってもヒュンダイ車は売れね〜から

必死になるなよと

>>800
揚げ足取りですが、最近はエコって言葉をコスパという意味で使う例もあります
エコノミーの略みたいですがややこしいわｗ

>>798
バッテリー作るときや廃棄するときCO2発生しないの？
そこまで考えないとね。

タクシー会社の専務がプリウス30万km乗っても電池交換しなくても大丈夫ですって言ってたぞ

車はエコじゃないと思うよw
未来をエコにしようと努力してる。
何もしないバカよりマシ

>>806
揚げ足取りですが、コスパはエコノミーの略ではありません。
コスト・パフォーマンスの略　でコストに対してパフォーマンスの
善し悪しです。　コスパが良い・高いが、エコが良いと

>>540
犬に乗ってドライブスルー使うのかｗｗｗ

ディーゼル車だって排ガス規制クリアのためにハンパない触媒搭載してるじゃん。その触媒だって生産や解体時に炭酸ガス出してんじゃないの？

そもそも捨てるエネルギーを再利用しているのであって、捨てるエネルギーを極小になるよう努めてる人だとモーター駆動用バッテリーの充電が不十分になりそう

>>1
エコノミーでも無ければエコロジーでも無い

プリウスのモタモタ運転は伊達じゃないなｗ

フリードとか３０万上がるんだろ
それで数リッターの燃費向上
何ｋｍ走れば元が取れるんだよｗ

フリードハイブリットとフリード、車体価格の差は約450000円
HV車の燃費が24キロ、ガソリン車の燃費が17キロ
1年あたりの10,000キロ　1リッター140円とする
HV車・・・・・10,000÷24＝416リッター（端数切り捨て）
ガソリン車・・10,000÷17＝588リッター

それを年間ガソリン代に換算します。
HV車・・・・・416×140＝58,240円
ガソリン車・・588×140＝82,320円

年間のガソリン代の差を出します。
82,320−58,240＝24,080円

何年で元が取れるか計算します。
450,000÷24,080＝18.68年　186,800キロ

しかもＨＶ修理代が含んでいない　イラネ

今の電気自動車に乗るくらいなら自転車で事足りる。でもハイブリッドには負ける。

とにかくだ
白ライトにガンメタ黒のプリウスはダサすぎるわ
半端者

>>815
長距離を走れば割安になるかもしれないけど、元は取れないよ。
走るだけなら支払うばかりで収入はない。

>>41
エンブレムはマツダが一番カッコいいと思う。翼っぽいのが好き。
次点でスバル。その後はホンダで三菱、トヨタ、日産の順かな。

>>1
気づくの遅すぎ

>>781　同意。

>ハイブリッドの良さは単純に給油の手間が減る事でしょ。

ハイブリッド車の有一のメリット。
その為にハイブリッドを買う人もいる。
特に、忙しい主婦パートのハイブリッド車の購買理由だね。

それ以外は、たいてい数字に弱いエコ乞食だよな。

無駄に乗らない、無駄に買い換えない
これが一番エコ

ハイブリッドに買い替えると得なんて騙されるのが一番アホ

街中メインならハイブリットも有りかとは思うけど
定速の長距離だと燃費は悪いんだろうね

どちらが主で車を選ぶかってことじゃね？

俺はトヨタがディーゼル出さないのは、売りのハイブリットよりも、
実は燃費が良いからだと思ってるよ

エコノミー　なのか　エコロジー　なのか　わざとあいまいににして
論じているところが、うさんくさい

>>822
いやいや、給油ってそんな時間かからんでしょ5分くらい
ガススタ探す時間とか言い出したら、普通に通りがかりのところに入ればいいし、見かけないとかならどんだけ短距離しか走ってねーんだと
軽で十分だろ

しかも、燃費が良いといっても比較して30パーセントくらい、3回行ってたのが2回に減るくらい

>>824
単に開発できてないだけかと

>>98
随分と昔なので記憶が曖昧なんだけど
カリーナのマニュアル車は６００ｋｍくらい走って燃料メーター半分か四分の一くらい残ってて
凄い燃費が良かった。当時の車は軽かったのかな？

>802
プジョーのエアコンは日本電装製じゃないの、俺のシトロエンがそうだけど

>>826
他人に対する共感性が低い、おそらく人に嫌われることが多い君にとって理解が難しい話だが。
マジレスすると。（たぶん君には意味がないマジレス）

「給油はめんどくさい」
と感じる人が多い。

あとな、「軽自動車に乗るのは恥ずかしい。」
と感じる人も多い。

登りモタモタ下りの直線だけやたら飛ばす
プリウス走りの印象

>>828
昔の燃料メーターはチューニングにより、半分までは動かないが、半分以下だと一気に落ちる。
ま、軽量なので、運転や状況で燃費が異様に良い事はある。
田舎で夜中の国道みたいな場所で、60�`走行に徹するとかね

ディーゼルって、昔はススがもうもうと出て臭くてうるさい、回してもパワー感に乏しい、
って感じでネガティブな要素ばっかりだったが、低速トルクはガソリンエンジンの比じゃない
から、実用域ではむしろ有利。
ガソリンエンジンも燃費重視で低速トルク重視のものが増えてるが、ディーゼルのネガな
部分も技術的に解消されてきているから、乗用として使える。
そういう意味では選択肢の一つとして十分以上に価値があるし、トヨタのハイブリッド車のように
結局金銭面でのメリットがない車を買うよりも良いと考える人が増えるのは当然だな。

と思ったらサンデン製だった…

>>64
>クラウンからプリウスなら可能
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ　
それ、陰でﾌﾟｰｸｽｸｽされとるｗｗｗｗｗ

>>796
メーカーがカタログ数値の見栄えをよくするために
高価な部品を使用している

>>824
高速燃費も長距離燃費も伸びしろがないだけで22〜23kmくらい走るよ。20と30プリウス。
>>827が言うようにまともな新世代クリーンディーゼルを開発出来ないだけだよ。
日産だってルノーから買ってるだけだし、三菱のも古いディーゼルの改良型に過ぎない。
まともに新世代ディーゼルを市販してるのは意外なマツダだけ。
スバルやホンダにもディーゼルはあったと思うけど、国内投入出来るレベルじゃない。

リーフはどうなのさ。

みんながディーゼルにすると燃料価格があがっちゃうんだよね
俺としては、ディーゼルは汚くて五月蠅い安物エンジンってイメージでいて欲しいわ

>>834
＞低速トルクはガソリンエンジンの比じゃない
そんな特性を生かし、馬力の上限規制されてからルマン24時間レースではディーゼル車が無双してるわな。

>>1
またハイブリッド作れないバカチョンの立てたスレか

>838
三菱もディーゼルはPSAから買ってたはず

低価格キャパシタの開発は行き詰まったんかな？

>>838
ディーゼルと言えばいすゞだったのにな。
GMに捨てられてどうなっちゃったんだろう。

エスティマハイブリッドなんか、価格差を燃費で回収するのに何年かかるんだか

>>846
軽油とガソリンの値段が変わらない欧州で欧州メーカーが出してるディーゼルハイブリッドなんか
運用では絶対にもと取れないよ。

>>845
いすゞはトラック専業メーカー
ヒノよりエンジンが良いし
４ｔ以下はいすゞの天下
大型はヒノが強いけど、静かないすゞのディーゼルの方が好きだね
ヒノは潰れろ

高級車のハイブリッド化は、元を取るのではなく、
燃費を良くして、給油回数を減らすことがメインだろ。

もちろん、偏差値が低いくせに、親のカネで高級車に乗っているエコ乞食の存在は否定しない。

今更ディーゼル、ディーゼルって
マツダのディーゼルはボンゴでこりごり

ディーゼルターボってハイブリッド並にコスト高になるんだけど

ハイブリッドで得るのは燃費じゃなく所有欲でしょ
ブランドとトレンドに飛び付く人が多いのは車以外も一緒

>>850
DPFは糞だよ
排ガス規制で空気は綺麗になったけど
急に規制したので排ガス装置の開発が追いつかなくて
装置の不具合が多い欠陥装置
数年で壊れて　修理代何十万もかかる
日野のトラック修理センターにいけば５人全員が排ガス装置の修理だった
逆にアノ装置の修理で儲けてるんじゃないかと思うレベル

アテンザも2リッターガソリン車と比べると2.2ディーゼルターボは40万円以上高いんだから元取るの大変では？ターボディーゼルはオイル管理もシビアになるし

>>854
最後はガソリンノーマル車になるんだよねｗ
複雑な機構は修理するのも大変
修理コストを考えたら燃費なんてすぐに吹き飛ぶ
プリウス車検の場合＋１万とる会社もあるからねｗ

>>852
ハイブリッドじゃなくても一回の給油で350キロ以上は楽に走るから、実生活でなんら不便は無い。
しかも、GSなんか何処にでもあるし。
ハイブリッドにして、給油一回の航続距離が多少伸びたところで、実生活で大した恩恵はないよ。

ゴメン、上は>>849へのレスね

うちはガソリン代が月に2万近く掛かってるから、
燃費が倍になったら年間で12万回収できますよ

>>852
そのトレンドに踊らされたエコ乞食を嘲笑するスレッドだと思うよ。

>>810
揚げ足取りですが、実際そう使ってるアホ企業があるんだよ、
ややこしいからやめてくれ、と言っただけで言葉の意味は分かってますｗ

30万なら余裕で回収できるだろ

>>861
スレ違いです。
ここは数字に弱いエコ乞食を嘲笑するスレッドです。

ハイブリッド買える時点で乞食とは思えないが

プリウス最大の利点は高速安定性です。140で走ってます。

車に乗ってる時点でもうね

>>858
燃費が倍になる？
どんな車からのお乗換えですか？

>>866
まだ乗り換えてないよ
ステップワゴンに7年乗ってた
燃費は街乗り7k/lだった

>>861
年間走行距離が約7000キロで、今の車がレギュラーガソリンで実燃費リッター13キロだと、どうですかね？
30万円を回収するのにどれくらいかかりますか？

カネやモノを媚びて生きている奴を乞食と呼ぶ。

エコの名で、垂れ流される補助金や優遇制度に媚びているから、エコ乞食。
で、利益があるかというと、、媚びて得た金銭よりも多額の支出をして損をしている。
馬鹿丸出しの乞食。

NHW20を30万キロ乗ったが電池の劣化はほとんど感じなかった。
いい加減な記事書くなよ。

>>867
ステップワゴンのようなサイズで燃費が倍になる車を探そうとすると、車両価格がかなり高くなりませんか？

俺のサクシードディーゼルターボは４１万キロ走破。燃費は１８〜２３ｋｍ走る。
満タンで１０００Ｋｍ近く走るぞ。これが本当のエコだよ。

>>871
と言うよりも今は無いね
エスティマは自宅の駐車場のサイズの問題で無理だから
まあスティマHV自体が街乗り10k/l超えないしね

>>873
そう、無いんですよね。
カタログの燃費表示なんて全くあてになりませんし。

>>868
7〜8年

で、年に二回、大阪から鹿児島まで里帰りするほかは、市内通勤にしか使わない俺が一番幸せな車はなんなの？

駐車場はあるが車は持ってない。
今は電車通勤、新幹線で帰省だが子供が大きくなってきて流石に車が欲しくなりました。

>>856
給油回数減ったのと、貯油タンクの更新義務とかのせいでガンガンGS減ってるよね…

帰省のための選択肢はありえん
よって日常の市内通勤のための選択肢としてアクアでよろし

http://i.imgur.com/pezQeBz.jpg

>先頃発売された国産大衆車のカローラでも

カローラってすでに大衆車って呼ばれる価格帯でも販売台数でもないよな。
カローラHVがどの程度売れるかはわかんないけど、少なくともそれ以前のカローラなんて
クラウンより売れてない

>>874
うちはホンダ派だから3年後くらいに出るステップワゴンHVに期待しつつ
先週末にSPADAが納車された
燃費は大して変わらん・・・

>>877
ま、減ったとは言え、まだ多いよ。
個人的には、不慣れな場所でもナビがあるし給油場所や給油回数で不便さを感じる事はないな。
30万円割高なら、わざわざハイブリッドにしなきゃならない理由はないな。

ハイブリット車で坂道登ればわかるよ
どれだけガソリン食うか

モーター停止→エンジン駆動

クソ重たいバッテリー+車重+太った運転手

>>876
ビッツ

>>876
軽自動車
里帰りを新幹線+レンタカー

自動車そのものがエコじゃないんだぞ、自動車脳。

>>878
>>884
アクア、ヴィッツかあ。
実用だけならコンパクトで安いのが良いですね。了解。

低走行の中古でもよろし？
フルオプション車がゴロゴロ中古であるから、標準装備車を新車で買う気が起きない。

>885
軽、高くてビックリなんですけど…
コスパいいのやら…
税金も上がりそうな風潮で…

車なんて買っても売っても損。今乗ってる車を長く使うのが最も得。
乗り潰した後にハイブリッドにするなら分からんでもないが、
まだまだ使える車を売って乗り換えるのは明らかに損。

>>887
ああBox型なら高いね
でも市内でしか乗らないなら軽が燃費も含めて最高だと思う
快適に走りたいなら辞めた方が良いけど

>>886鉄オタは黙れよ

>>876
880〜900kmを無給油でわりと安心して走れるファミリーカーはプリウスかカムリ。
故障や維持費など未知数なのはアウトランダーPHEVとアコード。
懐に余裕があるならカムリがいい。乗り心地も走りも余裕があるし、デカいだけあって広い。
プリウスも前後左右は十分広いんだよ後部座席の天井が近いだけで。1800ccだから税金は安いしタイヤも安い。
ワゴンが使いやすいってんならカローラフィールダーHV、荷物が沢山載せられる。フィットシャトルの方が積めるけど燃費悪い。
給油してもいい、初期投資が高くても構わないから普段の維持費を抑えてスライドドアでってんならフリードHV。
IMAの燃費はあまりよくないけどアトキンソンバリバリのトヨタと違って走りは自然。ただ1500のくせにエクストレイルより高い。
燃費はそんなに気にしないから初期費用を抑えたいってんならモデル末期のアクセラやフォルティスが本体安いし値引きが大きい。費用対効果は一番デカいかも。
とにかく安い車ってんならフルモデルチェンジ直前のフィットの在庫狙い。色や装備はあまり選べないかも。
SUVならNAフォレスターが安い。古いのが気にならないならエクストレイルはもっと安い。でもタイヤとか消耗品が高い。

>>839
寒いのダメ
暑いのダメ
パワーはある

そういやFITの公式発表は9月5日か

>>889
帰省は新幹線なら確かに軽はありだと。
用途を絞って選択してみます。

>1
結局、HVの中古に乗るのが資源の無駄にならない、電池代だしてでも乗ろうよ。または動かなくなるまで今ある車に乗ろうよ、って結びなら納得したかも。

ちなみに、車体の色は、シルバーが良いと思う。
逆に、黒は汚れが目立ち、洗車の頻度が高くなるから、余分な維持費が必要になる。

10年落ち50万以下の中古車を6年くらい乗り継いでいくのが一番安いよ。
日本の中古車は程度の割には寝落ちが激しいからね。

>>886
早い話がそれなんだわな。燃料代をケチりたいならハイブリッドなんか
買うよりも90�tのカブでも買って一人で乗る場合はそっちを使ったほうがいい。
60km/lくらい走るし維持費もかからん。

>>891
ありがとうございます。
エクストレイルはレジャーで活躍しそう。

まあ通勤車って感じではないですが、パジェロに乗ってたので田舎道でのSUVには信頼感が。めったに活躍する場面はないものの台風冠水で次々と普通車や軽が脱落する中、目的地にジャブジャブいけたので。

エコ的にはあり得ない選択でしょうが…

軽
ワゴン以外>価格と燃費

コンパクト
フィット最終、ヴィッツ>価格

HV
アクア、カローラフィールダー>価格と燃費

その他
アクセラ、エクストレイル>コストを超える魅力を感じたら…

この辺が気になりました。
新車だけでなく中古含めて検討します。

>>895
>>896
ありがとうございます。
色は鹿児島なのでシルバー以外考えてませんでしたw
中古含めて考えてます。

HVは走行距離がバッテリ寿命に反映しそうなので年数なりの距離か(高年数で低距離なら短距離走行多そう)とか気にしてみます。

聞いときながらスレチになりますので、ありがとうございました。
脱線、失礼しました。

>>875
うそこけ。13年乗ってもトントンがいいとこだろ。

俺は半径20km以内は原則チャリだな
荷物が多い時なんかは車になるけど
それでエコカーとの燃費の差を埋め合わせてるつもりでいる

>>899
中古でいいなら20プリウス後期型がオススメ。15〜20万キロがバッテリー交換の目安だけど再生品を使えば安い。
税金は1500ccでコンパクトカーと一緒だし使ってる部品は30プリウスより上等。
SUVならフォレスターのNAが程度もよくて安くてお得。人気はターボに集中するから。
よい車に出会えるといいですね。

例示

A車:購入コスト：２３０万・燃費：２５km/リットル
B車:購入コスト：２００万・燃費：１５km/リットル
ガソリン価格１５０円／リットル・年間走行距離:７５００km
車体重量によるタイヤの損耗等、その他の条件はめんどくさいので一切考慮しない。

７５００／２５＊１５０＝４５０００円／年
７５００／１５＊１５０＝７５０００円／年
７５０００−４５０００＝３００００円／年

つまりAの方が年間に30,000円ガソリン代が安い。
230-200=30万円
300000/30000＝10年

以上の条件だと、10年で元が取れることになる。
実際は、余分な経費がかかるので、＋１〜＋２年ぐらいは余分にかかるかな。。

>>903
11〜12年ならそろそろ廃車になる車も出てくるからトントンだろ。
無事故でそれ以上乗り続けねば損だということだ。

減税の差額分考慮すればもうちょい早くなるんでは

20年前、初めて新車を買う時
マツダはマツダ地獄に落ちるからヤメロと親族に止められた

ガソリンに税金をかければかけるほど売れるHVカー

いい加減に気が付け愚民。ｗ

例示２

A車:購入コスト：２３０万・燃費：２５km/リットル
B車:購入コスト：２００万・燃費：１５km/リットル
ガソリン価格「２００円／リットル」・年間走行距離:「１５０００km 」
車体重量によるタイヤの損耗等、その他の条件はめんどくさいので一切考慮しない。

１５０００／２５＊２００＝１２００００円／年
１５０００／１５＊２００＝２０００００円／年
２０００００−１２００００＝８００００円／年

つまりAの方が年間に80,000円ガソリン代が安い。
230-200=30万円
300000/80000＝3.75年

これだと３年９ヶ月で元が取れる。

数字から必死に目をそらし印象論で批判を続けるアンチHV派の皆様お元気ですか？

>>909
数字に弱い、エコ乞食のために例示してやったのに。

ハイブリッド車売るための軽自動車増税はヤメロ！

年間走行距離が多ければハイブリ買えってことだろｗ

>>912
年間走行距離の内、高速道路の割合が増えてくると、それは成立しない。
ハイブリッドのアドバンテージが消える。

俺のスーパーリード110はリッター30くらいしか走らん。
燃費悪すぎ。

＞A車:購入コスト：２３０万・燃費：２５km/リットル

どこにこんなクルマあるのか？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

いまさらかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とういか、エコロジー（）ってアメリカはガス掘り当てたからもうどうでもいいと思ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>915
数式例示のモデルがそんなに面白いのか？
頭がおかしいのか？笑いのセンスが人からはずれてるのか？

自動車に関する税をガソリン税に一本化すれば解決すると思んだがなあ

エコロジー（）はアメリカにとっても世界にとっても恥ずかしい黒歴史ｗｗｗｗ

温暖化？いま地球は氷河期に向かってますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

１Lで50円以上も税金を取ってるからエコカーが必要なわけで
環境だの人類だのは全く関係ないからな。

50L給油すると2500円が税金ってどんだけふざけてんだよ。

そうそう、なのになぜか税金で自動車産業買い支えｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞ガソリン価格「２００円／リットル」・年間走行距離:「１５０００km 」

50L給油すると１万円 wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

アベノミクスで建設国債を10年で200兆円出して道路など作りまくるだろ、

建設国債の償還財源の中心はガソリンなどの揮発油税な。

そこに消費税が10％になって更にドン。ｗ

原油価格も為替も関係なく更にガソリン代は上がるわけ。

インチキ経済ジャップ

建国国債のほとんどが自民系の親族会社にながれるんですね

さらに軽自動税が倍で２０００億円ちゅじゅめの涙 wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

円高になろうが、原油価格が下がろうが

10年後にはガソリン価格は200円弱になるしかないわけ。

そういう算数さえも出来ない馬鹿がアベノミクスの支持者なわけ。

HVカーの燃費が30kmだから大丈夫ー

なんて喜んで乗り換えいてる奴は救いようがない馬鹿。ｗ

すでにそこを見越して政府は借金してんだよ。ｗ

大排気量のドイツ車に乗って、ガソリンはハイブリッドのカード払い。
ガソリン価格が１２０円だろうと２００円だろうと、たいして興味がないけどね。

気になる奴は気になるんだろうね。
小銭の値動きが。

エコ乞食を騙して、大量消費を強いる政策なんだろうが。
エコ乞食はいいように為政者に利用されてるな。。

素朴な感想。

軽自動車やHVカーを買えば買うほど生活が惨めになるって気が付けよ。ｗ

そんな貧乏くさい車に乗れるか！って拒否すればガソリン税はなくなるんだよ。ｗ

>>929
政府の借金と個人の燃費が同じ土俵なのが馬鹿じゃないのか

前にも書いたけど。

軽自動車やハイブリッドカーって乗っていて恥ずかしくない？
コンビニでポイントカードを使うような、羞恥プレイじゃね？

軽自動車やHVに誘導すれば国民のガソリン代を半分に下げることができます。

政府「ならば、ガソリン価格が2倍になるまで建設国債が発行できるな。ｗ」

国民　「あれ、軽自動車に乗り換えたのにガソリン代が変わってねー？？？」

>>933
いまんところ政府の借金＜個人の資産
再来年あたり政府の借金＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞個人の資産

自動車脳の馬鹿が無駄に排気ガスまき散らすから、異常気象で大変だな。

バネやゼンマイを使ったＨＶを是非

何で競合車種よりも高いハイブリッドカーが恥ずかしいんだ？
買えない人間の僻みか？
GS行く回数が減るだけでもメリット有るのに


>>936
それと個人の燃費の関連は？
燃費が良いのと悪いので何か変化が有るのか？

このガス高ならＨＶがよろしいです。

>>928
200円になった所でリッター１０ｋｍでも
燃料の差額は年１３万程度
優遇＋古い車増税でも年間２０万の差が出ても
３００万の車両価格だと現在所有している車と同じ位置に並ぶまで１５年
ボロを乗り潰した方がエコノミー

20年前の車だとCOやNOxの規制が今の3倍以上ゆるかったから、20年前の車を今でも乗ってると燃費が同じでも排ガスで環境汚染しまくりという。

まあ、女子なら軽自動車、主婦ならハイブリッドも許容かな。
そしてコストだけを考えるのなら、ビッツに乗れと。

特殊な状況でない限り、ハイブリッドは割高で、しかもエコでもない。

>>942
１２５だけど、有害物資出しまくりの２ｓｔ車乗っています

ダイハツさんお願い。
シャレードディーゼルターボ出して。

>>938
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=rjqFihLltSY

>>938
確かフランスでは空気圧を使ったハイブリッドを研究していたはず

ディーゼルの軽自動車を作れよ
通勤や営業車として需要あるからさ

原１スクーター　安い、燃費いい、便利！

　クルマ→原１　最強！　貯蓄増えたｗ

>>949
取引先の人がそれで事故に遭って入院して散財したから
お前も気をつけろ。

バイクは長期的には高くつくぞ。

>>947
シトロエンが2016年に市販するって言ってるね。現在は
C3に搭載されてデータ集め中らしい。

>>949
原一は流れに乗ろうとすると意外と燃費が伸びないといか落ち込むから、
実用燃費と保険料のバランスも考えれば原二の方がC/Pいいな。

>>949
貯蓄増えて　趣味の車を増車した。（3年前）
原２の走行距離　年６０００ｋｍ
足車　　　　　　　　年３０００ｋｍ
趣味車　　　　　　年１０００ｋｍ

で、最近は原２処分して電動アシスト自転車
電自の走行距離　年３０００ｋｍ
足車　　　　　　　　年４０００ｋｍ
趣味車　　　　　　年２０００ｋｍ

まぁ全体の走行距離減って旨〜
自転車良いぞ〜半径２０ｋｍ以内（1時間以内）は自転車

>>24
それはこんな自動車税みたいなみみっちい話よりも、
ちょっとした稼ぎでバリバリ上がってく日本の所得税に言いたいな…

年収たかだか2000万程度で半分持ってくとか舐めとんのかい

>>3
↑
なんも判ってないクズ！

>>954
経費で落とせ

>>952
50ccは寿命が短いからコスパ悪い。カブの類以外は2万kmでガタガタだ。
買うなら90�tのカブやベンリィがいいだろう。維持費も年間で200円しか違わん。
125�tはタイヤやチェーンなどの消耗品の類がワンランク上になってあまり経済的ではない。

免許の金も計算しろよ

>>958
原付免許を取ってスクーターに慣れたらすぐに原付二種AT限定を試験場で取れるだろ。3万もかからん。
んでカブの中古でも買え。10万円でお釣りくる。荷台に箱載せればスーパーで食料品を大量に買い物しても収納できる。

目先安くつくけど二輪は事故一発で終わりだからな。

そんなあなたがた乞食の皆さまへ
http://cryhug949.blogspot.jp/search/label/%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%9650%E3%80%80%E7%8F%BE%E5%9C%A8%E3%81%AF72%EF%BD%83%EF%BD%83

>>227
リッター３０km/lコンパクトSUVのCX-3を出すための前座だよ

仕事で車を使う奴以外はライフスタイルを見直してみい。
はっきり言ってハイブリ買うよりもずっと節約できるから。
無論ハイブリが好きならそれを買えばいい。だが決してエコではない。

円安がどんどん進むと
手のひら返しが始まる
ハイブリいいよ
何が悪いのか分からん

ガソリンの価格が読めない以上は
とりあえず低燃費車ていうふうになってもおかしくはないわな

エコだろ。燃料消費量少なくて済むんだから。
コスパとは意味合いが違うと思うぞ。
コスパ優先なら、車検付き１０万くらいの車壊れるまで乗るのが最強だと思うね。＠５万で買った初期型プレオバン乗り

>>965
目医者いけ！

つーか「エコ」ってのはエコロジーの事？それともエコノミー？

>>3
バッテリーはゴミ屋のドル箱ですよ・・・
エアコンとかも。

>>969
↑
なんも判ってないクズ屋！

>>964
円安になってもガラクタはガラクタだ

ガラクタが１５年間に５００万台売れた。

だから燃料代ケチりたければ近場は自転車やカブで移動しろよ。
常に複数乗ってるわけじゃないだろ。スーパーや銀行へ行くのに車が必要か？

>>973
だから燃料代ケチってひとりで近場のスーパーや銀行へ行くから
ハイブリッドがいい。

>>974
ハイブリッドカーよりも自転車やカブのほうが低燃費ですね。

夏、スーパーでアイスかったら、エアコン効かした自動車でなきゃ、チト辛いw。

エコノミーの事なのかエコロジーの事なのかわからない。

>>976
ドライアイスにくっつけとけば10分以内なら大丈夫だぞ。

発泡スチロールの箱を用意しなきゃダメじゃん。
お刺身買う時やるけど。

>>950　
長期的になればなるほど、クルマ保有とバイク保有のコスト差は開く、圧倒的にバイクが安い。
クルマは他人に危害を与える側なので、結局何かあれば高くつくのはクルマだよ…

>>953　
徒歩が最強なんだが、商店街より数キロ離れたスーパーが安いので、原１を使っている。
自転車は積載量があまりにも少なすぎるし、体力と時間を消耗する。
米10ｋｇ、灯油２０L、アイス１週間分買い溜めとか、自転車では出来ない。
原１は初期導入コストが高くつくが、それだけだ、一番使いやすい。

>>973 うむ　君の考えもあるんだが、
馬鹿みたいに高い車を折角　持っているんだから、
使わない方が、損なのではないのかな?
ちょっとした事に使う人もありだと思うよ。

銀行で現金を下ろす時は、自動車で行くべきだろ。
支那人・朝鮮人が狙ってるぞ。

電気自動車は
原発の夜の余った電気で充電
火力発電の電気だと意味なし

相変わらずプリウスと中古の軽とか自転車を比べてるバカがいるんだな
快適性とか考えろよ
プリウスと比べるのは、ほぼ同じ室内の広さとほぼ同じパワーをもった2000ccのガソリン車とかだろ
なんつーか、ここまでバカだとかわいそうになってくる

コーラが美味い、いやいやファンタだって話に
水でも飲んでろ、だって
ホントあきれるよ

>>984
プリウスは快適じゃない

プリウス、視界最悪だよねぇ…。

買った時に６万ｋｍ分の走行燃料タダにしてもらわないとｗ

１万キロの燃料費で２万キロはしるのか！？

最悪な視界と邪魔なコンソール

狭い駐車場では不便なプリウス。

>>981
近距離移動で一人なら車よりもバイクや自転車でいい。
車は複数乗る場合や中距離以上で威力を発揮する。
大事に使って長持ちさせたほうがエコだし得だ。

発電機型電気自動車の方がエンジン軽量化できるんちゃうか！？

発電機とモータだけになるしｗ

天気良くて、身体だけ移動するならね。

>>984
快適性？
笑わせんなよ
THSの不快感は消えないし

そのうち携帯電話と同じ方式での販売形態が登場するかもな。
どういうことか？
これまでは自動車取得税などが必要だったが、購入費用に国から補助を出す。例えば一律100万円とかね。
エコカー補助金を強化したみたいな制度だ。
その代わり、ガソリンや軽油にかかる税金を高くする。例えば現行の5倍とかね。
購入しやすくする代わりに月々の負担が重くなる制度というわけさ。
燃費の悪いクルマは退場させることが出来るし、低燃費技術の開発も進む。

>>993
おまえみたいなバカに言ってる
べつにプリウスが他の車に比べて快適とかの話じゃない
中古の軽とか自転車とくらべて普通乗用車は、という話だ
もうバカはレスすんな

クルマであることと、そのサイズは前提なのに
「車の所有自体が〜」とか「原付のほうが〜」とか
”話にならない”人間が多すぎるだろ

10年前に気付け　この程度

>>995
不快感伴う糞車なら軽でいいわアホ

>>994
中古品を否定的に考えるのは、巨大量販店登場前の家電業界とソックリだw。

>>996
普段は軽自動車に乗って遠乗りでレンタカー借りるのは有りだと思うよ。
つか世田谷みたいな狭い路地の多いとこはそっちのほうがいいんじゃね。

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