【税制】「決めたこと実行」「格差が拡大」総論から意見激突[13/08/27]

「総論」をテーマに７人の有識者らから意見を聞いた２６日の集中点検会合は賛否両論がぶつかる展開となった。
政府は「経済・金融」「国民生活・社会保障」などのテーマごとに３１日まで連日会合を開くが、
最後まで賛否が交錯しそうだ。

　会場となった官邸２階小ホール。麻生太郎財務相や甘利明経済財政担当相、
黒田東彦日銀総裁らと向き合って座る経団連の米倉弘昌会長、
連合の古賀伸明会長ら７人は順番にそれぞれの意見を開陳した。

　最初に発言した元日銀副総裁で総裁候補としても
名前の挙がった岩田一政日本経済研究センター理事長が消費増税法通りの引き上げをやんわりと牽制（けんせい）した。

　「予定通り上げた場合の平成２６年度成長率予測は０・２％とかなり低い。０・２％のまま放置すると、
次の２％の引き上げはできないのではないか」

　岩田氏は、景気への悪影響を具体的な数字で示した上で「政治的な制約や困難をのぞけば、
個人消費や住宅投資に優しいのは毎年１％（の引き上げ）だ」と語った。

　これに対し、加藤淳子東大大学院教授は「非常に苦痛を伴うのでためらいはあるが、
やはり今回は（増税を）行わなければならない」と指摘。民主党支持母体の連合の古賀氏は「前提条件付き賛成」の立場を表明した。

　古賀氏は民主党崩壊の引き金となった消費税増税法の論議を振り返りながら
「あれだけ議論をして決めたのだから、それに沿って実施をするのが基本だ」と述べた。
そして、増税の際には低所得者対策などに加え、国会議員にも身を切る改革に真剣に取り組むよう注文をつけた。

　これに続く古市憲寿東大大学院生は若者世代の代表として、永田町や霞が関の消費税議論に不満をぶちまけた。

　「あまりにも若者世代や現役世代に目が向いていない。消費税増税は条件付きで賛成だが、
なぜ消費税が上がるのか説明不足だ。例え５％上がっても若者や少子化に対する対策へはほとんどいかない」

　消費税に敏感な主婦を代表して山根香織主婦連合会会長も、こう指摘した。

　「増税は断固反対。給料も上がらない今の状態で増税を強行すれば、貧困や格差が必ず拡大する」

　増税の難しさを知る増田寛也元総務相は「来年の４月に予定通り３％引き上げるべきだ」と強調。
その理由として「決められない政治が日本のリスクとして言われていた。決めたことを実行することを見せることが必要だ」と語った。

　米倉氏も賛成論を展開。「（増税は）消費にマイナス影響を与えるが、アベノミクスを充実させていくことで相当回避できる」と指摘した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130827/plc13082701030001-n1.htm

上がったら、全てを買い控える予定です。
一般消費者層より。

消費税の税率を上げてもデフレが解消して適度のインフレになることを、
税率を上げようとしている人たちは命を懸けて保証してくれ。

タイミングとして最悪だと思うが、既に財務省の徹底工作により
外堀も内掘も埋められて、もはや予定どおり増税するしかない
状況になってるようだね。
しかも、2015年にさらにもう一度税率を上げるわけだ。

デフレ脱却作戦、終わったね。もう立ち直れなくなるぞ、今度は。

もっと視野を広くして、撤退する勇気も必要なのではないのか。
先にやる事が他にあるだろう。

昔、チェだと名乗っていた人がいた。朝鮮人の崔と勘違いしてた。
チェーカーってのがあるみたい。ＫＧＢのことみたい。
その人、そういえば、サボタージュが何とかと言ってた。
ＫＧＢなんてスパイごっこレベルのお遊びだと思ってたら
http://www.youtube.com/watch?v=cL2ze2RWizA
みて驚いた。泥棒増えてるし怖い。

毎年消費税の税率分、役人の給料カットしろ

>>1
ほーじんぜい減税
前からやるやるいってて
やらないでいたら
富裕層が移住しちゃいましたね。
残ったのは搾取官僚と増税地獄の庶民だけでーす。

さて、クイズです。
この国はどうなるでしょうか？

低所得者に年間20万円くらいばら撒くなら5%→8%を容認しようじゃないか

決めたからには実行って・・・
もはや増税自体が目的化してるな
どこまでバカなんだこの国の財務官僚とエコノミストは

なぜにラッキー古市が有識者に選ばれるのか・・・

アヴェ「公務員の給料と官僚の利権を維持するために、消費税を大幅に増税いたします。
　　　　国民の民さん、覚悟してください。」

消費税に賛成のやつだけ消費税払えばいい

平等で簡単なことじゃん

増税に備えて節約しよう

搾取することだけ声高だよなぁ
復興税も道路やわけのわからんゆるキャラに使われて、肝心の社会保障も
外国人である在日朝鮮人に使われたり納得いかないですわ
家計でも旦那の給料が下がれば、先ず支出を抑えるのが当たり前
天下りと無駄なＯＤＡ、在日に使う金を国民に還元すればそれこそ
埋蔵金並みに余裕ができるっしょ

>>13
やべえ、、、そう言われると返す言葉が無い、、、
屁理屈であることは確かなのだが、、

所得税に賛成のやつだけ所得税払えばいい
多様性が認められる今の社会であるし、、

もうさ、税務署の前に賽銭箱用意して適当に投げ入れれば・・・

>>8
別に何も起こらんよ。
ただ心配なのは、移住した富裕層がぐちぐち文句を垂れ、それが左翼みたいな考えを持つこと。そして妙な活動をしないかということ。
もう移住したんだから日本のことは忘れろよと言いたいね。
お前らは何だかんだ言って日本に戻ってきたいのかよ、お前らは日本を捨てたんだろという話だ。

>>13
皮肉なことに、経団連で消費税増税を求めている連中の会社は、消費税を払わないどころか、なぜか消費税が戻ってくるんだよな。
輸出戻し税という形で。

破たんさせればいいんじゃね？
そうなってようやくわかるでしょ。

増税派、否定派双方に今回だけ責任を負わせればいいのだ
総資産の半分でいいか

有識者・官僚・政治家・マスコミたちはその目録を安倍総理に預ける
みんな逃げ出すだろうな、正解なんて無いんだから
それだけの覚悟を持った人の意見なら、たとえ間違っても納得できる

消費税増税を決めたのは「与党だった」民主党だからな。
文句は民主党に言えって事で。

しかも自民党は野党に落ちた時に谷垣は消費税増税を公約で謳ってたから
その自民党が与党になってる時点で、ダブルで消費税増税は否定できないんだよな。

「消費税は上げません」と公約して与党になったのに、消費税増税法案を通した民主党よりは、
消費税増税を公約して野党に落ちた自民党の方が筋が通ってる。

>>18
内需バカが言うには、日本は内需8割の国らしいので、
輸出戻し税はGDPの2割相当の国内企業にしかメリットがないので、全体には問題ないだろ。

それに輸出戻し税は、外注や下請に支払った消費税の相殺だから、
（外注や下請は預かり消費税として、きちんと納付してる）付加価値税抜かれていれば同じ事。

自動車に対する付加価値税は税率が高いしね。

消費税上げたかったら、企業・団体が支払った給与賃金の総額が上昇してるかどうかがポイントだろう。
この辺が弱いと、一部の業種だけで金を動かしてるというリーマンショック前の様子を再現するだけなので
消費税増税の負の効果しか出てこないし、景気は減速してしまう。

安倍さんが決めるまでは、
決まらない。
安倍さんが、１年先送りしてくれるのを望みます。
それがいちばんいいと思う。
のみこまれるかどうか、安倍さんしだい。
まだ五分五分の勝負だと思うんだけど。

>>23
だから今のうちの株を上げて救済してんだよ

>>10
>>決めたからには実行って・・・
>>もはや増税自体が目的化してるな

世の中には「手段のためには目的を選ばない」人間って結構いるからね

>古賀氏は民主党崩壊の引き金となった消費税増税法の論議を振り返りながら
>「あれだけ議論をして決めたのだから、それに沿って実施をするのが基本だ」と述べた。

本当、連合は民主党の代弁者だな。
民主党が消費税で分裂したとか、国民にとってはどうでもいいんだよ。
（そもそも分裂した理由が、4年間は議論すらしない、とか言っていた民主党自身の責任だろ）

>>17
しわ寄せが全部中流階級にくるよ。
上流階級は資産売却してるんだよ。
国債が売られて外貨になってる。
国債の暴落が始まろうとしてる。
そんなことはヘッジファンドですら知ってるだろw
こんどの消費税増税もこの暴落を抑える
一時しのぎにばらまかれる為に使用するw
増税ターゲットは中流階級にドーーンとくるw

増税後、国債利率が上がるからよく見ておくといいw海外投資家のヘッジファンドが
売抜けするからw銀行が潰れるが正解www

公務員の給料を3割カットするだけで
大丈夫です。

>>28
チョンのお前は祖国の韓国のことを心配しとけ

年金世代や生活保護から税金とって、給付額を実質的に目減りさせるには消費税しかないんだけど、ひょっとしておまえら働いてないの？

公務員の給料を３割下げれば、消費税をゼロにできる。

日本の公務員の給料は高すぎる。アメリカの３倍だ。
日本には年収200万以下が1000万人もいる。
公務員の給料を下げて、消費税を廃止させよう。

>>4
財務省はそれで満足してるはずがない
来年4月に10%にして、1年ごとに5%ずつ上げ、2016年4月には
20%にまで上げたいのが本心のはず
当然、景気弾力条項や軽減税率なしで実施し、マイナンバーとも
しっかりリンクさせるつもりで考えているはず
自民も財務省も責任の押し付け合いをして、法案を通しても
結局は責任の所在がうやむやになるんだろうね

五輪招致の結果が出た直後の9/8に、再改正法案を出すかもしれないぞ

32に同意。
不当に公務員を優遇しすぎている。
それは社会主義になる。
資本主義の原則から言えば、公務員は
最低の生活ができればいい。
才能のある人々は民間にいき
新産業を創造するべきだ。
官尊民卑をいつまでつづけるのだ。
日本は大変なことになってしまう。

政府主催の消費税ヒヤリングは結論ありきのガス抜きだった
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1378062496/

シリア内戦のアメリカ介入で成り行き次第では
イランの海峡封鎖とかで輪をかけて大不況もあり得るのに

>>30
馬鹿な自民党の売国有権者めw

パチンコ廃止公約の
アベノミクスまだか？

さっさと竹島取り戻せカスw
さっさと仕事させろやw

土建に使わなければ許す

単純に
オリンピック招致できれば、消費増税、福一に専念
オリンピック招致できなければ、消費税１年先送り、経済・外交・憲法に専念、福一は適当だと思う

あ

ヤミ市で売買すれば節税できるんでしょ

ベースになってる民主党の消費税増税議論自体が嘘と欺瞞まみれなので
消費税増税はしない方がいい

全ては財務省の「掌の世界」だろうけどな
自民（+公明・ミンス）も「操り人形」レベルでしょ

一見「筋の通った」理由を付けた、消費税再改正法案（10-15-20%への増税）の
提出がある可能性を危惧すべき
自公民さえ押さえておけば、成立はたやすいだけに…

消費税増税なんて狂気の沙汰。
有識者という地獄に落ちたい人たちの理屈が意味不明。

民主党が消費税増税を決めたとき、「社会保障と税の一体改革」という風に銘打って
増税を決めたわけだが、誤解してはならないのは財政赤字が酷いから消費税増税を
強行したわけでないということ

社会保障はむしろ強化されてるんだよ
つまり税で若年〜現役世代から金を徴収し、社会保障を受ける老人に金を流すという政策
ただでさえ酷い世代間格差を更に広げると・・・
実体経済を支えてる世代を貧窮させる政策が経済に良い影響を与えるとは到底思えない

>45
つーか何がまずいって、資産を持ってるのは主に高齢者層。
勿論個別には貧しい高齢者も居るだろうが、全体的にはそう。
個人的には、年金支給額を削る他ない。生活出来ないレベルの貧しい高齢者には生活保護等個別で対応するしかない。
だって世代間で見れば、年金貰ってる層が、資産も多く持ってるんだから。

>>31
給料上がると思うなよ

もうさ、政府に期待するのやめようぜ。

頑張って働こう。増税されても食べられるように。
生活レベルを落とそう。今の製品は安くて便利。
物を大事にしよう。買わなければお金は減らない。
運動しよう。薬や食事より健康には重要。
土地のもの、季節のものを食べよう。安くて健康的。
健康管理をしよう。病気しなければ医療費ゼロ。
目標のために苦労しよう。楽は堕落の始まり。

まあその通りさ、通貨を使う事をできるだけ控える
手間暇をかけて作れる物は自分で作る、どの道この腐敗経済は遅かれ早かれ破綻する。
金に固執する者ほど損な人が多いよ、これは例外なくそう。
金は使わなきゃただの数字か紙か金属
それらを幾ら持ったとて、また欲しくなっていつの間にか
逆にお金に逆に使われる生活になるはず。w

食料品等生活必需品への軽減税率まだやらんかわりに低所得者層に現金給付みたいな話
さっぱり聞かなくなったけど今どうなってんの？

前回の朝生をみていたら、この話がよく分かる。
ネットに動画があるだろうから、探して見たほうがいい。

>>1
もう議論してる段階じゃないだろが。
準備期間半年もないじゃないか！いい加減にしろ。

別に議論してるわけじゃなくて
単にガス抜きしてるだけですからｗ

日本だけ、鎖国できる時代じゃないから、税制も周辺国や先進国の
状況に合わせていく必要は感じる。役人の待遇も

>>37
> さっさと竹島取り戻せカスw
> さっさと仕事させろやw
竹中を取り戻して仕事させてます

>>50
財務省から「軽減税率も現金給付も一切するな」と圧力をかけられてるんでしょ

　
そら、消費増税したら歳入が減るのだから、現金給付どころではないわな。

死に体なんだろうなあ
ディスカッションディベートダメで
スピーチも無理、
政策なんて利権屋がお膳立てしたメニューを
指差して食うくらいのもんなんだから

あげると決まったから上げなければならないという意見には反対だ。民主党は国民から
拒否された政党だ。この民主党が決めるといったのだから実施しなければいけないとは何をぼけてるのか。
その後の始末を今安倍首相がやっているのだ。国益を最優先し経済を強くすることがあらゆる問題を解決できる
ことにつながる。これを痛める事は今は特にやってはならないことだ。

消費増税で格差は拡大する
格差拡大すると必ず犯罪はふえる

日本もフィリピンと同じように
金持ちは塀と守衛所に囲われたゲーティッドシティに住むようになる

>>59
「消費税増税を決めた主体は民主党だ、だから民主党の責任ね」（やるのは自民だけど）
となったら、やっぱり責任の擦り付け合いか…

まあ確実に景気の腰は折れるだろうからな
勘定合って銭が足りない責任を誰に押しつけるかで揉めているんだろう

あげない選択肢など無い。
いまだに増税を反対とか言ってる奴らのガス抜き。

消費税あげなきゃ、また所得税が上がり、サラリーマンばかりが税負担を強いられるだけ。

>>63
所得税は反対多くて難しいだろうが
社会保険料はあげてくるだろうな

原発・ＴＰＰ・消費税増税等の日本の将来に大きく影響する諸問題を、政治家、官僚、学者、企業人、ジャーナリストの多くが、“今だけ、金だけ、自分だけ”の思考に収束している。
彼ら統合階級の人達は、日本の将来の可能性を提起できない思考停止の無能者と言わざるを得ない。
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=280523

増税に都合が良いことは海外を見習えと言い、都合が悪ければだんまり
増税に賛成なマゾだけに増税しろや

消費税率　「来春の８％」は見送るべきだ（8月31日付・読売社説）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20130830-OYT1T01397.htm
消費増税の判断が遅れる影響は大きい （2013/9/2付）
http://www.nikkei.com/article/DGXDZO59188700S3A900C1PE8000/

【コラム】アベノミクス効果を無視する官僚 産経新聞編集委員田村秀男[13/08/25
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1378125834/

もともと「景気が回復したら増税」って決めたんでしょ。なんも議論することないじゃん

今こそ減税
政治家どうした？

法人税を減税するかわりに赤字でも徴収するようにしろ。

消費税をあげて、法人税値下げなどありえないだろ

ヨーロッパを見習うというなら消費税ではなく贅沢税にしろつってんだろボケ

消費税増税は、まだ決まったことではない。
すでに、規制事実のような決め付けは止めろ。

株で儲かったから消費税上げていいよ
許す
物かわないし

>>68
ＧＤＰペテンはもういいですｗ

法人税として税収されるべき税を政治家と役員でピンはねしている
政治家は企業献金というワイロを受け取れる
堂々と脱税するつもりｗ
法人税を下げさらに国民からむしるための消費税である
国民は騙されてはいけない

2013年 8月 13日 10:07 JST
【社説】アベノミクス、限界に近づく
http://jp.wsj.com/article/SB10001424127887324539604579009463308310886.html

【投資】鈍る海外マネー流入　アベノミクス先行期待のはく落「鮮明に」［13/09/05］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1378360283/

【コラム】シリア危機でバラされた「日本国債暴落説」のウソ　実は米国債の方が不安 (ZAKZAK)［13/09/06］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1378436250/

現代の市場経済制度では、資産と負債を対照して信用度を計る。
つまり、債務から資産を差し引いた純債務が問題なのだ。
そこで、日米両国政府の純債務をみると、２０１１年度末で日本は４７３兆円、ＧＤＰ比９７％、
米国は１４兆８０００億ドルで同９５％である。日米の債務水準はほぼ同じなのだ＝グラフ。
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/images/20130906/ecn1309060745000-p1.jpg
日本国債が「やばい」なら米国債は大丈夫なのか。実は、米国債の方が日本国債よりも
不安いっぱいだ。

まず、日本国債の９０％以上は日本国民の貯蓄で賄われている。
そのうえ、「異次元緩和」の日銀が買い増しするゆとりが十分ある。
米国の場合、国債の３分の１は外国勢に依存している。
外国勢の最大の勢力は中国共産党の支配下にある中国通貨当局や政府系投資ファンドである。
北京が米国債を対米戦略のてこに使う恐れをワシントンも強く抱いている。

米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）による国債買い入れも限度に来ている。
外国の投資家はそれをよく知っており、米国債よりも日本国債を安全な資産として買い続けるので
円高を引き起こしやすい。

日本がデフレを進行させる消費増税に踏み切れば、税収は減り続け、増税→デフレ→財政悪化の
悪循環から抜け出られなくなる。日本の国と若者の将来をなくし、究極的には日本売りを呼び込む
だろう。

これまでのようにデフレ日本の国内で使われない貯蓄は、米国に流れて、米国債市場安定に
貢献する。ワシントンは日本の増税にニンマリし、国際通貨基金（ＩＭＦ）を使って、盛んに
消費増税を催促している。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASGC3000Y_Q3A830C1EE8000/

古市憲寿、こいつよりチキとかいう奴のほうが賢そうなイメージ。

高齢者の医療費負担を3割にすれば消費税上げなくても当分大丈夫だよ
逆に、医療費の自己負担額を増やされそうだからと、高齢者も消費税増に賛成してる

金が足りなくなってる原因である高齢者負担額を増やすのが
一番まっとうなのに、マスコミも誰も言わない
増やすっつっても金があるやつから現役並みに取るだけなんだが

すでに消費税増税折り込んでアベノミクス予算組んでるのにいまさら「やっぱなし」はもう無理だろ

　
へぇ〜、アベノミクス予算って、消費増税による『歳入減少』を見込んで組んでるんだ
　
そりゃずいぶん自虐的な話ですなぁ

消費税上がったらもう公明党は、応援しない

裏切りは三度までだから

消費税を上げて所得税を下げれば良い
後は無駄遣いの社会保障費を半分にすれば、財政再建もすぐ出来る

>>82
予定ではアベノミクスで好景気だったはずなんだから減少見込んでるはずないだろ
安倍の妄想と現実の経済が大きく違っただけ

>>1
ここに来て安倍ちゃんが増税決断を逡巡しているのは、景気後退のトリガーを
引きそうな中国崩壊の足音に怯えてるんじゃなかろーか。

９月末を中共が無事に乗り切れば、安心して増税に踏み切れるかな。

て言うか8→10のスライドがめんどくさい
やるなら始めから10にしてしまえ

>>87
それを認めると、2016年4月までに20%にされちゃうんだけど…いいの？

【論説】 大阪経済大学経営学部客員教授 岩本沙弓 「消費税は凍結か引き下げが筋。米国が今も消費税を導入しないのには理由がある」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379320283
http://president.jp/articles/-/10632
個人の主義主張とは別に、反対であれ、賛成であれ公正な議論こそが重要であると考えているが、
今回の消費税の集中点検会合の人選はあまりにも偏向しすぎではないか。

これでは増税を実施するか否かの判断ではなく、増税を前提にその方法論が話し合われているだけであり、
別の日程の会合では単なる陳情に終始していたと言われても仕方ないような内容だった。

財政難の米国がいまだに消費税（付加価値税）を採用していないことは、意外と知られていない。
米国が採用しているのは通称州税といわれる小売売上税で、消費税とはまったく違うタイプの税制だ。

実は、米国議会では過去何十年にもわたって、付加価値税の導入について議論が持たれてきた。

法人税や所得税に代表される直接税に比べて、消費税・付加価値税など間接税が優れているとは見なせないという理由で
採用は見送りとなっている。ちなみに、米国の国税における直間比率は9対1だ。

付加価値税の場合は特に、輸出に還付金が渡され、輸入には課税される点、
法人税引き下げとセットにされやすい点などが議論の焦点となってきたことが米公文書に多く残る。

例えば法人税がなぜ有効で、消費税・付加価値税と代替させるべきではないと考えるのか。
1960年代の米財務省の報告書には、すでにこんな記述がある。

消費税は売り上げにかかるために赤字の企業でも支払いの義務が生じるが、「赤字企業が法人税を支払わなくて済むことは、
その企業にとっても経済全体にとっても有効である。

たとえどんなに効率的で革新的な新規ビジネスであっても、収益構造が確立するまではある程度の時間がかかる」とし、
さらに仮に、赤字の繰り越し機能付きの法人税をなくし付加価値税を導入するほうが、
付加価値税なしで高い法人税を設定するよりも企業を助けるという前提について「これでは急激な景気後退局面では、
たとえ効率的な企業であったとしても、単に一般需要が落ち込んだという理由だけで多くの企業が赤字企業となってしまう」と記す。

こうした記述を見るにつけ、米国はやはりフロンティア精神の国家なのだと認識を新たにする。
新しい挑戦の芽を潰すことはしない、それが消費税・付加価値税採用を見送り、法人税に依存する理由とするのはいかにも米国らしいではないか。