【宇宙開発】宇宙誕生の謎解く次世代加速器「国際リニアコライダー」（ICL）　候補地は東北・北上山地に一本化[13/08/23]

　宇宙誕生の謎に迫る次世代加速器「国際リニアコライダー」（ＩＬＣ）の国内建設候補地について、
研究者で組織する立地評価会議が、東北地方の北上（きたかみ）山地（岩手・宮城県）に候補地を一本化したことが２２日、
関係者への取材で分かった。
争っていた九州地方の脊振（せふり）山地（福岡・佐賀県）よりも条件が優れるとの評価結果をまとめた。２３日に正式に発表する。

　研究者組織は８月中にも文部科学省に結果を報告。
同省は日本学術会議の意見も踏まえ、最終的な候補地や誘致の是非を判断する。
巨額の建設費への批判もあり誘致の実現は不透明だ。

　評価会議は委員８人で構成。地盤の安定性や電力供給などの技術的な観点と、
研究者の暮らしやすさなどの社会環境基盤について１月から科学的に検討し、両地域を数値化して比較した。
総合評価で北上山地が脊振山地を上回った。

　岩手県と宮城県は、両県にまたがる北上山地への建設を目指して誘致活動を展開。
地元への経済効果や地域の活性化を東日本大震災の復興につなげる期待が大きい。
一方、福岡県と佐賀県は、アジアとの良好なアクセスや居住環境の優位性などを訴えていた。

　文科省の依頼で審議中の日本学術会議の検討委員会は、約８３００億円に及ぶ建設費の負担割合が不明なことなどを理由に、
国内誘致は時期尚早との見解を示しており、政府の誘致表明は当面、困難とみられる。

　■国際リニアコライダー（ＩＬＣ）

　日米欧露などの物理学者が建設を計画する素粒子研究施設。
地下約１００メートルのトンネルに設置する全長約３０キロの直線形加速器で、
電子と陽電子をほぼ光速で衝突させて新たな物理現象の発見を目指す。
１５年以上前に建設地の検討を開始。国内では平成１５年に十数カ所の候補地が公表され、
２２年に北上山地と脊振山地に絞られた。
http://www.sankeibiz.jp/compliance/news/130823/cpc1308230915000-n1.htm

国際リニアコライダー（ILC）の想像図（高エネルギー加速器研究機構提供）
http://www.sankeibiz.jp/images/news/130823/cpc1308230915000-p1.jpg
http://www.sankeibiz.jp/images/news/130823/cpc1308230915000-p2.jpg
高エネルギー加速器研究機構
http://www.kek.jp/ja/

.

地震が来て潰れるぞ！

平成ライダーシリーズか。

別に無理して日本に作らなくてもｗ
地震が多く土地も狭い日本にわざわざこんなもん
作らなきゃいけない理由が分からん

長野にはリニア新幹線じゃなく
こっちを作ってやれば良い

脊振の方がええと思うんやけどな〜

20年後に完成するころには
トンネルをつくらずとも10億円ぐらいの装置で研究できるようになってたりして・・・
建設費1兆1000億その内日本負担分6000億
この落とし前どうなるんだろうね

>>7
そうなったら10億円の装置の規模を100倍にしようと言い出すだけです。

宇宙誕生って韓国が起点で宇宙が創造されたって馬鹿なこと言ってた国もあったね

脊振山地は活断層の存在で落とされましたとさ。残念じゃ。

もっと値切れよ馬鹿
どうせ日本しかこんな金出さないんだから

これ将来の核廃棄物処分場候補になるんだよな
まあ東北に作るならいいんだけど

小さい韓国？

活地震地帯に作らんでも。

巨大施設も断層断裂で真っ二つになるのに。

>>7
>20年後に完成するころには
>トンネルをつくらずとも10億円ぐらいの装置で研究できるようになってたりして・・・

20年間、どこか他所が膨大なリソースを投入して開発・改良すれば、あるいは可能かもな。
で、その投資した成果を丸々日本にタダで使わせてくれる、という発想はどこからくるんだ？
お隣にはそういう民族が居るようだが。

最近の加速器はサイクロトロンよりリニアが良いの？

脊振はプロモーション動画が面白かった。

＞福岡県と佐賀県は、アジアとの良好なアクセスや居住環境の優位性などを訴えていた。

>>12
もうそういう話が出てるの？
用済みになったら、核廃棄物の保管所に丁度いいなと密かに思ってた。

国際コリアライダー？

>>19
表立っては話されてないけど
その筋ではチラチラと出てる「ここしかないよね」って
まあ100年後とかの話だけど

ジャパンマネーにたかられてる気がする。8000億円も払うんだったら国内で有望な研究は他にいくらでもある。
加速器の寿命は10年ぐらいだろ。LEPはLHCに作り変えられたが、10年経ったらまた次のプロジェクトが
継続的に進行するのかも確認すべき。
やるんだったら、街づくりから英語環境の整備から徹底してやるべき。英語特区みたいにして、その街だけ
公用語を英語にしてもいいと思う。

>>21
加速器駆動未臨界炉で、核廃棄物を燃やす話？

仮面ライダーリニアコのことか

チビノリダーみたいな物か？

なんで地震多発地帯の東北なんだ？
原発事故の影響も酷くなってきているというのに、沖縄と同じ特別扱いを始めたのか？

>>23
加速器作って実験し終わった後の話
だから100年後くらいの話
岩盤くりぬいた最も安全な場所になるので核廃棄物を保管するならここしかないと

トンネル内がいつの間にか放射能廃棄置き場に‥東電いまだ放射能ばらまいているからね！

興味あるけど問題山積しすぎ。

精密大型施設をわざわさ地震大国に作る意味ないだろ？
安定した大陸に研究施設立ち上げてそっちに作るべきだよ
点検、調整で稼働時間取れないとか本末転倒だろ？

リニアコリアダー

に見えた自分を笑った

加速器に地震はそんなに関係ない。バイプロダクトとして
地震の測定もできるくらいだし。つくば市なんて地震しょっちゅうおこっているけど
KEKの加速器にべつに支障はないしね。

宮城に新型加速器が作られると経済効果は大きいと思うよ。
まず世界中の物理学者たちがこの実験施設にデータを取りにやってくる。
短期から長期滞在者のホテル施設が必要だし、家族で滞在するものたちは
住宅施設も必要だ。また食事ができる場所、外国人のニーズに応える品揃えのある
スーパー、学校、保育所、いろいろな公共施設が必要になる。

今はスイスのCERNがその役目をしているけど、その前はアメリカのフェルミ研究所
だった。日本もやるべきだと思う

地震多発地帯で、放射能の影響もよくわからないような場所にたてるなよ。100年以上放射能汚染水の垂れ流し確定なのに、東日本は数十年で死の土地になるのに

>>32
地震が多くて非欧米国家のしかも田舎で
帰国するための空港も遠くて子供が通える学校もなくて
海外の食材もまともに手に入らないような所に
研究者やその家族が来てくれると思ってんの？

それと、どこのかは忘れたが筑波の加速器
この前の地震で派手に壊れてなかったっけ？

>>34

物理学者に場所はあんまり関係ない。
CERNもいい加減ど田舎だよ。おまけに物価がべらぼうに高いから
みんな苦労してる。
実験施設のあるとこならみんなどこだって行くよ。

土地の買収費などを含めれば見込みでも１兆２５０億円かかる。実際は
見込みより大幅に膨らむから１兆５０００億円くらいかかる。しかも
維持費も８割以上を日本が負担しなければいけない。国家財政が危機的で
消費税増税が控えている中、こんなアホ施設に巨額の血税を浪費することは
許されない！

>>27
なるほど、だから東北か

放射能汚染された土地に決まる訳がない

>>35
CERNがどこにあるか知ってて言ってる？

田舎が嫌なら国際団体の方が拒否するだろ。日本が気にすることではない。

>>38
放射能汚染は福島

宮城・岩手の汚染は北関東や千葉よりずっと軽い

>>27
まあ核廃棄物処理できる地盤なんて北上山地か阿武隈山地しかないわな

LHCとILCの違いがいまいち分からない。

殆ど岩手県内だから、岩手は経済効果でるんじゃないか。あとは、増税前に決まるかどうかだが、頓挫するんじゃね。日本は財政危機だし、IMFからも増税は指摘されてるからね

>>34
この計画で、研究者の供給元として想定されてるのは、欧米ではなく中国あたりだろ。

>>45
>>日米欧露などの物理学者が建設を計画する素粒子研究施設

こういう組織で、手足になるのは大学院生。
今でも、中韓の留学生がゴロゴロいる。
日本人は、就職のない素粒子なんかやりたがらないから。

いや、確かに学者は実験施設さえ有れば行くよ。
嫌々な。しばしば妻子と別離して。

だから、もう酷い所に作るなよ。
他人の一生を弄んで楽しいのか。

最先端物理学は、言わば現代社会における神学。
就職のために学ぶもんじゃない。
それが分かってないから、ただのサラリーマン家庭の子女が素粒子なんかに進んで人生を溝に捨てる。

頓挫するから東北にしたんじゃないか

KEKをみると明らかに地震がないとこに作った方がええな、岡山とか

http://legacy.kek.jp/quake/ja/

震災ジャッジ

>>1
>一方、福岡県と佐賀県は、アジアとの良好なアクセスや居住環境の優位性などを訴えていた。

東北に決まってほんっとうによかったぁぁぁぁああああああああｗｗｗｗｗｗ

http://ilc-sefuri.tumblr.com/
まだ閉鎖はしてないな。

サイクロやシンクロよりリニアが優れる理由を誰かかい摘まんで教えてくれんかのう。

同型の放射能汚染事故もあったし、これは東北で決定

>>55
シンクロトロンは、光速に近づくとシンクロトロン放射で失われるエネルギーが無視できなくなるんじゃないかな？

大人はこんなことをして遊んでいるんだもんな。

宇宙の起源は韓国
http://blog-imgs-17.fc2.com/t/o/a/toaruslot/cc645a0c.jpg

バスターコライダーって奴か

また震災裏金ジャッジかよ。岩手土人は氏ねカス！
どうせ建設されないだろクソ土人岩手

神の素粒子か？
謝って施設が爆発した時を考えると、爆発馴れしてる東北を選ぶのは当然

コリアニダーに見えた

さっき素粒子が汚れてたから、フーフーしておいたよ

これの制作費どうするんだよ、、、、、
https://www.youtube.com/watch?v=jf2WlQcVXIM

あ〜あ　この究極の　もったいないちゃんたち　そんなものは　人間の
するべきことじゃないと思うよ　神様はね　そんなものなしで　もっと
ずーっと　高度なことを　するっとしちゃいますよ　見たことないでしょ
そのすばらしい瞬間を　弘法大師さんも体験したそうです

東北大＞九州大
が固定化されるな
まあ元々理学系は東北大の方が
入試難易度も学術的な実績も上だったが

>>32
宮城じゃなくて岩手だろうに。
宮城県内は、巨大地震大杉＆地盤緩杉＆地殻変動大杉の三重苦で、このような施設にはさすがに向いてない。
北上山地は、地質年代が古く、地塊としては固い上に比較的安定して、施設の建設には向いてる。
東北北部は、稲作農民にとって辛いだけで、欧米人には住みやすい気候だから、この点も問題ない。

宮城県内は、地盤ズブズブ＆巨大地震グラグラ＆地盤沈下大杉だが、平野自体は広いから、
特殊な施設ではなく、一般の工場や商業施設などを誘致したほうがよいｗ

>>67
は？
工学系ではそうだけど、医学系は圧倒的に九大がつおい

はやぶさ２みたいに、寄付金集めないかな。

寄付しちゃいまっせ！

九大はノーベル賞にかすってもいない
海外から研究者呼ぶには役不足

ダレかいいこと言ったね　地震のこと　日本列島のどこでも　地震くるでしょ
また　ぶっ壊れるよ　もったない　もったいない　なに考えてるんだ

東京で　オリンピックするって言ってるのと同じくらい　おかしいでしょ
臨時で作った　汚染水のタンク　もしも大きな地震がきたら　すごくヤバいのに

日本語が不自由な人が

>>16
曲がると放射光出してエネルギーをロスするんで
より高速で衝突させるには直線の方が建設費や電気代なんかの総合的なコスパがいい

とんこつラーメン苦手な人にとっては朗報じゃん

これってランニングコストは誰が負担するの？
経済効果20兆とかいつもの官僚算が炸裂してるけどさ

>>71
九大の国際会議開催実績は国内でトップクラスだがな。
THEの大学ランキングでも東北大の方が上ではあるが、
それは国内研究者が支えているわけで海外からの招聘はまた別の話。

ILCができれば研究者やその家族1万人がやってくるとか言われているが、
それを実現するには北上では役不足。
FNALもCERNも欧米文化圏で都市基盤が揃っている場所に立地しているが、
研究したくてしょうがない研究者はともかくそこまでではない者や
ましてやその家族となると、欧米とは全く異なる文化圏で
しかも都市基盤がろくに整っていない田舎になど来てはくれない。

>>36
地下なんで

活断層の懸念という点だけど、学者グループの決定意見という事で両候補地とも
新しい活断層の判定基準データをもとに判定したのかと思ったら違うのな

新しい活断層の判定基準方法で調査が行われて文科省のサイトに最新の調査
データが掲載されているのは、今のところ全国でも九州地方だけみたい

他はまだ東北地方も含めてこれから調べる段階なんだって

・・・ところで辺野古騒動の時に偶然土地を持っていた、あの先生の動きは？

北上山地のすぐ南は気仙沼
要するに震災復興事業だよこれは
最初から出来レース
背振サイドも最初から分かって招致レースに参加したんだろ
落選したら代償として科研費やら交付金やら国からふんだくるつもりだと思う

反対している奴って日本の科学技術の発展を阻みたい朝鮮人や中国人だろ

予算を削られる
核物理以外の研究者

>>80
日本の科学技術って言うけど、国内の研究者じゃ全然足りなくて
研究にあたるのは大半が海外からの研究者。

一本化したところで身内の実力者にも建設反対派がいるし、おそらくILCはポシャる。

コリアニダーと空目した

青函トンネル使えないの？

行商おばちゃんの足にしかなってなくて、無駄になってるのに・・

>>86
貨物列車たくさん通ってるがな

嫌な予感しかしないｗ

九大の医学部と言われてもドグラマグラしか思い出さんなあ
なんか変な人体実験とかしてそうな印象が強い
まあ偏見だが…

神の素粒子というのは誤訳

本当はガッデム（くそったれ）素粒子

> アジアとの良好なアクセス
アジアつってもシナチョンだろ
これ絶対にマイナス評価対象だわｗ

イラネ

>>79
活断層は東大の専門家に任せればいい（笑）

なんで今日本で一番揺れまくってるところに
こんな精密機械置くんだｗ

ヾ(`′▽｀)ノやったー！ーーーーーーー！！！！ーーー！

ありがとーーー！ー！！
やったー

間違いなく、地震が多いとの理由で日本にくることはないだろう
そこでだ、どうせ誘致に失敗するのだから、
二の矢三の矢で、加速器駆動未臨界炉の研究施設を作れば良い。

加速器と地震は関係ないだろ。日本にも加速器なんていくらでもある。

saclaみたいに産業用途にもならないと意味ない気がする

【素粒子】「国際リニアコライダー（ＩＬＣ）の誘致は時期尚早」…日本学術会議が提言案／国内誘致活動に影響か
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1376312110/

海外から観たら日本列島の半分は放射能まみれ

こんなとこへ研究者が家族連れてやって来るわけない

>>96
ILCと言うか超大型リニアコライダー建造は元々は日本の計画だったんだよ。
そこへ利用したかったり小型で同種の計画を立ててた国が相乗りして今の計画になった。

小柴の爺はこれには反対しないんだよな。自分の領分だから。
爺の核融合関連の反対のえげつないことときたら。

まずは東北おめでとう。

震災前だったらどうなっていたかわからなかった。

世界トップクラスの研究者とその家族が１万人単位で集結するようになる。

これで東北大と仙台は一段上のステージに上がって行くと思う。

こういう事象を見るにつけ、ﾄﾝｷﾝが東北の植民地ということがよくわかるよな

その逆だと思ってるバカが多いけど

オカルト板の予言スレで東北はびっくりするほど世界最先端の地域になるって
あったけど、これ？
とりあえず、コストコとイケアとインターナショナルスクール作れば
外国人対策はいいんでないの？甘いか。

リニアに併設すれば施設としての効率が高いんじゃないの？
一瞬の電力のために高い建設費払わなくても、夜間とか運行の合間を縫ってリニア用の電力使えるじゃんｗ

>>104
そういう予言
あったね

>>104
>オカルト板の予言スレで東北はびっくりするほど世界最先端の地域になるって
>あったけど、これ？

それ読んだけど、これもその内の一つかもしれないね。
再生エネルギーの先端基地になるのかなという印象だけど。

>とりあえず、コストコとイケアとインターナショナルスクール作れば
>外国人対策はいいんでないの？甘いか。

あと国際対応の総合病院かな。

核の最終処分場になるなんて嫌すぎる。

ちんぽこ

地震国の日本でこの施設は必要なのかな？

>76
経済効果の試算には新素材開発とか入ってて、バカじゃねーのって

産業育成なら放射光のほうがよっぽど安くて効果あんのにな
といっても、放射光ももういくつもあるからなあ

わざわざ　こんな大層なもん作る必要あるの？

福島の汚染水が漏れ漏れになってるニュースのせいで、
世界的には日本の「東北」は評価悪いんじゃないのか？

>>113
世界的にみて日本の｢東北｣の知名度なんてそんなにない。
イメージが悪いのは
｢FUKUSHIMA｣か｢日本全体｣のどっちかだろう。

＞約８３００億円に及ぶ建設費の負担割合が不明なことなどを理由に

ほとんど意味をなさなかった「子供手当」の初年度予算で、同施設が27ヵ所建設できます。
２年目の予算では何と54ヵ所建設可能です。
この加速器が人類のためにどれほど役立つかは計り知れません。

あーこれ、うちの会社にも署名回ってきたな。
そうか、東北になったのか…
これ、ラングドンのあれだよね？

総額８０００億円は高すぎ、他の科学技術予算が割をくう。
東北にスプリング８クラスのものをつくった方がいい。


「放射光施設を東北に」７国立大、復興支援で誘致に乗り出す（河北新報）

　東北の７国立大が連携して、強力な電磁波（放射光）を用いて物質の構造を詳しく解析する
大型放射光施設の東北への誘致に乗り出している。エレクトロニクスや医療などの最先端の研
究成果を企業誘致や産業創出につなげ、東日本大震災からの復興に役立てる。７大学は学長レ
ベルの推進会議を発足させ、建設を求める要望書を文部科学省に提出するなど活動を強めてい
る。
http://financegreenwatch.org/jp/?p=18266

スプリング８で済むなら、既にスプリング８が有るから要らない。
より高性能な物だから作る意味がある。

神の領域の実験施設
物理学の法則は通用しない量子力学は何が起こるかわからない
宇宙のはじまりは数センチくらいの塊からビッグバンで全宇宙が生まれた

こんなの作ったら、他の科学技術予算にシワ寄せが来るんだろうな。
ランニングコストも日本持ちだから、数十年にわたってシワ寄せ。
成果は人類共通の財産なんだから、これ以上無い貧乏くじ。

当面のコストは格安だろうが、東北は地震の危険性が高いと思う

>>118
スプリング8はめでたいことに仕事がオーバーフロー気味だぜ。
もう1台あった方がいいのは確かだ。
尤も愛知と三重程の人口とそれよりも経済規模の小さい東北に
1台放射光施設を置いて使い切れるのかって話もあるけれど。
西濃か遠州辺りに1台置いた方がいいのかも知れん。

>>120
日本の技術予算が少ないと言ってる連中にどうぞ。
殆どの国は、世界から得たものの方が大きい。

>>5
亀レスだが曲げろだの途中で停まるようにしろだの言い出すぞ

>>120
>こんなの作ったら、他の科学技術予算にシワ寄せが来るんだろうな。
>ランニングコストも日本持ちだから、数十年にわたってシワ寄せ。
>成果は人類共通の財産なんだから、これ以上無い貧乏くじ。

でもいまのCERNだって同じスキームでやってるんじゃないの。
そしてWWWとヒッグス粒子（だけじゃないけど）を世に送り出す名誉をとったんじゃないの。
CERNの周りにはハイテク企業が集積しているってNHKでやってたよ。

日本は欧米の基礎科学の成果にタダ乗りしてるってずっと言われてたから、
引き受ける価値のあるプロジェクトだと思うけどなあ。

この時代にやることで東北復興にも貢献するし。
いらないんだったらいつでも脊振で引き受けるよ。

いや背振とかじゃなく120は日本にいらねぇっつってんだと思うが

まあ、九州は残念だと思うよ
五輪招致で負け、国際戦略港湾で負け、これも負け
九州なんかに飴玉やるわけないだろうなと思ってたけど、やっぱりねという感じ
身の丈に合わない夢を追うなとも思いはするけどね

名前が微妙にコリアニダーっぽいから嫌

バックアップは北海道に作るんだな。
メインが破壊されたら、実は北海道にも作ってましたって言うんだぜ

直線なのか…すげえな

無用の長物　だろな。米国に設置とかならわかるが？。
金だけ出す　おしとよし　日本人って　馬鹿にされてるだけだろ？。
建設に１０年って、その間に新しい技術開発で　不要って　オチじゃね？？。

>>130
その10年間の進歩はどうやって起きるのかとか、貢献の国際収支とか考えたことある？

建設中の10年の間に新技術が出てくるなんて事はないが、建設してから10年ぐらいで技術が陳腐化するのは事実。
LHCの場合は11年で終了したLEPの跡地に建設された。ICLの場合も次期プロジェクトを見据えているのか、見極めた方がいいと思う。
うまくいけば跡地に継続的に加速器が建設されることになるだろう。その場合の建設コストはだいぶ下がるはず。

>>130
>>131

んまあ、アメリカに対して何ら毅然とした所が無く、常にそのしわ寄せを国民の我慢で解決する、
そんな官僚と政治だからな。

１３０のような気持ちになるのも仕方が無い。
結局はアメリカの下請け国家だ。

しかし、カミオカンデでノーベル賞を取ったように、ビッグサイエンスは今後の日本に必要。
それが建設費半額負担で世界中の研究者に日本に集まってもらう環境で出来るんだから。
日本にとってこんないい話は無い。

なんでもかんでもコリアつながりでスレ立てしようとする>>1の性根が間違ってると思う。

謎といたらゴミになるの？

>>132
セルンのほうは電磁石の磁界を大きくするバージョンアップで高性能化したけど
ILCの加速管って電界を大きくするって出来るんでしょうか？
出来ない場合は長さを伸ばすしかないんでしょうか？

なんか 台風がきて 屋根瓦がとばされてしまう予感

>>126
身の丈って言うけど、人口も総生産も九州＞東北なんだよね。東北の方が広いのに。
まぁ東京マンセー国家の日本では東京からの距離がある種のステータスになるので、
よく知らない奴ほど東北＞九州と考える傾向が強いようだが。

>>126
>いや背振とかじゃなく120は日本にいらねぇっつってんだと思うが

ああ、日本の身の丈に合ってないって話？
いままで欧米に独占されてたからこれからもそうするべきだって、
あんたらどっち側の人間なんだ。

ま、身の丈に合ったことしかしないっていうヤドカリ志向の自由も認める。
しかし、ヤドカリだって大きくなったらより大きな貝殻に移るもんなんだがな。
それとも、もう成長が止まってしまったのかいw

デカいサイクロトロンを合衆国内に作る計画が持ち上がったけど、
ブッシュ父の時代に予算の都合で流れたよね。

ハイパー北上様け？

IPS細胞の関連技術が進歩すればそれに金を払う人は山のようにおり、
毛が生える、歯が生えるだけでも莫大な産業が生まれるだろう。
それに比べてコリアリラニダーに金を突っ込んでも産業は生まれない。

>>142
加速器は医療とか半導体とか超伝導とか色んな産業に繋がるよ。LHCにも色んなハイテク企業が集まっている。
加速器を製造するだけでも色々なノウハウが得られるし、経済効果を45兆円と計算しているところもある。
それから基礎研究から得られる知や人材その物も長期的に日本の経済に大きく寄与するだろう。

>>139
九州の身の丈に合ってないな
東北と九州を比較するのはナンセンス
東北は東京植民地で、これは東京or九州の引っ張り合い
よって九州必敗

出来レースに引っ張り合いも何も無いでしょ。

というか単に岩盤調査で東北の方が勝ってたというだけでしょ。九州の方はダムだとかが上にあって、漏水対策で
費用がかさむと言われていたし、さすがにこんな国際プロジェクトを利益誘導みたいな発想で誘致していたらまずい。

断層調査は北上はやってない。
やってないから勝るかどうかはわからない。
勝るかどうかはわからないのに勝るとして北上に決定。
つまりどういうことかはわかるな？

>>130
おしとよしw

>>130
アメリカはSSC中止の過去があるから
よほどの設置理由がない限り無理だろ。

直線の方が粒子のエネルギーが無駄にならんのは分かるが、それにしても規模が巨大過ぎやせんかい。
大型のサイクロトロンぐらいで本当に足らないの？その実験。

それにエネルギーが無駄にならんのは逆に言えばどうやっても光が出ないことでしょ。
スプリング８は粒子より光の方で役立ってると思うが…

>>150
無駄とかの問題じやなく、
最高速の実現化の問題でしょ

実現すれば理論上最も理想的で高エネルギーな加速器で、それを上回る物はその後はなかなか建設されないということ？
CERNにあるやつより遥かに上回るという事だからそれは凄いことで、それが長年に渡って日本にあるという事は多大なメリットだよね？

>>152
自己満足の金食い虫に過ぎないのでは？
粒子と反粒子の比率とか宇宙誕生の謎がわかっても少子高齢化も年金問題も解決しない。
学者は自分に都合のよい絵を書いているが産業創出もない。
宇宙創成のエネルギー領域は人間の生活範囲と何の関係もないから。
粒子加速器は癌治療とかに役立つ、っていう人もわかってて言ってると
思うけど、全然エネルギー領域が違うんだから別物だよね。

作る事が最大の目的

消費電力とか運転費用も莫大なんだけどな。

最終処分地は必要

しかし、妙な批判コメントが沸くなぁ。
たかだか数千億円の建設費を、何百兆円単位の年金問題と同列に語る意味って何？
そりゃ、こんな、はした金で、年金問題が解決するわけがない。

まあ、そういうバカがいる点で、人類には速すぎる・・・加速器かもしれんけどねｗ

>>153
日本にとってのメリットが無いからな。
この分野の国内研究者は300人しかいないのでILCに従事するのは殆どが外国人。
つまり多額の国費で外国人に研究させ当然知見も外国人が得ることになるし、
しかもこの費用のせいで国内他分野の研究費にしわ寄せがくる怖れもある。
日本人研究者の研究費を削って外国人にプレゼントするとか何のメリットも無いし、
だから日本学術会議はILCに乗り気じゃない。

日本のODA＝形を変えた海外での公共事業

批判されがちな公共事業であるのに大手を振って建設できるということに意義がある。

将来、子孫に残す借金なんてどうでもいいんだよ。

>>157
日本の少ない科学技術関係予算の取り合いなんじゃね？

税金を使うのに「たかだか数千億」と言ってのける人達に研究する資格はないよ
ビジネスマンとしてもセンス悪すぎる。
数千億投入して得られるものは大したことはない。
それに地球シミュレータとか電気料金だけで年間数十億円だったんじゃね？
ILCも似たようなもんでしょ。

これって半減期減らせる可能性もあるって聞いた

”宇宙誕生の謎”　そんなの解明する必要もないし、解明できない。
実効性があるなら、欧米がやるだろう。

確かに数千億円使うんだったら、脳科学だとか量子コンピューターだとか人工知能だとか常温超伝導だとかiPS細胞だとか、
投資したい分野は沢山ある。だけど、研究者やその家族を含めて数万人の人が移り住んできて、科学に対する関心やリテラシーが
高まるという事は代えがたいメリットもあると思う。

>>164
そんな話も全部嘘っぱち。
加速器のオペレーションに常駐科学者一万人もいらない。
常駐で理論・実験・機器主力級合わせて5人程度。
インターンやポスドク、留学生入れても30~40人程度。
給料だけ取る兼任名前だけの人が20人位。
大体いまどき共同研究自体はインターネットで完結できる。
500m先のセンサデータ取るのも２万キロ離れたセンサデータ取るのも
同じ。
勿論顔合わせして酒飲む方が情緒的な交流はできるが。
あとアルバックのポンプメンテチーム、
住電の超電導コイルチームが常駐でそれぞれ10人くらいか。
電力監視系の人が常駐で3人くらい。
冷却水系の人が常駐で2人くらい。
PLC制御系のエンジニアが常駐で1人程度（リモートで対応可能）

>>153

>>152
>自己満足の金食い虫に過ぎないのでは？
それはCERNもそうだと言ってるのかい？

>粒子と反粒子の比率とか宇宙誕生の謎がわかっても少子高齢化も年金問題も解決しない。

多分その煮詰まった頭だとICLをやらなくてもやっぱり解決できていないと思うよ。
だから心配無用だ。


>宇宙創成のエネルギー領域は人間の生活範囲と何の関係もないから。
なんだ、そこはちゃんとわかってんじゃん。

>>165
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGG13033_T11C11A2NN8000/?nbm=DGXNASGG1302N_T11C11A2MM8000
数千億円もの建設費や1000人を超える研究者を１国でまかなうのは難しく、
ＬＨＣには約40カ国から数千人の研究者が参加している。

LHCは数千人なんだけど、お前何言ってんの？なんでそんなに簡単に嘘吐くの？

>>80
北上と阿武隈は、日本でも数少ない安定地盤地帯なんだけどな。

>>158
スイスの加速器も
利用する研究者はアメリカ人ばかりと言われてるようだねぇ。

これ、維持費が年間１０００億円以上掛かるらしいけど、
それも日本が半額持ちなのかな。

なんだかんだ言っても経済大国の日本が手を上げたら、
費用の負担が半額で済むということは無いだろうな〜
７〜８割負担はみておいたほうがいい。

ゴネないで、負担分を真面目に払うのはドイツくらいだろ。

>>171
エスニックジョークをうまく使えばいい

例の
『様々な民族の人が乗った豪華客船が沈没しそうになる。
それぞれの乗客を海に飛び込ませるには、どのように声をかければいいか？』

　・ロシア人には、海の方をさして「あっちにウォッカが流れていきました」と伝える。
　(略)
　・ドイツ人には、｢規則ですので飛び込んでください」と伝える。
　・アメリカ人には、「今飛び込めば貴方はヒーローになれるでしょう」と伝える。
　(略)
　・日本人には、「みなさん飛び込んでますよ」と伝える。
　・韓国人には、「日本人はもう飛び込んでますよ」と伝える。


これ↑のILC版をつくって費用の負担を促す

>>167
全く非科学的な数字じゃないかｗ日経うはｗ
参加者1000人の会議を3日間開催したら参加者延べ3000人っていう話と同じでしょ。
その会議でも宇宙の謎を解明するセッションに出てる人達は数10人で、
あとは、コイルの磁場測定とかビームの収束測定とかオープンラボに参加した
市民の声・教育への活用、とかシステムダウンタイムの測定とか
制御プログラムの改良とかサポート隊、ぶらさがり隊の水増し人数が入ってるでしょ

宇宙誕生の秘密探るのは結構だが、優先すべき事項ではない。

>>167
地元は研究者が家族連れで引っ越してくることを期待しているようだが、
参加している研究者のうち常駐してるのは何人？

>>173
CERNは職員の数は常勤・非常勤合わせて3900人で、外部参加者が1万人。CERNは研究所が複数あるので同一視は出来ないが
少なくともその3分の1ぐらいは職員がいると考えるのが妥当だろ。お前の常勤5人のソースの方をもってこいよ。

でも本当に宇宙誕生のなぞを解く実験施設で、それが実現したとき
其の栄誉は建設地の名前とともに未来１万年といわず人類が続く限り
語り継がれるとしたら、将来の人種の坩堝たる社会において自分のルーツを
輝かせることになるそうした歴史こそ優先すべきことかもね

米と露が2014年〜2015年に日本に巨大地震が起きると予測してるし手遅れ

まあ学術的にも、京8個分の成果が出せるのかっていう話だな

>>176
「職員」ときたかｗ掃除のおばちゃんとかはいってるよねｗ

>>180
wikipediaにそう書いてあるよ。CERNの説明でwikipediaにわざわざ掃除夫の数を記載したりしないだろ。
例えばJAXAの職員と言ったら普通JAXAの業務についての職員の意味になるだろ。常識的に考えろよ。

金の無駄だろ
最後の素粒子ヒッグス粒子が見つかっちまったんだから
プランクスケールまでエネルギーを上げないと何もでないよ 無理だけどw

これって、東北の放射線まみれ？