【鉄道】】政府、沖縄鉄道構想の支援を検討　普天間跡地に駅[13/08/21]

　
【チャンネル桜】 公開生放送「沖縄の現在をどう打破するのか？」 in 沖縄
ﾆｺ生 http://live.nicovideo.jp/watch/lv151599524
Ustream http://www.ch-sakura.jp/1428.html

>>1政府は沖縄にいったい何千億円・何兆円の税金を投入したら気が済むのか？税金がいくらあっても足りない。

代ゼミのヤクザ先生が、慶応から筑波の院に進んだ過去の経験から、筑波を死ぬほど嫌ってたなあ。
どんより死んだような雰囲気だとか何とか。

>>287-288
沖縄の話のたびにそういう書き込みがあるが、現実問題として基地の周辺にだけ
家があるんじゃなく、那覇市から普天間基地周辺まで建物が並んでいる状況。

別に海兵隊の基地があの位置にある必要はないのだから移転を計画するのは
当たり前の話だよ。

沖縄の鉄道は「飛行機をどこまで越えられるか？」なんて航空会社が大儲けしすぎて
調子こいてた時代に、うまくおだてて作らせれば良かったのにねーwww

http://www.youtube.com/watch?v=pcOKIiEZVVU
http://www.youtube.com/watch?v=coPQ7lwXRLM


浪漫飛行
http://www.youtube.com/watch?v=_7bDhFE0MI8

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130906-00000010-okinawat-oki
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130908-00000004-okinawat-oki
社説［ハンセン一部返還］負担軽減？いやがらせ？

おいおい、返還を拒否するって・・・
沖縄はバカですか？

鉄道の敷設は、市街地から自動車を排除
することを意味するね。
そうすると車社会の沖縄県内で存在感がある
自動車ディーラーの死活問題になってくる。
最近公共交通に関するシンポなど聞いていると
代理店が絡んだものはあまり「車の排除」とは
言わない。言えないっていた方がいいかｗ
ここでも既得権益との戦いがあるんだよね。
鉄軌道が便利なのは実際その環境で生活すると
肌で分かる。北谷やコザで呑んで定時で那覇に
帰れるなんて素敵やん。

でも電車って乗ると金取られるじゃん
車ならタダだからな、ガス代だけ

東京みたいに電車使えば車いらない地域なら維持費不要になってメリットあるけど
東京以外の地方では電車に乗るメリットは皆無に近いぞ
飲んで帰れるだけのために税金で無駄な電車作るよりは、
その何十分の一の税金で夜間バス運行してくれればいい

まぁ呑んで帰るってのは例えだけどｗ
大きいのは朝夕の交通ラッシュの緩和だよね
道路の混雑が前提で家を早く出る必要が
ある現状では、朝家族で一緒に過ごす
時間なんて皆無じゃない
定時の交通機関があれば少々のゆとりが
でるかもしれない
車の運転に膨大な時間を費やしているのは
やはり勿体ないんじゃないかなと思うのよ

東京や大阪で朝の団欒があるか？ｗ
夜の団欒がないのも交通機関のせいじゃないしなあ

それに結局駅までは車で行かなきゃいけないんだし
駅ができる周辺の住民にしかメリットがないんでは

電車で１時間２時間かかるような
通勤圏は今のところないわなｗ
狭い土地ならではの時間と空間の
有効活用を提案したいのよ。

駅と家を結ぶ連絡網は課題だよね
１０分２０分歩くのは当たり前な本土と
違って100ｍ先のコンビニにも車で
いくようなぐうたら県民だからねｗ
だからこそ路線バスとの連携が大事に
なるんだけどあの業界、ゆいレールが
できたときの補助金をどうしたのやらｗ

>>296
>東京以外の地方では電車に乗るメリットは皆無に近いぞ

父ちゃんの通勤用と母ちゃんの買い物用の２台から、一家に１台に減らせるぞ

どうせ赤字経営になるのなら、バスとかタクシーでいいんじゃないのか

>>296
ガス代も鉄道運賃に比べて無視できるほど小さいかというとそうでもない気がするが…
また、事故に遭うリスクや自動車の消耗部品の消耗等の費用が実際には発生しているのだが
「乗るごとに取られる」となると抵抗が大きいのかもしれないね。実際には定期券というのもあるのだが

そうでなくとも、>>300が言うみたいに自動車保有を辞めることはできなくても、複数台保有が改善される可能性は大いにある

四車線道路に高速道もあるままで孤立した高速鉄道作っても間違いなく車の方が便利だからなぁ
「バス路線など総合的な交通インフラ網も整備」をどこまでやるかにかかってるな

まあ逆に、駅に広い駐車場併設して（電車利用で切符買うと無料になる感じの）
那覇中心部への長距離異動ではパーク＆ライドをどうぞ、でもいいが

>>302
>また、事故に遭うリスクや自動車の消耗部品の消耗等の費用が実際には発生しているのだが

他にも駐車場代とか、渋滞で遅刻するリスクとかもあるね。

もっと大きな死活問題である米軍基地の雇用や需要が逃げるのは放っといて、そんな小さな死活問題で悩むのは不思議な話やなあ。
まあ田舎なんてそんなもんか…

実際米軍基地の雇用はそんなに大きくなくなってるからね
昔のように基地関連以外の産業が壊滅してた頃とは違う

しかし別に他に雇用の根源も無いでしょ。
基地と、それに対する補助金が、他の事業を通じてグルグル地域内で回ってるから、他の産業も有るだけで。

夕張だって十万人も住んでたんだから炭鉱以外にも二次・三次産業は沢山有ったが、炭鉱無くなったらああなった。

ところが基地関係も今や8割以上は本土資本が占めている状況ですの。
地元に対する影響は小さくないとはいわないが、極端に大きくも無いし。
30年前とは全然違いますね。

結局本土資本に吸い上げられている
状況で、しかもそれに抗えずにおこぼれを
頂戴しているような構造は変わらんね。

鉄軌道の敷設のノウハウも県内企業が
持っている訳ないのでいざ工事が始まっても
工事の儲けのほとんどは本土大手ゼネコンが
持っていく。

だったらできるだけ時間と空間を活用して
県民生活の質が向上する鉄軌道へと
意見を集約するのが前向きな姿勢かな。
やるんだったら名護−那覇間は絶対に
１時間を切るものでないと鉄軌道を導入する
意味はないと思う。

>>309
1時間では無理
春の時点では那覇空港〜名護の全線をリニア地下鉄で直通して1時間を切る計画が答申されたが
これは那覇空港〜新都心間がゆいレールと重複する二重投資になってしまうので県庁内でも反発が強かった
結局、新都心〜名護をモノレールで建設する「C案」が盛り返してきてる

そもそも論として、沖縄の人間はケービンとゆいレールしか鉄道を知らないから
鉄のレールを走る汽車なんて戦前の乗り物を作る支持は得られない
ゆいレールこそ沖縄の誇りであり、未来

>>310
最高速度６５km/h、しかも那覇市内で左右に蛇行しているモノレールで名護まで建設？

素直に、鉄輪リニア規格で作った方が正解だよ。
那覇空港〜新都心間は、ゆいレールにまかせて作らなければよい。

国が発表した、

　　　「放射能汚染図」

(線量図ではなく本物の汚染図)
http://nsed.jaea.go.jp/fukushima/data/20110906.pdf


ウワァ・・・東京の汚染・・・・・真っ赤っ赤・・・


だから被曝した東京人が、心筋梗塞で
バタバタ死んでいってるわけだ

>>96のプレゼンでは
名護−那覇間３０分と謳ってるよｗ
まぁ提案者本人も「刺激的」と言ってるが。
モノレール規格でまったり運行されても
それこそ車で１時間で行ける訳だから
見切りつけられて廃れるのは目に見えているよ。
やるんなら金と技術を結集して１時間を切る
鉄軌道を入れなきゃ県民の生活意識は
変わらんて。
ただしレンタカー始めディーラーなどの車業界は
猛反対するだろうけどね。

半世紀後に五輪開催地として立候補する
ためにも鉄軌道の整備は必須ですよ。
普天間返還跡地を整備して平和の祭典。
観光立県としてそれぐらい夢を抱いて
インフラ整備してもいいんじゃないですかね。

那覇〜名護を結ぶのが目的ではないよ
沖縄自動車道が経由しなかった所に別のインフラを整備する
これにより均等な発展と均等な公共事業を割り当てる

>>274-275が言ってるのは話が逆でね
観光客を相手すると景色のいいところ、観光資源のあるところを通れという要求が出て来るから
県民のための鉄道とするために、あえて観光客を無視している

県民の利便性と沖縄の均等な発展に配慮して作った結果、全体の71％がトンネルになる
富士山を眺めながらのんびり走る新幹線じゃもう話にならないから
大震度地下シェルターを突っ走るリニア新幹線を作るのと同じだね

鉄軌道とかヤダ。磁気浮上式がいい。

奄美大島にも鉄道作ってくれ
せめて空港から名瀬まで

>>316
人口をいまの30倍に高めれば可能だ！ 産めよ増やせよ！

奄美も5万人くらいは住んでるんだぞ！

>>318
全島合計で名護市と同じぐらいじゃん。その名護を終点とする
ルートも沖縄県の試算&検討では赤字になるからやめておいて
遥か南のうるま市でぶった切ろうかって話になってたんだが。
最低でも今の10倍の人口は要求されると思う。

マゲを取って鉄輪式のモノレールにしたらどうだろうか。

奄美はわりと人はいる
離島都市としては佐渡と並ぶだろう

那覇は本土並みの大都市だから比べ物にならないが
あ、沖縄本島はいちおう「本土」扱いだっけ?

本土扱い？ どこの世界？

>>321
国土交通省の定義で沖縄本島は離島ではなく本土になっている。
ま実際はまぎれもなく離島だし、本土とは色々な面で格差もあるけどな。

離島と定義するのは、そのための交通インフラの整備等に国が特別の支払するためですよ。
沖縄は別の法律で、公共事業の国の補助率が遥かに高くなってる。
北海道も高いが沖縄は自前で一割も払えば何でも作れる。
一々離島に指定せんでも宜しかろう。

沖縄は基地への依存度を下げてるように見えて、その実は、基地が有るから認められてる莫大な国の公共事業への依存度を上げている。
ますます自力で立つ足腰は失ってる。まあ日本全国、東京以外の地域は皆そうだが…

>>314
>　県民のための鉄道とするために、あえて観光客を無視している

とは言え、沖縄本島には車を持たない観光客が常時3万人程度いる。
この人たちを無視するのは得策じゃないと思うけど？

沖縄は細長いから案外鉄道に向いているような気がするが。
昔沖縄を旅行したときレンタカーを借りて走ったが鉄道があればそれに乗ったと思う。
沖縄は人口が増えているし観光客も多いのじゃね。

だから鉄輪式のモノレールを…

鉄道なら仙台に作ってくれ。

沖縄の南北を鉄道でぶち抜くなんて、夢があっていいと思う。
お金を投じるだけの価値はあると思うよ。同じことを繰り返していても、沖縄の発展はない。
観光地としての価値が飛躍的に高まる。
モノレールとかじゃなく、鉄道がいい。最先端の技術を投入してほしい。
旅客は鉄道、物流はトラックという棲み分けでいいんじゃないの。

なるべく観光資源になるように景観の良い場所を通して欲しい。

国後島より小さいのにいらんだろｗ

なら沖縄島より小さい大阪府と香川県にも要らんわなあ

>>328
最低でもセミマグレブ式アーバノートだな。
鉄輪もゴムタイヤも嫌だ。

>>334
鉄車輪で駅を少なめにするのがいい。
変な規格にすると高コストになる。

那覇〜名護はつくばエクスプレスの秋葉原〜つくばと同じくらいの距離。
駅を2〜3キロおきにして最高速度を160キロ以上にすれば、那覇〜名護で20分台も十分可能。

鉄軌道を含む新たな公共交通システム導入促進について
http://www.pref.okinawa.jp/site/kikaku/kotsu/kokyokotsu/h24train.html

>>328
ロッキード式復活か

>>326
この鉄道計画は地下鉄なんだよ
だから観光客の需要は考えずに利用者数を計算しましょうってこと
勝手に利用するのは自由だが、需要予測には入れずに堅実に計画するし、
観光客が喜ぶように海沿いをずっと高架で走らせたりもしませんよってこと

主要駅からは接続する路面電車を延ばす予定