【鉄道】豊洲〜住吉間の地下鉄新線「30年以内に黒字化」 東京・江東区試算 [13/08/07]
1 :
@@@ハリケーン@@@φ ★:
東京都江東区は区内を南北に通る豊洲―住吉間の地下鉄新線計画について、70円の加算
運賃を設定すれば開業から29年で累積収支を黒字にできるとの試算をまとめた。建設費に
国の補助を受けるには30年以内の黒字化が義務付けられており、試算で計画の実現へ近づいた
形だ。区は今年度中に具体的な計画を詰め2015年度に事業に着手、25年度の開業を目指す。
この計画は有楽町線の豊洲駅と半蔵門線と都営地下鉄の住吉駅の間…
ソース:日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFB1907G_X00C13A8MM0000/ 記者注:ソース先の記事全文は会員限定ですので、一般閲覧可能部分だけをソースといたしました。
2 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/11(日) 18:07:40.89 ID:hUugP1/0
あれば便利だが
東京メトロとの合併を考えるなら難しいのでは?
都営新宿線沿線はクソ田舎だけど、何気に便利なんだよなw
錦糸町や押上に行くのに住吉で乗り換えるのかよ。めんどくせー。
5 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/11(日) 18:18:29.72 ID:bPprPMxF
6 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/11(日) 18:19:22.71 ID:WNfbQbeL
都営500円券はネ申
7 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/11(日) 18:28:06.94 ID:TyaDqU3g
地下鉄は副都心線で最後だと聞いたが
8 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/11(日) 18:29:07.22 ID:Lml2ROS9
はいはい、豊洲のキャナレーゼwだけど、半蔵門線なんか乗らないし不要だわ。
東陽町も運転免許試験場や区役所に行くときくらいで、滅多に用は無いし。
9 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/11(日) 18:29:51.49 ID:TyaDqU3g
いやこれは必要ない路線だわ。
普通に有楽町まで出たほうがいろいろ便利だろうし、豊洲ー住吉間にも需要があるとは思えん。
10 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/11(日) 18:32:17.65 ID:WtRvXfT+
東22を連接バスかトラムにすればいいだけじゃね?
東陽町から南は採算取れないだろこれ。
東陽町と豊洲の間の駅は潮見かな?
東陽町と住吉の間のはどこだろう
新規路線を建設しないJRやメトロは公共性がなさ過ぎる。
保全部門や間接部署は完全に二重投資だ。
上下分離でいいから、りんかい線とか東葉高速線は
JRやメトロが引き取れ。
10年以内に破産
黒字化は10年くらいにしないと、累積する赤字が半端なくなりそう
豊洲駅の真ん中ホーム潰す前に発表しろよ
つか、潰したホームに壁作って豊洲駅使いづらくなった
当初予定なら四ツ木〜亀有〜野田市まで延伸するんだろうけど100年以上かかるな
>>2 素直に都バス使え馬鹿。バス停は駅の上か豊洲センタービル脇
四つ目通りを高架化すればいい
>>16 それ改築で一時ホームに蓋をしただけで、いまは改装終わって邪魔な真ん中の線路復活してる。
東雲だし関係ない
20 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/11(日) 19:08:09.60 ID:anbHGsjY
無駄に豊洲まで伸ばしたゆりかもめを延伸して活用しろよ
21 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/11(日) 19:31:05.16 ID:N+HEaAL4
江戸川のほうは南北地下鉄の計画ないの?
多摩モノレールは黒字になったのに、返しても返しても借金が全然減らないよ・・・
一生借金を背負って黒字運営だわ・・・
24 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/11(日) 21:14:30.50 ID:tP9C42Z7
これが出来たら、東武東上線と東武伊勢崎線が直通運転するのかな?
25 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/11(日) 21:29:46.47 ID:2pj7/krA
メトロ南北線も、王子神谷から出ている車庫線を新田から鹿浜ぐらいまで延伸してくれないかな
26 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/11(日) 21:29:51.72 ID:aRDy+hoj
スカイツリーとお台場を両方行く観光客が多いから
出来たら試算より人が使いそうに思う
でも余計なゲートはダメだよ直通でやらないと
27 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/11(日) 21:31:38.58 ID:vnV+wHAT
セシュウムにも負けず
ストロンチュウムにも負けず
毎日降り注ぐ放射能にも負けぬ
丈夫なからだをもち
被曝してても
決して怒らず
いつも静かに笑っている
一日に福島米四合と
ベクレた汚染野菜を食べ
あらゆることを
自分を勘定に入れずに
なにも真実を見聞きしたりせず
そして都合の悪いことは忘れ
放射能被曝地帯トンキンに住む
そういうものに
わたしはなりたい
28 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/11(日) 21:50:13.06 ID:CtZsVzUp
>>7 江東区営地下鉄になる予定
もしくは江東区が筆頭株主の3セク
メトロは建設も運営もしないのでメトロの地下鉄新線は副都心線が最後、で正解
なので運賃は通算されないので住吉の直通設備は使わず連絡改札になる予定なんだと
豊洲側は直通希望してるみたいだがメトロがどう扱うかだね、ダメなら豊洲〜住吉の折り返しのみ
元住吉と住吉は違うのか。
知らなかった。
ググる地図見たが。
たしかに東西線の東陽町で乗り換えてから、半蔵門線で都心に行く組と、
新木場だか豊洲だかに出てりんかい副都心線に逃げる組と、
都営の浅草線とか大江戸線に逃げる奴で分散はできるかもしれんな。
最近の東西線の混み方はよくわからんが。
二十年前は圧死しそうだってきいたことあるけど。
31 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/11(日) 23:12:39.59 ID:8yUjTD0i
MAD市のやからが江東区へ集結
セシウムまみれトンキン
23区なのに「30年以内に黒字化」って時点で事業性皆無だわなw
34 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/12(月) 01:05:44.36 ID:6zzKpm+B
江東区っていいとこだぞ。俺は好き。
35 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/12(月) 01:21:01.47 ID:Ko7LGD0d
東京の鉄道も利用者減り始めてるのに今までの調子で開発してて大丈夫なのか
36 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/12(月) 01:22:47.27 ID:fGi/N3Ri
相変わらず東京都は東京の東側社会インフラ偏重は直ってないな
37 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/12(月) 01:24:19.74 ID:qIo7eZ7t
役人の試算はど
いい加減な物は無いからね
目標達成しなくても
誰も責任取らないで許される世界だからね。
38 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/12(月) 01:32:41.71 ID:wbz+g5hv
早くやれよ
東西線の臭さと混雑は最悪なゲットー囚人貨物車だとメトロは認識しろ。
確かにこれはあると便利
40 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/12(月) 02:53:13.57 ID:ApSjTQV+
東西線12両化か15両化で
>>30 東西線の混雑緩和には残念ながらあまり役立たないと思う。有楽町線も半蔵門線も都心へは遠回りになるから、東陽町でわざわざ乗り換えてまでこれらのルートに切り替える人は少ないでしょう。
恐らく最混雑区間が木場ー門前仲町から南砂町ー東陽町に変わるだけ。
>>11 駅の位置は、もうほぼ決まってる
東陽町と住吉の間は2つ
東陽町と豊洲の間は潮見ではない(離れすぎ)
運河の真下か、どちらかにずれる
43 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/12(月) 03:33:05.41 ID:LWWac8xF
これたぶん枝川のコリアンタウン潰しが主目的だろ
すでにオールドカマーは出て行き始めてるから裏で話ついてると思うわ
豊洲の再開発が枝川で止まってる感あったけど、
ここのカベが突破できると潮見辺りとの一体開発に発展すると思う
>>28 運営はメトロ。
運賃も70円加算だってよ。
枝川と千石の券売機だけ初乗り230円w
住吉て関西の方にもあるよな
>>44 初乗りが都バス(均一200円)より高いと、
誰も乗らないよ。
トンキン弁はオカマ言葉w
>>44 東陽町から豊洲に行くのに今だと都営経由で高い。それに比べれば安くなるという話。
早くて完成が10年後だから、それまでにメトロと都営が統合されてたら、ジ・エンド
移民が入ってきてスラム化したら黒字化するだろうな。
青砥から豊洲通ってたときは本所吾妻橋からバス乗ってたけど
東京の東側は南北移動不便だよね
新浦安行くのに西船まで行ったりするし
これできると湾岸出るの便利になるのは間違いない
採算とかは知らんけど
確かに東西線方向へ出るのに色々不便というか、もうちょっとここが便利だったらいいんだよな、と思う場所はあるけど
人が多そうな所であれば大抵はバスやタクシーが待ち構えてくれてるので、実はそれ程不便って訳でも無く
それが月島〜新木場あたりまでずっと、という状況だからな
大江戸線が開通する前なら夢もあったけど、大江戸線営業後は月島も乗換駅になったし
これでメトロと都営が合併なんかしたら、このエリアの新規の南北交通ってそこまで必要か?って状況にはなったかも
JRの貨物線使って亀戸に行く話じゃなかった??
54 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/12(月) 13:34:03.29 ID:zKQNishF
>>44 東急こどもの国線と同じような運営形態、ってことか
しかし都内なのに初乗りが東葉高額鉄道より高くなるなんてw
でもこれだとメトロ線からメトロ線へ抜けられると加算運賃取りはぐれるだろ、
と思ったら半蔵門線へは直通せず東陽町と住吉での乗り換えは一旦改札出ることになるのね
これじゃあ通過客はまず利用せず江東区民専用だな
黒字化どころか赤字処理を巡って区長選の争点になりうるぜ
55 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/12(月) 13:40:35.24 ID:S36h3uGR
>>46 どうせ開業後に連続利用割引とか来るんじゃね
直通と言うか、同一ホーム接続できなきゃあんま意味無さそうだな
需要×運賃=黒字化
じゃなくて
黒字化÷運賃=需要
で需要予測してるんだろ
30年以内に黒字化しなくても誰も責任取らないんだろうし
田舎者は地下鉄に乗らず出来るだけ山手線で移動しようとする。
中途半端な田舎者は地下鉄は利用するが都バスは利用しない。
59 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/12(月) 14:01:55.11 ID:LQo6RSeB
江東区ってずっとエトウクって読んでたわたし23歳
60 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/12(月) 14:18:17.15 ID:Ko7LGD0d
おれも御徒町をゴトチョウって読んでたw
面倒くさい地名つけんなトンキン
>>57 国の補助を補助金じゃなくて貸し付けにすればいいのにって思う。
貸付期間完成後30年で最初の5年は返済猶予、そして5年ごとに計画と対比して
計画通りに進んでれば猶予分はそのまま返済免除で次の5年も猶予、
とくりかえして最後まで計画通りならそのまま返済免除、なんてスキーム。
>>56 同一ホームだよ、豊洲も住吉も。
どっちの駅も完成済みだから、行って見てみ。
>>63 そういう前提で準備工事してるんだが、でも住吉のほうはそのホームを使わないで中間改札作るっぽい。
理由は加算運賃取りはぐれ防止のため。確か何年か前の鉄板に江東区の諮問委かなんかが
まとめたPDFが貼ってあって、そこに書いてあった。
>>64 住吉で分断運行って、、、話にならないな。
豊洲〜東陽町〜錦糸町〜押上が通し運賃、通し運行
でないと、必ず失敗に終わるよ。
>>45 福岡にもあるぞ。
地下鉄が来ると思っていたらルート変更で放置決定した地区。
>>64 ホームをもう一つ作るほうが加算運賃とりっぱぐれより費用が嵩むんじゃないか?
やってることがよくわからん
>>64 マジかよ。
>>67 なぜかそういう風には計算しないんだろうな。新線オワタw
>>67-68 空港第2ビル駅みたいにホームの真ん中を仕切ったりするのかねえ。
70 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/12(月) 22:00:10.54 ID:vMBtEZg5
これ私たちの江東区(小3の社会の教科書だっけ?)で載っていた計画じゃん
30年ぐらい経っているのにまだ諦めてなかったんかい
要らないな。
オフィス街でもないし、
人気が落ちまくりの住宅地だから。
南砂町の東西線の南側なんてすごいぞ
10年前まで生命反応がまるでないマジでfallout の世界だったんだよ。
江東区役所、血迷ったねw
こんな計画なら、東陽町駅〜扇橋〜錦糸町駅のバス路線を
豊洲駅まで延長してもらった方がいいんでないの。
江東区の補助金で。
>>73 東陽町〜錦糸町間はこれ以上ふやしてどうするんだってぐらい走っているけどなあ
道路渋滞して厳しいよ
江東区を走るバスは結構東陽町を通る
湾岸にあんなにマンション建ててどうするんだろ豊洲よりそっち考えてほしいわ
これが出来たらビッグサイトが近くなるから便利になる
>>20 無駄じゃないぞ
有楽町線から有明・お台場まで行く時のショートカットになったし
こいつがあるせいで、豊洲はホームが狭い構造になって、最近の乗客増に
全く対応できずに朝夕が阿鼻叫喚になってるんだが
これでさらに同一ホーム上での乗換駅になんてなったらパンクどころじゃなくなる
豊洲と言えばゆりかもめもあるが、あれもどこに延伸するんだ?
勝どき方面なんて構想もあるが、もしそうなら豊洲でUターンする格好になるから
バカ丸出しとしか思えないんだけど
新橋方面に伸ばして山手線みたいに一周する計画って聞いたけど
あれ?晴海通りまっすぐに向かわないのかw
82 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/13(火) 21:53:39.11 ID:ELDuNedc
少子化解消すればいろんな夢路線計画が黒字になるよ
興浜線でさえ開通できる
黒鹿
84 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/13(火) 22:10:02.79 ID:AuJA6k5t
ゆりかもめを延伸するほうが安いんじゃねの?
85 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/13(火) 22:31:37.22 ID:4FVKh1If
>>49 >移民が入ってきてスラム化したら黒字化するだろうな。
もう移民が入ってスラム化してる枝川がありますが
86 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/13(火) 22:55:51.39 ID:AuJA6k5t
つうか貨物線を旅客化すればそれで十分だな
なんで地下鉄?
小名木川の駅も売っ払っちゃったからなぁ
どうせ超楽観的見通しだろ。
客は想定より少なく、建設費は想定より多くなるだろ、どうせ。
そもそも条件が30年以内の黒字化というのがおかしい
100年は使えるのだから100年でペイすれば十分じゃないか
メトロにとってはクソ高い連絡線みたいなものだよなあw
91 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/14(水) 08:45:54.06 ID:qSedX4mD
救済策
東武が地下鉄対応のスペーシアを作る
川越−和光市−池袋−永田町−有楽町−豊洲−北千住−春日部−栃木−
新鹿沼−下今市−東武日光
└新高徳−鬼怒川温泉
を作る。6両編成、個室車両、半室ビュッフェは100系と同様で。
で、夜は
新木場−豊洲−銀座一丁目−永田町−飯田橋−池袋−和光市−ふじみ野−川越−
坂戸−森林公園
渋谷−半蔵門−三越前−錦糸町−押上−北千住−春日部−栃木−新栃木
のイブニングライナーを出す。
92 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/14(水) 08:52:26.50 ID:LMJatT/+
93 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/14(水) 08:57:11.90 ID:loBGVpsM
>>89 公共交通に採算性を求めるのが、そもそも間違い
鉄道会社は全部公営にして、税金で補填して料金を安くするのが、世界の常識
有楽町線は、直通先が西武単独では無くなった頃から既に色々と構想破綻しているからねえ
異常対応の為に、東池袋以東も8両入線対応とか余計なことを強いられているし
95 :
あ:2013/08/16(金) 04:11:08.03 ID:tNdroMdC
東陽町住吉間てことは四つ目の下?
そんなとこに駅出来たら我が家から徒歩2分圏内じゃないか
是非ともイースト21駅を作ってくれ、区役所駅でもいいぞ
96 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/16(金) 07:19:35.01 ID:2YfgmkuZ
東京はこれから直下大震災で壊滅するけど、
もう復旧なんか不要。 ただの放射能汚染地帯
>>97 それ以前に、非電化単線の貨物線じゃ旅客化の改修費用を考えただけで膨大なものになる
構造上、バリアフリー対応なんかも相当面倒になるし
そこまでしたところで、LRT程度の輸送力が関の山
99 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/18(日) 09:03:43.56 ID:ND7xpJSs
豊洲から北方向でなく
新木場から西へ、船橋・津田沼方面へ行ってくれよ
たしかに、東西線が止まると、あっち方面が壊滅だからなぁ。
101 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/18(日) 09:45:31.11 ID:O0Yaf8BI
102 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/18(日) 09:59:32.46 ID:hXkZkUfq
>>99 本当は半蔵門線を清澄白河から葛西方向へ延ばせばよかったんだけどな。
当時は水天宮前以東の延伸は事実上放棄状態だったんだし。
東武北千住の阿鼻叫喚がなければなあ。
それで緊急経済対策事業で押上まで延伸&計画外の東武乗り入れになっちゃった。
セシウムまみれトンキン
トンキンは本当に電車好きだね〜
>>102 東武にしてみても、悲願の20m車乗り入れは達成できたものの、ルートが迂回しすぎ
なのと北千住〜曳舟の低規格区間のノロノロ運転のおかげでそれほどシフトは起こってない
今さら言ってもしょうがないが、有楽町線方式で半蔵門線を北千住まで延伸しておくべきだった
(どこで地上に出るかで問題になるけど)
>>105 京王の地下急行線計画のように、東武も短絡線を敷けばいいのにな
元々、曳舟-北千住は無停車の設定だから、直線的ルートに変更することに何の問題も生じない
それなりに距離もあるから、大深度法を上手く利用すれば用地取得費用も抑えられる
107 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/18(日) 19:03:21.57 ID:1hlCT25e
>>99 ・総武線
・都営浅草線
・東西線
・京葉線
東西線と京葉線の間にもう一本欲しいよな
松戸と言うか常磐線方面は
京成の金町線を改良&延伸で対応してくれよ
って言いたくなる
生産者人口これからものすごい勢いで関東は減っていくのに
相変わらずバブル気分で開発してまんなあ〜
>>99 そこはメトロセブンにお願いしてはどうだろうw
>>109 メトロセブンは環状線の性格が強いから
東京ー千葉の鉄道ではない。
>>99 千葉方面は、仁志じゃなくて乾菓子でしょw
トンキン弁はオカマ言葉w
114 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/20(火) 21:45:57.30 ID:1yQnF99p
東京はこれから直下大震災と富士・箱根山噴火で壊滅するけど、
復旧は諦めた方がいい。ただの放射能地帯だから
東武は豊洲でスイッチバックすれば新木場へ一本で行けるし、ネズミーにも行き易くなる
東上線車の整備は分割する事なく一本で出来る
東武としてはメリットあるから出資してもらったらどうだ
116 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/21(水) 09:46:16.82 ID:XDHa0XSv
放射能地帯東京の話題なんか、もうどうでもいいってwww
118 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/23(金) 16:47:36.82 ID:AzexGP7B
森林公園⇔久喜・南栗橋も夢じゃないなんて胸熱
119 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/24(土) 04:02:29.57 ID:sL3uxWKl
放射脳は地球から出て行け
120 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/24(土) 04:21:01.06 ID:r9Y0oQxg
30年後には放射能で見捨てられた廃墟になってるだろうに。
ゆりかもめを豊洲から勝どきまで延伸させるなら
途中で分岐させて清州通りを東進する感じに路線作って門前仲町で右折して永代通りに入って
木場のとこで首都高9号の下を通せないなら何十メートルか上がる坂道つくって上を通して
東陽町で左折・北上して住吉、ついでに7号またいで錦糸町まで通す感じにしてしまえば、
距離は長くなっても地下鉄作るより建設費も維持費も安上がりかつ沿線住人の使い勝手もいい気がするけど、
沿線のマンション低層階の住人がイヤがるだろうな(´・ω・`)
つか環八に地下鉄走らせろよ
124 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/24(土) 12:46:32.45 ID:sL3uxWKl
>>118 昔はね
武蔵嵐山→川越→(川越線)→大宮→(野田線)→春日部→東武日光
とか
池袋→川越→(川越線)→大宮→(野田線)→柏→船橋
なんて変態列車があったんだよ。
>>123 蒲田−羽田空港は計画があるが、江東区側にはない(笑)
126 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/24(土) 14:31:51.55 ID:sL3uxWKl
都営浅草線の西馬込から先もやってほしいな。横浜まで。
途中駅は川崎のみで、西馬込まで最高速度120q/hで走らせるの。
オカマ言葉使うのは山の手()に住む左翼“知識人”だろ
128 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/24(土) 20:52:18.30 ID:DiPHj8ia
いい加減これ早く通せよ
同じ江東区なのに南北の移動がめっちゃ不便
129 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/24(土) 20:57:42.16 ID:DiPHj8ia
元住吉だと思って読んでた
修羅の国トンキン
>>70 これで行けそうだな
地下2階を半蔵門線
地下3階を新線
地下2階と地下3階の間に自動改札
亀戸線、小名木川線を一体的に運行すればそれで十分
134 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/25(日) 06:44:29.13 ID:obZRzrH0
この程度なら、ゆりかもめ延伸で十分じゃないの?
135 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/25(日) 08:54:26.15 ID:BUnOVHsm
放射脳とか言ってネタんでる田舎もんは消えろよw
136 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/25(日) 09:04:12.53 ID:BUnOVHsm
俺もゆりかもめでいいと思う。ただ、モノレールって車両が短いから地下鉄よりも相場が高くなる。そのため黒字化は難しい。
まあモノレールだったら駅少なくして豊洲、木場、木場公園、門前仲町、東陽町、砂町銀座、西大島、亀戸、錦糸町あたりをうまくつなげて欲しいよな
じゃあ江東区で作ればいいじゃん
儲かるんでしょ?やれば?
>>136 ゆりかもめは中央に分離帯が必要だから無理
>>136 ゆりかもめはモノレールじゃなくてAGT
そもそも、駅を減らしてしまえばバス代替にもなり得ない訳で
有楽町線と半蔵門線の乗り入れ計画が完全に消えていたのは、知らんかったわ
だったら、住吉駅の押上方面を早く上に上げてくれよ
毎日すげえ不便なんだけど
>>118 切実に実現してほしいわそれ。大赤字必至なんだろうけどなw
埼玉北部って横の交通網皆無じゃん
ってよく考えたらそういう繋がり方じゃねーのなw
>>124 んなこと言ったら上野〜神田が繋がる前は、
→中野→新宿→四谷→東京→品川→渋谷→新宿→池袋→上野
だったんだぞ!代々木と新宿2回w
145 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/26(月) 20:34:24.24 ID:BaWgAw3q
ゆりかもめは伸びるとしたら最終的に現在の築地市場のあたりだろな
豊洲→晴海→勝どき→築地、、あともうちょっと新橋に環状につなげられるのに
147 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/26(月) 23:13:02.89 ID:YrUfPQWv
損益収支=収入ー利息支払いーその他経費ー減価償却費
地下鉄みたいなインフラがなかなか黒字化しないのは減価償却費を計算に入れてるから。
現金収支(キャッシュフロー)なら最初から黒字だよ。大江戸線もそう。減価償却が終われば
巨額の黒字になる。
インフラの効果を考えるとき、インフラ単独の損益だけを考えるのは大間違い。経済波及効果も
考えないと。新線、新駅が出来れば周辺に事業所や商店や住宅が増えるだろ。東西線の混雑の緩和も
できる。
セシウムまみれトンキン
江東区は水害に襲われやすく、地下鉄は危ないんじゃない?
150 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/27(火) 00:20:44.51 ID:UFYNc3lN
>>148 地方のどん百姓には関係のない話だから、黙ってなさい。
嫉妬は見苦しいよ。
151 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/27(火) 00:29:10.53 ID:UBqgiykP
豊洲って駅すぐそばに都内では珍しいホームセンターあるし
でっかいショッピングモールもあるしきれいで便利。
人気あるらしいね・・最近しってビックリ
152 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/27(火) 00:33:41.00 ID:UFYNc3lN
スーパービバホームとララポート豊洲な。
日本のヨハネストンキン
154 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/27(火) 00:45:45.33 ID:butDeHTK
この問題はこうとく
人g多いわな〜江東区
豊洲は大き目の食品スーパーがイオン含めると3つあるんだよなあ
あそこまで充実してる場所って23区にあるかなあ
156 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/27(火) 02:05:27.79 ID:UBqgiykP
>>155 都心部の「住み良い」とされてるとこは敷地が広いホームセンターこそないが(地代が高すぎ、場所がない)
たいていスーパーたくさん、商店街も機能し、繁華街とも近いよ。
157 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/27(火) 02:26:22.43 ID:a5R2/dFX
江東区の地下なんて直下型地震がきたらどうすんだよ。
>>157 地震そのものより、津波や洪水で水没する方がヤバそう
>>93 おっしゃる通りです。
国や自治体の事業の多くは、税金が一方的に使われていくばかりで何の収入ももたらしません。
ところが公営交通機関のことになると、すぐに採算性云々を声高に叫ぶ人がいますね。公営企業で
あれば、自分たちの稼ぎでやっているにも関わらずです(税金による補助はあるかと思いますが)。
そもそも公営交通は利潤を追求する団体ではありませんし、民間でも採算が合うのであれば民間で
やっているんじゃないかと思います。
外国における公営交通とは、エレベーターやエスカレーターと同じ感覚だとも聞きますね。
日本でも共同住宅に設置されているEVやESについては、住民がお金を払っている意識はあるかと
思いますが、不特定多数の人々が出入りする建物にあるものについては、設置にも運転にも修繕
にもお金が掛かっているのに関わらず、無料で利用できることを誰も不思議には思いません。
トンキン弁はオカマ言葉w
都合いい数字弄くっても29年かけなきゃ黒字化できないなんて、実際は赤字確定じゃねーか
そんな路線いらねーよ
>>157 地下の方が地震への耐性は高い
>>158 江東区の、特にゼロメートル地帯は昔から台風や大潮による浸水被害があった関係で、排水ポンプ施設は逆に充実しているぞ
163 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/28(水) 21:25:16.77 ID:dXBFUxuY
>>161 減価償却費が計上されてんだからどんなドル箱路線だって償却が終わるまでは黒字にはならない。
丸ノ内線や銀座線だって今作れば20-30年は赤字だろう。しかし、償却が終わる頃には投入
した税金も回収される上に、巨額の黒字が出て法人税も払えるようになる。豊洲ー住吉間は東京
駅から5km圏内なんだから、キャッシュフローは全く問題ない。
96 :名無し野電車区:2013/08/29(木) 00:50:43.92 ID:zCh449J/0
>>87のpdf見たら、輸送人員の想定が22万人/日だそうだ。
これだけ短い路線なのに都営三田線と同程度の需要があるとか、かなりおめでたい予測になっているw
東陽町駅の乗降客数が"有楽町駅と同程度"の13.4万人とか、
ST3(東陽町と住吉の中間駅)が"銀座一丁目駅と同程度"の3.2万人とか、
鉛筆舐めるにも程があるだろw
これだけ誇大な需要予測してなお建設費償還期間が30年なんだから、実際建設したらその三倍は掛かるだろうなw
まあ需要はふたを開けてみないと全くわからんのがなw
ダメダメな路線も数多くある一方で予測を思いっきり上回ってパンクした路線もいくつかある
大江戸線とかもそうだけっど
トンキンヒトモドキ
大江戸線は事前予測が80万だから想定どおりだよ
たまたま、開業してしばらくは他の路線の開通が遅れて
伸び悩んだだけ
勝どき駅はあれで想定通りなのか?
東京駅から5km
有名な基地外が来てるな
>>16 豊洲駅去年の秋から行ってないけど工事終わった?
日本のヨハネストンキン
>>168 完全にキャパシティをオーバーして、後付けでホーム増設しているくらいだからなw
京成押上線と併走じゃなくってもう少し東側の
葛西⇔船堀⇔新小岩⇔青砥⇔亀有⇔赤羽(⇔志村坂上)
あたりの方が需要的にはあっていそう。
東京は全国でもまれな団塊ジュニアが団塊より圧倒的に多数を占める地域
30年後には地下鉄で通勤する人間も大幅減
高齢者に乗ってもらえるバス路線でも拡充した方がいい
175 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/08(日) 15:15:03.07 ID:UmfMQGX3
オリンピックに間に合わせるように突貫工事が決まりそうだな
スカイツリーと五輪会場をどうしても結びたいだろ
あげとく
176 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/08(日) 15:17:25.39 ID:oBijzvTA
鉄道よりも、首都高を拡充して、バスを走らせたほうがよくないか?
>>174 高齢者はシルバーパスで都営バスが無料だから。
178 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/08(日) 22:25:13.86 ID:CAnC1RFd
確かにスカイツリーと豊洲を結ぶのは必要だな
>>178 つ都バス「業10」とうきょうスカイツリー駅前行き
180 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/08(日) 23:24:40.46 ID:QHpK3bql
いつ工事始まるんだ?2016年くらい?
東京メトロとは別料金になるんでしょ。
りんかい線並みに使えない路線になりそう。
通過連絡運輸が設定されれば若干ましになるけどね
中央線-東西線-総武線みたいに
183 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/09(月) 01:05:49.40 ID:IBLeIenz
買ったばかりのマンション、資産価値が騰がりそうだな〜
>>184 え? 距離はないのにそんなに時間かかるの?
バス停の設定の問題?
>>170 昨日行ったらまだ工事している雰囲気だね。ホーム狭いしホームドアは明けっ放し
>>185 つ tobus.jp/blsys/navim?LCD=&bs=2028&VCD=timetable&ECD=resultapproach&RTMCD=40&pl=3
ルートが遠回りてのも当然あるんだろうけどね。
188 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/09(月) 18:20:56.07 ID:pbKWnL+i
豊洲のバスはホント余計な所を通り過ぎなんだよなw
189 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/09(月) 18:33:11.80 ID:WpDHNulz
こんなもんより有楽町線を延伸しろや、千葉方面に
191 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/09(月) 20:12:36.76 ID:A1ioucr1
ゆりかもめを分岐させれば十分だろ、こんなん
何でも税金に集るなよ
数十年かけて黒字化って実現したことあんのかな
北総とか、単年度黒字化してないっけ?
>>74 5〜6分に1本で激混みじゃん
2〜3分に1本にしろよ
195 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/09(月) 21:01:10.11 ID:8qk8zWlQ
196 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/09(月) 22:40:33.83 ID:Lvbq08gU
報道ステーションで
オリンピックが決定したから山崎区長がオリンピックに間に合うように新線の工事を前倒しでやるってさ
豊洲〜住吉
豊洲→枝川→東陽町→千石→住吉
こんな感じ?
197 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/09(月) 23:08:11.58 ID:PY+fC8SI
まったく無意味で無駄遣いだ。
バス路線があるし、しかも、混んでるのをみたことない。
東西線の混雑緩和の期待があるのかもしれないが、ピークは30分で
本当に込むのは、行徳ー西葛西間だ。
198 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/09(月) 23:17:42.73 ID:fySCdcAB
死の放射能地帯「東京」に、
もう用は無い
199 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/09(月) 23:21:09.86 ID:Lvbq08gU
確か東京で朝のラッシュ時に一番混雑する区間はJRなら総武線の錦糸町-両国間
東陽町-門前仲町間だったと思ったが
東陽町に新線が通れば少しは緩和されるわ
200 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/09(月) 23:37:00.69 ID:vXcS0RyI
>>198 アホかお前は。
オリンピックやるんだよ。
もう決まったんだよ。
新聞も読んでないのか。
201 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/09(月) 23:42:14.93 ID:Lvbq08gU
豊洲や湾岸地域が今までだったらホントにアホかと思うほどムダだと思ってた
しかしオリンピックが決まったからにはアクセスの悪い豊洲や湾岸地域への利便性を考えないといけない事も事実
バス便のピストン輸送だけでは限界があるからね。
14号線が新しくできるかと思ったら、8・11号線の延伸か じゃあイラネ
14号線は、池袋=竹ノ塚間の池竹線
>>199 されるわけ無いだろ。
誰が好き好んで、高くて遠回りのルート使うんだよ。
>>197 その区間は快速の一律通勤快速化で、平準化により混雑緩和が果たされたけどな
206 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/10(火) 00:24:32.55 ID:fxYHkeia
これから豊洲にビルやオフィスがたくさん建設されるだろうし大手町まで行くよりかはいいんじゃないの?
豊洲から五輪の競技施設建設予定の辰巳の森公園を経由して東陽町に北上する形にしよう(提案)
209 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/10(火) 01:19:15.54 ID:jj0KnJKa
東西線の混雑緩和と京葉線の風で運休の対策として、
半蔵門線を延伸して、
清澄白河から浦安、新浦安とつないでくれ。
by浦安市民。
210 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/10(火) 01:23:14.92 ID:fxYHkeia
211 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/10(火) 01:31:50.37 ID:fxYHkeia
報ステやWBSのインタビューでは2025年の開業予定がオリンピック決定により
オリンピック開催に間に合わせる為に5年前倒しすると答えていたよ
オリンピックが2020年の夏だから2020年春の開業でしょ。
212 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/10(火) 01:43:03.94 ID:NXd2Ztec
千葉県野田市までの鉄道計画があるようだけど
オリンピック需要で本当に作るべきだよね。
>>196 東陽町と住吉の間には
駅が2つできるらしいよ
枝川は塩浜になるかも
もしくはその間?
枝川とか塩浜とか、あっち系の街なんだよね
■韓国が誇る国技レイプ■
織原城二(在日) 韓国人のレイプ魔。
ルーシーブラックマン殺害犯。
和田真一郎(帰化人) 早稲田大学強姦グループ。
スーパーフリー主催者
李昇一(在日) 「ガキの使い」関係者を装い
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金大根(在日) 連続児童虐待のレイプ犯。
日本人女児6名を殺害
215 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/10(火) 12:34:56.69 ID:z5R9MBKn
>>211 新幹線は五輪の9日前に開業だったんだって
結構ギリだよねw
ただ2025の予定は未定だったのが、2020に決定ってのが嬉しくて堪らない!
>>213 当初、途中駅は3駅案と4駅案(どちらも東陽町含む)があったけど、結構早い時期に
3駅案になった。
だから江東区の資料では、新設駅は豊洲-東陽町間のST1と、東陽町-住吉間のST3しか
出てこない。
218 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/10(火) 13:07:01.13 ID:kWRqqGQs
汚らわしい東京みたいな汚染地帯に、鉄道なんか不要
219 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/10(火) 17:12:18.44 ID:DpT6BX6T
220 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/10(火) 17:29:01.31 ID:QtykW5j3
船でいいじゃん
>>212 招致プランで既存交通網で基本対応できると言い切ってしまったので
作る大義名分がない。
222 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/10(火) 17:45:46.91 ID:b9HXv4s+
せっかくの江東区オリンピックなんだから頑張らんと!
こんな意味のない路線つくるより
素直に東西線に追い抜き線を追加した方が投資効果が高いだろ
224 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/10(火) 21:28:14.49 ID:Ga6dMtrd
225 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/10(火) 21:42:14.83 ID:1QMKdGSc
本来なら、3セクじゃなくて東京メトロがやるべきなんだよな。民営化で逃げられてしまった。
東京メトロの路線はほとんどが減価償却を終えてるから、ボロ儲けなんだよ。何でも
民営化するのは考えものだ。
東京駅から豊洲まで乗り換えいらずの都バスが便利
227 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/10(火) 23:18:16.40 ID:Ga6dMtrd
都バスは飛ばさないから・・・
228 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/10(火) 23:28:30.45 ID:DpT6BX6T
国と東京都は豊住線を建設すべき
江東区長は五輪までに作るといったらしいけどお金どうするつもりなんだろ
>>209 京葉線なら防風柵が完成して、むしろ総武線よりも風運休は少なくなったのだけど
>>223 南砂町の2面3線化による交互発着対応は決定済みだが
確かにオリンピックの後に作っても後の祭りだわな。
ていうか爆裂的に増えるであろう東京から選手村・会場へのアクセスがゆりかもめと遠回りの臨海線しかないってのがオワットル。
>>231 鉄道沿線以外の臨海部の会場へは、最後はバスを使うことになるから、都心側からバスを出すんじゃないかな?