【財政】国の借金が1000兆円を初めて突破　国債残高が増加--6月末現在［13/08/09］

８月９日（ブルームバーグ）：国債や借入金などを合計した国の債務残高が
今年６月末現在で1008兆6281億円となり、初めて1000兆円の大台を突破した。
財務省が９日発表した。
前年度末時点から17兆270億円増えた。
うち国債が830兆4527億円と、同８兆9786億円増加した。

ソースは
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MR8ZFW6JIJVM01.html
財務省のサイトhttp://www.mof.go.jp/から、国債及び借入金並びに政府保証債務現在高（平成25年6月末現在）
http://www.mof.go.jp/jgbs/reference/gbb/201306.html

ドル換算したら、嘘吐き民主党政権に比べて随分減ったんじゃないの？

政府は使いたい放題、足らなければ増税♪

貸した金返せよ〜♪

>前年度末時点から17兆270億円増えた

パチンコの売り上げ分未満かい

崩壊の序曲

誰かの借金は誰かの資産。
で、国民全体の資産はどれくらい増えたんだ？

麻生副首相が言ってた
財政法改正して刷った円で相殺しようってのがマシな気がしてきた

いつ、日本国債の買い手がいなくなるか

良くわからんけど
1000兆円お金刷れば良いだけなんじゃないの？

っ［１千兆円札］

で、資産はどんだけ増えたの？


1000兆円突破した瞬間、破綻するって豪語してた人はどこ行ったの？

円高円安やデフレとか関係なしに、千兆超えは想定されてた事だろよ
ならば、債務を減らす形にするには、内需消費の経済を拡大して税収を上げなきゃならんのだ
なのに財務省のボケカスどもは、消費税増税などイカレた負の道を再び歩もうとしている
内需消費による税収を上げには、消費税減税以外に有り得ないのだ

>>10
> 1000兆円お金刷れば良いだけなんじゃないの？
正解
今の日本ではハイパーインフレも起きない

>>12
2000兆突破した瞬間に破綻するというロジックを考案中です

資産5000万円のジジイババアが100万人死んで相続税取るだけで
こんな借金全部なくなるだろ

まず竹島を韓国に1000兆円で売ります

>>15
毎年毎年、数十年間「来年破綻する！」って言い続けてる小幡とか藤巻と一緒だなｗ

復興税が被災地に行き渡らず、沖縄の道路建設や地方のゆるキャラに
使われている
他方で福島第一の地下水が汚染され、毎日600トンの汚染水が海に
流出、これに対して政府は資金投入を決めた
当然、税金の投入になるが事は急を要する
だが、復興税を除染やこう言うことに使わないで、まったく被災に
無縁なことに使っているのは信じがたいことだ
使い込んだ関係のない自治体や法人は即刻返納すべきである

>>9
すでに去年辺りから外国人保有者が急伸中だろ。

>>14
ハイパーインフレはこなくてもハイパー円安で物価が１０倍とかに。

>>15
相続税は効率悪いよ。たとえば今だと１兆円くら毎年税収があるけど
７０００億円は税理士の手間賃で消える。

>>20
>>すでに去年辺りから外国人保有者が急伸中だろ。

去年に比べて比率が大きく下がってますが・・・

税収43兆円。
公務員の給与で20兆円。
天下り先が、40兆円。

在日、生活保護が、4兆円。

公務員と、天下りと、在日減らすと
すぐ、黒字になる。

>>22
日銀がかってるだけだもん…ｗ

>>10
基軸通貨ならそれでいいかもね

それでも円高の日本ってどーよ

まー量的緩和てこういうことだからな
含み益がー運用益がー
だけでは済まんのよね

>>20
外国人の保有者が増えると、いつかは大量売却しちゃうからなあ。

>>25
外国並みの消費税２０％以上にするまで、まだ余力があると思われているだけｗ

>>18
石油も忘れないでね♪w

>>21
日銀がかってるだけだもん…ｗ

1000兆円超えたら財政破綻するとかほざいてた奴消えてるじゃんｗ
次の要注意額は1500兆円や2000兆円なんだろうか？
何で切りの良い数字なのか説明も付けて欲しいものだが。

あ、その前に貯蓄総額を上回ったらというのもあったなｗ

>>31
正確には国民純資産額の１１００兆円を超えたら財政破綻だろJK

外国の宝くじ買えばいい

日本の国債を買ってるのは
公務員様です。

ミンス政権のツケだろ

ミンス時代に議論すべきだったね

国（政府）の借金が1100兆円で、資産が500兆円、純資産-600兆円
家計の借金が300兆円で、資産が1500兆円（うち現金預金800兆円）、純資産1200兆円
企業の借金が1100兆円で、資産が800兆円、純資産-200兆円
だいたい400兆円プラスってとこか、対外純資産は737-436=300兆円だけど

日銀が全然通貨を刷らないから家計の純資産がこんな事になってしもた

財務省の増税のプロパガンダ情報です。
2000兆でもいいじゃあないかどうせ日銀に還付されて相殺やないか
しばらくは増税しないでインフレになるまで景気回復に徹底を
景気が上向けば財政不足はすぐに穴埋めできる。安定したところで
増税すればいい。まだ早いでしょう。
いま増税したらまたデフレに戻ってしまう。

日本ってアホやなホンマ
ただただ通貨の供給を絞って絞って絞って絞って絞って絞って名目GDPを500兆円にわざわざ固定し続けた
社会実験でもしてるんかなｗ 財務省と日銀の官僚たちは、さぞかし楽しかったろう

この「わざと」失った20年、韓国をエセ先進国に、中国を巨大なヤクザ組織に育て上げた日本
わざわざ自分で自分を滅ぼすタネを蒔きまくり、でも滅びないんだなこれが

借金借金て日本国が日本国民に借金して何か問題でも？
日本国の資産てこの何百倍だ？

利払いが問題なんじゃね

誰が誰に利子を払うんですか？っていうイマジネーションを働かせましょう
95%の日本人日本金融機関と5%の外国人に、日本政府が利子を払うわけですな
つまり日本政府から日本人に利子分の資金が移動するわけだ、んでそれがなんだというの？

>>32
>国民純資産額の１１００兆円を超えたら財政破綻だろJK
？？？
下の画像を参考にその常識を説明できるかい？
//business.nikkeibp.co.jp/article/money/20100816/215789/graph001.jpg

>>42
日本政府の資金は税金。

2025年に医療費50兆円、税負担が約4割で20兆円の支出
財政健全化は絶対無理

医療費減らず最高37兆円に　後発薬・入院短縮空振り
10年度3.9％増　2012/9/27 20:59
www.nikkei.com/article/DGXNASFS2703B_X20C12A9EE8000/

バランスシートで負債が増えれば資産も増えるはず、増えた資産はどこにあるんだ、どこに隠してあるんですかいな、
不思議ですな

>>1
朝鮮人経営、北朝鮮への送金(核ミサイル開発援助)
中毒、犯罪、借金、自殺、破産、育児放棄、地域衰退、日本衰退
脱税、産業腐敗、マスコミ政治家警察との癒着、膨大な電力消費、生活保護(ナマポ)でパチンコ
日本経済を蝕む最大の癌エイズ
数多のパチンコの問題点を一つにまとめ
日本国民がとれる効果的な方法もとりあげてある分かり易い動画

なぜパチンコは悪なのか？
ttp://www.youtube.com/watch?v=kBSFDQZgiIY
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm17408092
【初音ミク】パチンコのない星
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm15488378 (オリジナル)

◆首相官邸：意見箱　ttps://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html
◆官公庁へのメッセージ送付(画面右下から)　ttps://www.e-gov.go.jp/

◆総理大臣　安倍晋三　ttp://www.s-abe.or.jp/contact/contact
◆総務大臣　新藤義孝　ttp://www.shindo.gr.jp/opinion_post
◆総務政務官　片山さつき　ttp://www.satsuki-katayama.com/cheer/index.html
◆東京都知事　猪瀬直樹　ttps://twitter.com/inosenaoki

◆自民党　ttps://ssl.jimin.jp/m/contact
◆維新の会　ttps://twitter.com/j_ishin
◆みんなの党　ttps://www.your-party.jp/contact/mail.cgi

◆パチ廃絶orきちんと徴税に向け問い合わせしよう！

>>42
お前はワザと書いてるだろ。

円安になったらトヨタがメチャクチャ儲かってしまうね
税収が増えて日本の財政は改善するやん
やったね!

当たり前だろ
鏡に写った民間の預金なんだから

日銀が通貨発行すれば解決すること

>>50
それをやれる政治家も総裁もいないけどな。

安倍晋三総理大臣と黒田東彦日銀総裁岩田規久男副総裁がやれてしまったな
とりあえず2015年のマネタリーベース270兆円まではな
2015年までに2-3%物価安定目標政策を日銀法改正で固定化ができるかどうかだよなー日本と世界の運命は

中国の極悪ヤクザ化、EUユーロ圏のドイツ一強化、これらの歪みの原因はすべて日銀であり、
日本が適切に通貨を増加させなかった歪みが20年も積もり積もってしまった
このすさまじい逆バブルがはじける時、どういうクラッシュが起こるか、中国とヨーロッパは地獄と化す

これは円安が進むな　進むよな

今世紀中には１京円

1000兆という額よりも、1000兆分の価値ある運用が出来てるかが重要。
運用してるのは国民ではなく政府であって「1000兆に達しましたやばいです」なんて大声でいうことは自分らの無能ぶりを公開してるのと同じ。
1000兆分の価値ある運用を国民に還元出来ていないならお前ら金返して全員辞めろという話。

借金が2000兆円とかになったら、家計の純資産も2500兆円になってる頃だから、
いよいよ相続税で相当国庫に刈り取れるようになるんじゃないかな
借金3000兆円にならないとムリかな？、5000万円+相続人x1000万を超えてくるのは

一年前と比べると円安が進んだから
ドル換算で2割も借金が減ってるけどな

政治家とそいつらを選んだ、老人と団塊共に責任を取らせろ

ドル換算で資産も減ってると気がつくよな。

今は良いけどこれから先は人口が減る上に貿易赤字が膨らむから
銀行預金が海外へ流出して破綻への道へと進むだろうね

>>20　>>27
外国人が買ってる分も含めて全て円建てだから。
円を刷ればいいだけ。
ギリシャ国債は人気ないから外貨建て→刷れない→経済が破綻するとデフォルト。

赤字国債を借りてるのは日本政府。
貸してるのは日本国民（銀行経由）。
貸してるのに、「国民ひとりあたり800万円超の借金」はウソ。自由主義経済を信望する財務省のプロパガンダ。

デフレのときは赤字国債は気にしないで財政出動。
インフレになってから緊縮財政。財政健全化。
デフレとインフレは180度違う現象だから、対処も180度違わないとおかしいと思わん？

人口が減る、「減る」という事は、死ぬって事だよな？死ぬって事は相続が発生するわけだよ
銀行預金がどこであろうが国外であろうが宇宙であろうが相続税を取るために国税は1円たりとも逃さないよ？絶対に

　



それでも、円高なんだってさ。

為替デーラーって馬鹿ばっかりだな。

こんなに政府の債務がある国が、比較的安全なんだって。

じゃあ、ドルはどれだけ危険なんだよ。

日本のこれだけの政府の債務は。ギリシャと同じだとか言われていなかったか。

消費税をあげろって、国際的な約束は何なんだよ。

ＩＭＦは政府の債務を減らせって、おいおいこれで債務が減らされたら、円はますます安全になり、もうドルに代わって世界の機軸通貨になるんじゃないか。

１ドル１００円かよ。



　

世界中にばらまいたり政治家や公務員が贅沢ざんまいなので
消費税を100%にしてもより贅沢しだすので永遠に解決しない

この国は、後3年以内にデフォルトする

政府が国債を発行して得たお金を日本国籍の老人に配る、カンタンなお仕事
ただただ政府の借金が日本国籍の老人の貯金へと移動する、その繰り返しの20年

日本の借金は日本だけでまかなっているから大丈夫！！（白目）ｗ

国債は国民が政府に貸し付けてるから資産だって書き込みがあるけど
国債残高が増えれば増えるほど、その利払いを払うために
日本国民から増税して金を巻き上げるってことは
それって政府の借金＝国民の借金と同じじゃないの？

お札を刷って払えば良い
国家経済に特有のやり方だが基本それでいい

1億2千万人が作った100兆円の借金を

これから8千万人で返すんだぜ

こういうスレって国士様は寄りつかないよね

財政破綻厨の言うことが正解なら超円安になってるはずなのに
どうして「有事の円買い」みたいになってんだよｗ

だーーかーらー、利子は政府から日本国籍の老人と日本金融機関に支払われるの！
つまり政府が年金として老人に支払ってるのとおんなじなのｗ ただただ政府から老人にカネが移動してるだけ

老人は絶対にカネを離さない、しがみついて墓まで持っていこうとするどころかあの世に持っていこうとする
墓代も葬式代も子孫に払わせて、本人はカンオケに札束入れろと言わんばかりの勢いだ

六、国債の将来
(1)国債がこんなに激増して財政が破綻する心配はないか

国債が沢山殖えても全部国民が消化する限り、すこしも心配は無いのです。
国債は国家の借金、つまり国民全体の借金ですが、同時に国民が其の貸手
でありますから、国が利子を支払つてもその金が国の外に出て行く訳でなく
国内に広く国民の懐に入っていくのです。
一時「国債が激増すると国が潰れる」といふ風に言はれたこともありましたが、
当時は我国の産業が十分の発達を遂げてゐなかった為、多額に国債を発行
するやうなときは、必ず大量の外国製品の輸入を伴ひ、国際収支の悪化や
為替相場、通貨への悪影響の為我国経済の根底がぐらつく心配があつたのです。
然し現在は全く事情が違ひ、我国の産業が著しく発達して居るばかりでなく、
為替管理や各種の統制を行つて居り又必要なお金も国内で調達することが
出来るのでして、従つて相当多額の国債を発行しても、経済の基礎がゆらぐ
やうな心配は全然無いのであります。
http://i.imgur.com/6YmVByz.jpg
http://i.imgur.com/m4N7Nfr.jpg

しかし、老人の思い通りにはならない、あの世に札束は持っていく事はできない
子孫に相続され、例外なく相続税が課されるのだ、残念だったなジジババ

日本の公的セクター（日本政府）の貸借対照表借方（他人資本）が1000兆円になったということね。
債務の主体は日本政府である。債権者の95％は国民であり国民の金融資産である←金持ちじゃのうｗ
で、そのうち
・日本政府の「資本」（元入れ部分）の額はいくらなのか（時価）
・直接金融である「社債」にあたる国債発行残高はいくらか（時価）
・銀行などの間接金融残高はいくらか（時価）

次に貸借対照表貸方（自己資本）

・政府の金融資産は全額幾らか（時価）
・固定資産はいくらか（時価）

一般会計と特別会計の各財務諸表との関係を明確にせよ。

対外投資額約700兆円と純資産の投資利回りと収益額はいくらか。

これだけの負債残高があるにも拘らず、長期金利が世界史上最低レベル（信用度大）で推移している根拠を明示せよ。

これだけの資産があり、それに見合う負債があっても、まったく問題はないはず。
円建て債務で、通貨発行権があるのに財政破綻はありえない。

現在の長期金利0.5〜0.9％はいわば定期預金担保の金利です。
最も信用がある金利です。

銀行も馬鹿ではありません。
実は負債総額に見合う金融資産が積み上げられている事を知っているから
安心して国債を買うのです。

財務省主権主義、増税による財務省利権拡大謀略にだまされてはいけません。

まったく増税の必要はありません。

増税は過剰インフレを抑えるために行うべきであって、
現在のデフレ脱却場面で行うことは、必ずデフレ脱却を失敗させます。

アメリカのTPP謀略とツルム財務省に誤魔化されてはなりません。
財務省は本心では増税はまったく不要であることを知っています。

>>67
竹中平蔵みたいにお金だけ刷らせても、市場で回す仕組みを作らないとそうなるよね。
孫への1,500万円までの教育費の生前贈与を無税にするの、いいと思う。
学校、留学など。内500万円までは習い事にも使える。
iutax.jp/faq-zeikin-07/
「こうしてくれたら貯金しないで使う」っていうのを自民党に送ったら参考にするんじゃないかな。

財務省に、「大蔵省」という名前を返してあげて、看板も池田勇人筆のに戻してあげて、
ついでに金融庁と国税庁も返してあげれば、財務省増税大魔王も怒りがおさまってくれるんじゃなかろうかな

>>76
戦前の日本が破綻したのは戦争に負けたからだ。

翻って現代の日本において今すぐにその様な状況に陥るとは考えられない。
中国や北朝鮮への備えもあるしな。

>>79
三橋さん？

＞財務省は本心では増税はまったく不要であることを知っています。

【質問1】前々からの疑問なんですが、どうして財務省は増税したがるの？
税収が上がらないのはわかっているのに、自由主義だからって理由だけで？
赤字国債を国民の借金のように言うのは10年以上前からでしょ。

【質問2】TPPとの関連で増税というのはわからない。

日本の国債を買ってるのは
公務員様です。

まーつりだまつりだまつりだ
しゃっきんまーつーりー

大蔵省という1200年前からの神の宿った名前を橋本龍太郎にぶっ壊されたタタリだよ ＞増税したがり

>>42
> 誰が誰に利子を払うんですか？っていうイマジネーションを働かせましょう
> 95%の日本人日本金融機関と5%の外国人に、日本政府が利子を払うわけですな
> つまり日本政府から日本人に利子分の資金が移動するわけだ、んでそれがなんだというの？

この問題で、抽象化された「国民」を論じても始まらない。

爪の先に火をともす思いをして一般庶民が納めた税金から、国債投資できる富裕層の懐に
利子という形で不労所得が転がり込んでいるわけです。

クソ面白くもねぇや。

>>80
そんなのカンタンだよ、「預金税」を1%取ってしまえば良いのだ
預金税とか純資産税とかそんなんイヤならインフレ税しかありませんな、
さっさとインフレターゲットを2%から2016年度からは3%にするっぺよ、消費増税なんて吹っ飛ぶ好景気がやってくる

前に言われてた１千兆円硬貨を政府が発行したら実際どうなるのかな？

結局「円」ってのはそれ自体では無価値で日銀（政府？）が経済状態に合わせて発行額をうまく
コントロールし、市場に信用を与えることで実質的な価値を持ってる。つまりその程度の存在。


で１千兆円硬貨を政府が発行して借金チャラにすること自体が世界の経済人らに
どの程度のインパクトを与え、どのような行動をとらせるのか？
これってこの分野の天才がいるものなら算出・予想出来るものなの？
答えられる人がいるものなら教えてほしい。
それともやっぱり人の心（経済行動）までは読めないのかな。

でも仮に１千兆円硬貨を発行して一時的に借金チャラにしても財政状態を改善しなかったら
同じことを繰り返しまた借金が増えてくだけでどんどん円の信用がなくなるだけだし、
結局は財政改善は絶対必要。そうなったらほかの国の通貨を使うしかない。

で合ってる？

>>87
国債買ってるのは主に機関投資家だが？
庶民の預貯金を間接金融で集めて運用先として国債を買ってる。

日本銀行の黒田総裁は財務省そのものだからなあｗ

財務省主権主義、財務省利権主義の権化みたいな奴さ。

だから「消費税増税と景気回復は両立するだろう」発言は財務官僚から言わされている。
勝栄次郎スジからの働きかけもキツイ。
唯一マトモな浜田宏一内閣参与や麻生財務大臣にも強烈な恫喝めいた働きかけをやっている。

財務省の思惑通り増税し、TPP参加になれば日本は完全なアメリカの属国になる。

ソ連崩壊後のアメリカCIAの組織存続をかけて日本との経済戦争をはじめた
CIAの野望は完全勝利の内に達成される。
弾みをつけたのが小泉・竹中の郵貯民営化だ。
TPPの真の狙いは積み上げられた日本の金融資産だ。
さっそくアフラックが郵貯に組み付いた。
資金を吸い取られてゆくのだ。

復興予算を無駄遣いさせるより
これに当てた方がまだ数段マシだったな
ああ言うことばっかしてりゃ
そりゃいくらあっても足りないわ

崖から飛び降りてる途中の女性を助けるなど
如何なる騎士道精神の持ち主にも無理な事

さっさと別の美女を探すよろし

造幣局が１０００兆円のコインつくって日銀に買い取らせればおｋ
でも実際には１０００兆円の借金なんぞ存在しない

で、破綻論者はまだ息してる？

>>90
それ言っちゃダメでしょ。

せっかく「かんぽ」や「貯金」を「ゆうちょ」で
一生懸命積み立てている人達が可哀想。

まあ、自分は掛け捨て生保と割り切っているが。

まじかよこりゃあ公務員人件費を減らさないとな

公務員の人件費もだが、それよりも医療費。
毎年１兆円ずつ増えてく。
ちょっとでも具合が悪くなったらすぐ病院にいく国民の行動をまずはなんとかしないと。
今すぐ自己負担は一律５割にしたほうかいい。あと高額療養費制度は廃止で。
これだけでも多分財政問題はかなり改善できる。
昔の人は病院なんて行かなかったんだしなんとかなるでしょ。

資産て言うが、現金以外はそうあてになるもんではないよ

ハイパーインフレはまだですかぁ？

実際なんかあったら現金が一番あてにならないよ。

で、いつ暴落するの？

英国病
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8B%B1%E5%9B%BD%E7%97%85

>>99
ttp://blog-imgs-14.fc2.com/o/i/r/oirareborn/gesuto.jpg

医療費つったってそれはほぼ大半が日本人医師の収入になるんだから
つまり公共事業なんだな、医療費ってやつは
まぁ薬と医療機器をどう純国産で守っていくかってのは課題ではあるな

アホらしい。
通貨が暴落しちゃいけない理由は、いざ百年に一度の大事が起こった時に使えぬからだ。
眼前に大事が起こってるのにインク塗った紙を溜め込んでても便所紙にもならん。

大震災の復興予算をケチって借金返済に回せなどアホの言うこと。
本末転倒だ。

円建てなんだからどってことないだろ

未曾有の大災害が起こり、原発が全て止まり、この後も再開せず廃止になると仮定すれば、もはや日本円など紙屑になるのが前提。

元々、紙屑であったもんが紙屑になるのは惜しくもない。
その値打ちを保ってる最後の月日の内に、役立つことに使えなかったら悔やんでも悔やみきれない。

政府紙幣1000兆円発行で解決

それに実際は、日本国内には円安で再起する製造業がまだまだ残ってるから、ハイパーインフレにはならん。

せいぜい派手に動いて、年間二桁％。
本当に万札が便所紙になるには十年も二十年もかかる。

>>104
自己負担５割にして高額療養費制度廃止にすれば病院行く奴が減り、今ほど
医師の数が必要なくなり、病院は潰れまくるが、財政は助かる。
薬にしろ医療機器にしろ国産にこだわる必要なんてまるでない。安くていいものを使えばいいだけ。
だって国内産業の競争力を失わせる。人口減り続ける国内市場で更に競争力を失わせる政策をとってどうする？

インフレによる実質圧縮以外に対応法はないのだが
バカは増税でデフレ維持したまま返すとか言ってるから困る
それやったら破綻まっしぐらなんだが

韓国、部品・素材の貿易黒字が史上最大…対日輸入依存度は過去最低 2013年07月19日
http://japanese.joins.com/article/042/174042.html?servcode=300&sectcode=300
http://www.investkorea.org/ikwork/iko/jpn/cont/contents.jsp?no=608300001&l_unit=90204&bno=307190010&code=104060101&mode=&url_info=bbs_read.jsp

【統計】貿易赤字、4兆8438億円で過去最大　1-6月［13/07/24］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1374630082/

民主党さえ選ばなければ・・・

日本円残って国滅ぶ

アベノミクス（笑）

>>100
国家レベルの何かあったらは、そうだが
そんときは国民の資産も劣化して共倒れだわな

日本も、もうアカンやろ(´・ω・｀)

大企業はもう既に対策してるんだろうなあ

現金を適切に安定的に減価させる方法が、インフレターゲット・物価安定目標政策なわけでね
20年もマイルドデフレさせるとか、軍事費調達のために5-6%インフレさせた上に増税するとか、
そういうムチャな国家財政運営して歪みを作り出して積み上げて、限界まで歪ませてバチーーーーンとはじけさせる
そうやって世界に不幸が訪れてるんじゃないかいつもさ、日本は一等国なんだっていう自覚をいい加減持てや

日本がもうあかんのではない。
円貨がもうあかんだけ。

海外へ脱出する日本人が急増　 前年比 11年：540人△ → 12年：2万3862人△　　若者の日本離れが深刻に
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1375783106/

民主に投票した私達が原因の一つなのは間違いない
申し訳ない

>>120
冗談じゃなく、これからの若者は英語覚えて海外出たほうが良いよ。
何の希望も無いだけじゃなく、これからドンドン悪くなるような気がする。
これから20年後には、恐らく悲惨な事になってるよ、この国は。

黒田バズーカーって単発だったのかまた円高になってきてる
もっと円を増やさないと投機に買われてるぞ
そして大幅な法人税減税と相続税の廃止で景気を上げるしかないな

法人税減税しても留保・海外投資に流れ、相続税廃止しても貯蓄に回る。
なぜなら先行き不透明すぎるから。
景気回復させるなら消費税廃止。無理だけど。

国に金無くても、民衆と企業は金持ってるから破綻は無いよ
アメリカみたいに株に投資してないしな
ちゃんと、銀行に現ナマがあるのは強み

まあ経常黒字のうちは消化原資がなくなることはありえんのだがな
経常赤字が定着したら一気に行くぞ

経済学とかさっぱり解らないけど
1000兆の利子のほとんどが日本人に振り分けられるなら、問題無いんじゃないの？
外国に買われてるんだとしたら、日本から金が消えるから問題だと思うけど
日本のは日本人からの借金なんでしょ？
利子が国内で周るなら何の問題も無さそうに見えるんだけど

日本は税金還元率の低さ先進国じトップレベルなのにね
なーんでこうなるかねｗ

お前達はバカだな。

経常黒字だから大丈夫なんて妄説だから。
ユーロ圏は日本よりも経常黒字が大きい。知らなかっただろ？

でも、お前達はユーロ圏は危なくて、日本は大丈夫とか都合良く考える。
経常黒字だって政府債務の危機はあるんだよ。理論上はユーロ圏内で
国債を消化できるにもかかわらずにだ。借り手の金利負担ができなくなれば
財政はダウンする。

日本は国民の金融資産があるから大丈夫?

もう過去の遺産は今年末でほぼ食い尽くす。国民の金融資産から金融負債を
差し引いた純金融資産と政府債務残高がほぼ拮抗する。過去の遺産を国債消化には
充てられない状態。

あとは単年の黒字だけが頼りだが、それでは金利が大きく上昇してしまう。
だから大規模緩和という財政ファイナンスをやりはじめた。ただ、これも期限付きでしか
有効ではない。あまりに日銀が国債を抱えこめば、市場が信用しなくなる。
だからIMFが財政再建しろとやかましい。

たぶんニートが２ちゃんで遊んで暮らせる時代は間もなく終わり。
社会復帰して,その日の食事代くらい稼げるようになれよ。

株がめんどいから変動国債買おうと思うんだが実際どう思う？

http://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjexp.pdf 部門別の金融資産・負債残高（2013年3月末、兆円）
何の問題も無いから日本国債CDSが全然ビクともしないのさ、それこそバブル崩壊後、
銀行危機があろうとアジア通貨危機があろうとリーマンショックがあろうと何があろうとね

ユーロ圏なんて別にマクロで見たら全然危なくない
ただただドイツがすべての富を吸い上げて負債と建物を周辺・南欧諸国に押し付けただけ
ECBが南欧の不良債権ぜーーーーーーんぶ買い取っちゃったらそれでハイ解決

円建の物価連動国債は意味ねえぞ。

なぜなら、インフレ率の公式数値と実際のインフレとは乖離してるから。
インフレといっても、全部が同じ率で価格上昇するわけじゃない。現実には
食料とか燃料みたいなものがより大きく価格上昇する。

しかし、公式のインフレ率の算定にはそういう価格が大きく変動する品目は
除外しての算定となる。だから現実のインフレと公式のインフレ率とは実感として
大きく乖離してしまう。

物価連動債はあくまでも公式のインフレ率にしか連動しない。円建の物価連動債なんて
気休め程度でしかない。それなら外貨や外国株、外債のほうがよい。

まーた民間金融資産しか見れないお馬鹿さんが
日本の金融資産と債務の差額はどんどん広がってる
つまり日本国内の資金余剰は増える一方なのに

で？資産はどうなってるの？

この借金の大半は自民党が作ったものなのに
国民は未だに自民党を支持しているのが不思議なんだよなぁ
DV夫から離れられない妻みたいなものなのかね

池田勇人自民党が、現在に至るまでの社会インフラと富を全部作り出し、
田中角栄自民党が、中国への朝貢外交への道を開き、
小沢一郎自民党が、55年体制をブチ壊し、
小泉純一郎自民党が、拉致問題発覚により自虐史観を少しだけ脱却させ、
安倍晋三自民党が、残りの大事な事をぜーーーーーーーーんぶやる

CDSが低いのは、単に日本人の金融資産で相殺可能だからで（インフレや増税で）、
日本政府にとってはともかく、日本人にとっては全然喜ばしい根拠ではない。

自分の資産が代償にされる前提に気付かず、日本政府財政大丈夫系の主張する人が不思議。

昔、１００兆円を越えた時も一大事みたいな報道だったが、
結果を見れば、べつにどうってことはなかった。

その「資産」には、孫・子孫っていうのは入ってないのなｗ
自分の子供がいつまで経っても結婚しない、子供作らない
何千万円抱えていても、孫の顔は見られない、孫の顔を見られないままカンオケに入る
それがイヤならその現金資産を代償に差し出せジジババという事だ

あとはいつ破綻するのか。

っていくら考えても俺みたいな貧乏人はどうせ何も出来ん。
田舎に自給自足用の農地でも買っとくか。

お前達バカだな。

国民の資産があるから政府債務があっても大丈夫というのは、
国民の資産と政府の債務を相殺させろという意味なんだぜ。

つまり、ニートが頼りにしてるパパやママの年金や預貯金と政府債務を
相殺すればチャラといってるにすぎない。ニートは生活破綻だよな？

■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1352兆円
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1375489188/

■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1352兆円
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1375489188/

■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1352兆円
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1375489188/

2010年12月1124兆：GDP比233%
↓↓
2011年12月1202兆：GDP比256%＜1年でGDP比23%の財政赤字
↓↓
2012年3月末1229兆：GDP比262%＜1年でGDP比6%の財政赤字
↓↓
2013年3月末1400兆：GDP比294%＜1年でGDP比32%の財政赤字
↓↓
2014年3月末1550兆：GDP比322%＜1年でGDP比28%の財政赤字

農地が買える人間は貧乏人とは言わん

ほんと、お前達はバカだな。
市場の数値をみて安全なんて考えるのは、津波が目の前に
きてからでないと逃げようとしないというのと同じ。

リーマンショックのきっかけになったパリバショック。
あれは07年8月におきた。始めてサブプライムローンが大きな問題になった。
サブプライムなんて、その１年前からリスクが指摘されていた。市場は
1年以上もリスクを無視した。市場というのは常にリスクを適時織り込んでは
いない。過大評価と過小評価を繰り返す。

日本のバブルだってそう。88年には日本の株価は実態経済より過大に評価されすぎ
との指摘はあったが、実に１年半以上もリスクを無視して買われ続けた。

なぜこうなるかというと、機関投資家は四半期での結果を求められる。だから将来的には
危険があっても、三ヶ月先に利益が出るのなら取引する。だから、三ヶ月先まで円や日本国債で
儲けが出るなら買うのさ。

監視しないといけないのは市場価格ではない。リスクと市場価格の乖離を考えないといけない。
リスクに対して過大な評価の場合は早めに逃げないと個人は確実にやられる。機関投資家でも
やられる場合がほとんど。助かるのは、さっさと先に逃げた連中だけ。

離島（奄美らへん）の農地超安いよ。

>>123
相続税が高いから持ってる連中がその分を貯蓄してるんだよ
持ってる連中が金を使ってくれないと金が回らん
大幅な法人税して内部留保増やすならそれに税金かければいい

>>135
消去法で行き着いたのが自民だっただけだろ
それともキチガイと金魚の糞の集まりの維新や国内産業を破壊した売国奴民主が良かったの？

>>76
説得力あるね
実際なんとかなったもんね

苗代と肥料・リン代で大赤字だな、残念ながら

>>120
自民に投票して再現なく借金増えて破滅だなw

>>147
いやいや。
戦後とんでもないインフレ起こったじゃん。
どんだけ食糧難だったか。
俺そんとき生まれてないけど。

どうせ破綻なんだから
公共事業で日本を良くしてからドーンと行こうぜ

1000兆円かああ
日本の個人金融資産が1500兆円
企業と個人の負債額500兆円行ってたら
もう総負債額が追い越すことになるなあ
経常収支も恒常的に赤字国に転落することになる
さあ、これから起こることはカネ不足で金利高
その高金利を目指し海外から資金が流入し円高大不況となる
その時こそ全力の逃げ場だ

>>148
いや。土がいいらしく前実家帰った時、ちっちゃな畑に適当に野菜やらみかんとか肥料なしで植えてみたら
今わっさわっさと実ってる。見た目気にしない自家消費用なら肥料などいらん。

>>1
ハイパーインフレで財政赤字解消。

お前達バカだな。
自給自足で乗り切れるとかバカだろ？

農業なめすぎ。だから銭無しニートになる。
家庭菜園とはちがうのだぜ。インフレに対応できる
金融資産がなければ、燃料も、電気も、水道料金も払えない。

自給自足で乗り切れるとかなんて、ニートの脳内妄想の中だけで
成立する話。

これだけの借金作ったのも、地震国日本を原発だらけにしたのも自民党なんだよな
原発事故が自民党政権化だったなら党滅亡レベルだったろうに今は逆
タイミングだけでこんなに違うことになるとはね・・・

>>155
おじいちゃんちゃんと薬飲まなきゃだめよ

毎年50兆ずつ国債買っていくんだろ、そのうち日銀がすべて持つことになる

それでもって、日銀持分だけ債権放棄すれば、実質上のデフォルトだが、市場に極力影響与えずに問題解決しそうだけど

>>152
政府の資産500兆円が頭にまったく入っていない
頭の容量が足りないんだから、無理して難しい事考えずに、その日暮らししていなさいのんびりと

もうインフレかましてもいいのにしないのは国債で飯食ってる乞食が親戚にいるからだよね自民党

>>153
その離島は、破綻（笑）した日本で防衛されると思ってるの？
破綻した日本に、極悪ヤクザ組織中国共産党海軍から離島防衛する余裕がいつまでもあると思ってるの？
なんでそうおめでたいのやら

>>159
政府の資産といっても実質的には有形固定資産だけで
それも無理矢理価格を付けたようなもんだから売却できないし、
実際には売れるかどうかわからないアメリカ国債しかないんだけどね

政府の500兆円の資産なんて、
換金できない資産や、国民が積立した社会保障費用込みだぜ。

そんなことも知らないのは頭の容量が足りないだろ？
だから銭無しになる。

ジャップｗｗｗｗｗ

金融機関に無理やり買わせて、利払い出来なくなるまで刷り続けるだろう。

自給自足を考える必要などない。
先の敗戦時の財政赤字はこんなもんとは比べ物にならんかった。
そして、確かに戦後の一時期、農村に人が集まったよ。

しかしそれは、あっと言う間に終わった。

備えるなら、ほんの一時期の混乱期を乗り越えるための食糧と物資だ。
せいぜい一年。

今のうちにドルやユーロ持っておかないと
アルゼンチンみたいに物々交換で不自由するぞ

>>161
沖縄よりはのだいぶ北にある離島だからな。
それは想定してない。
てか位置的に中国がそこまで来るんならついでに九州まで来るレベル。

>>155
実際住んでみれば分かると思うが実際自給自足は可能。
水はただ同然。電気はなかったらなかったで多分問題ない。
食料はいっぱいいるヤドカリとってそれをエザに魚を捕獲。モリでも普通にいける。
あとは適当に植えた野菜果物で十分。
いざとなったらいたるところに生えてるソテツの実を毒抜きして食う。
でも日本の財政が破綻しても日本がなくなるわけではないからな。
なんだかんだで５年１０年で復活するでしょ。

本当に生きてくだけなら、それでいいんだろうなあ
今は24時間電気やガスが使い放題で、冷房の中でネットしたりテレビみたりして、
冷蔵庫の中からアイスや麦茶を取り出して、いつでも冷たいものが食べられたり、
自由にシャワーを使えたりだからね。

それが戦後の頃に戻ると考えると
食事は選択できないし、冷蔵庫やクーラー、まして電気もそれほど自由に使えず
ましてネットやパソコン、携帯なんてとんでもないような状況になると思うけど、
それが許容できるのならいいのかもしれない
俺は別にそれでいいんだけどな

妄想は寝る前だけにしとけ

>>168
何を勘違いしてるんだよ
誰も日本のことなんか心配していない
日本に貸し込んでいる俺の預貯金と受け取るべき保険年金債権を心配している
日本がどうなろうとかまわんが俺の資産が目減りするのが困るってんだよ

公的年金は既に積立金不足になっている最中で底付くのが10−20年
ろくに払ったわけでもない年々増える中高年に垂れ流しているだけ

そうやってブースカブースカとネガほざいてる間に、黒田イワキクは黙々と国債を買い続けるわけですよ
2015年に270兆円になるわけですよマネタリーベースが
税収が一体どんな事態になっているか2年後が楽しみでしょうがない

>>171
（日本の財政が破綻した場合の個人への影響）
インフレが発生し、当然円建ての預貯金は目減りする。
ただし預金を外債やら外貨に分散させとく事前防衛策あり。
なお円安によって、その後ある程度の経済復活が予想できる。
保険年金債権についてはどうなるか極めて不透明。

（破綻しなかった場合）
特になにも。


結局これだけの話じゃん。

だから破綻させてみろよ
外資産腐るほど抱えてる国の通貨を完全破綻させてみろと
できやしねえから
まあどっかでドカンとはいくだろうがな
ただそれはお前らが期待してるような破滅的なリセットにはならんよ

うむ、財政破綻によるインフレで、我々の生活水準が昭和３０年代のそれまで下がるのは十分に有り得る。
下がった後に製造業の競争力が復活する訳であろう。

なら財政破綻に対して我々が備えるべきは、昭和３０年代の生活水準に今から親しんでおき、いざショックを受けないこと。

取り合えずカーとクーラーは捨てたまえ。
カラーテレビは今どき捨てんで良いから。

勘違いしてる連中がいるようだが、通貨の信用低下がもたらすインフレは物資が不足
してるのとは違う。物資が収入や蓄えで購入できなくなる。有効な交換手段があれば
比較的容易に物資が手にはいる。

終戦直後ですら、ドルを持ってた連中は米軍関連から比較的容易に物資が手に入った。
ようは自国通貨での取引が拒否されるから、自国通過しかない連中は物資の入手に困る。
そこが自然災害で物資の不足が起きるのと違うとこ。

物で資産を持つのは、金融資産が十分にないと超危険。取引しようにも、自分の手持ちの
物資が相手に必要ないものだと取引が成立しなくなる。取引に応じてくれても、かなり不利な
交換をしないといけなくなる。

ところが、信用ある外貨があると、誰もが有効な交換手段は欲しいので、取引相手の選択肢が
広くなり、比較的適正な物資の調達が可能となる。インフレだから物を持てというのは、相当な
金持ちクラスの話。商売するレベルじゃないと意味がないどころか、かえって危険ですらある。

だから妄想は寝る前だけしとけっつったろが
現金預金がいくらあったって何千万何億あったって、それを消費して
モノやサービスに替えなきゃ生活水準にゃまったく貢献しない紙っきれなんだっつの

いくら借金が増えようが、お金を刷ろうが、デフレなんだから不思議なものだな。
もしかして、無税国家ができるのかも。

消費増税をするのが決定的になったからアベノミクス完全終了
今日の日経1面には増税しても経済成長するｂｙ黒川だったけど
日経必死すぎ。

>>177
＞ 物で資産を持つのは、金融資産が十分にないと超危険。取引しようにも、自分の手持ちの
＞ 物資が相手に必要ないものだと取引が成立しなくなる。取引に応じてくれても、かなり不利な
＞ 交換をしないといけなくなる。

ネット時代なのに交換相手が見つからないなんてことがあるのか？
ゴミをネットオークションに出しても、落札されるのに。

財政破綻が目前に迫るのに、漫然と３Ｃ(カー、クーラー、カラーテレビ)に無駄金を使ってたらいけない。
これからは急いで３Ｇを準備すべき。
ゴールド、ガン、ガバメント(政府のコネ)な。

ちゃんとコアコアCPIは-0.8→-0.6→-0.4→-0.2、とデフレ脱却に向けて動いとりますよ、と

>>178
将来モノやサービスに替えて生活水準を維持するための債権だって言ってるだろうが
なんで今使わなきゃならんのだ

>>182
そんな事してる暇があったら日本脱出だろ。
もっと端的に考えろよ(´・ω・｀)

それと、預金封鎖を間違った解釈してる人がいるが、
預金封鎖は直接預金の没収はしない。引き出し制限がかかってる間に
インフレで預金価値が激減。それにより資産が事実上なくなる。
それと新通貨と旧通貨の交換制限がある場合もある。

直接の資産没収が行われるわけではない。だからロシアとかでは国内に
悠々と資産を残して生活してた連中もいる。２ちゃんでは何故かこれが
理解されない。格差がなくなると思いたいのだろう。現実は格差はもっと
広がる。

共産主義革命みたく私有財産を禁じるなら話は別だが、資産を直接金融に
しとけば没収されることはまずない。ただ、流動性資産に交換するには制限は
しばらくあるだろう。だから、流動性確保と資産保全はイコールだとは限らない。

日本脱出するなら、なおさら向こうの政府にコネ要るやん。
まさかコネも無しで日本から出て生きられるつもりか。
世界ってもんを知らなすぎるぞ。

もう少し説明してやると、終戦直後の資産税を持ち出すやつがいるが、
あれはアメリカ占領下で、アメリカの日本の戦争指導階層の経済的基盤を
破壊するという目的があったから。なにせ財閥だけでGDPの70％位を占めたから。
単なる破綻処理とは全く異なる。占領政策の一環。

なぜか２ちゃんでは金持ちは海外に逃亡するしかなく、ニートは日本では普通に
暮らせるとか妄想されている。逆だぞ、普通は食い詰めたやつが海外に放逐されていく。
移民とか海外での労働の奨励とかされてな。いわゆる口減らしというやつな。

日経も目先しか見えてないんだな
アホだろあいつら

>>181
電気代やプロバ代が高騰してオークションどころではなくなるかもねｗ

>>62
人気が無いのはその通りなんですが、そもそもユーロでは？

大抵の国では、コネが無かったら永住許可どころか、下手したら一時的な就労ビザも出えへんで。

日本脱出は専門スキルか金が必要。
普通のホワイトカラーは無理

日本脱出って海外で再就職活動するの？
資産額が現在価値で５億円ぐらいないと考えられん。

安心しろよ、銭無しは海外出稼ぎしかないから。

これまでは法人税減税・所得税減税・消費税増税して財政悪化・景気悪化しました。
これからは消費税増税5％ではなく、個人金融純資産1100兆円に年1％課税した方がいいです。
消費税はデフレ促進する作用があるのに対し、純資産税はデフレを抑制する効果があります。

国債が増えれば、民間の預金等も増える。（6月末で確認）
既に、年度ベースで政府の財政は好転。税収も増加。

部門別の金融資産・負債残高（2013年3月末、兆円）

　　　　　　　金融資産　　金融負債　　　差額
家計（含自営）１５７１　　　　３６４　　　 １２０７
企業　　　　　　　８４２　　　１１３５　　　△２９３
（民間小計）　（２４１３　　　１４９９　　　　９１４）
政府　　　　　　　５０３　　　１１２１　　　△６１８
（国内計）　 　（２９１６　　　２６２０　 　　２９６）

海外　　　　 　　７３７　　 　４３６　　　　３０１（対外純債権）

資金循環統計（2012年第4四半期速報）：参考図表
http://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjexp.pdf
注）（理屈）国内金融資産負債差額＝海外金融資産負債差額＝対外純債権　＝累積経常収支


（図表２−１）　部門別の資金過不足（2011年度と2012年度との比較）
一般政府
△41.0兆円　　2012年度中
△42.9兆円　　2011年度中

オーストラリアって100万ドルで永住許可書出してくれるんじゃなかったか？
俺の希望の星なんだが

東京でのオリンピックの利点は東京に資金が豊富にあるからだそうな。

オーストラリアも資源バブルが弾けてやばい。

>>197
国債を国内で売って得た金を国内で使っているのだから預貯金が増えるのは当然だよね
問題は収支が赤字になって金が国外に逃げていって国債を売る圧力が増すこと
いまのところはまだいいかもしれない
将来的に財政破綻しそうだと海外に資産を移す人が増えると、そのぶん銀行の預貯金が減るから
間接的に国債が売られることになって暴落し買う人がいなくなる可能性があること

いまのところは預貯金残高と国債発行額がトントンぐらいだからなんとかなってるけど、
今後は危険だからと資産を動かす人が増えるとかなり危険な状況になり得る

自民党にやらせてる限り、日本の財政は益々悪くなっていくと思うよ。
こいつらって小泉さんがいなくなってから元の権利団体のロビイストに逆戻りしちゃったからな。

民主とか自民とかがやってる間は日本の政治には期待できんと思う。
２０世紀のまま、時代錯誤なアホアホ政治を繰り返すだけだろ。

>>2
都合のいい時だけドル換算とか意味不明なんだがｗｗｗｗｗ

>>203
日本政府の負債（日本国債の債権者は９０％以上が国内）をドル換算しても全く意味ないよな。
単純に円建ての増減だけで評価できる。

どっかの外国みたいに半分以上の債権者が外国とかならドル換算で圧縮されたという指標が意味あるけどさ。

それで消費税増税するから少しは減ったりする？

１０００兆越えてるってスレタイだいぶ前からあるのになｗ
今頃かと

>>205
消費税を10％にすると13.5兆円の増収になる

でも国土強靭化で12兆円ほど財政支出が増えるので

国債の返済など無理だと思う。

年間20兆円のバラマキ公共事業をやっている間はGDPは520兆円前後を横ばいで推移する
国土強靭化なんて無人島で穴を掘って埋めるようなものだからそこから成長することはない。

社会保障費の財源がないので財政赤字は膨張は止まらん。

少子化が日本の財政にとどめをさす。
長期的にはこれが一番の問題。

これに直接税の復興増税が25年分、さらに関東や南海トラフト震災があれば
また復興予算が必要になってw

安倍なんて管や野田と同レベルの卑劣な総理大臣じゃん。

社会保障の為に増税が必要です→増税したら土建屋のばら撒きます

オカワリください。

>>209
少子化は移民で埋めるとか、何とかやりようがあるんだけど、
問題は高齢化だと思う。

何の役にも立たない高齢者をこのまま養い続けるのは現実問題として苦しいんじゃないかと。

我が国の持ってる膨大な資産についてはまったく報道しないなつまり我が国は情報統制国家だということか

>>205
景気が悪くなってもっと増えます。ざまぁw

>>202
税収40兆円で、歳出が100兆円な時点で、誰が政治をやっても変わらんだろ。

７０歳以上の国民を毎年全員死刑にしてけば全部解決！しかし実現不可能。
恐らく移民も無理だと思う。実際大挙して日本に移民してもらうためのインフラが
全く整ってない。恐らく外から見てもそんなに魅力のある国だとは思えない。
文字とか３種類あるし。

何より政府から本気で対策を立てようとする気配が全く感じられない。
ほんとに大事な問題なのに。この国には未来はない。

10％に増税すると税収は55兆円くらいになる
社会保障費の増加で一般会計は100兆円になるから
45兆円足りない。

馬鹿高い公務員とみなし公務員の賃下げをしないでPB均衡なんて
消費税25％にしても達成しない。

つまり増加速度が鈍るだけで財政赤字の膨張は止まらないってことだ。

それなのに田舎に土木工事をばら撒く安倍政権は万死に値する。

>>186
年数％純資産税なら恒常的に課税されるので逃れにくく応能負担してもらえますね。
居住する場所は、税負担だけでなく人的繋がり・現有資産・仕事・既得権・治安・言語・法律・習慣・災害・気候などから総合的に決めるものなので、年数％純資産税をしても海外移住する資産家は殆ど増えないですし。

毎年税収100兆円確保できるくらい増税しろよ

>>1
遂に、ｺﾝﾏ1京円
（ ；∀；）ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

借金の財源が、借金。

一番酷い情けない政権

最近はもう逃げきることしか考えてない
次の世代のことなんか考えてると恐ろしくなるだけだ

とりあえず竹島の毎年の遺失利益を3兆円と試算して、
200兆円ほど韓国人から徴収しようじゃないか

少子高齢化をすすめた責任として、やはり独身税をとるしかないな。

フリーザ「財務省の借金は1000兆です」

韓国、部品・素材の貿易黒字が史上最大…対日輸入依存度は過去最低 2013年07月19日
http://japanese.joins.com/article/042/174042.html?servcode=300&sectcode=300
http://www.investkorea.org/ikwork/iko/jpn/cont/contents.jsp?no=608300001&l_unit=90204&bno=307190010&code=104060101&mode=&url_info=bbs_read.jsp

【統計】貿易赤字、4兆8438億円で過去最大　1-6月［13/07/24］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1374630082/

国債残高1000兆円も民主党の成果です

どんなに増えても安心って2chで賢そうな人も書き込んでたから
大丈夫なんだろ

こうなったら緊急経済対策で生保を半額にしよう

なんだそれ

>>205
消費税は付加価値や人件費を抑制する作用があるので、長期的にみれば法人税・所得税・住民税・事業税・公的年金・公的保険の歳入減少要因になります。

>>224
2014年、つまり来年から国債大量償還期が続く
貴方、来年までにはこの世にいないつもりなのねｗ

>>41
だから、総額が問題
総額が増えれば利払いも増える

しかも、リフレとやらでインフレにするんだから
金利も上昇するわけで、その分だけ余計に利払いが増える

いいね

で、そんな大借金国家の通貨が高いわけですが

消費税やガソリン税とか生きて生活するのにかかる税金の他に、
例え年収200万程度でも20〜60歳まで働いてただけで国民年金や健康保険料や地方税で2300万くらい徴収されるでしょ？
この辺も海外では税金扱いだよね。日本ってサービスのわりに税金高いよね。

>>46
別に隠してないし、
財投、行政財、公共用財とかを売れとでもか言うのか？
仮に売ったら大問題になるだけ

仮に売却しても一時的収入、恒常的歳入不足の解消とならない
つまり、財政再建の切り札とはなり得ないし社会混乱を招くだけ

>>59
それは人口動態的に無理だろうな

>>68
愛国国債理論ですね、わかります(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

>>69
政府の借金＝国民の借金と同じじゃないの？

当然同じ、当り前の話
政府が借金を支払う際の財源は税金なんだから

国債は課税の先送りにすぎない

>>114
リフレ（爆笑）

>>151
それで日本は沈没してきたわけだがｗ

日本経済はいずれ破綻する

売国奴どもは繰り返し｢国の借金ガー｣と言うが
｢じゃあ誰から借りてるの？｣という点は隠すんだよなｗ

国にお金を貸してるのは、他ならぬ｢国民｣だよ
　　国の借金　＝　国民の預金
国民１人あたり900万円の預金があるということ

この事実に気付かず財政再建を支持すると、本当に国民の借金になってしまうぞ！
例えば｢財政再建税｣なるものを創設して国民１人あたり900万円を課税すれば
一夜にして国の借金はゼロになるが、国民の借金は本当に900万円になるんだよ

いきなり900万円も課税されてタダで済む日本人なんて少数だ
生活費に困ってサラ金に借りる奴が大勢出てくる
実際、財政再建に傾いた小泉政権ではそうなった

本当にそれでいいのか？
サラ金による自殺者が大勢出るだけで庶民にとってはメリットがない
財政再建で得をするのは｢国債のオーナー ＝ 富裕層｣だけ
頭を冷やしてよく考えろ！

>>205
そもそも税収の倍の歳出してるんだから、
5％程度の消費税増税じゃ単年度ですら黒字にならない
せいぜい借金増加のペースが少し鈍るぐらいでしょ

借金総額まで減らすとなると、
速攻で消費税は最低でも30〜40％は必要なんじゃないの
しかも、先延ばしすればするほど当然必要となる増税額は増えてく
これが、いわゆる遅延コスト

財政再建派の唯一の武器は｢国債価値が下がって誰も買わなくなる｣だが
まったくナンセンスだ

まず外国が日本の国債を買わなくなるというが
日本は世界一の債権国であり外国からカネを借りる必要が全くない
むしろ中国なんかに国債を買われてしまうと外交カードに使われてしまう

日本人が国債を買わなくなるという心配もいらない
｢無利子国債と引き換えに相続税を免除する｣という案が出ているが
それをやれば飛ぶように売れるよ

そもそも日銀が国債を買うという方法だってあるのだ
国債価値の低下に怯える必要はない
そんな心配は外国からの借金に依存してるギリシャやスペインがすることだ

富の偏在が行き過ぎると
大金持ちが国債持ってるだけで国富が大量に引っ張られるようになる
巨大な奴隷制の誕生だよ

早く円安来い！

>>241
その認識で正しいよ。

今の政府が増税したがってるのもリフレ政策という体裁を繕ってるけど、
本当は【駆け込み需要】が欲しいんだよ。

借金１０００兆円ともなると、もうバラ撒きはできない。
なので「増税するからその前に金使えよ！」と恫喝している。

完全に末期だよ。

>>246
純資産税で資産家に応能負担してもらえばいいです。
個人金融純資産1100兆円に年1％課税するだけで年11兆円の安定税収が得られます。

相続税は増税したほうがいいかもな
社会が循環していかない

>>111
実質債務減らすほどのインフレを発生させる事を、
予期せざるデフォルトと言うんですよ、もしかして知らないの？

そもそも、インフレで借金なんて減らない
インフレで債務負担が減るのは、予期されないインフレだけ

そして、インフレは税と同じ
また、財政を立て直すのに必要なインフレ率は膨大
わずか5％改善させるのに500％という試算もある

でも、君らみたいなネトウヨに言わせるとハイパーインフレは起きないんだろ？
だから、インフレじゃどうにもなならいよね
わかったかな、ネトウヨ三橋信者さん

>>253
そこは悲観論で騒いでも仕方ないのだろうね。
今の日本政府が「タコが自分の足を食って食い繋いでいる事実」は
少しばかりの感受性があれば分ること。

“終わった話”をこれ以上続けても何も生まれて来やしないわけで、
来たるべき未来について議論すべきなんだと思う。

まあ、今の日本政府はお年寄りというか、
現状を延命したくて仕方ないという印象だけど、
俺たち若者がそんな連中を相手にしてたって仕方ないの。

日本は元々ジャイアンでもスネ夫でもないんだ
ドラえもんが居てくれる間はいいけど
彼が帰ってしまったら呑気に昼寝をしてる場合じゃなくなるぜ？

おーい、俺財産ないぞ
親は結構いい会社なんだけど転勤族で帰省費ばっかりかかってさ
本当地元で公務員やっとけばええんやましてその土地の国立出たなら

勉強していい会社に入っても大抵は相当損することになるよ
地方公務員がマジで最高
てかあいつら殺すべきだろ
殺そうぜ腹立つわー

殺してどうすんの？
誰が行政を担うわけ？
無政府主義者なのか？

>>256
いいんだよ、それで。
今、“財産／資産”と呼ばれているものは近い将来に紙くずゴミ屑になる。

「何も持っていない奴」が一番有利な局面だよ。

ある村に初めて通貨が導入されたとしよう。
それまでその村には、物々交換していたので、いかなる通貨も存在しなかったとする。

その村に初めて銀行が設立され、村に100億貸し出されることになった。
村はそのカネで道路などを作りインフラを整備するとしよう。担保は村の土地である。

村の経済は、その通貨のおかげで発展したとする。
しかし銀行から借りたその100億は、期限がきたら返済しないといけない。
例えば20年後、借りた100億を全額返済したらどうなるか？

村には最初に銀行から借りた100億しか通貨が存在しないので
全額返済したら村には通貨がなくなり貨幣経済が崩壊、元の物々交換に戻ってしまう。
また返済出来なかったら担保の村の土地は銀行に取られてしまうのだ。

実際には自体はもう少し複雑で、20年後に返済するまでに、
例えば学校を建てるから、とか別途に銀行から重ねて100億借りたり、
工場を建てたい人が、さらに50億借りたりして、村に出回るカネはどんどん増える。
発展が続き投資（借金）が増える限り、出回るカネの量も200億、300億と増えるので
最初の借金は簡単に返せるのだ。

しかしインフラも整い十分発展して投資が少なくなったらどうなるか。
最初の例の通り、市中からカネが銀行に戻り、貨幣経済が崩壊してしまうのだ。
実際に上記のことが今の日本や先進国で起こっている。

よく考えよう銀行が貸したカネの「担保」は当然、銀行のモノではない。
借りたカネ（タダの紙キレ）に「労働で価値を与えた」のも借りた村のほうで銀行ではない。
そもそも銀行のカネとはなんだ？
そんなものは無いのだ。国の通貨インフラでしかない。
それが現代の管理通貨体制の真実である。

結論：日銀に国債引き受けさせろ。

>>253
借金が減らないのは支出が多いからだろ
小泉が聖域なき構造改革で国民が支持したけど痛みが顕在化したらそっぽ向いた

今回は継続的なインフレ醸成を隠れ蓑にして
増税とインフレによる国民負担を増やす方針にした

これだけだよ

国の債務を全て返済すれば何が起きるのか?

エックルズFRB議長(1941年当時)
Mr. Patman: （20億ドルの国債購入資金はどうやって入手しましたか？）
Mr. Eccles: （我々が創りました。）
Mr. Patman: (どっからですって？）
Mr. Eccles: （信用貨幣を創造する権利によってです。）
Mr. Patman: （つまり、政府の信用以外には何もない、ということですね。）
Mr. Eccles: （我々には政府国債があります。）
Mr. Patman: (そう、政府の信用が。）
Mr. Patman: （あなたは、人々はお金を使うのは止めて借金を減らすべきといったこと、覚えてますよね？）
Mr. Eccles:　(それは消費者割賦払いについて述べたものです。）
Mr. Patman: （人々は債務は支払うべき、とは考えていますか？）
Mr. Eccles: （それは相手にもよりけりかと。もし我々の通貨システムに債務がなければ…）
Mr. Patman: （そこですよ、私がお尋ねしたかったのは。）

Mr. Eccles: （お金は存在しなくなります。）

Mr. Patman: (もし、全ての人々が債務を払ってしまえば、経済活動を行うためのお金は全くなくなってしまうと？）
Mr. Eccles: "That is correct."（その通りです。）
Mr. Patman: (言い換えれば、我々の通貨システムは全て債務によるもの、ということですね。)

http://d.hatena.ne.jp/shavetail1/20120719

>>128
>>経常黒字だって政府債務の危機はあるんだよ。理論上はユーロ圏内で
>>国債を消化できるにもかかわらずにだ。

そりゃユーロは通貨統合はやっても財政統合やってないからが理由だ
各国の債務はあくまでも各国の債務でしかないからな
それこそ日本とは全く関係のない話

カイル・バスのコピペ誰か貼って。

外国の借金取立てに行くか

>>265
怒鳴られて、カツアゲにあうｗ

>>265
アホな。
債権ってのは利息だけ取り立ててるのが一番良い状態なのよ。

元金返済しろとか言ったら、返って足元を見られる。

>>253
日銀が１０００兆円国債買い取ってもハイパーインフレになんてならないよ。
国債の１０００兆円というのはあくまでも「将来」返済するという未来の約束。
それを日銀が買い取るということは、
国債を担保に発行した現金を後から政府が税金で回収しない、と言ってるにすぎない。

それだけの事だから今あるおカネの流通量が増える訳じゃない。
返さなくて良い＝そのまま流通してるだけ量でやりくりしてくれ
ということだからインフレになりようが無い。

参院選前は減少したとか言ってたくせに増税が議論になると増えたとかいう。
デタラメ大本営発表やめろ。

>>247
中国はもう買ってるじゃんｗ

>>268
>>今あるおカネの流通量が増える訳じゃない

はぁ〜〜〜　金が足らないから酷債を買い取るんだろうが？　芋で買取るんか　ボケー

>>260
通貨がなかったところにいきなり通貨を発行してもみんな使うわけないじゃん
そんな通貨では誰も利用しないから、その前提そのものがおかしいねｗ

>>269
最近の日銀やNHKの大本営っぷりはヤバイ

毎年一兆円増える医療費なんとかしないと無理ゲーだよ。。

>>271

だ・か・ら、
国債買い取っても増えない。
国債発行を増やしてそれを担保に日銀券を発行すると増える。
で、その日銀券が足りない状態なんだからインフレになんてなりようが無い。

分かった？

>>272

使うかどうかは現代では法律で決まってる。
法定通貨で、それ以外に受け付けない、となれば取引に使うしか無い。

円安で世界一の債権国家である日本の円換算の資産額も増えてるんじゃないの？

借金の額ばかり騒ぎすぎ

>>276
低脳〜　政府は年金・医療費などで使うから必要なんだよ！　年金も医療費も支払わんつもりか　ボケー

>>276
つまり>>260は想像でしかないってことだなｗ

>>278

政府は国債発行してそれを日銀に買い取らせれば良い。

いくらでもカネは増えるんだ、ボケー

>>279

現代の中央銀行システムを風刺しただけで事実だよ。

国民の資産は増えてるけど
税制が支出に見合うように出来てない

復興税を口実に一気に増税してるが
歳出に追いついてない

>>280
だったら、政府が日銀から貰った金が国民に出回るんだろうが　ボケー

>>268
国が発行する国債を個人や民間が国債を持っているということは、
既存の紙幣で国債を購入しているから、市場に流通している紙幣の数は変化しない

でも、日銀が紙幣を刷って国債を購入するということは、国が発行した金額だけ
市場に流通する紙幣が増えるということだから、紙幣の数が増えインフレになる

医療費削るしかないよ
延命治療はしない、安楽死を認めるでＯＫ

>>283

そうだよ。そうしないと資本主義は崩壊するんだよ。ボケー

>>281
それまで通貨がなかったところに、
いきなり今日からこれを通貨として使います〜
ってのは全然、現代の中央銀行システムの風刺でもなんでもないわな

あり得ない状況を想定して意見を述べても無意味

>>284

ああ、銀行が運用に困るということはあるな。
それだけでインフレにはならんよ。

>>286
>>今あるおカネの流通量が増える訳じゃない

と言ったんだろうが　ボケー

団塊様が逃げ切れればいいのだ〜後は知らんぷり。

>>275

をよく読め。
国債の新規発行と、既存の国債買い取りでは意味が違うんじゃ　ボケー

>>288
ぶっちゃけわかりやすくいうと、紙幣を多く刷るとインフレになるんだよ
詳しくは国や国民が生み出した価値に対して紙幣が多くなければ、
紙幣の価値が下がってインフレになる

つまり国債を購入するために紙幣をすれば、それだけ日本の価値に対して
紙幣の枚数が多くなるから紙幣の1単位あたりの価値は目減りする
だからインフレになる

これを否定するのなら、世の中の経済学者のすべてを否定していることになる

社会保険の負担割合を上げないと駄目だ
公共事業は叩きやすくて削りまくったけど
今の行政で本当に無駄があるのは社会保障分野だろ

>>291
お前の日本語がよく分からんだが　ボケー

既存の国債買取るのに芋で買い取るつもりか　ボケー

>>287
>いきなり今日からこれを通貨として使います〜

最近ユーロで似たようなことやったろうが。ボケー

>>294

1000兆円硬貨でも作って買い取らせればいいだろ、ボケー

>>295
ユーロ以前にもちゃんと通貨がありましたが何か？

>>296
硬貨だろうが札だろうが作って買い取らせば、国民に流通するだろうが　ボケー

>>297
現代ではその通貨はゴールドと交換できないんじゃ。通貨の意味がすり替わってるんじゃ、ボケー

景気回復して税収が増えると、返済も加速度的に増えていくけどな。

>>298

いんや、既に出回ってるカネを税金で返済しなくてよくなるだけ。

まだ気がつかない？

>>300
日本の借金　＝　過去に一度も返済して借金残高減らしたことがない　＝　返済計画もない　＝　担保もない　＝　払うアテもない

多重債務者の頂点を極めますたｗｗｗｗｗｗｗ　　ただいま自転車操業中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>299
通貨の意味を理解してないのはお前だろ？

>260 名前：名刺は切らしておりまして　[]　投稿日：2013/08/10(土) 01:25:03.73 ID:j8OzI8Tm
>ある村に初めて通貨が導入されたとしよう。
>それまでその村には、物々交換していたので、いかなる通貨も存在しなかったとする。

・初めて通貨が導入された
・ぶつぶつ交換していたのでいかなる通貨も存在しない

という前提なのに、それまでローカル通貨が置き換わっただけのユーロとか
金本位制とかと何の関係があるの？
でたらめばっかり言っているの？

>>303

なんの関係もないからそれを風刺してるんだが？

景気回復してないよ
消費税前の駆け込み需要とエコカー減税延長でマクロの数字を取り繕ってるだけ

>>301
なんで、既に出回っている金を税金で返済するんだ　ボケー

金を返済するのは酷債の持ち主に返すんじゃ　ボケー

>>304
何の関係もないってことは発言や考え自体が無意味ってことだね

諸悪の根源老人の逃げ得は許されない

>>305
いろんな経済指標で景気回復は鮮明になりつつあるぞ。

つまり現代の管理通貨体制では借金によってしか通貨の発行量は増えない。
逆に言うと借金を全部返済すると貨幣がなくなり、物々交換に戻ってしまう。
それを説明したのが>>262

>>308
老人は国債を所有している人も多いけどな。
もっと魅力的な利率にすれば、まだまだ個人は取り込める。

>>310
貨幣が無くなるか　ボケー　借金ゼロの時代は貨幣がなかったのか　ボケー

>>310
いつから市中銀行が日銀から借金する事が出来なくなったの？

>>309
最近は下げに転じてるよ
アメリカの金融緩和と積極財政のお溢れを日本が貰ってたけど
調整局面に入りつつある

>>312
>>313

いいからお前らは>>262のリンク先を読め。

>>310
そんなことはない。不胎化と非不胎化を勉強しましょう

>>309
１＄　９６円　ｗｗｗｗ　円高になってきたのーー

日経平均株価　２０００円も下がって　１４０００円切ったのーｗｗｗｗ

>>317
景気回復の経済指標で、まず為替と日経平均を出してくるとは・・・

>>315
読んだ

>中央銀行が、政府債務と引き換えにお金を発行する、ということはその債務が全て返済されれば、
>市中に流通するお金はもはやない、ということです。

なるほど、ということは中央銀行（日銀）は政府債務と引き替えにお金を発行していないから、
市中に流通するお金はなくならないね

はい、終了〜

>>315
ウィルスのあるサイトのアドレスを貼り付けるんじゃねー　パソコンがウィルス反応しただろうが　ボケー

>>316

では聞くが中央銀行は担保なしで返済不要でカネを発行するのか？
カネを発行できるのは銀行だけでそれ以外の機関が発行できるのか？

信用創造はそれ自体が借金だろうが。

>>262
日銀券と国債がイコールになればという前提の話で
政府は政府の税収で借金を返すようにしないと駄目って事かな

>>320
ん？
２ch経由だからでしょ。
直接貼付ければ問題ないよ。

>>321
なんで金を発行するのに、担保が必要なんじゃ　ボケー

>>321
はい担保なしで発行します

>日銀が31日の介入資金7.5─8兆円を非不胎化へ＝関係筋
>
>１１月２日、日銀は円売り・ドル買い介入で金融市場に放出した
>７．５─８兆円の円資金について「非不胎化」を行う方針を決めた。
>［東京　２日　ロイター］　関係筋によると、日銀は２日、１０月３１日の政府・日銀による円売り・ドル買い介入で
>金融市場に放出した７．５─８兆円の円資金について、吸収を見送る「非不胎化」を行う方針を決めた。
>市場に大量の資金を滞留させることによる金融緩和効果を期待し、円を売られやすくすることで為替介入を側面支援する。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-23954120111102

実際にこのように国債などを購入せず「吸収を見送る非不胎化」を行っていますｗ

>>324
中央銀行がカネを発行するときの担保＝国債なんだが。。。。

>>325

ああ〜馬鹿だお前w
それは為替の話だろ。外国の通貨との交換の話な。

>>326
中央銀行がカネを発行するときの担保ってなんや？　印刷代か？ｗ　ボケー

>>328
信用創造の仕組みも知らんのか、あきれるわ　ボケー

>>315
お前の言いたい事が分からんな
国と、企業や個人の民間の借金が返済されたらお金がなくなるのは分かった
で？

>>327
同じことだｗ

>非不胎化介入
>非不胎化介入は、外国為替市場への介入で生じたマネタリーベースの変化を、
>国債などの売買で相殺せず、放置する為替介入のことをいう。
>これは、自国通貨の放出（または吸収）による通貨流通量の増加（または減少）を容認しつつ行う為替介入であり、
>公開市場操作（国債などの売りオペまたは買いオペ）を行わないため、不胎化介入より介入の効果が高いと言われる。

１京円超えた当たりでやっと日銀が検討始めるレベル

>>329
まったく意味不明。　オマエに付き合っていると気が狂いそうだｗ　ボケー

これが低脳バカ民間の選ﾝだ国民に1千兆借金膨らませ若者を重税ﾄ年金延長で貧困自殺孤独死させる世界1生涯年収(税金)の日本公務員労組自治労.日教祖の民主.自民.共産(実は弱者装い騙す!公務員労組党)である!!民主共産よ弱者弱者云うなら何故!公務員年収退職金5割ｶｯﾄせぬか!

借金が問題ないというなら、増税する必要も無いはずだよね？
何で増税するの？

結局、借金がやばいからでしょ

>>330

つまり今の仕組みでは、過去に借りたカネを返すためにには、
新たに別の借金を誰かがしてそのカネを市場に流してくれないと駄目な仕組み。

成長局面が終わって借りてくれる人が減ると、借金だけを返す局面になる。
その局面では市場のカネ自体が不足してるのでデフレになりよほど優秀なところでも返済不能になる。


もともと最初から借金を返すために
新たな借金をしなければ返せないシステム自体が根本からおかしいということ。
政府がタダでカネをばらまける仕組みを導入しないといけない。

>>335
>借金が問題ないというなら、増税する必要も無いはずだよね？

本当は増税は必要ないんだよ。
国債を日銀に買い取らせればいい。

ID:j8OzI8Tmの脳内経済が酷すぎるｗ

いい機会だから日銀の貸借対照表見たけど
資産は国債が70％であとはCPや社債や外国為替とかなんだな

>>262は返済意志の無い金融システムは存在し得ないという
信用創造を理解した上でのブラックジョークじゃないの？

>>333
>>338
少しは勉強しろw



なぜ中央銀行は資産を保有するのか？

会計士は複式簿記やら貸借対照表やらが好きで、それで物事を把握している。
資産と負債が対になっていて、両者の合計が等しいことで記録が正しくなされていることを確認しているわけだ。

だから、彼らは通貨を中銀の負債として記録し（実際には償還義務も金利支払い義務も無いので違うのだが）、
資産を反対側に記録する。通貨を負債として記録しておきながら、対応する資産が無いとなると、
会計士はパニクってしまい、中銀なんてポンツィスキームだと叫びだしてしまう。
もちろんそうなのだが、ある種のポンツィスキームは維持可能なのだと会計士に説明するのは至難の業である。

http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20091103/why_do_central_banks_have_assets

>>336
なるほどね
システムがおかしいのは同意
ただ、政府がタダでばら撒ける仕組みってのは、そのシステム自体が財政規律もへったくれもなくて考えにくいんだが
誰かが新たに借りないと返せないのは「利子」のせいだから利子を無くせば良いんじゃないか？
そうなると日銀不要論に繋がりそうだが、新しいシステムを考えるってのは今後そういう声は出て来るだろうね

>>339

いや、この問題の本質は「国家」と「金融機関」が
全く二つの別のものとして扱うとそうなる、というところにある。

>>340
発行した国債を日銀が買い取ったらインフレになることは認めるんだろ？ｗ

>>341
>財政規律もへったくれもなくて考えにくいんだが

生産者側に供給するとなると確かに難しい。

でもちゃんと査定してるはずの銀行だって、実はいい加減だったというのは公然の秘密。
民間だからうまくいくというものでもない。

これからは生活者に直接平等に配るベーシックインカム方式になっていくと思う。

>>343
いや、銀行の投資先が無いうちはインフレにならない。
米国で実証済み。

>>345
銀行に投資先がなければ銀行は利息を得られず倒産するわけだが、
銀行が得た資金を投資しない保証はどこにある？

>>346
その場合、銀行が倒産するしかない。
白川がリフレを嫌がったのは銀行業界を守る為だろうね。

投資先を求めて海外に行くだろうね。
で原油高になったりはする。
これも米国で実証済み。

>>342
債務を履行する意思がない金融システムは本来成立してないけど
国家という共同幻想に対する信頼で金融当局が国債を受け入れたという話だからな

国家に対する信用が無限と仮定するならプラスに捉えられる話だけど
国家に対する信用が有限ならマイナスの内容だよ

>>344
日銀が国債買うのに１０００兆円札を刷るわけだ。
日銀が国債を持っている状態では、刷った１０００兆円が国民に流れるわけだ。

日銀の国債を解約するときは、刷った単純計算では１０００兆円が元に戻るわけだ。

だから、日銀が国債を買い取ると、紙幣が国内に溢れかえる。

>>347
つまり銀行が国債を売って得た金を何にも使わず持っていることが前提ってことねｗ
それだけでも信じられない前提だｗ

そして国債を購入するのは銀行だけで無く民間企業やファンドもあるんだが、
そっちは銀行のように大人しく国債を売った金を黙って保有し続けてくれる
ことなんてしなさそうだが、どうやってその金を使わずに保有し続けてもらう？ｗ

>>350

いや使う予定がないから国債を買っていたんで、
国債以外に運用する=株とかに流れる、ということにはなるだろうな。
で、実際にそうなってるし、株が高くなるとまずいのか？

あとインフレになる前に投資が活発になるなら別にそれは健全な経済成長だろw

>>351
銀行は、日本の株式会社の大株主じゃ　ボケー

>>349
いやいや、よく考えてみ。
最初に1000兆刷ってそれが国民に流れた。
国債は将来その流したカネを税金とかで回収して国が返済しますよ、という約束。

で、日銀がその約束を買い取るから税金上げて回収しなくてよくなる。
つまり将来回収しない=今ある1000兆円いままで通り使ってちょ
てことで、買い取ったからといってなんら増加していない。

>>351
株とかに流れるのなら、結果的に使用していることと同じで
発行した現金は市場に供給されてるからインフレになるんじゃん
何をいってるんだお前はｗ

>>349
日銀が1000兆円刷って1000兆国民に円いく社会だと
通貨機能として円は完全に死んでるw

>>353
あのなー　税金上げて回収しなくてよくなるってのは、政府経由で日銀に返すんだろうが

>>356
つまり具体的に言うとだな、政府貨幣を発行するんだ。
政府には貨幣を発行する権利があるからな。

1000兆円硬貨を作ってそれを日銀に買い取らせる。
それだけだ。だから税金で回収してない。

>>353
>最初に1000兆刷ってそれが国民に流れた。

なるほど、ここが根本的な間違い
刷ってないんだよ。国債を発行しただけで金は刷ってない。

で、それを日銀が買い上げるということは、その発行した国債の分、紙幣を刷ることになる
だからインフレになる。
これですべての疑問が解決したな。

>>357
1000兆円硬貨を作って、日銀に１０００兆円で買い取らすのかよｗｗｗｗ

日銀はどこから、金持ってくるんだｗｗｗｗ

>>354
健全なリフレになる、ということならそうだよ。
ハイパーインフレが〜とか言ってなかった？

>>357
1000兆円も新規発行したらインフレ間違いなしだろｗ

景気循環について全く抜けてるからなあ

>>360
1000兆円も紙幣が流通したらハイパーインフレ間違いなしでしょ

>>359
つ 信用創造

>>358
いや、そういう意味ではそれはそうだが銀行にあるだけじゃ何も変わらない。
誰かが借りたり投資しないと市場に流れない。

>>363
ドルがハイパーインフレになってるか？

>>364
だれが、日銀に金を預けるんだ？ｗｗｗｗｗ１０００兆円もか？ｗｗｗｗｗ

信用創造で高度インフレだろうね

ドルを持ってるアメリアですら金融緩和の出口戦略と財政健全化に舵を切ってるんだから
いかにヤバイ状況か分かるだろ

>>365
国債を購入するのは銀行だけじゃない

ドルとの比較を持ち出すのは間違い。
いまの日本の状況で1000兆円も紙幣が追加供給されたらハイパーインフレになると言ってるので
立場や状況が違うドルのことはまったく関係無い
（ただし、今のドルでも1000兆円の追加供給があったらハイパーインフレになるだろうね）

GP5atn5T　おまえはダメだw

>>369
オマエはキチガイｗｗｗ　どうしたら、こんなキチガイが生まれる？　福島で放射能浴びたのか？

ハイパーにはならんよ。
使い道がなくて国債買って運用してるんだから。

代わりに国が使ってあげてる状態。
だれかが使わなければ経済活動が停止するからね。

>>371
おい、ハイパーなる前にクルクルパーになったのか？ｗｗｗｗｗｗｗ

>>371
運用的意味合いを理解してないな
ドイツ国債がなんで額面割れでも購入されているのか理解してないだろ

>>373

いやいや、リチャード・クーじゃないが、
日本は国が国債で運用してなければ大恐慌になってたかもしれんよw

問題は富の偏在。
有るところにいくらあっても無いところに無いからハイパーインフレにはなりようがない。

>>374
そんな話まったく関係無いね

・1000兆円の国債発行は国債を発行したわけで円を刷ったわけではない
・だからインフレにはなってない
・その国債を日銀が円を刷って購入すると紙幣が供給されるからインフレになる
・円の供給と国債の買い取りは市場と日銀の関係であって、銀行が国債を売った円を使わなければ〜なんて条件は成立しない

従って日銀が紙幣を刷って国債を買い取ればハイパーインフレになる
これでお前以外のすべての人は納得するｗ

ケインズって知ってる？>>375


政府貨幣特権を発動せよ。―救国の秘策の提言

世界金融危機に直面。
新ケインズ派、ニューディール政策を断行。
600兆円の新国家財源で日本復活。

>>376
その発言は375に対して何の反論にもなってないが？

そうか？
じゃあ現に供給を倍以上に増やしてもハイパーインフレになってないドルは条件が違うと言ってるな。
どう条件が違うんだ？

>>378
供給量倍＝1000兆円なのか？
供給量が倍といっても、もともとの供給量が少なければインフレにはならない
そして日本円で1000兆円なら確実にハイパーインフレになるといってるわけで、
流通量が多いドルなら何兆円でハイパーインフレになるのかは未知数なので
明言していないだけｗ

あのな、
国債を発行して銀行に眠っているカネを政府が使う＝市場に政府経由でカネが流れる

これは分かるな？

国債を日銀に買い取らせる＝銀行が市場に直接投資する

これも分かるな？

上記の場合、両方ともに市場の流れるカネの量は変らない。
銀行のバランスシートは確かに広がるが。

つまりハイパーインフレは絶対にあり得ない。

>>380
国債を日銀が買うときに、金を刷ってるなら市場の金は増えてるじゃんかｗ

>>372
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>371はどうせ財政出動馬鹿だろ？
国が代わりに使ってあげるとか
経済がとかまさに馬鹿の代表財政出動脳たり

>>379

ドルの供給量で検索してみ。
リマーンショック以降、３倍に増やしてるからw

>>383
数量はこの場合関係無いと何度もいってるのがわからんのか？

>>381
その「市場」の中に銀行に眠っていて使われていないカネは含まれている？
おれは含めていない。

使われていないカネがインフレ要因にはならないからな。

>>375
は貨幣数量説じゃないのか？
じゃあお前の言ってる事はむちゃくちゃ。

馬鹿を相手にして損した。

>>385
つまり、お前の脳内経済ってことだな

お前は使ってはいけない金ですと言われて給料をもらうか？
もらわないだろ？使えない金なんて、ただの紙切れでしかない
金として得た以上、すべての金は使われることが前提

使われないと勝手に脳内で決めつけることそのものが間違ってる

>>386
説ではなく事実。
国債発行＝紙幣を刷った
としちゃったところで、お前の論理はすべて崩壊しちゃったね

残念でした

>>387

馬鹿すぎる。
銀行に眠っていて使われていないカネはお前の手元に絶対にこない。
つまり誰も使えない。

こんなことから説明しないといけないのか。。。。。

ID:j8OzI8Tm
は三橋信者とかそのたぐいだろ
そもそも黒田砲でさえ国債市場が混乱しかかったのに
1000兆円も買いオペんなんてできるわけないだろ
実際の金融市場を全く知らないからこんな恥ずかしい発言ができんだよ
世界で見向きもされないケインズを信奉している部分からも
教祖がほざく歪曲した情報を元に経済知ったきになってるだけの馬鹿

>>388
>国債発行＝紙幣を刷った

いや、これは一概に間違いじゃないんだよ。
日銀は国債を担保に信用創造するわけだから。
そういうケースもあるし単に預金で国債を買う事もあるけど。

究極的には国債は紙幣と同じ。

国が使ってあげてるとか冗談もほどほどにしろってんだよ
ＦＲＢやＥＣＢが実施している事は
正に政府の直接的な介入をできるだけ小さくして
中央銀行の手腕で経済を立て直そうとしているのに
国が民間の代わりに国債を投資て投資するとか馬鹿も休み休みいえっての

>>390

冗談はやめれ。三橋は円高で内需復活と言っていた馬鹿。

ケインズはむしろ最近、見直されてるんだが。

まあ、そんな事言ってるようじゃどこかの工作員だったようだな。

>>389
バカはお前だろ
まったく使いようのない金をただ銀行が所有する意味がどこにあるんだ？
お前はそういう金がある前提で銀行は金を使わないと言っているが、
仮にそういう金があったとして紙幣を刷ったぶんの金を銀行が絶対に
使用しないという保証はどこにあるんだ？

>>393
>ケインズはむしろ最近、見直されてるんだが。

全く見直されていないから（笑）
ちみは世界の金融政策理解してんの？
世界はマネタリズムなんです
ケインズ（笑）なんてＦＲＢもＥＣＢも全スルー

>>392

だからそれは米国だろ。
日本は国債積み上げてそのカネで経済支えてたんだよ。

>>391
概念と実際に紙幣を刷ることとは別
概念として考えるのは勝手だけど、実際に紙幣を刷らないことにはインフレにならないわけで、
そのあたりを混同して意見を言うことは止めるように

>>394

だから銀行はそのカネをお前にタダで配ってくれるのか？
違うだろ。
銀行がケチャップ買いまくってインフレになるとでも？

>>396
だからその方法が破綻しかかってんだろうが
国債発行残高の増加スピードに比べ
経済発展はしていない
ここ10年で発行残高は急激に伸びたが、日本経済は急激に伸びてはいない
ケインズ信者諦めろ

馬鹿でも分かる日本のケインズ見せかけの糞経済政策の終わりを意味してんだよ
素人政治家や国が投資して上手くいくわけないだろうが

>>396
都合が悪くなると、「それは米国の話だ」で逃げるんだな
散々、米国の話を持ち出して意見してたのにｗ

>>398
もちろん利息を得て金を配るわけだけど、だからなんなの？

>>399
破綻しているのは現在の中央銀行システム。
マネタリズムのほうだ、アホが。

おれは中央銀行システムが根源的欠陥を抱えたシステムだと指摘しているだけ。

>>401
利息を取るということは配るんじゃなくて貸すんだろ。
みんなカネ持ってるなら誰が借りるんだ？ぼけが。

それと貸すということは将来返すということ。
全く無意味に消費に向かう訳じゃない。

>>402
ケインズ脳馬鹿すぎる（笑）
破綻してるのがケインズシステムだから
ギリシャの二の舞を避けようと、欧米は歳出削減してんだろうがアホ
ギリシャも日本と方法は違うが、国債発行しまくって公務員の人件費などにあてた
しかし結局は国債の利払いできなくなり一部デフォルト

ID:j8OzI8Tm君さーもうちょいまともに世界経済勉強した方がいいよ？（笑）

>>403
少なくとも「貸す」んだろ？
そしたら市場への通貨供給量が増えて、結果的にインフレになるじゃん
どういう理屈で銀行で通貨供給量が押さえられるんだよ

>>404
ギリシャwww
そんな馬鹿な例まで出すかね。
露骨すぎる工作ですね。

今、アベノミクスは財政出動でケインズ的にやっていくわけでしょ？
数年後に結果わかるよね

あーそれとギリシャは通貨発行権がないからとかほざくなよ？
そんなもん最後の禁じ手を使えるか使えないかの違いであり、
経済システム自体は破綻した事を意味するんだからな
そもそも財政ファイナンスが可能なら欧米がとっくにやってんだよアホ
世界で一番金融が強い米国でな

>>405
借り手がいないから国債買ってたんだが。。。。
どうインフレになるんだ。
銀行は借り手が居なくて困ってるのに。

>>408

だから破綻してるんだって、今のマネタリズムはww

>>406
全然ばかじゃねーよ（笑）
ギリシャも南欧諸国も財政規律を無視した財政出動のツケが今着ているだけ
健全経営のドイツはどこ吹く風だしな

>>407
いや違うから
アベノミクスの根幹はマネタリズムなんだよ
だからリフレ派が安倍のブレーンやってんだろ？
京大の藤井なんとかとかいう馬鹿も一応ブレーンには入っているが全く注目されていない（笑）
アベノミクスは量的緩和を柱に
財政出動と規制緩和という三本の矢で何とかするとかいってるが
根幹はマネタリズムだから

>>409
その国債を買い上げるんだろう？ｗ

>>410
君がそう思いたいだけな
破綻していたらリーマンショック以上のリセッションに見舞われてるわ

一方ケインズの方は既に破綻が証明されているので
先進各国どこも採用しませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前見直されつつあるとかほざいてるけど
どこの政府がケインズ採用してんのかいってみ？

>>412
そう、で銀行は運用に困る、と言ってる。

何か間違ってる？

なぜケインズがこの世の中で既に通用しないかというと
日本の失われた20年でそれを証明してしまったからだ
国債をどんどん発行し公共事業（笑）をしたがいいが
一向に景気は回復しない

ケインズ派なんて全く見向きもされないからな

>>414
結果市場に紙幣が流通するからインフレになるってことを認めたわけね

>>413
いや、ケインズは正しい。
ケインズを実践するには中央銀行システムを変更しなけれいけないだけ。

ちなみに一部デフォルトしたギリシャですが、
トロイカの介入と歳出削減により、経済は持ち直しつつあります。
ケインズ能が否定した歳出削減と財政健全化計画で欧州は復活しつつあります。
そもそもなんで欧州が破綻しかかったといえば、
信用問題、すなわち財政悪化だからな

>>417
君がここで正しいとかいっても負け犬の遠吠えよ（笑）
まじで完全放置プレイだからなケインズは
どこの経済紙でも政府がどのような財政出動をすべきかなんて議論は皆無（笑）

>>415

まったく逆なんだが。

謀略の思想「反ケインズ」主義―誰が日本経済をダメにしたのか

日本の「経済の敗戦」の実相とは何か? 「反ケインズ主義」陣営による
大規模な謀略的思想攻勢を受けた国民に対する社会的なマインド・コントロールを
明らかにし、日本の経済的衰亡を打破するための方法を提案する。

>>416

銀行から外に出て行かないからすぐにインフレにはならない。

公共事業やっても中抜き多すぎで実際に生産活動やってる人間には余り金回らんしな。
生産量に見合わない高給取りが増えると破綻する。

>>421
>銀行から外に出て行かないからすぐにインフレにはならない。
「すぐ」にはならないけど、いつかはなるということは認めたわけだなｗ
施策を実施して、それが実際に反映されるのにタイムラグがあるのは当然のこと
1日、1時間、1分でインフレになったりせんよ。しかし、必ずインフレになる

>>423

じゃあハイパーインフレじゃないことも認めるんだなw

>>422

そこでベーシックインカムですよ。

マンデルフレミング効果で、金融緩和しないのに財政政策公共事業やったから円高になって効果が相殺された ＞小渕
金融緩和で名目GDP成長を伴わないので、消費税増税しても税収が下がった ＞橋本
微妙に量的金融緩和やったから、財政政策公共事業ガリガリ削っても後半経済が持ち直した ＞小泉1次安倍前半

とにかく金融緩和を伴わない経済政策は全部逆効果、20年間逆効果に見舞われた日本経済
アベノミクスで完全にレジームチェンジが起きたので、今後は2%インタゲを守り抜く戦い・政治闘争が続く

資産とは他人をこきつかって働かせて奴隷にする権利の程度を表す指標のことです

>>424
少なくとも程度の差はあれインフレになることは認めたわけねｗ
大敗北じゃん。お前

ん？俺は最初からリフレ派だが？
>>428　お前、ハイパーインフレが〜とか馬鹿丸出しじゃなかった？

>>425

ベーシック・インカム成り立つのかね？

新ケインズ主義としてやるしかないでしょう。
生産者側に流すだけだと結局、富の偏在の問題を解決できない。

資金？それこそ日銀に国債を買い取らせて、だなw

そういう時代なのかもな＞ベーシック・インカム

>政府の借金1000兆円

三橋貴明さんが、「もし日本国民が一人になったら」。

借金はだれかの資産だから、1000兆円は即ち一人になった人の資産なわけ(笑）。
5％ほど外国人が持ってるけど問題にならない。

日本はギリシャや南欧諸国とは違う。経済成長が続けば何十年後かには借金は
なくなる。今、消費税を上げて返そう・・なんて出来っこない。財務省系の連中は
盛んに「消費税を上げれば景気がよくなる」と、デマを飛ばしてる。ふざけやがって。

国債、年金、税制のスレは少数の連投で伸びるが
だいたい会話の成立しない煽り合い

基礎レベルの日本語が理解できないから
基礎レベルの経済学がわからん、だらだらごねる

>>429
そうだよ、なにかおかしい？

所得税の累進性強化と、キャピタルゲイン課税をしっかり漏れなく実行して、
その上でインタゲ2-3%していけば、ベーシックインカムなんていうモラルハザード政策を実行する必要も無いな

>>436
インフレ率3%なら日本経済の実質成長率は1.5%だから増税は不要だろ
毎年名目4%成長していけば財政赤字なんか勝手に解消する
日本経済の課題は実質成長率をあと0.5%上積みすることで増税する必要はない
安倍総理はそれを理解してるとは思うが麻生副総理に頭が上がらない人なので
指導者としての資質が試されてるな

安倍って、実は自民党総裁選挙と衆院選公示前では「3%」インフレターゲット論者だったのよねｗ
もしできなければ日銀法を改正する、と明言していた
その目標は今もまったく変わっていないだろうね、いつ「2%から3%に目標を変える」とぶち上げるか、そのタイミング

自分は金融資産の80％を外貨ベースにした。
アホのねらーみたく、僕に都合が良い政策を妄想するだけで、
何もしないで破滅するの嫌だからな。

アメリカはシェールガスでメチャクチャ景気いいのにね。
幻冬舎みたいな出版社まで米国不動産セミナーやってる。
http://kamehameha.jp/

金融資産は海外株、海外REIT、外債、外貨＆外貨MMF、コモディティに分散してある。
それと、首都圏にローン無しの土地付き一戸建てがある。問題は少なからずまだある
円預金をどれだけ外貨ベースの資産にできるかだ。

あらかた黄金にしてあるよ。
極端な潰れ方をせずともインフレに比例しただけの値上がりは間違いない。

預金封鎖まだー？

黄金を外貨に含むんなら別だが、米ドルなんて糞みたいなもん買ってたらあかんで。
基軸通貨を自慢して垂れ流しっぱなしやん。
３６０円から１００円未満になるまで騙されて、この上まだ騙されるかと。

やばくなるとインチキな好景気を演出して海外からの投資をかき集め、ケツ拭かせるのも毎度のこと。
今回はそれがシェールガス。
「ニューエコノミー」が本当に「ニュー」であった試しがない。

銭無しの経済評論なんてどうでもいいよ。

紙幣刷りまくってハイパーインフレにしとけば返済可能
最後は新通貨に切り上げでおしまい

>>446
日本って資源はほとんど外国から買ってる
食物 石油 ガス


日本円の価値が下がったら
日本人みんな餓死だよw

破綻論者でＣＤＳ買ってる奴はガチ

◆2013/08/09（金）2　　どんな犯罪を犯してもＥー国
こんなにも平身低頭して 謝っていたのだが…
謝罪？
この者たちは 今どこに？
ＷＡＮＴＥＤ
東電元会長↓勝俣恒久　　　　 東電元社長↓清水正孝
勝俣 清水
（敬称あえて省略）
本来なら…、あれだけの大事故、前代未聞の大災厄をおこしたのだから、即刻逮捕！克明な事実認定と厳しい責任追及。これが法治国家の常識！
それで、迅速で公正な裁判により刑期も決まり…、今頃は、塀の向こう側で刑事罰（無期懲役が妥当！）に服しているのが当然なんだが…、
塀の向こう側ではなく、海の向こう側。　はい！全員が海外に逃げました。
・ 勝俣恒久会長　　（現在、家族と共に海外在住）
　　→日本原子力発電の社外取締役に再任

・ 清水正孝社長　　（現在、家族と共に海外在住）
　　→関連会社・富士石油の社外取締役に天下り

・ 武井優副社長　　（現在、家族と共に海外在住）
　　→関連会社・アラビア石油の社外監査役に天下り

・ 宮本史昭常務　　（現在、家族と共に海外在住）
　　→関連会社・日本フィールドエンジニアリングの社長に天下り

・ 木村滋取締役　　（現在、家族と共に海外在住）
　　→関連会社・電気事業連合会の副会長に再任

・ 藤原万喜夫監査役　　（現在、家族と共に海外在住）
　　→関連会社・関電工の社外監査役に再任
【出展】：『北海道は素敵です!!』　.

最後は国債が紙くずになって、日本破綻か
敗戦で、日本帝国の国債が紙くずになったときと同じように・・・・

敗戦記念日も近いし、過去の日本破綻を思い出す学習には良いタイミング

円高だから海外から買ってるだけで、円安になったら再び国産に切り替えりゃ良いだけの資源はいくらもあるでよ。
林業なんか戦後の開発が丸ごと無駄に余ってるし。
石炭だって釧路あたりじゃガンガン掘ってるぞ。
原発が止まって以来、今じゃ黒いダイヤだよ。

大日本帝国の旧円や軍票が紙屑になって、その後、日本が貧しくなったかと言えば、そんなこたない。
ごく一時期の混乱を乗り越えたら、通貨安を生かして朝鮮特需などで大儲けした。

財政破綻など恐れる必要はないのだよ。
貯金や年金などしか頼るもののない人々を除けば。

薬の過剰投与是正、介護保険は人的費用に限定、公務員・国会議員の人件費は
税収に連動等々を着実に実行して下さい！

一人で稼ぎ過ぎ・溜め込み過ぎる人がいると他の誰かの稼ぎを奪ってしまうので、政府が借金してお金を回すことになり財政悪化します。
純資産税で民間の資産に課税して消費や投資を促せば、政府が借金でお金を回す必要が薄れて財政改善しやすくなります。
純資産税は、インフレ耐性に依らず中立的に課税できるので応能負担してもらえるし、バブル抑制効果もあります。

>>454
>一人で稼ぎ過ぎ・溜め込み過ぎる人がいると他の誰かの稼ぎを奪ってしまうので、政府が借金してお金を回すことになり財政悪化します。

だからね、通貨はもうインフラとしてタダでばらまかないとダメ。
モノを所有する事はいいんだよ。共産主義じゃないんだから。
でも通貨はだめだ。通貨は溜め込めないように通貨インフラとして国家が管理しないと。

>>1
■■■　公務員給与等をごく当たり前の水準にすれば現行消費税は廃止できるって本当！？ ■■■

年度だけで見ても6.2兆円の削減となります。

「従業員100人以上の民間企業の平均給与に準拠する」という、
策を講じた場合の話です。
※現行の公務員給与は従業員100人以上かつ事業規模50人以上、
公務員と類似性の見られるの職種の民間企業の平均給与に準拠するとなってはいるが
給与・手当共に民間の実態と乖離している 詳細は大阪大学の本間正明研究会による論文P13中段〜)

http://www.isfj.net/ronbun/report2005/ronbun/keizai/bun/Honma_bun.pdf
☆6.2兆円といってもピンとこないかも知れませんが、
消費税に換算すると3％に相当します。この数字は現役の地方公務員に関する年収だけの話です。
国家公務員や公務員ＯＢの年金など、同様に民間水準に準拠すれば、
消費税5％に相当する歳出削減も現実味を帯びてくるでしょう。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000088&tid=a1fcc0a9ey2bda45a4la4bfea5kc0a1a8xl30wa1fc&sid=2000088&mid=313

こういう事を言うと公務員は民間はバブルの時は高賃金だったと言いますが
バブル期の前後も含めてこの30年間公務員の給与は民間よりも高かった。
（大阪大学の本間正明研究会による論文、「地方歳出の見直しによる財政再建」Ｐ15図11）
http://www.isfj.net/ronbun/report2005/ronbun/keizai/bun/Honma_bun.pdf

★★★これまでの官民の給与比較は手当を除いた本給ベースでの比較であり、★★★
★★★　　　　　公務員給与を低く見せかける為のまやかしです。　　　　　★★★
公務員は労働基準法の適用はないので、ホワイトカラーイグゼンプションは適用されません。
ホワイトカラーイグゼンプションとは厚労省が導入を検討しているオリックス宮内会長が率いる
「規制改革・民間開放推進会議」が一定要件を満たすホワイトカラーのサラリーマンについて
「残業・休日出勤手当ゼロ」を合法化する制度のこと

政府が返すのは俺たちからむしり取った税金でだからな
結局、自社のセメント会社にボッタクリ公共工事を国債発行して
盗んでいる政治家が勝ち。

税金で国債の額を返済する
もちろんその分の公共サービスに回す分もなくなる
その穴埋めは増税

政治家の食い散らかしを国民が負担するってことだ

なんでお金を刷らないのだろう？
デフレ脱却にも一役買うのにな。

デフレが後40年は続きますように(>_<)

>>446
いくら金を刷りまくってもハイパーインフレなんかにはなりません。
日銀が異次元の金融緩和やってるのに、未だ1ドル100円未満じゃないですか？

>>459
デフレは金持ち優遇だからね。
貧乏人はデフレの間は所得が増えず職を失うだけ。
そんなの続いてもらっては99.99%の国民は困る。

地方公務員とナマポは日本経済の癌

>>300
政府はバブルの時に少しでも借金返そうとしたと思うか？
借金なんか見ないふりしてホイホイ使っちまったんだが

株の方も大口の売り逃げが終わった感じだな
ヘッジファンド社員は長いリゾート休暇入りか

資産も増えたよ

財務省は消費税率引き上げのための世論操作に必死だなｗ
財務省は消費税率引き上げのための世論操作に必死だなｗ
財務省は消費税率引き上げのための世論操作に必死だなｗ

>>463
私のしごと館とかな

>>465
借金で増えたお金を資産と言っていいのだろうか？

ハイパーインフレ論は別世界の話だが、それはそれとして日銀の異次元緩和など、もう効いとらんがな。
百円近くに持ってくるまでで精一杯だった。何もせんよりマシだがインフレ化には程遠い。

>>455
インフレはヘッジすれば逃れやすいので、消費促進効果が弱いし、バブルになる可能性もあります。
純資産税はインフレ耐性に依らず中立なので、消費促進効果が強いし、バブル抑制効果もあるし、資産について応能負担してもらえます。

国民の資産がさらにふえたわけだね

>>468

いや、基本、マネーって借金以外の方法で増やす事できないんだが。。。

仕事して増えるのはモノやサービス。
おカネは増えない。

なぜなら銀行しか発行できないから。
で、銀行は増やしたおカネをタダで配らない。
必ず貸し出しという形を取る。

つまりお前の給料も誰かのポケットのカネも、その出所を遡れば
誰かさんの借金で、回り回ってたまたま手元にあるだけ。
いつかは銀行に返却しないといけない。

国債が増えた、それは国民の資産だ、だから、資産が増えたのだって言うのは大嘘。
国債がタダで買える訳がない。国債を購入した銀行なり、生保なり、資産家なりのバランスシートでは、
国債購入分と同額の現預金勘定が減る。
手持ちの現金を預金して、銀行残高が増えたら、それで銀行残高が増えた分の資産が増えたって言ってるのと同じ。

>>473
そういう考えが間違いである、ということを指摘したのが>>340な。

よく読んでおくように。

意見の対立はあるが、消費税が不要って事は一致してそうだな

>>473
だと思うわ、、、マジ洗脳、、、国債も銀行券も借金じゃーん。。。

借り方も貸し方も、どちらも借金だし、資本主義って、不良債権のピラミッド建てた奴が王様なんだろ？。

　つまり国民に借金させた奴が出世できるって事でＯＫ？。

>>474
あなたが馬鹿であることがわかった。

銀行券が畑でとれる生産物だったらよかったんだけどねw

>>477
負け惜しみ乙w

一人あたり、いくらの借金と新聞に書いてあったが、一人あたりの国債の持ち高は書いてありませんね、
麻生さん、そのへんはどうなのでしょうか、ハッキリの物言いが得意な貴方ですから、聞きたいものです。
新聞記者の前でしゃべって欲しいです。

>>478
じゃさ、もう君の理論が正しいなら、
国債を全部日銀に買わせればいいじゃない、毎年500兆円ぐらいさ。
で、日本の人口1億人にそれを原資に500万円ばら撒けばいいじゃない。
そしたら、みんな毎年500万円の収入あるから、仕事辞めてウハウハ生活できるね！
やったね！油田で働かなくていいアラブ人よりもいい生活できる、
輪転機で働かなくていい日本人が生まれるね！

はい、論破

国の借金の話になると、たいてい大げんかになるな。
ぶっちゃけ、これがどういう事態なのか、誰もはっきりとは理解してないんじゃ。

資本主義の鎖って、幻だねぇ。　経済学者がオズの魔法使い引き合いに出してアベノミクス説明してたけど、なっとく。阿倍ちゃん攻撃してる訳じゃないよ。だけどこのシステムが”洗脳”そのものなんだもん。オウムとかオセロ中島、笑えないわ。
でしょ？。

>>481
借金ができているうちはいくら増えても大丈夫
でも、信用が崩れれば終わり
金を刷れ刷れ派はどんだけ刷っても資本が逃げないと考える
財政規律派はやり過ぎるといつかは資本が逃げるのではないかと考える
その違い

>>476
借金は悪くない
資本主義の問題は、経済成長が宿命だから
拡大、経済成長しなければ負債を積み上げるしか食べていけない
その原因は利子があるから
「利子・中央銀行・民間銀行」を無くせば世の中から経済的な諸問題は一掃される

>>480

馬鹿だね〜。
タダでおカネをばらまいたら、その分、仕事が増えて労働が増えるんだよ。

バブルのときに世の中に大量にカネが出回ってみんな暇だったのか？
逆にめちゃめちゃ忙しかったろ。

いいか、よーく考えるんだ。
最初に発行するのに担保がいらない、タダでマネーを供給したって
そのタダでもらったカネをお前が使う時にどうなる？
店でモノを買うときに店員は働くよな？
売れたものを品切れにならないように注文すれば工場もフル稼働になる。

つまりだ

最初にカネをタダで配る
↓
そのカネを使う
↓
いつもより売れる
↓
売れるので生産増強
↓
仕事が増えて大忙し

これを↑異次元の金融緩和で野郎というのがアベノミクス。

>>485
タダでお金貰えたら、みんな働くの辞めるよ。
タダでお金貰えるのに働いてどうするんだ。
バブルの時、忙しかったけど、タダでお金貰えてないよ。
あと、タダでお金を配ってないよ、アベノミクスは。
日銀が資産購入してるけど、タダでお金を配ってないぞ。

資本主義では
先立つもの＝カネ
だということを忘れるな。

先にカネを増やさないと経済活動そのものが崩壊する。
働いた後でカネが増える訳ではない。

・

　　　　　　　いや、もう結論言うわ。おまえらバカすぎて腹立ってきた。


　　　　　コーランにも、ギリシャ神話にも旧約聖書にもしっかり記されてあるんだけどな、

　　　　　　　　　　　　おまえらバカすぎて読み取れないんだよ。

　　　　　　　　「完全におまえら洗脳されてんの、気づけよｗカスｗ」

　　　　　　　　　　　　まぁムリだろうけどな

　　　　　　　　　　おまえら洗脳されてるもん否定するんだろうけどｗ

・

　　　　　　　　　

　　　　

毎度いろいろな印象操作やってるが
誰でもできる仕事やってんだから文句言うなゴミｗ
これで今の若者は搾取されております
ｗ

>>479
国債（利益）は自分のもの、国債（借金）は国が背負えの精神です。

消費税が20パーセント
福祉の大幅カット
公務員給料5割カット

それでも足りない

>>486

家賃収入や株の不労所得があったろう。
あれは借金を先にしてそのカネを使ってた。
で、いくら不労所得があってもみんな仕事止めなかった。

ベーシックインカムでもよっぽどめちゃくちゃな金額でなければ仕事止めない。
景気がよくなるだけ。

>>492
ベーシックインカムなんか必要ない

日本の経済が死んでるのは
「規制」ばっかだから

規制撤廃するだけで復活すんだよ

それを既得権が邪魔するから
できんだけ

>>491
おう、でもなインフレにすれば一発やで
これは信者も言ってることだ
借金は返る、だが

>>492
家賃収入は店子が家賃を支払うから貰える収入だ。
株の不労所得は、株式会社が働いて得た利益の分配である配当金と、
株を売った場合は買主が支払った結果だ。
どっからもタダで生まれた金なんてない。
それから、不労所得があっても仕事止めないなんて人それぞれだ。
こんだけ言えばわかっただろ？中央銀行が貨幣を増やすには、
資産購入なり、資金貸付（これも銀行の債権購入なんで資産購入だが）しかない。
つまり、貨幣供給するとき、常にBSのバランスが取れるってことだ。
本当にタダで金を配るなら、反対にはなにもこないけどな。

1000兆円とか言われてもイメージわかん

レモン何個分かで表現してほしい

日本の経済が死んでるのは、”資本主義”だからだよ。
”経済”は金の流れだけじゃない。
だれもＧ２０やＢＩＳに逆らえない。
これはイデオロギーなんだなぁ、物語であり、神話なんだよ。
はよググるなり、数学者に頼るなりして、気づいて欲しいんだがー。

>>493
規制は本質的な問題じゃない。
政府による規制を取り払えば、そこには暴力という名の新たな規制が生まれる。

これ↓を読んでどう思う？自由ほど不自由なものは無いんだよ。

117 名前：名無しさん＠社会人 ： 2012/04/16(月) 21:14:12.04
中国では資本主義は成熟しないでしょう？
中国では人気の商品が出ると、必ずまたたく間にコピー商品が市場に現れる。
そして極端な値下げ競争が始まり、売値が半額以下に下がって製造元が
次々につぶれる。
これが中国の市場であり、半年、一年とどんどん変わってしまう。
こんな国でボロ儲けする企業はあまりないでしょう。

118 名前：名無しさん＠社会人 ： 2012/04/16(月) 22:54:37.45
本来、自然状態の自由放任的市場とはそういうものだよ。
そこに国家が武力をもって介入するから知的所有権までもがご丁寧に保護されることになる。

>>495
その家賃をもらうための家屋の購入を借金でしていた、ということを言ってるの。
なぜなら土地家屋は必ず値上がりする、という神話のもとその土地を担保にすれば、
借金で新たな土地を簡単に購入できたから。

ようは架空の価値でカネをどんどんばらまいた。それがバブルの本質。
で、株もそうだが必ず値上がりするなら借りたカネを、
新たな借金で返すことが簡単にできて事実上、タダでカネをばらまいていたのと同じ。
返済する必要がないカネをばらまけば決してはじけない好景気が来る。


>資産購入なり、資金貸付（これも銀行の債権購入なんで資産購入だが）しかない。

中央銀行のバランスシートの話も似たようなもん。
国債を担保に貸し出すカネとはなんだ？
国債って将来の返済の約束だぞ？
その将来の約束を果たすために今の借金を利用している。
つまりネズミ溝と同じなんだよ。

公務員の給与を削減したけど、全然経済とは関係なかったな
いや、給与削減して成長率が上がったくらいだ
公務員の給与下げると不景気になる厨には死んでもらって、
来年３月までの給与削減が継続できるかがポイントになるだろう
消費税を上げるなら、給与削減の継続も続けなきゃ国民の理解は得れないだろうな

>>498
だからだ
規制撤廃といっても欧米レベルにするだけの話


例えば日本は政治家になろうと
一般人が思っても立候補すらできん
選挙資金が1000万いるようにして庶民は排除してる

これを欧米みたいの一般人でも立候補できるようにすれば政治は金持ちだけじゃなくて普通の人のためののものになるだろ

そういう意味で規制撤廃

>>499
つまり、タダで金をばら撒けばいいんだろ？
日本国民全員ベーシックインカムで500万円でも1000万円でも配ればいいじゃない。
で、その原資は国債の日銀引き受けでいいんじゃないの？
あんたの理論だとそうなるでしょっての。

>>502
そうだよ。
500万はさすがに多すぎだと思うが基本はそういうことだよ。

>>502
なんで大すぎとか制限あるんだよ、金すればいいんだろ？
上限がなんで出てくるんだよ。
財政ファイナンスは破たんしないんだろ？
いくらでも刷ればいいじゃないか。

ああ、５０４は>>503ね

>>499の言う通りだよ、、マジ理解しとけって。

　　　Ｂ／Ｓの資産も負債も資本（純資産ｗ）も、どちらもな、

　　　　　　　　　　借金よ。

　　　日本は通貨発行権が認められてると言う経済学者がいるけど、その権利を持ってるという国はどこにあるのよｗ。
　　　　
　　　　　　誰がその権利握ってるんだよ。　これ理解してなきゃ考えてもムダだぞｗ。
　　

　　　　　　総人口　　　　　0-14歳　　　　　　15-64歳　　　　　65歳-　
2010年　12700万人 1600万人(12.7%) 8100万人(64.0%) 3000万人(23.3%)
2020年　12000万人 1100万人(*9.6%) 7300万人(60.5%) 3600万人(29.9%)
2030年　11240万人 *940万人(*8.3%) 6600万人(58.6%) 3700万人(33.1%)
2050年　*9120万人 *620万人(*6.8%) 4600万人(50.4%) 3900万人(42.8%)

>>504
ムキになるなよw
そりゃ無限にとはいかないさw

程度の問題だよ。今はデフレだしね。

あと先進国で成長が行き詰まってるから、というのはある。
途上国ならベーシックインカムやらなくても将来の成長率を頼りにいくらでも借金ができる。
だから成長率の鈍った先進国でなおかつ日本のような生産力のある国でなら、というのはある。

どこの国でも出来るわけではない。

>>508
つまり、経済規模からして許される程度の財政ファイナンスはありだけど、
市場の信認を揺るがすような規模はできないし、
中銀による財政ファイナンス状態、つまり、国富を生み出す母体となる経済に税法という係数をかけて、
生まれた金額でしか行政コストは使えないし、それを上回る状態が続くと、
結局は破たんするというごくごく普通の結論なんでしょ、常識的な。
つまり、>>340は大嘘だろ。

破たん前に１ドル１４０円位になり

企業収益膨大になり税収急増で安泰だよ

>>509
別に大嘘じゃないだろw
新規の投資（借金）が鈍ると過去の借金が返せなくなる。
だったら別に銀行国有化する勢いで国債買い取らせればいいだけの話。

銀行以外のあらゆる業種がそれでハッピーになる。
銀行も国有化するから問題無い。

ようは国家から銀行が切り離されて
国の借金を銀行に返済しないといけないという話になってるのがこの問題の根本にある。

結論：中央銀行制度が悪い。

国内の借金だから問題ない？

だったらなんで消費税あがんの？
福祉けずるの？


アホな事ばっか言ってんじゃないよ
借金は返さないと国は終わりだよ

　通貨発行権握ってるのは俺たち国民なんだがなー、

　政府通貨を発行すればいいのですが、”グローバル資本主義”の経済を維持する為に、
　
　だが政府の犬（ポチ）どもは、日銀から借金してる。

　日銀の独立性ってのは、日本政府から離れて、別な組織がその信用を軍事力を担保にして維持運営されてる。

　お金で人をコントロールしてるグローバル企業っていうか、ロスチャイルドだろ？顔みえんけど。

別に消費税を上げる必要ない

財務省が庶民の負担を上げるために、財政危機だと煽ってるだけ

>>514
消費税あげないなら
どうやって国家運営すんのよ

福祉やら教育やら
いっぱいお金いるわけだろ

借金の利息もいる

踏み倒せば日本円が暴落し
石油も食糧も買えなくなる


結局、きちんと返すしかないんだよ

>>512
資本主義は滅びるけど、経済は滅びないし、日本も滅びないよ。

　　　　戦後復興の日の丸、円高、阪神大震災や３．１１後の日本を支えてるのが、何か考えなくても、宮崎パヤオのアニメ観なくても解るだろぉー。

だから暴落する前に１ドル１４０円位になれば
企業収益が凄いことになり税収も凄くなる

むしろ財政を今より悪くして一ドル１２０円にしてほしい　　今円高だろ

財政危機でいいから財務官僚の給料をまず１０％下げろと
消費税の話はそれからだ
国債デフォルト＝保有してるメガバンと郵貯銀の破綻国有化だからどえらい金融危機になる

こんなに借金が雪だるま になる中で
ロイターによると、世界最大級の政府系ファンド・ノルウェーの年金基金は４−6月期に
英国国債を売って、日本国債を３割も買い増したとさ。

借金まみれの日本の、しかも低利な国債
ナゼか海外投資家からも人気。
むしろ日本の銀行や生保が２ヶ月前までは売ってた。

別に破綻しないだろー
と思ってるからダメなんだよ

原発だって
安全だよーって言いながら爆発するわけ
いい加減にやってるで

経済も破綻するよ確実に

日本人が破綻するといい
外人が日本国債を買うから大丈夫

日本人の反対をして、外人の行動についていくべき

>>520 ん？経済わかってないよなぁ。あんた畑から作物収穫した事ないんだろう。川で水浴びや釣りもしないだろうし、都市生活者なんだろうな。資本主義でジャブジャブの中毒経済は既に破綻してるんだよ。

>外人が日本国債を買うから大丈夫

国債安全厨の言い分は、国債は日本人しか持っていないから安全。
だったよな。

日本が破綻しそうになったらさすがにアメリカが助けに来ると思う

大手銀行や生保は、日本国債の比率を急激に下げているよな。
まあ、当たり前だが、国債暴落のリスクヘッジ。

反対に、体力のない地方銀行は、国債の依存度を上げざる得ない状況。
１０００兆円か…民主党政権で1000兆を超えたら、やばかったかもね。

自民政権なら、アベノミクスのおかげで、後数年は大丈夫だろ。

公務員の年収が1200万！
みなさんの納めた消費税はこんなところで使われています
http://portirland.blogspot.jp/2012/07/1200.html

アベノミクスってどうやら
雇用の流動化やら規制緩和
道州制みたいな事はやらんみたい

TPP参加ぐらいか
経済にプラスなのは

つまり借金は増え続けるで
消費税アップそれでも足りなくなって
自民党は大バッシングで終わり

阿部は責任とわれて
地獄だろうな

因みに現在のギリシャの状況〜。

ギリシャの下方スパイラルがほとんど野放しで続く中､同国の若年失業率が史上最高の64.9%にまで急上昇しましたよ｡
これは、学卒など優秀な人材が流出し続けても尚上昇しています。

もうデモを起こす気力もない状況で、コソボ並の経済になっています。
でも更に公務員を15.000人削減しますよ？

>>524
＞日本が破綻しそうになったらさすがにアメリカが助けに来る

お花畑してるなぁw
そうなったら、当然、援助という目的で
アメリカ企業が日本を食い物にするんだよ。

まあ１ドル１４０円になるまでは破綻とか関係なし

むしろ１ドル１４０円にしてほしい

>>524
ないない 国防はともかく
経済と金融に関しては
騙しあい罵りあいの間柄

>>５２０
　　　　　俺は原発は安全じゃないって３．１１以前から、言ってたし、経済は滅びないし、国も滅びない。

　　　資本主義経済が破綻していいと思ってるし、なにもダメじゃないよ。

>>499で自己成就のための通貨膨張とその崩壊に言及しておきながら
>>502に同意してしまう心意気がわからない
バブリー経済なんて昔からあったんだから
毒喰らわば皿までいけよ逝けばわかるさ主義か

>>508にも違和感あるんだよ
日本より生産力高い国似たような国は今や両手では余る位いるんだから
それに実業を越えた信用創造と通貨膨張はアメリカにだけできるんだと思うけどな
なんてったって基軸通貨だから金融の開拓なり国際機関の差配なりでいくらでもばら撒ける
ただそうした所で最初のフローによる通貨安効果はどうせそんなにもたない
対外ストックが積みあがるとストックの効果で今度は通貨高になる
アメリカ見りゃ解ること軍需でも作らんと製造業はもっとなくなる
ああなってはダメだと吠えながら結果見ても真似してんだからバカな国だな

>>528 コソボとギリシャはまったく経済のあり方が違う、地理も文化も違いますので比較になりません。それにあなたはギリシャに住んでないので、そんなもん引っ張り出してきても意味がない。

>>512
急場を凌ぐためとしか言いようがないな
20年間インフレ3%率を続けて、その後消費税を0にすればいい
日本人はよく働くと言われるし国内を見ても多種多様な物やサービスが供給されてる
それだけ頑張って働いてるにも関わらず給与や税収が増えない原因は金融政策の失敗しかない

>>535
＞20年間インフレ3%率を続けて

出来るか、阿呆。

>>536
働いてないお前に無理なら働かなくても暮らしていける夢の国に移住すればいい

おいおいおい。
>>536
>>537よ。
　喧嘩はやめとけ、アホとか言い合いするのも無しだ。何故なら両者共、どーしようもない完全体のニートだ。
　とりあえず落ち着くんだ！。
少なくとも財務省のポチの、ピンはねブタ野朗よりは、何万倍も生きてる価値がある。そう思い込んでテンションあげとけ。

国の借金＝個人の資産というが、
おまえらは792万円の資産持っているか？
もしまったくないなら792万円×金利0.75%=5.9万円を
毎年金持ち側に搾取されていることを忘れるな。

>>534
宿題終わったの？

まあ、消費税増税や国の借金など、タメになる話でも聞いてくれよ

http://www.radionikkei.jp/podcasting/fxs/2013/08/player-fx-201389.html

原発でも戦争も同じでさ
明らかに敗戦濃厚でも突き進むんだよ

途中でストップができん

そういう国なんだよ日本は


地獄みないと変化できない

>>539
＞国の借金＝個人の資産

これはインチキ・レトリックです。
特定個人ではなく民間側の金融資産債権ということ。
で、日本政府の借金ね。
財務省のゴマカシ官僚たちは貸借対照表借方をまとめて「借金」といってますが、
これには日本国政府の「資本」＝元入れ分も入っています。
これは「借金」ではありません。
会社なら新株発行による「資本増強」分です。
これを仮に300兆円としましょうか。
で、残りの実質国債残高700兆円。

貸方には550兆円を超える金融資産があります。
これだけで純借金分は700−550＝150兆円になります。
その他イロイロ計算すると日本は膨大な財政黒字状態にあり、
無借金経営が可能な状態です。

財務省の説明は、その増税第一主義によるまったくのインチキであることがわかります。
倒産寸前なら、なんで役人連中はリッチなボーナスを貰えるのでしょう？
700兆円をこえる対外資産の運用益16兆円はどうなりましたか？
特別会計を公明正大に国民に説明すべきです。

増税の必要はまったくありません。

そんな議論より、財政出動による東日本大震災の復興に150兆円の公共投資を行い、
きわめて住みやすく、安全な地域のモデルケースにするべきです。
これでデフレは確実に脱却できます。

ただちには、破綻しないってことでしょ
国民一人あたりいくらっていう報道は意味がないと思うが
人口現象で30年後には、生粋の日本人は
1億人くらいになるから
現状維持したとしても
一人あたり1000万になるだろう
そう考えると30年は、持ちそうにない

３０年後ｗ
技術革新とか、国もどこかに吸収されてとか

考えられるのは１０年先位だろ

いままでの年功序列の恩恵でたいした仕事もせず給料を多く貰っている中高年を
リストラや賃金カットを簡単に出来る様に法律改正すれば、
若い人に金が回って景気が良くなると思う。

サラ金から金を借りて雪だるまになっても、破綻しなければ安心を思っている低脳多すぎ

中高年の投票率が高くて
若者の投票率が低ければ

法律改正はできない　　無理、無理

バカ若者だらけだからなｗ

最近、三橋とかのトンデモが跋扈してるのを見ると
人は自分が信じたいことしか信じないんだなと思う

>>548
帝国主義時代の人間が国民の意思と無関係に勝手に決めた、不可能に近いぐらい変えられない既得権益の法を
現代人に洗脳教育として押し付けた。 まるで素晴らしい法かのようにｗｗｗ
（スタートから、少しの反対者が出れば変えられないように仕組んであるんだよ）
そんな昔の糞ジジィが既得権益のために勝手に決めたことを、孫に押し付けるな　とっとと廃止しろー

アメリカにまだ使っているのかとまた、バカにされたいか？

憲法に不満があるなら、変えたらいい！！！　→　（変えれるならなら変えてみろ　ばーかｗ）


　→ 不満があるなら変えたらいい　 →　（変えれるならなら変えてみろ　ばーかｗ）

　→　不満があるなら変えたらいい　→　（変えれるならなら変えてみろ　ばーかｗ）

　→　不満があるなら変えたらいい　→　（変えれるならなら変えてみろ　ばーかｗ）

　→　不満があるなら変えたらいい　→　（変えれるならなら変えてみろ　ばーかｗ）

これの永遠に繰り返し　　　今日に至る　ｗｗｗｗｗ

国債にAKBの握手券をつければいいんじゃね？

生活保護をなくそうぜ国が借金増えてもチョンを養うぎりはない

>>546
んなわけねーじゃんｗ
若い人はそのまま待遇変わらず、株主配当や経営陣の報酬に回されるだけ。
そもそも中高年をそんな無慈悲に扱えば、若手も自分の将来を悲観して
転職など身の振り方を考えるのではなかろうか？

若者はいつの世も貧乏
これマメな

そもそも国の借金ではなく政府・地方自治体の借金。貸してるのは国民。つまり、国民の貸金だ。

>>16
掛け算もできないのか？

http://diamond.jp/articles/-/35552

日本の財政は持続可能か
3％成長でも20年度で財政赤字は50兆円



君達が大丈夫だと叫んだところで、数字的にダメなのは明白。
経済成長で財政再建も不可能。

これ減るわけ無いんだよな。
構造的に考えてさ。
それを国民１人あたり、いくらとか言って、
国民に借金意識持たせるの止めてほしいな。
国民関係ないんだもん。

もう数字的に再建が不可能だから具体的方法が提示できない。
提示したらできないことがバレるから。

１京円まで平気さ

日本の借金　＝　過去に一度も返済して借金残高減らしたことがない　＝　返済計画もない　＝　担保もない　＝　払うアテもない

多重債務者の頂点を極めますたｗｗｗｗｗｗｗ　　ただいま自転車操業中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

増税すればいいという意見もあるが、増税したら、デトロイトみたいに貧乏人しか残らないかもな。

消費税３％導入すれば、足りないといい、５％に上げるｗ
消費税５％に上げれば、足りないといい、８％に上げるｗ
消費税８％に上げれば、足りないといい、１０％に上げるｗ

消費税１０％に上げれば、足りないといい、１５％に上げると言うｗｗｗｗ

永遠に続く詐欺商法ｗｗｗｗ

足らない足らないの大合唱が、政治家の商売！！
足りると言ったら、商売あがったりだ。　学習能力のないバカ国民は何度でも騙せばいいｗｗｗ

デフォルトがあるかだうかと聞かれたら、
たぶんないだろう。

政府と日銀はほぼ100％、インフレによる債務圧縮を意図している。
では、何から悪性の高インフレが始まるかというと、日銀の資産劣化が
問題になり、為替の円安が止まらなくなることから始まる。

IMFの中でも出口戦略を考えろとか、増税しろとか口やかましいのは、
日銀の資産劣化が問題になるまで、そんなに長い時間はかからないから。

悪性インフレによる生活水準の大幅低下が破綻の現象といえるだろう。
残念だが、問題が発生し始めるのは早ければ秋、遅くても来年中頃には
問題が起きてくるだろう。

もちろん、それで即破綻なんてことはないが、目にみえて状況が悪くなる。
それくらい危険なペースで日銀は国債保有を増やしている。

>>557
だからアベノミクスは治療ではなくて「延命措置」でしかないわけな。

アベを支持するヒラメ支援者だけは助けましょう、あとは増税で苦しめってのがアベノミクス。

もともと、借金を膨らませて酷債を発行させて、国民の銀行預金等を奪い取るのが目的。

だから、酷債が増え続けるのを容認している。

やっぱどう考えても一度債務整理してから新しい金融システムに移行するしかないよ。
お金は政府が直接発行し、金利は無くす。
日銀は廃止して銀行は政府系金融機関として政府に吸収。

そもそも、発行されたお金は＝全て誰かの借金なのに金利がある事がおかしい。
金利分のお金はどこにも存在しないから、拡大成長しなければ維持出来ない。
だから強引なインフレ政策なんて必要になるわけで、経済成長しつくした国は必ず破綻する今のシステムが異常なんだよ。
今のシステムは新興国の経済成長を促すシステムとしては良いが、経済が成熟した先進国には耐えられない。

高い確率で日銀保有の国債は利息を免除にするな。

そうなったらもう資本主義でも自由経済でもないけどな。

ねらーの間では破綻前日まで普通に暮らせるとか勝手に思っている人が
多いが、破綻は点ではなくプロセスなのだ。

歴史の教科書的にはある時点が破綻した時だが、現実の進行はその前後数年、
長ければ十数年の期間で破綻現象が起きてくる。

ギリシャ問題の発端になった債務隠しは09年秋。もうかれこれ４年も騒動が
続いている。あんな小国ですら長い期間をかけて破綻現象が起きている。ロシアなどは
ソ連崩壊から十数年も破綻現象が起きている。デフォルトはある時点ではあるけど。

ロシアなどでも、デフォルト以前に高インフレで国民生活は大きく破壊されている。
破綻まで平穏だったわけじゃない。それは日本も同じだろう。

>>567
それやったリンカーンやケネディは暗殺された

例えば、日本が１００万円借金を抱えた時、降参してIMFの管理下になって歳出削減をすれば、財政再建すれば楽勝だよな。

それを、わざと借金を膨らませてやがるんだ。国民の金を奪い取るための計画的犯行。

日銀の利益は政府に還流することになっているから
現状でも日銀保有の国債には利息がかかってないとの同じなのか。

金融政策というよりは利払い費をチャラにする為に買っているわけね。

>>571
その例えで言うなら、IMFにはその100万を立て替えて援助する資金力はない。
ゆえに管理下に入る道理がない。

預金が没収されるような事はまずない。

ただ、円の価値を下げて政府債務と円預金・円建債権の価値の相殺が起きる。
インフレこそ最大の課税なのだ。

２ちゃんではインフレは底辺の味方と間違った解釈が流布されている。
現実はインフレほど底辺に厳しいものはない。

それは、インフレといっても、全てが同じ比率で値上がりする訳ではないから。
食料や燃料などの光熱費が大きく値上がりしやすり特性があるから。そうした支出が
多い底辺ほどインフレの打撃が大きい。

公式のインフレ率の算定には食料や燃料は除外される。だから公式のインフレ率と実際の
生活苦が乖離する現象が起きる。給与もせいぜい公式のインフレ率までしか上がらない。
悪性インフレは好景気ではないから。単に通貨価値の低下でしかないから。食料や燃料など
も含めた現実のインフレには給与の上昇も、物価連動債も対応できない。銀行預金も同じ。

>>574
日本は２回？　してんだろ

ドイツのハイパーインフレの時は面白い現象が起きた。

預金を封鎖するどころか、凄まじいインフレで預金が無価値になり、
預金しいても無駄なので、金融機関が預金者に郵送で預金を送り返すなんて
ことも起きた。郵送の切手代の方が預金の価値より大きくなっていたという落ちで。

>>576
おばちゃんが、大量の札束を暖炉でマキ代わり燃やし暖をとっている写真をみた。

札束がマキいかの価値ｗｗｗ

終戦直後の話を持ち出す人がいるが、これはかなり特殊な事情から発生している。

これは米国の占領政策と密接な関係がある。米国は日本の戦争指導階層を弾圧する
という目的があったから。財閥・地主・華族といった階層がそれに該当する。そうした
階層の経済的基盤を破壊する必要があった。だからあのような破綻処理がされた。

ここら辺の背景を全く理解してない人が多すぎる。今の日本はそのような背景がない。
むしろ、社会保障費など底辺保護政策が財政を圧迫している。破綻処理の矛先は確実に
底辺の生活に向けられるだろう。

>>578
うちのおじぃちゃんの銀行預金も戻ってこない。聞く話によると戦争で金を使って無いから払えないと言われたらしい。
財閥でも何でもない。

>>578
ところが底辺ネラーほど破綻万歳とw
ただの破滅願望だよな。レミングかよ

>>578
米国の〜議論を持ち出すなら、それこそ日本国債暴落はタイミング次第で米国の利益になる。
米国がＱＥ縮小に乗り出せば、ドルの復権でドルの価値が急上昇する。
そのタイミングで日本国債が暴落すれば、緩和されまくった円資金がドルに逃げ出す。
当然、米国債や株購入という形になるから、ＱＥ縮小による米国債暴落が防げる。
こういう意図的なシナリオもあり得るわけだ。
このシナリオの場合、かなり急激な国債暴落と円暴落が想定される。

>>579

そいつは巻き添え。

戦前の日本の富の70％は財閥に集中していた。
地主なども含めるともっと高い比率になる。米国はそういう
連中の経済的基盤の破壊がしたかった。なかには巻き添え出る。

それと、預金封鎖は封鎖されている間にインフレで加地が激減する。
厳密にいうと無価値な預金残高は残っている。

>>128
ニートが２ちゃんで遊べない時代に仕事があるとは思えんなあ。
社会復帰して泥棒とか盗賊になるしかなさそうだな。

>>582
戦後、日本は戦争で金を使い果たし金が無いのに払いたくても払えないだろ。

日露戦争でも外国に借金して金集めて戦争しているくらいだ。

ドッヂラインも知らない奴がいるのかよ・・・・

>>584

金を払っても無価値なのが悪性インフレ。
外債は外貨で返済しないといけないからデフォルトの可能性もある。

自国通貨建だと、インフレで価値を減じて返済できる。
自国通貨建だとデフォルトしないと言われるのはその為。

>>586
要は国民からの借金ならいかようにも踏み倒せる、ってだけじゃないかw

>>586
日本は借金が大きすぎてインフレでは返済できないだろ。

北朝鮮みたいにデノミの真似でもするか？　やった挙句悲惨な目にあうかだな

>>587

その通り。日本は大丈夫と言ってる人は、
インフレで債務を踏み倒せば大丈夫主張してるのと同じ。

>>588

それは少し違う。

デノミはインフレを抑える為にやる政策。
インフレで債務を圧縮した後にやるのがデノミ。
いつまでも高インフレを放置はできないから。

北朝鮮の場合は、そのデノミによる新通貨を
国内外で信用が全くされなかった。理論的にはデノミで
インフレが抑制されるはずが、中国やロシアとの貿易で
全く自国通貨での支払いができなくなったのが混乱の原因。

米ドルや人民元で直接物資を海外から手に入れるしかなくなった。
その結果、更に物資不足がおきた。輸入の低下と国内の新通貨での
取引拒否によるインフレ。

経済学的には
日本国債発行して米国債というゴミを買うのが一番無駄じゃね

>>590

訂正：インフレを抑える為にするのがデノミ。

財閥に集中しようが郵貯や年金に集中しようがゴミはゴミ。
所詮はインク塗った紙切れ。
惜しくない。

>>593
じゃあお前が持ってるお金を俺にくれ。

消費税を毎年１％づつ上げるって、
毎年右肩下がりに経済活動が減ってデフレが強固になるだけだと思うんだがなぁ

右肩下がりで何か問題でもあるのかねえ
毎年食膳が貧しくなってカロリーが少しづつ少なくなって
外食へ行く回数が減って旅行に行く先が毎年近くなっていって
電気を少しづつ暗くしてエアコンをかける時間を短くして車をどんどんダウンサイジングしていくだけじゃん
何の問題もない

やっても良いが、殆ど持ってない
俺の財産は基本的にゴールドやねん

青天井でいかせてもらうぜ

>>590
ちがうよ。民主党は、鳩山・藤井でデノミを既に検討していたんだよ。デフレの時代に検討していたんだよ。
デノミの本来目的は紙幣を強制的に換えさせて税金をむしりとるんだよ。

デノミの名前でやられる政策に二種類あるだけよ。
通過単位のゼロを削るのと、旧貨の流通を禁止して蓄えを無しにするのとな。
しばしば同時にもやられるだけ。

北朝鮮がやらかしたのは、日本が戦後やったのと同じ後者パターン。

それもちょっと違う。

いずれ政府債務でインフレにならざろうえないからだよ。
デフレでデノミをしたところで、政府債務の負担は軽くならない。

デノミは確かに交換制限でむしり取る効果はあるけど、
政府債務の負担が軽くなるわけでもない。単位が変わるだけで、
債務の圧縮にはならないから。償還や利払いを停止ないし、減額すると、
そいつはデフォルト扱いになる。

政府債務の圧縮効果はインフレしかない。後は債務不履行。そりゃあ、
いきなりデノミなんてできなかったのは当たり前。

■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1352兆円
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1375489188/

■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1352兆円
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1375489188/

■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1352兆円
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1375489188/

2010年12月1124兆：GDP比233%
↓↓
2011年12月1202兆：GDP比256%＜1年でGDP比23%の財政赤字
↓↓
2012年3月末1229兆：GDP比262%＜1年でGDP比6%の財政赤字
↓↓
2013年3月末1400兆：GDP比294%＜1年でGDP比32%の財政赤字
↓↓
2014年3月末1550兆：GDP比322%＜1年でGDP比28%の財政赤字

国に頼る気がなければ心配することは何もない。

まず旧貨廃止で預金を全て銀行に入れさせ、少しずつしか引き出せなくしといてから、おもむろにインフレさせるんですよ。

これしないままインフレかけようとしたら、財産を持ってる奴は大急ぎで黄金や不動産に取り替えてしまう。
紙屑になる旧貨を抱え込んでるのは、むしろ貧乏人ばかりとなる。

政府の債務や民間の債権という総額計算では、個々には誰が笑い誰が泣いても同じだろうけど。

国の方が金をよこせと頼ってくる。

>>604
新円切り替えの時の手法だけど、それには抜け道があってな。

絶対に引き出せる方法がある、それをやっていた人は新円切り替えの
インフレ被害を受けなかった。

　教えないけど。

現状の推移からみると、ネラーが妄想している
メガバンク全滅とかない。その為の年限の長い国債まで日銀が買っている。

それと、早めに危機に気がついた人もセーフ。彼等こそ金融機関の収益を
支える存在だから。投信の販売やら信託報酬が金融機関の収益の一つだから。
その為にNISAなんてものが推奨される。預金にしばりつけるだけなら、そんな
こものを推奨する必要はない。

自民政権はできるだけ金融機関を助けるスタンスは間違いないだろう。危機に
早めに気がついた人も助けるスタンス。見捨てられるのは気がつかない人、のほほんと
遊んでいた連中。

ちゃんと増税しろよ、日本政府。政治から逃げるなよ。


あと、税金逃れと不法滞在を防ぐために、納税者番号をはやく導入しろ。

いいことだらけだぞ。


　

とにかく金融機関から預金を引き出させないようにしないとな
銀行は預貯金で国債を購入しているから、
預金を引き出す人が増えれば国債を売却せざるを得ない
売りが強くなれば国債は暴落する

>>1
これさ
安倍ちゃんはドーやって返していくつもりなの?

もうさ､自民党議員経験者6親等全員の私財没収しろよ
まずそこから始めろよ

コントロールされたジンバブエする気だろ。経済を廻しつつジンバブエ。上手く行くかは判らんけど

戦後の騒動の時は、確か適当な会社を起こして当座預金の口座を作ったのでは。
企業間の取引が不渡すると連鎖倒産で全滅してしまうけえ。
後は交際費だ何だと形ばかり帳簿に付けてりゃ引き出し放題、やり放題。

いよいよ日銀さんの出番です。無制限に国債を買い取り。さらに利息はしっかり日本国の国庫に。
これで日本は無借金国家になります。

日本でデノミされた記憶が無いんだが
それよりいい加減、日本円使うのはやめようよ
みんなが米ドルで取引すりゃあそれでいいじゃん
日本の破たんに付き合うこともない

問題は米ドルも似たような･･･

日本が比較的安心　有事の円買い円高

国の借金じゃねえだろ？
政府の借金だろ？バカか。
国民一人当たりの借金とか計算するな。バカか。
９０パー以上は国民が持ってる資産になるじゃねえか。

>>36
ぶっちゃけこの単純な計算を見ると政府が破綻したところで家計の資産が多すぎて大丈夫な気がするな
小学生並みの発想だと、一旦日本政府がごめんなさいで終了して民間の資金で生産と再生をして新しい政府が発進みたいなｗ

借金が増えれば返済が増えるのでその辺どうするんですかね？

>>71
バカ？
日本銀行が1000兆円すっちゃえばすべてオッケー

>>619
そんな新聞紙、外人は買いたがらんなｗ

>>619
頭がお花畑ってやつねｗ

１０００兆円をいきなり刷って全部返済ってのは国債に保有期間があるので無理ってのは書くのがバカらしい話で
刷って返すってのは毎年全てまたはほとんどの返済額含む税収で足りない歳出の費用を補えばいいのかな？
これの効果の予測や議論を俺は見たことが無いのでフラワーガーデンが頭に咲き誇ってるように見えるのよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どこまで日本の借金を増やしても耐えられるのか？
そこが問題だ
無限に借金を増やし続ければいつか必ず破綻する

日本が財政破綻すると、敗戦時の日本帝国債と同じように国債は紙クズ
日本人の銀行預金はパーになる

インフレさせれば返せるのはわかるけど
毎年GDP比で１０％程度伸びてる国債を返そうと思ったら、毎年１０％インフレさせなくちゃいけなくなるんじゃないの？
そんだけ無理矢理インフレさせたらやばそうだけど

>>623
酷債の利払いができなければ、終わり。

酷債の買い手が少なくなれば、終わり。

>>609
> 銀行は預貯金で国債を購入しているから、

銀行預金をすることは、間接的に日本国債を買わされることだな
国債が紙クズになると、銀行が潰れるか、預金封鎖か、どちらにしても銀行預金はパー

政府が１０００兆円の負債？そんなの刷ればいいので無問題。


問題はこちら。

韓国経済崩壊：30大財閥が1000兆の巨額負債！ヒュンダイ・サムスンも借金地獄！国際金融資本が韓国人をインフレ地獄へ
http://www.asyura2.com/12/hasan77/msg/894.html

>>627
そんな新聞紙で生活できんのかよ。チンポすっていろよ。

>>627
問題はこちらって言われても、それなんか日本に関係あんの？

ガンガン刷ると預金はパーになるわな。

>>630
預金はパーになっても、代わりにガンガン刷ったお金をもらえばいいのでは。

ていうかアベノミクスの言うインフレにいつなるの？

http://www.stat.go.jp/data/cpi/sokuhou/tsuki/index-z.htm

>>624
インフレになると嫌でも税収が伸びるので国債の発行額が減る。

>>624
インフレして歳出もそれに応じて増えるなら借金しないといけない財政状況で単純にインフレで借金の総額が減るだけの問題とは思えないな

インフレになると支出の方も値上がりするじゃん。

>>631
刷れば刷るだけより無価値になるから無意味

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

債券は額面の利払いと元本を償還すればよい。
どんないインフレが進もうと関係がない。だからインフレで債務が圧縮される。

但し、借換や新規で国債発行するとなると、インフレ率以上の利回りが要求される。
その高利回りの債券の利払いや償還以上のインフレを起こさないと債務の負担ができなくなる。
この繰り返しでインフレが加速して止まらなくなる。

外貨建債権だとインフレによる債務圧縮が不可能なのでデフォルトを起こす。
実は外債破綻の方が自国通貨建債権の破綻よりインフレが酷くならなかったりする。
それはインフレによる債務の圧縮の連鎖がないから。

内国債はデフォルトすると国民に大ダメージがある
外国債はデフォルトでチャラになる
日本は内国債だから実は厳しい

>>638
つまり駄目じゃん

>>639
そりゃデフォルトしたらあかんけど、日銀に買い取らせればデフォルトは起きない。
それと外債デフォルトしたら通貨暴落でエネルギーも食糧も手には入らんから人が何人死ぬかわからんで。

>>641
日銀に買い取らせたら結局は通貨暴落（インフレ）でやっぱり
エネルギーも食糧も手に入らないじゃんね

>>642
毎年２０兆円程度買い取らせたらええだけや。
その程度で円は暴落せんよ。
日本の経済規模がどれだけあるとおもっとるんや。

まさか１千兆円全て一度に換金して配るとか思ってへんやろな？

だから円が終了になるなら外貨が日本に入ってくるだろ？
どういうプロセスになるか知らないが

>>642
日銀は日本国債を150兆円保有してるが通貨は暴落してない
FRBは国債よりリスクの高い住宅担保証券を300兆保有してるが通貨は暴落してない
ECBはリスクの高い高利回りの国債を300兆円分保有してるが通貨は暴落してない

>>642
ところであんさんの通貨暴落（インフレ）ってのは具体的にどれだけなんや？
ちなみにここ１年ほどで２０％は円が安くなったけど、ほとんど物価は上がってへんなぁ、、、

日銀に買い取らせるって言ってもな、１回２回ならいいが、この先永遠に続くんだぞ。

酷債は、鼻紙と紙一重だ

日本再建プログラム発動の日は近い

�@ 公務員の総数の３０％カット、及び給料３０％のカット、ボーナス全てカット

�A 公務員の退職金は１００％すべてカット

�B 年金は一律３０％カット、

�C 国債の利払いは、５〜１０年間停止

�D 消費税を２０％に引き上げ

�E 所得税の課税最低限を年収１００万円まで引き下げ

�F 資産税を導入して不動産には公示価格の５％を課税、債権･社債については５〜１５％の課税、株式は取得金額の１％を 課税。

�G 預金は一律１０００万以上のペイオフを実施し、第２段階として預金額を３０％〜４０％財産税として没収する。

>>648
これで財政がどうなるのか具体的な数字がないとわからない

借金や円の刷りすぎよりも、稼げる仕事が日本からなくなって
円の価値もなくなる方が現実味があるかもな。

魅力的なモノもサービスも生み出さない高齢者が持っているお金に価値があるのかどうか。
老後の備えは貯金ではなく、次の世代がしっかり稼げるようにすることだったのかもしれないね。

>>648
国民に主権がないのは明らか。あるのは選挙権だけってことだ。

すべて、国民の意思とは無関係。

>>650
それは全くわからない

高齢者が持っているといってもタンス預金でもなく
金融機関から国債やら融資やらに回ってるわな

それが日本経済に関与してる

>>643
>>645
暴落してないが価値は確実に目減りしてることは確かだぞ？
どの程度で暴落するかは試してみるしかなく、ギリギリのところで止めるとか
ギャンブルなどできるはずがない

そもそもインフレは単なる通貨供給量の問題じゃなくて
人間の心理状況を強く反映するもの。
日銀が直接引き受けをするということは、日銀が中央銀行としての機能を
放棄したということになるので、諸外国から日本の金融には信頼が無くなったとして
一気に円の価値はさがり暴落する。

今の日本円が信頼されて価値を維持しているのは、中央銀行の信頼でもある
ことをお忘れなく。

北尾も国債に注視してるよ
ＳＢＩネット銀行は国債で運用してないのかな

>８月９日（ブルームバーグ）：国債や借入金などを合計した国の債務残高が
>今年６月末現在で1008兆6281億円となり、初めて1000兆円の大台を突破した。

なのにこんだけ円高なんだから、借金を2000兆円くらいにしないとな

十分円安にするには１京円でも足りないかもしれんが、とりあえず

それはなくね？

アメリカの借金は日本の倍以上ですがｗ

デフレ脱却できてないんだから、カネ刷って国債を買い取っちゃえよ。

>>658
アメリカは人口２倍、一人あたりGDPも日本より上

ＧＤＰ比では日本が最悪財政の世界ダントツ。

>>658
ＧＤＰの比率ならアメリカの方が圧倒的に少ない
経済規模に対する比率でなら日本は断トツ

日本の場合、ほとんどが内債
アメリカは半分以上外債だろ。
でもドルが基軸通貨である限り破綻しない。
つまり日本もアメリカも輪転機を回せば解決する。

例えばだよｗ　自動車メーカーも自動車を作らなくなって、金を刷れ刷れだけ言っていたらどうすんだ？

農家も野菜作らず、金を刷れ刷れ言っていたらどうすんだ？ｗｗｗｗｗ

その刷った金で、外国から食料・石油が買えると思ってんのか？ｗｗｗｗｗｗ

>>663
お金を刷らなくても、高齢者ばかりになって、自分たちでは何も作れなくなったら
円でモノを買えるのか不安になるな。

どこの国も経済成長すれば、債務の絶対額も増える。
成長企業と同じ。
何の問題があるのかね。

>>665
日本がいつ経済成長してんのだよ？ｗｗｗ　マイナス成長してんじゃねーのか？ｗｗｗ

民間企業は目的が利潤で新たな金を産む
残念ながら公的債務ってやつはほとんど金を生み出さないんですわ
だから破綻する

>>617

財政赤字なんか多くても別に問題ない。
例えて言えば白髪が多いようなもん。
人口比なんぞで計算する意味はない。
あー多いねーと思ってれば宜しい。

>>666
橋本と小泉竹中と民主の尻ぬぐいで国民経済を支える為借金が膨れてるに過ぎん。
結果でなく、何の為の支出か考えられん猿は黙ってろ

>>669
オマエが、立て替えていたら別に問題ないんだがｗｗｗｗ

>>670
何のための支出？　考えてどうすんだよ　借金は借金なんだよ　ボンクラーｗｗｗｗｗ

相変わらず煽りと釣りが多くなるな

>>672
もう思考停止か‥驚くほど底の浅い奴だな。

>>657
あるんだよ

>>660
日本は、インフレで名目GDP伸ばさなかったってだけの話な

>>662
>日本の場合、ほとんどが内債

三橋は死ね

>>670
>橋本と小泉竹中と民主の尻ぬぐいで国民経済を支える為借金が膨れてるに過ぎん。

だから、政府の借金を減らすためには、消費税を撤廃か、せめて3%に下げないと、いけないな

アメリカのサラ金と、パパがままにかりてるにほんｗ

どう考えてみ手もアメリカは死にます！

インフレで死ぬのは末期。
デフレ円高で日本経済を痛めつけておいて、一気に殺しにかかる。

日本が無理やり買わされた、米国債を売れよ
米国債800兆円も持ってるやん
米国債10兆円売っただけで、故中川さんみたいになるけどね
マスゴミにポアされた後に、米国債を買い戻しの
悪魔の国と呼ばれるアメリカ植民地の日本

日本全盛期の、竹内文書時代が懐かしいわ

借金しないで真面目に働いている労働者もいるわけで

>>678
売れない。怒鳴られてカツアゲされるのが目に見えている。

ジャイアンとのび太の関係ですん

売れないことはないけど円高になるぞ
年間予算の100兆円程度売ったら1ドル30円くらいになるんじゃないかｗ

アメリカ経済が持たないから売れない。怒鳴られてカツアゲされるのが目に見えている。

黒田も金融緩和やめちゃったしな

なんかどうにもならないな日本の金融は

日本が所有する米国債はニューヨーク連銀の金庫で米国政府に管理されている
日本が所有する金準備はFRBの金庫で管理されている

売りたくても売れない

>>683
カツアゲとか断り続けるだけですやん

>>686
できない。日本にそんな力はない。

>>687
おいおい、それはカツアゲじゃなくて強盗じゃないか

>>688
強盗じゃーだろうがｗｗｗ　怒鳴られたら日本にノーはない。

日本以外のすべての国はインフレで日本の2-5倍の規模で金融緩和してるが
なんで日本だけ金融緩和したらいかんのか説明して貰いたいね

暴落を狙う悪い輩が水面下で国債を買い集めてるらしいけど、
暴落の引き金を引き起こすのは直接こいつらではなく、
こいつらの思惑に追随した国内勢になるんだろうなぁ

なにがトリガーになるかわからない。
相場というのはそういうものだ(´・ω・｀)

>>691
外人が密かに買ってたみたいだな
密かにって表現は正しくないのかもしれんが

外人は邦銀の国債売りに乗じて日本の国債保有比率を10%プラスにまで増やしているので最早日本の国債市場の日本独断は許されなくなった。

安倍首相は8日、来年4月に予定されている消費税が景気に与える影響を検証するよう関係閣僚に指示したが、これは消費税回避を匂わすものである。
97年消費税を3%から5%に引き上げた途端に山一証券、北海道拓殖銀行破綻の事態に陥り98年からの長期デフレに繋がった。
当時と異なり今日の日本企業は75‐80円台の円高にも堪えたほどの体力をつけているし銀行の財務体質も良好、さらにカネ余りで外的ショックに対する耐久力を付けていることから消費税是認論が多い。
しかし今日の好企業業績は円安メリットによる部分が大きく、私の予想では今後円高になる。もし消費税で消費が低迷すればたちどころに景気低迷だろう。
こうしたことから安倍首相は消費税の先送りを考えているのだろう。

ここで今後起こり得る二つの点を指摘する：
�@黒田金融緩和政策は長期金利を押し上げる：10年物国債利回り年内最高1.5%
�A消費税先送りなら外人の日本国債叩き売り：10年物国債利回り2％プラス

消費税を上げなければ2%金利で国債利払い（国債残1,000兆円）は20兆円で歳入の約50%、上げれば国債利払い15兆円に歳入激減で財政健全化どころでは無い。
消費税を上げても上げなくてもアベノミクスは短命に終わるのである。

安倍首相が消費税先延ばしを匂わせた途端に外人が先物で売りを浴びせニッケイが大きく下がったことはアベノミクスのジレンマを表すものである。

アドレス貼るの忘れてた

安倍政権（アベノミクス）のジレンマ
http://www.chokugen.com/opinion/backnumber/h25/jiji130809_850.html

日本は無尽蔵に円を発行できるのに、どうやったら財政破綻できるの？

>>693

そいつ刑務所からいつ出てきたの？

>>694
無尽蔵に刷って破綻しないと思ってるお花畑ちゃんは
死ねばいいのにと割とまじで思うよ

>>696
何で無尽蔵に円を発行すると破綻するの？

>>678
おまえとか、三橋信者みたいな情弱はどうしてこんなに馬鹿なんだろう。
まず、日本が保有してる米国債が800兆円もあるわけないだろ。
100兆円程度だ、それを売ってどうするんだ？売った金で国債を償還できると思ってんのか？
売れば儲けになるとでも思うのか？
米国債を持ってるってことは、当然に、米国債を買ったってことだ、米国政府がタダで米国債を日本にプレゼントすると思うか？
買ったってことは、金を出したってことだよ。その金はどうしたか？税金から出るわきゃねぇ、政府短期証券を発行して、円を調達して、
その金でドルを買ったんだよ、円高を防止する為の為替介入でな、日本政府が日本の輸出産業を守るために、
円を証文書いて借りてきて、その金でドルを買った。買ったドルはそのままだったら利子もつかねえ、じゃ、買ったドルを株やらで運用するか？
日本政府が投資ファンドを運営するか？する度胸も能力もない、だから、米国債を買ってる、アメリカに買わされたんじゃねーよ、
為替介入の副産物なんだよ、米国債は。ちなみに、アメリカは日本は為替介入するなってスタンスだ、基本的に。
米国債を売ったら、その金は為替介入の為の勘定の政府短期証券の償還にしか使えないから国債の償還には使えないし、
米国債を売ったドルを円にすれば、円高になるだけ、円高になってもいい円安の時にしか米国債は売れない。

>>691

それも少し違う。
邦銀などは高値で国債を買い込んでるから、
少しの金利上昇でも損が出る。

お前達がいうのは、どんなに大損しようと、
金融機関は国債を売るなとか都合の良いことを勝手に言っている。
陰謀論でもなんでもない、日本の金融機関の採算ラインは長期金利1.1％。
そのラインを超えてくると採算割れが続出する。

>>698
おいおい、外貨準備は埋蔵金だから取り崩せとか
米国債を売ればいいとか言ってたのは民主党だぜ？

2020年までには吹っ飛ぶ

2011年６月、クソ自民党の「X-dayプロジェクト」

（座長・林芳正政調会長代理（現農林水産大臣））が、

「今後七、八年以内」に破綻すると言ってる。

>>697
円の価値が暴落

石油や食糧を輸入に頼ってる日本は
それらを買えなくなり
何もできなくなり多くが餓死する

石油はともかく石炭や木炭はドッサリある。
食糧はペイしないから生産しなくなっただけで、再びペイするなら増産すりゃ済むこと。

それにより人件費と物件費の比率は、大きく後者に傾くであろうがな。
昔のように。一日働いて一日分の飯だけとか。

>>702
そのためのインフレターゲットですよ。
でも石油や食糧って米ドルで決済するのが普通じゃないのか？

国の通貨の価値を最終的に保証するのはその国の金塊の保有量
刷った分だけ貨幣価値は下がり実質的に賃金は目減りする

公務員がねずみ講をしかけても責任は国民にある

太平洋戦争だって
日本は輸入を止められ
食糧も資源もなくなり
負ける戦争に突き進んだ

結局、円をすり円の価値を暴落させれば
日本は終わりだよ

日本の人件費が高いのは民間に資産の蓄積があり、好条件でなきゃ働かないから。
これをインフレでパーにすれば再び否応なしに働くようになり、人件費は下がる。
単純労働の産業が国内でペイするようになる。

今はデフレだぞｗｗｗ多少刷ったところで問題ないわｗｗｗｗ

>>709
多少刷ると、１年しか持たない。

>>709
日本のデフレの原因は通貨供給量に関係しない

日本社会の構造が現代に適合していないため失業者やフリーターが多いことだ

どんなに金をすっても
フリーターや失業者は再就職できず
買い物もできず物価は上がらない

>>710
はぁ？

金塊が一つの根拠であるのは否定せんが、財政上は金塊は外貨の一種として計算されてるはずよ。

>>654
信用感という空気があるから経済という飛行機が巡航速度で飛行可能
その肝腎要の空気が真空化したとき、飛行機は瞬時にして墜落

こういう簡単なプロセスが想像できない人が多過ぎです
リーマンショックで米国は、数々のオペレーションをもって
見事、この空気を真空化することなく無事に飛行状態を継続することができました
さすが資本主義の雄たるＵＳＡ
アメリカの場合、経済が多少ふらついても世界最強の軍隊を擁し
基軸通貨＄の基礎を軍隊（年間予算５０兆円超え）の威光が支えてます

日本は如何かや？
東南アジアでは基軸通貨に近い扱いだが、他の地域
とくにアフリカなんかだと両替所に￥が無かったりするか
掲示板の下の方に、末席ながら￥が表示されたりしてます
（日本はアフリカではロー・プレゼンス）
＄は何処でも一番最初に表示されてます（さすが基軸通貨）

自分で商売をやってますと、この「信用創造」ってメカニズムが身をもって体感できます
これがリーマンどもには分からんのが多くて困っちゃうがな〜

>>714
アメリカにとって最大の国益たる基軸通貨の地位をそう易々と明け渡すわけねーだろうがｗｗｗ

1000兆円でもゆるがない外人の我が国の国債に対する評価まだまだいけるぜ
クレジットデフォルトスワップからみてもみてもなぜそんなに騒ぐのか

>>714
こういう長文で馬鹿なことを書く人ってどういう神経してんだろうなぁ。

閑話休題

いま、ＴＰＰで喧しいけど、日本は、「開国派ＶＳ国粋派」で来てま〜す

開国派≒左翼
国粋・鎖国派≒右翼

尊王攘夷が国粋派でありました
松下村塾の吉田松陰が本来の右翼の頭目

一方の開国派は、佐久間象山、勝海舟、坂本龍馬

このブレは明治維新以降、国難に遭遇すると必ず出てきます
靖国問題でも、これが顕著に出てます
北朝鮮、中国の問題とか従軍慰安婦の問題もこの開国ＶＳ鎖国、あるわね

ただね〜ここ経済板ですから、いいますが〜
オカネは自由が大っ好きです
不自由な障害地区には決して集まりません
変な規制を掛けた瞬間、キャピタル・フライトします

かつて日本の商品市場が活況を呈していたこともありましたが
通商産業省のご指導（じゃま）の御蔭で今や風前の灯です
そしてＦＸも御存じのように財務省のジャマな行政指導のおかげで
バイナラ日本人がずいぶん増えたように思います

官僚が潰す、哀れな日本

気を付けよう、官僚ありて　倭終了

>>716
日本国債のCDSってなんか騒ぐことあるの？
結局決済は円でやるんじゃないのか？
米ドルなら円を売って工面すればよさそうなもんだが、違うの？

>>715
あなた、文脈を読解できないの？

>>717
君のような２ｃｈ脳ではないもんでスンマセンｗ

世界中の海岸の砂粒を合計しても
１０００兆個以下だと

これは驚愕

みんな物事を複雑に考え過ぎ。


単純に、雪だるま式に借金が増え
末期状態なのだから、破綻寸前そのもの。

多くが内債ということは、金融機関を通じて
間接的に「国債」で金を貸した国民が、実は最大の債権者。
殆どの国民は、その事実を知らないか背を向けているだけ。

>>721
どうでもいいけど、基軸通貨の意味も、信用創造の意味もわかってないよね。
商売してると信用創造が理解できるって、あんたは金融業でもいとなんでるのか。
商売してて信用創造が理解できるって、なにを言ってるのか。売掛債権で買掛債権を決済したとか？
ほんと、知らない言葉を使って、馬鹿じぇねってのがあんたの長文を読んだ感想だよ。

内債ですけど、破綻すれば、君たちの定期預金が減額されるわけです
株式会社の減資と同じことになるのです
最近では２０１０年のＪＡＬがこれでした
簡単なことさ
貯金もローンも無い奴が一番強いかもね

>>725
こういう馬鹿なこと書くのってやっぱ仕事だからか？

ここで、たとえば地方公共団体なら、
お金が尽きれば破綻状態として再建団体に転落した。
北海道夕張市が典型例。


しかし、国の場合通貨を無制限に
発行できる（日銀の人事権も持っている）ので、
借金に対して無制限に紙幣を増刷してしまうだろう。

歴史に学んだら、日本はそれの繰り返し。

あのね、１Ｆで４つも原子炉火山を活火山に見事に転換した日本国は国際的信用を著しく毀損
確実に貧乏になります
最近、流行り病が多い
風疹しかり、幼児の日和見感染とかさ
とくに東日本に多くって困っちゃう〜ｗ

好い加減、気付けよ
先なんか、この崩壊国家にあるわけないの、おばかさんのノーなし君

>>728
だったらアメリカにでも永住すればいいじゃん。
俺たちには日本しかないんだし。お前は勝手にどうぞ？

これからの日本人は今まで以上に仕事せんと生活が維持できない
そういうことだ
己に裁量権のある時間が著しく減っていきます

ゼニなんかどうでもいいが、俺の時間は有限です
その貴重な俺様リソースが減失していくわけだ

まともな奴なら、この環境、耐えられない筈

きょうのメンヘラ無職


ID:iZg5jFg4

だから今日にでも出てけばいい

>>682
>売れないことはないけど円高になるぞ

ついでに政府の借金を増やして円安にすればいい

>年間予算の100兆円程度売ったら1ドル30円くらいになるんじゃないかｗ

なら、借金1京円は軽いな

>>698
>まず、日本が保有してる米国債が800兆円もあるわけないだろ。
>100兆円程度だ、

外為特会だけなら、その程度だな

>それを売ってどうするんだ？売った金で国債を償還できると思ってんのか？

償還wwwww

円高を打ち消すためには、国債大量増発だってば

>税金から出るわきゃねぇ、政府短期証券を発行して、円を調達して、
>その金でドルを買ったんだよ、

そうやって、政府の借金を増やしたんだよな

>円高を防止する為の為替介入でな、日本政府が日本の輸出産業を守るために、

為替介入で円高が防止できるわけねーじゃん

日本が孫した分、アメリカが儲かっただけ

為替操作で溜め込んだ米国債を使って払おう。
ついでに米国債を通貨として流通させよう。
面倒だから円廃止でもいいやw

というか政府の借金拡大なしに経済成長できるもんならやってみろよなwww

借金できるだけの資産があるからだいじょうぶだよ

>>737
2ちゃんねるの伝統芸能

い：中国は崩壊する
ろ：韓国経済は破滅する
は：日本国債は大丈夫

そんなことはないよ。
昔は皆、毎週六日間、必死で働き、たまの休みもパチンコだけで十分に幸福だったんだよ。
なぜなら人間も所詮は動物だから本当の幸福は子供や孫によるからだよ。

子供や孫も居らず自分の時間に耽って楽しいってのは、痛みをモルヒネで消してる末期ガン患者みたいなもんよ。

現在においてGDP比で約２倍と世界最大の発行残高を維持しており、このままでは財政破綻するのではと危惧されている。

ただし、
国債の約９割は国内で消化され、１００％円建て。
日本全体のバランスシートにおいては世界最大の約２５０兆円の対外純資産を保持。
経常収支が多少貿易赤字になっても所得収支によって補填される。結果、貯蓄過剰になっている。
現在は不景気による民間の需要不足という点はあるものの長期国債の利回りは世界最低を維持している。
国債は国が半永久的に続いていくことを前提にしているので全てを返済する必要はない。

コピペでごめんね。こんなので財政破綻するの？

>>738
財政危機って嘘は、2ちゃんが出来る前からの長い歴史があるよな

なんせ数十年間、「来年日本は破綻する」って言い続けてる御大がいらっしゃるからな　

小幡とか

そろそろ
もう一発巨大地震くる

東南海地震


それきたら
多分、原発また2、3台爆発して
かなり追い込まれる

これで日本終わりだろ

>>740
・対外純資産の３割は米国債
・日本の対外純資産が高いのは海外の資産が大きいからではなく、海外から日本への投資が少ないから
・日本が保有可能な金準備（ゴールド）はプラザ合意でＧＤＰの１％までと決められてる
・金準備を豊富に所有している外国にとっては、対外純資産が大きい＝投資先として不適格の認識であり対外純資産の考え方が根本的に違う
・保険としての保有資産額を海外と比較するなら、対外純資産＋金保有高で見るべき

>>744
>・日本の対外純資産が高いのは海外の資産が大きいからではなく、海外から日本への投資が少ないから

日本企業が軒並み外資に乗っ取られてるのに、それはない

>>734
確認しようが無い情報だが、副島隆彦が言うには「官僚はこっそり1000兆の米国債を買ってる」そうだ。
まあ、それとは別に600兆円程を隠し持ってるとも言ってるが。
こういうのは特別会計が一元化されれば分かるのかな？

>>745
対外負債残高を各目ＧＤＰ比で見れば

香港１２８５％
英国６４９％
スイス６２０％

日本７０％←

さっさと破綻すればいいのに


決定事項だろw

1000兆円とかあり得ん

>>747
http://www.econ.nagasaki-u.ac.jp/introduction/discussion/dp_1205.pdf
日本の対外純資産残高は、1991年以降21 年間に渡り世界一の座を占めている。

は、無視か？

>>749
無視？
日本の純資産が高いのは海外から日本への投資が少ないからって話してるんだが。
投資が沢山されてる国は、その投資が引き揚げられれば負債減、純資産増になる。
そうした性質の純資産が大きいからって一概には喜べないって事。
尚且つ、日本は金準備を所有する事を制限されてるから米国債を購入してきた経緯がある。
ならば、海外の比較するなら対外純資産＋金準備高で見るのが妥当。
説明が面倒だから過剰書きにしたのに意味無かったな。

>>750
>日本の純資産が高いのは海外から日本への投資が少ないからって話してるんだが。

>>744
>・日本の対外純資産が高いのは海外の資産が大きいからではなく、海外から日本への投資が少ないから

って話で、「海外の資産が大きいからではなく」が否定されてんだが？

>>749
横からだが>745の日本企業が軒並み外資に乗っ取られてるって何？
東証一部二部上場企業の海外投資家保有株式の割合知ってる？

>>751
海外の資産って表現が悪かったかな？
海外の資産＝対外資産

対外資産 ？？？ｗｗｗ　聞こえはいいが、２度と戻ってこないお布施ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

本当の宝は子供

子供を産み増やすことを妨げるデフレに何の正当性もない。
インク塗った紙の値打ちが上がったからって何が報われるのか。

ハイパーインフレにはならないけど
このままだと数年後に金利をコントロールできなくなって
インフレ率10%くらいが定着するだろうな

インフレになればデフレの方がマシだったと分かる

本当の宝は円相場

円の価値次第

別に、円通貨が破綻したって、医療費や年金や国家公務員に回すお金がなくなったり、
周辺国より贅沢が出来なくなるってだけで、日本国が終わる訳じゃない。

ギリシャやアルゼンチンやドイツの様に、人間は生活を続け、病気で死ぬまで生き続ける。

日本国債で錬金した米国債ほど
日本国債の信用を毀損する要素無いな

消費税上げてやる信用が高まったとしても
ギリギリまで米国債に貢がれる

>>758
自国通過が破綻した国では必ず貧困と飢餓が発生している。
政府は早急に食料自給問題に全力投球しないと大変な事になる。
特に都市部は悲惨だぞ。

というより円価が暴落したら国内はハイパーインフレだから。
それで公的債務残高は減らせるだろうがなｗ

破綻話は１ドル１４０円になってから

そこまでいかないと破綻のはもない

日本って社会そのものがブラックだよな

>>762
1$=\200以上　\140台なんて普通に在り得る

どーかな、アメリカも全然緩和が足りないだろうからQE4QE5と続けるだろう
せいぜい120円までじゃなかろうか、ユーロポンドは200円行ってもおかしくない

>>762
破綻の前には資金不足で金利が急騰、その高金利を目指して資金が流入し円が急騰する
最後で最大の逃げ場だ

金利が急騰したら危ないから資金は逃げる

資金が逃げてるから金利が急騰する

実は各国が紙幣増しヅリ競争しているから、
金が中長期的には高騰するかもね。

日本が大幅に通過下落しても、他国もそれなりに下落するから、
見た目的にはさほどの下落には思えないかもね。

他国が刷れば他国が破綻するのが先だな

だから円高になってる
円安に刷るためにはもっと刷らないと

札を刷るというのは、麻薬と一緒だな。どんどんヘビードラッカーになって、最後は廃人ｗ

札を刷らないということは、技術革新、IT化による生産性向上で起こるデフレ放置

適度に札を刷らないと不景気で破滅する

俺がデノミするとどうなりますか

日本の長期デフレの原因は

「均衡ある発展思想の結果平等主義」

頑張っても頑張らなくて変らないことで誰も努力しなくなった。

と、まるで自分が頑張っているかのようなw

>>773
デフレの原因は消費税だぞ

国土強靭化の美名で建設国債を発行して広く薄く日本中に土木事業を
やれば日本全国の景気が底上げしてデフレ脱却

なんてあるわけねーのにな。

誰も努力しないなら　生産性が悪くなり物価は上昇する

努力し生産性を向上させれば物価は下がる

>>775

まだ増税してないがな。ｗ

赤字垂れ流しでも人員整理するどころか　国が雇用助成金なんて出して
税金で給料を払ってれば市場モラルは崩壊してデフレになる決まってる。

戦後の社会主義政策の副作用が出ているだけ。

戦後っていうより、戦中の国家総動員態勢な。
戦後の労働運動のモデルの一つになった。

韓国と韓国人の犯罪を暴け。
韓国と韓国人の正体を白日に晒せ。
韓国と韓国人の過去と現在の欺瞞を暴け。
韓国と韓国人の犯罪を暗闇から引きずり出せ。
韓国に十倍返しだ。

15年前にテレビの論客たちは何を言っていたか？

「企業は目先の不景気で人員を整理せずに、雇用を維持して次の成長に備えるべき」

財政赤字を垂れ流して、こんな状態にまでなりました。

たかじんに出ている連中みんなこの程度のレベルよ。

>>778
だれが増税と言った

消費税０から３％　５％と増税してる

デフレの一因

いくら金を供給しても日本の経営者には
それを増やす能力がないんだからどうにもならない。

馬鹿にいくら教育費を掛けても成績が上がらないのと同じ。

そこを理解できない馬鹿が「お金が足りないから不景気」なんて
さも分かったようなことを言ってる。

>>784
低所得者の所得減税もしてるけどな、年収300万以下なんてほぼ無税状態だろ。

消費税５％がほぼ無税か？
ガソリン、輸入肉、麦　みんな税金

>>787
お前は行政サービスを受けてないのか？

警察や消防や救急の待機コストは無料だとでも思っているのか？

行政サービス受けてるが税金も払ってる
みんな税金払ってるということだ

>>788
竹中安倍政権では、その行政サービスを民営化すると言いながら増税するという。
ひでーよな

一般会計の半額は借金で賄っているからな。

300万円以下国民は　納税額＜＜＜受益サービス　になってる。

赤字国債で目先の料金の安くなっているから

公務員の高い賃金にも無関心になるわけだ。

消費増税、先送りを＝デフレ脱却に逆行−米格付け大手エコノミスト
消費増税、先送りを＝デフレ脱却に逆行−米格付け大手エコノミスト

消費増税、先送りを＝デフレ脱却に逆行−米格付け大手エコノミスト
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2013072400718
　【ニューヨーク時事】米格付け大手スタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）
の主任グローバル・エコノミストで、知日派のポール・シェアード氏は２３日、
時事通信とのインタビューに応じ、安倍晋三首相が来年４月の実施を検
討している消費税引き上げについて、首相が優先課題とするデフレ脱却
に逆行し「時期尚早」として、先送りすべきだとの見解を示した。


■考えられる限り最悪の増税は、現在計画されている消費税の増税だ。■
■考えられる限り最悪の増税は、現在計画されている消費税の増税だ。■

日本の政策転換、やり残した「革命」　　By Martin Wolf
2013.04.11（木） Financial Times（2013年4月10日付 英フィナンシャル・タイムズ紙）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/37561
「量的・質的金融緩和」の限界
これはいわゆる「ヘリコプターマネー」ではない。なぜなら、景気が回復したら
金融緩和政策を転換するつもりでいるからだ。また、これはスイス国立銀行
が行ったような外国資産の買い切りでもない。
とはいえ、円相場の下落は間違いなく望ましい結果だろう。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/37561?page=2
機能不全に陥っている企業部門
日本の民間部門における貯蓄超過――そのほとんどが企業部門によるもの
――は、妥当と見られる投資機会に比べて、あまりに大きすぎるという。
　そのため2011年には、内部留保と減価償却費の合計のGDP比が29.5％
という信じ難い高水準に達していた。やはり企業の貯蓄超過に困っている米
国でさえ、この値は16％にとどまっている。
　日本の経済システムは、多額の民間貯蓄を生み出すマシンだ。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/37561?page=3
政策の選択肢には、減価償却引当金の大幅な削減、場合によっては投資
拡大の奨励策とセットにした内部留保に対する重税の実施、株主の権限を
強めるためのコーポレートガバナンス（企業統治）改革などがある。その狙いは、
非効率性を助長してきたキャッシュフローのクッションを企業から奪うことだ。

■考えられる限り最悪の増税は、現在計画されている消費税の増税だ。■とい
うのも、日本は消費が少なすぎるからだ。むしろ、企業の貯蓄に課税すべきだ。

>>790
その民営化って運営を委託するということだろう。
当然、民間企業に支払う委託料は税金で賄うわけで。
中間搾取が発生する分、コスト高だとしか思えんがね。
良く言っても運営の効率化と相殺されてコストはトントンだろうけどｗ

さすが糞自民
金ばらまき

金を刷ればいいのに、なんで借金するかな。

>>793
インフラと運営権まるごと売却だよ。
民営化だからね。

まじかよこりゃあインフレ起こして
借金を減らさないと(´･ω･`)

いまこの時期に消費税を増税することは、日本経済の復活のために、何のプラスにもならない。
いまこの時期に消費税を増税することは、日本経済の復活のために、何のプラスにもならない。

【経済の死角】ジム・ロジャーズ、ポール・クルーグマン、J・ガルブレイスほか　
米国の著名な学者・投資家30人が一挙登場!全国民必読　7・21参院選
「自民圧勝」から、何かが変わる 　 2013.07.16
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/36429
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/36429?page=2
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/36429?page=3
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/36429?page=4
安倍政権は、参院選後には、消費税の税率アップを狙っている。これに
対しては、ノーベル経済学賞受賞者で「インフレ・ターゲット論」の権威で
あるポール・クルーグマン・プリンストン大教授が、苦言を呈する。
「せっかくアベノミクスを始めた安倍首相が、いまこの時期に消費税を増税
することは、日本経済の復活のために、何のプラスにもならない。国民に、
札束の上にあぐらをかいていることが損だと思わせ、どんどん消費を増やす
ように誘導していくことが大事なのだ。だが、消費税を上げれば消費は落ち
込むので、内需拡大政策に逆行してしまう。そのためいまは消費税増税を
我慢し、2%の物価目標の達成に、全力を注ぐべき時なのだ」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/36429?page=5
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/36429?page=6
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/36429?page=7


消費税引き上げは日本にマイナスも−ＩＭＦ理事から懸念の声
消費税引き上げは日本にマイナスも−ＩＭＦ理事から懸念の声

消費税引き上げは日本にマイナスも−ＩＭＦ理事から懸念の声
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MR226X6KLVRL01.html
　　８月５日（ブルームバーグ）：消費税率を2015年までに２倍に引き上
げる日本の計画に対し、国際通貨基金（ＩＭＦ）の一部理事から懸念の
声が出ている。５日公表された報告書が示した。
理事会の見解をまとめた声明によると、ＩＭＦ理事らは「総じて」日本の
消費税引き上げ計画を支持しているものの、「数人」が成長に悪影響
を及ぼす可能性について懸念を示した。ＩＭＦが「数人」と表現する場合、
２−４人を意味する。

ＩＭＦ：仏政府に新税導入の回避を呼び掛け−景気回復の兆し
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MR36XK6KLVRL01.html

>>795
お前にいくら大金を渡しても大企業を作って経営できないだろ。

それと同じだ。

>>793
>良く言っても運営の効率化と相殺されてコストはトントンだろうけどｗ

運営の効率化って、採算性の悪い地域から撤退したりしてサービスの質を落とすことだぞ

JRやNTT見ても、判るだろ

>>774
ちんぽ

>>800
う〜ん、JRだと廃線する一方で新規路線なんて全く建設してないからなあ…
そりゃ利益追求が第一となれば社会インフラに対する責任なんて二の次になるわなあ。

>>797
インフレ起きないだよね
去年のいまごろ黒田砲とか円安とか いろいろ心配したけど
ガソリンが値上げしたただけで 物価上昇しないだよ

第２の黒田砲そろそろほしい

【必読：未来ある日本へ少子化対策を1番に考えて子供がいる家庭のみ優遇】

ニート税、フリーター税を導入(年齢に応じて金額を上げる)
少子化対策として30歳以上の独身者には独身税を導入(年齢に応じて金額を上げる)
少子化対策として子供無し(既婚者含む不妊夫婦も例外なし)には子無し税を導入
既婚者子持ちには、大金を払ってでも子供大手当を支給(上限2名まで)
子供の保険料は全国一律中学3年生まで無し(日本人のみ)

一家に1匹はペットを飼っていい、子供がどうしてもできない人や1人しかできない人、老人への対策
1匹のみ動物保険料、動物病院医療費等格安にする(2匹以上は金額を大幅に上げる)

障害基礎年金のみ支給額をもっと上げる、障害厚生年金はもともと多いのでもっと下げる
また障害者に子供がいる場合は子供に対する金額をもっと増やす(上限2名まで)
国民の安全の為に早期てんかん、統合失調症、重い睡眠障害は運転免許剥奪、罰則は厳しくする

生活保護は廃止、今までの生活保護受給者の資金を未来ある子供へ、また国の財源確保に使う、犠牲者は必要である
各県市等で集団で生活する、もちろん支給物は現物支給、これで財源確保ができる
働ける者は職種を選べず強制労働とする、もちろん年金は強制徴収

年金受給者は、年齢に関係なく受給者数に対して金額を下げる、現在年寄りが多いので金額を大幅ダウンさせる
定年は60歳制度にする、国民年金も厚生年金も60歳から満額支給、これにより雇用が増え就職難の問題が解決される

年金は強制取り立て、職場やバイト先からでも強制徴収、未納者の罰則は厳しくする
納税者から収入を得ているので日本の財政困難に合わせて、議員、公務員(警察官等含む)、東京電力社員は全て年間収入30%削減と人数削減
電気代ＵＰ防止の為、原発稼働は認めるがその電力会社の責任で行い、問題のあった時は国の金は使わない
煙草、パチンコはもっともっと大増税する

尖閣諸島、竹島、北方領土は日本の領土、日本国民はこれを忘れない
在日含む外国人には基本何も支給しない、税金は全て大増税、朝鮮学校は全て廃校にする

生活保護を廃止する事やここに書かれている事で消費税ＵＰはしなくても良くなる

この文面に意見や文句を言うやつは生涯孤独死する(呪い)、この呪いに関しては無効化する事ができない

>>803
電気代値上げとガソリン灯油値上げと増税でお腹いっぱいなんですが
インフレとかまじやめて

ID:DrfNxd3kは頭おかしい

>>802
なのに、リニアは作るんだぜ

本来は新幹線料金を下げないといけないのに、リニアを口実に高止まりのまま維持

NTTも、田舎では光ファイバー整備しないって断言してるし

大企業とは、規模のメリットが無ければペイしない事業をやるので仕方なく作るもんだよ。
小さくとも儲かるんなら小さい方がよい。

典型的な社会主義の衰退パターンじゃん。

結果平等を掲げながら、不公平な貧富格差が増大して
国民が無気力化して資本主義に毒を吐きながら自滅する

新自由主義ガーなんて言ってる連中は
80年前のソ連の西側批判と全く同じ。

国土強靭化に喝采をあげてる田舎のドカタ連中よ。

アフガニスタンに侵攻したソ連は人も工場もフル稼動して
その結果ソ連経済は復活したか？

それが原因で衰退が決定的になり国家崩壊したんだろ。

日本国民の資産は増える一方だなw

>>810
俺がいる限りケチにさせるから心配すんな

八場ダムとかスーパー堤防の予算を
１／１０でいいから福１に投入しないとだめだろ
地下水を止める巨大防水壁と 津波対策の堤防だよ
丸投げでいいから ５０兆円つかえよ

国債って日本国民や企業が日本に貸してあげたお金という理解でOK?
だとしたら国が破綻しては困るが国債買い捲ってる人たちが困るのは
それほど問題でない気がするのだが。

>>814
そもそも、いくら国債発行したって国は破綻なんかしないぞ

企業で喩えたら、いくら株券発行したって企業は破綻しないのと同じ

日銀の支店を東北に作るべきかな
ゼネコンタイプの復興は あんまり芳しくないけど
特別に 新幹線も高速道路も作る
リアス地形を変えるぐらいのことをしないと なくならん

>>815
資金集めたくていくら国債発行しても信用がなくなって誰も買わなくなって、
税収では国家予算がまかないきれなくなれば破綻なんじゃね?
そっから先はよくわかりません。

>>814
国の破綻とはどういうことかを想像するとわかる。
別に物理的に国が消滅するわけではなくて、世界金融市場からの信用を
失い、世界との決済業務が全て止まること。

国民の資産がさらにふえたわけだね　何か問題があるの？
アメリカはがい国に莫大な金利を払うけどね〜〜

>>815
そうか、オマエの名義で酷債を引き受けてくれ。たのむじぇ

>>815
国債→償還義務あり
株券→償還義務なし
なんだから、喩えが成立してないけど

>>いくら株券発行したって企業は破綻しないのと同じ

低脳の理論に、ウンコ漏らしそうだｗｗｗｗｗｗ

>>821
国債も株も日々、信用と需給で値段が変動するんだから同じだよ。

>>818
破綻しない派の論調を見れば、それも破綻には入らないみたいだね。
厳密に、破綻とは債務不履行＝デフォルト。
これ以外は破綻とは言わないって論調だね。
だから自国通貨建てだから破綻なしないなんて答えが出てくる。
面倒臭い奴等だよ。

>>823
確かに、国債も株も日々、信用と需給で値段が変動すると言う点では同じだけど

破たんするか否かの論点で、「信用と需給で値段が変動する」という点は何の意味もないけど

>>825
そもそも破綻ってどんな状態のことだと思ってるの？
破綻とは信用を失い、需給が止まることだよ。

アメリカは破綻しないんだろ?　破綻ばかｗ

破綻ばかはこのこたえがめちゃくちゃだよね
軍事力？　今は19世紀かよ〜〜〜

>>826
債券はとんなに価格が下がろうとも上がろうともそれとは無関係に、返済義務があるから破たんと直結してるけど
株は、発行後にどんなに株券の値段の変動があっても、償還義務がないんだから、破たんとは無縁だって

>そもそも破綻ってどんな状態のことだと思ってるの？
>破綻とは信用を失い、需給が止まることだよ。

違うけど。通常は、金策尽きて債務不履行によって経営が息づまることを言う。

>>828
>>違うけど。通常は、金策尽きて債務不履行によって経営が息づまることを言う。

債務不履行になるのは資金調達が出来ないからだろ？
信用を失い銀行からの直接融資が無理ってこと。
さらに、需給のバランスが崩れて売り一色になり株価がゼロに付かずってこと。
自分で答え言ってるじゃんｗ

デトロイトに成れば破綻でしょ?

破綻　＝　満期だけ金返して貰える？　→　無いからダメ

破綻　＝　解約したいけど金返して？　→　無いからダメ

>>829
お前、馬鹿か池沼かどっちだ？

元レスは
>企業で喩えたら、いくら株券発行したって企業は破綻しないのと同じ
なんだから、発行する価格ではなく、発行「した」後の価格。

ところがお前の言う価格とは発行する時の価格。

ココの時点で理解が足りてないから、話がかみ合わない

>>832
>>ところがお前の言う価格とは発行する時の価格

需給のバランスが崩れて売り一色になり株価がゼロに付かずくこと、と書いてるけど
それのドコを発行価格のことと理解したの？

日本の場合は 石油と食料品が輸入できなくなってしまうこと
国連の援助やＯＤＡを受けないと 国が成り立しない

593 名前：名無しさん＠１３周年[age] 投稿日：2013/08/11(日) 17:58:10.49 ID:un+5u/5Q0
公務員の給料を３割下げれば、消費税をゼロにできる。

日本の公務員の給料は高すぎる。アメリカの３倍だ。
日本には年収200万以下が1000万人もいる。
公務員の給料を下げて、消費税を廃止させよう。

>>833
なんで、相手のレスを読まないの？
元レスは、発行「した」って書いてあるのだから、発行したことによる破たんの影響を言ってるんだよ
発行の時の会社の経営状況なんか関係ねーの
お前は発行の時の会社の経営状況を基準で価格云々を言ってるだけ。

池沼なら、レスするなよ、邪魔だから

取引の信用を失えばそれは終わりなんだよ

日本経済は既に破綻している

>>834
一国でエネルギーや食料や資源をまかなえれば破綻のリスクは無いかと言うと
そーでもない。
国内だけでは成長が遅くて、他国との差が開き国力が落ちるからね。

IMFなどの世界的な援助は、その国の貿易が滞ることによる影響を防ぐ為であって
貿易関係がなければ助ける必要がないのも怖い所。

>>809
デフレのときにケインズ主義の経済対策をやった高橋是清は
世界恐慌を世界で一番早く脱しましたが？

>>840
ケインズ的な政策は短期的には効果があるけど、長期的には効果がないとかなんとか

>>834
そうならないように原発作ったり、食糧の輸入先を多角化してるんだろ
反原発派の連中は国力を低下させようとしてるんだと思うが。

>>841
誰がそんな事言ったの？じゃあナチスは？ルーズベルトは？
デフレ期に新自由主義的経済政策やって長期的経済成長できるの？
だったら橋本や小泉政権で何で景気回復してないの？税収伸びた？GDPは？どうなったの？

「国の借金（対外債務）」ではなく「政府の借金」です

小泉政権後期はちゃんと税収伸びてたでしょ、高橋が福井のケツ蹴り飛ばして緩和強制
与謝野にした途端高橋切られて、名目GDP成長に繋がる前にゼロ金利解除、んで安倍でドボン

>>810
旧ソ連は元々供給能力が不足してた上に戦争にリソースをつぎ込んだ。
翻って今の日本は供給力過剰かつ需要不足ゆえに経済成長できない。

状況が真逆なのに比較してどーすんだよｗ？

>>845
あれは公共投資の額増やしたからだよｗｗｗｗ

製造業・サービスの供給力に応じて通貨も合わせて供給しなきゃデフレになる、それだけの話
名目GDPが20年間変わらなかったらどうなるかっていう社会実験はもう終わった
結果はデフレになる、なるけどもその国家のモラルの高さによって、失業率・ジニ係数は一定いかには悪化しない、と分かった
ささ、もう実験終わったんだからさっさと名目GDPを1500兆円にしましょ

平等を掲げて実態が不平等なのは悪いが、別に誰もそんなこと論点にしとらんだろうに
公共インフラは財政赤字など気にせず政府が維持するとか、そんな程度の話だよ

どうせ長期的には紙屑にするのはあらゆる経済理論が認めるとこだ
それがあまりに短期に陥らんよう財政規律の建前が有るだけで

ジンバブエになるとか言う奴居るけど、あれも非理論的な話で
意図的に供給能力減らして、インフレになって、税収を賄うために国債乱発して
資金供給量増やしてハイパーインフレが常態化、経済破綻した。
デミノをしても元々の供給能力がないから改善できない。結果財政破綻。

まずジンバブエみたいに意図的に供給能力を大きく減らす事態が起こりうるのか？
現状の日本は供給過剰でデフレになってるんだぞ？どうやったらジンバブエみたいになるんだ？

借金してるのは公務員だから ほっておこう

>>848
デフレになったのは外的要因のほうが大きいと思うんだ

・日本の賃金が高騰したこと
・日本のまわりに賃金の安い国がかなり多くあること
・それらの国が海運等で割と近い場所にあること

これらの要因があったから、海外の安い労働力を使用することができて
各種の製造単価が下がってデフレになったという。

つまり、高騰した日本人の給料と海外の給料のバランスが崩れ、
その結果起こったのが安い労働力を求める海外への移転と、
今回のデフレだと思うんだよね

だからGDPが変化しない＝デフレ
というのは日本を取り巻く環境があったからそうなっただけで、
他の国ではどうなるかわからないし、今後日本が同じようなことをしても
同じになるとは限らないと思う

>>850
>意図的に供給能力減らして、インフレになって
>資金供給量増やしてハイパーインフレが常態化

減らしてもインフレ、増やしてもインフレ？

>>852
要は金融の自由化と資本移動の自由かじゃないか。
過度なグローバル化のせいだといいたい訳かな。それもあるけど元々の原因は
バブル崩壊後、橋本政権で緊縮財政やったせいでデフレに突入したんだけど････
消費税上げたり、金融ビッグバンやったりインフレ対策やったからだろ。

まぁ90年代中盤〜2000年代中盤まで賃金の調整期間であった、という説はわかるよ、
あくまで「その期間賃金が上昇しなかった」という現象の仮説としてはね
でも名目GDPが500兆円からまっっっっっっっったく動かなかったっていうのは
中央銀行の通貨供給が完全に不足していた事にしか原因は求められないのだ

>>853
まず食料品の供給能力を削った。需要は変らないのに物の供給が減ればインフレになるだろ？
国内企業がない状態で国債で税収賄ったから、資金需要はない状態で金余りの状態を作った。
そうなればさらにインフレに拍車がかかるだろ？結果ハイパーインフレ突入

>>855
累進性弱めて公共事業削って労働需要減らた上で
派遣社員なんて低賃金の不安定な雇用形態強化して労働力の供給量増やせば
物やサービスの供給量が増えてどんな国だって格差拡大するし、デフレだって悪化するわｗｗｗｗ

>>854
通常はそれだけでデフレは発生しない
そもそも日本国内で生産している限り、人件費は同じだし、生産設備などの固定費も変わらない
唯一変わるとしたら生産に必要な材料の原価が下がることだけど、
実際には輸入する材料などは値下がりなどしてない

じゃなんて製品の価格が下がりデフレになったかといったら、
労働力の安い場所で生産した製品が日本国内に入ってきたから
つまり人件費のバランスが極度に崩れて、日本で生産するメリットがなくなり
海外のインフラが整ったり政治におけるリスクが低くなったから
堰を切ったように海外移転が進みデフレになったという話

>>856
物の供給か。紛らわしいから金と物とどちらの供給なのかちゃんと書いて欲しい

部門別の金融資産・負債残高（2013年3月末、兆円）

　　　　　　　金融資産　　金融負債　　　差額
家計（含自営）１５７１　　　　３６４　　　 １２０７
企業　　　　　　　８４２　　　１１３５　　　△２９３
（民間小計）　（２４１３　　　１４９９　　　　９１４）
政府　　　　　　　５０３　　　１１２１　　　△６１８
（国内計）　 　（２９１６　　　２６２０　 　　２９６）

海外　　　　 　　７３７　　 　４３６　　　　３０１（対外純債権）


正味300兆円のプラス。経常収支が黒字なら減ることはないので、
国内で金がなくなってデフォルトすることはまずない。
問題は資産における国債の比率が上がれば、株式や民間の貸し出し
が減るわけだから、そこに注意すべき。

>>7
その通り、ついこないだまで国民資産1200兆円って言ってたのが
1500兆円まで増えてるよ。
そろそろ「国の借金」という嘘は止めて「政府の借金」と正確に
言うべき。

>>858
いやいや工場が海外に移転すると、国内の雇用がなくなって失業率が上がるだろ？
そうなると所得がなくなって貯蓄へ資金が回り、消費が冷え込んで
企業の収益が減って、製品の値下げをするために国内の労働単価を下げた
そうすると可処分所得が減ってますます資金が貯金に回って以下無限ループ
コストカットと価格カットのチキンレース状態に突入。
耐えれらなくなった企業から潰れていき、その分失業率が悪化、労働力が余った状態が深刻化する
こうなると民間では仕事の新規の需要量を増やせない。国内の仕事を奪い合ってる状態になるだけ
だから、政府が公共事業で新規の仕事の供給量を増やして、仕事の絶対量を増やす必要がある。
これを削ってれば、デフレ悪化するでしょって話

>>859
経常収支黒字分で持ち堪えてる訳じゃない。
あと金融資産側には、保有国債分がちゃんと含まれてる。
デフォルトに陥る可能性の有無は、今後の日本経済の成長性に掛かってる。
だから今の日銀は、デフレ脱却を至上命題として金融緩和を行ってるんだ。
これを理解しないｱﾌｫが2ｃｈには多過ぎる、

工場が海外に移転すると、国内の雇用がなくなって失業率が上がるだろ？
そうなると所得がなくなって貯蓄へ資金が回り、消費が冷え込んで
企業の収益が減って、製品の値下げをするために国内の労働単価を下げた
そうすると可処分所得が減ってますます資金が貯金に回って以下無限ループ
コストカットと価格カットのチキンレース状態に突入。
耐えれらなくなった企業から潰れていき、その分失業率が悪化、労働力が余った状態が深刻化する
こうなると民間では仕事の新規の需要量を増やせない。国内の仕事を奪い合ってる状態になるだけ
だから、政府が公共事業で新規の仕事の供給量を増やして、仕事の絶対量を増やして労働力の供給過剰状態を
穴埋めする必要がある。これを削ってれば、デフレ悪化するでしょって話。
公共事業というのは、国内の国土開発が主なんだから、土地の購入、労働力の確保、建材の購入これらが全部国内需要で回るわけ
だから供給過剰になってる物やサービス、労働力の需要に答えて、供給過剰ギャップの穴埋めを行う上で政府が介入できるもの、景気対策としては一番効果が高いんだ。

>>863
ちょっと言い直してみたけど、これに反論できる奴いるか？

日本の物価上昇「インフレーションで、日本経済は崩壊する」
日本の物価下落「デフレーションで、日本経済は崩壊する」

給料が上がる→「人件費が高すぎる。日本経済は崩壊する」
給料が下がる→「不況で賃金がボロボロだ。日本経済は崩壊する」

日本の株価上昇「単なるバブルだ。日本経済は崩壊する」
日本の株価下落「外資の日本売りが激烈だ。日本経済は崩壊する」

円高→「輸出企業がボロボロになる。日本経済は崩壊する」
円安→「輸入品がどんどん値上がりしてる。日本経済は崩壊する」

>>865
何の理論性もねぇｗｗｗｗ日本経済は崩壊するって言いたいだけじゃねーかｗｗｗｗ

貯蓄へ資金が回るのは単にデフレで今日買うより明日買うほうが安くなるから、あくまでデフレの結果
失業率が上がるのはデフレ＝貨幣不足でで通貨高になって実質賃金が上がるから
貨幣不足、すべてはこれ

>>863
その目的は？

そんな借金　ぜ〜んぶ　リセットしちゃえばいいのに
ゼロですよ　ゼロになるまで日銀券を発行すればいいのよ
そうして　気候変動に対抗できる政策のために
ふんだんに　日銀引き受けの赤字国債を発行すればいいのよ
それを　ほかの国々もやればいいのよ

>>868
供給過剰でデフレになってるんだから政府が需要を新規に作って
供給と需要のギャップを埋めてデフレ脱却。
逆に過剰になってる供給量を減らして、需要とのギャップを埋めようとすると
これは失業率を悪化させ、物価を下落させているだけだから、需要が更に落ち込んで経済が縮小するだけ。国内景気が悪化する。
こうして見ると、経済の規模って需要量と供給能力の大きさなんだな。これが大きければ当然GDPも比例して増える。

>>870
そりゃ税金で事業やった分のＧＤＰは増えるだろ。
それで日本の財政は改善するか？
それとも問題の先送りが目的？

>>1
その国債は、誰が買ってるのかを言えよ。ｗ

財務省は、「土地の所有権は国です」らしいので、
どんだけ資産が有るんだよ。ｗ

>>867
それ売れない店の店主が金が無いって言ってるのとあんま変わらんだろｗ

モノの値段は需給バランスで決まるのだから、通貨供給量を増やしただけではインフレにならない
通貨は見合い資産と引き換えに発行してるのだから、発行量を増やしただけでは価値は棄損しない
日本国債の信用力は国家の経済力、最終的には国民の資産力によって担保されている
これが揺るがないかぎり通貨供給量を増やしてもインフレにはならない
日銀がいくら金融緩和してもデフレは脱却できるはずがない

（モノ・サービスが）供給過剰かどうかっていうのは、貨幣の供給量との相対で決まるのであって、
貨幣をモノサービスに釣り合うように供給すれば、バランスが取れてデフレが解消される
それによって名目GDPが正常に増加し、このスレの趣旨である税収不足が解消される

日本の借金って
お父さんが子どもに金貸してる感じだろ

バカ息子が浪費しまくる
で返せない

だけど踏み倒されたお父さん(国民)にも
もう金なんかない

だから破綻すんだよ
飯がくえなくなる

>>7
http://monja.sakura.ne.jp/sblo_files/kiracchi-serendipity/image/nf_asset-liability.jpg
個人家計の資産は増えてない

財政は改善する必要なし
今のままで十分

これ以上よくなると更なる円高不況
むしろ財政を悪化させるべき　そして円安へ

>>877
企業の負債が減りまくっとるやないけ

モノ・サービスが供給過剰かどうかっていうのは、需要と供給の相対で決まるのであって、
通貨供給量の増大と関係ない
需要が無いかぎり日銀券が当座預金に積み上がるだけ
で、金融機関としては投資先が無いので結局国債を買うばっかりだったわけだな

あーリーマンショックのタイミングが最悪だったなー
麻生のボケカスが小渕と同じ失敗して円高にして財政支出ぜんぶムダにしよって

>>863
＞工場が海外に移転すると、国内の雇用がなくなって失業率が上がるだろ？
＞そうなると所得がなくなって貯蓄へ資金が回り

バカか？雇用機会が喪失されて貯蓄行動に励むバカは居ないよ。
貯蓄動機は、遺産か将来不安か健康不安か年金不安の何れかだ。

>>817
>資金集めたくていくら国債発行しても信用がなくなって誰も買わなくなって、

日銀が買えばよい

>税収では国家予算がまかないきれなくなれば破綻なんじゃね?

馬鹿じゃねーの、何で、税収で国家予算賄うんだよ

国家予算の足りない分は借金を増やしてインフレで補うってのが常識

>>818
米ドルを山のように抱えた日本が世界金融市場からの信用を失うって、アメリカが消滅しない
限りありえないな

>>821
日銀から借りれば利子は実質ゼロだってのに、なんでわざわざ、借り替えればいいだけの国
債を償還するんだ？

>>824
>厳密に、破綻とは債務不履行＝デフォルト。
>これ以外は破綻とは言わないって論調だね。

それがお前の論調だってことはわかったが、ぎりぎりCDSを発動させなかったギリシャみたいなのは、破綻だろ

>>841
>ケインズ的な政策は短期的には効果があるけど、長期的には効果がないとかなんとか

その嘘は、合理的期待形成仮説と呼ばれてるやつだな

しかし、不況時に減税して財政出動するケインズ政策で将来の景気がよくなることを期待する
のが合理的なので、景気は良くなる

もちろん、too little too lateなケインズ政策じゃあ、長期も短期も効果なんかないから、短期間
で大幅な減税と財政出動やらないといけない、そういう意味では「長期的には効果」なんて狙い
がそもそも間違ってる

20年もデフレが続くのは構造問題だ
景気循環ではない
景気循環にはケインズ的財政政策が効いても
日本の失われた20年は構造問題なのだから、財政支出しても効果が無い

冷戦の崩壊で旧共産圏が低コストを武器に市場経済に参入してきた
デジタル革命で製造業の移転が容易になった
日本経済が強みとしてきた規格大量生産は容易に海外に取って代わられた
この重大な時期に日本企業はバブル崩壊の後始末に追われ対応できなかった
右肩上がりだった人口が頭打ち、まず生産人口が減り始め国内経済は需要が停滞した
その後人口全体も減り始め、日本経済は縮小に向かう
日本経済の構造問題とはざっとこんなところかな
失われた20年はこれらが問題なのだから、原因を解決しない限り日本経済の復活は無い
いくら金融緩和をしても公共事業をしてもだめなのは分かりきっている

>>871
だからそれはデフレを脱却して、インフレになって実質GDPが数年間上がったら
経済成長して、乗数効果で公共投資で投資した額以上の税収が見込める。
次に過剰なインフレを抑制するために、増税して、国債発行を止めて資金供給を断つ。
この段階になって初めて一部の国債を償還できるわけ。
別に国債全額償還しなきゃらないわけじゃないんだぞ？

>>881
緊急の景気対策で定額給付金とIMFへの1000億ドル提供がボケカスな政策なのか？

>>882
失業した人間が今まで通りに消費すると思うか？間違いなく家計を切り詰めるぞ？
それが、失業率の悪化で全国的になれば、間違いなく消費は冷え込み、企業の収益が悪化する。
お前の言う貯蓄動機の将来不安と何が違うんだ？

いくら金融緩和をしてもって、2年後にマネタリーベース270兆円になるわけですが

>>887
>緊急の景気対策で定額給付金とIMFへの1000億ドル提供がボケカスな政策なのか？

定額給付金ってアイデアはよかったが、too littleだったな

日本が財政危機だとか主張してるIMFへの拠出は論外で、むしろこれまでの出資金を引き上げるべき

治安が悪くなるんだろうなあ、カネは天下のまわりものっていうが、持ってる者は国債しか買わねえから回りが悪い、
国債なんて木の葉っぱとおなじなのにな、強盗に入られたら、貸金庫？石でも入れとけ

グローバル経済をやめたいならグローバル金融を止める方が早い

>>874>>875
ここで供給過剰の事といっておいてなんで
>>886で公共事業による需要増による、デフレ脱却が効果なしなんて言ってるんだ？
だいたい構造問題ってなに？

政府が公共事業でなんとかしたら、地方は公務員と公共事業しか仕事がなくなったよ。
そりゃ、黙っていても仕事がもらえるなら、誰が民間で働くものか。

>>892
公共事業は需要の先食いでしかない
例えば古い話しだと東京オリンピックの後不況になった
最近だと公共事業じゃないがエコポイントが終わって大需要減も需要の先食いの見本だ
公共事業などの政府の財政出動は経済が自律的に回復するまでの繋ぎでしかない
構造的に経済が停滞縮小するなら、いくら公共事業をやっても何にもならない
日本経済が回復しない構造的問題は>>886に書いた

>>894
>公共事業は需要の先食いでしかない

国土強靭化とか、糞だよな

消費税撤廃による需要増こそが、景気回復の本道

>日本経済が回復しない構造的問題は>>886に書いた

消費税こそが日本の構造的問題だが、ケインズ政策とって消費税撤廃すれば、それで済む話

>>892
つまり
政府が作り出すことができるのは一時的な需要であって
持続的、恒常的な需要じゃないんだよ

マンデルフレミング効果で、金融緩和を伴わない財政支出・公共事業は、
通貨高によって効果が相殺され、財政赤字だけが積み上がる

>>884
決め付けは良くないな。
そういうのは自分が脳タリンだと自爆している様なもんだ。
俺は、事実上の破綻も厳密に財務不履行に陥った場合もどっちも破綻と表現して問題ないと思ってる。
だが、俺がそれでネラーの破綻しない派と議論になったから指摘しただけだよ。
「それだとこんな突っ込みされるよ」と親切心で教えただけのレスに随分厳しいなあ

>>889
そもそも失業率が改善して、仕事に就ける人が多くならない限り
定額給付金なんてあぶく銭と一緒で、定期収入じゃないんだから
将来の不安は根本的解決していない状態では、とりあえず貯金になるだろな。
5万くらいあれば使ったかもしれないが、1万2円ではな･････

IMFに関してはリーマンショック対策で資金不足が懸念されていたから
日本の外貨準備金を国内景気に影響を与えないよう、そのままドルで提供しただけ。ドルを円に変えて国内の
景気対策の財源にしたら、それこそ超円高になるｗｗｗ
1000億ドルを売って10兆円買うんだからな。どれくらい円高に触れるのか想像もつかん。

>>893
だから不況のときは政府支出を増やすために公務員の数を増やして、仕事の供給量を増やさなきゃいけない。
公共事業で仕事の需要量を増やすのは、そもそもデフレ下では、民間のモノやサービス労働力の供給が過剰で仕事の需要量を増やせないからだ。

>>894
人口減少はデフレ要因じゃないぞ？インフレ要因だ。供給能力が下がるんだからな。戦後に工場や農地がなくてインフレになってたろ。

>>895
消費税撤廃してどうやって社会保障費賄うんだ？それができないから設備投資減税するんだろ？

>>895
かつて規格大量生産の王者で輸出立国だった日本の製造業は
生産現場の大部分が海外に移転した
それに代わる産業の決定打は今のところ無い
もはや輸出はＧＤＰの15％程度にすぎない
すでに生産人口は減少、人口自体が減少しはじめる
人口が減少したら需要はそれにつれて減る
例えば人口が半分になったら、あらゆる需要が半分になる
食糧日用品は半分しか売れない、外食産業やあらゆるサービス業が半分しか需要が無い
家は半分しか売れず不動産業界は構造不況業種だ
不動産デベロッパーでもある電鉄業界は路線を維持できなくなるところもでるだろう

これらに対していくら金融緩和しても公共事業しても無理

人口が減少したらまず、労働者がなくなって供給能力がなくなるだろうが

>>899
>そもそも失業率が改善して、仕事に就ける人が多くならない限り
>定額給付金なんてあぶく銭と一緒で、定期収入じゃないんだから

景気回復まで毎月支給すりゃあよかったんだよ

>5万くらいあれば使ったかもしれないが、1万2円ではな･････

だから、too littleだろ

>IMFに関してはリーマンショック対策で資金不足が懸念されていたから

IMFが財政危機と言ってる日本としては、知らんがなー

もっと財政が健全な国から取ればいいだろ

>日本の外貨準備金を国内景気に影響を与えないよう、そのままドルで提供しただけ。ドルを円に変えて国内の
>景気対策の財源にしたら、それこそ超円高になるｗｗｗ

日本が提供したドルはIMFから貸し出され市中に流通するので、超円高になるというか、実際なった

>>899
>人口減少はデフレ要因じゃないぞ？インフレ要因だ。供給能力が下がるんだからな

供給能力は技術革新で維持できるけど需要は人口減に比例して減る
したがってデフレ要因

>>900
>すでに生産人口は減少、人口自体が減少しはじめる
>人口が減少したら需要はそれにつれて減る

人口増やせばいいだけじゃないか

消費税撤廃して財政出動して非正規雇用は厳しく規制すりゃ、増えるよ

妻を四人持てるようにすればいいわけだｗ

>>903
http://www.nicovideo.jp/watch/so18805369
この動画見なさい。もし人口減少がデフレになるなら
なおのこと公共事業で仕事の供給量増やさなきゃいけないだろ。
公共事業は需要の先食いとか言ってるけど、供給過剰で人も物も余ってる状態なんだぞ？
それにデフレ下で公共事業拡大や公務員の数増やさないでどうやって失業率改善するの？