【繊維】宇宙エレベーターチャレンジ、ベルトとロープに帝人の繊維を採用[13/08/07]

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1やるっきゃ騎士φ ★
帝人は、同社が製造・販売するパラ系アラミド繊維「テクノーラ」が、
8月7日〜10日に静岡県富士宮市で開催される「宇宙エレベーターチャレンジ」で、
宇宙エレベーターの昇降を模した競技に用いられるベルトとロープに採用されたと
発表した。

「宇宙エレベーターチャレンジ」は、宇宙エレベーター協会が2009年から
開催している技術競技会で、今年が5回目。
参加者が制作したクライマー(バッテリーを搭載しモーターで駆動する
自動昇降ロボット)が、高度1200mに打ち上げられた気球と地上とを結ぶ
ベルトとロープを昇降し、その距離や速度などを競うもの。

帝人のテクノーラは、軽量ながら高い強度を持ち、クライマーが昇降する際に
生じる熱、摩擦、荷重に耐え得る耐熱性、耐摩擦性、寸法安定性を備えている。
2011年からこの競技用のベルトに採用されており、今年は競技用ロープにも
テクノーラが使用されることになった。

2011年11月に打ち上げられた米航空宇宙局(NASA)の無人火星探査機
「キュリオシティ」と、その着陸時に使用する超音速パラシュートとをつなぐ
サスペンション・コード(吊り下げ用のコード)の素材としても採用された実績を
持つ。

ソースは
http://response.jp/article/2013/08/07/203877.html
画像は
http://response.jp/imgs/zoom/589180.jpg
■帝人 http://www.teijin.co.jp/
 2013年8月 5日「宇宙エレベーターチャレンジ」にアラミド繊維「テクノーラ」が使用されます
 http://www.teijin.co.jp/news/2013/jbd130805_00.html
 株価 http://www.nikkei.com/markets/company/index.aspx?scode=3401
■宇宙エレベーター協会 http://www.jsea.jp/
2名刺は切らしておりまして:2013/08/08(木) 14:08:25.32 ID:OvvXE82a
すげぇな、滑り落ちないんだな。
3名刺は切らしておりまして:2013/08/08(木) 14:11:00.57 ID:ol4n7yDw
これまたセルカンが関与してんじゃないだろうな?
4名刺は切らしておりまして:2013/08/08(木) 14:11:12.67 ID:srArCsle
あれ?
バーボンじゃねぇ
マジなの?
5名刺は切らしておりまして:2013/08/08(木) 14:12:45.52 ID:lngS4mRX
中韓が欲しがってたヤツか
6名刺は切らしておりまして:2013/08/08(木) 14:14:01.46 ID:ZHQKPLMV
1200とかかなりのもんだな
7名刺は切らしておりまして:2013/08/08(木) 14:18:18.23 ID:5PSMezaI
宇宙爆撃機母艦を打ち上げてエレベータをつけろよ
8名刺は切らしておりまして:2013/08/08(木) 14:19:09.23 ID:LqlQuol+
これで放射性廃棄物を宇宙へポイ捨てできればなあ...
9名刺は切らしておりまして:2013/08/08(木) 14:19:32.68 ID:dISgMydu
すごいな日本人バンザイ
10名刺は切らしておりまして:2013/08/08(木) 14:19:42.00 ID:5PSMezaI
ふくいち汚染物の処理に困ってるんだから早くしろよ
11名刺は切らしておりまして:2013/08/08(木) 14:19:55.85 ID:hAtEilNj
だけじゃなーい
12名刺は切らしておりまして:2013/08/08(木) 14:22:58.92 ID:sXhoydnq
切れないロープと燃料を積まない昇降機が必要

2050年になっても2100年になっても実用化されないと言ってみよう
13名無しさん必死だな:2013/08/08(木) 14:24:54.21 ID:5xhphTT5
100年後には他の技術が出来てそう
14名刺は切らしておりまして:2013/08/08(木) 14:36:02.97 ID:ZHQKPLMV
>>13
そこまで積み上げる為の一歩二歩、これがそのままなんて関係者であるほど思ってないでしょう
15名刺は切らしておりまして:2013/08/08(木) 14:40:16.98 ID:3S7lmOy2
エレベータで一泊するとか、ないよな
16名刺は切らしておりまして:2013/08/08(木) 14:46:17.83 ID:LgETysbB
1200mまでヒモを持ち上げる気球ってすごいな
17名刺は切らしておりまして:2013/08/08(木) 14:52:36.72 ID:VRWjBYl7
>>12
二つの昇降機繋げて、ガスで浮力得て、あとはガスを昇降機間でやり取りすれば上手くいかないかな?
18名刺は切らしておりまして:2013/08/08(木) 15:09:10.99 ID:xHpNVvIN
こないだのスパイダーなんとかより強いのか?
19名刺は切らしておりまして:2013/08/08(木) 15:22:16.59 ID:yCN0Oc/g
テクノーラってプラネテスか
やるじゃん
20名刺は切らしておりまして:2013/08/08(木) 15:29:24.33 ID:kJBX9DWo
この素材がエネルギーを伝達できればよろしい
21名刺は切らしておりまして:2013/08/08(木) 15:30:58.80 ID:PhnlGbSQ
テクノーラ社の由来はテイジンのテクノーラ繊維にあるのか
22名刺は切らしておりまして:2013/08/08(木) 15:33:27.64 ID:k1UkgBh7
>>14
こんなもん将来の軌道エレベータの昇降機の技術の要素の1つになんか到底ならないよ。
エレベータ主塔を建造する素材に目処が立ってない現状で軌道エレベータを謳って研究
するなんてただの脳なしか詐欺師もいい所で、実際に建設するとなったらこいつらより
何倍も頭のいい奴らに何倍も金をつぎ込んでもっと筋が良くて性能も良い昇降機が作られる
事になるだろうさ。
23名刺は切らしておりまして:2013/08/08(木) 15:33:42.90 ID:hp2NyB9n
未来技術板ではカーボンナノチューブのワイヤーでもないと
張力に耐えられないとなってる。
24名刺は切らしておりまして:2013/08/08(木) 15:37:07.60 ID:7FB2hpCz
この企画を見学した少年少女が宇宙エレベーターに興味持って、
将来の夢にしてくれたらばそれがチャレンジの第一歩ですよ。
25名刺は切らしておりまして:2013/08/08(木) 15:40:55.66 ID:+nD0VIbL
軌道エレベーターが実現すれば、宇宙開発は一変するね。
現状だと宇宙に行くにはロケットしかない。
ロケットで宇宙に行くには推進剤をロケットに搭載するが、その推進剤の
8割は大気圏脱出の為に消費される。宇宙空間で消費される推進剤は残り2割。
ロケット技術は不要とは言わないがかなり部分必要がなくなる。
26名刺は切らしておりまして:2013/08/08(木) 15:43:36.19 ID:HJ2kwJOO
早く実用化して太陽廃棄が出来るようになるといいな
27名刺は切らしておりまして:2013/08/08(木) 15:46:53.86 ID:hp2NyB9n
小惑星から製鉄・加工して
宇宙船やらステーションを作れるプラントを
宇宙に建造する方がハードル低いかも。
28名刺は切らしておりまして:2013/08/08(木) 15:47:37.32 ID:4qhT2Pjd
相撲取りがそのひもを引っ張ると宇宙ステーションが落ちてきたりしない?
29名刺は切らしておりまして:2013/08/08(木) 15:57:23.45 ID:uISOCLXg
凧糸でも風で相当しなるのに、ロープなんて宇宙まで上げて荷物を上げ下げするなんて無理無理。
30名刺は切らしておりまして:2013/08/08(木) 15:59:03.68 ID:zO2TM3Y9
カーボンナノワイヤーの話かと思った。
31名刺は切らしておりまして:2013/08/08(木) 16:04:13.41 ID:hp2NyB9n
生きてるうちに見られるかどうか
32名刺は切らしておりまして:2013/08/08(木) 16:07:31.44 ID:i2taMZLc
>>25
高レベル放射性廃棄物を宇宙に捨て放題で、原子力ルネサンス始まるな

つか、
そう遠くない将来に実現出来そうだから、数千年保管とか必要無くなる。
一時保管場所だけあればいいな。
33名刺は切らしておりまして:2013/08/08(木) 16:08:13.07 ID:zO2TM3Y9
CNCを自由に操れるようになれば、カーボンナノチューブでフライホイール作って真空中に保持して
常識外の速度でぶん回せば、蓄電池の問題が解消する。何時でも何処でも大電力。
MSに核動力なんか積む必要は無くなる。
34名刺は切らしておりまして:2013/08/08(木) 16:08:44.17 ID:AieQZ0iv
>>31
技術だけじゃ建たないからな…
35名刺は切らしておりまして:2013/08/08(木) 16:10:46.98 ID:B1w3BzW7
じこがやばいんだよな
36名刺は切らしておりまして:2013/08/08(木) 16:16:52.20 ID:zO2TM3Y9
静止軌道から、紐つきの錘を地球方向に垂らして。反対側にも伸ばす。
遠心力と重力が釣りあったまま地表に届けば
軌道エレベータのできあがり。

問題は、それが事故で地表に落ちてきた場合。月までの長さの1/3とかのモノがぐるぐると
3巻くらい地球の上に…。
37名刺は切らしておりまして:2013/08/08(木) 16:17:00.08 ID:XTYEmuju
事故って紐が落ちてくるだけじゃないの?
38名刺は切らしておりまして:2013/08/08(木) 16:18:19.52 ID:BeDmi7DC
ガンダムOOの世界が現実に…  胸圧♪
39名刺は切らしておりまして:2013/08/08(木) 16:22:43.71 ID:aTT+k/h/
カンダタも喜ぶ
40名刺は切らしておりまして:2013/08/08(木) 16:25:20.21 ID:TvJ3XmWW
>>17
真空の宇宙空間でどうやってガスで浮力得るの?
41名刺は切らしておりまして:2013/08/08(木) 16:26:23.55 ID:VZm0V1+S
こんなにたわむイメージはなかったわ
42名刺は切らしておりまして:2013/08/08(木) 16:28:28.19 ID:+HLXhJsv
22xx年、宇宙エレベータの事故を想定したベルト落下実験
「プロジェクトシンドラー」が実施された。
.
(中略)
.
多大な犠牲の元に知られるようになった「それ」が、
核を越える兵器になろうとは、そのとき誰も知る由もなかったのである。
43名刺は切らしておりまして:2013/08/08(木) 16:29:14.75 ID:9pNjqsp6
台風で紐が流されたらどうする?
44名刺は切らしておりまして:2013/08/08(木) 16:33:47.21 ID:4UvrDx76
パラグライダーやスカイダイビング用キャノピーの素材も帝人一拓。
織糸が細く軽くて丈夫な繊維の点では世界の最先端を行ってる。
45名刺は切らしておりまして:2013/08/08(木) 16:39:33.63 ID:hp2NyB9n
帝人にはカーボンファイバーで車のフレームだけじゃなくて
輸送コンテナや鉄骨の代替品を作って欲しい。
軽く丈夫になればコストが下げられる用途がたくさんある。
そういう分野に生かして欲しい。
46名刺は切らしておりまして:2013/08/08(木) 16:41:18.45 ID:OLrlKipO
>>36
運ぶ荷物を付けたらバランスが崩れるんじゃない?
荷物の位置によってもかかる重力違うから静止軌道維持するのがむずかしそう
47名刺は切らしておりまして:2013/08/08(木) 16:44:52.01 ID:zO2TM3Y9
>>46
一旦地球に届きさえすれば、バランスとる必要ないよ?
むしろ、遠い所に小惑星でもコロニーでもぶら下げて置けばいい。

で、持ち上げるモノは、数トンとかの単位だから誤差だ。
48名刺は切らしておりまして:2013/08/08(木) 16:58:01.16 ID:kD2e2qiQ
>>47
>一旦地球に届きさえすれば
セイロン島にダイナミック着陸ですね、分かります
49名刺は切らしておりまして:2013/08/08(木) 17:29:08.68 ID:hp2NyB9n
地球の軌道上に置いた小惑星から
地上へ向けてワイヤーをたらす。
ワイヤー先には鉄球がついており、地表をひきずられる。

後に「無慈悲な鉄槌」と称される、
デブ将軍の秘密兵器であった。
50名刺は切らしておりまして:2013/08/08(木) 17:32:13.32 ID:VZ8uyMbd
えーと・・・エンデュミオンだっけ?
51名刺は切らしておりまして:2013/08/08(木) 17:33:38.37 ID:A0bPBLgC
エレベーターご利用のお客様先着100名様に、
等身大ノーラ君をプレゼント!
52名刺は切らしておりまして:2013/08/08(木) 17:38:54.27 ID:iPHOA9t1
これが昭和だったらエレベーター音頭が出来てた
53名刺は切らしておりまして:2013/08/08(木) 17:41:54.44 ID:zGGHpDH2
アーサーCクラークはホモ、これ豆な
54名刺は切らしておりまして:2013/08/08(木) 18:22:25.29 ID:WTJN73m8
軌道エレベーターで銃夢を連想する奴はおっさんのオタク。
55名刺は切らしておりまして:2013/08/08(木) 18:32:31.95 ID:bKomR8Yp
一足飛びに軌道エレベータに行かずに
実用可能な技術でスカイフック建造するだけでも
ずいぶん違うと思うがなあ
56名刺は切らしておりまして:2013/08/08(木) 19:07:20.63 ID:WTJN73m8
物を打ち上げるだけならマスドライバーの方が安くね?
57名刺は切らしておりまして:2013/08/08(木) 20:06:12.90 ID:LBmixPzb
昇るときに摩擦があるってことは
それだけすり減るんだよな
58名刺は切らしておりまして:2013/08/08(木) 20:32:37.79 ID:e6Ktlk5s
最初の人柱は、帝人の社長にやってもらおうか。
59名刺は切らしておりまして:2013/08/08(木) 20:37:50.78 ID:tt/Qdaaw
これ何でやってるかわかってない人多すぎやしませんか
60名刺は切らしておりまして:2013/08/08(木) 20:42:01.50 ID:NL6d0eV0
宇宙エレベーターなんかできたらテロの対象になるだろ
警備用に、まともなモビルスーツを完成させるのが先だよ
61名刺は切らしておりまして:2013/08/08(木) 20:55:34.57 ID:oLUDgi64
>>53
ホモには2種類ある
62名刺は切らしておりまして:2013/08/08(木) 20:58:24.29 ID:oLUDgi64
>>53
ホモには2種類ある
ACクラークはハードタイプ
63名刺は切らしておりまして:2013/08/08(木) 21:02:29.61 ID:h5DXcYcV
軌道エレベーターは、ごく当たり前の物理常識として、何か持ち上げれば持ち上げるだけ全体に下がって来るのが避けられない。

だから宇宙ステーション的な発想では無意味。
持ち上げたもんは、必ず再び下げねばならん。
64名刺は切らしておりまして:2013/08/08(木) 21:03:53.94 ID:FG0yTZmL
36000kmのエレベーターなんて作ろうとしないで
100kmのカタパルト作ればいいのに
65名刺は切らしておりまして:2013/08/08(木) 21:16:22.39 ID:Fx1D7Gr5
自力で宇宙へ行けるな
66名刺は切らしておりまして:2013/08/08(木) 21:51:04.40 ID:lmxf6Jje
太平洋か大西洋の赤道上に人口の大陸のようなものを作って、
それを地球上の設置点として軌道エレベーターを作れ。

ISSへ送り込んだコウノトリのユニットを二次活用して、
静止軌道上に軌道エレベーターのプラットホームを作れ。
ポテンシャルエネルギーの足しにはなるだろう。

ISSから発生するゴミをつかって宇宙空間に建設工事用のロープを作れ。
67名刺は切らしておりまして:2013/08/08(木) 22:13:32.78 ID:CB0d7Edd
マスドライバーのほうが早いじゃないの
68名刺は切らしておりまして:2013/08/09(金) 00:12:41.81 ID:I6OojzKl
さすがだな帝国人造絹絲
69名刺は切らしておりまして:2013/08/09(金) 00:15:48.89 ID:mxXXQcEc
テクノーラって松山工場だな
あれ1本が髪の毛ほどの太さだけど手で引っ張っても切れなかった
70名刺は切らしておりまして:2013/08/09(金) 03:21:22.21 ID:wh/HjqW1
蜘蛛の糸の方が良くないの?
71名刺は切らしておりまして:2013/08/09(金) 08:56:11.36 ID:6PAtYBfm
>>66
大西洋には軌道エレベータ作れない。地球の重力偏差のせいで流れていってしまう。
作れるのはインド洋上のアッドゥ環礁だけだと言っていい。次点でエクアドル沖の太平洋。
72名刺は切らしておりまして:2013/08/09(金) 09:18:51.89 ID:fW1PmKGI
>>63 それはその通りなのだが、別の何かを下に運べば元に戻る。
さらに、微妙に遠心力の方を過大にして、地表にアンカーしてる形にすれば、ずっと運び放題じゃyないのかな。
ただしその分、ケーブル強度がさらに必要になる。空気抵抗や気象変動も考えるともっとハードルがあがる。
とは言うものの、やってみないとなんとも言えない気がする。
73名刺は切らしておりまして:2013/08/09(金) 09:49:32.58 ID:cfhj+qyz
こんな技術が確立されたら、いずれ中国あたりから
何万本も宇宙エレベータが乱立して、地球の自転速度が遅くなる悪寒
74名刺は切らしておりまして:2013/08/09(金) 09:54:33.94 ID:Awj6DxSh
>>73
大丈夫。
そのころ、「中国」という統一国家は存在しない、はず。
75名刺は切らしておりまして:2013/08/09(金) 11:41:33.94 ID:Q2iVbxPg
この宇宙から垂らした繊維に宇宙で発電した電気流して
水を電気分解して燃料にして上っていけば水も運べる
76名刺は切らしておりまして:2013/08/09(金) 11:49:17.80 ID:Ey+SnT3H
>>75
水の電気分解って、中学の理科の実験でやるから印象深いけど
ビジネスの観点から見ると、かなり効率の悪い手法。
現在一般的な水素生成としては、原油から生成するのが一般的。
77名刺は切らしておりまして:2013/08/09(金) 12:23:27.49 ID:0a1NpWyl
宇宙刑事ギャバン
78名刺は切らしておりまして:2013/08/09(金) 13:01:05.78 ID:9CXmpuUC
>>73
どれか一本が爆発事故起こして誘爆で自滅してくれたり、粗悪な設計で全基カンダタ状態になる国だから大丈夫だよ
79名刺は切らしておりまして:2013/08/09(金) 13:10:21.95 ID:uOoqEH8g
本当にエネルギー効率が高いとは思えない、ロケットよりも
倍良ければ御の字。

それに、ロープが切れたら、先端は地球周回軌道外に飛んでいく、
切れた地球側は地表に落下する、事故は大惨事に発展する。
80名刺は切らしておりまして:2013/08/09(金) 13:17:59.90 ID:t8uES415
>>8
宇宙エレベータを月で利用すれば可能
81名刺は切らしておりまして:2013/08/09(金) 15:05:14.20 ID:QUP1o9tm
技術的に作れるレベルまで持っていくのは意味があると思う
アピールとしてね
でも実際の建造となると話は別だわな
82名刺は切らしておりまして:2013/08/09(金) 17:42:28.98 ID:9n07cFfA
核ゴミなんか、こいつが実用化すれば宇宙に捨てればいいんだよな
ま、すぐ実用化するとも思わんけど
それでも何十万年、何百万年も半永久的に処理が出来ない云々
出口の無いトイレ云々といった理屈はまったく的外れという事だな

せいぜい、100年か200年そこらの近未来の話だろ
安全性確認できた原発はどんどん再稼動するべき
83名刺は切らしておりまして:2013/08/09(金) 20:26:42.64 ID:Ey+SnT3H
>>82
放射性廃棄物を宇宙登記できるなら、原発の廃棄物問題は完全解決だよな。
金星の衛星軌道あたりにでも持っていけば良い。
(どうせ、金星なんかテラフォーミングはできるわけないだろうし、せいぜい
探査機を飛ばして環境・大気・地質を調べるのが関の山だろう)

ただ、どこに捨てるかは国際機関が一括して管理しないと、宇宙のあちこちに
廃棄物があって、おちおち宇宙に出られないとかの問題が出てくる。
84名刺は切らしておりまして:2013/08/09(金) 22:01:32.56 ID:wh/HjqW1
テロですぐに破壊されるだろ
85名刺は切らしておりまして:2013/08/09(金) 22:17:47.69 ID:oRGKHoMs
局地的な突風が吹くと、凄い力が
かかりそうだけど、どうなん?
あと、雷も落ちるでしょ。
86名刺は切らしておりまして:2013/08/09(金) 22:40:40.97 ID:xEDeRwff
静止軌道上に地球を一周するリング構造を建築して、地球との間はテクノーラで自転車のスポークのように張力だけで繋ぎ固定する
と宇宙ステーションのできあがり
87名刺は切らしておりまして:2013/08/10(土) 09:10:12.62 ID:CJ3HiHQS
宙に浮いた話だな、高層ビルのエレベータが繊維だったら怖いな?
88名刺は切らしておりまして:2013/08/10(土) 09:47:03.02 ID:CbKYji+e
遠心力を過剰にしようがどうしようが、下から引っ張れば引っ張るだけ全体に下がって来るのに違いないぞな。

大質量を持ち上げるためには、予め、それと見あうだけの大質量を打ち上げて軌道上に回転させとかなならん。
なら、最初から要るものだけ打ち上げれば宜しい。

これは釣り上げた質量と同じだけ後で釣り下ろさねばならん仕組み。
エレベーターなんだから不思議はない。
運用イメージ間違えたらあかんよ。
89名刺は切らしておりまして:2013/08/10(土) 10:06:59.38 ID:CbKYji+e
あとリング構造は中心からの引力では固定できない。
ちょっとした振動でフワフワと軌道がずれて行ってしまう。
リング構造にするなら、調整のためロケットエンジンをずらーっと並べないと。

妥当な案では、静止衛星軌道に小惑星などを何とかして運搬し、そこから紐を垂らすことか
90名刺は切らしておりまして:2013/08/10(土) 10:10:26.91 ID:WddsZ6mo
一瞬「〜チャレンジ、ベッテルとローブに〜」に見えて、モータースポーツ関係の話題かと思った
91名刺は切らしておりまして:2013/08/10(土) 10:31:00.77 ID:jSYnj+9y
軌道エレベータというよりテザーだよな
92名刺は切らしておりまして:2013/08/10(土) 12:55:06.82 ID:EFbBojDS
静止軌道上から内と外に手を伸ばす
それが地面に達したら軌道エレベーター
93名刺は切らしておりまして:2013/08/10(土) 18:33:48.50 ID:mmOKZtIW
ところで今の技術でイトカワぐらいの小惑星を軌道変えて
静止軌道上に投入できるの?
94名刺は切らしておりまして:2013/08/10(土) 18:38:05.36 ID:yjxKb+Qv
>>22
頭の良さというより、宇宙エレベータがどんなものか
わからんのに、それ用の昇降機を考えるってのが
理解不能。
95名刺は切らしておりまして:2013/08/10(土) 18:49:18.50 ID:Yii1fBs6
宇宙エレベーターのほかに、ただパイプを伸ばして
地上の熱気を宇宙空間に放出してもらいたいもんだな。
放出された空気は冷やされた後、地球の引力で戻ってくるだろうから、
宇宙に傘を広げるなんてものよりは温暖化対策に有効だと思うんだが。
96名刺は切らしておりまして:2013/08/10(土) 19:07:02.53 ID:CbKYji+e
ロケットを沢山使えば、どんな質量の物でも移動させられよう。
しかし、その質量の慣性を使って引っ張り上げるのだから、小惑星を移動させるのに使ったロケットの仕事より多くの仕事をエレベータができる訳がない理屈。

ただし、地球からの打上には使えないが、小惑星の移動には使える高効率のエンジンがあるかも知らん。
原爆で弾き跳ばすとか。
97名刺は切らしておりまして:2013/08/10(土) 19:17:01.06 ID:CbKYji+e
地球の近くに飛んでくる彗星に片っ端から核ミサイルを打ち込んで減速させ、偶然、具合の良い軌道を回り始めた奴を選んで紐ぶら下げたらどうか
これなら今の技術でも出来るだろう

次の課題はコスモクリーナーの開発になるかしら…
98名刺は切らしておりまして:2013/08/11(日) 03:03:50.04 ID:Y85m3huZ
スペースシャトルも最初は概念だけで
耐熱タイルはだいぶあとになって考えられた
で、いちおう実現はした
でもコスト高で撤退
今から宇宙エレベーターを実現できる体力は無い
99名刺は切らしておりまして:2013/08/11(日) 19:02:20.96 ID:lxQGr4qk
ボタンを押すだけで、宇宙に行けるようになるな
100名刺は切らしておりまして:2013/08/11(日) 20:13:17.86 ID:0VWv+aHY
宇宙エレベーターが切れると、ワイヤーはどっちに倒れる?
101名刺は切らしておりまして:2013/08/11(日) 20:28:38.10 ID:NM5hMrKe
詳しいやつがいたら聞きたいんだけど、エレベータをあげるとき
位置エネルギーが上がってくわけだけど、その位置エネルギーは
そもそもワイヤーが垂れてる元の静止衛星だかステーションだかから
もらうわけだよな?そうすると貨物を上げるたびにステーションの位置エネルギーが
減って墜落するんじゃないかと思うんだが。
102名刺は切らしておりまして:2013/08/12(月) 01:06:24.74 ID:DOrzTWrV
>>1
超時空世紀オーガスみたいなのは、まだ?
103名刺は切らしておりまして:2013/08/12(月) 01:19:11.23 ID:MLBdtjhz
また電通か?
104名刺は切らしておりまして:2013/08/12(月) 01:57:27.75 ID:9PZ45JYD
>>101
位置エネルギーを上げるためのエネルギーは外部から電力等で供給される。
地球含めた軌道塔のシステム全体がビークルに与えるのは接線方向の
速度つまり運動エネルギー。
105名刺は切らしておりまして:2013/08/12(月) 05:19:11.85 ID:Bk1rtkiC
>>105
科学Newsで 円周加速マスドライバーが話題になっていたが

結局、直径数百m円周加速だと遠心力Gが数万Gになって、中の人が潰れるし
人間が耐えられる7Gだと、地球直径に匹敵するリングが必要になるから
直線式をエベレスト山頂に向けて伸ばす案が一番マシだが

その最マシ案ですら、射出途中の空気摩擦で激熱になり、膨大なエネルギーを
空気抵抗で失うんだよな

バージンのジェット機親機でロケットを持ち上げる式は、
空気が薄く空気抵抗薄いところでロケット発射するから、空気抵抗減らせるし

軌道エレベーターも
「低空では低速で動かせば空気抵抗が少ない」
「降りる客と登る客の位置エネルギーを相殺できる」
「安価な電気で動かせる」
というメリットがあるよね

しかし、「ケーブル+ペイロード+衛星」の重心が 静止軌道にあれば
空荷では遠心力で引っ張られるけどペイロード搭載ではつりあうような希ガス(w

個人的には、電磁カタパルトでマッハ1-2まで加速して
母機/一段目のスクラムジェットに点火してマッハ8-9まで加速して
ロケットでマッハ21の衛星速度に達するのが
今の輸送密度なら 設備投資の安さ的に 一番経済じゃないかと思う

低空でも戦闘機がマッハ1-2くらいまでは加速しているし
スクラムジェットは超音速じゃないと点火できないし
酸化剤を搭載せねばならないロケットはカネがかかるから
高空に上がってマッハ8−9まではスクラムジェットで加速したほうがいいよな
106名刺は切らしておりまして:2013/08/12(月) 10:17:30.43 ID:AJ3vQSPl
>>105
エンジン何個も積むなら今と変わらん
107名刺は切らしておりまして:2013/08/12(月) 10:50:56.82 ID:ouzXcI9w
>>104
物をあげる時は下向きの反作用が発生するでしょ?
それはどうなるん?
108名刺は切らしておりまして:2013/08/12(月) 10:58:24.92 ID:miWETxVi
>>107
物を持ち上げる勢いで引き吊り降ろされないくらいに事前に引っ張った状態で安定させておく
上げる反作用の分を引っ張った力を弱めて過剰に負担がかからないようにってバランスを取って行けば、
エレベーターを地球が引っ張っる&エレベーターが地球を引っ張るって中での移動ってだけになる

具体的な運動エネルギーは自転のエネルギーが物の位置エネルギーの変換されてる形だな
だからただ上げるだけを延々としてれば、地球の自転が止まる…がその時には地球の全ての物を上げた事になるから地球が無くなるが
109名刺は切らしておりまして:2013/08/12(月) 11:22:31.57 ID:jUUkmAYd
長尺CNTができるまではこういうお遊びでお茶を濁すしかない
将来の宇宙エレベータへの技術フィードバックは皆無
CNTとそれに合った昇降機が必要になるからな
110名刺は切らしておりまして:2013/08/12(月) 12:39:29.58 ID:64hyFdcu
>>105
>「降りる客と登る客の位置エネルギーを相殺できる」
えっ
何それ、おかしくない?
お前本当に軌道エレベーターを理解してるの?

上りのかごと下りのかごをつないで交互に動かす軌道ケーブルカーにしちゃったら
そのケーブル自体の重さでシステムが死ぬだろ
111名刺は切らしておりまして:2013/08/12(月) 18:06:05.27 ID:b+4/pVKp
浮力調整する気球利用して、途中途中に配置しておけば
一番上に掛かる負荷を軽減できるんじゃね?
112名刺は切らしておりまして:2013/08/12(月) 21:46:01.32 ID:/uxbXgy3
>>105
マッハ2じゃスクラムジェット起動できないだろ。
「予冷ターボエンジン」でググればもう少しまともな夢がみれるぞ。
113名刺は切らしておりまして:2013/08/12(月) 23:35:29.65 ID:EmOPEZzo
シンドラー社 「呼んだ?」
114名刺は切らしておりまして:2013/08/13(火) 04:44:43.07 ID:bZMDMg8L
>>110
しかし軌道エレベーターのHPにそう書いてあるぞ
---
例えばチューブの中にリニアモーターカーを走らせたとしましょう.
リニアモーターカーを軌道まであげるには電力を必要とします.
しかし,その代わりにリニアモーターカーは高く昇るにつれて位置エネルギーを獲得します.
リニアモーターはモーターの一種ですから,水力発電のように位置エネルギーを
電気的エネルギーに変換する発電器として機能することもできます.
リニアモーターがなければ,軌道から帰還する車両は重力によって加速され,
とてつもない速さで落下してしまいますが,リニアモーターがあれば発電することで
ブレーキをかけてゆっくり帰還することが可能です.
(トヨタのハイブリッド車「プリウス」は同様の技術を利用して燃費を向上させています.)
このとき,行きに使った電気的エネルギーの大半を回収することが可能です.
(大気との摩擦や,車内照明などのサービスに使ってしまった分は,熱となって逃げてしまいますが.)
 以上の比較から,軌道エレベーターの経済性は明らかでしょう
http://e.sci.osaka-cu.ac.jp/yoshino/Orbit/
--------
だから下記の案が考えられる
1)中間地点に「すれ違い駅」を設けて「単線運転」 
  下りカゴで回生発電して 昇りカゴに給電する

2)電力系統につないで
  昼は下りで回生発電して電力系統に電気を供給して
  夜は昇りで夜間電力で上昇する
  
115名刺は切らしておりまして:2013/08/13(火) 05:29:10.22 ID:bZMDMg8L
>>112
トンクス。オレが勘違いしてたよ。マッハ5じゃないと点火せんのか
それと予冷ターボエンジン教えてくれてありがと

ところで、カタパルトでマッハ2まで加速して
戦闘機のミサイルみたいに、ラムジェットに固体ロケットを詰めて
固体ロケットでマッハ5まで加速して、固体ロケットが燃えきったあとの
空洞を利用してスクラムジェットというのはムリなの?(w
http://obiekt.seesaa.net/article/121127700.html
軍用開発に1%出資してパクって拡大して、同じメーカーに発注とか(w

>>106
母機+2段ロケットにすればいいんじゃない?
ラムジェットはある程度安くできるかと
ラムジェットも高価だと母機に2種類積む羽目になるけどさ(w

電磁カタパルト      700m/s マッハ2   海抜5km
予鈴ターボ母機     1700m/S  マッハ5  海抜25km 
一段目 スクラムジェット3060m/S  マッハ9  海抜35km
二段目 LH2ロケット          マッハ21 海抜300km

ただ海抜35kmでのマッハ9は海抜100kmでは速度が落ちそうだけど(w
116名刺は切らしておりまして:2013/08/13(火) 08:12:11.39 ID:jzxPcgWe
>>114
上り下りの運用組み合わせにはもっと色々有りそう
軌道エレベーターに籠が与える負荷は地表近くのみが大きいので、上の方は余力が余りまくってる
20個とかの籠を同時運行させた方が良い

3)細かい運行区間に細分して区間ごとに籠を1つずつ動かし、直接乗り換えて行く運用
これだと隣り合った区間は上りと下りの組になるので、直接送電で隣区間にまで送れば同時に使える

4)普通の複線仕様
117名刺は切らしておりまして:2013/08/13(火) 10:03:32.49 ID:TskRGvnL
>>114
>リニアモーターがなければ,軌道から帰還する車両は重力によって加速され,
>とてつもない速さで落下してしまいますが,

ここおかしくね?
頂上にいるときは軌道塔頂点と同じ速さなわけで、重力がいくらかかってても
勝手に落ちてくるわけねーじゃん。もし落下するんなら軌道エレベータ自体も
自壊するはずだろ
118名刺は切らしておりまして:2013/08/13(火) 11:02:54.47 ID:pm64Bpqh
帝人カーリダーサ
119名刺は切らしておりまして:2013/08/13(火) 20:05:20.29 ID:bZMDMg8L
>>116
>>110先生が
「上りのかごと下りのかごをつないで交互に動かす軌道ケーブルカーにしちゃったら
 そのケーブル自体の重さでシステムが死ぬだろ」と言ってるから
単線にしないとダメみたいだぜ?(w

>>117
1)「静止軌道を重心にして」「内側だけじゃなく外側にもケーブルを伸ばす」
2)1)の考え方で「外側のケーブル」を静止軌道より外側の錘で代替し
  首に重心のあるハンマーの 首=重心=静止軌道 鎚=重心外側錘 握り=重心内側ケーブル
という「軌道塔の重心構造」らしいよ

往復カゴは 静止軌道=往復頂点にあれば 重力と遠心力がつりあうが
1mでも下になれば、重力のほうが遠心力より大きくなって
下におりるほど重力が遠心力に勝るから、グングン落下速度が大きくなるんじゃない?
多分それを発電ブレーキで速度緩和しつつエネルギー回収するのだろう
120名刺は切らしておりまして:2013/08/13(火) 20:18:05.34 ID:jzxPcgWe
>>119
>>110はケーブルカーって言ってるんでケーブルを動かして籠を動かす方式だと、
動かすためのケーブルの重さでシステムが死ぬって事の様子
なんで送電でエネルギーを籠間にやり取りするのは無理だと思ってるのかは分からんが
121名刺は切らしておりまして:2013/08/14(水) 01:59:36.44 ID:825mXdDB
降りたとき充電で登るときはその電気を使うでいいような
ようするに、そとから電力がいるようなものは効率が悪いって話でしょ
122名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 00:30:20.56 ID:f4QItbRG
夢があるね
123名刺は切らしておりまして:2013/08/30(金) 23:32:04.12 ID:gNKNW0mC
フェルマーの定理も解かれたし
あとは軌道エレベーターが見られたら、思い残すことねえ
124名刺は切らしておりまして:2013/09/01(日) 14:53:21.58 ID:XvFwDBh8
南極の地軸を中心にらせん状のコースターを作り
自転方向と逆に上るようにすれば楽に登れると思う
また、降りるときも(時点の逆)そのコースターの延長線に
降下させるらせん状のコースターを作れば
わざわざ大気と重力に逆らって上るより
遥かにリスクが少なくメンテナンスも楽だと思うが
なんで一本の線を垂直に伸ばすのかが疑問に思う(お猿さんですか?)
125名刺は切らしておりまして:2013/09/01(日) 14:56:04.26 ID:QsAKprm0
とっととCNTケーブルをつくれ
宇宙エレベーターなんぞ夢を語るのはそれからだ
126名刺は切らしておりまして:2013/09/01(日) 14:58:15.39 ID:GjxiH3Pr
>>123
この手の技術は突然変異的に進化するからコロニーぐらい欲張っておこうぜ!!
127名刺は切らしておりまして:2013/09/01(日) 22:35:17.68 ID:ZtZOYqL7
空の彼方に微かな宇宙エレベータという夢なら見たことがあるな。ローターベータのようだったが
128名刺は切らしておりまして:2013/09/02(月) 16:40:13.25 ID:NsWB38v9
予冷ターボジェットは興味深いね。

起動EVは夢のまた夢としても、まずはその前駆的存在ともいうべき極音速スカイフックが実現できないもんかな。
大量輸送を前提にすると、大規模な地上設備や使い捨て部分が存在するのは、コストを1押し上げる事になる。
単段は無理としても、すべて再利用でき、スケールメリットの出そうな構造を考えてみた。

母機
地上から水平離陸。予冷ターボジェットで離着陸の高速定期便航空機。
コンフォーマル構造でスカイフック行き飛翔体を接続可能にする。
スカイフック行きがない場合は、追加キャビン、ペイロードとして
利用できる非分離飛翔体を接続して飛ぶことも可。

こんなな機体がA320やら767レベルの数が飛んでいれば、1段目のコストは驚くぐらいに下がるんでないかな?

飛翔体
母機よりスクラムジェットエンジンでスカイフックへドッキング。 帰りは5000m級の滑走路へ滑空帰還。
無人のペイロード専用型。観光用多人数型。自由に開発はともかく、380の内装にオーダーを
かけるレベルでコンフィグレーションが出来れば、コストもえらい勢いで下がるんじゃないかな?

「4列シート。チューブ食のみ。軌道飛行1時間+自由落下4時間。成田発着。 保険込1名65万円」
なんて広告が躍る未来は、民間の競争原理と大量生産を持ち込まないと実現できないよね。

スカイフックの建設費は、スカイフック接続料で回収可能 とぶち上げて民間から出資を募るさ。
129名刺は切らしておりまして:2013/09/02(月) 18:49:07.16 ID:PFekLM/F
いまのところ大量の物資を打ち上げたり下ろしたりする需要がない
宇宙鉱山開発で採算があう目処が立つまで技術的に可能であっても建設されないだろうな
130名刺は切らしておりまして:2013/09/02(月) 21:06:37.41 ID:Xnnpzx2J
気球が一番簡単だ。
気球で地上50ー60kmまで持ちあげて
そこからロケット発射すると良い。
131名刺は切らしておりまして:2013/09/02(月) 21:17:22.35 ID:R9SSRNdE
宇宙エレベーターより、スカイフックの方が実用化されるでしょう
132名刺は切らしておりまして:2013/09/02(月) 21:19:21.07 ID:UCsfbDK2
典型的な出資詐欺
133名刺は切らしておりまして:2013/09/02(月) 21:19:56.96 ID:Z4BDxDHW
>>130
質量が上がりません
所詮空気
134名刺は切らしておりまして:2013/09/02(月) 21:23:47.00 ID:UrnkD7NV
>>133
お前低学歴だろ?w
135名刺は切らしておりまして:2013/09/02(月) 21:24:18.65 ID:xuqIajvQ
>>130
気球は気球本体の重量との戦い
熱気球は論外
軽い気体でいくらのペイロードが上がるのさ
136名刺は切らしておりまして:2013/09/02(月) 21:35:07.07 ID:CtyY+Wsj
将来的にはガンダムダブルオーみたいな軌道エレベーターになるのか?
137名刺は切らしておりまして:2013/09/06(金) 02:48:47.26 ID:W9HW9CZ1
100年後くらいか
138名刺は切らしておりまして
>>60
お台場ガンダム見たら
あんな図体で、熱源出して地表動き回る
携帯SAMの餌