【経済】IMF、日本に消費税率引き上げ促す：再来年までに10％、段階的に15％に [13/08/06]

IMF・国際通貨基金は、日本経済に関する報告をまとめ、
安倍総理大臣がこの秋に最終的に判断するとしている消費税率の引き上げについて、
財政再建を進める上での「重要な第一歩だ」として実施するよう促しました。

IMFは、日本の経済政策などを調査した年に1度の報告書を5日、発表しました。
この中で日本経済について、日銀の大胆な金融緩和や政府の景気刺激策でことしは2％の経済成長が予想され、足元の状況ははっきり改善していると評価しました。
ただ、IMFは、信頼のおける財政再建策と構造改革が実施されないままでは安倍政権の経済政策、アベノミクスの成功は難しく、
まずは「消費税率を再来年までに10％に引き上げることが重要な第一歩だ」と指摘しました。

安倍総理大臣は、来年4月に予定されている消費税率の引き上げについて、
この秋に、最終的に判断する方針ですが、IMFは、財政再建を進めるために予定どおり実施するよう促した形です。
また、日本が巨額の債務を着実に減らしていくためには、向こう10年でGDP・国内総生産の11％に相当する、
増税や支出の削減が必要だとして消費税率を段階的に15％まで引き上げ、増え続ける医療や年金などの負担を見直すよう求めました。

さらに、IMFは、経済の成長力を引き上げるため、
女性の雇用を増やす取り組みや、農業やサービス分野の規制緩和などを柱にした成長戦略の、速やかな具体化も促しました。

ソース：NHKソース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130806/k10013569071000.html

財務省の提供でお送りしました

財務省が言わせてるんですね

新自由主義陣営必死すぎでしょ。
ねぇ、ロックフェラーさん？

財務省を操って国連を操って
いつまで不安を煽ってんだよ。

日本経済なんかより、てめぇのファンドの利益確定のためだろうな

インサイダーもいいとこだな

先輩がIMF奨学金貰って、今じゃすっかり財務省・日銀の犬になってしまったｗ
いや財務省怖すぎｗ

http://www.youtube.com/watch?v=GbnJiNesBgU

公務員人件費削減だとIMFの中にいる
財務省役人が痛い目に合うからなw
地方公務員人件費を半減のほうが
日本国民全体のためになる
公務員を優遇してる国は危険

こんな事したら税収減るのが分かり切ってるのに、IMFは相当頭悪いな

>>9
というか、わかっててやらせるんだよ
日本の財政なんざしったこっちゃないからな、こいつらは

今増税したらせっかくの景気上向きが潰れるわけだが
橋本内閣時代の失敗を繰り返すことになるだけ

増税して安定税収確保したところで米債に変わるだけ

>>1
もっと強く出ろよな>IMF
「来年4月に（前倒しで）10%にして、1年ごとに5%上げ、最終的に25%にしないと
日本は手遅れになる」と、米＆OECDとの共同宣言でもすべきでしょ

9/7のオリンピック開催地の決定が、最終的判断にも影響するはず…

【国際】 複数のＩＭＦ理事から懸念の声 「消費税引き上げは日本にマイナス」
http: //anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1375714551/

IMFってアメと日銀のことだっけ？

公務員の給料を３割カットしろ！

また、財務省の出向がなんか言わせる構図

昔から変わらない能無し

それに騙される日本国民多数。哀れ

スティグリッツ曰く、IMFって優秀な人間はいかないらしいな。
大学教授として、実際に生徒の就職先を見た時の感想でもあるし
実際に仕事した時の経済学の学問レベルの話でも、古い経済学しか
しらないということを本に書いてた。

公務員の給与に触れてない不思議
やっぱ財務省かｗ

役人食い込んでるなー

>>14
消費税引き上げは日本にマイナスも−ＩＭＦ理事から懸念の声

理事会の見解をまとめた声明によると、ＩＭＦ理事らは「総じて」日本の消費税引き上げ計画を
支持しているものの、「数人」が成長に悪影響を及ぼす可能性について懸念を示した。
ＩＭＦが「数人」と表現する場合、２−４人を意味する。
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MR226X6KLVRL01.html

財政再建出来ちゃうと円高になっちゃうから大きなマイナスじゃん
経済がある程度上手くいかないと上げるのはマイナスしかない
>>1はこれは欧米の陰謀だなｗ

もうIMFに一円も入れないで良いよ

財務省の出向組は本当に必死だねえ。
デフレ不況時の緊縮財政は日本はおろかEU諸国など世界中で絶賛大失敗中なのにね。

>>22
金の切れ目が縁の切れ目だな！ｗ

各国のIMFへの出資比率
http://blog-imgs-43.fc2.com/f/p/a/fpasset/imf.jpg

IMFは公務員の人件費を２／３に抑えるように言ってたと思うんだが

世界中の国を貧しくしてるIMFさんの言うことだから、逆のことをやればいいんですね

再来年10％までは上がる
そこからが勝負と考えている

>>27
穴の開いたバケツに注ぐ水を増やすだけなんだけど、具体的な勝算あるの？

先送りして手遅れで死亡するパターンな気がする

財政破綻は確実なんだからいつ破綻させるかだけだろ

チョンの脱税を防げるんならいいよ

〜世界の構造〜
ﾘﾁｬｰﾄﾞ･ｺｼﾐｽﾞブログ
http://m.webry.info/at/richardkoshimizu/index.htm;jsessionid=98D6739DA7DCD2ADE6E8503829CC3A3C..32790bblog?i=&p=&c=m&guid=on

自分の退職金を確保したら
海外逃亡のシナリオだろうなw
後は野となれ山となれと

財務省がＩＭＦ使って外圧か！
相当反発くらってるのか念をいれてるのかわからないが、
仮に増税がきまり、実施後、消費マインド低下でマイナス成長になり、
税収が減れば、またこのようなキャンペーンをするのかな。

素朴な疑問として財務省って真面目に仕事してるの？

>>30
チョンの脱税を防げるんならいいよ

チョンの脱税は大いに防いで欲しいが、
そのために俺らの増税は嫌だよｗｗｗ。
国税局に頑張ってもらってチョンから直接税金とってくれ！

財務省売国ﾜﾛｽ

IMFは公務員人件費への言及をしていないのか？
片手落ち。
偏向報道をNHKはしていないか？

あの、中川（酒）変死の理由；
ＩＭＦ拠出金を莫大な金額を提示され、
麻生と相談し、米国債で払うって言ったら
酒に睡眠薬てんこ盛り入れられてああなった。
変死も毒盛られたんだろうな、橋本（龍）みたいに

日本ほど健全な国もないだろうに

IMFの原本をNHKはわかるようにしないといけないな。

スポンサーの財布に口出すなよ

そんなことよりKがおかわりしてきたときのイジメ方を相談しようぜ
アフリカ以下の生活水準に落として荒れ地に帰してやろう

正論だな

日本はIMFに入ってもらったほうがいい

>>38
日本の財政のどこが健全なんだ？

例えばGDP比の政府の借金はギリシャやイタリア以上だぞ

財務省は保守

売国はオマイラ

ア……フぉがお経上げを促したか

消費税上げるべしではあっちもこっちも一致団結ですなぁ

>>27
>>28
そのとおり

社会保障費の歳出削減こそが本丸

>>46
ヨーロッパ諸国の付加価値税や消費税の税率を見てみな

いきなり5%あげるとかやろうとするから
影響が大きすぎてこける

0.5%とか1%とか徐々にやれば済む話

>>47
選挙で負けるから無理

消費税を上げなくても良かった方法はひとつ
１０兆円規模の補正予算を組まなければ、消費税増税は延期できた
麻生がバラマイてるので、回収は絶対に必要
当の本人の麻生は理解している

>>49
1997年以降0.5％すら上げてこなかったことのツケが増えている

本丸は公務員改革だ。
財政健全化できないのは行政改革の未達が原因。

こいつらといい国連とといい何なの一体？
日本からいくら巻き上げれば気が済むの？

>>53
違うよ
本丸は社会保障費の削減だよ

>>43
日本の借金は日本国民が貸してるんだから、ギリシャと比べるのが間違い

あと消費税あげると消費が下がり税収が減る 例はイギリス

>>48
ヨーロッパの税制と比較して何が分かる?社会保障の程度も、無視してバカか？
所得の50%程度も税を取られても、生涯、安心だからこそデンマーク国民は黙ってるんだぞ、もっと勉強しろ。

金をせびってるIMFが、偉そうに・・・・・・

>>56
健全の話をしてるんだが、横から馬鹿な事を言うなカス

>>55
行政がバカだから無駄な社会保障費が使われる。
社会保障費は、考えようによっては増額してもいい。

>>57
日本の税負担率は、世界の先進国と比較しても、低いほう
日本は税負担が少ないのよ

>>59
馬鹿とは会話できる
以後、安価つけるなよ
おまえとは会話できん

構造が違う諸外国と比較しても意味なし。

バカが遁走したよ。ぷ

>>60
だから税金あげると税収減るんだって

わかれ

俺は逃げない
絶対に逃げない

>>64
そんな間違った理論はふざけすぎている

その理論が正しいなら、デフレは１００％正しいことになる

税金の使い方が下手な官僚が使えば、税収は減る。自明。

まずIMF社員の給与カットが先だろ

税負担が嫌なら、困ったときにも日本政府に「どうにかしてくれ」と言うな

ダブルスタンダードは愚かすぎるだろ

小さい政府なら、低負担低福祉

大きな政府なら、高負担低福祉

低負担中福祉は論理的に間違っている

低負担なら低福祉だ

だから福祉予算の削減と言っているのだ

乗数効果なんて古い経済学は、終わらせたいね。
これからは、指数関数経済。
ネットが一般化して、経済を加速させる方法が見いだせた。
まだ、確立されていないから、本格的論争も難しいだろう。

大事なところを間違えたので訂正

税負担が嫌なら、困ったときにも日本政府に「どうにかしてくれ」と言うな

ダブルスタンダードは愚かすぎるだろ

小さい政府なら、低負担低福祉

大きな政府なら、高負担高福祉

低負担中福祉は論理的に間違っている

低負担なら低福祉だ

だから福祉予算の削減と言っているのだ

バカは、過去の古い論理の上にしか議論をしたがらない。ぷ

これから使える技術革新をどのように経済に反映できるかがキーポイント。

>>66
インフレのときに税金あげないと逆効果で

デフレのときに税金あげると消費が下がり税収が減る

イギリスも税金あげて消費が下がり税収減った

>>74
欧州危機があったからだろ

税率を上げれば、税収が増えるのは基本

基本を無視する奴は馬鹿だけ

算数的な経済理論だけでは説明できない構造を作り出せるかがこれからの日本人が考える日本経済。

ま、過去の例で論じればそれなりの説得力が生まれるから論争的にはなるわな。

所得税と消費税なら

消費税のほうが景気の影響を受けにくい

景気が悪くなると所得税収や法人税収は大きく落ち込む可能性が高い

ドル120円になったら10%にすればいい

>>75
イギリスは、金融緩和で上がりはじめた税収が、税金を上げたことにより消費が下がり税収が大きく下がった

今の日本と同じで金融緩和しても消費税をあげることにより急ブレーキがかかり税収が大きく下がる
デフレでは消費税をあげるごとに消費が下がり税収が減る

お金を流通速度をあげられれば、いい。
銀行の信用創造もそろそろ進化させるべきだろう。
旧態依然のバンカーは与信能力もない。

>>80
馬鹿とは会話にならない

2012年度の日本の税収から言えないだろ？

言ってみろタコ

古い経済学に頼る必要はない。
一瞬で世界中をデジタル信号が駆け巡る。

>>82
消費税があがるのは来年だからな

税負担を嫌うから税収が落ちると考えて

税負担が嫌なら、困ったときにも日本政府に「どうにかしてくれ」と言うな
ダブルスタンダードは愚かすぎるだろ
小さい政府なら、低負担低福祉
大きな政府なら、高負担高福祉
低負担中福祉は論理的に間違っている
低負担なら低福祉だ
だから福祉予算の削減と言っているのだ

歳出削減こそが本丸だ

新しい収益構造を見いだした企業が拡大し、それ以外の古い体質の企業は斜陽。

>>84
減るというのは2012年の税収より減るということだろ

>>87
レスをざっと読み返してみたけど、お前の日本語と論理能力が低過ぎてなにが言いたいのか
分らない。

肉体労働者か？

消費増税にしろ、古い頭で算数をしても、財政健全化なんて、いつになるんだ？ぷ

>>88
あのな

それ自己紹介すぎるだろ

どこを指摘したいか具体的に反論しろよ

馬鹿は黙って寝ろ

>>90
うわー。レベルの低い切り替えし。キモイ

はい、以後完全無視します

成長産業を待ち焦がれる古い脳では、算数でしか論じられまい。ぷ

>>92
どうぞどうぞ。なにか指摘されるとそうやって被害者意識をもって人のせいにして、一生成長しないで
生きていってください。

きもーい

５％増税すれば、理論上は１３兆円の税収になる

うち国税は１０兆円強

>>87
とりあえずデフレで増税は、１番やってはいけないこと

これは経済学の常識

だいたい経済を考えるときにイノベーション思想がない算数主義者は斬新な発想力が、皆無。
過去の経験値ですべてを語ろうとするから陳腐なんだよね。

ATMとしての機能を存分に発揮しろと

>>96
自分のオナニー理論を書き込んで逃げたな

笑えるわ

１０％増税すれば、理論上は２６兆円の税収になる

理論どおりにならないとしても、増税前よりも税収が減るわけがないだろ

>>95
デフレで増税すれば、消費が減り、今まで積み上げた金融緩和の効果が一瞬で吹っ飛ぶ

>>1
>IMFは、信頼のおける財政再建策と構造改革が実施されないままでは安倍政権の経済政策、アベノミクスの
>成功は難しく、まずは「消費税率を再来年までに10％に引き上げることが重要な第一歩だ」と指摘しました

IMFの意図は“税収増”の要求です。常識的に解釈して

消費阻害的性質を持つ消費税は過去２回の増税、即ち、消費税制導入
及び平成９年度税率引上げの都度その後の年度税収を１０兆円規模で
激減させた
これは、経済理論上の予測が現実経済により証明されたものでもある

つまり、ＩＭＦが“税収増”の必要性を結論付けたのだとすれば、“税収激減”
をもたらす消費税増税は、ＩＭＦの望む方向とは真逆の政策になってしまう

もちろん、今度こそ消費税増税で“税収増”の見込みがあるとすれば、それは
それで問題ないが、今まで税収激減をもたらし財政に大穴を開け続けた２５年
の実績を考慮すれば、消費税で“税収増”とする論拠の説明があってもいい、
というか、それが国民への義務です

>>101
黒田の金融緩和は最悪な金融政策だよ

そこから意見が違う

馬鹿とは話しにならん

お前も今後無視するわな

過去の常識にとらわれるだけでは進歩はない。
ひとつティッピングポイントを見いだすだけで経済が相転移し始めることがある。
アマゾンにしろ、アップルにしろ、いままでの常識を革新したから新たな常識が生まれた。

2012年度の税収は４３兆円だよ

５％増税で、理論上は＋１０兆円

増税で、税収が５０兆円を超えるのはほぼ確実だわ

電話の常識を変えたのはアップル。
出版の常識を変えたのはアマゾン。

小学生高学年ならできる算数だよ

間違えたかな

2012年度の税収は４５兆円かな

５％増税で、理論上は＋１０兆円

増税で、税収が５０兆円を超えるのはほぼ確実だわ

アップルは倒産寸前まで落ち込んでいまがある。
アマゾンは創業してからまっしぐらでいまを作った。

日本の財政を健全化したいなら古い考えで算数をしているのはおろかすぎる。

４３兆９６０億円

４３兆９３１４億円

だいたい４４兆円だな

それが４１兆円に減る？消費税増税して？

５％増税で、理論上は＋１０兆円だが

算数では奇跡は起きないだろう。
クリントン政権時、アメリカの財政が健全化した原因はなんだったか？
過去に縛られる連中なら詳らかに説明しなくてもわかるだろう。

浜田宏一とかスティグリッツとか、クルーグマンとか

基違害すぎるだろ　消えろ

１０００兆円。

自分で奇跡って言うてるやん

奇跡の意味わかってるか？

奇跡なんて起きない

「起こり得るが極めて可能性が低い事象が起きること、または科学的に説明のつかないような要因で可能性が低いことが発生すること」

これが奇跡の意味

未だに歴史的超低金利が続いてますが？
国内債で潰れた国を教えてくれ。

過去のノーベル賞受賞者の理論だけでは日本経済の財政健全化なんて不可能。
新たな理論を見いだせる。いまの技術革新の応用が待たれるのではなく、それを実証実験すべきだろう。

2012年度の税収は４４兆円だな
2013年度の税収見込みも４４兆円前後だな

５％増税で、理論上は＋１０兆円
消費税増税後の税収が５０兆円を超えるのはほぼ確実だわ

アベノミクスも片肺飛行、日本人の多くが幸せになることもない。

>>118
国が潰れるの意味がわからない

ロシアもアルゼンチンもギリシャも潰れてない

日本航空も夕張市も潰れていない

破綻しただけ

行動経済学的に消費拡大をさせるとき増税はマイナス要因だと一般に言われる。

歴史を見れば、東ローマ帝国も滅亡しました

滅亡は歴史を見ればたくさんある

今の日本国が滅亡する可能性も大いにあるということ

税収が増える地域はいま円安の恩恵を受ける地域。
例として愛知県。

>>43
その不健全の原因は日銀のデフレ容認政策にあった
英Economist紙によれば、今の借金は平均2%のインフレ（瞬間的には4%もOK）でほぼ解決するとさｗ

>>126
馬鹿なインフレになれば、金利も上がる

借金の敵は金利だ

金利が上がったら雪だるま式に借金が増える

インフレでは財政問題は全く解決しない

すでに自転車操業中

国債暴落が恐怖

東電の原発事故よりも

国債暴落のほうが恐怖だし、人災だよ

原発事故は大地震と大津波という天災がきっかけ

国債暴落は完全な人災

原発事故の教訓なし

日本人は頭が悪い？

テールリスクというやつだ

>>127
現在の金利が欧米に比べてどのくらい低いか分って言ってるの？
インフレ率が金利を上回ってから言ってくれ
あとスーパーインフレなんて成りようが無いからｗ

>>131
１０００兆円の１％は１０兆円
１０００兆円の２％は２０兆円

小学生でも答えられます

こんな頭の良さそうな人が上げろって言ってるんだからやっぱり上げるのが正しいんだよ。
野田さんの功績だね。
http://uploda.cc/img/img51ffff94586be.jpg

IMFのいうことは無視してOK
あそこのいうとおりにして経済がよくなったとこなんかない

国債金利にはリスクプレミアムがある

イタリア国債とスペイン国債の利回りを調べて来い

「イタリア国債 利回り」と「スペイン国債 利回り」でググれカス

論点は過去じゃないんだよね。
財務省のバカは財政健全化をする場合、金融政策、増税しか頭が回らない。

>>136
おまえもバカだけどな

>>137
お前の経済知識には低レベルで相手にする気にならないよ。ぷ

世界経済がいつまでも成長できるわけがない

なぜか、物理的な限界があるから

エネルギーの限界があるから

アメリカのシェールガス革命も神話

>>108
>>112
消費税が消費を阻害し、景気悪化から税収を激減させる
性質を持つ事も、現実に消費税増税の都度10兆円規模の
大減収を引き起こした事も知らないようですね？

消費税は理論的にも現実的にも税率を上げれば税収の減る
不思議な税制です
興味があるなら、経済学学習へGO！！

２０世紀に世界経済が大成長したのは、石油とガスの天然資源のおかげ

おいしい天然資源はだいぶ使ってしまった

あと１００年以上は枯渇はしないけどな

ドコモとかの企業は消費増税がしやすい、大企業は特に増税を待ち望んでいるようだ。

>>140

だから答えろよな

2012年度　税収４４兆円
2013年度　税収４４兆円
ここで消費税増税

2014年度　税収？？
2015年度　税収？？
2016年度　税収？？

税収？？のところが具体的にいくらになるの？答えろ

俺の答えは５０兆円を超えるのはほぼ確実　
　

2012年度　税収４４兆円
2013年度　税収４４兆円

ここで１回目の消費税増税

2014年度　税収？？
2015年度　税収？？

ここで２回目の消費税増税

2016年度　税収？？
2017年度　税収？？

「税収？？」のところが具体的にいくらになるの？答えろ

５％増税すれば、理論上は１３兆円の税収になる

うち国税は１０兆円強

>>1
隣国に資金を供給するための増税など、まっぴら御免。
増税で値の張る商品の動きが悪くなるのは日本経済にとってもマイナス。
ごく短期の駆け込み需要と引き換えに、大長期の買い控えが待っている。

貸してる金を取り立てようぜ

>>100
> １０％増税すれば、理論上は２６兆円の税収になる

理論上ってどういうこと？
消費税からの税収は増えるだろうけど景気が失速すれば
所得税、法人税からは場合によっては下がるだろ
消費税引き上げ分吸収できない企業が赤字になればそこが払う法人税はゼロになる。
個人事業主も。

> 理論どおりにならないとしても、増税前よりも税収が減るわけがないだろ

理論上は税収が減ることがあり得るだろうが。

>>138
マルサスの人口論から学びなおせよ

IMFの思惑はいろいろ想像できる。
IMFに言わせているのはあの国の考えかもしれないな。

日本はＩＭＦへの拠出やめろよ

>>148
老人は金を持っている、死ねば、相続税または下の世代にお金が降りてくる

だから↓に具体的な答えを書けよ　話はそれからだ

2012年度　税収４４兆円
2013年度　税収４４兆円

ここで１回目の消費税増税

2014年度　税収？？
2015年度　税収？？

ここで２回目の消費税増税

2016年度　税収？？
2017年度　税収？？

「税収？？」のところが具体的にいくらになるの？答えろ

>>143
過去の消費税率と総税収の関係を見ると、
総税収の消費税率弾力性は4兆円程度

つまり、1％の消費税率upで4兆円の総税収
減収が見込めます

要するに、消費税増税はアウト！！

>>153
だから、聞いてることに答えろよ

答えられないのは逃げてることだよ

逃げるなら　バイバイ

>>152
2012年度　税収４４兆円
2013年度　税収４４兆円

ここで１回目の消費税増税

2014年度　税収２２兆円
2015年度　税収２２兆円

ここで２回目の消費税増税

2016年度　税収１１兆円
2017年度　税収１１兆円


理論的には、消費が下がって、こうなるな

>>155
しょーもな

隣国の銀行査察と現状のストレステストの評価を見る限り、恐らく介入が必要となる
雲行きなので資金の供給元の確保と供給できる資金規模に応じた対応策を検討していたら
日本の消費税率が１０〜１５％必要になってしまった悪寒w

反日工作費に消えるなら、日干しにしとくほうが国益となる。

馬鹿の確信犯か

実際消費増税で税収下がった場合があるのに
今回「理論上確実に税収があがる」という根拠そ示せよ。

お前の理論上って消費税での増収そのまま税収が増えるように計算してるんじゃねえだろうな

>>158

リーマンショックで大幅に税収減

リーマンショックと消費税増税は関係ない

アジア通貨危機

小渕減税

小渕が減税してるやん

公務員の今の水準維持する為とか馬鹿馬鹿しい　仕事してないじゃねーか

IMFのドコの部署の誰の責任でこんなこといってんの？

>>156
例えば
消費税5％の場合
パン1個100円で5円の税収

パン1個×1億人＝100億円
5億の税収

消費税10％の場合
パン0個0円で0円の税収

パン0個×1億人＝0円
0円の税収


わかったか

>>162

105円が110円になるだけ

５円玉を窓から捨てても死なない

国際機関を使って日本に圧力を掛ける奴は売国奴だよな

国辱こそが売国だ

恥の文化だろ

武士は食わねど高楊枝

武士道なら、恥よりも死を選ぶ

>>159
中央大学の森信茂樹みたいなこと言ってるな
消費増税直後に税収下がった理由にはならない。
小渕減税っていくらですか

一般人がやるのはいいと思うんだ
ただし公務員として最低限やっていいことと、やっちゃいけないことがあると思うんだ
その一つが外国や、国際機関をつかって日本に圧力をかけること
法律をつくって反逆罪として逮捕できるようにすべきだと思うね

国債暴落すれば、日本が欧州危機状態になるよ

日本がギリシャ化するお

原発事故の原因は、リスクを無視して古い原発を使い続けたこと

しかし、原発事故のきっかけは大きな天災

国債暴落は、バブル崩壊以降最大の危機になる

テールリスクを無視するな

原発安全神話

国債安全神話

俺は権力が一極に集まるのは嫌いだ
だから、政治家や省庁に権力が分散するのはいいことだと思う
しかし最低限のルールが必要だ
そのルールの一つに外国や国際機関を使って日本に圧力を掛けるのは禁止にすべき
これは明らかに売国行為
権力を奪って良いレベル

>>172
おまえが、無政府主義アナーキズムの売国奴だろ

>>173
仕方ねえだろ。日本は実際に権力が分散してるんだから。
そのうえで最低限のルールが必要だと言ってるんだ
ルールを守れない奴からは権力を奪えと言ってるんだよ

日本国のために死ぬ気がない奴が、他人に「売国奴」などと言うな

日本国のために死ぬ気はあるのか？

外国や国際機関を使って日本国に圧力をかける奴は売国奴

国債暴落すれば、日本が欧州危機状態になる

余計な事を言うな
資金を引き揚げるぞ。

原発事故の原因は、リスクを無視して古い原発を使い続けたこと

しかし、原発事故のきっかけは大きな天災

国債暴落は、バブル崩壊以降最大の危機になる

テールリスクを無視するな

原発安全神話

国債安全神話

消費税増税なんかやったら日本は国際社会から信頼を
失って国債は大暴落するだろうなあ。今やるべきは
全公務員の人件費一律3割カット。これは海外の経済紙でも
繰り返し指摘されてる。支出削減をやらずに消費税増税だけ
やっても日本経済は益々窮地に陥る。税収が増えることは
決してない

消費税増税なんかやったら日本は国際社会から信頼を
失って国債は大暴落するだろうなあ。今やるべきは
全公務員の人件費一律3割カット。これは海外の経済紙でも
繰り返し指摘されてる。支出削減をやらずに消費税増税だけ
やっても日本経済は益々窮地に陥る。税収が増えることは
決してない

労働力不足で成長が鈍ってる訳じゃないんだし
女性の雇用が増えたところで、成長率は変わらない気がする

消費税何に遣われてるのか1円残らず提示してみろよ馬鹿政府

>>180-181

逆だよ、よくそんな真逆のことが言えるな、皮肉か？
消費税増税をやらなかったり、延期したら日本は国際社会から信頼を失う

具体的には、日本国債の格付けが引き下げられる

>>182
団塊が現役引退と少子化で、労働者人口が減り続けるんだよ

腐るほどニートと家事手伝いがいるのに
労働者人口が減るとか馬鹿らしい
失業率0%にしてから言えや

>>184
お前馬鹿だろ。1000兆円の借金でも格付けに影響無いのに消費税増税しないことで
影響があるわけ無いだろ。高々数兆円だ。それより公務員の人件費を一律3割カットすれば
増税の悪影響無しに12兆円もの支出削減が出来る。

>>187
国際社会と国際国債格付け会社は、日本の消費税増税を織り込んでいる

2014年の日本の財政再建派は国際公約
それを反故にすれば、条件が変わり格付けは格下げされる

現実にイタリア国債も格付け会社に格下げされている

訂正

×　2014年の日本の財政再建派は国際公約

◯　2015年と2020年の日本の財政再建は国際公約になっている

>>188
アホだろ
経済破綻したイタリアと日本を比べるなよ
財務省の工作員が

三分の一がID:YNJu5qYFの書き込みってキモすぎだろ
書いてることもアホの子だし

IMFのラガルドはもう一度
家宅捜索を受けた方がいいようだなｗ

>>191
オマエガナー

世界は腹黒い
日本の為の提言ではなく日本の力を削ぐためと解釈するのが自然

上念司や三橋貴明の発言をベースにしちゃダメだぞｗ

>>190
いや、今してる話は、消費税増税を延期、中止すれば

日本国債の格付けが格下げされるのは必至という話なんだよ

話をすりかけて逃げるなよタコ

日本の財政の国際公約は

●2015年度までに基礎的財政収支の赤字を半減する
●2020年度までに基礎的財政収支を黒字化する

これは自民とか民主とか関係ない、日本国としての国際公約だ
これを破れば日本は国際社会から信頼を失う

国辱だ

内政干渉

他人を批判・否定したら、自分が賢くなるわけじゃない

批判と否定と反論をすることは、責任が発生する

説明する責任だ

逃げる奴が最も卑怯でチキンで愚か者だ

増税するよりも、ナマポ無駄削減の方が効果あるやろ。いつぞやの芸能人みたいな問題な。

それと犬hkに法人税払わせろや！税納めてないのに高給支給てアホか！！

解体はよ

ナマポ切り込みはよ

むしろ手遅れにしてハイパーインフレで借金をチャラに
するってのが得策じゃね？

信頼を失うことは、地位を失い事になる

国際社会の信頼を失い、国際社会で地位を失うことは、日本の国益を失うことになる

日本の国益を失うことをすすめる奴が、売国奴だ

ちょっと考えればわかるだろ

>>200
ナマポは総額４兆円の規模

０にしても４兆円

消費税は２％で５兆円

年金は８０兆円以上

■放 射 能汚染米が偽装されて全国にバラまかれている
http://alter.gr.jp/Preview.aspx?id=8342&cls=

消費者が「福 島県の汚染米だけは何としても口に入れたくない」といくら拒絶しても、

「かならず食べることになる」と関東の大手コメ卸業者は断言する。

「だって、福 島県のコメを他県の同じ品種と混ぜれば『国産米』になり、
福 島県のコシヒカリとひとめぼれを混ぜれば『多品種米』になり、福 島の県名は表示せずにすむ。
それが外食産業に流れ込む。

また、主食米ではなく加工米として流通し、日本酒、焼酎、和菓子、センベイ、米粉パンなどになるから、
福 島県産米を食べたくないなんて、どだい不可能だ。
　産地偽装米の流通は11月末から本格化するが、
『どうしても食べたくない』と言うなら、自主検査を厳しくしている業者か、信頼できる生産者を探すしか手はありません」

お国のために我慢する奴が極端に減ってしまえば、国家は崩壊する

アナーキズムの無政府状態だ

100年後も今の日本国がきちんと存在しているかという保証はない

歴史を見れば徳川の江戸時代からたった１５０年だ

IMFを牛耳ってるのはアメリカじゃないんだぜ
ヨーロッパの貴族だ
ベルギーとかああいう古い国

２００レス中３割レス付けるって
なんでこんなスレでそんなに必死になってるの

増税が嫌なら共産党にでも投票すれば良かった
それだけの事だぞ
国民自身が悪い

>>208
言いたいことも言えないこんな世の中じゃ・・・・

>>24
これって日本が出資率をお幅に増やして一番になったら
日本の圧力を強められるってことかな？

国連分担金や中国へのODAをやめてこっちへつぎ込めば・・・

>>211
日本が出資を増やしたくても、一定以上は増やさせてくれない

日本は戦争敗戦国だもん

>>197
増税は明記されていないんだから、延期してもおｋってことか

>>188
お前は以前日本が2011年までにプライマリーバランスをゼロにすると
国際公約したのを忘れた痴ほう症か。あの時も公約を守れなかったら
キャピタルフライトが起きて日本は国債は暴落するって言われてたのに
結局何も起きなかっただろ。何故か分かるか。日本は超高負担低福祉だから
だよ。福祉はいくらでも削れる。実際に個人負担増額で大幅に削っただろ。
だいたいナマポがたった3兆円規模ってのはキチガイ沙汰のウルトラ低福祉。
他国を調べてみろ。日本くらいの国家規模だったら5倍の15兆円くらい支出してるから。

>>213
2015年って再来年だぞ

つまり
既得権益はそのままで
頭悪くて貧乏な庶民からは
吸い上げようってことね。
東電もＮＨＫ受信料もみぃーんな現状維持で・・・

>>214
その間に
米国でサブプライム、リーマンショックが起き
欧州で欧州危機が起きたからだろ

国債暴落が次の日本の最大の危機だ

これをソフトランディングさせる必要がある

市場で国債暴落が起きてしまえば、財政再建とかそんな甘い話は無くなる

もうIMFは不要だろ潰せよ＾＾

国債暴落のきっかけとして注意すべきことは　国債格付けの格下げだ

>>217
関係の無い他の国で危機が起きると日本の財政赤字が減って無問題に
なるのかね。お前は頭がおかしい。サブプライム問題もギリシャ問題も
何の関係も無い。

内政干渉だ。景気が上向けば政府の負債は消える、減少する。
IMFを使ったプロパガンダは無視した政策を打つべきだ。
安倍さんの覚悟にかかっている。日本がこれでデフレ脱却できなければ
中国発経済交代で世界は恐慌に入るぞ。米国の経済なんて吸い取る国が
あればこそ繁栄が維持できる吸血経済だ。
米国は戦争を起こして自国産業を復興させるつもりだ。日本は巻き込ま
れるな。米中は衝突する。その時、日本は米国に加担するしかない。
そしていっしょに日本経済を崩壊させてはならない。いま必要な知恵は
国防を強くして自国防衛体制を構築する時だ。余裕は5年しかない。

>>222
リーマンショックで、どんだけ日本の税収が減ったか

日本の金融機関はサブプライムローンを保有したなかったぞ

欧米の奴らが日本の車や日本の製品を買えなくなった

売れなくなったから日本企業の経営が苦しくなったのよ

>>223
日本の財政の国際公約は

●2015年度までに基礎的財政収支の赤字を半減する
●2020年度までに基礎的財政収支を黒字化する

これは自民とか民主とか関係ない、日本国としての国際公約だ
これを破れば日本は国際社会から信頼を失う

国辱だ

手間がかかるらしいけど毎年１％上昇させればいいのか。

信頼を失うことは、地位を失うことになる

国際社会の信頼を失い、国際社会で地位を失うことは、日本の国益を失うことになる

日本の国益を失うことをすすめる奴が、売国奴だ

ちょっと考えればわかるだろ

>>225
＞●2020年度までに基礎的財政収支を黒字化する

自民
財政健全化目標を維持＝来月５日の講演で表明−成長戦略との両立強調・安倍首相
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2013052700466
安倍晋三首相が、財政健全化に向けた従来の目標を維持する方針を固めたことが27日、明らかになった。
6月5日に東京都内で講演し、2015年度に基礎的財政収支（プライマリーバランス）の赤字を10年度比で半減させ、20年度に黒字化させる考えを表明する。

民主
野田財務相「基礎的収支の黒字化目標は変えず」　2011/4/20 20:37
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2002J_Q1A420C1EE2000/
野田佳彦財務相は20日、衆院財務金融委員会で2020年度までに国と地方の基礎的財政収支（プライマリーバランス）の
黒字化を目指す財政健全化の政府目標について「基本的には変えない姿勢でいきたい」と堅持する考えを表明した。


たしかに全く同じだもんなｗ

消費税20%にして年金とか社会保険とそっちからまかなえばいいよ
所得税とかも廃止してくれ

既得権死守は絶対条件で
そのために庶民は底辺から自己責任で順番に血を流すのは致しかたなしか

ちったあ業界団体のトップが潔く責任取ったり
世界発信で韓国に強気な姿勢をみせてくれよ
国内向けのポーズばっかじゃなくてさ

年金って保険だからな

リスクに対して保険をかける

長生きしてしまうリスクに対する保険が年金

今の世の中で７０歳は長生きか？普通だろ

じゃぁ働けるなら働け

しかし、自民党支持でIMF批判とかまじワケワカメｗ
森小泉福田安倍、清和会のやり方なんてこんなもんだ

連中が今まで何か日本の為になる事したかっちゅうの
所得下げて格差拡大した挙句、外圧使って増税、TPP使って内需潰して外資に提供だぞｗ
工作員だろこんな奴らｗ

消費税引き上げは日本にマイナスも−ＩＭＦ理事から懸念の声

自分達政治屋や役人は一切身を削らず、国民にだけ負担を求める消費税増税。

天下りや公務員改革、予算の年度内使いきり等の問題は放置したままで増税？

政治屋も糞役人も死んじまえ。

>>232
日本の為？

日本国民の為？

ところで日本国民は　日本国の為に　何をした？

納税は、しろよ

国債を買う奴がいなくなれば、嫌でも財政整理をせねばならなくなる。
去年、特例公債法を通さなかったのは、そのシミュレーション。

>>235
政治家も日本国民だぞｗ

借金は貸してくれる奴がいなくなれば、その時点であぼーんする

明日、貸してくれる奴がいなくなるかもしれない

信頼出来る奴にしか金は貸さないからね

>>237

為政者は存在するだろ

堂々と財政ファイナンスなんかやってしまえば、それこそが信用が失墜する

黒田総裁も財政ファイナンスを完全否定して、増税をプッシュしてるだろ

基本的に増税は必要だろ
ただタイミングをいつにするかの問題だ

財務省とnhk 解体
まずは天引き廃止

>>241
1997年から１６年もやってないんだよ

その間に１％でも上げていれば条件は違う

自民党は駄目だ

消費税増税は規定路線
後は、どうやって日本国民を騙してねじこむかでしょ？
ＴＰＰと同じ様に

http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/011.gif

まあ、法人税がこれだけ上下に変動しまくるのに対して消費税は１５年も横ばい
しかもリーマン・ショックの影響ゼロｗ

これだけ安定的な税って他に無いから、福祉財源としては確かに適当だよね

>>1
消費税は消費額に応じた応能負担できわめて平等な税金だからな
しかも脱税しようと思っても、消費する限り逃れられない

ケチケチせずに他の税金なくして全部消費税一本にしてしまえばいいんだよ
そうすれば企業も法人税を収めなくて良くなり、国際競争力を手に入れられる

間接税から直接税へ

銀行は日銀に当座預金を積上げている。
この「当座」預金には。０．１％の利息が付いている。
０．１％とは国庫短期証券の利回りにほぼ匹敵。
日銀はこの国庫短期証券も１０兆以上積上げた。
政府が金が必要になって、３ヶ月ものの国庫短期証券を売ろうとする。
さーて、誰が何％の利回りなら買うんだろうか。

>>248
黒田のリフレ政策の罪だよ

黒田日銀の金融政策は最悪

>>56
日本国民が貸してるということは踏み倒されて被害被るのは日本人
だから大丈夫って理屈がまったくわからない

付利を撤廃すればどうなるか？

良い結果は想像できない

>>1
ＩＭＦではなく「ＩＭＦに出向してる財務官僚」が言ってるだけだろ？

朝鮮人のようなマッチポンプはやめろよ。日本人だろ。

ふざけんな
まず銀行と宗教法人から税金取ってから言え

>>223
景気がよくなれば債務は減るから借金問題なし
ってのをもう30年は聞いてるがのう
よくなった試しがない

戻しで脱税しまくりだろ。

景気が良くなれば、金利も上がる

金利が上がれば、お金を借りてる人は厳しくなる

お金を借りてるのは、日本政府

景気が良くなっても日本政府の財政は全く改善しない

>>1
30年近く前に財政難だから、大学まで無償化できない延期って言ってなかったか？大蔵省

敗戦国だからこういう外圧を受け続けてきたわけなのだね

主語を、日本政府にするなら、日本政府になりきって、日本政府の立場ですべて考えろ

急に日本国民の立場に変えるなよ

消費税引き上げて、また支援求める魂胆だな。

>>257
大蔵省や財務省以外に、日本の財政について真剣に考えている日本国民はいるのか？

軽いアドバイス程度に受け止めればいんじゃね
一々目くじら立てて橋本がー中川がー財務省がー言うだけ思う壺

俺は1000万円の借金がある　借金王だ

俺なんて1億円の借金があるぞ

日本政府は1000兆円の借金があります

税金は薄く広くが鉄則
１５％まで上げると国民は今より税金を意識し始めて貨幣離れが起こったりして

ガチャガチャいうなら国債の元利払いを100年間くらい凍結してしまえばいいんだよ
インフレにして実質元本を減らす以外に方法は無いんだけど嫌なら

５０％にしても破綻だろ

IMFという国際機関が言ってるような印象を与えているが、
実は、このIMFの担当官は日本の財務省から出向した日本の財務官僚だからな。
外圧ｗを利用しようとする汚い財務官僚。

>>265
前者がデフォルト
後者がハイパーインフレ

>>266
いや、試算では、今のままの福祉を維持して、しかもそれをすべて消費税だけでまかなうという試算で

最悪の時で、消費税６０％だ

>>267
そんな、豆知識は何の意味もない

そんなことより、大蔵省や財務省以外に、日本の財政について真剣に考えている日本国民はいるのか？

いるのか？

日本国民が不作為すぎるだろ

「私は日本の財政について真剣に考えてます」　という奴は挙手してみ？

発行済の国債は、国内で消化されて資金が海外に流出しない限り、借換えられていくから問題はない。
その利息を払うための国債は、利息が国内に払われて資金が流出しない前提なら、その利息で買われていくから問題はない。
問題は新たに税収不足を補うために発行される国債が年間約２０兆円あること。
これは、外国で売るか、国内でそれだけの利益を積上げないと消化できない。
いままでは、所得収支も含めた経常収支がほぼ見合って黒字だったから良かったが
その経常収支黒字幅がどんどん減ってきている。
で、流石の自民党も、これから毎年８兆円、純増国債を減らすんだそうだが
果たしてできるか。
できなければ、政府が資金調達できなくなり、去年の秋のような支払い繰り延べも検討、ということになる。

結局さ、抜本的な構造改革しないと
日本経済は破綻するんだよ、おそかれはやかれな

で、改革は利権やらで、日本人にはできない
ダラダタと破綻に向かうわけだ
戦争と一緒、負けると解っていても止まらないんだ、この国は

５年だか１０年だか知らんが経済は破綻する
資源がない、原発の処理もあるで、餓死者続出で欧米の奴隷みたいな国になるわけだ

消費税を20％ぐらいまで上げて、できるところの歳出も削減して、低金利を維持すれば、解決できる

>>273
利益ってか純資産がすでに200兆円ほどあるんだが
しかも年々増えてる

>>276
それこそ、国民一人当たりで計算してみ

２００兆円÷１億２５００万人＝？

なんかおかしくね
いや、なんかおかしい
マジで国連とかIMFとかおかしいよ

>>277
政府の借金を帳消しにしてもまだ一人当たり160万円の貯金があるじゃないか

>>10
それもあるかもしれないが減らないぞ
今や日本人はかつてよりかなり節約しててぎりぎりで無駄遣いはしないと思う
つまり今が底の可能性もあるわけでこれ以上は税収上がるだけにターンするかもしれない

>>276
資産って何を意味しているかわからんが、資産ってのはストック。

利益ってのはフロー。

>>279
その貯金は、企業への貸付金などに回ってすでに固定されている。
それを引っ剥がして国債に変えるつもりかね。

増税＝歳出削減

増税と歳出削減は意味が同じ

ただし、「増税よりも歳出削減のほうが先だ」とかウダウダ言うことだけ言って、結局は何もしないのが最も悪い

もはや実行が重要なのだ

>>10
しったこっちゃないなら平和なんだが、日本経済を破壊するためにやってんだよ

デフレの元凶は消費税だってのにな

順番なんかどうでもいい

歳出削減派は、常に歳出削減を訴え続けろ

歳出削減派は、５％程度の消費税増税に真っ向から反対するな

>>284
日本国債安全神話が平和すぎる

国債暴落したら、日本が欧州のようになる

安全神話　と　見て見ぬふりの不作為　こそが　日本経済の破壊につながる

テールリスクを意識しないとな

１年間に５００万円消費するとして、今は５２５万円払ってる

消費税１０％になれば、それが５５０万円になる

それぐらいは許容範囲だろ？

>>282
信用創造って言葉知らんのか
いくら貸し付けてもカネは減らんよ
逆にカネが増える

転ばぬ先の杖、って政策は不人気なんだよな。
うまくいって転ばなくても、ほら、転ばなかったじゃないか。と反対派は言うんだよ。

転んでから考えるしかないんだよな。
問題は、転んで回復しないような大怪我をしないかどうかだ。

>>289
資金需要があればね

需要がなければ意味なし

>>286
神話もなにも、通貨発行権持ってる通貨での国債は、定義により破綻しないっての

>>292

お前の言う「日本経済の破壊」というのは日本国民の生活が困窮することだな？

通貨発行権を行使して、日本国民の暮らしは良くなるのか？

インフレの害悪を知らないのか？

税金はコントロールできる範囲

インフレはコントロールできなくなる

「デフレが悪い」という間違った考えが染みこんで「インフレは良い」と考える馬鹿
狂乱物価を知らないのか？インフレなんてろくなもんじゃねえ

>>293
アメリカなんかサブプライムに懲りずまたジャブジャブやってるが
シェールガスなんかやってインフレどころかデフレ
基軸通貨がこんなことやってりゃインフレなぞになるかよ
緊縮とか増税とか馬鹿を見るだけ

>>296

さっきまで日本の話しかしてないのに、急にアメリカの話かよ

>>296
そのとおり、米ドルは基軸通貨
日本の円は基軸通貨じゃない

さっさと日本は破綻して
IMFに整理されて欧米人の奴隷になればいいんだよ


アホは食い尽くされる自然の摂理

IMFは常にしばき上げ派。アジア通貨危機の時もアジア各国に緊縮財政を求めて景気回復を遅らせた。ノーベル賞経済学者のスティグリッツがIMFをボロクソに批判したことは有名。

>>299
IMFが入ってくれたほうがいいな

日本は外圧でしか変われない

明治維新も外圧

戦後も外圧

>>298
だからアメリカに合わせてりゃいいんだわ
アメリカが増税したら増税すればいい
緩和してるときは素直に何も考えず緩和してりゃいいんだわ
サブプライムとかやらかしてるのに緊縮したか？
増税したか？
アメリカの流れに逆らって緊縮してる欧州はどうなってる？

>>300
スティグリッツが馬鹿だと想像したことないの？

それにスティグリッツは米国人だ

なんでお前は青い目の米国人を崇拝するの？売国奴か？

日本は権力者がやりたい放題の無法国家
パチンコップしかり原発利権しかり
そして愚民が愚痴をたれて終わり

ＩＭＦの政策提言なんて信用したら痛い目に遭うだけだ
それに日本への提言なんて出向してる財務官僚が言ってるだけのこと
アジア通貨危機でＩＭＦの提言を受け入れた韓国と拒否したマレーシア
を見てみなさい　
どちらが正しかったかは火を見るより明らかでしょ
マハティールってほんとに偉かったんだね

>>293
>通貨発行権を行使して、日本国民の暮らしは良くなるのか？

今でも通貨発行権は行使しまくってるが、全部アメリカに貢いでるから、日本国民の暮らしは
全く良くなってないな

>インフレの害悪を知らないのか？

だから、デフレの元凶消費税を増税しろって？wwwwwwwwwwwwwwww

>>305
＞出向してる財務官僚が言ってるだけのこと

まさかその根拠は高橋洋一の本じゃねえだろうなｗ

増税したくてしょうがない政府が発表した経済見通しでさえGDPが2.8%から来年度は1.0%にクラッシュするって言ってるのに誰も気にしてないのはなぜ？

>>302
日本は１９９０年代にバブル崩壊を経験してる

バブルの治癒はバブルでしか出来ない

日本のバブル治癒の結果が日本国債バブル

日本国債の利回りが低すぎるだろ？

国債が暴落すれば、２度目のバブル崩壊

財務省の財務省による財務省のための・・・
公務員に替えても良いな

>>308
国債が暴落すれば、そんなクラッシュは大したことがないから

国債暴落のクラッシュは避けたほうがいいでしょ？

>>305
いや、IMF等の高級ポストを餌に、言わされてるんだってば

３桁とか初めて見たｗ
まあ俺も引き上げすべきとは思うがｗ

とりあえず
消費税なんか20パーセントまでは絶対上がる

借金の利子すら払えん

まだある
少子化が酷いで
外国人を大量にいれる
これも絶対

決定事項なんだよ

生鮮食品以外はすべて10％
住宅は税還付で衝撃緩和
車はガソリン税のみ
これなら、どうかな？

　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　 （・）｡（･）|　　
　　| |＠＿,.--､_,> 　
　　ヽヽ＿＿＿ノ　チャンネル桜の経済討論で覚えたことは一度忘れてみるでござるの巻

>>306
日銀の当座預金が積み上がってるだけ

マイルドデフレとスタグフレーションは、どっちがマシか？

>>317
為替介入と称して、大量の金がアメリカに流れてるのを、知らないふりとかwwwwww

>マイルドデフレとスタグフレーションは、どっちがマシか？

どっちもお断りだから、スタグフレーションにしかならないアベノミクスは駄目なんだよ

ID:YNJu5qYF(レス数：122)
:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）:

内政干渉

>>320
国際公約

早く財務省なんとかしないと

>>318
で、マイルドなインフレになる方法は？

>>315
自民党は複数税率に後ろ向き
んで、なぜか法人減税をしようとしてるｗ

>>321
ミンスによる公約違反
詐欺がベース

ワロタ
財務省は１０％以降のことも見据えてるとは言われてたけど
そろそろ出てきたなｗ

>>323
消費税撤廃と、赤字国債を原資とした消費性向の高い層へのマイルドなばら撒き

簡単なことだ

>>321
そんなものは関係ない。
これは税だから国内問題。

>>324
欧州の付加価値税の税率を見なよ

１０％ぐらいなら複数税率は不要

２０％にするなら複数税率もあり

俺は基本的に複数税率は反対

効率が悪いから

>>325
３党合意

>>303
> スティグリッツが馬鹿だと想像したことないの？
妄想にしかならないだろｗ
財務省が馬鹿だと想像する方がずっと簡単だと思うが？ｗ

>>328
米国のリーマンショックは米国の問題

日本には関係ない

と言って日本経済は影響受けまくり

世界はつながっている

消費税廃止で効率最大

>>333
やっぱり共産党かよ

１回国民投票やってみよう

>>326
いや５月にとっくに言ってるしｗ

消費増税の実施求める＝複数税率には否定的―IMF幹部
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201305/2013053100721&g=eco
国際通貨基金（IMF）のリプトン筆頭副専務理事は31日、都内で開いた記者会見で、
日本の財政健全化に関し「2015年までに計画通り消費税率を10％に引き上げることは非常に重要な一歩だ」と述べ、
予定通り増税を行うよう求めた。リプトン氏はまた、財政再建を進めるには一段の取り組みが必要として、
15年以降に「15％まで税率を上げるべきだ」との認識を示した。

>>327
おまえ頭おかしいだろ

>>>334
アナタはレッテルばりの好きな民族w

▲ガンは病院に掛かると死ぬ
http://oujyujyu.bl★og114.fc2.com/blog-entry-1390.html
★は削除↑


ガン死の８０％は三大療法（手 術、抗 がん剤、放射 線治療）による。
８０％がガンの三大療法（手 術、抗 がん剤、放射 線治療）で死んでいた。
その発見を論文にしようとしたが、握りつぶされた。

年間の ガン利 権は15兆円

ガンでよく言われているのが、『元気に入院して、棺桶に入って出て行く』

>>338
共産党の主張だろ、それ

http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/011.gif

消費税自体に否定的な人もこのグラフ見れば意見変わるだろうな
法人税は年度によって税収にとてつもなくバラつきがある
リーマン・ショックの年は一気に半分になってる

戦争末期の日本って今みたいな感じだろ


原発事故っても
借金が増えても現実をみず
俺たちは勝てるって突き進む


結果
地獄行き

アホな民族だぜジャップはw

>>274
抜本的な構造改革が増税？
馬鹿でもできそうなことが抜本的か？

>>343
出来もしない抜本的な構造改革を掲げてもほとんどなにも出来ない

増税＝歳出削減

増税と歳出削減は意味が同じ

ただし、「増税よりも歳出削減のほうが先だ」とかウダウダ言うことだけ言って、結局は何もしないのが最も悪い

もはや実行が重要なのだ

順番なんかどうでもいい

歳出削減派は、常に歳出削減を訴え続けろ

歳出削減派は、５％程度の消費税増税に真っ向から反対するな

国が負けモードになると必ずネトウヨみたいなのが出て来る

口よりも実行

実行あるのみ

実行しないと解決なし

出来もしないことを言うのは現実逃避

現実にできることを実行しろ

失われた２０年というのがあるなら

２０年間やるべきことをやらなかった２０年だ

>>344
橋本政権時のことを忘れたのか？
5%どころか2%でもあのザマ
増税したら減収＆支出増
増税するなら法人税を上げて、内部留保を崩させた方がいい
その方が企業のためにもなる

法人税は減税っす

>>348
お前には言ってない

「増税よりも先にやることがあるだろ」とかほざいてる奴に向けて書いたものだ

財務官僚「俺らの給料の為だよろしく」

この場合の「IMF」は日本の財務省の出向職員の事だよ。

即時、日本政府にIMFが入って指導してくれたほうが、日本は復活する

黒船ペリー来航とか外圧きっかけで変わる国が日本

昭和20年から7年間はGHQの植民地になった国だが

奇跡の高度経済成長で世界第二位の経済大国になったのが日本

日本がいまだ信用を失なってないのは、消費税率が低いからってのもあるんだけどね。
まだ上げる余地があるってことが。
その余裕ってのは伝家の宝刀で、抜いたあとではただの刀でしかない。

外野はとにかく余裕の金があるなら資本として投資にまわせとうるさく言うが、それに従ってた企業って、大抵壊れてないか？
バブルにおどってきたように。
消費税上げれば永遠にすべての問題が解決するというならいいが、国が生きているかぎり問題は起き続けるだろう。
その時は何を上げるつもりだろう。

>>355
本丸は歳出削減だよ

歳出削減の余地がある

税収＝名目GDP×税率×税収弾性値

消費税を上げれば、名目GDP(消費・投資)が減る。
名目GDPは母数なので、これが減ると、
消費税(税率)を仮に上げても、結果、減収となる。

>>48
素人さんよ、すべての品目に消費税が掛かっているか見てみ？
食料品とかな

>>100
最初に消費税を導入した時はかなり減ったよ
そして、今は当時より18兆円くらい税収は減ってる
http://www.garbagenews.net/archives/1778034.html


消費税より所得税や法人税で税収を増やす事が本来の税制じゃないかな
つまり、景気が良ければ税が増え、悪ければ減る。
消費税は国の税に対する抜け道の利用だろ。

>>358
とにかく最高の税率の話をしてるんだよ

日本みたいに５％なんてほとんどないだろ

日本が欧州の平均と同じような税率になるなら、複数税率を検討してもいい

ただし、俺は複数税率に反対だ

なぜなら、消費税の意味は、公平性と効率性だからだ

消費税とは別の方法で低所得貧困層に還付すればいい

まぁ経済に関して言えば欧州はまるで参考にならんわな
社会保障や民主主義ってのが破たんしてる
あとは死ぬだけの老人の一票も若者の一票も一緒ってのがな
人間の性として年を取るほど欲深になるみたいだし

>>359
日本は世界一の少子高齢化の老人大国

高齢の年金生活者から税金を徴収する方法として消費税がベターだ

ヨーロッパは消費税高いけど
医療費と学費は完全に無料だから
成り立つんだよねー

日本で20パーセントにしてみ

庶民は死んで経済終わり

内政干渉

>>364
国際公約

途中経過にこだわりは無く「言いなりにすること」だけが最終目的 ｗ

>>363
成り立ってはないだろ
若者の失業率が高く若者が保険料を払えない
30年後とか今の若者が年寄になるころにはどうするんだかな
それこそキリギリスだな

簡単に死ぬんだな

死ぬんならお国のために死んだほうがいいね

お国のために

>>367
保険料は無い
医療費無料だし

失業率高いっていうけど
日本より低い

日本の数字は官僚が操作してるで低いだけじゃん
欧米基準で出せば、日本の方が酷い
スペイン超えとる

スペインみたいに大卒の２人に１人が就職できないとか
おまえどこの日本に住んでるんだよｗ

スペイン国内の有名な企業教えて

日本には世界で有名な企業がいっぱいあるが

>>369
ポルトガルだかスペインだか保険料あるって言ってたぞ
日本が独自にこんなシステムを作れるわけはない
消費税でもそうだが欧米が欧米が言ってる阿呆が騙されて取り入れる
欧州が火の車なのに未だに欧州が言ってる阿呆には困ったものだが

年金納付が出来ない若者が多いと思うけど
雇用対策や企業の負担で何とかしないと
３０年後の日本は生活保護の増大や不景気のままだと思うよ。

企業が世界経済を仕切ってて税金をちょっとしかくれないので、
その分を国民から取る政策＝グローバリズムです
だから先進国は何処の国も、緩和マネーのツケを払うために庶民が奴隷扱いされてる。

>>373
基礎年金の財源は消費税しかないだろ

年金って基本は保険だからな

リスクに対して保険をかける

長生きしてしまうリスクに対する保険が年金

今の世の中で７０歳は長生きか？普通だろ

じゃぁ働けるなら働け

>>375
人間の労働の限界は６０歳前後だと思うよ。
何時までも老人が引退しないから、若者に雇用が回らないと思うよ。

>>376
政治家の年齢見ろよ

麻生は何歳だ？答えてみろ

2011年くらいからのニュースを丹念にみると、
現状がよく理解できるようになる。

消費税増税が決まる前の試算では、2015年度には
消費税増税無しの資産で新規国債発行が54兆にもなる
という試算だった。あまりに凄い数値なので、現行の
新規国債発行額と同じくらいになるよう消費税10％という
が出てきた。

だいたい1％増税すると2兆程度の歳入増になると言われている。
IMFの言うことはごもっともな話。だって5％増税だけでは実質の
財政収支は全く改善できない。消費税10％では新規国債発行が
現状とほぼ同じになるだけ。せめて新規国債発行を35兆前後にしろ
といってるわけ。

それを増税しないで永遠の好景気による自然増収で財政再建なんて
算数しかできないバカでも無理だとわかる。そんな簡単な話すら理解できない
頭しかないから銭ナシ２ちゃんだけが人生という境遇になる。

>>377
例は政治家だけかよｗ

今の時期ＮＮＴなのは、日本の社会というより個人の問題なんで
ここで「就職できないのは自分以外の何かのせい」にしても意味ないでｗ

自分が就職できないまたは非正規雇用の底辺なのは

親が悪い教師が悪い社会が悪い運が悪い時代が悪い政治家が悪い
学校が悪いユダヤが悪いアメリカが悪い

だから自分は悪くない。

>>1
もういいよ
こんなのに騙される人少ないでしょ

>>380-381
言ってることは正論だが

まあしかしそれも社会問題レベルになれば、社会が改善する必要があるわな

改善出来れば、日本にプラスになるからな

>>376
例えば、高齢者向けのスーパーマーケットを高齢者の従業員が働いて運営するとか

そうすれば、年金の支給は削減できるし、老人の生きがいもあるだろ

>>381
ギリシャやスペインやアメリカにも同じこと言ってやれば？
「失業率＝無能者の数だから失業率など無視しろ。失業者対策政策なんぞ全部無駄だから今すぐやめろ」ってな

>>384
そういう老人がまともにやってる若い奴の出来ない安値で物を売れば
デフレになって若者は失業する。
老人が趣味でやってる儲けの無い商売が、まともな商売を殺してる。

　　　　　　　　　　　　　　　, -――- 、
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　| ノ　 ー　　　 |　　　それっておかしくねぇ？
　　　　　　　　　　　　　　|(・）　（・）　　　|　　　だって、ここ日本じゃん
　　　　　　　　　　　　　　|　 （　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　Ｏ　　　　人
　　　　　　　　　　　　　　　＞ー-― ´　 ￣￣＼
　　⊂ニニ￣￣￣ヽ　　/　 　　　　　　　　 　　 |
　　　　　くメ）　_ノ　 |　 |　　|　　　　　　　　|　　 |
　　　　　　 (／　 |　 |　/　　|　　　　　　　　|　　 |
　　　　　　　　　　|　 |/　　/|　　　　　　　　|　　 |
　　　　　　　　　　|　　ﾄ　 / |　　　　　　　　|　　 |
　　　　　　　　　　ヽ＿_／　|　　　　　　　　|　　 |

>>378
35兆とかずいぶんマイナスなのにどうやって財政再建なんか果たせるのやら
景気が良くなればマネーなんて湧きまくるのに増税で財政再建とかアホすぎる
財政再建したいなら年金、老人医療保険の圧縮か廃止しかないだろ
これに手を付けねば増税しても、景気がよくなっても無駄
欧州が証明してる

>>1
中国/韓国に経済援助や投資をしない
途上国には申し訳ないが経済援助を絞った上でODAはキッチリ取り立てる
また返済不能な国への増額はしない
コレが先だろ
あとは予算削減だな
政治家の給料はもっと減らせる嫌なら定数削減


>>100
消費税増税で消費が冷え込んで税収減った例が日本にあります

>>386
じゃぁ食料品だけ軽減税率にしろっていう主張は何なんだよ

ソフトバンクの価格破壊に文句言えよ

ユニクロは安売りはしてないぞ

民の竈伝説の仁徳天皇は、結局６年も「景気悪いから減税な」を続けて
最終的に民が「頼むから税金を受け取ってください」状態になったそうだ。

財務省や宮内庁に聞かせたい話ではないか。

>>388
だから歳出削減が本丸だって言ってるだろ

２ちゃんのバカ達は財務省が大袈裟に危機を煽ってると思いたいみたいだが、
現実はその逆だからな。

財務省はこんなに急激に政府債務が積み上がるなんて予想してなかった。
ある意味すごく楽観的だった。IMFもここまで酷くなるとは思っていなかった。
黒田緩和が支持されるのは、突如の日本国債の暴落による世界経済の混乱よりは
マシだから。ただ、ハイペースに日銀が国債を抱えこむと、財政ファイナンスと
認定されて、どんなに日銀が国債を買おうと、国債暴落が止まらなくなる危険性大。

だから財政再建しろとG20もIMFも日本に勧告する。もっとも、日本は財政ファイナンスを
やり続けるしかないだろうけど。悪性インフレで銭無しの２ちゃんだけの生活も崩壊。
パパやママが養えなくなる。ねらーなんて連中はネットすらできなくなるだろう。

>>360
消費税の逆進性は、富裕層ほど消費性向が低いという点から見れば、消費を減らし経済効率性を損ねる。
公平性については、金持ちにとっては公平に見えるが、貧乏人にとっては不公平。
公平という言葉にあまり意味はない。
分配時に配慮すればいいという意見は、逆進性により配慮した抜本的な社会保障給付制度の改正が必要になる。
それこそ富裕層にはほとんど給付しないみたいな歪なことになる。
累進課税での徴税時の再分配は所得というフィルターを通して、結果的に消費を増やすという経済効率性の側面がある。
社会保障による再分配は、主に社会政策上の要請に基づくもの、所得という一つのフィルターを通した再分配とは少し性質が違う

>>394
おまえみたいな左翼馬鹿はどうでもいい

長文は嫌い

短くまとめたら反論する

若者現役世代の負担に直結する住民税、所得税が去年、一昨年増税されたのに黙って何も言わず、
消費税には発狂して反対するのはナマポか老人かアカか単なる馬鹿に分けることが出来ます。

>>393
黒田緩和を支持するのが間違い

暴落するなら暴落させたほうが復活がある

増税反対。

>>388

もちろん、そんな程度では財政再建なんて無理。
ただ、あまりに日本の認識レベルが低いので、いきなり消費税30％
なんて政治的に無理。

IMFにしてみれば、受け入れ可能なとこで実績をつくり、それでも
不十分なので更に増税としないと結局は上手くいかないと考えているのだろう。

w

>>393
普通に予想なんかしてただろ
一番多い団塊が稼ぎ頭から逆にもらう方に変わっちゃうわけだし
厚生労働省の管轄なのでどうにもできんかっただけで

高所得者やお金持ちの老人には年金などの社会保障を我慢してもらうお願いは必要だ

ただし、消費税は貧乏人も富裕層も同じ税率が公平だ

税率が同じことに公平性がある

納めてる税金の金額には相当の開きがある

>>401
小泉政権の時は、新規国債発行３０兆円って言ってたぞ

４５兆円なら１．５倍だ

アメリカはなんだかんだ言っても、軍事費削とかしてるよな。
日本は何だかんだで先送り。増税のリスクもあれば、先送りの
リスクもある。オレは三十年後には死んでるだろうし、子どもいないから
どうでもいいけど、子持ちは少しは両面考えないと。

震災後に国債発行増えるのは当たり前だろ
平時の小泉時代と単純比較してどうすんだ馬鹿か

>>404
子供が稼いで親に仕送りが年金の基本だろ

賦課方式ってそういうことじゃん

財務省必死だな

安倍が選挙で大勝したから消費税増税吹っ飛びそうだもんなw

>>405
歳出削減しないからだよ

他を削って財源を用意するのが基本だろ馬鹿

金持ちは多くのインフラ利用してるんだから
税金多く納めるのは当然だろ

財政が悪くなるのは予想してはいても、
ここまでハイペースで政府債務が積み上がるなんて予想はしていない。

どうにもならなくなり、事実上の財政ファイナンスするしか手がなくなった。
それが黒田日銀総裁の登場になっていった。トドメは震災と原発事故。

特に、原発事故は財政面にトドメを刺した。債権ディーラーの間では、原発賠償が
本格化するとマジで危ないと囁かれている。東電の見積なんて大甘もいいとこ。あまりに
やばいから、政府は原発賠償を放置している。

>>406
お前のレス数多すぎw

>>407
は？

ねじれ解消して、何もできないなら、安倍は無能確定で、無能を晒すことになる

麻生は増税って言ってるだろ

>>408
こりゃ驚いた
まさか震災復興費用まで他予算を削って出せときたか

そりゃ復興進まないわな

>>393
そんなに債務が予想外に増えたのなら余計増税なんてしたらダメだろw

おまえは増税したら増収になると思ってるのか？w

デフレでの増税=減収なんだぞw
デフレで増税したら確実に減収になり、余計国債発行額が増えるんだぞ。

>>409
だから、貧乏人が払ってる税金の金額と金持ちが払ってる税金の金額は桁が違うだろ

ID:YNJu5qYF [156/156]

>>393
お前みたいな２ちゃんのバカと同レベルの財務省が危機を回避出来なかった
結果といいたいのかな？ｗ

>>410
残された道は無駄の歳出削減しかないだろ

みなさーん　ID:YNJu5qYF　は
復興予算は国債を新たに発行せずに必要な分他の財源を削って用意しろだってさー

>>413
は？

公共事業の予算をほとんど全部東北に使うだけだよ

>>419
公務員の給料を削減している事実を知らないのか？

東電も資産をばらまいただろ

金持ちから税金を取るために高級品の税率を上げればいいんだよ。
ヨーロッパのファションブランドや自動車には30%とかね？

みなさーん　ID:YNJu5qYF　は
全国の公共事業費を全部削ってそれを全部東北にぶっこめってさー

2012年度予算は補正予算も合わせると100兆円越えてるんだよなｗ
もうむちゃくちゃだろ

>>417
もし、財務官僚が無能だったら、だいぶ前に財政が破綻している

財務官僚が有能だから財政が破綻していない

>.>424

それが政治だろ

>>426
財務官僚が有能だったら借金こんなに膨らんで無いね

>>425
景気条項をクリアするためにばらまいたんだよ

だから消費税増税からは逃げられない

>>428
財務官僚は公僕の公務員だから自主的にはできない

無能がいるとしたら国民と政治家が無能

>>430
責任逃れ好きだなｗ

>>415
とんでもないアホだな？今は累進課税採用してるんだから、金持ちの納税額がでかくなるのは当たり前だろ。
消費税だけになったら、たとえ貧乏人より多く納税したとしても、利用したインフラに見合うだけの納税なんてできないっての。

>>431
民主主義と主権を完全に否定するのか？

>>431　お前上で自分で>>426って言ってんじゃんアホｗ

社会保障費カット、特に団塊世代を重点的に
しかないだろうな
介護なんてロクな雇用も生みださないし
介護職→ナマポも多いからな

>>433
つまり政治からの独立性を持ったと言われている日銀は
民主主義と主権否定の牙城、民主主義的には倒すべきラスボスってことか

>>432

アホはお前な

税金は逃げられない奴からしか取れない

大金持ちは海外で生活することも可能

日本が息苦しくなったら、海外に移住もできる

富裕層が日本から逃げればどうなるか？

イジメて解決すると思うか？

>>99
横からすいません。
デフレで消費税上げてはいけないのは赤信号で横断歩道渡ってはいけないくらいの常識ですよ。
決して96のオナニー理論ではありません。

>>436
欧州中央銀行を見ろよ

あれが答えだ

>>434　　
>>433だな

>>438
じゃぁ歳出削減な

歳出削減が本丸だからな

ID:YNJu5qYF (168/168)
↑
この粘着基地外は何？ｗ

>>434
>>440
財務官僚が有能だという話しかしてない

>>441
民主党が公約に掲げて国民の支持を得て与党になって仕分けをやりましたが？
民主主義が何だって？もう一回言ってみて

>>341
>消費税自体に否定的な人もこのグラフ見れば意見変わるだろうな

お前、馬鹿だろ

>法人税は年度によって税収にとてつもなくバラつきがある
>リーマン・ショックの年は一気に半分になってる

税収は、景気によって大きく変動しないと、景気のビルトインスタビライザー機能が死ぬんで、
不景気になったらずっと不景気が続くんじゃないか

>>443
あれ？
言ってる事が矛盾してるけど気付かない？

>>446
財政破たんに対して否定的な考えを持ってない

>>443
お前の一連の気が狂ったような書き込みそのものが
財務省のダメさ加減の証明にしか思えないｗ
だって擁護者が気が狂ってるのが財務省ってことなんだもん

>>448
別に財務省がダメでもいいよ

政治家もダメ

国民もダメ

これじゃ結果はダメにしかならないね

YNJu5qYFは矛盾放置かｗ

IMFに指図される理由が無いと思うが

>>450
欧州は階級社会だろ？

違うか？

財務省ってこんな事ばかりやって恥ずかしくないの？

>>451
アドバイスだよ

>>450
だってbookoffで100円で投げ売られてる日本破綻論の焼き直しでしかないんだもんｗ
「199X年日本財政破綻！」からずっと同じ破綻論

>>454
財務省が言わせてるだけなのにアドバイスかよｗ
財務省は自分で言っても説得力が無い、国民に
信頼されて無いのがよくわかってるよな
情けない奴らだ

>>455
275 投稿日：2013/08/06(火) 08:38:13.62 ID:YNJu5qYF
消費税を20％ぐらいまで上げて、できるところの歳出も削減して、低金利を維持すれば、解決できる

という主張。これが破綻論かな？

>>456
307 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2013/08/06(火) 09:40:04.48 ID:fq2BpM3N
>>305
＞出向してる財務官僚が言ってるだけのこと

まさかその根拠は高橋洋一の本じゃねえだろうなｗ

このままだと破綻するのは目に見えているだろ

このままなら消費税６０％だよ

ほらねｗ＞破綻論

>>437
いいかげん、金持ちが海外逃げるとか妄想はやめろよ。日本は単独文化圏で欧州みたいに簡単には逃げねーよ
逃げられるスキルと意思がある奴はとっくに逃げてるっての。
条件上げるとな
�@語学が堪能
�A転職しても前と同等以上に稼げる
�B文化圏が変わっても平気
�C日本でつくった人脈がなくなっても平気
�D日本で暮らせなくても平気
条件満たして、日本から出るという行動起こす人間がどれだけいるのかね。

つか、消費税上げて税収下がった事はあっても、上がったことないのに、なんであげたいんかね？

>>460
持続が不可能なら破綻する

破綻は異常なことじゃない

歴史を見れば破綻がいっぱい

>>462
じゃぁなんで欧州は消費税を上げるの？

欧州はそこまで馬鹿じゃないだろう

>>459
破綻しないから
間抜けな意見を披露する暇があるなら、職でも探したら？

ってか、8パーとかやめて、いきなり10パーにしろよ
システムなおすのも面倒だし、料金改定やら、計算やら
いろいろ面倒なんたよ
10パーなら計算は楽
段階ふむのはマジ勘弁

>>465
デトロイト市は破綻らしいね

金持ちが逃げる論も、原発事故でもう逃げたい金持ちはとっくに逃げてるからねｗ

>>393
財務省もIMFも経済の先が読めない馬鹿です、まで読んだ

実際は、どっちも日本経済を破壊したいだけだけど、いずれにせよ連中の主張の真逆を
やらないと、日本経済の復調はない

>>464
馬鹿だからあの体たらくなんですが
欧州の税制と日本が一緒だと思ってる人？

>>467
夕張も破綻してるよ
でも、日本が破綻したか？

ばら撒き財政を増税で賄うアベノミクスは

単なる所得移転でしかないからな。

増税スパイラルになるしかないだろ。

>>461
主な主張は　税金は逃げられない奴からしか取れない　という話

外国には富裕層の資産目当てに富裕層を受け入れる

シンガポールとかどうだ

日本語で生活できるぞ

金があれば行ける

>>467
散々ギリシャと一緒にするなって言われて
出てきた例が今度はデトロイトっすかｗ
そら市には通貨発行権なんて無いっすからねｗ

>>468
原発で逃げてる奴がもしいたら、無知な奴だろ

頭が悪い

>>473
持続不可能が破綻だからな

バブル崩壊も広い意味で破綻だよ

>>458
高橋洋一は派閥が違うだけの同じ穴の狢なんだから、本当のことなど言うわけないじゃん

>>472
反論にすらなってないっての。
高収入の仕事辞めてシンガポールで一旗揚げる人間がどれだけいるんだよ？

おまえたちはバカだな。

食い詰めて海外に出て行くのは銭無し。
政府もそれを奨励するようになる。

バカなネラーがぬくぬく国内で暮らせるわけないだろ。
飼ってるだけでコストかかるのだから。

ねらーのバカなとこは、金もちは海外に出ていき、自分は
今まで通りとか勝手に考えていること。食い詰め者が海外に出されるのは
むかしからやってたこと。おまえらバカか？

>>470
共通通貨とか、馬鹿の極みだよなwwww

ギリシャも夕張同様に通貨発行権ないから、そりゃ破綻するわ

ID:YNJu5qYF

さすが財務省の犬って感じで、見事に緊縮増税の話しかしない
こいつの言うこと全て実行しても景気が浮揚する要素が一つも無い
こんな政策が日本を20年ダメにし、それに変わってアベノミクスが日本を救うかもしれないってことさ

>>480
アベノミクスが日本を救う？

笑わせるな

IMFに無駄金渡す余裕あるから 消費税増税しなくて大丈夫さ

>>479
円も共通通貨だ

江戸時代に日本に共通通貨は無かったぞ

>>479
＞馬鹿の極みだよなwwww

それは言い過ぎ
壮大な実験市場だったから、ある意味での成果はあったと思う
ま、参考程度だがｗ
偉そうに言ってた欧州連中の実力を知れたし、能無し連中が日本に意見するなよなｗｗｗ

>>481
緊縮増税馬鹿、紫BBA界隈ではありえない話だろうな

早い話、関税取れなくなった分、誰が負担するかで国民に負担させろって話で
輸入品以外のものに輸入品分転嫁しちゃえってのが消費税

>>485
世界トップの少子高齢国だぞ

>>487
で、緊縮増税でどうやって景気が上向くの？

>>488
日本企業の景気は良い状態で続く

人件費を抑えられるから

遷都もしてないのに首都って言ってる東の京 東京

>>483
馬鹿は、黙ってろ

>>484
馬鹿なEU加盟国の国民が騙されただけで、仕掛けたほうには狙い通りだっての

>>491
馬鹿はお前だろ

物価をいじればいいじゃん

アベノミクスで景気上向くなんて考えらんねえわ
株価と為替だけじゃん

>>493
言っとくけど民主党政権になる直前には「民主党政権で株価3万景気大加速」って言ってたんだぜ

>>491
＞仕掛けたほうには狙い通りだっての

GSとか？
どことは言わないけど、経済圏同士の争いだったね

>>493
アベノミクスでは消費者から企業に所得移転して、それが消費性向の低い層への配当になる
から、景気は悪くなる一方

参加しなかったイギリスはうまく行ってるのか？

ここに書込してる子供たちは
２０年デフレのために、景気が上向くなんて
経験したこと無いんだろうな
お気の毒さまとしか言いようが無いね

また財務省出向者のコメントかｗｗｗ

>>498
景気の低迷はオイルショックからだよ

お前何歳だよ？

ジジイじゃん

景気回復どころじゃねえだろアホか

>>495
ヨーロッパ中の富をドイツ企業に集めて、その株主が美味しくいただいたってののどこが
経済圏同士の争い？

>>498
経営者の連中は国内での設備投資はできないと言ってるのに、景気向上があると思えるのか？

何で世界最大の債権国で、IMFへの出資で世界第2位の日本がIMFなんぞに指図されにゃならんのだ。

経済オンチのIMFはだまっててくれ

>>504
政府の累積の借金が多すぎるから

累積だけじゃなくてフローの借金も多すぎる

>>502
そのドイツ企業に集まった富をGS等が美味しくいただいただろ
サブプライムもドイツに押し付けてるし
米国と欧州の経済圏同士の争いとしか思えないが

金融の連中だけがデフレ増税を望んでいるんだよね。売国奴どもが。

>>506-507
日本の借金は少なすぎるから、これだけ円高デフレなわけだ

>>508
GSは、アメリカなんて枠はとっくに超えてるってば

財政均衡派ｗｗｗ　　プライマリーバランスの黒字化ｗｗｗ

>>511
日本政府が国際公約してるぞ

2020年までにプライマリーバランスを黒字にすると世界で約束している

　
日本の景気が悪くなった方が、財務省は嬉しいんだよな、真面目な話
　
その方が自分達の権限が強くなるから
　
まあ消費税が１５％になったら、財務高官刺殺事件とか起こると思うけど
　
”子供の頃飼っていたイヌを税務署に差し押さえられた恨みを晴らす”とか言う口実で
　

>>512
勝手に言っただけなので、何の拘束力もない

>>491
通貨だけ統一して、財政統一しなかったら景気の良い国の悪い国とで
格差が広がるのは火を見るより明らかだなw

日本国内で、各県の財政が完全に独立したら地方が死ぬわ…

>>515
再分配の機能があるだろ

ドイツは南欧に仕送りだよ

おまえちさ、ユーロ圏は日本以上に経常黒字なんだぜ。
経常黒字だから日本は大丈夫とか思ってるなら、そいつは欧州はもっと
大丈夫という意味なんだぜ。わかってるのか？

経常黒字のユーロ圏が危ないなら、もっと過大な政府債務がある日本はもっと危ない。

日本は国民の金融資産があるから大丈夫？
とっくに政府債務残高は国民の純金融資産と同じくらいの金額になってるぞ。
それこそ、新規のローンなんて全部禁止、国民は金融負債を全部なくすくらいで
ないと、もう国民の金融資産なんてあてにできない。

企業の金融資産がある？
そういうのは一部の優良企業だけな。企業トータルでは金融負債の方が大きい。
もう国内の資金は単年度の稼ぎしかあてにできない。全てが国債消化に回るわけじゃ
ないから。

もう行き詰まったから日銀が財政ファイナンスして一時的な均衡を保つしかなくなった。
IMFは日銀の資産劣化による悪性インフレを懸念してる。その方向に日本は高速突進中。

そしてバカは２ちゃんで喚くだけ。

>>189
>2015年と2020年の日本の財政再建は国際公約になっている

財政再建は重要

そして、消費税はこの２５年間、その消費阻害的性質ゆえに消費冷却から景気悪化
を通じて税収激減をもたらし財政の足を引っ張り続けてきた

国際公約の重要性を自民党、財務省が少しでも理解しているなら、今の日本に必要
なのは増税というより“税収増”である事、
そして、２５年に渡る税収大激減の立役者たる消費税増税の恐ろしさを肝に銘じ、
財政再建に不可欠なのは、“消費税の消費阻害的影響”から我が国経済と財政を
少しでも遠ざけるため、消費税は、むしろ、減税が必要であるのを知る事でしょう

そう、財政再建の重要な国際公約を果たすために必要なのは、消費税増税ではなく、
実は、消費税“減税”なのです

生活保護費3.7兆の80%が老人と障害者
今より遥かに安かった年金を真面目に払わなかった老人と障害者
3兆円を毎年どぶに捨ててるということだ

消費税3%引き上げで見込まれる増収は5兆円という点からも
どれだけ負担が重いかわかるだろう
消費税を上げるなというならそういう連中を削除しなければ現役世代の健常者が一層奴隷となる
老人や障害者が何人死のうが影響は少ないが
このまま健常者の自殺、非婚少子化、勤労意欲の低下が深刻化すれば国が沈む

>>518
だから、歳出削減しろよ

歳出削減すれば財政再建なんて簡単だよ

>>517
あんたが日本の方が危ないと思っても、事有るごとに円買いしてるのが現状だからな

欧州は厳しいけど、あの欧州が簡単に死ぬわけないじゃん

>>519
それはわい小した話だよ

今の財政の単位は２０兆円規模の話

マクロだとね

景気を良くするのが一番の税収対策だ
足引っ張るな財務省の操り人形がｗ

>>1
「景気が回復したら消費税増税する」という自民党の方針は、現実に
引き起こされる経済現象面から言えば、
「景気が回復したらデフレギャップを拡大させる」

もっとはっきり言えば、「景気が回復したら景気を悪化させる」、 となります

更に、過去の税収の経緯と消費阻害的な消費税制の性質から言えば、

「税収が増えそうになれば税収を減らす」、となります


こんな滅茶苦茶な消費税増税法案ですから、ＩＭＦの中の人がまともな方
なら消費税増税を日本に求める事などありえません
尤も、狂人まがいの変態がＩＭＦに紛れ込んでる可能性も否定はしませんｗ

>>524
言っておくが、そういう意味での景気が悪いのは１９７０年代のオイルショックからだよ

一般的な景気というのは循環景気だ

景気が良くなれば次は悪くなる、景気が悪くなれば次は良くなる循環

みんなに聞きたいのだが、来年の増税はあると思う？

>>527
確定事項です

>>517
>経常黒字のユーロ圏が危ないなら、もっと過大な政府債務がある日本はもっと危ない。

どこの日本が危ないって？

【開発支援】安倍総理、アフリカに対し3.2兆円の支援表明--横浜で『アフリカ開発会議』開幕 [06/01]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1370053753/l50


金、余りまくってるじゃないか

>>526
>一般的な景気というのは循環景気だ

不況時には消費税率下げないと、景気は循環しない

もちろん、税収など安定するわけがない、というか、安定させてはいけない

>>530
１０００兆円の借金は、財政出動の結果だよ

財政出動しまくって、首が回らなくなっている

原因は財政出動だ

なんなのこの脅迫機関。国民がこいつらにダメージ与える方法ないの？

もうアメリカ戦争する金無いんだから怖がる必要ないのにな
というか日本が敵に回った瞬間アメリカは終わりだろ

構造的な不況を脱するには構造改革が必要で

下手に財政出動すると無駄が温存されるので経済成長ができない

新陳代謝だよ

>>531
借金の額が、まだまだ少なすぎるな

>>528
確定事項だったか？
個人的に増税はすると思うが、やってしまえば景気回復させる気が無いとしか思えんよ

>>535
借金は貸し手がいるから借金できる

貸し手が不在になれば、借金ができなくなる

それを破綻という

>>537
日銀は無限に貸せる

それが、通貨発行権というもの

>>536
景気、景気って景気の意味わかってるか？

たとえば、日本の企業の決算が好調で、景気が悪いと言えるのか？

>>538
財政ファイナンスは自殺行為

http://0dt.org/000867.html
日本は「福祉を受けとる層が受け取れる福祉よりも払っている税金の方が多い」唯一の国

景気というのは経済の話で

福祉は経済じゃないんだよ

福祉のどこが経済なんだよ

福祉は福祉だろ

>>539
輸出業の決算だけが良くなるのが、あんたの言う好況なのか？
国民の所得が年々下がっても好況と言ってた馬鹿を思い出したよ
景気、景気って景気の意味わかってるか？

IMFのトップである専務理事の下に３人いる副専務理事の１席を財務省の天下りポストとして確保
２４名いる理事の一人の席も財務省官僚が占めその下に多くの財務省出向職員がいていますので、
IMFは［財務省の分室］のようなものです。

明らかに”行政（官僚）の政治介入”だ。

>>543
リーマンショック後みたいなのが不況だよ

リーマンショック後に比べれば不況といえるか？

リーマンショック後は前の麻生政権だぞ

民主党時代は全体的にそこまで不況じゃなかったし、安倍政権もその延長線だ

民主党時代も欧州危機で足を引っ張られた

日本の景気は悪くない

悪いのは財政だけ

>>545
景気の意味が分かってないだろ
そんなしょーもない例えなら、90年代中頃から不況だが
バブルに比べれば好況といえるのか？
頭、大丈夫？

>>548
悪いのはあんたの頭だろ

>>549
バブルが好況と考えるのは馬鹿

バブル崩壊後も含めてバブルだよ

>>540
いいや、全然

>>234
>自分達政治屋や役人は一切身を削らず、国民にだけ負担を求める消費税増税。
>天下りや公務員改革、予算の年度内使いきり等の問題は放置したままで増税？

だから、公務員はその貧弱な脳みそでやっと思いつく事しかやれないのだと思います

彼らは、税率を倍にすれば税収も２倍になると、小学校の算数レベルでしか税制を理解
出来ない
例えば、彼らに一皿１０００円の料理を１００人の客に提供し総額１０万円の売り上げを
稼ぐレストランで、その一皿単価を１００倍の１０万円にすればこのレストランの売上総額
はいくらになるかと問えば、躊躇なく、１０００万円と答える事でしょう
しかし、本当の答えは、「んなもん誰も注文せんから０円に決まってるだろ」、という事です

消費税はその強力な“消費阻害効果”ゆえに、税率を上げればむしろ総税収は落ちる
我々日本人がこの２５年間で税収の現実から学んできた事であり、経済学の結論です

しかし、この現実を見て尚、彼らは消費税率引き上げで税収増！の夢から覚めない

日米関係評論家・副島隆彦氏は日本の対米ドル債権累積は官民にて総額700兆円から1000兆円規模(米国債およびドル建て金融商品含む）に達するという試算を出している
更に、財務省が基金やら政府系金融機関やらに隠し持っているカネが６００兆あるとも言っている
実体は闇の中なので、どこまで本当かは分からないが興味はそそられる

バブルとバブル崩壊はセット

バブル崩壊後の不況は、バブルが原因

バブルは良くない

>>551
バブル状態は好況だけどｗ
頭、大丈夫か？

おまえたち、市場参加者が１年以上先まで考えて取引してると思ってるの？

機関投資家なんてせいぜい三ヶ月先しか考えてないぜ。あいつら四半期決算で
利益出す必要があるから。極端なことをいうと、１年後に破綻が予期されても、
目先儲かるなら円や国債を買うのが機関投資家。

一斉に逃げるとリーマンショックみたいな現象が起きる。バブルなんかも、いずれは
危ないとおもいつつも、目先は大丈夫と思うから抜けられない。四半期での利益を出す
には目先の利益が優先される。

バカは市場の値動きがいつでも公正だと思ってるが、そいつは完全な間違い。
市場は常に過大評価と過小評価を繰り返し、時折その修正が暴力的なほどの値動きになる。
理論的にはありえない日本国債の低利回りは、とてつもない巨大なリスクがあると
考えないといけない。その修正が起きたら手がつけれない。

市場の値動きを見て安全を確かめるなんて、津波が目の前にきてから逃げるようなもの。

>>556
バブルが崩壊しなければバブルじゃないよね

バブル崩壊後は不況だけどｗ
頭、大丈夫か？

>>557
テールリスクだね

控除だらけで所得税の実効税率が低すぎるのと
社会保険（年金・健康保険）料の上限も無くさなきゃ

>>558
何が言いたいのかわからないけど、頭が悪いのは理解できたよｗ
頭、大丈夫？

日本の景気は悪くない

悪いのは財政だけ

福祉は経済じゃない

>>562
日本の景気は良くない

悪いのはあんたの頭だけ

破綻厨は支離滅裂

日本の景気は世界の景気に依存する

世界の景気が悪くなれば日本の景気も悪くなる


もうひとつ、日本国債市場が暴落すれば日本発の金融危機になり、日本の景気は悪くなる

>>562
214ワロタｗ
福祉無くなったら親の面倒で仕事も続けられなくなったり現役世代の経済的負担が増す

経済は繋がってる

>>565
そんなことよりも世界景気の動向のほうが重要

アメリカでリーマンショックが起きれば日本の経済は悪くなる

中国でバブル崩壊が起きれば日本の経済は悪くなる

それと、バカは何が問題か理解できてないから教えてやるが、

日本の金融機関の国債の平均採算ラインは10年物だと1.1％くらい。
それ以上になると不採算になるとこが多い。長期金利がたった1％に
なっただけで大騒ぎになったのはその為。

日本は極めて低い金利上昇でも危ない。バカは欧米並まで平気だと
勘違いしている。このままじゃ金融機関が危ないから、日銀は償還までの
期間が長い国債まで大量に買い出しを始めた。

メガバンクはとっくに保有国債の短期化をやっている。その日銀が抱えた
国債が疑惑をもたれると、国民の預貯金や円建債権の価値が円の価値の毀損という
かたちで国民が負担することになる。黒田緩和はその政策だよ。

日本企業は構造的に悪くない

なぜなら、団塊世代が日本企業から退職したから

銀行の資産が毀損して金融危機になれば、貸し渋り・貸し剥がしが始まるということ

欧州危機が日本発で起こる　当然景気が悪くなる

それが国債暴落

ID:YNJu5qYF (217/217)
↑
217も馬鹿を晒して何がしたいのだろうか？

国債が暴落しても、日本政府はどうってことない

日本の金融機関がピンチになる

米国はサブプライム借金の暴落
欧州はギリシャ借金の暴落

日本は日本政府借金の暴落

暴落して困るのは借金の債券を保有している金融機関

>>241
>基本的に増税は必要だろ

その増税が消費税増税を意味するのなら、不必要、というより禁止
理由は、増税は“税収減”ではなく“税収増”を目指すものだからだ

消費税は、その強力な消費阻害効果ゆえにこれまで常に消費冷却から
景気後退、総税収大激減を招いてきた

この２５年で国家財政は税収大激減から危機的状況に陥っている

国家財政の弱体化は周辺国家に日本は付け入るスキありと見られ、現在、
様々な紛争が周辺諸国と頻発する事態にまで至っている
国内においても、“消費税不況”から、倒産、夜逃げ、一家離散、解雇、
自殺は増加の一途を辿る

それもこれも、消費税増税に拘り、税収増の必要性から目を背けてきた財務
官僚のつけが回ってきた結果だと言える

バカはインフレが何故恐れられているか理解できない。

そいつはインフレ指標の算出の仕方にカラクリがある。インフレ率の
算出にはインフレで価格が上りにくいものを中心に算出するから。

端的な事例が食料や燃料を除外して算出する。現実にはインフレは全て
同じ率で価格上昇するのではなく、食料や燃料みたいな生活必需品・消耗品が
大きく値上がりする。

給与なんかもせいぜい公式インフレ率くらいしか上がらない。低所得者ほど
生活必需品・消耗品が支出の割合が大きいので、インフレの打撃は所得が低いほど
打撃が大きくなる。公式のインフレと現実のインフレが大きくことなるのが
悪性インフレなんだぜ。

バカはそれを理解できないからインフレは庶民や底辺の味方とか言い出す。

>>567
おい馬鹿、銀行なんて日銀がいくらでも救済できるっての

>>574
>インフレ率の
>算出にはインフレで価格が上りにくいものを中心に算出するから。

ねーよ

中国でバブル崩壊が起きれば日本の経済は悪くなる

だから、日本は中国に対して「バブル崩壊しないようにうまく操縦してくれよ」と中国共産党にメッセージを送る

それ日本が中国に対する内政干渉なんですか？

日本政府の舵取りに対して 日本国民が信頼を置かなくなる事こそが 収穫でありその目的.
目眩ましなＩＭＦ要員と便利なキャッシュディスペンサー　数名の寝返りだけで転覆する脆弱.
介入余地理由が欲しくて掻き回したくてしょうがない　日本を逆らわせず 管理下なら良き哉.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｳｿｗ

>>246
>消費税は消費額に応じた応能負担できわめて平等な税金だからな

消費税は所得の如何にかかわらず、人間なら絶対に逃れようのない食費、被服費
にまで課税される
元々、課税の公平とは担税力に基づく公平を求める、所謂“縦の公平”を基本とし、
同じ所得なら同じ税負担を求める“横の公平”が補完的に適用される

消費税は、より高い所得ならより大きな税負担を求める縦の公平原則に背く不公平
な税制です
事実、累進所得税最高税率を引下げ、その分を低・中所得層に負担させようと
目論んだ税の抜本的改革w以来、国民の所得格差は広がり、肝心の税収自体
落ち込む一方ですね

実は、成長理論の立場では、経済成長促進自体、ある程度所得格差拡大を阻む
ものとされます
経済成長に伴い、生産要素たる賃金も上昇を続けるからですね

消費を阻害し経済成長を阻む消費税制は、こうした経済の好循環の全てを台無しに
する最悪な代物です

財務相から出向したやつが言わせたんだろ

>>575
それ、地銀が国有化された

地銀破綻

>>270
>そんなことより、大蔵省や財務省以外に、日本の財政について真剣に考えている日本国民はいるのか？

消費税の強力な消費阻害効果に目を瞑り、その消費冷却作用から経済を損ない
税収大激減の現実から目を背ける財務官僚です

で、誰が日本の財政を真剣に考えてるって？

>>582

考えが浅すぎる

頭が悪すぎる

>>583
582も、あんたのような頭の悪い屑に言われたくないよ

>>584
お前に対して言ってないんだが

どゆこと？

キチガイかよ？

バカはやっぱ意味がわかってねえな。
いま、日銀は金融機関の救済をやってる。

それが年限の長い国債を買ってな。
だけど、そのツケは国民の円資産で払うことになる。
意味がわかってないだろ？

>>585
頭も悪いけど眼も悪いのか？

＞582も、

とあるの見えないか？
それとも、日本語も分からないのか？
無知で無能なあんたに非難される人はいないだろうに

インフレ税は屑

マジレスすると金融緩和は消費を促進させる効果があるから消費税増税しても今はあんま懸念は大きくない

>>580
だから、何？

>>586
>だけど、そのツケは国民の円資産で払うことになる。

馬鹿は黙ってればいいのに

>>589
>マジレスすると金融緩和は消費を促進させる効果がある

そんな効果は、全くない

むしろ、円安による輸入物価高騰で、消費は萎縮する

>>393
>ハイペースに日銀が国債を抱えこむと、財政ファイナンスと
認定されて、どんなに日銀が国債を買おうと、国債暴落が止まらなくなる危険性大。

FRBもかなりハイペースで米国債やらMBSやら買ってて今やリーマンショック前と比較してマネタリーベースは3倍まで膨れ上がってますが米国債は暴落してないですよね。それどころかQEによって長期金利は低下しましたよね。この点に付いてはどう思われます？

>>590

意味が理解できないみたいだね。

>>592
じゃあ今個人消費のの伸びがここ半年大幅に改善している理由は？
明らかにBEIの上昇と連動してるよね

>>592×
>>591◯

ネバダレポート書いたやつは死んでしまったのか、殺されちゃったのか

>>594
消費ブーム　　ブームは去る

それと消費税の駆け込み需要

>>592

やっぱわかってないな。

低利回りの国債を金融機関が多く抱えこむと、
その下落の衝撃はより大きくなる。1％の下落でも
より衝撃はでかくなる。

日本なんて長期金利が1.1％程度で採算割れがおきるとが多数。
たった１％の下落でも、日本とアメリカでは衝撃の度合いがまるで違う。

日本は暴落レベルじゃない下落でも十分死ねる。債権ディーラーなんかは、
長期金利2％でやばい、3％で財政危機というのが常識。日本は1％でも大暴落
なんだぜ。

>>288
>１年間に５００万円消費するとして、今は５２５万円払ってる
>消費税１０％になれば、それが５５０万円になる
>それぐらいは許容範囲だろ？

その理屈、１０円のビックリマンチョコが消費税１００％で２０円
１０円くらい余裕だろ？
みたいな言い方も出来るなｗ

この問題はマクロ的に捉えなければ、議論の本質が見えなくなる
例えば、今、需給２００兆円で均衡している経済を考える
この経済で１０％の消費税増税があれば、２００兆円の需要に２１０兆円
の供給が向かい合う
つまり、１０兆円のデフレギャップが発生します

そう、健全に成長する均衡経済も一瞬でデフレ経済に突入です
この後、この経済では調整過程が開始されます
在庫・生産調整に始まり雇用調整に及ぶ
生産者マインド、消費者マインドも低下が続き、デフレスパイラルもスタート
そう。底なしの不況突入ですね
そして、それがこの２５年の日本経済の現実でもあります

日銀って日本政府の子会社だから

日銀が損をすれば政府が損を埋めるんだよ

>>598

つまり、政府債務の規模がちがうと、下落の衝撃も全然ちがう。
アメリカも財政はよくはないが、日本は遙かに悪い。僅かな金利変動でも
お陀仏になる。

>>599
あなたは理屈馬鹿です

国債市場を無視しないでくださいね

国債市場は毎日動いてます

>>333
>消費税廃止で効率最大

財務官僚さんには気の毒だけど、その通り

狂気：同じことを何度も繰り返しながら違う結果を期待すること。
By A.アインシュタイン

高くても欲しいものは買う

安くても要らないものは買わない

俺もGDP比の国の借金を見ていつ財政破綻するかわからないとか思ってたときあったわｗ
なつかしい

>>606
おまえ２ちゃん見てバカになるタイプだな

昔は少し賢かったのに

>>593
お前がな

>>597
駆け込みっていうより、「ここ半年大幅に改善」ってだけだから、家電エコポイントの後遺症から脱出しただけじゃね？

ぶっちゃけ俺は阿部円安で儲けたぜ。

なにせ阿部円安が始まる前から金融資産の80％は外貨ベースにしてあったから。
だいたい予想通りというか、予想以上に悪化してるけどな。

こんなに早く財政ファイナンスを堂々とやりだすとは思ってなかった。
もう国内消化は限界なのはわかってたけどな。もう少し真面目に財政再建やるかと
思ってた。年限の長い国債をバカバカ買うと言い出した時はたまげたぜ。

もうダメだと確信した。余剰があれば全て外貨ベースの資産にしてる。
それでも円預金はそれなりにあるから、そいつは助からないだろう。

>>608
アベノミクスで国民の気分が変わったのは事実

気分のブーム

すぐに飽きが来る

>>336
>消費増税の実施求める＝複数税率には否定的―IMF幹部

消費増税の実施求める＝複数税率には否定的―IMF幹部 …×
消費増税の実施求める＝複数税率には否定的―財務官僚…○

ＩＭＦに潜り込んだ財務官僚の発言でしょう
まともな人間ならこんな事言える訳がないので
多分、どの幹部も自国向けならこんなアホらしい事言いません
なのに、この発言を放置する理由は、、、

言わせんなよ、照れるじゃねえかｗ

>>604
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶというけど、どっちからも学べない日本の官僚は日本が誇る最高頭脳集団なんだぜ

>>609
>こんなに早く財政ファイナンスを堂々とやりだすとは思ってなかった。

財政ファイナンスやっても多少円安になるだけってのは正しいが、有害無益な量的緩和と無害
有益な財政ファイナンスの区別くらいつけないと馬鹿丸出しじゃないか

でもまあ、

>>240 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2013/08/06(火) 07:43:42.46 ID:YNJu5qYF
>堂々と財政ファイナンスなんかやってしまえば、それこそが信用が失墜する
>黒田総裁も財政ファイナンスを完全否定して、増税をプッシュしてるだろ

を全否定したのは、GJ

また、罪務省の工作員からか

>>602
>あなたは理屈馬鹿です
>国債市場を無視しないでくださいね

なぜ国債発行が必要になったか、よく考えてみましょうね？

税収が回復すれば問題なしですよ？
そして、消費税はその消費阻害効果により景気悪化を通じて税収
激減をもたらした
国債発行の必要性はその結果でしょ？

そして、また新発債ですか？
既発債の書き換えだけじゃ足りないんでしょ？

問題の根を断ち切らない限り、日本経済も財政もそんな恐怖の悪循環
から抜け出せない事を理解して下さい

消費税引き上げは日本にマイナスも−ＩＭＦ理事から懸念の声
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MR226X6KLVRL01.html

　　８月５日（ブルームバーグ）：消費税率を2015年までに２倍に引き上
げる日本の計画に対し、国際通貨基金（ＩＭＦ）の一部理事から懸念の
声が出ている。５日公表された報告書が示した。
理事会の見解をまとめた声明によると、ＩＭＦ理事らは「総じて」日本の
消費税引き上げ計画を支持しているものの、「数人」が成長に悪影響
を及ぼす可能性について懸念を示した。ＩＭＦが「数人」と表現する場合、
２−４人を意味する。

>>615

税収とおっしゃるんなら、戦後の日本の最高の税収は何年のいくらですか？

インターネットで調べればわかることです

その最高の税収と現在の歳出を比べると現在の歳出のほうが少ない額ですか？

答え待ってます

みなさんの言い争いをまとめるとだ
「消費税上げます！上げます！」とふれまわって
程よい消費刺激策としておくのがよさそうですね
誰も傷つかない嘘ってやつですか

国土強靭化で何の生産性もない年間20兆円の公共事業をやるんだろ。

その原資としての消費増税だから、単なる所得移転だから財政が悪化するだけで

デフレになるよ。

増税すると在日が居ついちゃうので早めに帰国させるように。

>>618
9月に答え出しますよ

マスコミのバカどもが、応援する権力者自民党。
見返りは、言論の自由よりマスコミの消費税は、反対。
国民を裏切ったマスコミのバカども。

消費増税、先送りを＝デフレ脱却に逆行−米格付け大手エコノミスト
消費増税、先送りを＝デフレ脱却に逆行−米格付け大手エコノミスト

消費増税、先送りを＝デフレ脱却に逆行−米格付け大手エコノミスト
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2013072400718
　【ニューヨーク時事】米格付け大手スタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）
の主任グローバル・エコノミストで、知日派のポール・シェアード氏は２３日、
時事通信とのインタビューに応じ、安倍晋三首相が来年４月の実施を検
討している消費税引き上げについて、首相が優先課題とするデフレ脱却
に逆行し「時期尚早」として、先送りすべきだとの見解を示した。


■考えられる限り最悪の増税は、現在計画されている消費税の増税だ。■
■考えられる限り最悪の増税は、現在計画されている消費税の増税だ。■

日本の政策転換、やり残した「革命」　　By Martin Wolf
2013.04.11（木） Financial Times（2013年4月10日付 英フィナンシャル・タイムズ紙）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/37561
「量的・質的金融緩和」の限界
これはいわゆる「ヘリコプターマネー」ではない。なぜなら、景気が回復したら
金融緩和政策を転換するつもりでいるからだ。また、これはスイス国立銀行
が行ったような外国資産の買い切りでもない。
とはいえ、円相場の下落は間違いなく望ましい結果だろう。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/37561?page=2
機能不全に陥っている企業部門
日本の民間部門における貯蓄超過――そのほとんどが企業部門によるもの
――は、妥当と見られる投資機会に比べて、あまりに大きすぎるという。
　そのため2011年には、内部留保と減価償却費の合計のGDP比が29.5％
という信じ難い高水準に達していた。やはり企業の貯蓄超過に困っている米
国でさえ、この値は16％にとどまっている。
　日本の経済システムは、多額の民間貯蓄を生み出すマシンだ。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/37561?page=3
政策の選択肢には、減価償却引当金の大幅な削減、場合によっては投資
拡大の奨励策とセットにした内部留保に対する重税の実施、株主の権限を
強めるためのコーポレートガバナンス（企業統治）改革などがある。その狙いは、
非効率性を助長してきたキャッシュフローのクッションを企業から奪うことだ。

■考えられる限り最悪の増税は、現在計画されている消費税の増税だ。■とい
うのも、日本は消費が少なすぎるからだ。むしろ、企業の貯蓄に課税すべきだ。

>>601
つまり今長期金利2％になったとしも大暴落だと。
仮にこの金融緩和によって長期金利2％前後まで上昇しても、CPIが1％くらいまで上昇してくれれば名目GDP成長率が長期金利を超えて公債のドーマー条件を満たし財政破綻から遠ざかるように思うのですがどうですか？

http://www.youtube.com/watch?v=-65T-ZqINwI&feature=player_embedded

中国共産党が誰もいない都市を作り上げたのは戦後最大のギャグ

>>621
「二年後に上げます！」

二年後「もう二年延期します！」

以下繰り返しｗ

■増税の先送りを正当化する根拠は十分にある。■
■増税の先送りを正当化する根拠は十分にある。■
■増税の先送りを正当化する根拠は十分にある。■

安倍首相の「第4の矢」を放つのは時期尚早　　By David Pilling
2013.07.05（金） Financial Times（2013年7月4日付 英フィナンシャル・タイムズ紙）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/38165
今は、安倍晋三首相の第4の矢を射るのに適した時期なのだろうか？　1本目
から3本目の矢に非常に大きな重点が置かれてきたため、多くの人は第4の矢の
ことをすっかり忘れている。
　この矢には、来年4月から2段階で消費税を2倍の10％まで引き上げることが
含まれている。
第4の矢を重視する増税支持派の根拠
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/38165?page=2
金融のアクセルを踏みながら財政のブレーキを踏むのか
　これらはいずれも、もっともな議論だ――恐らく最後の議論を除いては。ポケット
にあまりお金がない人たちが支出を増やす可能性が高いと主張するには、信頼
感が飛躍的に高まる必要があるだろう。それよりも、こうした人たちは支出を減らす
可能性の方が高い。
　この点から、安倍氏には立ち止まって考えるだけの理由がある。■安倍氏の優先
事項が2％のインフレ率を達成することであるのなら、増税の先送りを正当化する
根拠は十分にある。■でなければ、日本は一方の足で金融のアクセルを踏みながら、
もう一方の足で財政のブレーキを踏むことになるからだ。
　スタンダード・アンド・プアーズのチーフエコノミスト、ポール・シェアード氏は、それは間
違いだと考えている。シェアード氏やその他の人々は、日本経済を景気後退に陥れたと
――一部の人たちによれば不当に――非難された1997年の消費税増税を思い起こす。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/38165?page=3
債務から抜け出す方法は1つではない
　日本の債務が巨大に見えるのは、デフレのために名目GDPが1990年の水準で
停滞し、税収が減少しているためだ。2％のインフレと、例えば1〜2％の実質成長
が実現すれば、日本は3〜4％の名目成長を達成することになる。そうなれば、
債務の山はもう少し管理可能に見え始めるだろう。
　言い換えると、日本は、削減や縮小によって債務から抜け出すよりも、インフレ
によって債務軽減を図った方がいいのかもしれない。

国連が言ってるから税金あげなくちゃー！って言う心理って
いまは通用しないんじゃないの？
財務省はもっと手法を進化させたほうがいいと思うよ。

いまこの時期に消費税を増税することは、日本経済の復活のために、何のプラスにもならない。
いまこの時期に消費税を増税することは、日本経済の復活のために、何のプラスにもならない。
いまこの時期に消費税を増税することは、日本経済の復活のために、何のプラスにもならない。


【経済の死角】ジム・ロジャーズ、ポール・クルーグマン、J・ガルブレイスほか　
米国の著名な学者・投資家30人が一挙登場!全国民必読　7・21参院選
「自民圧勝」から、何かが変わる 　 2013.07.16
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/36429
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/36429?page=2
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/36429?page=3
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/36429?page=4
安倍政権は、参院選後には、消費税の税率アップを狙っている。これに
対しては、ノーベル経済学賞受賞者で「インフレ・ターゲット論」の権威で
あるポール・クルーグマン・プリンストン大教授が、苦言を呈する。
「せっかくアベノミクスを始めた安倍首相が、いまこの時期に消費税を増税
することは、日本経済の復活のために、何のプラスにもならない。国民に、
札束の上にあぐらをかいていることが損だと思わせ、どんどん消費を増やす
ように誘導していくことが大事なのだ。だが、消費税を上げれば消費は落ち
込むので、内需拡大政策に逆行してしまう。そのためいまは消費税増税を
我慢し、2%の物価目標の達成に、全力を注ぐべき時なのだ」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/36429?page=5
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/36429?page=6
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/36429?page=7

>>624
長期金利が2％になるぐらい国債が暴落したら

日本の銀行が死んでます

銀行が死ぬと経済は悪化してます

株価も暴落してるでしょう

消費税３％から５％に上げたけど税収上がったのは最初の1年だけで後は3％時代よりずっと税収が減ってる
のに何で上げるのかね。

>>626
それをやってきたのが自民党政権ですね

非ケインズ効果で、国民が将来の増税を意識すると、将来くるであろう増税に備えて消費を控えます

>>631
消費税による税収は上がっている

>>632
でも逆の駆け込み需要が存在するのも事実でしょ？
例えばで二年としたけど
タイミング次第で使えるんじゃない？

>>634
タイミングと言うと
人にはそれぞれ買うタイミングがあるんです
そのタイミングを恣意的にずらすのは愚ですね

急いで買わせれて、失敗買い物をすれば、不満が残ります

買うのは自分のタイミングで買う
駆け込み需要そのものが愚かなんです

エコポイントの駆け込みの反動でこうなったんだよな

>>624

あのね、長期金利が3％くらいになると、
国債利払いが毎年3兆増えてしまる。少々税収増えたくらいでは
利払い増加率が高くなる。こういう試算は既に民間のシンクタンクで
出されている。

それと、既発国債は損失を抱えたまま金融機関が持っていてくれるとでも
思ってるの？

>>635
買いたいものもまた人それぞれだから
そこまで気にする必要があるかな？
地デジの件のように限定的だと
あなたの言うこともわかるけど

>>624

http://diamond.jp/articles/-/35552

これを読んでみな。3％の経済成長でも財政赤字は止まらない。
というか悪化する。ドーマー理論なんて、もっと債務規模が小さい時に
成立する理論。バカはどんなに債務が膨張しても有効だと思っている。

>>638
失敗した買い物について、自分のタイミングで自分で決めれば、自分の責任になります

他人に急かされて、買い物した場合は、その他人にも責任があると思う人がいます

>>630
横から。金利が高くなれば本業が儲かる。
銀行が死ぬことはない。
もしも、やばければ再編すればよい。

>>637
横から金利が３％にでもなることは名目成長率も
高くなるから、税収は大きく伸び、財政は好転し
ている。
そして金利収入は国民、年金、保険の収入。
しかも、２０％は税金。
なにも問題ない。

>>640
つまり買いたくなるまでひたすら待って
とりあえず増税しとけと？

>>637
長期金利が3%になる頃には実体経済もかなり良くなってるだろうね。
そもそも年間の国債発行額の7割の規模で日銀が国債買ってるんだぜ。日銀が持ってる国債に利払いしたところで国庫に返って来るんだからなんのもんだいもないだろう？

書き込みが[238/238]ってこの板は投稿規制が緩いのか。

>>641
えっ？

ここでの金利は長期金利です

リスク顕在化による国債暴落の話です

期待インフレ率１％あるのに
消費者物価はマイナス

>>646
よう、オオカミ少年。
何年前から国債が暴落するって騒いてんだ？そろそろおっさんになってんだろ？

>>643
老人が死ねば遺族に相続される

老人が使わずに死んで残った金を遺族が使う

>>632
えっ？ 消費税の景気条項がどうしたって？

>>617
要するに、何が言いたい？

質問で返すとかじゃなくちゃんと自分の意見が言えてまともな
社会人なんだ

いい機会だから、勉強しようか？

ちゃんと自分の意思を伝える事も覚えて欲しい

>>651
今までの最高は６０兆円だろ

６０兆円では足りない

>>646
だから、長期金利が高くなれば銀行は本業で
儲かるでしょ。実際銀行株は上がっている。
暴落なんて起こらない。
起こるというのは無知か詐欺。

>>653
銀行の資本が毀損するのに？

>>649
それは分かるけど
今の話の流れでそこに飛びますか？

個人的に現状について
日本特有？の集団心理面が大きいと思ってるから
逆手に取るのはどうかなってだけの話なんだけどね
忙しそうだしもう気にしないでくれていいよ

>>633
消費税増税の影響は、消費＝売上の法人税収と法人業績に左右される
所得税収も大きい

ゆえに、消費税増税の影響は総税収で測定しなければ不合理です

>>647
今の期待インフレ率には増税の駆け込み効果が既に込まれてると高橋洋一が言ってたな

>>654
債権は満期があるから、実質資本が毀損することはない。
満期保有で評価すれば損は発生しないし、評価損を
計上する方式でも満期になれば評価益となり損は
消える、つまり損は発生しない。毀損しない。

>>656
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/011.gif

いやそれはちょっとおかしいと思うｗ
景気変動にあまりに大きく上下され、そもそも影響を割り出すのなんて不可能だし

>>617
>その最高の税収と現在の歳出を比べると現在の歳出のほうが少ない額ですか？

最高の税収があった時代には歳出を思いっきり抑えないといけなくて、現在の深刻なデフレ不況
下では歳出を税収よりはるかに多くしないといけないのに、その比較に何の意味あるんだ？


>>619
>国土強靭化で何の生産性もない年間20兆円の公共事業をやるんだろ。
>その原資としての消費増税だから、単なる所得移転だから財政が悪化するだけで

家計から土建屋への所得移転だから、そりゃ、デフレになるわなー

>>659
財務省は「1997年の増税はアジア通貨危機の影響が超デカくて、危機の発信源のアジア諸国があっさり元のレベルを回復しても日本だけは無理なんです！理由は言えませんが消費税関係ありません！」って言い張ってるしな。

>>597
じゃあなぜそのブームがきたのか説明出来るのかな？
後、駆け込み需要なんてもっと先の話だ

>>637
>あのね、長期金利が3％くらいになると、
>国債利払いが毎年3兆増えてしまる。少々税収増えたくらいでは
>利払い増加率が高くなる。こういう試算は既に民間のシンクタンクで

http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/010.htm

みると、税収は最高60兆円くらいだったのが、43兆円まで激減してるから、少々税収が増える
（というか、戻る）だけで3兆は軽いぞ

>>1
あまりうるさい事言うと、ＩＭＦに金入れねーぞ　　　となるぞ世論が

　


　

>>662
ポイントはそこじゃなくて、ブームはブームで、飽きてブームが去るということ

>>652
>６０兆円では足りない

消費税導入さえなければ経済成長も不自然に阻止される事もなかった

欧米各国がこの２５年間平均８割も名目ＧＤＰが上昇してる現実に
鑑みて、我が国名目成長率だって２５年前の８〜９割増しでもおかしく
なかった
そうすると、総税収はあえて低く見積もっても８０〜９０兆円台に達して
いても不思議ではなかったよ
もちろん、財務官僚がこうして国民の非難に晒される事もなかったはず
国債に頼る財政もあり得なかっただろう

しかし、全てはタラレバ

あえて、タラレバを重ねれば、どうして経済政策でもある財政政策を担う
財務官僚がもっと真剣に経済学を学んでこなかったのか？

一国民として、無念としか言いようがないわ。残念です

>>658
じゃぁなんで国債金利＝長期金利が上がってるの？

ギリシャ国債暴落で同じことは言えたのか？

>>666
なんでもかんでも消費税のせいにしすぎ

所得税ならフローにしか課税できないだろ？

どうやってストックに課税するんだよ

>>665
笑ったよ君にはw
理屈で説明できないならいいや、無駄だったわこの質問

個人消費の動きは期待インフレ率に連動するものだからいかにここを刺激するかが基本
それには金融政策がベストだと思うよ

>>667
長期金利≒長期期待成長率＋長期期待インフ率、長期期待リスクプレミアム
だから、インフレ期待が上がり、成長率も高くなっているんだから、
長期金利は下がることはない。といっても１％以下だが。

ギリシャは、共通通貨の特殊事情。独自の通貨と中央銀行を
持たない悲劇。

>>670
長期金利≒長期期待成長率＋長期期待インフ率＋長期期待リスクプレミアム

>>662
＞駆け込み需要なんてもっと先の話

いやもう含まれてるしｗ
今の期待インフレ率はそれ

http://cruel.org/hotwired/hotwired01.html

これリフレ派が１０年以上前に書いたものなんだが、参照するとウケるぞ
「インフレ期待＝消費税引き上げ効果（それを断続的に行う事でリフレにする）」だと明確に書いてあるｗ
まさに今の状況だ
増税効果を金融緩和の恩恵だと恣意的に錯覚させるというふざけた話

>>659
例えば、今、需給２００兆円で均衡している経済を考える
この経済で１０％の消費税増税があれば、２００兆円の需要に２１０兆円
の供給が向かい合う
つまり、１０兆円のデフレギャップが発生します

そう、健全に成長する均衡経済も一瞬でデフレ経済に突入です
この後、この経済では調整過程が開始されます
在庫・生産調整に始まり雇用調整に及ぶ
生産者マインド、消費者マインドも低下が続き、デフレスパイラルもスタート
そう。底なしの不況突入ですね

概略的定性分析の重要性も理解しましょう
右が崖で左が安全なら、その定性的情報が重要
右に時速何キロで何分間走ればどうのこうのとかいう定量的分析は後の話

>>669
笑うのはこっち

リフレ政策なんて糞だから話しにもならない

増税は打ち出の小槌ではありません

>>670
今国債が暴落する理由は、国債市場の受給のバランスの変化と、リスクプレミアムの顕在化だけだ

時価会計から逃げられない

>>659
こちらもどーぞ！！

消費の推移を示す適当な資料はググっても見つからないので、そこは推測
主要税目の税収（一般会計分）の推移（財務省）
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/011.htm

法人税収は消費税導入の平成元年19兆円が平成５年には12.1兆円
所得税収は平成3年度の26.7兆円が平成5年度には23.7兆円
2税目合わせた税収減は平成5年度で“10.1兆円”
消費税（物品税含む）はこの間2.2兆円の増収で総税収は7.9兆円の減収
消費税率引き上げ直前の平成8年度では更に消費税の影響が浸透し、
法人税収こそ14.5兆円だったが、所得税収は19兆円
2税目合わせた税収減はピーク時税収と比較して“12.2兆円”
この間消費税収は6.1兆円で平成元年の3.3兆円からたった2.7兆円の増収

3税合わせた平成22年度税収は31.9兆円。ピーク時税収50兆円と比べると
約18兆円の減収。消費税に至っては税率引き上げ直後10.1兆円の収入が
平成22年度10.0兆円と0.1兆円減収になる始末ｗ

消費税収は、新しい税制なので当初は増えるのが当たり前
所得税収は、正につるべ落としの惨状
いくら、累進所得税減税があっても落ち込みっ放しはないので、所得自体減少
してると考えていい
法人税収も利益の増加関数なのでその減少は利益減少を示す
平成２２年度消費税減収は笑うしかない
皆さん、どうか該当ページをご覧下さい

基本的にリフレ派は嘘付いてるんだよな
あの人達が本当にやりたいのは緊縮しつつの財政再建
「金融緩和だけでデフレ脱却出来る」などという、１０年遅れの寝言は嘘だと知りつつ情弱を撹乱するために言ってる
だからリフレ派は財政政策に強硬に反対する

>>678
金融緩和で財政再建なんてできないよ

>>676
日本でリスクプラミアムは、限りなくゼロ。
景気が良くなれば国債が売られるのは当たり前。
時価会計は本質でない。債権は満期があるから。

>>677
俺が貼ったグラフと同じページじゃん

そもそも所得税が下がったのは、小泉構造改革の成果なんじゃないの？
非正規を増やし、ワープアを産み、労働分配率を下げるような政策をやったからであり
そこを無視して税収の部分だけ見るってのはちょっと本末転倒なのではないかな

>>680
１０００兆円の借金がある日本の財政のリスクが０

馬鹿かよ

消費税は30％以上になるよ

また自分たちが儲ける為だけに・・・・

民主党みたいなこと言ってんじゃねえぞ

>>679
今の日米の金融緩和は財政ファイナンスで
そこで得た財源を財政出動に回す財政悪化策だからな

>>682
家計（含自営）の金融資産だけで1500兆円もある。

部門別の金融資産・負債残高（2013年3月末、兆円）

　　　　　　　金融資産　　金融負債　　　差額
家計（含自営）１５７１　　　　３６４　　　 １２０７
企業　　　　　　　８４２　　　１１３５　　　△２９３
（民間小計）　（２４１３　　　１４９９　　　　９１４）
政府　　　　　　　５０３　　　１１２１　　　△６１８
（国内計）　 　（２９１６　　　２６２０　 　　２９６）

海外　　　　 　　７３７　　 　４３６　　　　３０１（対外純債権）

資金循環統計（2012年第4四半期速報）：参考図表
http://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjexp.pdf
注）（理屈）国内金融資産負債差額＝海外金融資産負債差額＝対外純債権　＝累積経常収支

と、経団連が言わせてる？
再び一般消費が冷え込んでデフレに戻り、税収減っても成し遂げたい理由があるのだろう

>>687
は？

それでなんで消費税増税に反対すんの？

家計の資産が大きすぎて、政府の負債が大きい

それを解消するのは、増税でしょ

>>668
>なんでもかんでも消費税のせいにしすぎ

はい、消費税こそは全ての元凶ですね

>所得税ならフローにしか課税できないだろ？

消費税による売り上げ不振から企業利益低迷は、まず、アルバイト、パート
の時給引下げ、人員削減となって現れ、やがて、正社員の賃金据え置き、
派遣社員への置き換え、総社員の人員削減等へつながる
労働者は生活防衛のため消費を控えるが、それが更に企業の売り上げ不振
更なる人件費抑制へとつながる

当然、母集団縮小なんだから所得税収も激減です
ていうか、ずっとこの２５年下がりっ放しだよ
企業も消費者も自己防衛に走らざるを得ないからこうなる

公務員だって親戚知人全て公務員の世界にいるわけじゃないんだからわかって
もいいはずだぞ？

>>690
あのな

２０歳の若者と６０歳の年寄りが同じ消費の仕方をするか？

６０歳の老人は若い頃は消費しまくったが、年を取ったら欲しいものが無くなる

さんざん消費してきたからな

>>689
まず、家計、（自分の）預金を減らすのに賛成する人は
普通はいない。税金が収入の人は例外かもしれないが。
次に、デフレ、インフレが定着していないのに増税すれば
景気が悪化してかえって税収が落ちる。金融危機になる
かもしれない。橋本失政、アジア危機の二の舞。
問題は企業が預金を積み上げいること。デフレからインフレ
になりインフレが定着すれば企業が借り入れ投資を増やし、
政府の借金は自然に減少する。

>>669
>個人消費の動きは期待インフレ率に連動するものだから

それは付け焼刃の知識ってやつだなｗ
個人消費は、まず、消費者の“ふところ”に連動します

これ、テストに出ますよ？

>>692

そんなことしてたら、国債暴落するぞって話なんだが

いつまでも政府にお金貸すと思うか

しかも金利が低すぎる

金持ってるところは最低限の消費しかしない。
現役世代で子供がいる家庭だけえらい目にあう。

消費税はその瞬間は公平だけど、何十年ってレベルでは不公平な税制度なんだよな。

で、医療分野には山中教授のおかげもあって予算つきやすいんだけど、
特にipsは知財のオープンライセンスがいつどのような形になるか分からんし、実用に不可欠な補強的かつ重要な発明を海外がとってしまうこともあり得る。
まして、保険適用で就労人口にカウントされない年寄りを一体何年生かすつもりかと。
細胞治療は適用外でいいわ。経団連会長とか和民だけ300年生きればいい

　　　　　　　金融資産　　金融負債　　　差額
家計（含自営）１５７１　　　　３６４　　　 １２０７
企業　　　　　　　８４２　　　１１３５　　　△２９３
（民間小計）　（２４１３　　　１４９９　　　　９１４）
政府　　　　　　　５０３　　　１１２１　　　△６１８
（国内計）　 　（２９１６　　　２６２０　 　　２９６）

デフォルト　↓　徳政令

家計（含自営）　４５０　　　　３６４　　　 １２０７
企業　　　　　　　８４２　　　１１３５　　　△２９３
（民間小計）　（２４１３　　　１４９９　　　　９１４）
政府　　　　　　　５０３　　　　　　０　　　△６１８
（国内計）　 　（２９１６　　　２６２０　 　　２９６）

>>694
だから、国債が暴落することはないっていてるじゃん。

長期金利≒長期期待成長率＋長期期待インフ率＋長期期待リスクプレミアム

で、日本は安全資産として円が買われるのだから、リスクはほぼゼロ。

>>698

　　　　　　　金融資産　　金融負債　　　差額
家計（含自営）１５７１　　　　３６４　　　 １２０７
企業　　　　　　　８４２　　　１１３５　　　△２９３
（民間小計）　（２４１３　　　１４９９　　　　９１４）
政府　　　　　　　５０３　　　１１２１　　　△６１８
（国内計）　 　（２９１６　　　２６２０　 　　２９６）

デフォルト　↓　徳政令

家計（含自営）　４５０　　　　３６４　　　 １２０７
企業　　　　　　　８４２　　　１１３５　　　△２９３
（民間小計）　（２４１３　　　１４９９　　　　９１４）
政府　　　　　　　５０３　　　　　　０　　　△６１８

実質はこうなる

>>697
だからデフォルトなんて起こらないの。
徳政令とか民主国家で認めれらない。

>>699
だからデフォルトなんて起こらないの。
徳政令とか民主国家で認めれらない。
あなたの願いを書いているだけ。

>>700
通貨発行権も暴力だぞ

増税も暴力

徳政令も暴力

増税が最も民主的なんだよ

>>681
>そもそも所得税が下がったのは、小泉構造改革の成果なんじゃないの？

推測を交えた“風が吹けば桶屋が儲かる”的議論は学問とは無縁の
新興宗教的w議論であり、科学ではない

あなたの推測には説得力ある“政策効果波及経路”の記述が欠かせない
はずなので、とりあえず、その政策の波及経路を説明しましょうね？

>>225
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B9%F1%BA%DD%B8%F8%CC%F3

>>264
バーター取引しかしないで生活していこうとする人が出てくるだろうね

地方公務員の人件費４０兆円はそのまま？＿？

>>702
芋不明、金融政策は経済政策の王道。
デフレで、インフレが定着していないのに
増税は逆効果。
例え万が一財政が良くなっても、日本の
潜在成長率が落ちる。
また、現状の穴の開いた財政支出で増税
していればタイタニックは確実。

>>691
あのさ、とりあえず、クズネッツの消費関数の議論くらい勉強しろ

原論で調べられるから大丈夫だ！！

１億２千万全国民の日常生活に関わり影響を与え続けた消費税なら、
マクロ的アプローチで容易にその影響も合理的に推測できます

>>693
そういやサービスって事前に消費しておく事できたっけ。
インフレになるから今のうちに特養に入居しておきましょうってかw

>>708
20年前の日本の人口構成と今の日本の人口構成が違うだろ？

今の65歳以上の人口を知ってるか？

世界一の少子高齢国だぞ　今の日本は

そしてますます高齢化がすすむ

国債は国民が政府に貸し付けてるから資産だって書き込みがあるけど
国債残高が増えれば増えるほど、その利払いを払うために
日本国民から増税して金を巻き上げるってことは
それって政府の借金＝国民の借金と同じじゃないの？

>>711
三橋貴明の事は一度忘れたほうがいいんだよねｗ

インフレ税でストックに課税するというのは愚かすぎる

消費税でいいんだよ

インフレ税狙いの金融緩和するぐらいなら、デフォルトしろよ

>>1
増税派の麻生財相の揚げ足を取ってマスコミが叩いたため、税率引き上げは先延べされました。

>>639
>http://diamond.jp/articles/-/35552
>これを読んでみな。3％の経済成長でも財政赤字は止まらない。
>というか悪化する。

「安定的な財政運営を継続できるかどうかに関して、ひとたび、市場から疑問視された場合、
当該国はいかなる対応を迫られるのであろうか。この点は、近年、実際に財政危機に見舞わ
れた欧州各国の経験が示唆に富む。」と、通貨発行権を放棄した欧州各国の話を出してる時
点で、馬鹿丸出しだな

>>672
それならどうして野田の時にそこまで個人消費は伸びなかったんだろうな
消費税の引き上げを決めたのは野田の時だったのに

>>674
リフレ政策をどう思うのかは個人の自由だしリフレが絶対とは俺も別に思ってない
でも今起こってる現状み目をつむって盲目に否定するのはただ単に考える事を辞めてるだけだよ

>>693
それはもはや卵が先か鶏が先かの話だな

これは仕方ない。
でも、財界も政界も世襲だらけ
日本も階級が固定化されて階級社会になりつつある
なんとかしろよ

アマゾンがワシントン・ポストを買収したらしいけど
日本で楽天ｗが朝日新聞ｗを買収とかありえないだろ

そうやって考えると、ホリエモンのフジテレビ買収って
政財界の世襲や閨閥でつながっているやつらが
ホリエモンを潰したんだってのが見えてくる

>>713
デフレ、インフレが定着していないのに増税は逆効果。
景気が悪化してかえって税収が落ちる。金融危機になる
かもしれない。橋本失政、アジア危機の二の舞。

例え万が一財政が良くなっても、日本の潜在成長率が落ちる。
また、現状の穴の開いた財政支出で増税していればタイタニ
ックは確実。

問題は企業が預金を積み上げいること。デフレからインフレ
になりインフレが定着すれば企業が借り入れ投資を増やし、
政府の借金は自然に減少する。
デフレ、インフレが定着していない時に増税してはいけない。
まずデフレ脱却が最優先。

>>717
リフレ政策は百害あって一利なし

思考停止してるのはリフレ派

>>719
お前は景気の話しかしてない

景気の悪化なんてまだまし

国債暴落のほうが危険だ

危険を避ける行動は重要

消費税なんて大した痛みではない

>>720
その決めつけが思考の停止だよ
でもリフレ派が嫌いなのは分かるよ、俺も嫌いだからさw

IMFとかアジ銀とか国連とか実際要らないと思う。
あそこに巣食っている奴ら、半分もいらない。
自分たちの給料のために仕事を作っている。

本日発売の週刊ポスト(8/6号)

IMF「消費税15%提言」報道に財務省ヤラセ疑惑

>>721
だから、デフレ下、インフレが定着していない時に
増税したら景気が悪化するでしょ。駆込み需要の
反動は前回の消費税上げや、エコポイント等で
経験済み。
そして、国債暴落とか起こらない。
それより、増税でデフレ円高に戻れば、日本の
潜在成長率、生産力が落ち、発展途上国に
後退すれば、その時こそ国債暴落懸念がでてくる。
反リフレは売国奴。

>>722
思考してるなら出口戦略を言ってみろよ

>>725
国債安全神話

神話を作るなよ

>>726
横から。出口戦略なんて福井日銀で経験済み。
資産買い入れを停止し、ゼロ金利を解除し、
金利を上がるだけ。何も特別なことはない。

>>656
だと消費税を17.5%から15%に下げたイギリスの税収が落ち込んで
結局20%にまで引き上げざるを得なくなった理由は何？

>>726
買いオペと資金供給の停止

>>727
安全だから、安全資産として円は買われ、長期金利も１％にも
ならいない。
しかしデフレ下で、インフレが定着していない状況で増税
しては、またデフレ円高不況で、失われた20年が30年
40年となり、やがて安全でなくなる。
反リフレは売国奴。

>>731
横から失礼
今まで円が買われて安全資産とか言われてたのは唯一日本が世界では長期金利＞BEIを続けてたからだぞ
今それが逆転した以上長期金利はどうやっても上がっていくから

俺は氷河期だが老害が問題を先送りにしてきたせいで会社も原発も爆発した
非婚少子化が継続している状態で財政再建を先送りにしても
子孫がツケを払うために貧困生活か借金踏み倒しで戦争することになるぞ

>>730
どのタイミングで？

他の税金を全部なくしてくれるんなら、100パーセントでもいい。

>IMFは、経済の成長力を引き上げるため
もっと、女性を働かせろ。農業やサービス業は、外国とガチで競争させろと

>>729
イギリスの消費税は食料品や建築費などの生活必需品は非課税なので、日本の消費税とは全然違う

>>734
日銀はインフレ率が2%達成できたらつってるからそのタイミングじゃないの？
出口戦略はタイミングもだけどどの位引き締めるかが問題だと思う
小出し小出しでインフレ率を調整して行くべきだと思ってる

>>738
コントロールできると思ってるのが愚か

コントロールは不能

インフレ率は上がらない

>>732
日本国債が安全なのは、先進国で、世界一の対外純債権国で、
経常収支が黒字で、独自の通貨、独自の中央銀行を持ち、
変動為替相場制だから。これらの条件を満たす限り日本円は
世界でも有数な安全資産。
デフレ下、インフレが定着していない時の増税は、これらの条件
を脅かす。

長期金利＞BEI　　という話はわからん。

長期金利≒長期期待成長率＋長期期待インフ率＋長期期待リスクプレミアム

>>738
思考停止してるのがお前だということがわかった
以上

>>740
日本国債が絶対的に安全なのは、円建てで、日本国が円の発行権を持ってるから

それ以上でもそれ以下でもない

国連負担金やODAなど海外へのバラマキをやめて国内に回せば
消費税なんて増税しなくてめいいのに

>>738
分かったそれでいいよ、もう
具体的に話せない君とは話しててもしょうがない

>>740
逆に聞きたいけどこれから長期金利はどうなると思うの？

>>742
まあ、そうとも言えるが。

>>744
オーバーシュートした時に　買いオペと資金供給の停止　だけでは止まらない

>>745
よって、いくら政府の借金が膨らんでも、返せなくなることはない

円安にはなるが、今は大歓迎だしな

>>741
タイミングなんて問題じゃない
問題は手法

>>748
手法がないくせに、あるように言うな

>>744
理想は
長期金利４％≒長期期待成長率２％＋長期期待インフ率２％＋長期期待リスクプレミアム０

>>750
国債価格が大暴落してるじゃん

IMFうるさいねん

>>724
この記事読みたいな。　

>>749
わかったわかったw俺の負けだ
もうそれでいいよ

>>751
それは、定義にもよるが暴落とは言わない。
景気が良くなって長期金利が上昇したということ。
債券先物は10年国債６．５％を基準にしているそうな。

>>754
出口のない戦略とか馬鹿すぎる

長期金利は中央銀行にはコントロールができない

これは教科書に書いてあるレベルの話

>>755
既発国債の価値が下がっている

>>757
だから景気が良くなれば国債を売られる。
良い金利上昇。

>>754
そもそも、ゼロ金利下での金融緩和は、経済に悪影響しか与えない

>>758
イタリア国債の金利が上がったのは、イタリアの景気が良くなったからか？

こんなこと言われてまで出資してるのなんて馬鹿げてる
さっさと政府は出資を引き上げろよ

>>760
ギリシャと同じこと。イタリア「リラ」国債でない、イタリアは通貨発行権
がない。為替はドイツ等による強いユーロ。

>>756
リフレに反対してるようだなｗ出口戦略？バカかおまえはｗ
リフレの意味も碌に知らないくせにデケー態度とんなクソがｗｗｗ

>>757
＞既発国債の価値が下がっている

バロスｗｗｗｗhttp://www.bloomberg.co.jp/markets/rates.html
今日も長期金利は下げてるし市場価格は上昇だｗｗｗｗ

>>762
欧州中央銀行は、当然イタリア国債を買い支えている

>>762
景気が良くなってないのに、なぜ下がる？

>>764
それはドイツ等の北の国が反対しているから、限られて
いるでしょ。銀行に資金は供給しているが。
ＥＣＢがギリシャ国債や南欧の国債を買いまくっていれば
ユーロ危機は収束したはず。

>>766
ユーロ危機は収まっているだろ

>>766
景気が良くなってないのに、なぜ金利が上がる？

>>765
上がる理由、下がる理由を質問しているが、
いつの時点の話かわからないと答えられない。

>>769
2013/07/10 イタリア国債格下げ、トリプルB

>>743
ナマポ不正受給と特亜留学生に垂れ流してる生活費や授業料も廃止すれば、さらにドン★

>>767
ちっとも解決していないでしょ。
ギリシャも他の国もまだまだやばいとＩＭＦも指摘している。
マリオが、なんでもやると言ったのが効いている。

IMFのいいなりになって幸せな国がほとんどねーだろ・・・
死ぬかIMFか？ぐらいの選択肢、どっちも選ぶも地獄には変わらん
って言われてる機関が・・・

>>772
日本も財政がやばい
段階的に消費税を15％まで上げろと

IMFが指摘している

お前は今IMFの指摘を肯定した
>>1を肯定した

>>770
だからユーロ危機は終わっていないでしょ。
原因は、イタリア「リラ」国債でない、イタリアは通貨発行権
がない。為替はドイツ等による強いユーロ。

>>775
景気が良くなってないのに、なぜ金利が上がるの？

>>774
それはＩＭＦが日本の財務省の出先機関だから。
女性専務理事の母国には。

ＩＭＦ：仏政府に新税導入の回避を呼び掛け−景気回復の兆し
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MR36XK6KLVRL01.html

消費税引き上げは日本にマイナスも−ＩＭＦ理事から懸念の声
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MR226X6KLVRL01.html
　　８月５日（ブルームバーグ）：消費税率を2015年までに２倍に引き上
げる日本の計画に対し、国際通貨基金（ＩＭＦ）の一部理事から懸念の
声が出ている。５日公表された報告書が示した。
理事会の見解をまとめた声明によると、ＩＭＦ理事らは「総じて」日本の
消費税引き上げ計画を支持しているものの、「数人」が成長に悪影響
を及ぼす可能性について懸念を示した。ＩＭＦが「数人」と表現する場合、
２−４人を意味する。

>>776
答えいるでしょ。
775 自分：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2013/08/06(火) 18:11:14.06 ID:qWvDsflO [32/33]
>>770
だからユーロ危機は終わっていないでしょ。
原因は、イタリア「リラ」国債でない、イタリアは通貨発行権
がない。為替はドイツ等による強いユーロ。

IMFは一枚岩じゃないんですわこれが

>>778
リスクプレミアムが増大してるからだろ

消費税を延期すれば、国債格付け機関は日本国債の格下げをする

【キーワード抽出】
対象スレ： 【経済】IMF、日本に消費税率引き上げ促す：再来年までに10％、段階的に15％に [13/08/06]
キーワード： YNJu5qYF

抽出レス数：288

最初のレス：42 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2013/08/06(火) 03:26:39.57 ID:YNJu5qYF



夜中の3時からずっと居るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

な？いくら突っ込んでも無駄だとわかったろ？

>>780
イタリア等でリスクプラミアムが上がる理由は、
イタリア「リラ」国債でない、イタリアは通貨発行権
がない。為替はドイツ等による強いユーロ。

日本国債が安全なのは、先進国で、世界一の対外純債権国で、
経常収支が黒字で、独自の通貨、独自の中央銀行を持ち、
変動為替相場制だから。これらの条件を満たす限り日本円は
世界でも有数な安全資産。
デフレ下、インフレが定着していない時の増税は、これらの条件を脅かす。
デフレ下で、インフレが定着していない状況で増税
しては、またデフレ円高不況で、失われた20年が30年
40年となり、やがて安全でなくなる。反リフレは売国奴。

今まで国債格付けは日本には影響ない。しかも格付け会社のエコノミストも

消費増税、先送りを＝デフレ脱却に逆行−米格付け大手エコノミスト
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2013072400718
　【ニューヨーク時事】米格付け大手スタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）
の主任グローバル・エコノミストで、知日派のポール・シェアード氏は２３日、
時事通信とのインタビューに応じ、安倍晋三首相が来年４月の実施を検
討している消費税引き上げについて、首相が優先課題とするデフレ脱却
に逆行し「時期尚早」として、先送りすべきだとの見解を示した。

>>783
消費税を延期すれば、日本国債が格下げされる

>>783
格付け会社はS＆Pだけじゃない

どこかが確実に格下げする

>>783

イタリア国債が格下げされて、イタリア国債の金利が上がった時に

既に大量のイタリア国債を保有している金融機関はどう見られる？

>>784
>>785
今まで格下げされても日本にはほとんど影響がなかった。
なぜなら、繰り返すが
日本国債は安全。先進国で、世界一の対外純債権国で、
経常収支が黒字で、独自の通貨、独自の中央銀行を持ち、
変動為替相場制だから。これらの条件を満たす限り日本円は
世界でも有数な安全資産。

>>780
それは財務省の言い分で世界中の投資家が言っているのは内需拡大をやらないと資本流失が起きて際限の無い円安が起きる
だから今やるべきは賃金引き上げや雇用の増大で内需を増やしそれで設備投資や投資のチャンスを増やして資金需要を作れと
それをやらないと日本に本格的な投資は出来ないとバフェット含めて言っている
必要なのは税収の確保であって税率を上げることでは無いだろ
過去消費税を引き上げて必ず税収は下がった

金融は全部繋がってるんだね
国内の景気がどうこうだけ言って反対するのは愚かなんだろうな

その金を世界に回せってころだろ
日本ほどの国なら税金をものすごく安くしても
みんな普通に暮らせてるはずなのに？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
国民がバカだからしかたないか

選挙にいかないのが半数もいる異常な国
選挙いかない家庭は日本に住む資格がないからね

広く取る方法がほかに無いからしょうがない
社会保障の受益者が生活困窮者なら
それらの人が「増税＝生活」が苦しくなるという構図は本質的に間違い

>>786
だから、
イタリア等でリスクプラミアムが上がる理由は、
イタリア「リラ」国債でない、イタリアは通貨発行権
がない。為替はドイツ等による強いユーロ。

現在のイタリア国債保有者は既に格下げも織り込み
済みで保有でしょ。
ユーロ危機当初に既に売られた。

>>792

日本国債の格下げは、日本にとって良いことか？悪いことか？

何で外国がゴチャゴチャ言うのかよく分からんが
>>724なら納得行く

>>788

日本国債の格下げは、日本にとって良いことか？悪いことか？

そもそも社会保障財源ならば景気関係なく上げざるを得ないだろうし
景気なんかは企業努力で何とかしろよって話なんだよね

多少の円高で傾く企業なんて、そもそも脆弱なのだから一々騒がずに退出しろとも言いたい
円安にしろとゴネる連中は為替操作国の中国にでも行ってろと

>>793
良いことではないよ。ただし、各付け会社は多くの間違いを
してきたのは事実。日本国債についても同様。

そして日本国債の格付けを下げず、上げるなら、
上で誰かが書いているように、内需拡大、企業の投資
が起こるようにしなければならない。
そのためには、デフレを脱して世界標準の２−３％の
インフレにしなければいけない。デフレなのに、あるいは
インフレが定着していないのに増税すればデフレ脱却
できず、またデフレ円高不況に陥り、税収は減少し
失われた20年は30年、40年となり、発展途上国へ
逆戻りで、本当に日本国債の危機がやってくるかも
しれない。

日本国債の格下げは日本にとって良くないこと

良くないことは避けるようにしなければならない

2014年4月に消費税を増税することは絶対

そのために補正予算でばらまいた

ばらまいたなら消費税を絶対に上げなければならない

>>798
だから、それは間違いだってば。

そして日本国債の格付けを下げず、上げるなら、
上で誰かが書いているように、内需拡大、企業の投資
が起こるようにしなければならない。
そのためには、デフレを脱して世界標準の２−３％の
インフレにしなければいけない。デフレなのに、あるいは
インフレが定着していないのに増税すればデフレ脱却
できず、またデフレ円高不況に陥り、税収は減少し
失われた20年は30年、40年となり、発展途上国へ
逆戻りで、本当に日本国債の危機がやってくるかも
しれない。

金融機関は保有している国債の格付けを気にする

金融機関にとって格付けは重要で、格付けのランクによって保有比率が変化する

保有比率を下げるということは、日本国債を売るということ

おまえたちは銭ナシ基準で物事を考えすぎ。

現実の世界を動かしてるのはおまえたちじゃない。
それと、都合の悪いことを理解することを拒否してしまう。
だから２ちゃんだけの人生になる。

現実の都合の悪いことを拒否して妄想に逃げ込んだ結果が今の境遇。

４〜６月のメガバンクの国債の売りっぷりは凄まじかったぜ。
特に、江戸時代は両替商だったとこは尋常じゃない売りかただったぜ。

今、金融機関は日銀トレードというのをやってしまっている。
国債落札したら、日銀が買いオペしたとこで即座に売ってしまう利鞘稼ぎ。
そんなの完全に投機のオモチャ。まともな投資対象じゃないということ。

>>800
日本国債は安全資産だから、金利が高くなれば、つまり国債が安くなれば
買い手はいくでも沸いてくる。年金や保険や個人の箪笥預金、普通預金から。

米アフラック、日本国債に再び賭ける−１年前の計画から転換
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MQS31V6K50Z501.html

自民党デタラメ政治、大判ふるまいの税金垂れ流し経済政策。
200兆円のバラマキ道路建設。尻拭きは、庶民大増税。マスコミの
バカが安倍の馬鹿ぼんを応援中。
これからの国民負担、生活保護費は削減、消費税は5パーセント、
株式課税は、倍、相続課税は、大幅引き上げ、老人医療費は倍の値上げ。
公務員の給料は、引き上げ？庶民泣いて経済首脳は減税。
５パーセントの給料が上がって、消費税は倍、国民負担倍増。

>>801
5月までは株価も上昇し、景気も良く、統計上も
良いでしょ。6月は停滞したようだが。
良い金利上昇なんだから何も問題ない。

>>802
それが市場だ

日銀と通貨発行権は関係がない

>>805
だから、日本国債は安全資産の前提が日銀と通貨発行権なわけ。

>>806
日銀は日本政府の子会社で、日銀の損は政府が穴を埋める

政府の財源は国民からの税だ

>>807
通貨発行権があれば通貨発行利益が得られるから
無問題。

>>808
何が無問題？

無問題のことなんてないだろ

また財務省から出向してる奴か

>>809
だって原理的には、ただ同然でお金を刷れるんだ
から損はでないでしょ。

ID:YNJu5qYF(レス数：289)
:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）:

>>811
国民が損するでしょ

>>813
損なんかしないでしょ。デフレ、インフレにもなっていない、
インフレが定着していないんだから。

>>749
わかったわかったw俺の負けだ
もうそれでいいよ

>>814
原理的に、誰も損をしないなんてありえない

>>756
長期金利はコントロールできないのは同意するけど別に問題ないよコントロール出来なくても
実質金利がコントロール出来ればいいんだから

>>816
高いインフレにならない限り、誰も損をしない。

キャピタルフライトが起きる

破綻だよ

>>818
日銀の損は、政府が穴埋めするって言ってるだろ

>>818
紙幣刷りまくって高いインフレにならないなら世界の歴史はまったく別の物になってたなｗ

>>819
破綻簡単に言うが日本を支えられる国も組織もない。国民がチョー円安とインフレにくるしむだけ。

格付会社が純粋無垢だと考えるのは誤り
裏があると思わないと

日本は独立国なんだから日本によいやり方をすればよいだけ

そのためには、広告税と宗教課税を

　
●関岡英之（ノンフィクション作家)×岩本沙弓（経済評論家）　『ＴＰＰと日米経済』
http://www.youtube.com/watch?v=L8RE9HoFwyg（３８：００〜）

愛知県豊田市の豊田税務署では、消費税分の収入が還付金にまわって
「赤字に」なっている。
　
アメリカは、銭ゲバの多国籍企業に政治を乗っ取られて転落したが
日本も１０年遅れで そうなりつつあるようだね。

>>820
だから日銀は通貨発行権があるんだから原理的には
損はでないでしょ。
君がそれを持っていれば刷って、好きなものをいくらでも買え
るんだから。ｗ

>>821
倍位じゃ高いインフレ率にはならない
スウェーデンが実証済み

>>819
（定義にもよるが）キャピタルフライトなんて
原理的に起こらない。海外投資では
円はフライトしない。

>>827
円安・株安・債券安　→　破綻

ちょっとは高視聴率ドラマの半沢直樹でも見ろよ

俺は見てないけど

>>828
だから、繰り返すが
日本国債は安全。先進国で、世界一の対外純債権国で、
経常収支が黒字で、独自の通貨、独自の中央銀行を持ち、
変動為替相場制だから。これらの条件を満たす限り日本円は
世界でも有数な安全資産。

日銀が刷って円安になれば株高、良い金利上昇。

>>830
その考え方には賛同出来ないな
実質金利がプラス推移だったから国債が安全だったわけで、マイナス推移の今はリスクが発生してる

>>830
円安・債券安は日本売りだ

そんなこともわからないのか

「ジョージソロス 日本売り」でググれ　今すぐググれ

日本国債の価値が下がっても、銀行などにとって
そこそこ安心して投資できるのは日本国債なんじゃね？

>>833
米国債や外国債のほうが安心して投資できると考えれば、キャピタルフライトが起きる

>>833
もう銀行は減らし始めてるよ国債

>>831
もう疲れたからよくわからん。
リスクというが長期金利は１％にもならない。
ＣＤＳに低いでしょ。

>>832
円安で景気が良ければ債券安で当然でしょ。
ソロスの動画を見たが、ボケ気味だし、軽いのりで
話しただけ。自分のチームが投資するときは別。ｗ

そこに格下げが来たら怖いだろ

だから来年の消費税増税は絶対にやらなければならない

きちんと増税すれば格付け会社は日本国債を格下げできない

当然、安倍も麻生もこのことは理解している

特に麻生は理解している

>>837
だから、それは間違いだってばさあ。

日本国債の格付けを下げず、上げるなら、上で誰かが書いているように、
内需拡大、企業の投資が起こるようにしなければならない。
そのためには、デフレを脱して世界標準の２−３％のインフレにしなけれ
ばいけない。デフレなのに、あるいはインフレが定着していないのに増税す
ればデフレ脱却できず、またデフレ円高不況に陥り、税収は減少し失わ
れた20年は30年、40年となり、発展途上国へ逆戻りで、本当に日本
国債の危機がやってくるかもしれない。

もし増税が延期になれば日本破綻確実だけど、みんな英語の勉強は順調に進んでるかい？！
金融の専門家やら資産家やらがどのくらい日本経済に危機意識持ってるか、ちょっと見てくる！
もしかしたら前みたときより不安に思ってる人増えてるかもしれないからな！！

　
ここで消費税税率を引上げて日本経済をデフレに戻したら、
　
今まで なにをやってきたのかさっぱり分からないことになる。
　
財政再建マフィアは、日本を陥れて何がしたいんだろう？？

>>838
麻生は増税して公共事業で自分の会社や地域に税金を
使いたいだけ。
安倍はどうだろう。

2013年08月02日（金） 長谷川 幸洋
長谷川幸洋「ニュースの深層」
黒田氏を日銀総裁に決めたように 安倍総理が消費税増税延期を決断する日
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/36592
安倍総理は消費増増税を延期するだろう
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/36592?page=2
麻生副総理は武藤敏郎元財務事務次官を日銀総裁に推していたが
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/36592?page=3
アベノミクスの第1の矢は民主党の口先だけの政治主導とは異なる
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/36592?page=4
安倍総理は官僚が作ったシナリオには丸乗りしない

IMF拠出金を、財政困難故に減らすと言ってやれ。

>>839
去年の野田政権で３党合意して消費税法案を可決したことで格下げができない

約束通り増税をすれば格下げできない

約束を破って延期・中止すれば日本国債は確実に格下げが来る

>>840
逆だよ。増税ならやばい。橋本失政、アジア危機の二の舞。

日本国債の格付けを下げず、上げるなら、上で誰かが書いているように、
内需拡大、企業の投資が起こるようにしなければならない。
そのためには、デフレを脱して世界標準の２−３％のインフレにしなけれ
ばいけない。デフレなのに、あるいはインフレが定着していないのに増税す
ればデフレ脱却できず、またデフレ円高不況に陥り、税収は減少し失わ
れた20年は30年、40年となり、発展途上国へ逆戻りで、本当に日本
国債の危機がやってくるかもしれない。

>>836
いやあのね、銀行の資金需要が発生するのは実質金利がマイナス推移である事が条件なの
実質金利＝長期金利−期待インフレ率

これがプラス推移なら国債が一番魅力的な投資先と銀行は見てる
マイナス推移なら魅力的な投資先とは見ないから銀行は国債から離れて行くんだよ
実際マイナス推移に入った2012年から短期債に切り替えてて今年はもう大幅に減らし始めてる

ここで聞きたいんだけど、新しく発行する国債を買ってもらうのに買いてが減ってる状態で大丈夫なのかと？
いくら日銀が通過発行権を持ってても直接は買えない、もし新規国債が売り切れなかったら、期待インフレを伴わない長期金利の上昇がおこる
だから金融緩和でインフレにして行く以上、国債のリスクは発生するために歳出減か増税に議論は必要になる
少なくとも君のいう安全神話のような話はもう成り立たない

>>798
>>799
ばらまき財政も消費税による消費意欲引下げと減殺され消費者マインド
は上昇しなかった
また、インフレ政策は需要＞供給の条件を満たす必要があるので国民の
消費意欲低迷時にはそもそも論外

ゆえに、現下の経済情勢からすると国民購買力の引き上げ政策が全ての
政策に優先します
そして、そのために今の政府がすべき事は、
国民の消費意欲を落とすばかりではなく、消費税相当の購買力を削ぎ
取っている消費税対策なのだ

国民購買力を引き上げ、消費者マインド上昇につながる消費税対策とは、
例えば、消費税率引き下げではまだ足りない
いずれ、消費税率引き上げに転ずる可能性を警戒する消費者は容易に
財布のひもを緩めないと考えられるからだ

ゆえに、今出来る消費税対策は、
消費税廃止を前提とする“消費税凍結”しかあり得ない

>>844
いいや、日本は格下げの影響をほとんど受けてきていない。
格付け会社は多くの間違いをしてきたのは事実。日本国債
についても同様。
しかも格付け会社のエコノミストもＩＭＦ理事からも

消費増税、先送りを＝デフレ脱却に逆行−米格付け大手エコノミスト
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2013072400718
　【ニューヨーク時事】米格付け大手スタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）
の主任グローバル・エコノミストで、知日派のポール・シェアード氏は２３日、
時事通信とのインタビューに応じ、安倍晋三首相が来年４月の実施を検
討している消費税引き上げについて、首相が優先課題とするデフレ脱却
に逆行し「時期尚早」として、先送りすべきだとの見解を示した。

消費税引き上げは日本にマイナスも−ＩＭＦ理事から懸念の声
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MR226X6KLVRL01.html
　　８月５日（ブルームバーグ）：消費税率を2015年までに２倍に引き上
げる日本の計画に対し、国際通貨基金（ＩＭＦ）の一部理事から懸念の
声が出ている。５日公表された報告書が示した。
理事会の見解をまとめた声明によると、ＩＭＦ理事らは「総じて」日本の
消費税引き上げ計画を支持しているものの、「数人」が成長に悪影響
を及ぼす可能性について懸念を示した。ＩＭＦが「数人」と表現する場合、
２−４人を意味する。

ＩＭＦ：仏政府に新税導入の回避を呼び掛け−景気回復の兆し
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MR36XK6KLVRL01.html

＞約束を破って延期・中止すれば日本国債は確実に格下げが来る
　
それで何も困らない。
国債は日銀が買っているから。

韓国、部品・素材の貿易黒字が史上最大…対日輸入依存度は過去最低 2013年07月19日
http://japanese.joins.com/article/042/174042.html?servcode=300&sectcode=300
http://www.investkorea.org/ikwork/iko/jpn/cont/contents.jsp?no=608300001&l_unit=90204&bno=307190010&code=104060101&mode=&url_info=bbs_read.jsp

【統計】貿易赤字、4兆8438億円で過去最大　1-6月［13/07/24］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1374630082/

民主党の成果です

　
安倍政権がマフィアの圧力に負けて（可能性大）消費税の増税を実施すれば、
　
今度は自民党が選挙で全滅的大敗をすることになる。

なにしろ納税が始まる２，３年後に総選挙が来るからね。
　
安倍氏は、戦後最大のピエロ として名を残したいのだろうか？

>>846
日本国債を売る理由として円安もあるだろ

円安に火がついたら厳しいぞ

>>846
基本的に実質金利がマイナスなら銀行は儲けにならないでしょ。
日銀が一時的にマイナスにすることはあるが。

そして、銀行が売っても、安くなればいくらでも買い手は出てくるわけ。
君でも金利が４％なら国債を買ってもよいと思わない？
（その時は他の投資が魅力的かもしれないが）ｗ

＞日銀が通過発行権を持ってても直接は買えない、

市場で買っても直接買うのと同じこと。

兎に角、金利が上昇すれば、つまり国債価格が下がれば買い手は
急増する。普通の商品と同じこと。

>>853
国債が暴落すれば、日本は金融危機だ

景気悪化どころの話じゃない　大混乱だ

赤が8兆、緑が6兆だったか4〜6月に国債売ってたそうだ。
たぶん青は4兆位じゃないかな？

いずれにしろ、猛烈な売りをやったのは事実。3行全体で20％も
国債保有を短期間に売り払った。

これって韓国がIMF管理になるから資金お願いねってことだろ

>>854
だから、定義にもよるが、国債の暴落なんて起こらない。
良い金利上昇でしかない。

日本国債は安全。先進国で、世界一の対外純債権国で、
経常収支が黒字で、独自の通貨、独自の中央銀行を持ち、
変動為替相場制だから。これらの条件を満たす限り日本円は
世界でも有数な安全資産。

>>780
>リスクプレミアムが増大してるからだろ

円建て日本国債のリスクプレミアムは、ゼロな

>消費税を延期すれば、国債格付け機関は日本国債の格下げをする

そんな嘘格付けで、誰が騙せるんだ？

いかがわしいIMFに言われる筋合いじゃないわな。

>>807
>日銀は日本政府の子会社で、日銀の損は政府が穴を埋める

逆だっての

>政府の財源は国民からの税だ

インフレ税を広義の税というなら、そうかもな

同じことを連呼するアホが増えてきたな

>>861
君でしょｗ

メガバンクでも緑が脱国債に最も熱心。
緑は2010年秋には国債保有年限を2年以下にしていた。
規模からすると凄い売りかた。

赤と青は遠慮がちだが、それでも期間を考えると投げ売りに
近いといってよい。どうもメガバンクの保有国債の買取が緩和の
真の目的だと推測される。財務省と日銀は金融機関を全滅させる
意図はない。ツケは国民に回すつもりなのは確実。

>>830
>日本国債は安全。先進国で、世界一の対外純債権国で、
>経常収支が黒字で、独自の通貨、独自の中央銀行を持ち、

おまえなんで、そんな嘘を繰り返してるの？

後進国で、世界一の対外純債務国で、経常収支が赤字でも、独自に通貨発行権を持つ通貨
での国債のリスクプレミアムは、ゼロ

金融機関は保有日本国債を資本にしている

日本国債の価格が下がれば、資本が毀損する

メガバンクでも緑が脱国債に最も熱心。
緑は2010年秋には国債保有年限を2年以下にしていた。
規模からすると凄い売りかた。

赤と青は遠慮がちだが、それでも期間を考えると投げ売りに
近いといってよい。どうもメガバンクの保有国債の買取が緩和の
真の目的だと推測される。財務省と日銀は金融機関を全滅させる
意図はない。ツケは国民に回すつもりなのは確実。

国債の価格が下がるかわりに、国債の金利が上がるんだよ　反比例だ

>>864
それはリスクプラミアムの定義にもよるが、
君は、今のインドの国債は安全だから
買おうと思う？

>>1

IMFには財務省の天下りがいやがる。こいつがIMFを操縦している。
日本には財政危機はない。消費税アップは不必要。有害無益。

>>862
お前の書き込みのバリエーションの少なさ

俺はいろんなことを書いてきたつもり

◆2013/08/05（月）2　　イスラエルがシリアに原爆投下！
巨大なキノコ雲が立ち昇った…。日・米のマスコミは一切報道せず！
８月１日。イスラエルがシリアを核攻撃した。巨大なキノコ雲が高空まで立ち昇った。前日、米国政府は退避命令を出していた。
南ウラルに集結していたロシア・中国連合軍が動き始めた。中東は全面戦争＝第三次世界大戦の瀬戸際にある。 → http://grnba.com/iiyama/index.html#st08052

>>866
銀行は融資が本業。しかし日本国債は安全資産だから、売られて金利が
高くなれば、つまり国債が安くなれば買い手はいくでも沸いてくる。年金や
保険や個人の箪笥預金、普通預金等から。銀行だって安くなれば買い
戻す。

米アフラック、日本国債に再び賭ける−１年前の計画から転換
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MQS31V6K50Z501.html

>>870
間違いをね。ｗ

>>872
銀行は保有の日本国債を資本にしている

日本国債の価格が下がれば、資本が毀損する

>>874
それは定義にもよるが資本の意味が違うと思うよ。
バーゼル規制等があっても、満期保有の国債
なら損は発生しない。

増え続ける公務員手当だろ
所詮ここも役人の味方さ
総税金額は日本はもう世界のトップレベルじゃないか。ダントツ世界一高くなれと？

>>875
定義ってなんだよ

国債は日本銀行券と同等だろ

国債の価値が下がるのと、国債の金利が上がるのは裏表

>>877
それは、時価評価したときの話で、債券は
満期があるから満期まで保有すれば損は
でないわけ。財務省のパンフにも書いてあった。

>>877
意味不明

日本国債の格付けが１、2段階下がろうが
日本国民が幸せならいいだろう

格付けは上下に変動するけど、消費税は上下に変動しないんだぜ

増税するならば、広告税の導入をすべき

>>878
時価で価格が下がっているのは事実

銀行は東証証券取引所に株式上場している株式会社だぞ

>>881
満期保有目的なら原価法。
また満期保有目的に変えても良い。
そして時価評価で評価損がでても満期で評価益
になるからその企業の実態は変わらない。
問題なし。

2年国債を100万円で買って、途中で金利が上昇しても
2年後には確定金利と100万円が戻ってくる。

>>882
だから、メガバンクは満期まで期間が短い国債にシフトしているという話が出ていただろ

自社銀行株に空売りしかけられたらどうなる？

15%なんて低すぎる。

IMFが15%というのなら、25%が理想だな。

さっさと2020年までに消費税25%にしろよ。

日本の既発国債の規模は１０００兆円だぞ

１０００兆を甘く見るなよ

>>883
銀行株はデフレ脱却期待でしっかり上がっているでしょ。
それぞれの銀行の戦略によるだろうが、国債を売って
融資や株にまわせば景気に良いでしょ。黒田日銀は
それを狙ってもいる。
デフレで、インフレ定着していないうちに増税したら
橋本失政のように景気が悪くなり、金融危機がおき
銀行株が暴落し、また税金を投入することになるかも
しれない。

>>886
長期金利が２％になれば、既発国債の価格は大暴落だ

日本は金融危機だ

>>885
家計（含自営）の金融資産だけで1500兆円もある。
だってば。

部門別の金融資産・負債残高（2013年3月末、兆円）

　　　　　　　金融資産　　金融負債　　　差額
家計（含自営）１５７１　　　　３６４　　　 １２０７
企業　　　　　　　８４２　　　１１３５　　　△２９３
（民間小計）　（２４１３　　　１４９９　　　　９１４）
政府　　　　　　　５０３　　　１１２１　　　△６１８
（国内計）　 　（２９１６　　　２６２０　 　　２９６）

海外　　　　 　　７３７　　 　４３６　　　　３０１（対外純債権）

資金循環統計（2012年第4四半期速報）：参考図表
http://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjexp.pdf
注）（理屈）国内金融資産負債差額＝海外金融資産負債差額＝対外純債権　＝累積経常収支

財政再建が目的なんだから、歳費を減らすのもあり

公務員の給与削減、または公務員給与大幅削減したうえでの
公務員増数（総給与費では減）もありか

>>887
いつまでも子供の妄言を繰り返さないの。
良い金利上昇だから問題ない。

>>890
1000兆円を甘く見るな

馬鹿かよ

>>891
だからあ家計（含自営）の金融資産だけで1500兆円もある。

部門別の金融資産・負債残高（2013年3月末、兆円）

　　　　　　　金融資産　　金融負債　　　差額
家計（含自営）１５７１　　　　３６４　　　 １２０７
企業　　　　　　　８４２　　　１１３５　　　△２９３
（民間小計）　（２４１３　　　１４９９　　　　９１４）
政府　　　　　　　５０３　　　１１２１　　　△６１８
（国内計）　 　（２９１６　　　２６２０　 　　２９６）

海外　　　　 　　７３７　　 　４３６　　　　３０１（対外純債権）

資金循環統計（2012年第4四半期速報）：参考図表
http://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjexp.pdf

結局ほとんどコピペだな

銀行は株式上場している

市場に晒されている

しかし、この板は誰でも[315/315]
も書けるの？

さて。ＩＭＦの組織の無駄を検討しようか。

お前みたいな馬鹿は消えろよ

>>871
これはヤバいな
動画見てきた、核かな

足引っ張ろうと必死だな

増税反対

増税に反発する意識が強ければ強いほど、増税後に景気は悪化する

景気が悪化する理由は、その心構えだ

一人で書き込み数300オーバーってなんぞこれ

景気を悪化されるのはおまえら自身だ

それを自業自得という

それでも、国債暴落→財政破綻よりもすごくマシ

日本経済がアベシになるかどうかは安部氏しだい

>>1
公務員の夏のボーナスも国民の税金です。
「財政破綻寸前だから、消費増税する」とか言っている国で、公務員にボーナス支給……？

毎年６０兆円もの公務員・準公務員の人件費を削減しない限り、増税しようが何しようが、日本の財政赤字は絶対に解消しないのに。

今年の夏も、国家公務員には「平均５２万円以上(※管理職は除く)」もボーナスが出た。
ちなみに管理職のボーナスはもっと高額だから、実際のボーナスの平均金額は、この公表額よりも遥かに高額になる。

国家公務員にボーナス、平均年齢上昇で平均額増
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20130628-OYT1T00568.htm

鹿児島県が仰天プラン　県職員１０００人に上海旅行をプレゼント　総事業費１億１８００万円


年収の官民格差　幼稚園教諭・公務員664万円、民間337万円

国家公務員の実年収は808万5000円で、民間サラリーマンの平均412万円（2010年の国税庁の民間給与実態統計調査）と比較し、
約2倍との指摘もあるが、同一職業の官民格差を見てみよう。ここでは教育関連業務に従事する職種の例を比較する。

【職種／公務員／民間】

幼稚園教諭／664万1025円／337万8400円
高校教師／699万 653円 ／715万9000円
研究者／672万2718円／657万4100円

公務員は「地方公務員給与実態調査」（総務省・平成23年）
民間は「賃金構造基本統計調査」（厚生労働省・平成23年）
http://www.news-postseven.com/archives/20120710_127539.html

>>868
>それはリスクプラミアムの定義にもよるが、

国債自体のリスクと為替リスクとを混同するとか、ありえないんだけど？

>君は、今のインドの国債は安全だから
>買おうと思う？

俺の財産は基本円なので為替リスクをヘッジするコストと比べて十分高利回りなら、買う

>>907
その為替リスクとはインド国のリスクということでは？
結局、為替リスクも含んだところの金利でしか
海外の投資家は買ってくれない。

この経済は破綻する

基軸通貨でない円

円安・債券安・株安でキャピタルフライト

キャピタルフライトで日本は南欧型経済破綻

>>904
まだ、国債暴落とか繰り返してる池沼って、、、

>>908
>その為替リスクとはインド国のリスクということでは？

いいや、全然全く違うぞ

というか「インド国のリスク」って、いったいなんだよwwwwwwwwwwwwww

>結局、為替リスクも含んだところの金利でしか
>海外の投資家は買ってくれない。

別に、どうでもいい

>>911
通貨発行権とか調子乗って

みんな円を信用しなくなったら終わり

通貨の信認が重要だ

>>911
インド中銀がドル売り介入のもよう、ルピー最安値を受け＝市場筋
2013年 08月 6日 17:08
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPL4N0G71SI20130806
インド株ファンドの7月末純資産は前月比‐3.1％、流出超は16カ月連続に
2013年 08月 6日 11:35 JST
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPL4N0G70F020130806

ミセスワタナベも逃げる。

おまいらもうほっといたら？
ちょっとこいつはやばいぞ

>>912
>通貨発行権とか調子乗って
>みんな円を信用しなくなったら終わり

もしそうなってくれたら円安インフレになるんで、名目GDPは伸びるは円建て借金が外貨建て
で大幅に減価するわで大変有難いんだけど、何が終わりだって？

それとも、日本国債がドル建てだとでも思ってるのか？

円への信任の低下こそが、日本の国益

あいえむえふに食いつぶされた ジャマイカ、アルゼンチン

まーたIMFに出向してる、人殺しのキチガイ財務官僚　「篠原尚之」　が喋らせてるの？

80年代の後半には1000%以上のインフレが起こり、93年には2500パーセントという途方もないハイパーインフレを誘発。
従業員へのチップは100万クルゼイロ（アメリカ・ドルの1ドル以下の価値）、安いホテルの宿泊料は1億クルゼイロという途方もない額で、事実上、通貨は紙切れ同然となり紙幣の枚数を数えることが出来ないため、重さで換算していたほど。
しかし、一向にインフレは止まらず、アメリカ・ドルしか流通しなくなってしまった。

80年代の後半には1000%以上のインフレが起こり、93年には2500パーセントという途方もないハイパーインフレを誘発。
従業員へのチップは100万クルゼイロ（アメリカ・ドルの1ドル以下の価値）、安いホテルの宿泊料は1億クルゼイロという途方もない額で、
事実上、通貨は紙切れ同然となり紙幣の枚数を数えることが出来ないため、重さで換算していたほど。
しかし、一向にインフレは止まらず、アメリカ・ドルしか流通しなくなってしまった。

何を言っても不安を煽るだけで現実世界の見えてない世迷言だろうが・・・

張り付きクソレスごくろーさんｗ