【IT】Suicaの履歴使用拒否、8823件に上る[13/08/02]
2 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/02(金) 10:23:16.21 ID:ciVwvIYE
これ騒いでるヤツって何なの?
別に住所や氏名がバレてるわけじゃないのに、何か問題ある?
すごいいいデータ取れると思うんだよね。
facebookやらLINEでは個人情報晒しまくってるくせにさ。
自意識過剰杉。
3 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/02(金) 10:24:19.83 ID:85g+ZfO7
4 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/02(金) 10:26:35.57 ID:saI4cHJg
完璧な個人情報保護法違反だろ
5 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/02(金) 10:28:48.38 ID:ciVwvIYE
>>4 いや、今回のは法的に個人情報に当たらないってよ。
目に見える形の還元なしじゃ拒否したくもなるわな。
児童手当てをはじめとしたマニフェスト、アベノミクス。
全て金の臭いがしたから大衆は支持したにすぎない。
>>5 個人情報保護法は勘違いの元だよな
こいつのお陰で問題無い利用でも個人情報がーとか言いだして不便になり、行政でも連携が取れなくなり
デメリットの方が大きいよ
8 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/02(金) 10:33:58.04 ID:DNXoUXw2
他の情報との合わせ技で易々と個人特定出来るって本当ですか?
9 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/02(金) 10:36:03.74 ID:ZQlBcR01
社内でのデータ使用は誰も文句は言ってないわな
グループ内での使用もまあ仕方ないだろうと考えるわけだ
ただ、他社にデータを売却するのはどうかと。事前の告知もなかったわけだし
この一点だけだろ
会員登録してる店が顔認証のデータ収集すると
顔のデータ+個人情報 が完成する
で、その顔のデータを共有すると・・・
誰がいつどこで何してたか、何を買ったかが全部分かるようになるのよね
そうなる前に規制しないと大変なことになるよ。
11 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/02(金) 10:51:40.73 ID:tSNJf9fe
データ使ってもいいけど
売った儲けの一部は、俺のものだから
返せよ
12 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/02(金) 10:52:02.13 ID:erF4s4Q1
情報流出など常にニュースになっているから利用者サイドは過敏にもなるよ
ID:ciVwvIYE
JRや日立の回し者か
問題なしなら能なしにも判るよう具体的に言わないと
ただ端的に言ってるようでは駄目
>>2 客商売してるんだけど。
お客さんから注文もらって、商品を取り寄せとかで、
「こちらに連絡先を書いてください」それだけで個人情報保護法違反だ!とか騒ぎ出す人って
いるんだよ。
以前、警察呼ばれたことある。個人情報を盗んで転売しようとしている悪い奴なんですとか
いって自分で警官引っ張ってきたww
拒否申請したら拒否しましたって情報付きで売られていくヨカーン
これで騒ぐやつらはもうインターネットに繋ぐなよ、って話。
楽天とかのネット通販利用時の情報横流しより健全じゃね?
露見する前はプライバシー保護されていると思ってたんだろ?
知らなきゃ安心だった、というやつらが拒否ってるのか
>>12 今回の件が駄目なのは、
1.非識別化していない。
2.上記1.のため、再識別化しない・出来ないことを公表・約束出来ない。
3.上記2.のため、利用規約を変更出来ない。
4.上記3.で利用規約を変更出来ないのに、規約にない目的に利用した。
5.上記4.について利用者に説明なし。当然承認もとっていない。
6.事後対応がオプトアウト。
↓JR東日本のリリースの4.(2)によると、非識別化になっていない。
Suica に関するデータの社外への提供について
http://www.jreast.co.jp/press/2013/20130716.pdf
そこまで気にするんならSuicaなんか使うなよw
嫌なら使うなができない公益企業がやるから問題なんでしょ
>>23 Suicaごときが公益www
Suica使えないエリアの人間は訴えないとなwww
SuicaじゃなくてJR東日本だが
暑くて脳溶けた?
>>25 そのJR東日本とやらがSuicaの履歴以外のデータも売るってどこに書いてあんだよw
おまえの世界じゃSuica使わねえと電車乗れねえのかよw
こんなに涼しいのに脳溶けてたらこれから乗り切れねえぞw
>>22 Suicaの件は、日本での前例になりうるもの。
それをJR東日本が台無しにしそうなので、総務省が問題視した。
背景として、既にあらゆる分野のデータ(ゲノム新薬など)についての国家間競走が、数年前から始まってる。
競争に乗らない(法整備しない)という選択肢も勿論、理屈ではありうるが、たとえば新薬で言えば、
法整備してない国には、どこの企業も拠点を置かない。
結果、日本人を含む世界中のゲノムデータはアメリカで活用できるが、日本では精々日本人のデータのみとかになる。
「あらゆる分野」という言葉は聞き覚えがあるはず(例えばTPP)。
もしTPPを拒否したとしても、こういう切り口で草刈り場になる。
>>27 何が言いたいのかさっぱりワカンネ。
三行でまとめて。
>>26 >おまえの世界じゃSuica使わねえと電車乗れねえのかよw
草生やしちゃってまあ
そりゃ定期使わないオマエは良いかもしれんがな
>>31 履歴売られんのが嫌なら切符買って自衛しろや。
定期がどうととか言って甘えてんじゃねえよクソ餓鬼。
33 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/02(金) 12:47:15.37 ID:IhT8rSBF
2チャンしてる暇あったら仕事しろよJRの社員よw
>>32 お、草が消えたな
やっぱり定期に縁がないヤツだったか
まあいいや
>>34 定期定期ってなんかのステータスとか思ってんのかよwww
36 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/02(金) 12:54:38.39 ID:xEaIxhS9
どうやって申し出るんだよ。情弱の俺にも教えてくれ。
使用拒否のほう方法なんて、ほとんど誰も知らないだろ。それで8800件って
.
たかがお前の事なんて、世の中誰も知りはしない。
>>38 お前は駅の窓口行って昔ながらの磁気の定期作って来いや。そっちの方がステータスだぞw
JR東日本のブラックさが次から次へとあぶり出される事件だなw
42 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/02(金) 14:07:33.55 ID:tqtfOzGo
>>10 そして常連客に合わせた商品やサービスが開発されより消費が好調になる、と
これは悪い事か?
顔隠して物が買えるのはネットの中と自動販売機くらいしかないぞ
そういう人は切符買うしかないな
Yahooとか使ってる馬鹿もPCのクッキー消さない馬鹿も
ただの養分だから
45 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/02(金) 14:47:14.67 ID:OC1Spm6A
役所が住民情報を売却したってのと同じ感覚の批判なんだろうな。
完全民営化しようが、株式会社になろうが、「元々国鉄でしょ?」っていう感情はある。
ひどい馬鹿だとまだ国が経営してると思ってるし。
個人のあらゆる情報を収集するビグデータ産業が定着するか、世界中からノーと言われ裁判沙汰になるか瀬戸際ですん
47 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/02(金) 16:10:25.24 ID:dxsDQZEP
>>1 >JR東日本
過激派に個人情報売る様なもんだよなあ。
人間っておもろいもんで毎日ポストにわけのわからんダイレクトメールが送られてきてるのには無関心なんだよなw
>>29 貴重な鉄道利用データ収集技術を日本が確立しつつあったのにJRの対応がお粗末だったから総務省が怒った
完全な民間企業ではないから 嫌なら切符買えの反論は成立しないよな
51 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/02(金) 16:29:50.39 ID:7SWGLNzC
クレカは情報抜き取られてるのに文句言わないよね
問題ないのに
どんな行動原理、パターン、集客効果、購入経路なんてのは色んなデータを購入して組み合わせれば出そうだし・・国も企業も手を組んで欲するわな
この先どう扱われるか不透明
個人情報関連の事件(事故)の多さ
そもそも有益なら対価を支払え
反発するのはこんなところか、俺も嫌だがな。
うざったいね
自意識過剰じゃないかな。
せっかくの宝の山が使われないのはもったいない。
まあ、カードを貸与する時に第三者への情報提供をオプトアウトで選択させ、
提供に同意する人には何か特典提供ってのが落とし所?
ぱぱにーちゃん
何となくルールが曖昧なままスタートしてて、気持ち悪いから、とりあえず除外の申請したわ
乗車にSuicaは使うけど最近はコンビニとかでの買い物には使わなくなった
おれのSuicaの履歴はおれが作ったもの
著作権はおれにある
犯罪者が悪用すれば、どうなるか、自明。
行動パターンを知られるとなにかわかるんだよね。
詳しいことは伏せるけど。
まあ、オートチャージやってるから、JRに把握されているのは承知だが、他に渡すのは承知してないぞ。
こんな感じか。
無記名のSuicaだけど拒否できる?
浮気調査とかはもちろん、入社試験の素行調査とかに使えそうだな。
このデータがあれば、自宅住所、会社住所、生年月、性別がわかっているため、SUICA IDをほぼ特定できるだろ。
そうすると毎日の行動が筒抜けになる。
たとえば今日、会社が新宿にあり荻窪の自宅から、午前11時ちょうど待ち合わせで、昭和60年4月生まれの女性が1時間面接に来たとする。
以下のデータに共通するIDを探せばいいわけで。
2013/8/2 荻窪 10時代発 → 新宿 10時台着 1985/4生まれ 女性
2013/8/2 新宿 12時代発 → 荻窪 12時代着 1985/4生まれ 女性
荻窪は1日の乗客数が8万人程度だから、1時間8000人程度の利用しかない。このうちぴったり新宿までの乗車する人は、せいぜい1/8程度だから、1時間1000人。
性別で半分(500人)に絞れる上に、生年月で500分の1程度に絞れる。(12か月×40歳)往復両方のデータを考慮すればほぼ完全に絞れる。
利用客数が比較的多い荻窪・新宿間でこれだから、その他の場合はもっと絞込みしやすい。
同年齢が集まる中学や高校、大学への通学だって、自宅最寄り駅、性別、生年月のすべてが一致している友人なんて、双子でもない限りほとんどいなかっただろ?
>>12 無駄に長いんだけどさ
個人は特定出来ないようにしているし変更した番号はJR自身でも不可逆。
訴訟で争うやつが出てくるからそこで結論が出るだろう。
単品では出来なくてもいろいろ組み合わせれば可能
>>64 >個人は特定出来ないようにしているし変更した番号はJR自身でも不可逆。
法律くらい読もうぜ。
非識別化出来てないから、全て台無し。
>>64 >変更した番号はJR自身でも不可逆。
追加。
>>20のリリース4.(2)ではそうなってない。
普通に考えて、削除要請が来るたびに、非識別化(コード変換じゃないよ)みたいな重たい処理を走らせて、全データ差し替えやると思う?
変換後のコードを伝えて、このコードのデータを削除してくれ、じゃないか?
こういう勘違いって「個人の特定」「識別」をごっちゃにしてる所為かな?
70 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/02(金) 23:34:11.73 ID:iJQuwWSl
スイカ購入者をネットで募って100人集まったら個々に購入、
その後その100人がランダムに交換すればいいと思う。
そんな情報売られるようなカードなんか使わず
東日本の皆もICOCA使おうぜ
つかデフォルトは「履歴データ使用拒否」にしておかないとだめだろ。
73 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/02(金) 23:43:32.36 ID:SwFfeHkx
塾帰りの女子高生が降りる駅の情報なんて一件100万円でも安いだろwwww
74 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/02(金) 23:44:16.40 ID:5PFwJ0CK
デフォで禁止
データー使用OKの人割引すればいいじゃん。
5%ぐらい?
75 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/02(金) 23:45:18.41 ID:n2HIyNV0
>>63 特定のカードの情報って話じゃないと思いが?
俺は東海地方なのでこの辺の地名を使うが、
岐阜からのって名古屋で降りる人は1日何千人です、時間別だとこうですってデータだろ?
ID1さん:○○駅□□時入場−××駅△△時出場
ID2さん:◆◆駅●●時入場−◎◎駅■■時出場
ってデータだよ
さらに個別のさんの生年月、性別、年代までわかるはず
↑訂正
さらにID別の生年月、性別までわかるはず
>>75 特定のカードの情報だよ。
http://www.jreast.co.jp/pdf/20130725_suica.pdf >当社では、Suica の鉄道でのご利用データのうち、乗降駅、利用日時、鉄道利用額、生年月(日は除く)、性別及びSuicaID 番号※を他の形式に変換した識別番号からなるデータ
>を統計分析用に提供しています。
>岐阜からのって名古屋で降りる人は1日何千人です、時間別だとこうですってデータだろ?
といった統計処理されたデータではない。
「乗降駅、利用日時、鉄道利用額、生年月(日は除く)、性別及びSuicaID 番号※を他の形式に変換した識別番号」がずらっと載ったログと見るべき。
データはこんな感じだと思われる。
乗車:岐阜 8月2日 10:00 降車:名古屋 8月2日 12:00 利用額:200円 生年月:1960年1月 識別番号:JE012345678
乗車:岐阜 8月2日 11:00 降車:名古屋 8月2日 11:30 利用額:200円 生年月:1972年1月 識別番号:JE987654321
識別番号を使えば、「JE012345678」さんが、昨日はどこへ行ったのか、今日は何時に帰ったのかなどを検索可能と思われる。
>>75 いや、そういう時間別だとこうですってデータとして加工するのは提供先の日立製作所の仕事でしょ
JR東の公開してるPDFにはこう書いてある
> 当社では、Suica の鉄道でのご利用データのうち、乗降駅、利用日時、鉄道利用額、生年月 (日は除く) 、
> 性別及び SuicaID 番号※を他の形式に変換した識別番号からなるデータを統計分析用に提供しています。
だから提供されてるのは年齢や性別も含む統計処理前のデータでしょ、
人数にしても単純に数をカウントしてから提供するだけじゃなくて識別番号リストを出してるみたいだぞ
81 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/03(土) 00:38:36.13 ID:OTdazEtF
5日で8000件か
少ないな
82 :
75:2013/08/03(土) 00:45:34.50 ID:50w1/Xhh
まずは俺が悪かった。
恐ろしいな、そんなデータうるなよ。
これはだめだろマジなのか。
東海はやって無いだろうな、おれほぼ確定できる使い方なんだけど。
83 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/03(土) 00:58:33.21 ID:cU5zqhHa
はやかけんユーザーで良かった
ま、携帯電話のGPSログのほうが百倍怖いけどな。
さらに、メールの内容、音声通話のデジタルログ化、ネット履歴・・
やろうと思えばすでにやれることだからなぁ、思考盗聴の時代か。
>>64 > 番号はJR自身でも不可逆。
完全一致のパーソナルデータ
完全一致の行動パターン
が存在しない限り
該当番号の行動パターン以外のデータおよびパーソナルデータと合致しないデータを消す
と元データは出てくるのでその番号が元のCardのIDだろう
>>1 NSA並に酷いな
アメリカ人にスイカ販売してアメリカで訴訟起こされて潰れるレベルだな
いくらで取引されているんだ?
表向きは統計云々と言明されているが悪用手段はいくらでもある。
他人の行動記録を売るとかありえんだろ
記録したのを勝手に売っていいわけないだろ
>>84 マスコミが騒がなければ誰も気にしないよ。
この件も大っぴらに宣伝しなければ済んだ話。
今更騒ぐ愚かさを自慢したい連中は五万といるようだけど。
拒否率0.02%wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
やっぱり一部のバカが騒いでただけかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
こういうキチガイのせいで社会的損失が大きいね
騒ぐ理由がわからない方もどうかしてるわ。
92 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/03(土) 10:55:50.22 ID:P6HAcXjM
スイカ→マイナンバー法案成立!
あとは分かるな?
>>88 非識別化、その他いくつかの要件をクリアすれば、自由に販売していいことになってる。
今回の件は、最初の非識別化すら出来てないのでダメ。
こういうので拒否すると、拒否した人ということで個人情報が蓄積されたり
拒否するってどんな自意識過剰なんだよって逆にそいつらに履歴見られたりすると思うと
拒否したいけどしたらどうなるんだろうという葛藤が生まれる
規約的にNGだろうに。
今朝の朝刊には一週間で9500件って出てたな
紙面に拒否の連絡先が載ったから今まで知らなかった人にも広がっていくかもしれん
>>96 拒否をデフォルトにするべきだろうね。
賛同する人が申し込めば、どうなるか?
LINEで自分どころか他人の個人情報までばら撒くのはおk?
つうかこの情報で困るのって犯罪者が捕まって証拠になる時ぐらいだよね?
.
>>99 犯罪捜査のための証拠としては、裁判所の令状で無料で提出させられるから今回の件とは無関係。
実害がある使われ方の例を挙げてみると・・・・
ストーカーが気になる人の生活パターンの情報を集めたり、
関係のうまくいっていない夫婦が浮気調査をしたり、
就職活動中の求職者の素行(他企業への応募状況等)を調べたり、
産業スパイがライバル企業幹部の弱みを探るために生活パターンを調べたり、
スパイや過激派、犯罪者の団体が、恐喝のネタに使ったり無防備な時間帯を調べたり・・・。
101 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/03(土) 19:19:40.54 ID:2Rggw+CN
個人情報保護法に問題ないならネットで情報公開すればどう?
音楽の著作権のように業務で使用する場合は料金徴収するとか。
そのほうが儲かるとおもうよ。広く浅く稼ぐのが商売の秘訣。
102 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/03(土) 20:21:55.74 ID:efvEPFoV
高木浩光さんの意見を聞きたかったが、日記休止中だった
頭の悪そうな煽りが多いな
ガキの夏休みか
あなたは大人の夏休みですか
105 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/03(土) 20:51:09.46 ID:4SfVYwIN
定期も名刺も
クレジットカードも持てないオレは勝ち組
>>2 人の行動データ勝手にとって金に変えるのが納得出来ないんじゃないの
金に変えるならきちんとデータ提供者にも還元しろってことじゃね?
107 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/03(土) 22:00:21.01 ID:JBSlbEcg
駅で定期券申込みの書類を見たんだが、
情報提供を希望しない意向を示すチェック欄が無い
こういうのは新規作成時に確認するものだろうが
108 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/03(土) 22:11:45.67 ID:yrmJGXvN
109 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/03(土) 22:12:36.13 ID:cqX+fpgQ
>>107 JR束「そんなことをしたらデータに価値がなくなるだろ」
というか定期でもない記名式のカード使ってる奴、考え直した方がいいぞ
無くして再発行とかしようにも手数料かかったりするから常に5000円以上チャージしてます
みたいな人じゃないと全然意味ないわ
>>97 ポイントカードとごっちゃにしてこの問題をドヤ顔で語る奴いるが
これこそそういう優遇策をしっかり示してデータ提供者を募るべきなんだよな
割引も何もありません、
デポジットはしっかり頂きます。
あ、切符は改札機減らして冷遇(ついでに改札機のメンテ費浮かします)するからSuica使えやwww
なんてやってるから余計に反感を買うんだよ
111 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/03(土) 22:20:45.24 ID:JBSlbEcg
Suica付きクレジットカード
モバイルSuica
これもIDがあるから、希望しない人は徹底的に削除希望を出そう
112 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/03(土) 22:25:11.44 ID:vhrLDDTM
>>69 >普通に考えて、削除要請が来るたびに、非識別化(コード変換じゃないよ)みたいな重たい処理を走らせて、全データ差し替えやると思う?
え?そこ?
オプトインじゃない時点で論外なのに、お前、頭大丈夫か?
113 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/04(日) 00:34:57.39 ID:eJuQyXHO
日立のアホ社員どもが変わったデータ酒の肴に騒いでる光景が目に浮かぶわw
114 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/04(日) 05:51:54.49 ID:U6c0kFz7
ここでギャーギャー騒いでないで
反社会的企業の不買運動したらいいだけ。
>>69 削除申請が来るたびに変換なんかしてるわけないだろうに
JRが反映は翌月の提供データからって言ってるんだから、月に一回提供用のデータを出力してるんだろ
なら、その作業までに届いたIDを取り除く作業を一度やるだけで済む
過去のデータの除外ってのも、届いた除外の申請をいちいち反映させるわけじゃないだろ
JRは直近から2年半分のデータを提供するとしてるんだから、そのための過去のデータを9/25に一度更新するだけだと思うぞ
日立に渡した分についてもそのタイミングで差し替えを要請するだけだろ
>>1 一回乗るごとにSuica購入して使い終わったら返却すればいいのでは?
>>115 >削除申請が来るたびに変換なんかしてるわけないだろうに
非識別化って書いてるのが読めないんじゃ無意味。
あと後半の理屈だと、少なくとも9月末までは、2次提供先も含めてデータ利用が一切出来ないんだが、
何故そういうユーザーにとって重要な事を、リリースに載せないのか不審に思わないんだな。
隣の駅に乗っただけなのに、2時間も時間掛けている
暇人を見つけるためだろう
俺も嫌だ
121 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/04(日) 16:55:22.25 ID:TEvgIvEk
>>116 Suicaの返却って、みどりの窓口だぞ?
いちいち理由聞かれるし、面倒だぞ。
122 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/04(日) 16:55:58.82 ID:TEvgIvEk
>>2 データ使って金儲けようとするなら、こっちにも金よこせって事だろ。
すごくいいデータなら、金出して買えばいいんじゃね?
124 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/04(日) 20:34:23.44 ID:FqDK2vvM
>>1 拒否した連中、よっぽど自意識過剰なのか、よっぽど後ろめたい行動ばかりしてるのか…いずれにしても人として問題多いって事だな。
125 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/04(日) 20:37:41.65 ID:eJuQyXHO
常に監視される、NSAが関与したら・・・
127 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/04(日) 21:14:06.57 ID:Jf6TSOBa
いくら規約に載せても内容を読んで契約しているユーザーがどれだけいることか…
今回以上の情報が売買されている可能性だってあるかも知れないのだから見直す良い機会だと思うな
128 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/04(日) 21:19:23.81 ID:eJuQyXHO
>>127 それでも今回の謝罪みたいな失態はせずに済んだでしょうが
>>127 見直すといってもインフラ直結情報の利用問題は拒否権がないといってもいいレベル。
>>119 k-匿名化だろ。
具体的にどう馬鹿にしてる?
それにしても騒いでるのはバカの一部だけって判明したし、いいんじゃない。
総数の0.02%って逆にデータが信用できますって証明したようなものだしね。
これが拒否率50%とかいけば、データ買う方も買わなくなるだろうけど。
まあ世間一般の気持ちとしては、いい気持ちはしないけど、別に今さら個人情報ガーって騒いでも
仕方ないっていうか他の情報屋のほうが気持ち悪いしって感じなんだろう。
Suicaになって今さら切符買う不便なことしたくないし、定期無くしても再発行できるし
金銭的に安くなってなくても、利便性で支持率が高いから情報くらいいいかっていう気持ちもあるんでは。
JRみたいな危ない会社は潰したほうが世のため
133 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/05(月) 08:14:25.56 ID:3KDGo6ZT
>>131 問題なのはプライバシーだけじゃなくて許可無く売った点にもあるし、
オプトインにしたらもっと拒否率上がるよ。
その情報を、あなたの会社が買ったとする。
あなたの会社には、あなたと同じ駅から乗車している従業員、性別、年齢はたくさんいるのか?
ね、カンタンに特定されちゃうよ。
>>133 そりゃそうだろうね。どっちでもいいっていうか興味ない人が多いんだろう。
例えば、「脳死で臓器提供しますか?」でOKって思ってても意志表示カード持ってないのと一緒でしょ。
別にJRに恩があるわけじゃないから、情報提供したくはないけど、取るなら勝手に取れば拒否申請出すのめんどくさいし。
っていうのが主流の意見でしょ。
136 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/05(月) 08:56:12.31 ID:3KDGo6ZT
>>135 興味ないというか、そもそも知らなかった、これからも知らないままデータ提供し続ける、が大多数に一票。
またそれで叩かれるのが嫌だったら、今のうちにちゃんと駅や改札で周知しといたほうがいいと思うわ>JRの人
>>136 結構TVでやってたから知ってるは知ってるんじゃないの。
「TVなんて情弱が見るもの。キリッ」
っていうやつは知らんだろうが、yahooのトップニュースにも出てたのも見たし。
138 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/05(月) 09:05:02.25 ID:3KDGo6ZT
本来直接通知するのが義務だと思う。まともなサービス業ならばな。
事前に根回し怠ったせいで謝罪という失態を犯してる時点で対応がダメダメなのは明白。
JR「運輸業です。キリッ」
>>131 発行枚数じゃなくて直近3ヶ月の利用数にしろよ。
142 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/05(月) 12:23:50.51 ID:i/oJrzIv
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http://haken.rikunabi.com/K/2010970001_5352-8.html
事前にそう明記しとけばよかっただけ
まあ、この制度と結果で、誰も困らないんじゃないの?
拒否したい人は拒否すれば良い。それでプライバシーは十分守られる。
使いたい側は、統計的に使うのだから、それこそ半分近く拒否されても、実は全く問題がない。
住基ネットのように、全員登録しないと意義が著しく減少するシステムとは違う。
気分が悪かったら、どんどん使用拒否すればいいんだよ。
マンドクセーと思って黙認する奴らが一定数存在する限り、JR東にとっては何の問題もないわけで、
これでみんな幸せだw
唯一、「拒否する奴は馬鹿」と言ってるこのスレの住民だけが、正直イミフだ。
>>137 意外に見てはいない人は多い。
そして、見た人でもではどうすればいいんだよってその先の話があいまいになっている。
どこでどうすればいいの?ってね。
対応を知っても、ちょっと今は面倒くさいが、いつの間にか忘れてそのままってパターンは多い。
本当に申し訳ないと思っているならば、
JRが各駅で経緯説明して、受付してますって大きな看板出すのが一番早いだろうw
で、この情報は誰がいくらで買っているか、公開してくれるんだよな?
>>146 非識別化、その他いくつかの要件をクリアしていれば、そもそも利用者への説明は不要だった。
当然、オプトインorオプトアウトなんて話も不要になる。
政府がそういう筋道を付けてあげてるのに、JR東日本は最初の時点でミスってる。
これって「定期券」であれば「自社情報」と簡単にリンクできるよな?
むしろ大企業はこの情報を活用するだろ。
貴重な8823人のキチガイクレーマーリストとしてだな・・・
>>130 「数値表示やグラフ化は行わない」って言っても「集計結果が少ない場合のデータ」を提供してたら全く意味ないじゃん
>>151 >数値表示やグラフ化は行っておりません。
信用できない、とかいうのは別の話。
>>152 は?
データの提供者側(JR東日本)が「数値表示やグラフ化は行わない」ってドヤ顔されても
それを専ら行うのはデータ利用者側でしょ
それに加えふざけてるのは「集計結果が少ない」って表現
いくらなら「少ない」のか…どうにでもできるよね
因みに俺は予め告知されてるならデータを使ってもらって全くかまわない
>>153 k-匿名化を理解してないだろ。
あまりにも的外れな批判は、JRを利するだけ。
批判を装った擁護工作?
155 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/06(火) 20:56:43.23 ID:f37EtIB4
ICカード残額ご利用明細
カード番号:JA012345678901234
残額履歴 (最新 20件)
月日種別 利用駅 種別 利用駅 残額
0801オート 新宿 10000
0801入 新宿 窓出 新宿 10000
0801購 新宿 *8380
0801購 新宿 *6760
0801購 新宿 *5140
0801購 新宿 *3520
0801購 新宿 *1900
0801購 新宿 **280
0802オート 新宿 10280
0802入 新宿 窓出 新宿 10280
156 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/06(火) 20:57:42.81 ID:f37EtIB4
0802購 新宿 *8660
0802購 新宿 *7040
0802購 新宿 *5420
0802購 新宿 *3800
0802購 新宿 *2180
0802購 新宿 **560
0803オート 新宿 10560
0803入 新宿 窓出 新宿 10560
0802購 新宿 *8940
0802購 新宿 *7320
13.08.03 17:00
新宿駅 券01発行
・ご利用ありがとうございます
東京地下鉄株式会社
157 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/06(火) 22:26:53.02 ID:vrUNM+WV
>>154 JRはそもそもそういう匿名化操作かけずに日立にデータ渡してる
SUICAIDの変換と名前や住所などの情報の削除しかやってない
それと変換したIDは一ヶ月ごとに切り替えるとは言ってたけど、
すでに日立に渡した二年半分のデータについては同じIDで追跡できるしね
何やってんだって感じ
匿名に基準がないようなもの、騙す企業が多い今、過剰反応をしておかないと何をされるかわからない。
匿名データでも分析できることは少なくない。
不動産価格との相関、各自治体の利用者の時間的状況・・・
LINEとかのほうがよっぽど重要な情報取られてると思うけれど
みんなへいきで使ってるよね 不思議
国際的なデータ戦争は既に始まってるのに、
JR東日本が非識別化すらやらなかったもんだから、
このままだとTPPと同じように全分野でやられる。
事は乗車履歴だけの問題じゃない。
161 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/11(日) 00:30:01.12 ID:9InUHXDJ
>>9 データを「売却」しているんだから、乗客にも還元すべきだった。
例えば、
1.履歴使用を認めれば毎月1,000円をSuicaデータに還元します
2.履歴使用を認めない場合、還元がない代わり情報を売り渡しません
みたいな選択肢を提示して、乗客に選ばせれば何も問題ないだろう?
>>159 LINEもグーグルもフェイスブックも個人情報にあたらないデータを第三者に提供することについて利用規約に書いてるし、
利用規約に同意した人だけを認証している。
LINEの場合はLINE側に法律上の瑕疵があるかもよ、何かあっても一切責任負わないよって無茶なことまで書いてるけど、
それに同意してる人だけが利用してるということになるから、第三者がとやかく言うことではない、ということになる。
JRの場合は収拾したデータの扱いについての規約自体が存在せず、
利用者側の同意も一切取らず、問題になった後でも後から同意を取るのではなく「イヤな奴だけ連絡しろ」って形で運用しているから
LINEと比べてもやり方として悪質なんじゃないかな。
>>162 電気通信事業法だと、通信の秘密とかプライバシーの概念が昔から有るけど、
交通系については、データを大量蓄積出来るように成ってから年月が浅いから、
「攻撃者から何をどうやって守るか」についての認識が浅いんじゃないかな。
事業者・利用者の視点は大抵有るが、攻撃者の視点が掛けている。
ローソンがパナソニックと共同で店内の監視カメラで個人を顔認識して行動を予測する
実験をするらしい。
>>164 JR東の場合、警察用という建前みたいだけど、都内の主要駅には顔認識カメラが既に配備済み。
駅構内のタッチパネル式の自動販売機にも年齢/性別把握用の顔認識機能がついているのが稼働中。
販売時だけしかカメラを使ってないとは誰も言っていない
>>165 近づいた時点で顔を認識してるから、そのうち違う用途にも使うだろうね。
minority reportというか、1984の世界は近い。
ケイタイスマホの固体番号を駅単位で管理すると、顔判別の精度がグンと上がるだろうなぁ。。。
町中に監視カメラを設置したら、家を出てから家に帰るまで、
ほぼどこにいるかわかってしまうな。
どこにいるかばれないためのビジネスが流行りそうだ。
こういう個人情報の話になると、大した被害が出てないから気にするなみたいなのが湧くこと自体、人権意識が低い証左だな。
尤も、日本の人権活動なるものも、本来の人権運動の理念とは程遠くて、「謝罪と賠償」を正当化するための理由付けに落ちぶれてる。
だから、「大した被害がないのに人権、人権五月蝿い」になってしまう。
西欧型の、「奴隷を殺してしまわないための、ブレーキとしての人権」の方がましかも。
人権という言葉を使うとサヨク扱いされるご時勢でさ
もはやEUやアメリカからも ああやっぱ日本だめじゃんと
シンガポールとか韓国の方が個人情報を守れる国だという言及まであるわけで
171 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/01(日) 06:36:43.66 ID:Y0iTiFcD
<スイカ>履歴提供拒否3万件…情報無断販売で申し出
毎日新聞 8月31日(土)15時0分配信
JR東日本が、IC乗車券Suica(スイカ)の履歴情報を利用者に無断で販売していた問題で、
自らのデータを外部に提供してほしくないとする利用者が、8月29日現在で3万45件に上ることが分かった。
同社によると、約4300万枚発行しているスイカの履歴情報のうち、乗降駅(対象は私鉄駅も含む首都圏の約1800駅分)
▽利用日時▽運賃▽利用者の生年月▽性別のデータを日立製作所に販売していた。氏名とスイカIDは除いている。
利用者からの苦情を受けて日立製作所は提供データをいったん削除。JR東日本は、外部提供を希望しない利用者のデータを削除したうえで、
9月25日以降に提供を再開する予定だ。外部提供を希望しない利用者の申し出を同日まで、
電話(03・5334・1655、土日祝日を除く平日午前10時〜午後5時)または電子メール(
[email protected])で受け付ける。
スイカ裏面のID番号が必要。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130831-00000043-mai-soci
>>143に尽きる
知ってたら使わないよって人もいるだろうしな
これは個人情報云々が問題じゃなくて、規約外のことを客に告知・承諾なしに勝手にやったことが問題なんだろ
コンプライアンスとか言われてる世の中で、これは酷い
日立は海外下請けが過酷労働させてた件で海外NGOにネガキャンされたことを忘れたのか?
日本ならやっても許されるとでも思ったんだろうか
174 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/01(日) 09:21:51.05 ID:BvzRz/CN
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1377473309/ 2ちゃんねる3万人の情報漏えい...個人情報の気になるお値段は?
http://n-knuckles.com/street/trends/news000300.html >個人情報の価値といういうのはその人のパーソナルな部分が入っていればはいっているほど高いものなのだが実際はこんな感じだ。
>たとえば、
>名前のみ→無価値
>名前+生年月日→0.1円
>名前+生年月日+勤め先→0.2円
>名前+生年月日+勤め先+趣味→0.3円
>複数の情報が集まると価値があがっていくのだがあがっても1円に満たない。
>1万人の情報を買ってもわずか1000円〜3000円ということだ。個人の情報などクソ価格ということにほかならない
>現在では個人情報漏えいのお詫び相場は500円なのだ。
>価値にたいして500倍も高い金額が設定されているのはなぜだろうか?
>この金額が決められたのは少し前、yahoo BBのIDとPASSが流出してしまったときに流出した人全員に500円の金券が送られてきたことに由来する。
>つまり個人情報の価格は500円という前例がこのとき初めてできたということになる。
>自分の個人情報がたった500円と憤慨した人も多いようなのだが、実際は本当の価値の何百倍の高い金額だったといえる。
175 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/01(日) 13:31:03.31 ID:1pKxBscU
>>64 今日出ていたニュースでは
9月25日までに要望があった場合は、既に提供された過去のデータも除外したものに差し替える
ってあったよ
つまり、
>>64の
>個人は特定出来ないようにしているし変更した番号はJR自身でも不可逆。
ってのは間違いだね
無職の俺らは定期券が無いから関係無いよね(´・ω・`)
拒否しようかと思ったけど
pasmoしか持ってなかった