【電力】問われる東電救済の意義 実質国有化から1年、増える国民負担[13/07/31]
ソースは
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/130731/mca1307310502002-n1.htm http://www.sankeibiz.jp/macro/news/130731/mca1307310502002-n2.htm http://www.sankeibiz.jp/macro/news/130731/mca1307310502002-n3.htm http://www.sankeibiz.jp/macro/news/130731/mca1307310502002-n4.htm [1/2]
東京電力が公的資金の注入を受けて実質国有化されて、31日で1年が経過する。
大規模なコスト削減を通じて当初目標を上回る合理化を達成、社内の意識改革も進む。
ただ、原発停止に伴う火力発電の燃料費増加で収支悪化が続く中、電気料金の再値上げも
視野に入る。「株主」である国民の負担は増えるばかりで、税金を使った東電救済の意義が
問われている。
■社内改革は着実
東電は実質国有化に合わせて昨年6月に「委員会設置会社」に移行し、現在は取締役の
過半を下河辺和彦会長ら社外取締役が占める。過去のしがらみにとらわれずに社内改革を
推進するのが目的で、自前主義や年功序列が支配した東電の「保守的な企業風土は
徐々にだが変わりつつある」(関係者)。
一例が幹部人事だ。東電初の女性執行役員に就いた佐藤梨江子氏をはじめ、執行役員には
40代の若手を5人登用した。子会社に「片道切符」で転出した社員の中からの
抜擢(ばってき)も進めた。
安価な燃料調達や作業工程の見直しといった工夫で、2012年度のコスト削減額を目標より
約1400億円増やすなど、成果はすでに出始めている。
広瀬直己社長も「まだ評価できる段階ではないが、『変えるんだ』というメッセージを
矢継ぎ早に打ち出すことはできた」と話す。
従来の東電にはなかった顧客目線での改革も進む。
5月に生活スタイルの多様化に合わせた選びやすい割引料金プランを導入。
加入は6月末時点で約1万件に達し、「まずまずの反応」(担当者)を感じている。
実質国有化された東電は政府が目指す電力システム改革の“先兵”も努める。
「火力・燃料」「送配電」「小売り」の社内カンパニー制を4月から導入した。
発電事業と送電事業を別会社に分けて電力会社の地域独占を崩す「発送電分離」を先取りする
狙いがあり、将来は競争活発化による電気料金値下げなどのメリットが想定される。
しかし、足元では電気料金の上昇が続く。
柏崎刈羽原発(新潟県)の長期停止を受けた昨年9月の家庭向け料金値上げに加え、円安で
液化天然ガス(LNG)など燃料の輸入価格も上昇。管内の9月の料金は標準的な使用量の
家庭で前月比26円増の8004円となり、5カ月連続で過去最高を更新する。
国が1兆円の公的資金を注入したのは、東電が福島第1原発事故の賠償や廃炉費用に
耐えられず倒産すれば、電力供給が止まるなど大混乱の恐れがあるため。公的資金注入とは
別に、政府は原子力損害賠償支援機構を通じて上限5兆円の賠償資金を貸し付け、
稼いだ利益で分割払いさせる仕組みも作った。
同じように公的資金を注入された日本航空が会社更生法の適用を受け、金融機関の
債権放棄などで身軽になれたのに対し、経営破綻を避けた東電は従来の債務を抱えたまま、
賠償や廃炉費用、放射性物質の除染費用を支払う義務を負う。
-続きます-
-続きです-
[2/2]
■膨らむ債務に限界
除染費用は最大で5兆円を超えるとの試算もあり、負担に耐えきれずに国有化のまま
経営破綻すれば、投入した公的資金は焦げ付いて国民負担が確定、賠償する主体もなくなる。
東電幹部は「一企業で対応できる範囲を超えている」と漏らす。
収益改善の柱となる柏崎刈羽原発は再稼働のめどが立たず、秋以降、赤字を補う電気料金の
再値上げが現実味を帯びてきた。再稼働に難色を示す地元自治体の説得や費用の分担などで
政府が関与を強めなければ、電力の安定供給や十分な賠償の両立は難しい。
■東京電力の経営再建をめぐる動き
2012年5月 9日 総合特別事業計画を政府が認定。14年3月期の黒字転換が目標
11日 電気料金の値上げを申請
6月27日 株主総会。委員会設置会社に移行
7月31日 国が1兆円の公的資金注入。過半数の議決権を握り実質国有化
9月 1日 家庭向け電気料金を平均8.46%値上げ
11月 7日 中期経営計画発表。賠償や除染などで国の追加支援を要請
13年1月 1日 福島復興本社を設立
4月 1日 社内カンパニー制導入
26日 下河辺和彦会長ら社外取締役全員が安倍晋三首相と会談
5月24日 火力発電所の新規入札締め切り。2陣営しか応札せず再入札へ
6月26日 株主総会。下河辺体制2期目スタート
7月 2日 柏崎刈羽原発6、7号機の安全審査申請の方針を発表
5日 広瀬直己社長が新潟県の泉田裕彦知事と会談
30日 泉田知事が甘利明経済再生担当相と会談
秋 総合特別事業計画を抜本改定
12月 金融機関から追加融資
14年? 柏崎刈羽原発再稼働
※秋以降は想定される動き
-以上です-
東京電力
http://www.tepco.co.jp/index-j.html 株価
http://www.nikkei.com/markets/company/index.aspx?scode=9501
3 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/31(水) 08:35:16.84 ID:wmUOVNFp
電気料金で負担するか税金で負担するかの2択
>>1 さっさと原発フル稼働しろ!
それで解決する問題じゃねーか
5 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/31(水) 08:38:59.40 ID:OsYXzX6R
許認可事業で全て責任負わせるってのも何かなーって思ってる
6 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/31(水) 08:45:27.65 ID:zmxn6mkv
清水社長 助けて !
>>2 > 東電幹部は「一企業で対応できる範囲を超えている」と漏らす。
それが判ってるなら柏崎刈羽動かそうとかするなよ。
8 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/31(水) 08:48:38.66 ID:Gv45S+6m
そりゃ増えるさ
エコエコ詐欺もここまでくれば立派だ
電気買い取りで年間4兆円
4000億じゃない
4兆円
9 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/31(水) 08:49:17.20 ID:O8E1qz3A
一旦、倒産させて国有化するのが筋でしょ。
>>7 そういう批判するなら、まず法律を変えるよう訴えるべきだぞ。
法律で定められた基準は満たしているのだから。
後知恵だが、原発は国営で、各電力会社に電力を売るって構造だったら賠償構造がすっきりしたのにな。
というか、今からでもそうしたほうがよくね?
各電力会社が原発を政府に売って国が運用することにして、今後の事故時の賠償責任は国で引き取る。
電気代が毎月うなぎのぼりに上がってるんだが………
13 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/31(水) 08:55:54.24 ID:Gv45S+6m
こっちは電気の周波数の統一とか
原発に自衛隊の常駐とか
震災時に原子炉に肉薄して死守した作業員の健康管理とか、やって欲しいのがいくらでもあるのに
何が悲しくて活断層の調査だよ
ベクトルが菅直人のヒステリーモードで固定されていて何時まで経っても収束しない
悪化するばかりだ
>>9 電力株は安定株として結構庶民が持っているので、
東電憎しで、倒産なんかさせたら庶民も困るぞ。
15 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/31(水) 08:59:08.19 ID:8uxb8UIr
東電が今でも生かされてる意味は
世論の批判を菅とともに一手に引き受ける役回りと
手がつけられない原発処理をやらせて再び問題が起こったときに責任を負わせる役回りだと
思ってたよ
もちろん庶民には関係ないお偉いさんの都合の話だが
16 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/31(水) 09:02:00.81 ID:3c4395xF
とりあえず国有化するべきじゃないか?
送電線も国有化となれば、とりあえず東電圏内での電力自由化も進めやすくなる。
まあ、電力原子力業界とずぶずぶな政治家が多い中できるはずもなく、税金をいくら使おうが政治家の懐が痛むわけじゃない。
このままジャブジャブ税金を使いつつ、電気料も上げて国民から絞り上げ続けるよ。
>>14 会社の監視を怠る株主には
原価償却で責任をもたせるのが普通だが
いまからでも、一度、倒産させるべきだな
自民政権に戻ったし国有化はもう無いだろ
それどころかボーナスとか一時金とか、、もうやりたい放題
最低でも役員手当は全額カットだろ
21 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/31(水) 09:08:12.50 ID:EFK6Qs5H
>>14 うちの親も少しばかり東電株持ってるからあえて言うけど投資は自己責任だよ
会社が倒産するような大事故を起こせば株は紙切れになるのはあたりまえだろ?
なんで東電だけ特別扱いされるのか分からん
トンキン民に全部負担させろ
23 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/31(水) 09:09:15.43 ID:UwJvDaNh
共産党は東電を激しく非難するくせに社員の給与削減には断固反対している偽善政党
24 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/31(水) 09:13:07.33 ID:Zv0Tsnom
腐った会社が、のうのうと社会のルールなど無視 腐った政治のせいで国民にしわ寄せですか?
税金など 払っても 糞会社の維持させるために何で払わなあかんのか?悩むんだが?
おかしいだろう この矛盾は・・・・?
もっと 議論しろ 糞政治家
25 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/31(水) 09:14:03.60 ID:/h7KiZ63
東電のボーナスは
国民から出ているんだよ!
26 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/31(水) 09:16:39.80 ID:uS7+y+CY
>>14 庶民が持ってるのは安定高配当型の投資信託だから東電が潰れてもあまり困らないんだ
東電株を直接持ってる金持ちの方が直接的な被害を受けたけど
そういう金持ちはどうせ他の銘柄も株持ってるしあまり困らないんだ
27 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/31(水) 09:18:22.05 ID:/90EyTRd
出さないと東電やめて処理する人がいなくなるからな。
社員だって会社に括りつけられてる道理はなくなる。
罪悪感を煽るのも結構だが今は処理しなきゃならんほうが先なのよ。
そんなもん、役人にとっては重要な天下り先だから、国民にどれだけ負担をし強いろうと
国民にどれだけ被害が出ようとも絶対に潰さないんだよ
だから東電はそれを分かってるから、極力適当に誤魔化して不誠実と罵られようと意に介さない
29 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/31(水) 09:25:10.68 ID:uCPVFdc1
なのにアベノミクスで円安誘導とか とっとと死んでけアホな日本人どもはw
30 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/31(水) 09:28:59.20 ID:/90EyTRd
>>28 どのみち国民に負担は行くんだからその考えは間違い。
原発は高くつく
円安は別に問題ないだろ
東電が悪いだけ
33 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/31(水) 09:39:14.32 ID:UgjHXH8E
何で国民なんだ?
東京都民が負担すれば良い。
自分の使う電気も生産できない
無能で糞な東京都民はせめて金ぐらい出して
福島に詫びるべき。
正確には関東民
お前等が負担しろ
3000万のうんこ野郎どもw
>>28 誠実に対応するコスト
と
不誠実に対応するリスク
か!
実質国有化なのに体質が全く変わってないのが問題
37 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/31(水) 09:45:17.67 ID:gdETHU34
せめて、事故時の東電役員の私財や年金基金を没収して賠償に当てろよ。
38 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/31(水) 09:50:20.16 ID:UgjHXH8E
東京都の債権で東電買い取れよ。
口では勇ましい事言って
いざ有事になると被害者面する。
迷惑かけてるのに支援といったら他と同じ。
挙句の果てには水を買占めてドヤ顔
>9
去年にもう実質国有化されてるので、今更言われても・・・
>7月31日 国が1兆円の公的資金注入。過半数の議決権を握り実質国有化
41 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/31(水) 10:02:00.09 ID:DZxM7tQj
破綻させたら人件費を3分の1に出来るのに、何を好き好んでコイツらの高給まで補填しなきゃならんのだ
42 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/31(水) 10:04:53.23 ID:JW+UmeO0
>>9 債務は残しておきたい
経営に対して国が十分に口出しできるスキーム作りたい
このバランス考えたら現状の方がいい
倒産させたら債務はかなり整理されちゃうし、その気になられて本当に潰れるのを阻止できない
実質国有化とか嘘800こくなよ。給料さがらないしリストラも形式だけ。
役員の責任はほとんど追求されていない。
そして賠償されるはずの金が支払われていないで保留になっている。
管理職全員に10万円あげたし
オマイらバカに1円ずつ配るとかより有効に使ってるんじゃね?
菅直人の頃から国がケツを持つみたいに言ってる癖に
責任は何かにつけて東電に押し付けようとして
結局はグダグダやってるからなぁ
責任の所在が曖昧で話が進まないのが多々
産業界とその雇用を考えれば
原発は使い続けながら安全基準とその審査の厳格化をすべきだったな
さっさと原発動かしなよ?
実際の原発の発電コストがますます分からなくなるなあ
次原発事故起こしたら確実に再起不能になるのにまだ原発にこだわってるのはなんなの?
絶対事故起こさないって根拠あるの?
>>42 いや、現状のままだと最悪原発維持な上電気料金値上げなんだが…。
原発と東電維持するために他業種や一般家庭潰す結果になりかねない。
債務をしょうがないと割り切るなら、値上げをする意味は薄い。
ただでさえ増税路線なのに、負担ばかり押し付けても国民が持ちこたえられなくなるだけなんだけど…。
国が補助金ジャブジャブして
電気会社の株を地方自治体やらが持ってる状態だからな
構造的に誰もやめられない
それこそ爆発でもしない限り
まあ爆発してもやめないから事実は創作より奇なりだな
東電みたいな巨大企業を
水俣病のチッソみたいな処理でやろうとしたのが間違い
経産省の官僚は無能
サクッと法的に処理して
原子力事業と賠償責任を切り離せば良かった
ただそうすると、
色々誤魔化してきた原子力事業の本当の収支とか資金の使い道とか
裁判所や管財人主導にて
ウミが一杯出ちゃうんで見送られたんだろうな
>>42 破産で脅せば言うこと聞いたと思うけどね。
東電のキャリア社員様は一流企業の肩書き失うぞと言われたらパニックだろうw
>>49 基本は受益者負担なんだから、電力料金は上げるべき。
原発依存度が低くて相対的に高い電力料金を払ってきた、
他の電力会社管内の国民にまで負担させるのはおかしい。
53 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/31(水) 12:15:33.45 ID:FLc9OsP3
54 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/31(水) 12:16:56.20 ID:4YJI46Lu
さっと潰しとけば株主の負担で済んだのにな
55 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/31(水) 12:26:44.26 ID:FSzvzqO/
>>15 それに尽きるね。
あと超優良株だったから
影響力のある企業や人間、外国や海外企業が電力債を買っていて
その力が半端じゃないからw
倒産させて紙くずになるのを、税金で必死に防いでいる。
国有化したから負担が増えたわけじゃない
処理費用は国有化するしない関係なく必要なものだし、今起きてる騒動を考えたらもっとかけてもいいくらい
LNGの値上がりだって国有化に左右されるものじゃないのは当然のこと
>>1の記事は何の意味も持たない
57 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/31(水) 13:06:03.61 ID:N62/DzNb
>除染費用は最大で5兆円を超えるとの試算もあり、負担に耐えきれずに国有化のまま
>経営破綻すれば、投入した公的資金は焦げ付いて国民負担が確定、賠償する主体もなくなる。
原子力賠償法に基づいて、国がj特別立法で賠償すりゃいいだけ
さっさと潰せ
>東電幹部は「一企業で対応できる範囲を超えている」と漏らす。
事故起こすまでの累積利益全部吐き出してから言え
株主が受け取った配当金も返還させてな
>収益改善の柱となる柏崎刈羽原発は再稼働のめどが立たず、
いいかげん、負債でしかない使用済み燃料を資産に計上する粉飾決算やめろ
再稼動なんかしたら、債務が増えるだけじゃねーか
>秋以降、赤字を補う電気料金の再値上げが現実味を帯びてきた。
電気代いくら上げたって、払いきれる債務じゃねーっての
58 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/31(水) 13:33:53.67 ID:Vc7zC9iO
原発フル稼働でおk
ボーナスもらって更に10万円の特別ボーナスをもらって
返済は無理だと??もらい逃げする気満々じゃねえか
「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」
オットー・フォン・ビスマルク
東電の債務=国民の電気代
債務整理されて困るのは金貸してる銀行だけ
銀行はバカみたいにもうけとるんだから、この際債権放棄させればいい
経営建て直し急いで他おろそかにしてる現状が一番国民のためになら無い
よーは、ネトウヨが悪い
ネトウヨは関係ない
>>64 これは大変の事…葬儀屋はもう異常を感じているだろうな…
66 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/31(水) 15:46:34.48 ID:UOFTXoS5
増えてもいいが
東電をつぶして 勝俣 清水の全財産没収 位やれや
税金泥棒政党自民盗!
放射能じゃなくストレスの影響だろうよ
68 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/31(水) 16:53:52.79 ID:fPvqIAeX
>>58 禿同、それが最速最短
ってか、M9.0すら予見も出来ないのに、カツダンソウガー!ってもう馬鹿の極み
69 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/31(水) 17:51:04.29 ID:5Sj6ULXX
本当にたった5兆円で福島が事故前にもどるのだろうか?
ってか金でメルトダウンが解決できるのだろうか?
>>68 キミは予測不可能だと、都合の良い解釈を採用する性癖があるんだねw
法的整理したうえで国有化しろよ
銀行と経産省のせいだろ、反対したからな。
一回倒産させて人員入れ替えたらどうだ?
いまだに隠蔽しまくるのは国民感情が許さないだろう
>>69 5兆円あろうが100兆円あろうが、1000兆円あろうが
福島が事故前に戻ることはないよ。
この言葉には、少なくとも3重の意味を込めて
自分はレスしている。
3重の意味のそれぞれが何なのかは、ご想像にお任せする。
74 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/31(水) 18:14:34.45 ID:/Een1Go6
だいだい原発停止してるのにエコカー減税とか、太陽光発電補助とかやり続けてる意味が分からん
>>72 入れ替えて どうしろと 停電を半年ぐらい我慢するというなら いざしらず
大飯原発2機を稼働させただけで関電は前年比1000億の借金減らしたが
稼働を遅らせている馬鹿な国民の責任
77 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/31(水) 18:41:29.40 ID:EwgaTbwP
今までお手伝いをしなかった子が、お手伝いを始めたってだけで誰からも
いい子いい子されると思うなよ(# ゚Д゚)
今までやらなかったのがおかしい事を、やりだし、やっと企業として
スタート地点に立っただけなので、なにドヤ顔してミソギが終わった
風な雰囲気出してんだよ(# ゚Д゚)
やっぱ今からでも潰そうよ・・・またが部長以上全員クビ。
>>66 つぶすかどうかはともかく、
国が原告になって、旧経営陣に対して訴訟をおこすべき。
税金を投じたら経営者が責任を取らないなんて、どうかしてる。
個人だから低めに見て、、、1兆円ぐらいの損害賠償請求。
79 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/31(水) 19:04:16.44 ID:icy3mbET
さっさとフル稼働しろ
当たり前だが新潟県は遅らせた分増税な
まずは、お台場に原発を8基ほど作ろう
東電電力様
1Q黒字達成おめでとうございます
83 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/31(水) 23:33:19.82 ID:NL5Hm6iF
>>79 お前はまだ国と東電にまともな原発運用ができると信じてるのか…
(『ニューズウィーク日本版』2004.2.11号「ON JAPAN」)
「日本政府は為替市場でまったく惜しげなく金を使っている。正確にいえば、
日本は『使っている』のではなく『貸している』。為替介入は米国債を買う形で
行われているからだ。金を使っているのは米政府だ。戦争をしながら減税を行い、
政府機能も拡大する『ブッシノミクス』が可能なのは、日本が気前よく金を貸し
てくれるおかげだ」。
「日本政府は国内で歳出を抑えているのに、海外では何十兆円もの金を平気で投じている」。
「国の財政が本当に破綻寸前なら、何十兆円もの金がどこから出るのか。日銀が
刷っているのだ。その一方で日銀は、市中から金を吸い上げることで、影響を相殺している」。
「ここで浮かんできた疑問に、誰か答えてくれないだろうか。日銀はアメリカの減税を
間接的に支えているのに、なぜ日本の減税を直接支えないのか。日本政府はイラクの
経済復興を支援しているのに、なぜ破綻寸前の日本の地域経済を立て直そうとしないのか」。
「日本のエリートは……なぜ庶民の生活の質を高めるために力を尽くさないのか」。
86 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/01(木) 01:31:11.52 ID:VNm2p5NY
>>78 国は株主だから株主代表訴訟を起こすことはできたけど
事故の責任ならあれなければこれなしだから、20兆円くらいかな
87 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/01(木) 01:41:01.80 ID:Kc6WqcIh
電気料金も税金も同時に上げている
88 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/01(木) 09:29:43.34 ID:UXm1U/hG
何でこんなテロ組織を助けるんだよ
マゾなの、死ぬの?
こんな害悪企業
とっとと解体しろよ
>>11 電力自由化になったらそうしないとパンクすると思う。
>>43 原子力損害賠償機構(国が100%出資する特殊法人)が株式の過半数を握ってる以上、事実上の国有化で間違いない。
>>89 枠組みは民主党が作った。
自民政権だったらとっくに東電は破綻処理されて、
優良資産だけ保持する別会社ができてる。
93 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/01(木) 20:32:51.57 ID:3Qia2tqW
>>92 自民党はJALの破綻処理を批判してたし、今でも東電にアクション起こそうとしてない
破綻処理はしないだろ
94 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/01(木) 20:50:34.54 ID:uxodmYNg
原子力事業に尽力してきた自民党を選挙で選んだのだから自業自得
95 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/01(木) 21:05:52.93 ID:BTFYYmg6
>政府は原子力損害賠償支援機構を通じて上限5兆円の賠償資金を貸し付け、
>稼いだ利益で分割払いさせる仕組みも作った。
流石低レベルアホ揃いの産経記者w 完全に認識間違ってるwww
支援機構からの交付金ってのは貸付けじゃなくて東電にあげるお金なんだよw
だから東電に法的には返済義務は無いんだよ。ただ国富に穴空ける訳にもいかん
って事で、東電が年1千億、原発持ってる東電以外の電力会社が全部で1千億
特別負担金って名目で支援機構に返済するスキームになってるがねw
このバカ記者そんな事も知らないで記事書いてんのかw
96 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/01(木) 21:07:29.42 ID:BTFYYmg6
>>92 アホかお前はw 自民党は東電の賠償責任を免責しろって主張してたわw
97 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/01(木) 22:08:38.66 ID:3Qia2tqW
>>95 会計基準はどうなってるのか少し疑問があるとこだな
俺のところは日本の工場閉鎖したかった時に
原発事故が起きたわ
工場を閉鎖して数百人首にしたわ
東電のおかげで閉鎖も楽々だった
国からの補助金が下りたし
>>68 地震で原発の安全装置は機能した。
全電源喪失さえ対策すれば、動いていても動いていなくてもリスクは大差ない。
原発停止しても、原発がそこからすぐに消えるわけじゃない。
だったら動かした方がいい。
100 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/02(金) 06:55:24.26 ID:ZYYkcKlS
人災やらかしてるけどなー
101 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/02(金) 07:27:29.11 ID:V95cbATI
普通に電気代10倍に上げろよ
何で東電の問題を四国・九州なんかが背負うんだよ
そうすりゃ移住も進んで
地方格差も収まるだろうに
102 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/08/02(金) 08:13:40.65 ID:gYEank9A
>>89 存続を決めたのは、菅の時だと思ったが
違うんですか?
103 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/02(金) 08:37:11.03 ID:cXOIuo1C
潰すと株主→年金という経路で国民が損するって話に
なって潰すなってことになったからな
あやふやにすることで、うまく大損せずに済んだ連中のために
他の国民の負担が増えた
104 :
東電無罪:2013/08/02(金) 08:59:37.50 ID:J1xcjrfj!
東電に責任があるなら、国にも同等かそれ以上の責任があるでしょう。
安全基準を作り、安全審査をして合格させたわけだし。
国に責任があるということは、あなたにも責任があるということで、
税金投入は当然です。
105 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/02(金) 09:03:42.58 ID:7imH0znE
旧経営陣が死刑にならないのは納得いかない。
106 :
東電無罪:2013/08/02(金) 09:12:27.31 ID:J1xcjrfj!
民主国家において国とは、国民そのものです。
国の責任、経産省や保安院は、どのような責任を取ったでしょうか。
事故現場からいち早く逃げ、事故収拾はすべて現場まかせ。
そして、まったく責任を取っていません。減給もボーナス返上もありません。
結論として、国民=あなた=国は、全く責任を取らず、東電にすべてを押し付けたわけです。
107 :
東電無罪:2013/08/02(金) 09:19:36.45 ID:J1xcjrfj!
東電は、事後処理を引き受けるかわりに、
救済案を受け入れたわけです。
国民=あなた=政府は、自分の責任を棚にあげて東電だけに厳しい処分はできない、ということです。
108 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/02(金) 09:29:00.38 ID:iWokP4yX
キチガイ低脳文系アホバカ東電叩きのカスどもは問題が顕在化するたびに
「こんないい加減な企業にもう任せられない!サッサと解体しろ!!!」って
なんの考えも無しに喚くがねw
じゃあどこの誰ならあの福島原発の現状を東電よりマシに収束・復旧出来るのかね?
民間であんなの引き受けるのがいる訳が無い。で、国なら出来るのか?、東電に対して
厳しい姿勢採っててお前ら低脳カスが喝采送ってる新潟の泉田みたいな奴なら出来るとでも
まさかほざく気か? それともまさか反原発放射脳の期待の星の山本太郎なら解決出来るのか?www
少なくとも国が東電よりまともに出来るなんてのは100%、いや2万%有り得ない。事故発生直後に
オフサイトセンターに常駐してた保安院の役人どもが全員速攻で逃げたのは有名な話だし、
文部科学省がやってる除染事業の実態なんざ東電がやってる福島第一の廃炉作業の危険性の
数万分の一レベルの簡単な作業なのに東電よりもはるかにいい加減でおまけにピンハネの嵐だからなw
そういう実態もなんも知らないで、安全なところからてめーの鬱憤晴らしで適当な事ばかり
書いてんじゃねーってのカスどもwww
109 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/02(金) 09:39:29.26 ID:ZYYkcKlS
その事後処理がまともに出来ず、隠していたから批判されてるのにw
110 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/02(金) 09:53:35.95 ID:rHNY5yuR
とっとと再稼働すべきと思うが、「事故の責任」という名の賠償問題を電気事業者にのみ負担させるのは間違ってる。
何しろ賠償できる金額じゃないんだから。
>>11 の言う通り、まずは原発は国策で設置したのだから国が買い上げるべき。
で、設備リースとして電気事業者に貸し与えて、運用させるべき。
この結果、オーナーは国で運用は電気事業者になり、構造上の問題は国の責任、運用上の問題は電気事業者になる。
万一の事故の際は、オーナーシップをたてに国が賠償する。
ちなみに東電破たんさせると、結局救済せざるを得ず、税金投入することになる。
チッソ型ならbad東電とgood東電に分けなきゃならんが、bad東電の枠組みが悲惨すぎるwww
111 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/02(金) 10:16:09.19 ID:irozjmK8
賠償スキームと原発処理は切り離して行うべきだった
112 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/02(金) 11:22:18.91 ID:Pk+u2ZQS
官僚、政治家、マスコミとズブズブやって
好き勝手にした結果を民のせいだと言い張り
ショーもないお粗末な仕事を自分が一番だとのたまう
マジカス売国ブラック企業ワロタ
>>102 だったら政権与党様がつぶせばいいのですよ
なんで自民党はつぶさないのですかね?wwwwwwwww
答えてもらいましょうか
反原発をキチガイみたいに喚いてる奴って、どうせ311以前は
原発に何の疑問も感じてなかったバカだろ?w
116 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/03(土) 19:26:36.69 ID:qvHODV7P
危険な作業は下請けにやらせて
自分達は安全なところから、好き勝手に喚いて
無意義な鬱憤晴らしをしている、低能うんこカスが
確かにいるようですねwww
117 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/03(土) 19:53:57.11 ID:JdDyuSST
東電をつぶそう
国営にしてうまくいくならそうしよう
国営の方がうまくいくに決まってるでしょ
水道電気は国営でいいっしょ
120 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/04(日) 10:08:43.18 ID:Kexdabu4
国営も暫定はともかくずっとはマズイっしょ
国鉄や電電公社で何が起こったのか全然学習してないw
>>121 民間では採算が取れない事業を国がやるのは間違いでは無いけどね。
本来、どうして国がやってたのかは無い事にして、採算が取れない所は廃止や三セク、儲かる所は身内で山分け。
何も改善せず、「赤字を切った」。
美味しいからまたやるか!
>>115 そういう奴は多いだろうが、311以後も再稼働をわめいているバカよりはマシだろな。
俺は今は再稼働反対派だが、
別に未来永劫禁止しろとかは思ってないよ
ただ、今原発扱ってる連中が信用できないだけ
事故った時に迅速な対応ができて
責任者が被害の全責任を取れる組織が扱うのなら
すぐ再稼働してもいいと思ってる
ただ福島の現状見るとそんなん期待できないんだよなあ
>>124 もうちょっと譲歩しないと
未来永劫反対って言ってるのと同じだと思う
仕事では責任なんか取らない。
ほとんどの大企業は有限責任だから都合悪ければ会社倒産させて終了。
株主の損失が最大の償い。
こんなんじゃ悪い方向、悪い方向に行くさ。
>>124 同意。救済とか再稼働の前にやることがあるだろと。俺は大体以下の意見:
ただちに再稼働するべきか?
→NO。事故対応の酷さ、自作自演の許認可制度、賠償を徹底回避する姿勢など運営者が信頼できない。
原発は止まっていても災害による格納容器破壊リスクは同じだけど?
→作った以上は動かさないと損、という人質理論を厚顔無恥にも言うから信頼をなくすんですが?お前が動かすのが信用できないってことですよ。
燃料コストを考えれば動かすほうが得では?
→その数兆円を100%被災地に渡すのなら考えるけどね。農水産業に大打撃を与えておいて「ただちに影響がない」で賠償対象外とかしちゃう組織に(ry
じゃあ、その数兆円が海外流出する責任は反対派が取るんだね?
→はあ?発端の事故と信頼失墜で再稼働を止めてる奴の責任だろ。そもそも大震災の直撃でもなく、予想範囲内の津波で吹っ飛んでる時点で責任重大。
将来的に原発をなくすべきか?
→NO。研究開発は止めてはならない。大規模事故はどんな技術でもある。川崎の化学工場が爆発して周囲が汚染されても同じ問題になるしね。
>>127 おいおい、簡単に同意するなよ。
>原発は止まっていても災害による格納容器破壊リスクは同じだけど?
なわけないだろ。
ボロボロになりながらも冷温停止にもっていってほっとしたことを思い出せ。
冷たい状態でメルトダウンなんかしないんだから。
こんなバカどもが再稼働を叫んでいるw
>>128 大規模爆発するリスクは停止で下がるけど、冷却が止まったらメルトダウンに至るという点は変わらない。
現に福一の燃料は今も高温の崩壊熱を発し、冷却が止まれば再び危機となる。
大規模飛散しなくても、封じ込めが失敗すれば汚染は結局広がる。
130 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/16(金) 10:44:55.70 ID:4iSKtK1Y
131 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/16(金) 11:33:09.96 ID:XH5HI833
東電の支援をやむなしとするかは議論の余地があると思うが、
ここの社員が血を流さないで負担を一般人に押し付けてるのがおかしい。
優先して是正するべきなのはまずシンプルにこの一点のみ。
まず社員を最低賃金で働かせろ
>>129 > 大規模爆発するリスクは停止で下がるけど、冷却が止まったらメルトダウンに至るという点は変わらない。
ちゃんと停止して燃料抜いた原子炉がどうすればメルトダウンするのだろう?
事故の責任は安部を10とすると、鳩山が3、菅が2、勝俣が2、班目が2、爆破弁が1くらいだな
>>133 燃料抜いたらそこはメルトダウンしないけど、隣のプールに入れてあるだけだろ?
そこが破損したら結局同じ。
>>135 同じじゃないよ。原子炉内に装架されている時は制御棒抜くと臨界になるほど
密集して置かれるが、燃料貯蔵プールでは燃料棒同士の距離が離されるから
時間の経過と共に冷却が進んで安全性が増す。
そして、乾式キャスクに移設したら水も無くてOKまでになる。
それらを同じという奴はものを知らなすぎるお子様か頭の悪いネトウヨだけ。
>>136 すまん。その通りだ。
懸念はメルトダウンではなく、破損・流出しての環境汚染だね。
>再稼働に難色を示す地元自治体の説得や費用の分担などで
反対する連中ぶっ殺せばいいんじゃね。話が早いし合理的。