【自動車】ホンダ「フィットHV」、発売前から「報道過熱」…7速DCTと聞くだけで走りのよさを予感 [07/28]

ホンダが2013年9月に発売予定の新型「フィット　ハイブリッド（HV）」の燃費が1リットルあたり36.4キロメートル
（JC08モード）と、トヨタの小型HV「AQUA」（アクア）の35.4キロを上回り、
「国内最高の低燃費（プラグインハイブリッドは除く）を達成した」と正式に発表した。

ホンダの発表は控えめだが、トヨタの「アクア」を抜き、国内最高の低燃費ということは、
市販のハイブリッドカー（HV）としては世界最高峰のエコカーであることを意味する。
ホンダの新型「フィットHV」は、発売前から画像がインターネットに流出するなど、早くも人気が過熱ぎみだ。

HVではトヨタに先行され、水をあけられていたホンダが、独自のHVシステムで「打倒トヨタ」を打ち出した
「自信作」というのだから、その燃費と走りへの期待は膨らむばかり。
ホンダ自身も「HVモデルとして国内トップの燃費性能に加え、従来モデルを超える力強い加速Gと
リズミカルで伸びのある加速感でFUNな走りを実現した」と、胸を張る。

外装、内装とも大幅に刷新したデザインは、賛否両論あるものの、インターネットでは「正直、カッコいいですね」と
好意的なカキコミが目立ち、「ここまで評判がいいとは思わなかった」との声も。

専門家の評価も高い。モータージャーナリストが寄稿する、ネットで自動車ニュースを配信するレスポンスでは、
「試乗記」で今井優杏さんが「i‐DCDはなめらかかつ楽しく、Cセグメントとは思えないほど質感の高い、
重厚感ある完成度の高い仕上がり」と評価。吉田匠氏も、「ハイブリッドの常識を覆す、心地よいエンジンサウンド」と、好感をもっている。

戸田治宏氏は「国内コンパクトカー市場の勢力図を塗り替える可能性も」と指摘し、日本自動車ジャーナリスト協会の
日下部保雄会長は「秀逸なハイブリッド、完成度は高い」と、絶賛している。
なかには売れ行きを予測して、「9月の発売と同時に契約して半年待ち、来年の（消費）税率アップ前の駆け込み特需で
3月契約は年内納車がやっと…　そんな勢いで売れると断言しますよ」と、購入を心配する声もあるほどだ。

（>>2以下に続きます）
http://www.j-cast.com/2013/07/28180279.html
http://www.j-cast.com/images/2013/news180279_pho01.jpg

（続き）

・「リッター40キロの低燃費も可能」な技術
メディアやユーザーらを驚かせたのは、「HVシステム」だ。
ホンダは2013年6月に高級セダン「アコードハイブリッド（HV）」でリッター30キロという、国内クラス最高はもちろん、
車格を考慮すれば世界トップレベルの低燃費のHVを発売している。

新型「フィットHV」は、そのアコードHVとはメカニズムが異なり、小型車に最適な1モーターの軽量コンパクトな
ハイブリッドシステム（スポーツ・ハイブリッド・インテリジェント・デュアル・クラッチ・ドライブ）を新たに開発した。
「1モーターでありながら、エンジンとモーターを切り離して走ることで、モーターのみの電気自動車（EV）走行を実現」。
従来のフィットHVが抱えていた、モーターのみのEV走行ができないという弱点を解消した。

心臓部は1.5リッターの直列4気筒の「アトキンソンサイクル」（高膨張比サイクル）と呼ばれる新技術のエンジン。
これを高出力モーター内蔵の7速DCT（デュアル・クラッチ・トランスミッション）とリチウムイオン電池を内蔵したIPU
（インテリジェントパワーユニット）に組み合わせることで、従来のホンダのHVシステムに比べて35％以上の燃費向上を達成した。

減速時に電力を蓄える回生効率を高める電動サーボブレーキシステムのほか、エンジンの負荷を低減する
フル電動コンプレッサーなどの先進技術も燃費の向上に貢献。ホンダ関係者によると、
「リッター40キロの低燃費も技術的には可能」としているが、今回はクルマとしての走りのバランスを考えたという。

7速DCTと聞くだけで、ホンダらしい走りのよさを予感させる。

（記事終）

何このステマ記事ｗ

地上版787か？
ホンダおわたwww

どこがカッコいいのか・・・
スイフトとかデミオのほうがまだカッコいいだろ・・・

でも雑誌にも出始めたから、8月中に予約しないと年内納車は無理だと思うよ。
俺はＨＲ-Ｖ狙いだけど。

で、気持ちよくグイグイ走って、実燃費はどうなるの？
まさか、15キロ/Lくらいに落ちちゃうの＞＜

買うから消費税UPまでにフィットシャトルHV
出してくれ。

これ買ったらマジで環状上がるわ
ブラッッディとは抗争する悪寒

＞発売前から「報道過熱」

ステマと申します。

男は黙ってテスラモーターズ

TPPの24分野＝すべての分野

TPPを受ける＝日本を売り渡すということです

◆TPPはずっと反対し続けなければいけない◆

国民のみなさん、頭を柔らかくしましょう
法律や条約になってしまっては従わなければいけないと思い込んでいませんか？

そんな事はありません

国民が気に入らない決まりごとなら受け入れる必要ないんです
例え、法律になろうと条約になろうと
それが理不尽なもので嫌なら、受け入れる必要はないんです

ちゃんと国民が立ち上がって反対すればいいんです

国民は国に「死ね」と命令されて死ぬ奴隷ではありません！

あなたは国に「死ね」と言われたら死ぬんですか？

国民の意に沿わない国に従う必要はありません　

>>1
でも、モーター一個だし、実質２人乗りなんだよね？
初代インサイトから何処が進化したの？

7速DCTのＨＶは凄い。
他は・・・？ｗ

今日、カー雑誌読んで来たら
ハイブリッドの予想実燃費がリッター20�qで1.3のガソリンエンジンでも17�q走るらしい。

ハイブリッドとの差が実はあんまりない。

燃費は大体七掛け

メディア総動員でホンダのステマw

>>15
今と変わらんなw

７速DREAMS COME TRUE…(´・ω・｀)

流れに乗って走ってたら実燃費は7ｋｍ/Ｌぐらいか

カッコいい？うーんありきたりで何とも言えん。

実燃費6掛けなら買わない
7掛けなら買いたい

DCTは、搭載されたモデル
メーカー問わずに、トラブルがあるもんな
某欧州車なんか、ジャダーが酷くて新車で購入して３年で乗り換えていた人いたもの
素直にトルコン付CVTで十分だと思うけどな

この1の記事はすごい酷すぎるｗｗ

まぁ実燃費なんて乗り方次第だから

低速走行が多いとハイブリッド有利で
高速道路と平野の田舎道だと普通のエンジンとの差がどんどんなくなるからねぇ。

ま、今のフィットよりは若干良くなるぐらいだと思う。

カタログ燃費ｗ

>>13
Fitの室内で２人乗りという事は絶対にないよ

インサイトは生産中止かな？
最初っからプリウスにボロ負けで、何しに出てきたか解らんクルマだったがｗ

ハイブリッドなのにDCTとか、重量が嵩みそうだな。

カローラフィールダーでいいよ
安いし荷物載るし燃費もそこそこ

アトキンソンサイクルの動画見たら

さすがホンダだと思った。


デミオやプリウスのミラーサイクルとは違う

はっきり言ってグリルとライトが繋がってて不細工だし、
サイドのキャラクターラインが酷い…

もちょっとなんとかならんかったのかよ

早くNSX出してくれ

車なんて買えないし維持できない。

実燃費がアクアと同等なら売れるだろうさ
問題はDCTの完成度と耐久性だな

まあ人柱の罵声がネットにあふれるのが３ヵ月後だろ？

日本にはDCTは本質的に合わんよ
CVTに総合力では勝てないからね

トルコンCVTに未来が有るとは思えんが

>>3
ステマというよりは、元々人気のある車種のフルモデルチェンジだから
目を引く記事を書けば売れるから書いてるだけの話だろ
どちらかといえば、低迷している車紙関係が便乗している感が強いな

日本でDCTに未来は無いよｗ

ワーゲン　DSG　故障でぐぐるとお先真っ暗

また電通か?

なんでこんな虫みたいなデザインなんだ

今車欲しいんだよなー
外観がベリーサだったらこれにするんだが

シビックSIR(5MT)からモビリオ(CVTor7速マニュアルモード)に乗り換えたら
余りにも加速しないので参った

やはりHONDAは高回転まで回してなんぼだと思う

か

個人的にホンダの車はなんか安っぽくて欲しいとは思わないが
CVTのフィールも嫌いなので、他メーカーが気になるくらい売れまくって欲しい

アＨＯＮＤＡラ

>>42
そりゃ車から箱にかえたら動くだけマシだと思わないと。
近年の省燃費エンジンはまともに走らないよ。SiRとかタイプRの人が乗り換えるような車なんかない。
貨物は箱、曲がらない止まらない加速しない坂上らない。

トヨタ自動車はアクアをマイナーチェンジで
何kmにするかな？

クルマ運転するのに7回もシフトするとかめんどいのぉ

あえてフィットを買わなくても
最近はどんな車を買っても燃費がいいからな
クラウンHVでさえリッター23�q

ということは実燃費でも25kmくらいは出るのかな

コンプレッサーってエアコン用だよね
電気式のエアコンって事か
ブレーキとか用の油圧ポンプも電動にしちゃえよ
てかブレーキも電動で動かしちゃえよ
（ただし3-4重でね）

DCTの最大の欠点

物理的にクラッチ盤が減るので故障しやすい
クラッチ盤交換が非常に困難で高価

ホンダはこの欠点を発進時モーターのみを使う事で解消
やっと実用的なDCTを世界初で出した

このフィットもいいけど、評判のいいアコードHVも本命は秋口に出るオデッセイHVだろうから当分ホンダの勢いは止まらないだろうね

非HVでスイフトが26.4km/L
新型フィットの非HVはこれを超えられるかってのも一つのポイント

NBOXも人気の沸騰状態のときに大規模リコールやらかしたからな。
せめて実際に町に走り出したところで評判は形成するほうがいいよ。

お前らまたこんな電化製品買うの？
買っても数年後にまた買い替えだよ？
数百万かけて鉄クズを買い続ける意味が分からん。

買い換えてる時点で日本車が壊れないってのも大嘘だろ

リチウム電池が微妙すぎる
通常使用でもどうかわからんのに
事故ったらまずいんじゃないのか
トヨタはどうするんだろう

>>52
発進時だけでなく変速時のショックもモーターで積極的に制御するという話だから実質DCTの欠点は殆どないんじゃなかろうか？

>>1
かっこ悪いなー
初代のシンプルで飽きの来ないデザインが好きだったのに。

DCT知らなかったんで勉強した。
すげーなこのミッション。
試乗で乗ってみたい。

>>49
どんな車でもってことはない。
クラウンHVが図体の割に燃費がいいだけだろ。

>>53
俺も本命はオデだと思う。

>>55
あれも変速機がらみだからな
DCT、トラブル無しでいけるのかな？

ホンダは変速機を内製していて、かつ独自性を盛り込みたがるからなぁ。
これがいい結果になるか悪い結果になるかは発売後しばらく経たないと分からんね。

７速って車重重くし燃費悪化させるだけじゃん
それに、信頼性有るの？　疑問だ

>>64
特にCVTより重くは無いみたいだけどな。それにDSGのトラブルの大半がクラッチ関連で
あることを考えれば、通常の発進にクラッチが不要のホンダのDCTはかなり期待できる。
まぁ数年経たないと実際のところはわからないけどね。

>開発チームのエンジニアによれば、「同クラスのCVTと比べてもやや軽
>く仕上がっている」とのことだ。
http://response.jp/article/2012/11/23/185720.html

>>50
テストで乗って街中みたいな走りして大体25〜28Km/Lだったよ

そもそも同じ大きさの車が同じ距離移動して同じエネルギーを消費するために、
燃費がHV車とガソリン車で極端に違うわけが無いと思う。
燃料費の削減も車体価格が高けりゃ、そもそも低燃費の意味もない。

DCTは条件が過酷なバイクの方でデータ積んだ
自信作なのかスターレンジの再来なのか・・・

>>1
フィットはBセグメントだろ

多様性があるのは市場が豊かだってことだ
全社がTHSを買うようになったら産業としてもおしまい
独自技術は広く受け入れられてほしい

２−４−７速しか使わないと思う

>>68
ハイブリッドだから発進時にクラッチを使うことはほとんどない。

評論家たちには相当金をばらまいたんだろうな？

そういえば、アイシンとデンソーが共同でDCT作るって言ってたのどうなったんだ?

>>23
>ジャダーが酷くて
HVだから半クラ制御する必要がない。

>>35
車ヲタから、CVTは走りの楽しみが〜みたいな声がww

>>75
ほんとだね、
こんな手で欠点克服できるなんてすごい。

ホンダってきくとバイクのイメージで
自動車だと他のメーカーより落ちると思ってたけど
最近はそうでもないのね

かっこわるい

このシステムを積んだフリードスパイク
はよ(´･ω･`)

ステマとか言ってる馬鹿がいるけど、
これステマじゃなくてマだから。

確かにステルス要素がないなｗ

>>67
ヒント：100%回生が可能な理想状態では、出発点と到着点が同じなら、自動車の重量は燃費に関係しない。
失われるエネルギーは空気抵抗と機械的ロスが原因。

インテリア・エクステリアとも糞
技術部の人たちにボコボコにされたほうが良いと思うｗ

先月のアコードハイブリッドもだけどデザインが安っぽいなホンダ

電気自動車が普及しないと、蓄電で電気を使うなんてことは無理だよね
いまだにスマホの電池が１日しか持たないから、電気自動車なんて未来の話だな

7速ってのがいいね
ただ軽自動車じゃないから中途半端ではあるなｗ

昨日も宣伝してた「負けるもんか」アクアといい勝負してほしいぞ

中国と韓国が追いつけない技術ってのはいいですね
分解しても真似できないって言ってたし
それに韓国は米国で燃費の捏造して訴訟起こされてるしね

>>27
インサイト２代目が無かったらプリウスは馬鹿高いままだった。
その視点では自動車業界的には一石を投じた車だったんではないかな。

ただ、後発とはいえ現行FitHVを上回っている点が高速巡航くらいしかない
と言う意味ではホンダの中でのインサイトの位置付けは微妙なんだろうな。

いくらするの？

>>67
自動車に乗ったことの無い学生さんかな？
燃費というのは同じ車でも走り方で違って来るんだよ。
大きさや距離だけってのは算数の問題レベルの条件の少なさ。
実際の条件では渋滞や信号機の多さ、運転者の走行パターンも加味される。
ガソリン車の場合は排気量の大きさや、オットー、アトキンソンサイクルなどのシステムでも違ってくる。
HV車が燃費で注目されるのは、上に書いたガソリンエンジンの苦手な領域をモーターでカバー出来るからに他ならない。
最近では熱として捨てていた運動エネルギーを電気として回収する技術が進んできた。
これはレースでも、一般道でも優位性が実証されている。
日本のHV車が世界でも技術的に突出しようとしている喜ばしいことだよ。

何で天井にソーラーパネルつけないんだろうか？

>>91
HVは 170万からだから、売れ筋は200万前後じゃあねえ ?

>>93
プリウスに有るよ　太陽電池のサンルーフが開いて
熱気を外に逃がす用の電力ぐらいしか作れないけど

>>67
現行の車のエネルギー効率が、まだ20% 以下だったっけ ?
燃費の違いで 10% - 20% までの幅があるみたい。
その差は、熱となって車外に捨てられていく。

ある意味、燃費はまだまだ改善の余地があるって事だ。

>>80
他の車種への展開はこれからだね。

発進時はクラッチ使わないというのはいいな。
VW/Audiのごとく渋滞が原因でDCTトラブル続出になったら目も当てられんから。

>>98
最近は大分マシになってきたけど、日本で出始めの頃のVWのDCTは故障率
半端なかったからなあ。

>>53
オデッセイHVは来年になるらしいよ
オデHVはアコードHVと同じらしいけど、4WDが出るか出ないかで明暗が分かれそう

「報道過熱」
トヨタ一強状態じゃあ広告で食ってるとこは旨みが無いから
ホンダ頑張れ！でみんな一生懸命なんだよ。

今回の新型フィット関連は、取材機会は７月の上旬だったのに
20日に全メディア一斉で記事が出てる。しかも写真は全部ホンダ提供。
つまりここまでの展開はホンダ側の計画通りということ。

クラッチトラブルの代わりにリチウムイオン電池がトラぶります

>>102
いや、ホンダの DCT は、トラブルだらけらしい。
現在は、市販前の試乗車って事で、評論家も仕方ないって言っているけど、
DCTが止まりまくり　って現象が多発しているらしいw

まあ、市販まで治ればいいんだけど。

>>103
それ、ﾏｽﾞいと思うが

国内の普通乗用車販売
ホンダは蚊帳の外状態。

>>93
30プリウスにオプションであるけど、重い高い効果ない。で誰もつけない。
国沢がサスペンションが違うだかでソーラープリウスの乗り心地いいっ言ってた気するけど。
乗用車の屋根なんか狭いし、ソーラーなんか効率悪いしね。え？風力？風の抵抗増えて逆に燃費悪化すると思うよ。

7年後に中古になったら買おうｗ

>>107
電池などという“ナマ物”を載せた車は当たり外れが大きすぎてギャンブルになるんじゃないの？
表向きの走行距離が同じでも、バッテリーの状態はマチマチでしょう・・・

　

ホンダが長年バイクでDCTのテストしてたことも知らんのだろ？
そっちで大きな問題でてない＆今度はさらにHVでDCTの問題を
消してる

とりあえずN-BOXをダサイ売れないって貶しまくってた奴がデザイン語るなよ

>>109欧州シビックでも以前から2ペダルMT仕様あったから問題無いと思う

リッター４０kmってスクーターかよ。

ホンダは２０１５年に発売する新型スポーツ車「ＮＳＸ」の試作車を米国
オハイオ州ミッドオハイオで開催されるインディカー・シリーズ第１４戦の
決勝で世界初公開し、デモンストレーション走行を披露する。

　ホンダのスポーツ車の旗艦車種であるＮＳＸはかつて日本で生産し、各地で
販売していたが、排ガス規制などの対応が難しく０５年末に生産を終了していた。
約１０年ぶりに復活するＮＳＸは３モーターの新型ハイブリッドシステムと直噴Ｖ型
６気筒エンジンを搭載し、走りと燃費性能を両立したスーパースポーツモデルとなる。
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420130729beai.html

画像
http://www.nikkan.co.jp/news/images/nkx20130729beai.png

ターボに慣れるとハイブリッドはかったるい
次もターボかディーゼルにするわ

>>113
ジャンルが違う技術を混同するなよ

>>103
>らしい。
伝聞か、だったらいい。

>>51
フィットのブレーキはそうだぞ
電動サーボブレーキでググればわかる

今アクアを買う奴はじょうよわ
フィットまで待て

ホンダ車は２〜3代目あたりでデザインが崩壊するな。

初代シティ（大ヒット）
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8e/HondaCity.JPG/800px-HondaCity.JPG
初代シティのカブリオレ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fe/Honda_City_Cabriolet_001.JPG/800px-Honda_City_Cabriolet_001.JPG
2代目シティ　orz
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/09/Honda_City_1988.jpg

初代インスパイア（大ヒット）
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b6/Honda_Accord_Inspire_001.JPG/800px-Honda_Accord_Inspire_001.JPG
2代目インスパイア　orz
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6f/Honda_Inspire.jpg/800px-Honda_Inspire.jpg

他にも
トゥデイ、プレリュード（は2代目が良かった）とか初代のコンセプト・デザイン崩壊させ絶滅させたモデルが多い。特に近頃はデザイナーの質が最悪っぽい。
ここまで姿変えるなら車名変えろよボケ！と言いたい。

>>116
おおー面白い油圧併用電気サーボか

>>118
2代目シティかっこいいじゃんヒットはしなかったが…
>>59
初代フィットは先代のロゴが地味すぎてダメだったのでインパクトの強い方のデザインを採用したそうな

ハイブリッドは電池関連で故障が起きそうで嫌なんだよな。
デミオを待つわ。

７速ってギアが多いだけじゃ、、、、
それならＣＶＴのほうがなめらかで、無駄が無いんじゃね？

GAシティは

スーパーカーだったのに・・・

>>122
無段変速の（独楽かベルトかは兎も角）コクベルトよりは、
二軸のメカニカルの方が、現時点では効率いいのが現状なので

>>120
＞2代目シティかっこいいじゃんヒットはしなかったが…

初代シティは丸ライトでトールボーイという高い車高の遊び車で大人気だったが
2代目は何と、細長ライトにローボディーという初代に似ても似つかぬフルモデルチェンジに泣いた。

ベコベコよれよれボディーな
AAシティを喜んでる人間って

乗ったことの無い人だろうね

>>115
そりゃあ、お前が目にする情報の大半は伝聞だよwww
お前がホンダの担当者で、直接乗っていない限りはなwww

ソース元は、自動車評論家鈴木直也氏がホンダのテストコースで試乗したおりの現象

DCTが止まるってのが意味分かりにくいな
フェイルセーフ作動させてエンゲージしなくしてるんじゃねーの

あーあ草はやしちゃったよ。

と、ホンダ関係者が顔を真っ赤にしてw

>>128
止まるって表現はおかしかったが、ようはシフトアップやシフトダウンしなくなる現象らしい。
まあ、市販まで問題なくなれば、一般ユーザーにとっては問題なし。

非HVの場合DCTどうすんだろ
発進でクラッチ使うようになると思うが

関係者だったのかー
そんな良い企業入れるのか嬉しいなー。

>>132
ノーマルはCVTですが

>>134
ノーマルはしょぼいのか…

トルコンよりはマシ、ってだけのチョイスでしょうねぇ

フィットのデザインもそろそろ限界だろう！

デザインはダメでしょ、少なくとも女性客は切ったと思う

シルエットは大して変わって無いし

そんなにまで意匠が変わってるのかねぇ

>>138
こういった系統のブサイクは♀受け良いよ

デザインは嫌い
ロボットアニメデザインの変遷には詳しいが自動車デザイン史は全く知らない人みたい

コンパクトには、この人は好きで乗ってるんだなと思えるようなかわいさが必要だろ
でないと貧乏臭さしかない

ヴィッツもマーチもフィットも素晴らしかったのに

乾式DCTか
やっちまったな、ホンダ
渋滞はモーターだけで凌ぐのかもしれんが、日本で乾式はないわなぁ。

>>58
無理
シフトアップ時のショックはエンジンの回転落ち待ちだからモーターアシストとかじゃどうしようもない。

DCTの欠点も克服出来たのかｗ
副産物なのか狙ってだしたのか・・・
まぁホンダだからモノに出来るまで待ってたんだろうな最後発だし

>>142-143
実車乗ったの？ｗ

>>145
考えればわかるだろ、かす

>>143
ttp://s.ameblo.jp/ken052/entry-11575927561.html

こういう記事があったもんで

デザイン的には二代目フィットの退屈なデザインよりはいいんじゃなかろうか
同系統のデザインで今売れてるノートよりは明らかにカッコいいし

>>146
願望喚いてるだけじゃねーかド屑

アクアの不細工さよりもマシだな
これでアクアも頓死だ

>>147
評論家はDCT出始めも素早い変則でショックがでないと謎な事を書いていたわけで、常識で考えれば無理なのわかるじゃん。

シフトアップ時にエンジンの回転落ちを待ってから繋ぐか、半クラでエンジンの回転数を無理矢理落とすかしかない。
モーターはエンジンと繋がってないんだからエンジンの回転合わせには使えない。

街乗りのメイン購入層にとって、デザインなんか三の次。
アクアが大きく食われるとか言っている奴は脳内とネットの評価だけで言ってるだろ。

HV市場に三菱の進撃は無いのか？

>>150
俺もこの記事だけではなんともいえんのだけど、ミッション側にモーターがあるわけだから
人間の足がわりにエンジンの回転数と同調して半クラを制御するもんだと思ってた

>>153
モーターがある事によって回転マスの重量下げられるのもあると思うんだけどね

>>143
テレビで放送していたけど、ホンダの役員が試乗して開発責任者に言っていたよね。
「市販までに、もう少しショックをなくせ」って
その時、開発責任者の顔がちょっと青くなっていたw

あれってどういう意味なのから ?
これが限界ですって意味なのか、役員に対して「お前は簡単に言うけどな・・」って意味なのかw

ホンダが軽くコンパクトに造りましたと言うときは危険信号。
最近ではＮシリーズのＣＶＴでもやらかしてる。

>>149
アクアのデザインがけっこう好きな俺は少数派なのか？
もっとも、室内空間の広さはフィットの圧勝だろうけど。

スレ違いだけどＮシリーズはホントよく売れてるよな、
今日3台連続で見た時は呆れたｗ

安物車軸式のホンダです

ID:AGMuTFB7
無知は引っ込んでろ

報道過熱つっても、レスポンス以外は大人しいもんだろ
むしろなんでレスポンスは記者の数だけインプレ記事を載せまくってるんだか

>>157
自分はアクア好きではないけど、あのサイズにおさめてるし、デザインはレベル高いと思うよ。シトロエンDS系っぽいよね。
好きじゃない理由は価格と性能w

モーターの出力は何KW?!
インサイドみなくなんっちゃってHVじゃないんだよね。

大ヒットしそうだな。

でも頼むから、右に大きく振ってからの左折や、交差点に進入してから
ウインカー出しての右折はフィット乗りの品格を落とすからやめてね。

そろそろ自動車は念じるだけで動くようになったほうがいい

ハイブリッドは大体5〜7掛けだろ
欧州仕様の燃費だと大体カタログ超え

フィットがCセグってどゆこと？？
信ぴょう性の薄い記事だなあ。

>>157
アクアの見た目はわりと好き

うちは家建てた時の材木も、キングサイズのベッドマットレスも、全部フィットで持って帰ってきて作った
アクアじゃそんなの絶対載らないし、かといってでかい車は格好悪いしで、買い換えるとしてもフィットしかないと思ってた
まだ壊れてないし壊れる気配もないけどこれはいいな。あと10年くらいしたら買うかも

>>1
いいデザインだと思うんだがな、一時期のユーロRみたい。

>>157
低いスタイリングそのものは嫌いじゃないけど
居住性よりも燃費、空気抵抗を優先させて全高を低くしたのに
それをやれ低重心だ運動性だとか言って売っちゃうのはどうかと思う
プリウスは居住性を優先させた背高セダンから始まったのに・・・

あえてノーマル買うのもありだな
不具合あったら困るし
熟成されたＣＶＴの方がいいだろ

>>47
せいぜい加速落として燃費向上しかできないだろう

ノーマルのフィットもアトキンソンサイクルエンジンなのか？だとしたら、
安くて燃焼効率のいいフィットになりそう

>>172
新車発売されてから、2年後に買うというのがいいだろ

昔、その方法でホンダ車を買ったが、新車発売されて初期に買った人間が問題視していた不具合がいつの間にかすべて対策されていたw

>>175
マイナー後が無難だわな
フルチェン直後のド前期なんてどんな車でも大小不具合必ず出て来るし

>>174
アトキンソン は HV (エンジン 118PS) だけ。
ノーマルの方は、130PSの普通のエンジン

というかアクア100psかよ
ショボｗ

本田宗一郎：(レースは)走る実験室

今のホンダ：(市販車は)走る実験室

>>174
1,300ccもミラーサイクル。

>HV市場に三菱の進撃は無いのか？

あやまれ！！アウトランダーPHVにあやまれ！！

>>176
N-ONEはでかいのなかったな
DCTとかはやばそうだけど

>>181
プラグインハイブリッドで67km/Lなんだ。知らなかった

>>30
おい

どうでもいいがダウンサイジングターボはどうなったんよ
1500ccとか時代に逆行して排気量でかすぎるだろ
1000ccか1300ccくらいを期待してたのに

熱効率を突き詰めるとガソリンエンジンはターボよりも自然吸気のミラーサイクルなんだろうな。

>>185
ﾃﾝﾛｸターボが流行だというのに

いや、コストｗ
ターボは高いからね〜〜　どうにも成らない

claのほうがすげーと思うんだが

>>186
むしろミラーサイクルに過給を組み合わせるのがベストだろ。
ただこれはエンジン単体の効率で見た場合で、製品としてはコストや維持管理、
耐久性、アピール面でどうしても劣ってしまう。

>>187
スレ違い。ヲタ向け大パワーDQN車話題は該当スレでどうぞ。

>>191
外車でも180PSしかない
これくらいなら丁度いいかと

1500ccのNAで137psって、コンパクトカーで頑張りすぎ

というか、そのエンジンCR-Zに搭載してやれ。

俺の1600ccはフィット13GSSと重量も実燃費もほぼ同じだな。
26年前のエンジンだけど。

>>193
数値だけしか分からない現時点ではまだそうは思わない
馬力や実用性あって燃費が良くても年月がかなり経過してる訳だし、
当り前と言えば当り前かと

CR-Zの重さにHVのシステム重量加味しても重いわ

プリウスだとエンジン+モーターのパワーとトルクだから、特にトルクとか
凄いから、パワーモードの時は高速巡行からでも加速して行くからな。電池
残量がある時はターボ的加速だと思ってる。電池容量とコンピュータの
プログラムしだいでいくらでもパワーとトルクは上がるんじゃないか？

>>194
ZCか？

>>193
CR-Zは、後ろから、ノーマルの新型 Fit に煽られるなw

いらない、全く必要ない。

発電機搭載でツインバッテリーにしたほうが馬力出るし燃費もいい。

モーターブレーキ使わないのが不思議、構造複雑にするだけ重くなるし

それよか動力システムかるくして車体そのものの強化してくれ

トラックに巻き込まれたらものの見事にぺしゃんこ。

提灯記事もここまでいくと爆笑コントだよなw
フィット買いたい奴は試乗してからにしなよ
試乗無しで買うと後悔するから

アクアはっていうかトヨタはいつまでニッケル水素をメインに使い続けるんだろうな。
リチウムイオン積んでるのもあるけど仕方なくって感じだし。
充放電に関してリチウムイオンに劣るのが燃費(回生＆アシスト)に影響してるだろうよ。
バッテリーもでかいし。
良いところはコストと安全性だけど、このままだと置いてかれるぞ。

>>200
誰も同意しない

トヨタの車なら手放しの称賛で埋まり尽くすしスレの消化速度も遥かに上

>>202
ねえよw
トヨタ車を賛美するのは、自動車評論家ぐらいだろw
2ch はアンチトヨタの工作員だらけだから、仮に (まあ、本当に仮だけど) トヨタが良い車を出しても、罵詈雑言で埋め尽くされるw

ホンダって一貫性がないからな・・・なんか新しい機構を開発するけど、開発することが
ゴールであって、それをさらに改良し続けるなんて芸当はできない（発想がない？）

フィットしかりかな。

>>203
＞2ch はアンチトヨタの工作員だらけだから、仮に (まあ、本当に仮だけど) トヨタが良い車を出しても、罵詈雑言で埋め尽くされるw
工作員とか言い出す時点でお笑いｗ
トヨタの場合規模考えれば提灯持ちの数は圧倒的だし、
数の暴力しか能が無い上に、実際薄気味悪い手放しの称賛があるのもトヨタに対してだけ
スバルも似た様な気持悪さあるけどな

それら以外に対しては無条件にコキ下ろすレスの多さ見れば馬鹿でも分かる
自動車評論家なんて誰もアテにしてねーよ与太者ｗ

>>195
ZCエンジンの再来や！って興奮してる記者もいたぞ

>>205
どこに称賛が ?
↓
【自動車】トヨタ、「ピンククラウン」限定受注　9月に限定注文［13/07/27］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1374882055/

>>198
ノーマルというかフィットrsなら煽られるね
俺の理想としてはCR-ZにDCTのハイブリッドと
非ハイブリのRSのエンジンを登載したグレードをMT専用で出して欲しいな
ハイブリの方はフィットよりも高燃費狙えそうな気がす

>>23
本田はバイクでのＤＣＴの経験があるから少し期待できるかも。

デザイン褒めてるやつってほとんど工作員くさいやつばっかだった気がするがｗ

まあ機能はよさそうだしデザインは無個性だから下駄車としては合格。
ウリのハイブリッドじゃなく安い1.3Lが売れそう。

フィットのエンジンとHVシステムをCR-Zに導入すれば
速さの点で相当パワーアップするんじゃね？

システム137psならその時点で現行CR-Zとほぼ同等。
CR-Zのほうが燃費に関する縛りが緩い（JC08で25km/lも出せば十分すぎるほど）から、
エンジンを高回転寄りにしてシステム150psくらいは楽に達成できるんじゃないか？

>>211
HVは非HVよりどうしても100kgぐらい重くなるから、NAのRS用エンジン積んだ方が
速いと思うよ。

>>153
ギアにシンクロぶっこん出る状態で回転合わせするんだから無理だよ。
モーターでギア側加速したら車速が上がる。

まあ、ホンダはインサイト出す前からスポーツ性能と
燃費を両立させると言ってるし、1500DOHCエンジン
とDCTの組み合わせもRSなら面白い車になるかもね。

DCTと聞くだけで工場との往復を予感

>>201
大衆車って、そのコストと安全性が一番大事なんじゃないか？

>>155
それは役員がテレビの前で仕事してるアピールだろw
密着取材してる青年実業家が出展間際の店に現れて配置全部買えろとか言い出すパタンのw
担当者はテレビのせいで藪蛇でたって感じじゃないかな。

保証のある5年過ぎたら売り払うのがデフォ

それ以降はDCTが壊れたら修理数十万コース

湿式クラッチにしとけばいいのに。

>>218
そこでホンダまもる君登場で7年まで保証じゃないですかぁ・・・・保険料高いけど。

>>213
モーターとエンジンの切り替えをスムーズネスに行えるのなら
一瞬モーターを介在させるだけなのだからシフトアップどうってことない気がするのだけど

実際フィットHV買って「騙された…」って奴は多いし、プリウスやアクアに乗り換えた奴も結構いるしな
ホンダ好きはN-BOXに乗り換えてるのが多い
「ホンダのHVはダメ」ってイメージが浸透し過ぎてるからね
ホンダオーナーの買い替えが殆どで、フィットHVはアクアみたいに爆発的には売れないだろうな

新型はHVより非HVのほうが売れるだろうね

>>190
ガソリンエンジンの熱効率の2位がトヨタのクラウンハイブリッドのエンジンで1位がこれ。

>>223
勘違いしないでくれよ。
現存するエンジンで比較してどうこう言ってるわけじゃなくて、NAのミラーサイクルより
過給有りのミラーサイクルの方が熱効率で理論的に上だと言ってるだけ。
1.5LのNAエンジンと同等なら1.0〜1.2L+過給エンジンってとこだな。
ただそれに商品価値があるかどうかは別問題ってこと。

ミラーサイクル＋過給ねえ。
マツダがやった頃はまだ技術が追いついてなくって持て余してたな。

>>225
ユーノス800(ミレーニア)かあ。あれもミッション良ければ、もう少しなんとかなったんじゃなかろうか。

ミラーサイクルじゃ排気ターボが使えないから、機械式スーチャーを使ったんだよな。
ところがただでさえ非力なミラーサイクルに、機械的損失を増やしたもんだから
低速域は更に非力に、高回転ではパワーはあるがピーキーなエンジンになってしまった。
搭載された車種がサルーンと言うこともあり、エンジンと車の性格がチグハグに
多用される低速域で非力な上に燃費が悪い。
補機類もかさばり重く、ボディも重く大きい、悪評ばかりの車に仕上がった。
根本的にマツダは技術レベルが低い。

アクアどころかCR-Zやプリウスより速くなるのか…
恐ろしい

それより、GD1のドアミラー禿げ　リコール対応しろよ。いつまで逃げてる。

ミラーサイクルターボってF1で使ってたな、そういえば。

>>221
具体的に

>>129
所詮は伝聞にもとづいて話すような奴だからな、
草はやすこといしか能が無い。

>>225
ミラーサイクル+ターボ+HVって、発想としては誰でも思いつくが、
ひょっとして量産車としては次期NSXが初なのか？

走りの為じゃなくてトルコンロスを無くす燃費の為のCVTだと思うが。
しかし幾つかの先行試乗レビュー見ると市販まで調整することを望むだの、RSがお勧めだの、
ちょうちんの中に本音が見え隠れしてて嫌な予感しかしない件。

RSの0-100は8秒ってとこか

ID:pzdnuPKk
↑
こいつのレスってすべておかしいのでワロタ

やっと家の安自転車に追いついたな
１０段変速になるのはあと何年かかるのか

>>185
日本のレギュラーのオクタン価が欧州並みの95にでもならんと
ハイオク指定になる予感

>>224
国産で高膨張比ミラーサイクル＋過給＋レギュラー仕様っていうと
ノートのアレぐらいか
売れ行き見る限りじゃ、商品力は持たせられそうやね

人柱が林になるな

日本はＣＶＴでなきゃだめなのにね〜〜
評論家馬鹿が大量に人柱になるな

>>236
前後の流れもわからない文盲なのかな？

もうホンダは終わりだな
国内普通車のシェアをスバルに抜かれるだろ
軽で頑張ってね

今までのホンダがひど過ぎたからやけに輝いて見えるんだろうな。
落ち着いてみれば、気合いだけ入った未成熟なパワートレーン、気合い空回りのデザインってことになりそう。

リチウム電池が問題だな。

発火事故起こさなきゃいいが

2年も前のアクアに燃費で勝ったからって、えらそうに。今出すなら２倍走れよ

>>245
作れないヤツが偉そうに。

CR-Zとアクア乗りは新型フィットに煽られる覚悟しとけよ

ホンダにはカブでおなじみ自動遠心クラッチがあるじゃないか。あれなら効率はいいぞ、耐久性もあるし。リッター１００キロも夢じゃないのに。

ところでこれモーターが出力軸に常に接続されているということは
停車時はモーターで発電できないんだよね。
停車時のエアコン等はリチウムイオン電池の出力頼み？
まぁ電動コンプなんだからそうなんだろうな。
エンジン側にオルタネーターはないんだろう。
セルモーターもなし？エンジンの始動はどうなってるんだろ？
モーターで発進して車速が上がった頃におもむろにクラッチ繋ぐ？
DCTはともかく、そのハイブリッドって前例はあるの？

あとモーターはギアの入力側なのか出力側なのか？
入力側だとしたらモーター切り離せないからにはシンクロに結構負担かかりそうな気がするけど。
まーでも３速や４速のMT変速機なら相当軽くて耐久性も確保できるだろうし
内製してるからそこらへんは心配ないんだろうな、すくなくとも２，３年経てば。

>>239
あの三気筒、パワーもトルクもないしCVTは気持ち悪いし、うるさいしばたつくしいいことなかったんだけど…。
しかもなんかSC働くと途端に燃費も悪いらしいじゃん、NAでよくね？って思うわ。
てか最低1tあたりトルク15kgないと発進とか厳しいわ。
新しいフィットは1500に期待。ミッションはMTにすれば問題ない。けどちょっと高いよなあ。

>>249
オルタネーター位あるんじゃねぇの?知らないけど
そうしないとEV発進からエンジン始動とか厳しいだろうし

>>251
ノートは実際の排気量そのものを減らして、負荷に応じて過給してるのに対して
新型フィットの場合は、低負荷時はミラーサイクルで見た目の排気量を減らして
高負荷時のみオットーサイクルに切り替えてるって感じだろうから
同じように排気量（吸気量）可変をやっててもアプローチの仕方は真逆だわな

効率はともかくとして、質感は当然フィットの方がいいんだろうね

あ、RSの1500はミラーサイクルって訳じゃないのか

>>250
ttp://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20130719_608095.html
> 1速ギヤを担当するプラネタリーギヤを内蔵したモーターは、3速、5速、7速の奇数段ギヤ軸に接続されている。

1速のシンクロの代わりにモーターが入ってるんでね？
だから1速に入ってる状態でアウトプットシャフトが止まってても
エンジンでモーターを回して充電は可能かと

>>254
だからこそあのモード燃費なら実燃費ならHVと大差ないと思われ、ならばいっそうあのエンジンが魅力的に見える。
個人的にはホンダは好きじゃないけど、スペック、内装とも期待出来ると思ってる。やっぱりBセグの中心車種だしね。
ホイールベースと全長がのびてキビキビ感がスポイルされてなければいいけど。
Noneが走りと静粛性と乗り心地がバランスいい車だっただけに、新型フィットは期待してる。

CVTは燃費下げる要因だからDCTにして、徐行時はモーター動作させて
DCTの問題点となってる半クラッチ制御を止めるってのは分かりやすいが、
電池が切れてる場合はどーなんの？

>>257
半クラ制御するだけ。元々DCTはそれができるだろ。
そんなレアケースで誤差程度に半クラしたからっていきなりクラッチ板が壊れるわけじゃない。

最近欧米でロボットちっくなデザインが増えてるから
これ世界で爆発的に売れる可能性あるかもよ？

>>252
現行のIMAも基本は駆動モーターでエンジン始動だが、セルモーターも積んでる。
ニッケル水素電池がカラの時は、鉛バッテリーでセルモーター回す旨、説明書にも書かれてる。
セルモーターは、新旧とも積んでる。

次期フィットより次期デミオのが楽しみなおれがいる

>>258
クーラー付ければすぐ切れるじゃんと思ったが、そうかクーラーはエンジンか。

マイワイフ「やだ・・・かっこよすぎて濡れちゃう」

>>261
デミオのサイズであのファミリー顔はやめて欲しいとは思う。
フィットがノートに近いサイズになった事で、軽快な走りに振ったデミオやスイフトらは住み分けが容易になったね。
まあ、それもRSの走り如何によっては微妙になってくるけど。
スイスポやデミオは1000〜1500のターボにして欲しいなあ。省燃費NAは動かなすぎる。

この新しいシステム、インサイトという人柱モデルを経由せずに、
いきなりホンダの主力()にぶっこんで本当に大丈夫か？
こいつの良し悪しによって業績が大きく左右されるわけで、主任は胃が痛いだろうなw

>>264
デミオには新開発の1.4Lディーゼルターボを載せるって話があるが
2代目デミオぐらいのサイズでディーゼルを載せた車が欲しいね。

アコードといい、顔のデザインがエグイ感じで好きになれない。
北米では受けるのだろうか？

これでも見慣れればかっこよく見える日がくるのかな

>>268
とりあえずフォトと実写は別物に感じることはあるとだけ

実車すな

むしろ、見慣れやすいデザインなだけにだささを感じる

>>267北米のアコードはサッパリしてる
ギラギラメッキは国内仕様

>>265
大丈夫かどうかはともかく、一刻も早く全力の車種を出さないとやばかったんだろ。
もう手遅れという説もあるが。

> 小型車に最適な1モーターの軽量コンパクトなハイブリッドシステム
インサイトと同じなんちゃってHVなんかいらないよ。

>>265
全て刷新と言う訳じゃ無いし
ハイブリッドはインサイトで公道テストデータ取得済み

安物まで行き成りスカイアクテブよりはマシだろう

リチウムイオン電池はCR-Zで実験済と
元々インサイトはHVを強調するための単なるアドバルーンだったからなぁ
あの頃からフィットが本命扱いだったりと、シビックやアコード主力車種からHV展開はホンダでは普通な気がする

シビックHVはなあ・・・・・・。

ホンダは軽自動車だけ造ってりゃ良いのに、背伸びしすぎだよな

IMAの限界ですわね

でもアクアより速くて燃費いいんだろ
すげえよ

ＮＢＯＸが異常に売れてるからなぁ、冒険するなら何時？

>>275
HVとDCTの組み合わせは十分に人柱

>>281
量販モデルはそもそも冒険してはいけない

>>283
高額車種に高額オプションでデータ取りですよね
本田宗一郎も公道は走る実験場だと言ってたし

Fitは今までが余りにもキープコンセプトだったから、
もう2年くらいは充分に熟成させてそう。
ま、それでもFitシャトルが出るまでは待つつもり。

現行フィットは自動洗車機に入れると乾燥の風が、
車内にどこからか入ってきたが改善されてるかなあ。

>>223
間違った1位はアコードハイブリッドのエンジンだった。

>>266
自分も二代目までの四角いデミオ好きだから(パイザーも好き)、それは夢のような車だなあ。MTならさらに嬉しい。
DCTは買う気はないけど、耐久性とかわからないし経済的にも評価するのは様子見だな。人柱待ち。
個人的には壊れないってだけでもトヨタの骨董みたいな4ATは評価してる。安いNA小型車ならあれで十分。
ミッション壊れたら燃費も走りも糞もないからねぇ。
NA小型車乗るような層はオイル交換やメンテも信じられないくらいしない層がゴチャ万といるから、ホンダは大冒険だな。

>>251
おじいちゃん　ご飯食べたでしょ！！！
いまどきの道でアクセルなんて床まで踏む必要ないのよ！！
ふんわりあくせるをいつ覚えるの！！

ホンダだと過熱報道なんだなｗ
まあ、トヨタの場合これでもかって程鬱陶しいステマが極当たり前だし

ホンダにはエディックスを復活させて欲しい。前3人乗りの一体感が忘れられない。

ホンダ関係のスレ見てると、他メーカーのスレでネガキャンしてるのが
どこの関係者なのかよく解るね。

>>292
トヨタのキチガイは数と他社のネガしか取り柄無いからな
いまさら言うまでも無いと思うけど

>>290
「過熱報道」って、マスコミはホンダからの「指示」で提灯記事書いてるだけなんだけどなw
世間ではフィットHVの存在感は空気なんだけどね

フィットのCVT車に乗ってるが、高速の上り坂でのミッションに無理掛けてる感がハンパない。
一応ベルトのスリップは無いことになってるがそのために大きな油圧を掛けて
プーリーでベルトを挟んでるんだろうなあ。過熱が怖くて無理出来んわ。
今度買い替えるときはDCTにしようと思う。要するにMTだから高速だろうが低速だろうが
ロスはほとんどないんだよな。

>>288
1.3L-5MT G F-selection(予想価格135万)があります。MTは他にRS(予想価格180万)のみ。

>>295
MTは変速ロスがあるよ

>>295
変速ロスのないトランスミッションなんてあんの？

>>295
ロスは無いどころか、
ギアはエンジンの倍力装置だから、エンジンに優しい。
CVTは、エンジン回転と速度を柔軟に調整出来る。
でもCVTへの負荷は大きい。
メーカーは独自の研究で対応してる。

>>297に代表してレスｗ

伝達ロス格段に小さい罠。MT=DCT は95%くらいの伝達効率。
CVTは高速走行では80%位だったと思ったが。
歯車伝達と油圧で締め上げたベルトで伝達じゃ比較するのもアホらしい罠ｗ

アクアは完全に終わったな、燃費でも実用性でも負けるとか、終以外の言葉が見つからない

アクアユーザーの99%は居住性、積載能力に不満を持ちながら、「世界最高の
燃費だぜ！！イエ〜〜イ」って乗りで買ってしまってるｗ
アクアが好きで買ってる訳じゃないから今後は新型フィットHVに流れるだろう。

価格で勝ってるじゃん
アクアのほうが高価なんでしょ？

>>295
ペダル不要MT車もギヤが欠けただけで、ユニット毎交換になる
燃費が良くても一回壊れたら全て吹っ飛ぶ
工業高校の実習で分解組み立てが出来るMT車の方がエコでエコノミー

･クラス最高の積載能力や居住性を求める奴
･最高の燃費性能を求める奴
･DCTの走りを求める奴
全部取り込めるってことだろ。
まあ順当に売れるだろう。

>>304
そういうのは延長保証に入るしかない。逆に延長保証に入っていれば
修理コストはそんなに心配ないと思うんだが。CVTも結構ヤバいから
俺は延長保証に入ってるよ。

フロントフェイスを取替えできるオプション顔を見てからだな
そのままじゃブサイクすぎて乗りたくない

今月車検なんだが、今回は通して人柱の様子見。良さそうなら2年後に買おっと

細目のヘッドライトと、それを繋ぐ樹脂製のガーニッシュっていうフロントマスクが
二代目シティを髣髴とさせて少々不安

フロントマスクは欧州シビックの流れだな

アクアが勝てるのはデザインと重心の低さだな

まー公平に見て、目の錯覚レベルのデザインの優劣やローテクのTHSでアクアを選ぶ人は激減すると思うわ

何でホンダ党の人ってホンダ車のスレでトヨタ車の話ばっかりするの？
トヨタ車のスレではホンダ車の話なんて出てこないのに

端から見てるとトヨタコンプレックス丸出しにしか見えないよ

まあ半年後にはＤＣＴの悪口で埋まるだろ？
日本はＣＶＴだよ〜
ＭＴは変速中の伝達効率はゼロだからね
変速するほど効率が下がる欠陥品

>>9
このチンポ猿が

CVTならATの方がいいな

>>314
ホンダもCVTの出来はいいね。
ATは変速ショックが大きくて、クソ仕様のままかトルコン効かせまくったヌルヌル仕様で、乗るとすぐに性能の低さに気づいた。
DCTもそれ自体はさほど期待できなくても、DCT本体がモーターを内蔵している。
ホンダもモーター無しのDCTは全く作る気ないみたいだし、だからこそ期待は出来るよ。

>>314
アホか、効率がゼロのわけないだろ。変速中の伝達はゼロだが。
それにお前DCTがどういうものか全く分かってないだろ。

>>314
何言ってんだこの馬鹿

>>300
伝達ロスではなく、変速時のエネルギーロスや速度ロス、を指摘したんだけどな
ギア比で余計にエンジン回転数を上げないといけない燃料ロスも大きいし

DCTは変速時の無駄は無くなるけれど、ギア比が決まっていることに変わりはなく、システムは複雑になる

これから電気による駆動が大きくなるほどMTは不要

>>318
そもそも変速中はフライホイールの惰性でエンジンが回転するから
燃料消費ほぼゼロだしな。

>>320
お前もかなり頭悪いなｗｗｗ

>>321
変速中の角速度を安定させるだけで、エンジンは燃料消費してるでしょ

足まわりに回転与えるのなら、まだ分かるけど

おいお前ら　マニアックな糞話なんて
最終的に燃費が良ければどうでもいい

>>324
あと、スムーズさとか乗り心地とか、安定性とか、加速の良さとか、質感とか

今のフィットはパワーのわりに足回りがカスなのか？
よくカーブで刺さってるのを見るが

燃費がいくら良くなっても、車体価格が跳ね上がると意味がない

CVTは軽専用でいいよ。スバルのチェーン式は良かったけどな。ベルト式はマジで軽だけでいいわ。
乗ってみてそう感じないやつは、何も考えてないか、鈍い奴かのどちらかだ。

これから中期的には軽は電気自動車、普通車はハイブリッドになると思うけどな

トルク曲線の複雑なハイブリッドには融通が利くCVTがベストかと

>>305
居住性は重要だね。
現在アクアがフィットより売れているのは燃費差が大きいからね。
アクアなんて売れなくなるよ。
トヨタ社員が仕方なく買うくらいだね。

>>326
http://s.response.jp/article/2013/07/21/202598.html

今度のフィットの足はスイフトと１位２位を争えるレベルらしいっすよ

公道で日常的な走行しててミッションの伝達効率そのものが問題になる状況なんて
登り坂で加速する時や高速道路の加速、登坂ぐらいでないの？

ステップATやCVTで、反応鈍くて余計に踏んで
加速度や速度が予定よりもオーバーシュート、燃費も悪化なんてのは
癖知って先読んで操作してればどうとでもなる
そんなんじゃストレス溜まるって言いたくなるかも知れんけど
それは効率や燃費とはまた別次元の話

トルクの強さと幅という点で、加速と燃費は関連があると思うけどね

エコ乞食はお得感が大好きなんだよな。
元が取れるかどうかは、エコ乞食は、数字に対して鈍感だから、あまり論点にならない。

昔のライバルヴィッツは何してんの？

アクアとのレースが楽しみだな
フィットに追い付こうと頑張るうちにぐにゃぐにゃに曲がって走行不能になるアクアが目に見える

フィットのほうがカタログ燃費に必死になって、コンパクトカーの大事な部分を忘れているように見えるが…

>>318
そもそも変速中はCVT以外は伝達効率ゼロだよ？
マガジンX馬鹿かｗ

>>335
それなりに売れてはいるけど、特徴もなく車の評価はデビューから散々で、表舞台からは消えた印象だね。
ターボが出てもイメージを覆すのは厳しいと思う。アクアが買えない人用ってだけの存在になってしまった。
国産BセグはHV専用車のアクアをのぞけば、軽快な走りとパーソナルなイメージのデミオ、欧州コンパクトのようなバランスのいいスイフト、
Bセグのベンチマークでクラスレスな広さとお得感のフィット、フィットより大きくて立派に見える意外と高いノート、
の四台が中心だと思うな。空気だったスプラッシュはなくなった気がするし、ラクティスとかポルテ/スペード、ソリオはちょっと違うしね。

>>339
なんか時代が終わった感じだな
マーチもだが

マーチの人は現行ノートに移っているようだね

旧ノート乗りは移り先がなかなか見つからないけど

カローラ・ハイブリッドが出たら、ヴィッツはカローラ以下になりそうだな・・・
ttp://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/pdf/ranking201306.pdf

しかしノートがスーチャー付けてこれだけ売れたとなると
モデル末期でもこんだけ売れてるフィットは、新型出たらどうなっちまうんだか

>>335
2代目ぐらいだったかな、世界戦略車的な力の入れ具合誇示してたがとんでもないポンコツだったしユーザーが逃げた
まあ兎に角不具合の多さは凄い
まだまだ出て来るんじゃね

今じゃ軽ベースのリッターカーのほうがまだマシかも

新型フィットHVのベースグレード、36.4km/L「燃費スペシャルver」は燃費タンクが32Lだそうです
因みに、他は40Lです

ホンダも必死なんです。今回、ホンダは頑張りました！
その結果が、8Lも少なく入るタンクなんです！
一回の給油でのガソリン代がお財布に優しいです！
皆さん、こんな奴ですがお願いですからフィットHVを買ってください！
宜しくお願いします！

ビッツは実質アクアになったようなものだからなあ
もうHV以外は日本じゃ商品価値無いもの

>>344
何だ、燃費タンクって？まさか燃料タンクにも何か仕掛けがあるのかよｗ
大事なとこで噛んでどうするのよ、この役立たず

実際、大量のタンク要らんだろ
今の俺のGD1フィットが42Lのタンクで、燃費が14km/L
今度のフィットが実燃費23km/Lだとしても25Lで同じだけ走れる
つまり32リッターのタンクなら昔のフィットよりさらに航続距離が伸びてしまう
タンクもっと小さくてもいいんじゃねーの？

>>346
ナイス突っ込み、サンクス orz

>>347
カタログ燃費の追求の為だけに
日本仕様だけ燃料タンクが小さくなってるんだよ
嫌がらせかよ
高速道路で四国、北海道に行くとガソリンスタンドが少ないから
死ぬんだよｗ

>>349
どうでもいい
今のフィットと同じ使い方しかしないで航続距離伸びて文句言う奴は居ない

未開の地で超長距離乗りたい用途はスレ違い

そもそもアクアだってタンク36リッターなわけだがｗ

アクアのタンク　　３６Ｌ
ヴィッツのタンク　４２Ｌ

だそうです。

>>336
プリウスでもインサイト相手にバッテリー残量ある1周しか互角に走れないのに
勝負する意味が無い

CVTって言っている人、ベルトを挟み込む油圧にエンジンの動力を使っているの知っているのかな。
VWの場合MTとDCT(DSG)の差は2%(油圧ポンプ分)らしい。
DCTの変速時間は0.1〜2秒の瞬間。

アクアのタンクは全グレード共、36L
新型フィットHV「燃費スペシャル」ベースグレードのみ「 3 2 L 」

流石は「新型フィットHV」だぜ！
最新型だけのことはある

>>349
ガソリンスタンドが少なくて死ぬなんてどんな体してるんですか？

>>352
まー走りは元々トヨタHVに勝ち目はないもんな
今度のも1500ccにDCT搭載で死角ないわけだし

しかし走りを求めない奴にとっては
アクアに微妙に負けるくらいまでデチューンした1000〜1300ccの
さらに軽量･低燃費なモデルが欲しくなるところなんだよな

おそらく今回のフィットHV1.5を出して、トヨタが対抗で40km/Lくらいのを出してきたら
もっと遅くて低燃費なフィットHV1.3が登場するということになるんだろうけど。俺はそれまで待つよ。

>>349
死ねよ

俺の自転車は6速だが、結局3速で十分だと気がついた

いや北海道でガス欠すると、最寄りのガススタまで５０kmとか、路線バスが一日二往復とかで、冬場なら軽く死ぬで。

>>360
200リッター位入るレース用の安全タンク積んでもそういう奴は死ぬだろｗ

いいんじゃないのフィット乗りが死ぬくらい

>>360
フィットは荷物たくさん載るからガソリン携行缶を20缶ぐらい積めば良いんじゃね？
ホンダの考えも多分、そんなモンだろな

>>360
だからガス欠するような運転するなよｗ
フィットHVの航続距離がそれほど短いわけでもない。32Lで22km/Lなら700kmは
走れるわけで、札幌〜網走を楽に往復できるんだぞ。
お前みたいなアホにはバスか自転車ももったいない、寝袋かかえて徒歩で十分だ

>>361
何となく判ります、子供を閉じ込めてロック
JAFに熱中症で死んじゃうと携帯で大騒ぎ

ガラス自分で割ったらと思う

ホンダって本当にデザイナーいるのか？

ワンダーシビックとか、エアロデッキとかの時は結構よかったのにな

FIT HVオーナーだが、この記事は盛りすぎだろｗと流石に思う。
ただ、試乗車が寺に来たら凄く乗ってみたい車ではあるが・・・。
ただし！ノーズのデザインだけは許せん！！

まぁ、性能は良くなったみたいだけど、デザインが男性好みになって女性は離れちゃうんだろうなぁ

>>366
このデザインについてこられない奴は、置いてっちゃうZO
だそうです
ttp://response.jp/article/2013/07/19/202477.html

>>368
ホンダのブサイクさは女受けの方がマシなんだぜ

>>349
北海道は燃費より、航続距離のほうが大切だね。
カムリとか、アコードにするべき

ガソリン車とＨＶでタンク容量が違うってことなら分からんでもないけど、
同じＨＶでタンク容量が２割も違うってことだと合理的な理由は何も無いよね。

ノーマル車の燃費はどうだろうか楽しみだね。
来年はデミオが参入してくるだろうから
来年は、フィット・デミオ・ノート・アクサの三つ巴だ。

>>373
アクサって何だよ ?

>>338
効率という言葉の意味が理解できない白痴かお前。。。。

>>374
その前に【三つ巴】に突っ込めよw

>>344
ソースがみんからって信用出来るの？

>>377
どうしても信用したくなければ、しなくて良い

>>378
いやあ、こういうの詳しくなくてさ
まあちょっとみんから見てくるわ

>>344
ひょっとしてスズキがやった「タンクを小さくして重量を下げ、シャシダイの負荷をワンランク下げて燃費を上げる」作戦をやっちまったのか？

フィットに　７速？　意味あるの？

DCTなら意味あるお

>>380
ガソリンの比重0.75くらいと考えれば6kgぐらい
車重と乗員の体重考えたら誤差だろ

>>371
それだけの為にプリウス買ったもんなあw
ちょっと時間が早かったり遅かったりしたら札幌〜函館、札幌〜帯広でも途中で給油出来る中間ポイントないから。
逆に冬の為にフルタイム四駆も手放せない。

燃費測定時の重量区分が変わるのであれば1kgでも重要なんじゃないの？

>>384
糞寒い時期がやたら長い地方では馬鹿な選択だな

>>385
小型車ぐらいの車重だと区分は約100kg刻みなのに
タンク容量減らさなきゃならん程ギリの車重で設計するとも思えんけどね
ベース車が先にあって、途中から追加されたアルトエコならいざ知らず

JC08の要件にフルタンクってのは無いしなー
厳密に言えば、タンク容量大きい車ほど実燃費は悪くて当たり前

まあ、シャシダイの修正係数が匙加減一つでなんとでもなるし意味無いに等しいのよね

アクアカスすぎｗ
フィット発売でパッタリ売れなくなれ

初期のアルトエコの場合、タンクを30Lから20Lに減らしても
7kg強の軽量化で、実質的な燃費差は0.15km/L程度
ただそのわずかな軽量化で区分が変わり測定負荷が100kg近く軽くなれば
JC08の測定値が1.5km/Lほど高くなると、だからタンクを減らしたという事だった

>>388
ガソリン入れた車重にほとんど差が無ければ条件は同じじゃないの？
実走するわけじゃなくシャシダイで負荷かけてるだけだろ？
でも確かにいまいちはっきりせん規格だわな

>>391
航続距離だとか言い出す奴って何処にでも湧いて連呼するんだけど、
タンク容量が大きい方が測定時とフルタンク時の差はあるのよね
誤差レベルだと思うがな馬鹿なネガする奴居るのよｗ

この時期、軽の営業車ですら時間つぶしに
クーラー入れっ放しなんて良くあることだし、逆もしかり

たとえHVでも燃費スペシャルでタンク容量減らすなんて論外ですわ

ホンダって何か・・・に似ている
アクアだのプリウスだの
トヨタ車を敵に見立ててああだこうだ
なんでトヨタ車相手に熱く成るの？
自社の出す車を誇れば良いだけじゃん

ストリーム出したらウィッシュに丸パクリされたから、その辺はお互い様じゃね？

ライバルのいないところに進歩もないしね

>>393
タンク容量減らす事が燃費スペシャルになる要件無いから

>>394
手放しで持ち上げるレスの多さ見ればトヨタの方が明らかにチョン臭いけどなｗ
あと、女の腐ったみたいな幼稚なネガｗ

＞自社の出す車を誇れば良いだけじゃん
お前のとこの至上命題が狂ってる証ｗ

>>394
車作りを捨てたメーカーに何を誇れと言うんだ
スポーツカーを作れなくなった自動車メーカーに何を誇れと言う

「負けるもんか」なんて自虐CM流すくらいだからな
マジで終わるぞ、ホンダは…

ホンダが終わったら三菱か日産が勝ち組になれる？

日本は災害大国なんだし燃料タンク容量減らすなんてとんでもねえわ。
震災の時なんか満タンにしてて命が助かったって人もずいぶんいたのに。

意味不明で支離滅裂な批判ばかりだな
まるでゲハで活動してるソニー信者みたいだ

日本語も不自由みたいだしな

>>397
燃費計測の等価慣性重量に関係するんじゃないの？

>>388
等価慣性重量を決める試験自動車重量は車両重量+110kgだけど
車両重量ってのは油脂燃料フルタンの時の重量じゃね？

そんなに心配なら携行缶をトランクいっぱいに積んどけ

>>400
例の高速道路事故が車両の欠陥となれば、日産も三菱と同じ印象になるから勝ち組はないと思われ

現行フィット乗りだがタンクが42L。期待できる航続距離が800km。
新型でもこれ以上の水準は保ってほしいな。タンクが32Lならリッター28くらいは
走ってもらわないと。

>>384
スバルのXV HYBRIDなら1台で済むんじゃあねえ ?

>>407
タンクが60リットルで、燃費が6キロで、航続距離が360km の車に今乗っている　orz

リッター４０ｋｍになったら燃料タンクが２５〜３０Ｌになるんだろうな。

>>408
あれは全然燃費良くないって話だが。

>>409
北海道だと場所と時間によってはガス欠で動けなくなるなｗ

>>407
お前には向いてないよｗ

>>408
>XV HYBRID
モーターが10kwなんだよな
そんんでアクアが45kw。
あくまでモーターアシスト感覚だろうね。

アクアってアクセル踏んで1秒後くらいたたないと加速しないし
加速する瞬間だけ背中を押される感覚はあるけどその後徐々にパワーが下がっていく気持ち悪い加速。
エンジンはうなるけど速度はほとんど上がってない。
合流地点で追い越し車線に回避するためにはかなり手前から加速しないと車間に割り込めない。
フィットなら緊急回避も余裕。

ドライバー誌のインプレ抜粋↓


・・・Ｄレンジでゆっくり発進すると、エンジン停止のままモーターだけで走り出すＥＶドライブモード｡
それが不可能だったＩＭＡとの違いを実感する。ただ、そのまま緩加速を持続しようとしても、
エンジンは思っていたより早く再始動し、ＥＶ走行もアクアのほうが力強い。
モーター単体の出力はなおもアクア（61馬力）が上。
また、ｉ−ＤＣＤのモーターが７速ＤＣＴの奇数ギヤと連結、つまり奇数ギヤでＥＶ走行する構造とも
関係するようだ。・・・

まだ予約開始してなかったぞ
まあ早く予約しても納車は10月みたいだけど

>>414
しかし関東以北じゃ人気があるんだよなぁスバル
西日本じゃあまり売れてないけど

>>416
> また、ｉ−ＤＣＤのモーターが７速ＤＣＴの奇数ギヤと連結、つまり奇数ギヤでＥＶ走行する構造とも
> 関係するようだ。・・・
モーターが奇数段のシャフトを駆動する事とEV走行の走行感とは特に関係なくね？知らんけど

しかしミッションのインプットシャフトからのエンジン出力とモーター出力の合成はどうやってるんだろね
それぞれの入力をサンギア、プラネタリキャリアにぶっこんでリングギア駆動って感じ？
ttp://clicccar.com/wp-content/uploads/2012/11/140c86349a6ccf730c5f2d9f082fb6d9.jpg

んー、あくまでモーターとミッションの軸は直結なのかな
インプレスの記事でプラネタリーギアうんぬんってあるのは
モーター出力の減速用ってだけで

それにしても国産車でDCTとか、ギクシャクしたら
オートマが壊れてるとかいうやつがいそうだが。

ランエボやGT-Rは低速でギクシャクするんだろうか。

>>408
XVって四駆が売りなだけの劣化IMAだからね…。四駆は燃費が5km/Lでもいいのでターボとかでパワーも欲しいし、冬はMTの方がいい。
プリウスには航続距離以外はあまり期待していない。
フィットRSは二台目のMTとしてちょっと興味ある。
デュアルクラッチとかミラーサイクルとか新型の売りは全く関係ないグレードだけどw

>>419
これって走っていない限り、充電する事出来ないよね
停車中にバッテリーが空になったら
電動エアコンは止まってしまうのか？

ドリカム？

>>424
何時間停車するつもりだよｗ

>>423
XVはなんちゃってHVだからどうでも良いけど、、、
モーターは定出力＝0回転でトルクが最大なのが低速トルクが欲しい4WDにはウレシイんじゃない?!

え、顔面これ？ダ、ダサいんだが

>>426
で、何時間で止まるんだ
エアコンは補助バッテリーで動いてるはずだから10分も持たんと思うが

FITはFITで残しておくべき。

サイクル早くね？ペテン会社にむきになるホンダｗ
ま、今からを担う市場だからな、でももう1度原点回帰するべき。ホンダという会社を

エアコン？止まらないよ。バッテリーの残量が減るとエンジン掛かるだけ。
エンジン走行加速中も停車中も、エンジン掛かってりゃメインバッテリーへ充電できるしってじっちゃんが言ってた。

一般的なガソリン車のエアコンもモーターで動かしていると思っている人がいた。

>>429
普通にACGで発電するんじゃないの

>>432
車の構造なんて多様化してるし夏だしな〜
旧車のレストアなんかで電動パワステや電動エアポンプなんかにはさんざんお世話になってる
ACはまだリビルトでなんとかなる

ホンダにとっては画期的なことだったのね。


『フル電動コンプレッサー』
エアコンのコンプレッサーは、ホンダの場合はシビックハイブリッドで電動化した後、現行インサイトで
従来型に戻した（理由はコスト）という経緯がある。で、次期フィットハイブリッドといえば・・・・・・フル電動。
エンジン停止時もエアコンの冷風がぬるくなったりしない！　（ドライバー誌より）

>>435
新型フィットHVが気になって気になって仕方ないんだね
かわうぃーよｗ

>>429
HV車の電動コンプレッサなら高圧側の電源じゃね？
どっちにしろギアをニュートラルにすなりして車速０でもモーターで発電はできるだろうから
エアコンが使えなくなる状況にはならないっしょ

1000cc以上は1500ccまでは税率同じだっけ？

>>438
微妙に違う
小学生レベルだな

1L以上1.5L未満は年34500円

1.0超〜1.5リッター以下 34,500

>>437
これニュートラルにするとエンジンとモーターだけがつながって
発電出来るの？
どう見てもそう見えないんだか
真夏の炎天下でエアコンかけて仮眠しようとした時
バッテリーが空でエアコン使えなかったら
軽く死ねるんだが(´･ω･`)

過熱報道？「加熱」報道の間違いだろ？

36.4km/Lなんて自慢げに発表したが、実は燃料タンクを「 3 2 L 」に削ったしょっぱい出来のフィットHVを無理矢理に持ち上げなきゃならないんだからなぁ

フィットは「広々ゆったり乗れる」なんて言って置いて、燃料タンクをデカく出来るのに何でワザワザ小さくしてんのよ？

ホンダはマジでバカじゃねぇの！？

>>430
？？？
小型車が６年でFMCしてサイクル早いかね。標準的だろう。

>>442
シンクロはアウトプットシャフト側なんだし
インプットシャフトと同軸上のモーターだけ回す事は可能だろ

>>442
>真夏の炎天下でエアコンかけて仮眠しようと

ネットカフェとかで寝るほうが良くない？

ガソリン車でもエンジンかけないと、エアコン効かないだろ。
今までどうしてたんだよｗ

>>447
最近のクルマは信号待ちでもエンジンが止まる奴があることも知らないらしい (w

バッテリー上がるぞ

>>448
>真夏の炎天下でエアコンかけて仮眠しようとした時 

>>448
電動エアコンでない車で、エンジンストップがあると、
信号待ちしている間にじわっと熱くなってくる　って言うクレームがけっこう多いらしいw

まあ、そんな時は、エンジン停止を切っておくしか対応は無いんだけどな

>>451
まあ送風だけになるからね
そこで蓄冷剤をエアコン内に設けて
涼しい風が続くようになってるのもある

動画とか見てたらだんだんデザインがよく思えてきた

リチウムイオン電池とモーター外したら、すごい燃費の良い車作れるんじゃないかな。

7速の設定を超ハイギヤにしてほしい。
100キロ1500回転くらいで巡航できるといい。
加速はモーターアシストがあればトルクも足るだろう

あーやっぱりフィットもあのつり目になっちゃったのかｗ

誰があのつり目ゴリ押ししてるんだよ・・・・。

>>456
今は自動車業界でキーンルックってのが流行ってるからな。
みんな同じ顔にしちゃうやつな。マツダのCX-5とアテンザとか。
トヨタもカローラ系でやってるな。
恰好が良ければいいけど不細工の量産は勘弁だよなｗｗ

>>454
それ1.3Gだろｗ

デザインは言うまでもないが、まず試乗してみたいね。
シフトフィールの良し悪しは乗ればすぐに判断できるからね。

>>459
シフトも気になるけど、ホンダで気になるのは軽すぎて不安になるパワステだなあ。
油圧みたいな自然なフィールにならないものか。

これはデザインが良いってことになってる（してる）が
要するに好き嫌いの微妙なものができちゃったから、
先手を打ってデザインが良い、これが新時代のデザインと
事前に納得させておく必要があるんだろうなと
メカはともかく危機感がちょっとあるんだろうな
でもフロントやらリアやらマイチェンで変わるだろうねえ

>>457
意図的なたれ目もカッコ悪いんだよね

ホンダ車を買わなければいいだけ

>>463
多少のデザインなんか問題じゃないよ。フィットなんか数出るしそのうちデザインなんかどうでもよくなるよ。
初代ヴィッツなんかは逆にいいデザインだったけど、売れ過ぎてどうでもよくなったもの。
オーリスは売れてないからいまだにキーンルックに馴染めないし、無理やりあの顔になったヴィッツも違和感あるけど。
さしあたってフィットの問題はミッションじゃないかな？ンダオタだけが買う車じゃないからねぇ。

CM見る限りそれほど悪くないな
後はDOPエアロでどれだけワイルドになるか
アクアは前だけならかなり引き締まるからな

あ〜あフィットもとうとうイボヂテールか・・・

前はまぁまぁカッコいいけど
後ろと横から見た感じが何とも不格好だな。
インテリアもホンダの弱点だった質感を大幅に向上させたと言ってるが
ホンダのインテリアは質感が悪いというよりデザインとレイアウトのセンスが悪いんだよな。
質感はトヨタや日産とそんなに変わらない。

かっこわるい

値段も出たみたいだし同セグメントじゃ走りも広さも燃費も突っ込みどころなしだから
デザイン叩くしか無い

>>460
分かるわ、ホンダ車はシフトフィールが総じてフォークリフト

>>341
旧型ノート乗りだが次は新型フィットにしようと思う
現行ノートのがっかり感が半端無いからな。1.2L三気筒…
値段が公表されて更に欲しくなったよ

>>471
ダウンサイジング過給はすげー熱い技術だと思う。
少なくともがっかりとはほど遠いわけだが…
ホンダもまだ導入できてないわけだしね

･俺の使い方ではフィットの荷室サイズがどうしても必要
･新型フィットが凄すぎ
という2点がなければ間違いなく現行ノート買ってた俺。

DCTの詳細な図解ってまだ出てないんかね？
個人的に一番興味深いところはそこなんだけど。

>>471
幼稚な３発ネガする脳ミソのレベルの方ががっかりｗ
次の手法出て来ないのか分科会は

気筒数は少ないほうが偉い、排気量は少ないほうが偉いというこのご時世にあって
まだ4発モデル、(HVは)1.5リッターしか設定されないフィットは古くさく感じはする。

とはいえ、日産も新しい技術ばっかり先取りしすぎて足下がおろそかだからな
ノートはよくできてるとは思うけどやっぱりフィットと比べると見劣りする
今回はフィット買うと思うけど、将来的に日産の車がこなれてきて、
その頃にホンダやトヨタがダウンサイジングしてなかったら間違いなく日産にしたい

と、昔からそう思いつつ日産に近づいたことがない俺

>>471
3気筒ってそんなにダメなのか。現行フィットシャトル海苔だがエンジンは極めてスムーズ。
アイドリングの時なんてエンジン掛かってるのか分らんくらい静かだよ。

>>476
別に駄目じゃない。というかこの程度の排気量ならむしろ３気筒の方が高効率。
振動は多少増えるが目くじらたてるほどのものでもない。音は好みによる。
ダメ論は ３気筒＝軽 ＝貧弱 みたいな思い込み。

>>477
昭和脳だとバランスが悪いってイメージ
Ｖ８・直６・直４原理主義
今では直６の方が長くて重いだけ

へー、DCTなんだ
買わないけど、試乗してみるか

モーター出力＜エンジン出力なのね、、、

新FIT:22KW
現FIT:10KW
AQUA：45KW

>>480
エンジン出力から発電機への入力を差っ引いてからモーターアシストするTHSと
エンジン出力を直接アシストするパラレル型との違いもあるんでね？

>>471
過給器無しのノートで十分じゃん？
フィットは爆弾だよ？　人柱希望？

>>480
っていうか現在ハイブリッドでモーター出力＞エンジン出力なヤツの方が珍しいというか。
アコードのi-MMDみたいなのはまだまだレアケースでしょ。
アレみたいなシリーズ寄りのHVはモーター出力を大きくないとダメだし。

あと1モーターなんでモーター出力だけをあげてもあんま意味ないしね。
バッテリー容量に余裕があるなら別だけど、フィットみたいなクラスだとな。

>>464
デザインはその車のコンセプトがわかりやすく表現できるものと思うけどな

なんかフィットというより、ホンダのコンパクトカーという感じで、はじめから埋没しそうな雰囲気を感じる

ホンダが自社の他クラスに誘導しようとする意図があるなら話は別だけど

燃費の為に足回りを簡素化したHVに何を期待してるんだｗ
走りも欲しいならSkyactiveでも買っとけ

>>464
今日チラシ入ってたけど、そんなに違和感ないな。
逆に、あまり印象に残らない感じ。

技術や機能は数値が出るため客観的に優劣付けやすいが
デザインや乗り心地は主観で左右されることが多いため
容易にケチをつけやすい。
その程度のレスってことですよ。

いやー、技術が優れてるからデザインは目をつぶっても良い
そういう考え方が正道ってのはいくらなんでもちと古いかと
今はどっちもある程度のレベルが要求されてると思うけどねえ
単純にデザインは個人の主観という人がいるけどそれは間違ってるから
まあ言える事は一時期のある種のデザイン感覚を持ったホンダ車は
もう2度とでてこないんだろうね

ホンダの軽自動車はデザインすきなんだが

>>488
猿真似屋の発想

>>487
技術や機能は前レスで十分に話が出ている
また、車両価格が出てこないと何とも言えない

>>482
ネガキャンもここまで来ると悪質極まりないな

>>492
まあ現行ノート発表時のスレも、3気筒って事でディスられまくってたし
で、実際出てからはフィットに次ぐぐらいで売れてるんだから
この場で上げようと下げようと、購買層への影響力なんてあるわけ無いわな

新型ノート発売後の販売台数推移
（平成24年9月3日発売）
９月　　　ノート　１８,３５５台　　　フィット　１２,５１１台★
10月　　ノート　１０,００７台　　　フィット　　９,３１８台★
11月　　ノート　１０,３６１台　　　フィット　　９,３２０台★
12月　　ノート　　９,８２８台　　　フィット　　８,３８０台★
平成25年
１月　　　ノート　１４,５２９台　　　フィット　　８,８３４台★
２月　　　ノート　１６,４９７台　　　フィット　１２,２４６台★
３月　　　ノート　２１,３３６台　　　フィット　２０,３２７台★
４月　　　ノート　　９,４１５台　　　フィット　　９,１７６台★
５月　　　ノート　　９,３５１台　　　フィット　　９,４１９台☆
６月　　　ノート　１１,３３８台　　　フィット　１２,１８９台☆


ちなみに日産はノート以外にマーチも売っての台数。
ホンダはフィット以外にコンパクトは無く、シャトルの台数もフィットに含んでいる。

ノートの方が売れてたか
こりゃ失敬

こないだホンダ車にぶつけられたからイメージ悪い

NSXが出たらイメージ改善するだろう

俺、この間買ったとこやん。新型が出るなんて知らんかった。ローン３年で買ったのに

>>496
もうちょっと内容捻らないと仕事無くなるよ？
あんたゲハでも任天堂叩いてる業者だろ？

>>494
まあ、ノートはFMCしたばっかりなのに対し、
フィットはモデル末期だしね

新型フィットのデザインが他のホンダ車と同じようなデザインなのも
HV車のパワートレインを別車種と同時開発したからだと思うけど
そこまでするならアクアみたいに別車種にすればいいのにと思う

>>497
新型の人柱やらずに済むなんて、ラッキーだと思う

デザインも大きく変わるしね

ぼちぼち、既に納車何年待ちとか出るんじゃ無い

>>501
待っても3ヶ月位、それを越すと
熱が冷める、ライバル出現、予期せぬ出費等で購買意欲が一気に落ちる

>>494
お前はアホなのか？ｗ

モデル末期のフィットとまだ1年も経たないノートの販売台数を同じ月毎に比較して
何の意味があるんだ？
結局ノートは新型発売後10ヶ月間の販売台数が131,017台で、
フィットはフィットHV発売後の10ヶ月間で154,293台ってことだ。
この比較も景気動向の影響は避けられないが、むしろフィットにとって不利だしな。

ホンダの場合、イヤーズチェンジでちょこちょこ機能増やしたりするから
焦って買わなくいいって人もいるね。
俺のフリードはルームランプはついてるが、ECONなし、オレンジメーター、
集中ドアロックボタンなしモデル。

>>502
最近の新車は、どれもクラス最高燃費を目指すもんね。
3ヶ月もあれば、次のクラス最高燃費車wが出る。

フィットはモデル末期なのもあるけど
この新型待ちしてる層がかなり多いでしょ

>>504
俺はシャトルの購入をちょっと先延ばししたら欲しい装備がみんな標準になってて儲けた気分だったわ。
クルコンとかフォグとか。

ノート長いし広いから、フィットに積載性では劣るってことはないと思うけど、ノートの精度の悪い三発の緩さったらないけどね。
Noneの方がエンジンもミッションもドアの開閉した感触も2ｸﾗｽくらい上等だよ。ドアの開閉についてはうちのプリウスより3ｸﾗｽくらい上。
ホンダもンダオタも嫌いだけど、ホンダsageの為に新型ノートageは出来ないわ。
ただダウンサイジングすりゃいいってもんじゃない。燃費や走行性能、安全性で劣っていれば意味がない。
税金は変わらないし、むしろ加吸気でメンテ費用がかさむわけだし。
現行マーチなんか出た瞬間に終わった車だし、ラティオやシルフィは不当に高く減税もなく技術も商品力も低い。
日産車を買おうって人はティーダもないしノートを買うかセレナを買うかしかないからセレナ要らない人はノート買ってるってだけで、
ノートが特段優れてるわけじゃないからね。安全装備にしても横滑り防止を標準で付けなかったり意識がNone以下だから。
フィットは国産Bセグのレベルを上げるって目標だけでも心意気や良し、価格さえ間違わなければ今後もBセグで一番の車だよ。

とにかくホンダは今すぐ150ｃｃスーパーカブを出せ！あとは要らん！(´・ω・`)

1世代まえのノートなら魅力あったけど現行はなぁ

燃費３０ｋｍとか原付バイクかよって思ってちょっと調べたら今の４スト５０CCってカブなみの７０ｋｍ・ｌでワロタ

トヨタはどう対応するんだろ
越えられる技術はもうあるのか

シビックを日本でも売ってくれ。

>>512
技術なんて順次枯れてくのに何言ってんだ

>>508
スレ違いですまないが、現行シルフィは中身を考えると不当に高いと
思わないなあ

あと、ノートのホイールベース、オーバーハングのバランスからいって
それほど横滑り防止装置は必要と思わない
勢いよく走りすぎるので、衝突防止装置は欲しいと思うけど

>>514
新型フィットHVの問題はまだ十分に枯れてるとは言えない技術を
コンパクトカーにもってくること

＞横滑り防止装置
全世界的に法規制で導入の方向なんだが
スズキもそうだが、駆け込みで付けずに済まそうという
態度は感心出来ない

買い替えでフィットＳＵＶを狙ってるんですが、ＨＶシステムは同じやつ？

>>418
冬に強いからじゃないのか？スバル車は。
ツレでスノボ好きのやつは雪山にいくにはいいと
好んでスバル車に乗ってる

>>517
市販車に載ってるレベルの物ならまだまだ無い方が良い

>>517
どっちみち、来年10月までには装置追加しなきゃだめだから
フィットがコスト的に不利なのも1年程度だよ

それにしても、横滑り防止装置の義務化はミニバンや軽ワゴンから
優先適用すればいいのに

さすがホンダ
一番の売れ筋モデルに耐久性が未知数なＤＣＴなんてぶっこんで来るとは
売れるに売れてた後の大量リコールが怖くないのか？

ＤＣＴは、バイクでテスト済みなんだろ。

>>522
リコール＝悪だとでも思ってるお子様ですかｗ

>>523
DCT単体だけではなく、DCTとハイブリッドの組み合わせも問題

>>524
リコールがホンダの業績にいい面は全くない

>>524
おい、考えてから書けよな
恥ずかしい

なんでこんなデザインにしたんだろ
才能があるデザイナー居ないのか

>>522
いやいや、CVTなんかよりは 枯れた技術
あんなもん 採用したら 滑りまくりで
リコールどころか返品の嵐になるわな

>>527
アキュラRLXとフロント部分の同時開発

>>494
他車との比較よりもノートの販売台数に驚いた
こんなに売れてるとは・・・・

>>530
ノートは下のクラスは安いし、ティーダの後継
新型出てないから、乗換組もいるんだと思う。
それにFitのデザインはさすがに飽きられてたし。

選択肢がアクアかノートしかなくて、安いノート
に流れてると思う。

>>518
同じ

>>528
CVTとDCTを比較するとCVTのほうが枯れてるでしょ
DCTも十分、複雑なシステムですよ

>>532
ありがとうございます。
ちなみに積載のほうはそれなり？
ガソリン車だとパワーに不安があるので
ＨＶにするつもり

CVTという機構自体は工作機械からスクーターまで幅広く使われてるからな。
自動車のトルクに耐えられるものが出来たのが80年代ってだけで。

ホンダがDCTに傾斜するわけ
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20121120/252125/

>>63の人も触れてましたね

DCTを搭載するにしても、大排気量スポーツカーやハイブリッド高級車からに
すればいいのに経営陣が無能すぎる

もうFitも後がないからね。
下はN-ONEやノートに、上はアクア、インプレッサ
へ買い替えてる。

>>538
フィットもって何ｗ
ノート以外被る要素薄いのに意味不明

いや、Fit売る営業のマニュアル見てみろよ。
色んなクラスの車と比較するセールス文句が
書いてあるだろｗ

>>537
頭の良い人は、マイナーチェンジまで様子見だね

MC後まで生きているか分からない。

とりあえず買うつもりが無いんだったら、FITにDCTがのっかるのはいいことじゃないか
今までにない大規模な実験ができるんだから

そしてDCTが本当に枯れた技術になったら、いろんな車種にのっかってくるから
そのあとで好きなの買ったらいい

>>540
営業のマニュアル公開されてんの？ｗ
馬鹿じゃね

>>544
いや、見せて貰ったことあるし。
車買ったこと無いのかｗ

>>545
で？
言うだけならタダとか苦しいのぉ

>>546
本当に買ったこと無いんだなｗ
新車を買うなら同クラスの上下の車と比較して
迷うのは当たり前で、それ用のマニュアルを
どのメーカーの営業も持ってるんだよ。

そしてこれは本当は見せられませんけどと
いいながら、違いを説明する。
もちろん、そのメーカーの都合の良い所だけ
をピックアップしてるけどｗ

マイチェンまだー？

逆にDCTとか付加価値を乗せてくるときは要注意

「4ATが最高や！」

>>549
ホンダは新しい技術を出すのは得意だけど、それを継続して出すという事はしない(できない)会社
だからねぇ・・・
数年後はそういえばDCTなんてアピールしてたなって事になるのは目に見えている。
ずーっとそのパターン。

>>547
で？
本当は見せられませんけどって言う物をあからさまにされてソレを鵜呑みにして晒す馬鹿って何だろな

俺は車買う時に同意求めたり蝙蝠みたいな真似した事無いわ面倒くせぇ

>>551
継続って何？
GOAとか消え去ったよな

>>553
IMA だろ、言わせんなよ

買った奴には謝罪すべきレベルだろ

>>1
恥知らずな提灯記事。

>>555
提灯もなにも印刷会社はその特集雑誌やムックが売れてくれないことには意味ないから。
だから車を宣伝してるわけじゃないのよ。お仕事なのよ、お仕事。
　最悪「ホンダ　フィットのすべて」みたいなムック本が爆売れしてくれれば実車なんて
それほど売れなくてもいいんだけど(良い例がGTRムック本とか旧車特集本)、そのためには
「俺んとこの取材じゃ他の雑誌が書かなかったこんなことまで調べたんだぜ」みたく
頑張らなくちゃいけないってこと。

実売で利益上げてる雑誌なんてあるのかね？
車の雑誌なんて広告収入が全てじゃないのか。

必死すぎ
こん所でネガッてもなんの影響もないし
圧倒的に売れるんだから無駄無駄

暮らしの手帖

ナショジオが同じこと書いてたら信用する >>1

国沢さんのブログによると、かなり軽量、アクアより低価格の模様

ただ、燃費についてはウワサより少し下がりそう

国沢って・・・

てか低価格の模様って既に値段出てるから。

>>562
あ、そうなんだ
どこに詳しい情報あります？

>>553
消えるわけないだろwただの衝突安全性を考慮したモノコックボディをトヨタがGOAって言ってただけで今は全普通乗用車GOAボディだよ。
当時は日産やマツダはもうモノコック取り入れてたのに後出しのトヨタのGOAって名前と宣伝に持っていかれたな。
EP91スターレットから始まったけど、やっつけ補強だったな。91いい車だったけどね。

ホンダのDCTは結構な完成度かも。初代フィットでクラッチ式CVTを採用してだいぶトラブってるからｗ
あのトラブル対処で逆に技術が相当なレベルに進化してる様に思える。トラブル対応後の初代フィットは
走行距離が20万キロ超えても元気に走ってるよなあ。

ホンダのCVTは1995年のシビックからなんだけどね。

アクアのハイブリッドシステムって基本2代目プリウスのものだろ？それにリチウムイオン電池やらDCTやらを採用してなんとか追い越したってトヨタはどんだけアドバンテージもってんだよ。

>>538
NONEに流れるならいいじゃない

>>565
トルコン+インプットリダクションのCVTは制御ミスったらシャフト折れてたけど
モーター+リダクションギアで、制御が面倒そうなこれはどうなることか

平行軸式ATの方が複雑。

>>565
DCTとCVTは全く別物なのに、CVTのトラブル対処で得た技術が
役に立たないでしょ

むしろ、そんな未完成品を売りつけたホンダの姿勢に疑問がでてくるのが普通

タンク容量なんか関係ないってヤツが多いけど
ガソリンスタンドに行く時間がもったいない
人もいるんだよ　タンク容量小さいからスズキは買わない

スイフトとフィットのタンク容量は同じ

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20130726/1051045/12_px500.jpg

ついでにこれ

>>573
新型フィットHVで特に燃費良いＧグレードが32Lしかないみたい

アクアってトヨタの位置づけは廉価版HVでしょ
それに対抗するに必死こいて作ったのにモード燃費が＋1kmってなんか可哀想
でもパッケージングは良いから売れるだろうな

＞＞また、２８km／Ｌというウワサだった１，３リッターモデルのＪＣ０８燃費は２６km／Ｌ。
＞＞ハイブリッドの３６，４km／Ｌというアクアを凌ぐ燃費も１６３万５千円のモデルのみで、
＞＞ＦパッケージやＬパッケージを選ぶと３３，６km／Ｌになります。
＞＞やっぱりホンダにとっても３６，４km／Ｌというハードルは高かった？

詐欺じゃんｗｗｗ

>>571
どうしようもない機械音痴のアホだなｗ

DCTのトラブルの多くはクラッチ関係で、初代フィットの電磁クラッチは新型フィットHVの
DCTのクラッチと機構的には同じ物なんだよ。材質に構造や制御関係など流用出来る
技術や経験の蓄積は極めて役に立つ。

>>574
またいい加減な記事だな。
警告灯ってどれだけ余力残して点灯するかメーカー次第なんだけどなぁ。
それで航続距離比較されると、セコいメーカーはこぞってギリギリで警告灯を点灯させるようになるぞ。

>>577
非HVはスイフトに負けたのかｗ

>>568
利益率と言うものがあってな...

>>537
貧弱車からDCTが基本
自動クラッチみたいなものに大トルクを任せるのはノウハウ積んでからじゃないと危険。
一瞬でも偶数段と奇数段のクラッチを同時に摘むと壊れるような繊細な代物。

36.4km/Lって、燃料タンク 3 2 L モデルだけかよw
待てよ……って事はアクアに再度燃費で抜かれても、
フィットは燃料タンクを10Lとか1Lとかにすれば
ブッチ切りの40km/Lとか50km/Lで世界一って事だよな

流石は「技術のホンダ」だな。抜かりないぜ！

>>577
アクアもそう。商用車レベルの最廉価Lグレードかオプション何も付けない状態じゃないと
35.4km/lはでない。だから実質33.0km/l。

http://toyota.jp/aqua/001_p_002/spec/spec/2wd/
“＊4.メーカーオプション装着およびメーカーパッケージオプション装着により、
　車両重量が1,090kg以上の場合、33.0km/Lとなります。”

2輪はモード燃費を欧州モードをそのまま使うことにしたみたいだけど、
4輪もそれでいいんじゃないかという気がしてくる。
日本の過酷な使用状況に合わせたモード燃費を導入するならともかく、
「日本独自のモード」なのに欧州モードよりも良好な値が出るって意味無いだろ。

>>577,583
で、なぜこんなことになるかというと燃費測定時にシャシダイにかける負荷が
車重毎に段階的に決まってるから。ボクシングの減量でクラス分けされるのと同じ。

http://www.mlit.go.jp/jidosha/kijyun/saimokubetten/saibet_042_00.pdf

消費者にとってみれば当然詐欺みたいな話だけど、どっかがこういう手法を
やり始めると残りも追従するに決まってる。やらないと同じ土俵で戦えないんだから。

>>586
いっそ、屋内試験場で実走試験とかになればいいのにな。

ＦＥＴ３てコマーシャルやってるけどな… おら先月に納車だったんだよ。おまけに３年ローンで。新型が出るなんて知らんかったわ。 ショックや ショックや

非ＨＶがリッター２６キロでしょ
これどうなんだろうね
ノートはなんぼだっけ
来年でるデミオが３０キロこえてくると勝負になるんだろうけど
フィット並みだと太刀打ちできなくなるねー

荷室が８ｃｍ長くなって１８０ｃｍになったら
車中泊できるミニミニバンで２６キロの燃費って
驚異的だね

>>588
安く買えたのなら、良いんじゃないの。
最終モデルは熟成されてるし。
値引きが渋ければ、ご愁傷様ｗ

>>589
非ＨＶの26km/Lは1.3Lの燃費スペシャルグレードだけよ
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/photo/000/003/628/789/3628789/p2.jpg
普通のグレードは24.4km/L

ノートのスーチャーモデルは25.2km/Lだし
デミオのスカイアクティブも装備てんこ盛りのグレードでも25km/L

>>592
だからにゅーでみおが非ＨＶフィットぐらいの燃費じゃ勝負にならんなっていうてる
ＨＶフィット近くの燃費ださないと・・
小型車がフィットの独断場になってしまう。

>>578
DCTが他から流用できるクラッチでトラブルが起きやすいなら
クラッチに代わる技術を開発しなければいけないんじゃないの？

>>582
日産や三菱はスポーツカーでDCT車を出して
あまりトラブル聞いたことがないなあ

高額車で余裕をもった作りなら大丈夫だけど
低価格、小型軽量で作ろうとしたらトラブルが起きやすくなると
いうことは十分に考えられる

スイフトは26.4km/Lな
もっさりも改善してるしいいぞ

直ぐにアクアがマイチェンして数値抜かれるんだろw

>>593
今のHV車と非HV車は車両価格が明らかに違うので
競合しないでしょ

>>592
そう言われるとフェアーな比較じゃないな

DHC?

>>592
調査対象から考えると
ノートではなく、スイフトを出すのが自然なのに・・

>>596
アクアに抜かれてもフィットは燃料タンク更に小さくしたり、クルクル窓ハンドルにしたり、伸びしろはタップリ残してある

「技術のホンダ」に抜かりはないし、死角無しだw

>>601
詐欺にしか、見えない

>>595
スイフトのその数字も、改良エンジン載せた燃費スペシャルグレードだけだね
装備とかどうなってるのか知らんけど

>>603
そんなことは書いてないなぁ

>>603
勘違いしてた
MCして新エンジン積んでエネチャージとエコクール付いて装備はそのままのグレードだから実用性十分
燃料タンクもそのまま

>>603
装備は変わらない。
だから最上級グレードでも旧型と新型が併売。
そして新型は26.4km/hのまま。

しかしこう見ると、軽よりコンパクトが燃費いいってのは嘘だな

ホンダの新開発ミッションはトラブルが怖い。
1,2年は様子見が吉

ああそうか、各グレードに新エンジンを積んだのを新規に出したんだね
失礼しました

>>600
画像にスイフト無いからすっかり忘れてたw

>>603
スイフトは燃費スペシャルグレードじゃなく燃費スペシャルエンジン（DJE）のモデルがある
そのエンジンを積んだモデルはどのグレードでも26.4km/Lよ

>>594
救いようのないバカだなｗ

そんなこと言ってたらいつまでも発売できないだろ。DCTにHVを組み合わせて発進時は
クラッチではなくモーターを使うことでクラッチの負担を小さくするってのが現時点での
ホンダの解の一つってだけだ。しかも極めて少ない台数しか販売されないマニア向けの車と、
数百万台の販売を目標にする世界戦略車を同じレベルで考えてる低脳振りｗ
マニア向けには問題にならない発進時のジャダーや短期間での油脂類の交換費用や
バカ高いメンテナンス費用は、ファミリーカーではどれも認められないものばかり。
同じ乗用車のくくりでも中身の考え方は全く別なんだよ。

>>571
既に他人がレスしてるけどそういうことだ。VWのDSGでもクラッチがトラぶってるから
ここの完成度が肝なんだよ。ホンダは初代フィットでジャダーに悩まされたが技術的に
解決してる。それにホンダは保証期間が過ぎても無償修理で誠実に対応したぞ。
CVTの欠陥をすっとボケて高額修理費を客から巻き上げた某横浜の会社とは違うぜ。

>>594
GT-RやエボXは湿式クラッチだからだよ。
滑り損失はあるが、滑っても壊れない。
大トルク車はVWも湿式
乾式は小型車にしか使わない。

大体ランエボはゲトラグだったっけ？でGT-Rはボルグワーナーで
定期メンテ必須になってる金持ちのための車で日本でDCT作ってるのは
三菱ふそうとホンダだけなのに何言ってんだろな。

>>614
特許があるからだよ。
ホンダは特許切れを睨んでDCT売り出すんだろ、たしか。
相変わらず他社特許使うの嫌いな会社だな、ホンダは。
そのくせ特許期限切れたら平気で使うとか。

NAVI5？

>>615
特許切れてるなら使うのは他社も同じ。

>ホンダは特許切れを睨んでDCT売り出すんだろ、たしか。
これのソース出してみ？

>>615
> そのくせ特許期限切れたら平気で使うとか。

あたりまえだろ...

日産だって、特許切れを待ってハイブリッドを出すしね

>>611
別にミッションがDCTだけというわけではないし、、
中型車以上で安く信頼性が高いものが作れるようになってから
コンパクトカーにDCTを採用すればいいだけだよ

今回のホンダの対応が十分かどうかもわからないしね

いくら、技術的に優れていても使いづらい欠点があると
市場では普及しない
プラズマテレビが液晶テレビに駆逐されたようにね

>>594
だからその答えがHVなんだろ？

>>620
ホンダの答えはそうだね

完成度が高くなるまで気長に待ってあげようね
マツダのロータリーみたいになるかもしれないけど

>>616
あーアスカの…まあご先祖さんだよね、いすゞの方が今問題視されてる耐久性はあるかもw
30年近く前にあれを市販したのが凄い。

実燃費は全く言わないのな
実際にHV買った客って「35キロって聞いたのに25キロしか走らない」って不満たらたらだと聞いたが

>>623
実燃費はHVが21キロみたいだね
そんなに普通のエンジンと差はない

http://allabout.co.jp/gm/gc/422936/

　
　
デザインがロボットアニメ脳的。

　

問題はエアコンがどう影響するかだ

>>624
テストコースでHVが21kmになる走り方で普通エンジン搭載のフィットが燃費19kmでした、というだけの記事だな,,,
テストコースでビュンビュン飛ばすだけじゃ低中速で有利なHVの特性をまるで活かせないんじゃないかと

新型フィットHVの低中速こそ、不確定要素が満載なわけだが

>>620
メンテナンスを考えると国内販売がなにかと有利で
国内専用ならいくら数量が多くても 負担ならない

ＤＣＴの悪口で埋まる来年末がたのしみだな
ＣＶＴのすばらしさを教え込まれる愚民たちは

>>1,2
9月発売なの？
ネット上で、検索引っ掛かりまくりなんだがｗｗ

>>631
http://www.honda.co.jp/Fit/new/

9月発売

普通Verの方で良いかな、近所のスーパーに買い物に行くのが主な用途だしｗ

>>621
余計な捨てぜりふは殊更にみっともないだけだな
黙って消えろこのアホウ

>>634
黙って消えろこのアホウ

>>628
低中速は全てモーター駆動

>>630
CVTはそれなりに長年使われて熟成されてる技術だからねぇ

>>636
バッテリーが少ないとエンジンも始動

ハイブリッドは通信界のＡＤＳＬ

しかし、マツダのデザインからすれば、なんでホンダはこうなってしまったんだ？

正直マツダのエンブレムを隠したらぱっと見て「え？どこの欧州車？」と思ってしまう。

今日、スーパーの駐車場にフィットとアクアが並んで駐車してあるのを見たけど、
アクアのほうが小さく見えるな

>>641
現行フィットはパッと見、真正面で並んでたら新型インプレッサより大きく見えるよ。
ボンネットが高くてライトが大きく位置も高いから顔が大きく全高もあるからかなりゴロンと大きい。
それに比べたら新型は顔小さいからスマートに見えるだろうね。

フロントグリルが安っぽくて何じゃこりゃって感じだな・・・フィットって輸出してるんだっけ？
中華ウケ狙ってんの？これ。

フィットが９月発売なのは、真夏だとメディアの試乗記なんかで
燃費が悪くなるからというのもあるかもね。

アクアなんか12月末発売で、一番寒くて条件の悪い季節の試乗で
燃費が伸びないとかなんとか色々書かれていたっけ。

>>643
俺的にはこのグリルの方が過去に縛られないデザインで好きだ。変な
半透明でもなくメッキ感バリバリもなくて。
　あと3rdパーティからヘッドライトとウインカーの間を分離するような
デザインのシールパーツが出てくると思う。それだけで印象は変わりそう
な気がする。

>>638
まあテストコースでの燃費がどの程度参考になるかも未知数なので
実際の燃費はいろんなシチュエーションを試さないと分からない

>>644
9月発売なら9月初旬発売の雑誌の試乗は8月中旬には記事出来てそうだが
ある意味燃費には最悪の時期でもある
自動車雑誌の評論家なんてメーカーから金もらってるから「燃費は21キロと低かったが
かなりやんちゃな運転をしたため参考にはならない」とか色々嘘書くからね

>>647
もちろん、自動車雑誌の評論家は、エアコン切って試乗テストをするよw

RSあたりにはMTかCVTの代わりにDCTを採用してくれるかと淡い期待をしていたんだけどな。
まぁやっぱ無理だよね。

モーター前提のDTCだからね
けどハイブリはRSと比較してもそんなに高くならないんじゃね

先日レンタカーでアクア借りて山道のワインディングを走ってきた
加速時アクセルは床まで踏み込むような走り方だったが、
ブレーキは回生が効く範囲でかけるようにしたんよ。相当ゆっくりブレーキかけるということね。
そしたら標高差1000mのグネグネの山道にもかかわらず26km/Lで走り切った。(高速は全く使ってない)
満タン法だから多少誤差はあると思うけど。
とにかくブレーキパッドを使わず回生でエネルギーをほとんど回収してしまえば、
アクセルは床まで踏み込んでもまあまあ燃費走行ができるとわかったわけよ

しかし、新型Fitでは同じやり方でやろうとすると、ブレーキで発生させられるGがさらに半分になることになるよな。
アクアの45kWのモーターなら、回生の範囲でもまあ、「乗り心地重視のゆっくりとしたブレーキ」という感じだが
その半分の出力の回生ブレーキとなると、相当異常なノロノロ燃費走行になりそうで、
同じ燃費をだそうとするとブレーキ以外にアクセルも気をつけなきゃいかんのか…となりそうでちょっと微妙。
まぁ新フィットHVがレンタカーに並んだら試してみるわ

>>651
協調ブレーキじゃなくて踏み始めから回生メイン、内部抵抗の低いリチウムイオン電池
インバーターも高効率化してるだろうし、そんなこんなでどれだけカバーできるかなんだろね

って緩いブレーキで回生メインなのはアクアも一緒だからアドバンテージにならんか

プリウス
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/FEATURE/20100208/180034/z1.jpg
フィットEV
ttp://image.itmedia.co.jp/mn/articles/1208/31/l_sp_120831fitev_06.jpg

イメージ映像的なグラフだけじゃよーわからん

>>654
画像表示されず

過去？の記事で参考になるものあるかね

>>655
とりあえずグラフが載ってた記事
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/FEATURE/20100208/180034/
ttp://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1208/31/news090_2.html

このフィットのグラフだとモーター制動力の上限でちょん切ってて
回生できる領域が以前よりも拡大したって事しかわからんから
プリウスのグラフと並べても何の意味もないことに後から気付いた

>>651
職業車評論家でもないのに、そんな事する意味は何なんだ？
わざわざレンタカーまで借りて…。

>>644
ホンダの新工場の稼働状況調べてみると良いよ。
的外れだとわかるから。
かなり無理して前倒しして発売する。
気持ちは夏前に発売したかったんじゃないかと思える。
AWDに至っては12月と本当にギリギリだから。
前の福井社長がリーマンショック後の世界不況、円高の苦しい時代で苦労されたと思う。
その下積みがようやく実ったのか。
それとも伊東社長の手腕によるものなのか。
伊東社長はやり手みたいだからね。
何にしろNboxからのホンダは勢いが違うね。

そういやNBOXは八千代工業じゃないんだよな。
ホンダの軽の生産やってきたのに、ホンダ本体のしわ寄せくらって八千代工業は阿鼻叫喚だってなぁ。

八千代には新型ビートの生産回すとか何とか
でも新型ビートなんてたかが知れてるよな

新型バモスとか商用系がメインになるんじゃないの八千代は？

そういや今度出る新型NSXもDCTなんだね
フィットとは直接関係ないのかもしれんけど

1.5hv Lパケ
パールホワイト
オプション ナビと安心パケ
で昨日予約完了

>>663
いくらでした？
衝突防止装置はやはり必要でしょうか?

下取りコミで214マソくらいかな
衝突防止よりもわずか6万のパックでサイドエアバックがつくところに魅力感じた。

下取り抜くとおいくらですか？

230マソだね

ふむふむ
とんとん

>>657
そりゃ旅行だからじゃん
旅行でレンタカー借りたときに、いろいろ運転試してみようと思う奴なんてゴマンと居ると思うが。

フィットに230万とかコスパ的にありえんわｗ

コンパクトでもオプション付けまくるとそのくらい余裕
Cセグ低グレードかBセグ最上級グレードのどっちがいいかの問題

>>671
高年式のレジェンド中古で我慢する

コンパクト買う時にOP付けまくる奴ってもれなく精神が貧しいんだよなぁ

他人見下すために、そんなところまでチェックしてるのか。

>>11
先日破産しなかったか？

>>675
テスラは結構好調になってんだが、なにと勘違いしてんだ？
フィスカーか？それともベータプレイスあたり？フィスカーはまだ破産はしてないんだっけ？

アクアより安かったら
まあ
考えようか

>>677
163万円だってさ
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-210542-storytopic-4.html

ついでに無限のエアロ
http://www.blogcdn.com/jp.autoblog.com/media/2013/08/2014-honda-fit-mugen.jpg

ホンダだけは辞めといた方が良い
このメーカーは安く作る事だけしか考えてない
うちのN-BOXカスタムターボは半年でボンネットが飛び石でボコボコです。
今まで車２０台ほど買ったけど、こんなの初めてです。
よっぽどアレな鉄板使ってると思われ。

Nボのボンネットに飛び石って、…アンタどんなところに住んでるのよ。

普通に首都圏の政令指定都市だよ
高速も数回しか乗ってないし5箇所くらいボコボコになってた

飛び石位でボンネットボコボコになるかよｗ
酔っぱらいにイタズラされたに、100万あべしｗ

じゃあ俺はぬこの仕業に、ドソグリ５０個

ホンダはステマも徹底してるんだなー

カエルだな

>>676
CODAだった。

ホンダ＝チープがまだ通用すると思ってるのかーｗ

スモールオーバーラップ　新衝突実験でトヨタ車ほかアノ人気車が最低評価　
アメリカで始まった現実に即した試験とその結果に迫る
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/36618

>>687
ねえ前々から気になってたんだけど・・・
何でホンダ車のスレでトヨタ車の話をするの？
トヨタが気になって仕方ないトヨタコンプレックスなの？
それとも実はンダヲタに見せかけたヨタオタなの？

>>688
え？トヨタ車の話なの？確かにトヨタ車ってタイトルには入ってるけど
全メーカーの安全の話ですよ？

ホンダ車が優秀だから貼った記事なのにそんな風に読み取るんだねｗ
ンダオタとか書いてる君こそホンダが気になって仕方ないんじゃないの？ｗ

>>678
おーっと来たなあ
これは候補に入れちゃう

>>677
フィットスレ行くともう価格表とか出てる

>>596
燃費以外はフィットの方が上だろう
それに同じ装備ならフィットはアクアより50万円安い

>>670
アクアは…

2ヶ月後、ホンダ党の奴は新型フィットHVの販売台数にビビるだろうな

アクアの半分に届くかどうかって事にな……

　　　　　　　　　 　　　＿＿＿_
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　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 |　　　　　ないない　ダサいし
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　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　 　　|　|　
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|　
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　　　　＼. ｨ 　　　　　　 　 　 　 　　|　 |　
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アクアのあまりの貧相さに、後期20型プリウスからの買い替えを躊躇してた俺も
フィットＨＶは気になるぜ！でもカローラＨＶ（特にフィールダー）もいいな
実車が出回ってからのインプレ参考にして買うわ

アコード、フィットと新機軸のハイブリッドシステムを投入してきたけど、個人的にはこの2つをやって欲しいと思ってる。

・新フィットRSの1.5直噴とi-DCDのバッテリー強化版の組み合わせをCR-Zに搭載
・i-MMDのモーター・バッテリー小型化とエンジンを1.5にダウンサイズしてシビックHVかインサイトに搭載

この2つは当然ホンダも考えてると思うけど。特に後者はマッチングがはまれば凄まじい燃費になりそう。

時期プリウスにカローラのサブネームを付けて発売して、
「カローラついに販売台数首位の座を奪還」みたいなニュースを狙うかもよ。

ホンダだけはやめとけマジで
儲からないって理由だけで高級車を捨てたメーカーなんぞソウルを感じない

ソウルって、まさか朝鮮の首都の事じゃないよな？ｗ
で、お前が勘違いしているソウルのある日本の自動車メーカーってどこだい？

>>699
その理屈だと、カペラがフラッグシップなマツダも碌なもんじゃないな

こーきゅー車なんてトヨタ日産に任せときゃいいと思うけどねぇ
3モーターHVのレジェンドが控えてはいるようだけど

>>699
？むしろホンダなんかバイクと小型車のメーカーで、高額車の方が地雷なんだから、本当に高額車を止めてくれた方がいいと思うよ。
FFの大型セダンなんて昔のキャデラックじゃあるまいし恥ずかしい。
プラウディア、センティア、レジェンド、フーガ、クラウンに名前負けする最上級車なんか要らない。

ガタガタしてるけどなぜか酔いにくい車fit

>>541
人気でたらライバル車くるまで2年はマイチェンしなさそう

ほんとの通はモデル末期を狙う

>>703
高額車ほど、ハイブリッドによる燃費改善効果が大きいのに
それを持たなくなったメーカーにはハイブリッド技術は必要ない気がする

>>706
そう思ってた次期が俺にもありました。
by ホンダ

実質、現代の大型高級車はミニバンだろ

ホンダのステマってマジで徹底してんなw

７回もの大きなシフトショックで力強くてリズミカルで伸びのある
加速を感じろって事かな？

>>710
6回じゃないの？

>>711
ニュートラルから入る時を忘れてる？

>>712
忘れているわけではない。

ホンダは車もバイクも最近はデザインがゴミ過ぎ

F1参戦で勝ちまくっていたバブルの頃が最高だったな

フロントがのっぺりしすぎというか、立体感が無くて気持ち悪い

>>712-713
リバースもあるぞ。

>>711
そか　動き出しの首ガックンも数えてたよ…

ガンダムチックでいいな

ズゴックぽいよねw

>>710
低速と中速を行ったりきたりすると何回でも味わえる

だめだ。。。チープなフロントグリルが。
これ無限とかからパーツを出すことが前提でやってる？
既にデザインコンペは終ってるんだろうな。

まあ来年の今頃には20万台とか30万台のこれが街を走ってるわけだから
外観なんてすぐ慣れるよ

単一車種では記録的な売り上げを記録することになるだろうな
フィットはモデルチェンジ末期の買い控えまくられてる中でも年間20万台以上売れてるわけで
FMC後はアクア･プリウス超えどころか40万が見える車種だな

近所のスーパー回りの下駄代わりにちょうど良さそうだから1台買うかな、hvじゃない
一番安いのをｗ

下駄なら軽自動車が最高。

下駄なら自転車が超サイコー！

>>727
下駄にするなら下駄が一番だろ

従来のネズミ顔が良かったのに

新車が出ると必ず前のデザインが良かったっていう人が現れる
そして、その次が出ると、また前のデザインが良かったって、の繰り返し

>>730
ヴィッツは先代だめだろ

今回のフィットと言うよりはシビックだと思っている！二代目から乗り換えだがもう全てが異なるものになっているので全く別の車買ったのも同じだな。

エンジン新型の1500
ハイブリッド
DCTと電動サーボブレーキ
インターナビ
クルーズコントロール
LEDヘッドランプ
キーレススターター
本革ステアリング
サイドカーテンエアバック
衝突防止自動ブレーキ

こんなに違うw

>>730
それ新型買えない奴（前の車乗ってる奴）が言ってるだけｗ

>>731
ヴィッツが良かったのは初代だけのような
代を重ねるごとにthe平凡という感じ

初代ヴィッツ(1999)は初代デミオ(1996)とともにBセグコンパクトカー競争に火をつけた車だからな。
ホンダは地味だったロゴがフィット(2001)になり、三菱はコルト(2002)をつくり、日産マーチ(2002)はデザインを一新した。

今考えるとデミオ以外はウンコだったな

デミーニョは2代目までだな。

>>718
1速目はモーター直だから、シフトショックとは言わないんじゃないかな。
（かっくんそのものはあるかもしれないけど）

車種・メーカー板ではホンダのステマ要員が大忙し。
ホンダ擁護も凄いが他社貶しも凄い。

というステマでした






終

そんなにフィットが怖い？
与太さんｗ

まあ発売前の新車種スレが変な伸び方するのは仕方ない
実物に触れるようになったら適当な事書けなくなるし
今のうちにって事でしょ

デザインはもうちょっとどうにかならなかったのか…。性能は良さそうなのに、なんだか恥ずかしい。

>>743
プリウス乗ってるけど ちょっと期待してる 早く試乗したい ＣＶＴ自体オヤジの感性に合わないんだ

車種・メーカー板ではトヨタのステマ要員が大忙し。
トヨタ擁護も凄いが他社貶しも凄い。>>740

>>745
トルコンが碌にロックアップしなかった頃のAT車に乗ってたおっさんとしては
CVT車の加速にあんま違和感は感じないけどねぇ
まあプリウスは乗ったことないから、どんなか知らんけど

ＤＣＴの悪口で埋まるのは確実だな〜〜

ｂｙＣＶＴ

2スト125の単車に乗ってた俺は
クラッチ滑らせまくってでも高回転域をキープしないとマトモに加速しないピーキーなエンジン
クラッチを繋いでしまって回転が落ちたら加速どころかエンジン壊れるいきおい(実際プラグかぶるし)
加速イコールクラッチズルズル、エンジン回転数が下がりながら車速が上がる
というもので慣れてたから、CVTの加速はむしろイメージにバッチリ合ってて心地よい
性能の出る回転数をキープしてるような加速感が爽快･気持ちいい！って思うよ
MTも仕事で乗ってたけど何だか合わんかったわ。
加速中にエンジン回転数が一緒に上がっていくのがなんだか違和感あるというか格好悪く感じた。
エンジンがまんべんなく最高効率で回らない限り、効率が悪いってことだしね。
CVTの加速感には機能美があるってことだと思う。MTやDCTにはそれがない。

エンジンの美味しい部分を味わえるのがｃｖｔ
ＤＣＴは日本にはあわないよ〜〜

おれの車６キロくらい

>>731
いやー、今のがダメだろう。

>>750
えっ！？

いまだに衝突防止やらAT誤操作防止システムを搭載できないのにDCTですか・・・
DCTなんて継続して開発しないでしょ、どうせ。
いっときに日本初とか世界初とか、1.5Lで世界初とかそんな言いまわしをセールストークに
使ったら、ハイ終了。あとは興味なしだよねホンダの中の人って。

大体FitにDCTなんて必要なの？ｗ

NSXもDCTと考えると幸せになれるかも

ＤＣＴを日本で使うと直ぐにクラッチが死ぬさ〜〜

なんだPHEVじゃないのかよ・・・
車庫に入らないんだよ。。。。

新型のシボレーコルベットが来年出るんだけど相変わらずV8OHVのトルコンなんだよね。
メーカーの哲学やお国事情が反映されてて面白いなぁ、と。日本車はCVTで頑張ってほしいよね。

BMWも一部を除いてトルコンAT。

>>758
アメリカのメーカーで10速トルコンATとかのニュースを見たような気がするなぁ

ZFの9速AT？

プリウスとか最悪だよ。
座高の高い人間は後ろに座れねえーじゃねんかよ！
ﾁﾋﾞの馬鹿たれが後ろ削りやがって、冗談じゃねーよ。

>>762
お前はバスにでも乗ってろよ

ホンダのDCTはモーター込みでHV車専用だから期待できるよ。

>>762
少し前の３シリーズとかも後席なんか頭がつかえたぞ

>>762
つ プリウスワゴン

ノート並みに全長とホイールベース伸びたよね。あんまり後部座席の広さは必要ない車だと思うんだけど、
次のシャトルも現行同様にホイールベースキープで出るなら、シャトルの方がスタイルのバランスいいかもしれないね。
この車みんなライト/フロントマスクを気にしてるけど、おかしいのはAピラーの付け根からルーフの処理とサイドのキャラクターラインなんだよね。
ボンネットが低くなってるから、正面から見たら現行より小さく見えると思うよ。横から見たら長いし。
しかしこれでシャトル出たら、ストリーム完全に立場ないなあ。

3列シートのストリームとはカテゴリーが違う。
もっともJADE（次期ストリーム）はまた６人乗りという、わけのワカラン売れそうにない車になりそうだがｗ

>>762
インサイトさんディスってんのか？

>>767
軽のNよりもホイールベースが短いと
カタログ数値的に格好つかないって事なんじゃね？>ホイールベース延長

>>730
伝統のネズミ顔と、新型の怒った鬼のようなドヤ顔　どっちがいいのぉ？

ヴィッツやデミオも三代目で大きくデザイン変えてるし、やっぱ飽きられるからか？
スイフトも三代目で大きくデザイン変わるのかな

>>772
スイフトは現行が３代目じゃね？


それはさておきホンダは羽根グリルの頃のスバルの悪夢を繰り返しそうだな

79.8万円スイフト忘れてたわ！

Fitシャトルもこのエンジンかと思ってたら
マイナーチェンジなんだな。
てことはあと2年先…待てないなｗ
インプレッサスポーツにするか。

しかしブッサイクな車だな。80年代のホンダにはまともなデザインもあったのに
90年代以降はロクなのがない。こことトヨタはどんなことがあってもパス。

ホンダのデザインは何故ダサイ？

�@デザインスタジオがダサイタマにあるから
�Aトヨタの入社試験を落ちた連中が集まるから
�Bホンダ株を空売りしていて株価下落を目論んでいるから

>>777
死ぬほどダサい
ヤンキー臭い
ドキュン使用

スペック厨からすると中の人からは見えないんだからデザインなんかどうでもいいわ

>>779
裸の王様

カブトガニみたいで嫌い

あと本田はエアコンつけるととんでもなく燃費悪化する

過去の車からそういう印象を得たとしても
ここにそんな事を書き込むのは感心しませんね
新型フィットもそうなのかな？と思う人がいたらどうするんですか

騙す奴は何度でもダマす
一度騙された奴は何度でも騙される

>>781
＞エアコンつけるととんでもなく燃費悪化
それホンダに限った話ですかね？

このシステム積ん4WDSUV5ナンバーはよ。
燃費は多少悪くてもいいから。
デザインは、アフターパーツで何とかする

>>785
スバルのXVで我慢するんだ！

>>756
日本で鍛えるつもりじゃね？

>>785
フィットベースのアーバンSUVってのが11月に出るらしい
5ナンバーかは分らないけど

やっぱインテリアが安っぽいな。
ホンダもインテリアの質感が低いと言われ続けてること気にして
新型フィットではソフトパッドを使ったりするらしいが
ホンダ車のインテリアは質感が低いのではなく
デザインやレイアウトのセンスが致命的に悪いのである。
質感自体は今までもそんなに悪いわけではなかった。

>>788
HRV(仮名)なら4100X1750X1650の3ナンバーという話。
価格もちょっと高くて250万くらいになりそうだ。因みにシャトルだけど8月22日にマイナーで新型になるFMC時期は来年9月が濃厚。
今買いたいってんなら、5ナンバーSUVってラッシュ/ビーゴかジムニーシエラくらいしかないね。
デミオベースのCX3なら3990x1695x1690で200万〜、ヴィッツベースは4200x1695x1745で250万、up!ベースのVWタイグン3860x1730x1570で200万じゃないかと言われている。

アコードHVとそのライバルとの圧倒的性能差を見せつけられた後だけに期待せずにはいられない！

事実を知って愕然としろ

>>789
お前何様よw

>>775
http://www.carsensor.net/contents/newmodel/_22715.html

シャトルもいいがこっちを売ってくれないかな
意外とカッコいいし日本でも受けそうだ

http://m.car.watch.impress.co.jp/docs/news/20130812_611329.html

間違えたこっちで(-_-)

>>795
欧州版ストリーム

なんか事前広告焦りすぎて失速した感があるな

だが、それが良い

>>781
この春からフィットに乗ってるが確かにエアコン付けると燃費悪化が酷い。
エアコンの出力制御が無いみたいだ。今までのってた車はみんなエアコンに
econoモードがあったんだがフィットにはついてない。

>>799
軽以外でホンダの一番の安車だからな。仕方ない

買おうとおもってるんだが、色が決まらない
お勧めの色は？

>>801
白い車買って車体下部を黒で再塗装

フィットに走りのよさを求める人ってそんなにいないだろ？
枯れた技術と代わり映えのしないデザインで出しときゃいいのに
何かしら新機軸を無理矢理打ち出そうとして
３代目がアレな伝統から抜け出せなさそ

>>1
なんだか歌舞伎役者みたいな面構えしてるな。
面白い。

>>801
新型は知らないけど、現行フィットやNoneの茶色は上品でいい色だと思う。安っぽく見えない。
標準フィットなら茶色、RSなら昔のシビックRを意識したオレンジ…限定色だけど消えそう。
リセール考えたら黒何だろうけど、夏温度上がって燃費悪いしつまらないし。
RSのMT買おうかと思ってたけど、義母の様態が悪いからポルテにするかも知れない。

そういえばフィットに合わせてフリードもMCするのかな？

ワインレッドなら高級そうに見える

これってそんなにすごいことなの？
本田のＨＶ車ってすでにＣＲ−Ｚあるし
あっちのほうがスポーティな走りじゃん
そのかわりリアシートがかなりおかしなことになってるけど

フィットの新車買ったら
タイヤがヒビだらけで文句言っても交換して貰えなかったわ
ホンダの糞ディラー
怖いからすぐに売ったわ

朝鮮人と三河の乞食がネガ必死です

>>809
アレじゃね？登録済み新車(笑)的なやつ

>>806
フリードの噂は聞かないなあ。車台が一緒でも独立車種だからね。
とりあえず、シャトルはもうじき22日発表23日にマイナーがある筈。価格が三万くらい上がるらしい。
シャトルが新型フィットベースになるのが来年9月以降、フリードは再来年になるんじゃないかな？
フリードとシャトルって客層かぶるかと思ったら、全高違うからか棲み分け出来てるよなあ。
評論家が誰も指摘しないけど、フリードやNboxって低重心フロアだけど、スライドドアをあけたフロア高が地面から37cmくらいあって、老人や子供は乗り難いんだよね。
ポルテはユニバーサルデザインで車はダッサイけど、フロア高は30cmで乗り降りが楽。走ったら後部座席の人酔うけど。

>>808
CR-Zはフィットと比べて誤差程度にしか売れてないので引き合いに出す理由がない
たとえばファミリー層は後席が広かったり荷物が積めたりしないと駄目だからファミリー層にCR-Zは関係ない
走る以外に使い道のないスポ車を買う層ってのはほとんどいないからね
比べるなら先代のフィットRSとかだろ。

>>811
ホンダは製造後
亀山の露天に在庫を置く場合がある
長期在庫品ならタイヤにヒビも入るよ
亀山のシャープ工場近くにいけばある
車は場所を取るから倉庫に保管できない

>>814
その製造後数ヶ月雨ざらしのことよ
通常、客が色やメーカーオプションを選んでから工場にオーダーが入る

ホンダはまず売れ筋の色やみんながつけそうなメーカーオプションで数種類あたりをつけて作っちゃう
当然ディーラーからオーダーが入ったという体で
新車なのにびっくりするほど納車が早かったりする、作りおきしてるからな
そしてその作りおきが販売台数としてカウントされていかにも売れてるような錯覚をおこしたりする

2代目インサイトの発売初年度なんか代表的な例
ホンダ得意の自社登録ってやつよ

メーカが見込み生産した分
ディーラーが見込み発注した分
既にディーラーが在庫として持っている分

まぁ色々あるわけよ、別にホンダに限ったわけじゃない
下に行くほど値引きも大きくなるしね

>>815
アホかお前、在庫と自社登録は全く別だろ。
だいいち自社登録したらもう新車として販売できないのだから、
人気車でやる意味がない。

>>815
そんな時間や手間を掛けるから、高額での販売になる。
ドカンと作ってディーラーに卸して、明朗会計にして欲しい。

>>809
それはタイヤパターンの一部です

車は受注生産がほとんどって
思ってる人も多いんじゃね

人気の車種で人気のカラーは在庫ある
不人気車種や不人気カラーは在庫が無いから
受注生産になる場合が多い
ディラーで長期展示されてる車もある
タイヤにひび割れが起きているって事も結構ある
対応悪いディラーは交換しない

>>817
自社登録した車を新車として売るのが常態化してたとこあるらしいよ！(よ！)

>>52
渋滞で発進　停止の繰り返しでバッテリがあがる。
結局　エンジン駆動になる。

Fパケの白なんかは今頃全力で工場回ってるんでしょうな
まぁ人気車種・人気色・人気オプションであっという間に捌けるなら
買う側にもメリットあるしいいんじゃない

>>820
色に付いては、営業の人が
青なら即納で、後5万はいけます
なんて言われたら、殆どの人は特に拘りも無いので
そちらになびいて、結果人気色になる

ガンメタとかウンコマイカは真の不人気車ってことか

ウンコマイカって毎度不人気なのに
しつこくカラーラインナップにのせてくるよなー

>>821
どうしようもないバカだなｗ
現在の車検制度で一旦登録された車体は2度と新車つまり未登録の車両として
販売することは出来ない。
要するにお前は新車と新古車の区別も出来ない低脳ってことだ。

フィットHVに、6速MTの設定があるのに驚いた。CR-Zだけと思っていた。

>>828
>6速MT
変速するの面倒くさいなあ、4速以上はやだ。
逆に一般道で5速や6速に入れる事ってあるの？

入れないのはMT運転恐いおまえだけ

いれる入れないは場所で決まるのではなく走行状況

6速で40で流せば燃費向上 でも60はだすな 燃費もあまり変わらないから

アトキンソンのDCTはやっと出た世界初だが かんがえてみりゃ初代プリウスと同じ つまりまだまだ進化改善する余地あり

モーターの出力がでかくなりPHV化するんじゃないの アトキンソン最高

低速モーターとMTの組み合わせとか変なこともしてくれHONDA

>>829
手動変速を面倒と思うのならMTを選択しなければ良いだけ。
フィットに限らず6MTのスポーツグレードの場合、大抵スポーツ走行を考慮して
ギア比が低めに設定されているから町中でも普通に5-6速を使う。
6速が他の一般車の4-5速ぐらいの感じだ。

まぁまぁ穏やかにお願いします。
5速6速の頻度はあります。
面倒に思うか、楽しむか、機械に対する向き合い方の違いに過ぎないので、面倒ならATでいいと思います。
PRNDしかないプリウスやリーフなら変速すら意識しなくてよさげです。

CR-Zがマレーシアで1、2とったり、パイクスピークでEVが疾走したり、世の中多様になってますよね。

コミュ障

6速が4-5速なんてうそだ。 てかじゃ5速でいーじゃーんか

6速はオーバードライブ 5速は１ぐらいだろ
4速と同じっていう車は3速にオーバードライブ4速のいつの時代のあんた何歳だよ車

>>827
あーもう10年くらい前の話だから知らないのか
結構話題になったんだけどな

ATバカばかりでMTはノンシンクロからシンクロへで止まったままの輩ばかり

プジョーとかルノーとかMINIとかずっとMTを選択肢にもつ車に試乗してきやがれ

ホンダはGD1のドアミラーの責任逃れで敬遠。

ちなみに。フルクロスミッション車はバイクで乗ったことがあります。
1〜6まで全部交差していて、スピード出さなくても、楽しくて楽しくて仕方がありませんです。
しかし代償もあります。1速がハイギヤード、一般仕様車の2速に近い設定で、発進がとても困難でした。
なんでこれが4輪でないんだ！って思うくらい面白いけれど、実用を重視される自動車では、きっと発進が難しくなったり、高速が伸びなかったりで現実的ではないのでしょう。
ハイブリッド技術がある今なら、実現できるかもとは思うのですが、今後はむしろ変速をなくす方向に行ってまうのかなーとも思ったり。

最近は変速の有無はあまり頓着していなくて、勝手に動こうとするクリープ現象(やそれを再現したもの)がとても嫌いなのです。
ROM触って消せればなーなんて思ったり。

>>834
半可通がいい加減な事ばかり書くなよｗ

フィットHV RSで6速の場合減速比は2.83で、同じモデルのCVTは2.22だ。
つまりMTで2000rpmのところをCVTだと1600rpm程度になるわけで、6速なんて
ODでもなんでもない。それだけMTの変速比が低いわけだよ。
で、先に書いたとおり6速にするのはスポーツ走行用にギア比を低めでしかもクロスに
するためで、そうすると高速巡航時にエンジンの回転数が高くなりすぎるから6速を設けました
ってのと、何となく営業的に6速は格好良いってだけ。
町中走るだけなら5速のワイドレシオの方が使い勝手も燃費も良いのはその通り。

6速ってマジでメリットないよ。
サーキット走行でパワーバンドに入れ続けられる以外のメリットが皆無。
今度のフィットだって6MTのRSより5MTのほうが確実に燃費いいしね

http://www.amazon.co.jp/%E3%83%90%E3%83%B3%E3%83%80%E3%82%A4-%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%A9%E6%80%AA%E7%8D%A3%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BAEX-%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%83%89%E6%98%9F%E4%BA%BA/dp/
B0032V1WDS/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1376716197&sr=8-1&keywords=%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%83%89%E6%98%9F%E4%BA%BA


どうみてもレイブラッド星人

>>836
どっちの寺も近所だけど、興味はあるもののあきらかに買う気がないのに試乗は気がひける。
かと言って輸入車のレンタカーは田舎は少ない(´･ω･｀)
いやRSの価格を考えたら、208はちょっと買ってもいいかなあとは思ってる。

ATの多段化や無段変速機が蔓延るんだから
MTの多段化も効率面で無意味では無いんだろうけど
煩わしさの方が先に立ちそうだわなぁ

この先レンジエクステンダーEVというかシリーズHVが増えてくれば
ミッションその物が消えていくんかねぇ

こりゃ初代のCVT並みにトラブルでそうだな

【フィット プロトタイプ 試乗】課題はDCTの半クラッチ制御、市販時の改善に期待
http://response.jp/article/2013/08/16/204372.html

> ところが、あくまで試乗したのがプロトタイプであることを念を押しておきたいが
> 件のところがあまりスムーズになっていなかった。
> また、少しでも効率を高めようとしてか、普通に流していると不意に、頻繁に前後Gが切り替わるところや
> アクセルオフ時の空走感が気になった。壁を踏むかのようなブレーキフィールもいまひとつだ。

>>844
CVTも酷かったからなｗ
でもフィットは主力車種だし販売台数も多いからそれなりの完成度で出してくるはずだよ。
トラブルが出てもソフトウェア改修で済むレベルだと思う。機構自体に改修が必要に
なったら会社がヤバくなりそうだし。

>>829
本来、馬力がない車ほど細かくシフトチェンジする必要があるんだけどね

×馬力がない車ほど
○排気量が少ない割に馬力を稼ぐなどして、パワーバンドに余裕のない車ほど

>>843
> ミッションその物が消えていくんかねぇ

アコード HV

HVは相当無理がある技術だと思うわ。ガラパゴス杉て消えていくと思う。
燃費は多少良くなってもHVシステムの為の投入コスト高杉。
30万超えのカーナビーでも平気で付けちゃうようなコストベネフィット計算できない
日本人相手だから商売になる。
HVの世界シェアは0.3%くらいだったっけか。

非HVのDCT登場に期待してたけどモータ使ってクラッチの負担を極限まで減らすって
発想みたいだからなんか出そうにないね。モータ組み込んだDCTは耐久性高そうだけど。

>>849
そんなのHVが出た頃に言われてた「HVはFCVもしくはEVまでのリリーフ」論じゃん。
いまだにそんな事を言う化石脳なヤツ久々見たわｗ

フィットクラスってHV化するメリットってあるのか？

ホンダ 「トヨタがやってるからウチもＨＶ続けます。」

>>852
個人的にはB〜CセグメントこそHVが効果的だと思ってる。Dセグ以上は元々重いし、2000〜2500のターボの方がパワーも自然だし燃費もいい。
四発ハイブリッドにすると安っぽくなる。カムリより安いならいいけど、アコードやクラウンはガッカリする。
軽〜AセグだとHV化のコストとスペースと燃費の折り合いをつけるのが難しい。軽くて小さいし、キャパシタつけてエネチャージみたいな奴で十分。つけてもIMA程度。
フィットやプリウスだってリセールいいからあれだけど、燃費だけだとコストの回収は無理。
ただ、ブレーキ使わない(回生する)からブレーキパッドの交換はあまり要らない。二回までなら車検費用もターボより安くNA並み。

なんで国産車はダウンサイジングターボはやらずに
ハイブリッド一辺倒なんだろう
レギュラーガソリンのオクタン価が低いせい？

>>1
ノートの勝ち

>>852
あるよ、燃費というより実用的な走りが断然良くなる。
特にアイドリングストップ後の発進時にモーターだけで発進できると１クラス上の余裕を感じる。

>>851
何が化石なんだよ。HVの世界シェアを見てみろ屋。
日本人以外はHVなんて選んでないだろ。海外メーカー
HVなんぞ手を出そうともしてない。

>>858
手を出せないまたは手を出してるが実用化できていないが正解。

>>859
>実用化できていないが正解。
アホ化おまえｗｗｗｗ
HVみたいなローテクはどこのメーカーでも作れるわ。

>>860
VWジェッタハイブリッド：なんと400万円
http://response.jp/article/2013/05/13/197779.html
BMW アクティブハイブリッド3：たったの719万円
http://response.jp/article/2013/01/10/188450.html
メルセデスベンツ E 400 HYBRID アバンギャルド：お買得890万円
GM シボレー・ボルト：年間8000台のバカ売れｗ
http://www.news24.jp/articles/2012/03/06/10201370.html

一体どこのメーカーが実用化できてるんだいｗ

>>859
単純な回生なんてとっくに枯れた技術だよ
違和感の酷いTHSなんて最たる安物デバイス

規模の大きさに乗じてるだけ

>>862
THSが時代遅れなのはその通りだが、いまだにトヨタとホンダ以外の他社は
まともなハイブリッド車を発売出来ていないのもまた事実なんだよね。
海外メーカーだけでなく日本メーカーも上記2社以外は全く駄目なのが
ハードルの高さを間接的に表している。
EVの時代はバッテリー開発のブレイクスルーがあと3段階ぐらい来ないと
無理だから、少なくともあと10年はHVとPHVの時代なんだけどな。

>>861
馬鹿馬鹿しいからHVなんぞに投資してないだけだろ。売れないからコストが高くなる。
ヨーロッパにはHVなんて買う馬鹿がいないからな。だからHVのシェアを見ろってｗ
ヨーロッパじゃ経済性で新型ディーゼルが第一選択。HVよりも経済性が高い。

>>863
トヨタの場合は10年前から電池のブレイクスルーはもうすぐだと言い続けてるから引っ込み付かないだけ
ソリッドな車はそもそも作れないってのもあるしそれにしか縋れなくなってる
ホンダは円高でも当時の純利益更新してる程だし収益関係無いし好き放題やってる馬鹿

HVとPHVはまだまだ主流とは程遠い状況なのが示してるし10年とかナンセンス
願望と現状がごっちゃになってるね

独身とか子供のいない夫婦とかそういう人にはいいんじゃね。
ファミリーカーって感じじゃないよなぁ。

新型フィットはガソリン車もキャパシタ使って回生やるんだとさ。アイドリングストップの
再スタートもキャパシタの電力を使うそうだ。益々HVの存在意義が怪しくなるね。
コストとベネフィットを天秤にかけたらキャパシタ回生システムが最良の組み合わせに成りそうだ。

セルモーターでかくして
走れるようにしたらＨＶと変わらんな

>>867
キャパシタの回生は用途がHVと全然違うでしょ
最良かどうかは、使い方によって変わってくる

>>868
オルタネータでアシストする
マイルドハイブリッドなんてのはあったような

>>869
だからコストとベネフィットの天秤と言ってるだろうよｗ
システムに50万掛けて年間3万の燃料代節約するのと
10万で済ませて年間1.5万の燃料代節約するのじゃ当然
後者を選択することになるだろうよ。用途じゃなくて
コストの話をしてんだよ。

>>871
おまえはバスにでも乗ってろよ

>>871
だから用途によって恩恵は変わると言っているんだよ
特にキャパシタの回生は恩恵が僅かしかない場合も多い

正直なところ、キャパシタ回生の方が詐欺みたいなもんだと思うけどな

でっかくしたオルタネータでアシストって、まんまIMAじゃん

こんだけ荒れても、この流れはHVを作りたくても作れないメーカーのステマと誰も言い出さないのね

>>875
お前の十八番のネガキャンが何？

バッテリーは充電が遅いから充放電が早いキャパシタを電力バッファとして使うのはありだと思うけどなぁ
かといってキャパシタ単独では充電容量が小さすぎて話にならない。

結局はエンジンとモーターの使い方次第でベストチョイスは変わってくるんだよね
少なくとも「キャパシタ単独がベスト」なんてことにはならないと思う。

マツダのi-ELOOPなんて10秒程度の発電で満杯になって、それで電装品動かせる時間は
は1分程度のおもちゃ。
結局充電池と組み合わせでないと大幅な効果は期待できない。

マツダのi-ELOOP繋がりだが、キャパシタって未だ高いんだろうね。
１分程度から２分程度に成れば大分実用的になるように思える。

電気二重層の耐久性ってどんなもんなんだろ
昔、某メーカーのミニコンポで液漏れ、腐食してるのを仕事で見まくったから
あんま良いイメージ無い・・・

このRSはほしいな

しかし、仕方がないこととはいえ、
外観が先代、先々代とほとんど変わらんw

>>881
ぜんぜん違うじゃん
目は太目から細目やし。

>>882
いやグリル周りとヘッドライトくらいでしょう、顕著に違うのは

>>883
サイドのプレスラインもリアも全然違うじゃん。
これが同じというならコルトでも同じになるｗ

ホンダ車って何で錆びるの？
リアフェンダー錆びた車しか見ないんだけど

あっそｗ

むかしの話だが

>>885
サイドシル下面を上品に隠す事がクルマが当たり前だったのに、
どういうわけかサイドシル下面の防錆に塗装が剥き出しだったＥ−ＰＰ１は
結構、ちゃんとしてたような

>>885
お前離島に住んでるだろｗ
潮風きついからなｗ

>>888
道民かもしれない潮風なくても融雪剤(塩)がヤバい。
比較的塗装がいいコペンですら錆びる。

コペンを押せばペコンと凹む

HVで走りが良くても意味が無いってば。そもそもｴﾝｽｰはHVなんか買わんよ。
ﾄﾖﾀみたく色気を捨てて白物家電みたなもの作った方が商売的には吉だと思うよ。

スポーツ的な走りの良さじゃなくて、合流時の加速とか
人や荷物を載せた時のパワーとか、そういう時の走りでストレスが少なくなるんだよ

ワンボックスや貨客両用車にこそ求められる機能、っと

ﾄﾖﾀと同じものを作ってもそれはそれで文句言われるだけだし
走りのよさに惹かれて買うやつもいるだろうさ差別化差別化

それに白物家電としてもアクアやプリウスに圧勝ですし

HV考えてるんだが
これからガソリン価格が下がる可能性ある？

>>896
可能性はあります♥

>>896
盆に比べたら１００％下がる。ま、冬になったらまた上がるが。

>>896
上がるし下がる
日本人なんてアメや中東や投資家のおもちゃだよ
なるべくガソリンに依存しない方がいいと思うよ

>>895
確かに白物家電という意味じゃフィット圧勝すぎるな
積載量が異常に違いすぎるｗｗ

アクア→１人分の機材＋大人二人積載可能
プリウス→相当時間かけて丁寧に積み込めば二人分の機材＋大人二人積載可能
フィット→３人分の機材をポイポイと放り込んで、余裕で大人３人乗れる
という超えられない壁がある某スポーツ。

>>900
男4人満載でボードに来てる若者見ると
微笑ましくて、羨ましい