【コラム】企業の競争力を左右する新しい労働力調達市場「クラウド・ソーシング」　単純作業を時給200円以下で世界中に発注 [13/07/22]

先日も書いたように、クラウド・ソーシングによって、これから私たちの働き方は大きく
変わるでしょう。今日はこの件について、仕事を発注する企業側からの視点で、その意味
合いを見てみます。

企業側から見たクラウド・ソーシングには、以下の３つの視点があります。

１）コスト削減

２）オープン・イノベーション　＆　オープン・プロブレムソルビング

３）人事政策の大転換

今日はこのうち、１について取り上げます。

★★★

誰でも想像できるように、世界中から「仕事を求める人」が調達できるようになれば、
先進国企業はネット上にて「一日10ドルでも働きたい！」という途上国ワーカーを、大量に
集められます。

たとえば、アマゾンは自社業務の外注用に　Amazon Mechanical Turk (MTurk)　という
クラウド・ソーシング・サービスを立ち上げました。そして、膨大な数に上る自社サイト内
に重複ページがないか、チェックして見つけ出すという単純作業を、一件なんと数セントの
報酬で、世界中のワーカーに発注したのです。

やってみると、超低コストで迅速に、かつ高品質な結果が得られたということで、現在
このサイトは他企業にもオープンにされています。そしてそこでは、

・「写真を見てタグ付けをする」

・「レシートの画像を見て、その内容を入力する」など、

コンピュータプログラムによる自動化は面倒だが、人間なら誰でもできるタイプの単純作業
が、毎日大量に低価格ワーカーに依頼されています。

しかも（あとで書きますが）、これらの「膨大な単純作業」は、多数のワーカーに数十件
ずつ、もしくは数十分ずつなど、細分化して依頼されます。（この「細分化して依頼する」
というのが、ひとつのポイントです）

現在 MTurkには、世界190か国（ほぼ全部の国？？）から 50万人以上が登録しているのですが、
2010年段階では、米国人ワーカーが47％、インド人が34％。

米国人については、その大半が（ゲーム代わりの暇つぶしとして）次々に現れる写真に
適したタグを選んで早打ちクリックし、お小遣いを稼ぐような人ですが、インド人の場合は
、その30％がそれを「主たる収入」にしています。

ちなみに、こういった作業の時間給は1.66ドル程度。（200円以下！）　アメリカにしろ
日本にしろ、最低賃金にも程遠い安さです。でも新興国では、それでも十分に生活が成り
立つという人が大量にいるわけです。

これって、どう思います？？　

アマゾンが時給 1.66ドル（200円未満）のワーカーを大量に使ってサイトのチェックや
経理処理をやらせてるのに、楽天が時給1000円以上を払って派遣社員を雇い、同じ仕事を
やらせていたら、世界で競争できるでしょうか？

ソース
http://blogos.com/article/66759/?axis=b:92

（つづく）

>>1のつづき

海外企業が、今はエンジニアが自分でやっている事務仕事や経理処理のすべてをこういう
サービスに外注し、自分のスキルが活かせる開発だけに集中できる環境を与えられたら、
相変わらず雑事にも振り回される日本企業のエンジニアの生産性と、大きな差ができたり
しないでしょうか？

ネット企業以外の一般企業でも同じです。欧米のライバル企業が、そんなに安いコストで
管理業務やチェック業務を外注できるのに、日本の大企業がいつまでもそういうサービスを
使わなければ、両者のコスト競争力には大きな格差が生まれてしまうのでは？

★★★

日本の製造業は、モノづくりと生産管理という日本の強さが凝縮された工場でさえ、日本に
維持することができませんでした。海外に移さないとコスト競争力が維持できなくなった
からです。

生産現場でさえ日本に維持できなかったのに、いつまでも人事や経理や総務やらの事務仕事
を、日本においておけると思います？　日本の管理部門って、そんなに付加価値の高い
仕事をしてましたっけ？

ちなみに、今アメリカで非常に多く使われているクラウド・ソーシング業務は、なんと
「秘書業務」なんですよ。既に使い慣れ、「秘書なんてクラウドワーカーで十分！」という
人や企業が、現れ始めているのです。

先ほど、こういったマイクロタスク型のクラウド・ソーシングでは、「仕事を分解して
発注するのがポイント」と書きました。

たとえば“音声の文章化”（いわゆるテープ起こし）に関しても、クラウド・ソーシングでは
、1時間の講演が10秒ごとの音声に分解されて発注されます。（この分解はシステムにより
自動的に行われます）　発注価格は、10秒の音声の文章化で 0.01ドル。

しかも、同じ箇所を複数のワーカーに文章化するよう依頼し、上がってきた文章の内容が
合致している場合のみ、正しいと判断する仕組みなんです。これによって、間違ったテープ
起こしが混じるのを防止できる。

つまり、単価があまりに安いので、複数チェック（読み合わせ）まで可能になっていると
いうわけ。時給 1.66ドルなら、ふたりの人に同じ仕事をダブル依頼しても時給3.32ドル
ですからね。これで品質問題も解決でしょ。

私は『未来の働き方を考えよう』の中で、国家は、軍事力と並ぶ権力の源である徴税権を、
ＩＴ技術の進化とグローバリゼーションによって失いつつある、と書きました。同じことが
労働法制でも起こります。

日雇い派遣を禁止するとか、最低賃金を設定するとか、パート社員にも社会保障を義務付ける
とか、国には様々な雇用・労働法制が存在し、それらはしばしば選挙の論点になるほど
重要な施策です。

それなのに、そんなことには全く関係のない労働力が世界中から調達できる時代になるのです。

-以下略。省略部分はソース参照。-

元々もと楽天はAmazonに負けている

◆TPPはずっと反対し続けなければいけない◆

国民のみなさん、頭を柔らかくしましょう
法律や条約になってしまっては従わなければいけないと思い込んでいませんか？

そんな事はありません

国民が気に入らない決まりごとなら受け入れる必要ないんです
例え、法律になろうと条約になろうと
それが理不尽なもので嫌なら、受け入れる必要はないんです

ちゃんと国民が立ち上がって反対すればいいんです

国民は国に「死ね」と命令されて死ぬ奴隷ではありません！

あなたは国に「死ね」と言われたら死ぬんですか？

国民の意に沿わない国に従う必要はありません

>>3久しぶりに本当のアスペ見たわ

作業はそれで良くてもチェックに手間取ったりセキュリティ面で問題ありだな

ホントに必要なのはバカでも出来る仕事だよ。

通販の国際競争？

この気持ち悪い文体で、著者が分かるようになってしまった・・・

よくよく考えたら、企業って「増収増益」を目指さなくても、
本来赤字を出さなければ継続していけるわけだよな？
無理に規模を拡大しようとするから、景気が悪くなった時に
自由に動けない図体になるわけで・・・

こんな時代がくると思って、仕事を選んで正解
まあ低賃金だが

プログラムにしてもライティングにしても単価が安すぎてフリーでやってるプロが手を出さない仕事。
ド素人の小遣い稼ぎ。

ITのスキルは皆無だけど、作ってみたいサイトが作れるのかな〜。
一応金とアイディアだけはあるんだが。

アメリカは元々マニュアル化が得意というか、いろんな民族が入り乱れているので
そうしないと成り立たない。あうんの呼吸が要求されて、Face To Faceのやりとりが好きな
日本じゃ無理。

奴隷市場か

>>9
規模を拡大しないと減収減益になってしまうとしたら？
競争こそ正義とする世界ではそれは避けられないわけだけど。

そりゃ仕事なんてなくなるわ
どうすんのこれから
移民だとか女性雇用とか言ってるけど
そもそも仕事がねえ

まー、大赤字でぽしゃると思う。
ＳＯＨＯとか、昔からあるが成功した例が無い。

よくわからんから、会社へ来い！って終了。

ヤフージャパンもやってたな
アホでもできる作業で1円とか2円とかｗｗｗ

crowdsourcing.yahoo.co.jp

労働規則もなんもないと
幾らでも時給下がるってことだな
クラウドソーシング関連の仕事は
関わるだけ時間の無駄

フェアトレード、オルタナティブトレードで叩くべき対象だろうに

　
「IT土方」のさらに下の

「IT奴隷」の時代がくるのか・・・('A`)

・PCの原価償却費
・電気代
・ネット代(月定額なら関係なし)
を考慮すると日本ではやらないほうがマシだな
同じ時間を懸賞サイトで数うちゃ当たるのほうが
まだ効率よさそ

今の時代だと奴隷がクラウドソーシング

資本主義社会って本当に嫌いだ

>>20
フェアトレードで論破されるわな
こういうの、世界的に見ても歴史的に見ても
子どもやあうあうをこき使うようになるんだから

先進国つっても生産性の無い屑はどんどん処分したほうがい
無職に人権など無い

こういうのをフリーとごっちゃにされると敵わん。
フリーは名前と信頼で仕事してるのに。

日本語で意志疎通できて、日本人並みの丁寧さが有難いってのあるから
主流にはならん気がする

ぐろーばる化っつーのはどうしても低い方が基準になっちまうんだな。
どうしようもないな。('A`)

『未来の働き方を考えよう』
アホだな
『未来での価値の生み出し方を考えよう』
だろうに

>>26
何でもアウトソーシングされるぞ。海外に。
今まではネットで言えば、ローカルLAN内でのソーシングだった。
これからは本格的にグローバルIPへソーシングされる。

世界の労働がパソコンの中のようになる。
底辺の誰も貯金できなければ、経済は破綻しない。

もう経営者はデータで送れる仕事なんて
０円で済むと思ってるからな。
土方と風俗と運助しか残らないんじゃないの。

>先進国企業はネット上にて「一日10ドルでも働きたい！」という途上国ワーカーを、
>大量に集められます。

こんなビジネスで儲けている人は、人間としてどうかな？と思う。

単純作業時給200円以下は、パソコンにやらせてみせろよｗ

クラウド・ソーシングに仕事出してるところ
キチガイかガキみたなのばっかだな

「お金がありません・早くやってください」
しかねぇw

丸投げビジネス

現代の奴隷制度だな

アマゾンの「未来の働き方を考えよう」のレビュー意見に全く同意なので、略。
金を産まない間接部門を鼻で嗤うような勝ち組になれてよかったね。

クラウドはまやかし、強者の為のインフラでしかない
中小企業は手を出してはいけない

クラウドに吸われた情報全ては
ビッグデータとして全てNSAなどに抜かれる
ビッグデータを牛耳る存在が世界を支配する

日本企業とアメリカ企業が発注競争した場合
何故か日本が不利になって負ける状況が続出する
その負けた理由はさっぱり分からないだろう

真珠湾攻撃を事前に全て察知されていた、と言う事態が
企業間の経済戦争でも起こる
CIAもアメリカの企業が有利になるような経済戦争、情報戦に注力するとしている
スパイ防止法が無い日本はどんどん不利になる

何をクラウドに託してはいけないかを、経営者は改めて考えるべき

「相変わらず雑事にも振り回される日本企業のエンジニア」とありますが、
生産性を重視するなら、開発をアウトソーシングして「雑事」を日本人やらすのが正解。

エキスパートギグ社によればオフショア開発のメリット・デメリットは以下のとおりです。

メリット
・大幅なコスト削減が可能
・大きなチーム編成が日本と比べると容易

デメリット
・小規模プロジェクトではメリットが出にくい
・物理的な距離があるため、お客様先での頻繁なすり合わせが困難
・極端に短納期なプロジェクトは無理

クラウドソーシングにも同じことが言えそうですね。

しかし、インドの物価は　米国の１/１０とかだろ？

先進国に住んでいると　物価１０倍　給料グローバル、時給１００円だから

昔、東欧から争って人が逃げたように、先進国は国民が海外に逃げるだろうな


今、オレタチが、海外に逃げないのは
愛国心、家族、日本食が好きだから、日本女は海外にはあまり居ないから
っていうのもあるが

「海外では労働ビザ・永住権がもらいにくいから」なんだぜ？

ネットで労働ビザなしで、仕事できるようになり、
給料が時給１-２ドルになったら
クソったれの銀行屋が円高デフレにするせいで
「ドル換算物価がクソ高い日本」では暮らしてゆけなくなって

１ドルが１０倍の購買力になる　ベトナムで暮らしたほうがいいわな　
---------
もう、ハイパーインフレになってもいいから　

１円＝２２ベトナムドンになるまで、円札を刷りまくって１０００兆円の
日本国債を全部銀行屋から買い戻して「銀行金利１３兆円」を削り
刷った金で、基礎年金以外は払い戻して「年金赤字１５兆円」も削れよ

それか、購買力平価で、為替レートを固定して、３ケ月ごとに更新して
日本とベトナムの物価を同じにしろよ！

このままじゃ日本終了じゃないか

Amazonだから発注をここまでシステマティックに出来るだけで
並みの企業ではこの抽象化された発注のためのシステムは出来ないよ
特に結果の品質管理がかなり大変

発注の抽象化、結果の精査の効率化
これらができてやっと時給200円の労働力を調達できるって話で

昔からキーパンチャーとかの単純作業は内職に出してたりするんだが

エロ画像のタグ付けやってもらいたいな
コスチューム・プレイ内容・ロリor非ロリ・髪の色・胸の大きさのタグ付け
軽く数千枚あるからもう面倒で

英語だから、インド人に外注できんだろ。
あ、楽天も英語だったな。

>>42
ヒント　言葉の壁

>>35
もうちょっと粒度の粗い依頼の多いクラウドソーシングに登録してみたが
まあ「格安」のお仕事の多いこと多いこと。
しかも求めるものはいっちょまえなのに。

俺が働く側としては関係ないなって思った

アフィリの依頼経験がある企業しかできんだろ？　今の所は、、、　ジェネラル化されるかは微妙。
企業にクラウド専門部隊があるならできるかもしれない。

日本には日本語という強力な障壁があるから
時給100円の奴が押し寄せるとかないない

>>33
途上国の人に、雇用機会を与えるから、
どちらかと言うと善行に近くない？

>>50
だから、アメリカほどの効率化が得られないんじゃないか？っていう懸念があることを>1に書いてるじゃん

毎度の事だけど

・日本じゃ無理
・言葉の壁
・米国だからでしょ

とか言ってるうちに、いつの間にか海外の企業が上陸して、国内の市場を取られちゃうパターンね。
一度動き出したら一気に流れていくのは日本の特徴じゃないか。
実名制で無理とか言われてたfacebookが、一気に浸透したのを忘れたのか。

派遣と群労とどっちが偉いん？

(´・_・`)

「群労」という言葉、初めて見た。

なるほどね、これからは派遣よりもっとひどい言葉として差別用語になるのか。

「群労」

そのうち、そこらじゅうで

「おいグンローｗｗｗさっさと時給200円の奴隷ラインに戻れよｗｗ」

という煽りを見かけるようになるのか。

まぁそんなことしてたら給料の安いワープワが
一生懸命送料と値段考えて底値で見つけた
amazonの商品も買えなくなるわけで

今ＰＣもいらん。スマホ一つで事業ができる。
英語ができれば交流サイトで仲間を募り
商品開発、台湾の工場でつくらせネットオークションで
販売。これじゃ法人登記もしないから法人税も取れない。
国は落ち目。儲かったら使うから消費税だけ上げる。
いよいよそうなる。

オークションサイトに重い税金かければいい。

クラウドソージングちょっと前にＮＨＫのクローズアップ現代で
取り上げられていたな。

オンライン教育（語学？）、
大手電気メーカのデザインを請け負っている日本人
単純労働だけでなく請負仕事を無名の企業でも大企業から受けられる
米軍の車両の設計をクラウドソージングで集めた多数の人間でおこなった
といった単純労働でない仕事の事例も紹介されていた。

単純仕事は、どんどん海外に持っていかれるだろうねぇ。

時給100、200円の時代が来る

>>53
でもFacebookも日本語でやってるでしょ。実名はお付き合い程度だ。２ちゃんねるやTwitterほど本音がかけるとはおもえないが

>>58
バカなの？運送と通関考えてどっちがコストやすいの？

時給なんたらより、日本人の仕事が無くなんね？
今でさえ、手書きイメージをスキャンしてインドの会社に送ると夕方には日本語と英語対応のhtmlが送られてくる。
twitter-bootstrapやら条件付けても対処してくれる。　超格安で、、、
日本の会社に頼んでもクソ高いし、英語文法は間違いだらけ、、、　競争にならん。

お面かぶって自分が本名で書いた本をほめちぎったり、
途上国の評判の悪い語学学校を、自分だけVIP待遇を受けたから
ほめちぎったりする変わったおばさんが言ってるだけだろ。
外資のコンサルってこんな人しかおらんのかねえ。

日本語の文書・音声からのテキスト起こしで、安いところ教えてくれ

>>65
２ｃｈで吠えてる時点でおまえの負けｗ

＞ でも新興国では、それでも十分に生活が成り立つという人が大量にいるわけです。

なんでこっちを真似ようとしないの？
先進国でも新興国並の賃金で生活が成り立つようにするのは無理なのかな。

自給200円でも時間がかかれば意味が無い。
納期（期間）の精査が重要！

>>68
新興国並の生活で我慢できれば、できるでしょ。

まぁ、世の中にはレシートが貼られたPDFを読める向きに回転修整するだけの仕事もあるからなぁ
レシートは全部横向きだし数字買いてえあるから日本語読めなくても問題ない

>>62

Facebookが日本語化したから、参入されちゃったって事でしょ？
この件にしたって、東南アジアには日本語学んでる学生も多いから、言語の壁なんて
その気になれば関係無いって事。
んで、外資がそういう安価なオフショア人材を纏めあげて国内市場を取りに来ちゃったら
いつも通りの黒船にやられちゃうパターンって事じゃん。

毎回こんな感じだよね。
日本じゃ無理って言ってるうちに、外資にプラットフォーム握られて、日本企業は利用料を
徴収される側になる。

この仕事のクラウドは四年くらい前にアメリカで議論になって、向こうでは禁止の方向だった覚えが。最終決定知らんけど。
セキュリティ面でも経済学的にもメリットなしと。

世界中で貧乏競争になるだけなような

理想リゾートなら なりたつだろう
洗濯と集中の官僚どもに 対抗するなら
リゾートだろう 満員電車がリゾートにあるわけないし

>>74
新興国は豊かになるからフラット化ではないのかな。

>>73
こんなもの認めたら逆に高付加価値の製品は途上国では何も仕事できなくなるよ。そんなにうまくいくかねぇ

バングラデシュのぼろビル縫製業がオーバーラップするな

この問題でおもしろいのは、文句を言っている労働者が、いったん消費者側の立場になると
そういった海外で安く作った商品を喜んで買っていることだな。

>>42
それは無いな。あいつらが国に帰りたくない理由って何よ？って考えれば、
二番目の条件は全く除外されるのが解るだろう。

あと、ベトナムには秋葉も池袋も大久保も無い。まぁちょっと、ホーチミンしか行った事ないんでｗ
詳しくは知らんが、多分ないハズｗ

アオザイフェチも1ッ週間もやれば飽きる。フランスパンにネギと豚肉の変なサンドイッチ食うよりも、
上野アメ横で6個600円でボッタのタコ焼き食うほうが幸せ。
ベトナムで暮らしたほうがいいわって発想はどこから来るのかなぁーJK、、

労働力のコストだけ考えるなら人件費の安いところ探して生産拠点作れば
いいだけの話でしょ。コストかけてクラウド使うなんて無意味。

そもそも儲けることしか考えない企業自体存在価値ないでしょ。企業の存在
価値は、まずその社員、次にその地域、その国、最後に世界へと貢献すること
により存在する意味・価値があるのではないのでしょうか。

＞81
企業の目的は利潤の追求なんだよ
当たり前の事だが企業は儲けるために人を雇うんですよ

これからの時代は、儲けようと思ったら
企業なんかに入ったら駄目。

これからは自給自足的農業が良い。
金は入らないが食い物は何とかなる。

企業の目的は利潤の追求
個人の目的は私利の追求

基本的には自分さえよければそれで良い。・・・の、大なり小なり複雑なコンプレックス

おれの生活が苦しいのは、お前のせいだ
お前の生活が苦しいのは、自己責任だ

クラウドソーシングって要するに内職だろ．

ん。ゆえに管理が難しい。

>>79
自分だけが高い買い物しても、自分の給料は無関係というジレンマですね。

>>81
どこでそんな間違った知識仕入れたの？

>>81
古い！
派遣や海外生産をお忘れか？

>>31
単純労働はなくならない
看護婦とか
清掃とか安泰

ちきりんとか城みたいなグローバル信奉者って日本の経営者のタコ壺脳には全く真っ当な批判しないよね。
日本の大企業経営者が良いとこ取りして生ぬるい世界で生きてるのにね。
配当もやらない設備投資も戦略的リストラもやらない。ただただ自己資本を積み上げるだけ下請け虐めや社員イビりしてても
しゃんしゃん総会で経営者の地位安泰♪
労働者の数より、大企業経営者の数が少ないんだから駄文書いてないで、
本業の経営者様向けに気合い入れてレクチャー してみたらw

よく「中国製品は買わない！」とか「アマゾンから買わない！」とか騒いでる奴いるけど
低所得者が買おうが買うまいが、増減する額がタカが知れてるので自己満足でしかないんだけど。
普通に100円ショップとか使って消費抑えるべきだと思うけど、本人はわからないらしい

日本企業のROEが低いのは、自己資本を溜め込んで脂肪だらけのメタボリック体質だから経営者に汗をかかせてダイエットさせなきゃ、
って進言するのが経営コンサルタントwなんじゃねぇの？
再投資しないなら株主に返す。見込あるなら再投資。失敗したら経営陣退陣。
これすら
出来ないで労働者ばっかりにグローバルwいってんじゃねぇよw

うちは親族30人くらいでアメリカ製品の不買やってるな
原爆被害受けてるからね

日本の企業のROEが低いのは労働者の責任じゃない。経営者の責任。
ちきりんとか城は弱い者虐めしてないで、経営者に配当か設備投資か退陣か迫ってこいよ!!
普段から労働者を馬鹿にしてるんだから労働者に何を期待してるんだ？
素晴らしい経営者様にグローバル経営wとやらをさっさと進言してこい!

こんなものいかに正論吐こうが
企業が発注したら終わり

というか上場企業はもう始めている
http://bpo.fis.com.vn/ja/content/ri-ben-nori-jing-xin-wen-nibetonamu-fpt-bpo-nituitenoniyusu

経理や総務、秘書室はもういらねーべ

>>92物は長く大切に使う、できれば買わない拾って使うを実践すれば買う機会自体少なくなる。
そこで日本製の物を個人商店で買っても長い目で見れば安く済む。
付き合いも兼ねて買っておけば後々頼みやすくなるし。

パソナも
http://www.pasona.co.jp/pr/global/bpo.html

>>97
＞経理や総務、秘書室はもういらねーべ
　なにバカいってんだ。それらは、日本企業の経営者の最重視部門んだぞ。
　経理で裏金をつくり、総務に８９３の相手をさせ、美人秘書を集めて、
　社内妻。国内工場が無くなっても、これらは残る。

クラウドソーシングって、全然グローバル関係ないよ。
例えば日本語のライティング仕事なんかグローバル無関係だけど、
今でも普通に時給200〜300円くらいの価格で発注されてるし。

どっちかというと、国内の潜在的失業者と正社員との競争だな。
暇な奴らは、何もせずにいるくらいなら、時給三百円でも稼ぎたいと思う。
そういう奴らが増えれば、正社員の仕事もそいつらに回って正社員は失業。
以下ループ。

まあ最低賃金がどうのと議論しているうちに、経済法則に従って市場は
勝手に動いてるわけだよ。

賃金の均質化と、富裕層と貧困層との乖離は洒落にならなくなりそう

日本は元、軍のＴＯＰが貧乏人は金持ちに従えとか言っているし弾圧側に加わる事を容認している感じだし
情報化で貧困層も個体管理されているから体制批判も無理という世も直ぐだな

もう今はネットを使って、世界中にデザインやコンピューターソフトを発注出来る
時代。又、グーグルの自動翻訳機まであるので、言葉の問題はそう気にする事は
無い。必要な時に必要な物をアウトソーシングする時代だよ。これで、日本の
貧困化が進むね。

でも、今の日本は低所得でも楽しく暮らせるよ。
これが究極の節約生活スタイルだ。

まず、32型テレビとBDを買う。車は絶対もってはいけない。ガソリン代や保険、車検
とか言った無駄な出費がたくさん出る。バイクはそんなに維持費は掛からんが
やはり、ガソリン代や保険代がいる。移動はすべて自転車にする事。ホーム
センターに行けば、ババちゃりなら7000円ぐらいで買える。バイクや車を持てば
何処かにドライブとかしたく成る。結局、外食や高速代、ガソリン代とか無駄な
お金を使ってしまう。

洋服はトライアルなどのディスカントで買う事。1000円以下で売ってる。食料品も
まとめてそこで買う。日用品はすべて100円ショップで買う。こういった店をバカにする
人がいるが、そこそこ物は良いよ。そして消してコンビニには行かない事。
ディスカント店よりも、2割近く高い。弁当なんかも昼食は仕方ないが、閉店
間ぎわの店に行き、半額商品、見切り品をゲット。元々店頭に成らんでいた物
なので、材料なんかは正規品とすべて同じ。別に気にする事は無いよ。
刺身やおすしが半額で買えるぞ。半額に成る時間を調べて行くのがコツだよ。

又、街中やイオンなどのショピングセンターには行かない事、行ってしまう
といろいろ目移りして、余計な物を買ったり食べたりしてしまう。結局、無駄なお金
を使ってしまう。
買い物は必要な物を、必要ような時だけ街に買いに行く事。

遊園地や水族館には行かない事。家族で行けば一気に入場料だけでも1万近く
なるし、高速代や食事代、交通費も入れる数万は飛んでいく。ディズニーランド
に至っては10万単位に成る、旅行なんてもってのほか。10万以上の金が消えて
いく。

だから、休日は家でレンタルビデオで旧作100DVDを見て過ごす。又、テレビ
であった気にいった映画を格安DVDに焼いて何回も見る。
旅行はネットのブログやホームページを見て仮想旅行。今は伝統芸能、ラスベガス
の噴水ショー、電車の車窓、ディズニーランドのパレードまでYOUYUBUに上げて
いる人がたくさんいる。それを見て行った気分に成れば良いんだよ。

そうやって、あらかじめ予習をしていれば、行ってこんなはずじゃなかったて
公開する心配がない。旅行はネットで仮想旅行してから行くべし。

一般的ライフスタイルは、ディスカント店や100ショップで物を買い、休日はDVDやテレビ、ネットを見て
過ごす。これでも結構楽しいな生活が遅れるよ。

最近はユーチューブが見れるテレビが、多数出ている。今は海外の街を撮った
映像や、放送終了したテレビ番組を上げてる人がたくさんいる。又、昔の30年代や
50年代のジャズやロックの映像もたくさん上げている。これだと、変に街中に
行くよりも、そういった映像をインターネットで見た方が面白いよ。
32型テレビだと結構迫力ある映像が楽しめるし。

映画も映画館に行くよりも、DVDを購入した方が遥かに安上がり。映画代1800円
+食事代1000円+ジュース代とポップコーン代600円。これだともう1000円だせば
DVDが買えてしまう。映画は一度見れば終わりだが、DVDは一時停止や巻き戻し
が自由自在に出来る。見たい映画はDVDを購入すべし。32型以上だと結構迫力あるよ。

今はユーチューブとゲオの旧作100円レンタルで十分に楽しめる世の中だよ。
休日はそういった映像を、ディスカント店で買ったお菓子とインスタントコーヒー
をいれて、ぼりぼり食べながら飲みながら見る。
これでも結構極楽だよ。

それでは面白くないて言う人がいれば、年1〜２回ぐらい旅行に行けば良い訳で。
それもネットで予習しとけば、はずれは無いと思うよ。
食事も年に何回か、高級ホテルのレストランのランチに行けば良い。
又、物産展で何か良い物を買えばよい事。
選択と集中をやれば結構楽しめるぞ。私はそうしてるが。

今ではアフリは稼げなくなったが、基本的にその流れは変わっていない。
少なくとも、もの作りニッポンなんて単純世界には後戻りはしない。　為替関係無く・・・
ビジネスモデルを考えたものだけが次世代で生きれる。　世界がそういう流れでもある。
ゆとり世代の異次元感覚はこれから生きてくる・・・　かも。

>>81
労働コストが安いだけでなく、技能が高いやつを、安く、無名なところからも集めやすい
ってところがみそみたいだけどな。

>>1>>105>>106もう今はネットを使って、世界中にデザインやコンピューターソフトを発注出来る
時代。又、グーグルの自動翻訳機まであるので、言葉の問題はそう気にする事は
無い。必要な時に必要な物をアウトソーシングする時代だよ。これで、日本の
貧困化が進む。

わかりやすく言えば、アパレルのデザイン。今は所得の高い日本のデザイナー
がやってるけど、ネットを使って世界中から公募する。その中で最適で一番コスト
の安いのを採用する。そうやれば、安いコストでたくさんのアイデアを、世界中から集める
事が出来ます。そのようにすればアパレルメーカーにもメリットがある。日本の少数の
デザイナーに頼るにではなく、安いコストで世界中の知恵を集める事が出来る
のだから。

アパレルだけでなく、ゲームソフトやコンピューターソフトも同じ。自動車の
ように部分ごとに発注して、本社で組み直せば良い。そうすれば世界中から
ネットでたくさんの知恵が集まる。日本のように一人のプログラマーに、頼らなくても良い
し、製作コストを安く抑える事が出来る。又、いろいろなアイデアも集まるだろうし？

今は、グーグルの自動翻訳ソフトもあるので、言葉の壁は関係無いと思います。
これからは、多くのデザイナーやプログラマーが大量に失業する時代じゃないの？

国際化とはそのようなもの
競争相手が世界中に広がるということだ

端材屋稼業とはいえ、FusionPCBは日本の電子趣向常識を覆した。　何もクラウドだけでは無い。
狭い日本で食いもん探ししている間に世界は進む、、、
おいっ　日本からjavascriptのフレームワーク発信が皆無だぞ。　GitHub探してもなさけなかぁ〜　日本は。
もっと世界が動いていることを意識せな、、、　ニッポン！　ルネサス鶴岡を閉鎖したら、次の産業をうまにゃあ〜、、

>>109日本のIC工場はドンドン閉鎖されて、人件費とインフラコストの安い東南
アジア方面に行くだろうね。日本のIC工場は海外従業員の研修工場のみが、日本に残るよ
だけだと思うよ。

知価分野（デザインやコンピューターソフト）は、ネットで世界中に発注されて
多くの人が仕事を奪われるし、日本で残るのは介護や外食、鉄道、バス、清掃、建設て言った海外に移転出来ない企業
だけじゃないの？

日本はこれから格差社会が進むだろうね。

>楽天が時給1000円以上を払って派遣社員を雇い、

雇われてる側からすると時給1000円かもしれないけど、
派遣を雇ってる側からすると社会保険絡み以外に派遣会社への手数料もあるからもっとずっとかかってるよね(´・ω・`)

話が逆だと思うけどね。

「安いからダブル依頼もできる」みたいに書いてるけど、むしろクラウドソーシングが安いのは
品質に保障がつかない為で（例えば差し戻してやり直させる、ということも出来ない）、
だからこそダブル依頼なんて無駄なことをして品質を担保する必要が出てきてしまう。

クラウドソーシングの安さにグローバルは関係ない。
逆に言えば、高品質保証付の仕事をやらせようと思ったらグローバルでも高い。
高スキル技術者をめぐって、世界中でオークションやってるような形になるからな。

グローバル化とクラウドソーシングは全然性格が違う、別種の出来事だよ。
>>1はその辺を誤解している。

>>112
>逆に言えば、高品質保証付の仕事をやらせようと思ったらグローバルでも高い。
>高スキル技術者をめぐって、世界中でオークションやってるような形になるからな。

オークションやるから高スキル技術者にかかる費用も安くなっていくっていう流れだな。

>>112
困ってたら価格も跳ね上がるのが市場原理。見ものなのは買いたたきすぎると外交問題になるよ。まあどのレベルまでできるか楽しみだよ。

一番のポイントは、難しい仕事でもバラバラにしたら、誰でもできるくらい簡単になる
というところかな。

>>114日本以外の国では、日本より人件費が安いから大丈夫だよ。小遣い稼ぎに
する人もいるし。困るのは本職としてる日本のデザイナーやプルグラマー。

>>116
うむ。まあ大企業は丸投げだから変わらんか。ただアメリカでどう規制するかみものだな。

>>76
中国とか　北ベトナムとか　共産圏の　敵国の　富国強兵に協力して
日米の国力を空洞化で破壊して

日中のパワーバランスを逆転させて

中国が「沖縄は我が領土」といっているので

　僕らの世代が　日本国の指導層になったら
　空洞化を促進した世代の　遺骨の骨つぼに小便をするのを合法化すべきだな

>>51>>76
いやあ　邪悪と強欲と　ブラックでしかないね

>>70
考えがあまいよ

　日本円はベトナムドンに対して８倍にバブルしているわけ

　ドル換算賃金が　ベトナムなみの日給４.５ドルになったら

　ベトナムは　家賃も、酒も、電気も、米も
　日本の１/８くらいの価格だから

　円高８倍でＴＰＰ＆グローバル化とは　

　　日米の物価がベトナムの８倍のまま　
　　日米の賃金がベトナムと同じになって

　日米国民の生活水準が　ベトナムの１/８に落ちるということ


だから、ＴＰＰなんて絶対にダメだし

　大急ぎで、円安・ベトナムドン高にせねばならない
　ていうか
　各国の消費者物価が同じになるような　
　購買力平価ぺッグ為替レートにするべき　そうじゃないと

　先進国の国民だけが　異常に不利
　　日本の物価で　ベトナムと同じ賃金だぜ？

で、クソバカじじいは　ベトナム米を無関税で輸入すればいいと言うわけだが
戦中戦後　農業国であってさえ　海洋封鎖されたら　相当に飢えたのに
農地を　完全に　荒廃させた上で　敗戦直後みたいな　超円安になったり
戦争になったら　餓死者続出なんだよ

　企業も利潤追求のためなら　公害垂れ流していいわけじゃないし

それより悪いのは　政治献金という脱法贈収賄で　政治家を買収して
日本社会を裏切らせていること　政治献金や天下りで　政治家や官僚を買収したり
広告費でマスゴミを買収するのは　や・め・ろ！

>>115
しかも精度も高いってのが最大のポイントじゃないかな
いままでの常識だと精度・品質が高い仕事って高コストだったけど、
低コストで高精度・高品質な仕事を外注できるって事だし

しかも、これで途上国の労働者にとっては高収入を得られるわけだし

フォードが職人が作っていた自動車を作業をばらばらにしてライン工でもできるように
したのとかぶるな。

値段ばかり強調しているが、最大のメリットはスピードかもしれない。
1人が1日かかっていた仕事が、100人だと5分くらいで終わるのか。

クラウド・ソーシングってもう国内でもやってるよな。国内専用の。
もうそこで働いてる人たち用のスレもあるみたいだし。
海外のと特になんか違うのかな？

圧倒的なスキルの幅、多様性、それと価格

>>120
精度が高いってのは、コンピューターやAIに比べて、という意味だと思うよ。
どれだけ安くで雇われた人間でも、画像認識や音声認識で機械以下なんてことはないわけで。

業務として高品質だとか、熟練した職人と同等に高品質、というわけではない。

>>119
購買力が 1/8 になるのに、物価そのままとか、あほらし。

ピンキリじゃね？今は知らんが前にセカンドライフってあったじゃん。
あれで、アバターを一定時間置いておく、ないし、一定時間サルクリックするとリンデン＄が貰える
そのリンデン＄はドルに換金できる。その程度の収入でも生活できる途上国ならば全然美味しいし、
コストに見合ったスペックとパフォーマンスを発揮しているしさぁ。

量産型ザクは、スペックこそ低いがコストが安い。お値段相応で前線維持の使い捨てにパフォーマンス
が良いと言えるね。

そんな彼だって途上国の国内では負けなしのニュータイプなんだぜｗ

>>126
途上国って物価が安くてもネット環境やPCは安くない。
ってかむしろ高い。

日本は税率が高いから
給料が低くなっても物価は高いままになるよ。

>>1
なんだ。
単価下げていって行き着くところは物々交換の世界か。
原始時代に逆戻りだな。

日雇いって駄目なの？
江戸時代はそれで稼いでいる人多かったらしいが

仕事が、生活のファンダ以外は無くなるという事では？　食料、医療、公務、etcが残り、
事務・創造ビジネスなんて全て安い国に流れる。
日本が安い国になるしか解決は無い。　贅沢無き社会で、今の後進国と同じだが、
東南アジアのような日々の笑顔が日本に生まれるのかは知らん、、、

単価を下げよというなら、消費も減るわけで、
物価も下げなければ、どうしようもなくなる。
結果として、ＧＤＰが減少するよね。
　
結局、ＴＰＰの逆で、関税を上げて、
国内市場を海外から事実上分離するしかない。

クラウド工数に関税か、、、　う〜む。
確かに為替を購買平価調整の目的で超円安に持って行くか、関税しかないな。　前者は無理だから、課税しかない。
ＴＰＰは、、、　ｗ　

>>132
そんなの鎖国でもしないと無理無理。
まあWW3でも起こって、ネットが切断されて物流も停止すれば別だろうけど。

働けない奴等は？
死ねってこと？

つかこの手の過去の発想の焼き回しで金とるのやめてほちい

また新自由主義ゴリ押しババアのちきりんか

例で出てきてるのが画像にタグ付けみたいなカスみたいな市場だし
創造なんちゃらとか抽象的な事いって不安煽ってPV稼ごうとしてるけど
９９％の人には関係ねぇわ…

一種のワークシェアリングの形なのかもしれないな。
1人で仕事を独占しないで、みんなで働く形か。

HDDレコーダーの番組内容の詳細情報だか、キューシート的なものが
実は人海戦術で端末に送出されている、っていうあれか。

>>127
いや、その常識は古い。100ドルPCを大量しているし、GPSのサテライトは地球全体を余すと来なく
網羅しているし、フィリピンの漁師（手漕ぎボート）が普通に携帯電話を持っているｗ

貴方の言うように、もしも仮にネット環境が高かったとしても、あと5年先にはそのアドヴァンテージも
完全になくなる。

だから、早い段階で「消費行動が労働になる」システムを作れって。
グローバル化やったらこういう誰でもできる労働は価値が無くなるし
そもそも機械化・自動化で人間の作業自体がなくなってくんだから。

>>137
一人で仕事して残りは消費行動や趣味だけしてればいいんだよ。
ベーシックインカムとインカム使用対象の限定はセットで進めないといけない。
百均なんかの海外製品を購入させなきゃ十分やってけるんだから。

すばらしいことだね
世界はより平衡に近づいているね
これこそが格差是正と言える

>142

そんなこと簡単に予想できることだろ。
世界中の人間が同じ仕事ができるのに
日本に生まれただけで、破格な贅沢な暮しができると思う方が間違っている。
世界中の人間とは違う仕事ができるようにならないとダメってことだよ。

まぁいいんじゃね
日本のクソみたいなブラック企業も淘汰されるだろう

>>143
何度も指摘されているが

日本の物価はベトナムの８倍で　給料が１６倍であっても
実際の　日本の生活レベルは、ベトナムの２倍でしかない

円の価値を１/４に切り下げ、ベトナムドンの価値を２倍に切り上げさせねば

日本に産まれたというだけで　ベトナムの１/８の生活水準になるであろう
=============================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

グローバル化とは
「ベトナムの８倍の物価の日本」で
================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
「ベトナム並の賃金」しか支払われない　ということ　

つまり、若者が「刷りまくれ！円安にしろ！」といい
老人が「刷るな！デフレ円高が一番だ！」と言っているのはそういうことである

ジジイは　
自動車を売ったり、アパートを貸すときには
「日本価格」を若者から毟り取り
若者に給料を払うときは「グローバル価格」であって

要するに　焼け跡世代のジジイは　意図的に
　　円を　ベトナムドンの８倍にバブルさせて
　　日本の物価をベトナムの８倍にした上で
　　　自分が貰うときはガラパゴス高価格
　　　自分が払うときはグローバル低価格で　若者を搾取する

それがグローバルであって
若者は、愛国心がないなら、カネを溜めて
通貨の安いベトナムに移住すべきである

ベトナムでも　日本でも　同じ給料なら
　物価の高い日本に居るのは損である

かつて、東欧は悪政で国民が逃げ出す国であったが
==========================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
もはや日本やアメリカは、国民が逃げ出す酷い国になりつつある

>>143
日本に産まれたというだけで
同じように米１２ｋｇしか買えない日給であっても

経営者の目には　
ベトナム人の　同じ労働をする労働者が１/８の給料に見える

為替レートが
　日本もベトナムも同じ物価になる為替レートにならない限り
　関税で守らねば、日本は一億総失業になるであろう

とにかく、１円＝２３ベトナムドンになるまで
　円を１０００兆円刷って、国公債を全部返済して、
　円を９００兆円刷って、基礎年金以外は掛金を払戻して
厚生/公務員年金廃止して

　円を数百兆円刷って、米国債以外の外債を買いまくり
　貴金属・レアメタル・非鉄金属を政府備蓄しまくり
　海外金属資源利権を買いまくって

円安に８倍にしてくれ

グローバル信者の言うとおりの世界で本当に競争するならそうしないとダメだな

研究とか開発などの能力を求められる仕事も、ばらばらにすればライン工ができる
ようになるのかな。

一気に文明の進化が加速しそう。

>>148
結局全体の設計図を描ける人間がさらに儲かって、ピラミッドの下の方が極端に末広がりになるだけだろう

きちりんみたいなグローバル競争信者にとってはそれが正義なんだろう

日本やアメリカが黄金の好景気だったころのような中間層が厚くて国全体が繁栄するような社会は
怠け者でも豊かになって許せない！利権だらけで無駄だ！生まれ持っての勝ち組が優越感に浸れない！
ってノリだから裕福層以外全員奴隷になった社会こそ文明進化の行く末なんだろうな…あいつらにとっては

非正規雇用の拡大必死になった乞食企業なんかはもう競争力無いのよ
安価な労働力前提で国内に居座るなら存在意義ゼロ

>>7
その馬鹿でも出来る仕事を出来ない真性の馬鹿が世界には多いんです

それは馬鹿でもできる仕事って言わない

>>150
正義とかじゃなくて、現実はこうなってるよってことだろ

>>150
その「黄金の好景気」とやらが、また来てくれればいいんだけどね。
来てくれない以上、世界の動きに日本もついて行かざるをえない。

来るなら早いとこ頼むよ。
マジ待ってるから。

アメリカでは反グローバル化の議論も始まってるし
そのうちこの流れも止まってくだろう

そして少子化がさらに加速。

>>156
グローバル化ってのは、ナイアガラ瀑布のようなもんで
「けしからん」と言ってみたところで、止める術は無いだろう
それとも、鎖国でもするか？

どうして鎖国できないと思ってるんだろう
グローバル化は先進国が自分で選択したことなのに

>>159
鎖国の大前提は、食料とエネルギーの完全自給なんだけど。
むしろ、何で鎖国が出来ると思えるんだ？

なんで全ての貿易を止めるor完全自由貿易の2拓なんだよｗ
貿易の障壁なんて自国の判断でいくらでも作り用あるだろ

このスレの本題であるところのクラウドソーシングは、物の移動じゃないからな。
あの中国ですら、インターネットを通じた情報の出入りを完全に統制することはできてないそうだから
クラウドソーシング的な物を止めさせたいなら、これはもう完全に通信を遮断するより他あるまい。
海底ケーブルは全部切断して、衛星通信の基地局は全部停止。
まあ、手紙のやりとりぐらいは認めてもいいかな。

別に鎖国をしなくても、国民が高くても国産を買えばいいだけでは。

>>161
そんなめんどくさいところとは、付き合ってくれないんだが (w

実際先進国でも給料上がってる国だらけなんだから
グローバル化＝貧困国との競争で給料下がるってのは
限られた市場での話じゃないかな

歪んだ労働市場のせいだろう

>>165
上と下で二極化していくんだと思う

CPUの進化に似ていておもしろいな。FPUやGPUにアウトソーシング、記憶の共有、処理の細分化と並列化。

>>167
技術的には上の方もフラット化から逃れられないと思う。
経営や管理などはコンピュータの得意そうな分野だし。

>>155
黄金の好景気は　
戦前1ドル＝４円　が　戦後1ドル＝３６０円になって

円安で「日本産品の競争力最強」になったわけで

今はベトナムが黄金時代だな
君がサイコパスなら　
日本人の雇用を奪い、ベトナムの雇用を増やすような
仕事をやれば　成功確率は非常に高い

>>155
そうでなければ、国民一同で

一斉に、円預金をドル預金に換えて、円売りしてドル買いして
円安ドル高＝バーツ・ドン高にするしかないな

国民の金融資産１５００兆円あるから、全員で１５００兆円売って
外貨に換えれば　ものすごい円安になって

数年持続させられれば、「黄金の好景気」になるぜ

>>169
管理はともかく経営はないわ

>>158
グローバル化するならフェアにやってくれよ！（ｗ

　為替レートを購買力平価均衡のドルペッグにすることを
　日本の政治家が　途上国に要求すべきだ

　日本の物価はベトナムの８倍（1円２１２ドン）　
　物価が同じになる1円２７ドンで　固定レートにするべき

　じゃないと

　日本の物価はベトナムの８倍　　賃金はベトナムと同じ
　つまり　日本に生まれただけで　ベトナムの１/８の生活水準にされちまう
　===============================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　家賃が下がるには地価が下がらねばだが、銀行屋は地価が下がるのに
　反対するから　借手のない空室のアパートだらけ

　日本人はベトナム人並の給料で、脱法ハウスに住んで、
　ベトナム人の家の１/８の面積＝１/８の生活水準　という　
　グローバル＝ベトナム人の１/８の生活　事象は　既に発生しかけてる


それができるまでは、ＴＰＰに加入しないで関税を温存するのが
　　日本の政治家の役目だが、　企業にワイロで買収されて
　　日本国民を裏切る政治家ばっかりだからな（ｗ

結果だけを見せ、その前段階や準備に掛かる費用はお見せしないのが

クラウド(投資)ビジネス

>>169>>172
　　ぶっちゃけ　会社への貢献に応じて給料が払われているわけではなく
　　会社での権力に応じて、給料が払われているだけだし

　　サムスンにあんなに叩かれていても
　　役員ポスト/天下りポストが減るから日本の電機は企業統合が進まず
　　上だけぬるま湯共産主義で　競争に負けてるから

　　経営者の合理化は、ありそうもないよな（ｗ
　

ITのオフショアがどうなってるか知ってるのに
それよりももっと相手を拘束しにくいクラウド・ソーシングがどうなるか、ちょっと考えれば分かりそうなもんだ。

んなカスみたいな市場が底辺外人にアウトソースできるようになろうが関係ね〜わ

そんなクラウド・ソーシングできる企業ばかりなら日本は安泰なんだが・・・
ほとんどが運用できないから問題なんであって・・・
鎖国を標榜しても、海外でやってる事はいつでもできるよう把握しとかんと・・・　実力が無い言い訳では話にならない。

搾取する側は企業は税金逃れしてーお手軽システムで安い労働力が欲しい。
付加価値作る気なんてないだろ。
騙して商売すれば大量のｺﾞﾐ人間発生しても構わねーって奴らだろ。

かつて日本円を安く留めたのは敵である東側への防波堤として重要だったから。
ところが現在は、その非常手段を前例として、なぜか現役の敵である中国を栄えさせてる。
全く意味が分からない。

ソースを渡して加工して返ってくる。

完全に輸出と輸入で関税の対象と思われますが、完成品ではないので
課税できません。


タックスヘイブンはようやく見直しに着手しましたが、こう言った将来の
懸念点も早く議論して欲しいものです。

>>170
ベトナム人がベトナム人の雇用を増やすのは、別にサイコパスでも何でもない。
ただ、その結果日本人の雇用が奪われたなら、日本人だって対抗上単価を下げざるを得ない。
今世界で起こっているのはそういうことだよ。

日本人だって、他に高給を払う奴がいるなら、わざわざ不当に安い賃金しか払わない
サイコパス経営者に雇われなんかしないしな。

仕事をする人が増えるという意味では良い面もあるでしょう。
仕事の独占は良くないよ。

10年くらい前から間接部門は全て海外へ外注されるなんて話が出てたが、一向に無くならないな。
あの話はどうなったの。

結局日本の場合は言語が障壁になるだけ
例えばwebデザインとかDTPデザインを海外に発注しようにも
相手が日本語と日本の文化を理解できなければ無理だからね
Googleの翻訳機能があるからとかそんな単純ことでは解決できない壁がある

まぁ結果として日本はそのおかげでクソーバル化から守られてるから良かった

そのお陰でコスト高になって衰退しとるんやないか

コスト高になって衰退するか、仕事が無くなって衰退するかの選択肢しかないからな。衰退の形態が違うだけ。
死ぬのに自殺と他殺どっちがいいか迫られてるようなもんだ。どうあがいても衰退。

衰退って老化とデフレが原因だから高コストは関係無いがな…

バブル期の日本だって障壁ありまくりで高コストでもなんとかなってたし
問題なのはコスト高じゃなくて障壁を取っ払ってること

バブルの頃は、コスト云々以前にライバルがいなかったんだよ。
80〜90年代なんて、アジアでもアフリカでもそこら中で軍事政権が
内戦ばっかやってた時代だしな。
アメリカよりコストが安ければそれで十分やっていけた時代。

ほ〜　で、結論は鎖国という事で・・・？　世界が黙ってはいまい。　東インド会社の時代じゃないんだから、、、

デトロイトが滅びたのは、安い日本からの輸出のせいだとすると
歴史は繰り返すという奴なのかな。

>185

食えない日本人をそういう発展途上国に送りこんで
現地の安い賃金で働かせるんだよ。
既にコールセンターなんかはそうなっている。

ネットで24時間世界とつながり、物流の発達した現代では、どうやったって誰でもできるような仕事は
世界で一番安い賃金のところに持っていかれる。
そういうグローバル水準の生活でがまんするか、”誰でもできないような”仕事につくしかない。
例えば鮨にぎれれば食いっぱぐれはないよ。

>>193
誰にでもできないように誰にも何も教えない先輩って昔はよくいたな。
今はググって実験やってみてできたらそんな人用済みになりやすいのでましになったけど。
究極の仕事は「自分がいなくても職場が回るようにすること」とはよく言ったもんだ。

>>190
じゃあ、アジア、アフリカそこら中にもう一度軍事政権建てて内戦してもらえば
おまいらに仕事が戻ってくるってことだな

為替無関係、つまり購買平価バイパスの労働賃金は異常で複雑な世界経済を作り出すだけだろ？
それが進めば、企業は海外にアウトソーシングし、
国内は固定単価、つまり、公務単価やボッタクリ可能な公共事業に集中し、歪んだ産業構造になる。
これは、オーバーシーアウトソーシングに税をかけない国の共通の話。

阿倍ノミクスはどちらかと言えば、金持ちよりの政策。40歳以下で株を持ってる
人は少ないだろう？ほとんどが70歳以上。得するのはそれを相続するバブル世代と
新人類世代。団塊の世代はお金を持ってる人は少ないと思います。
バブルの時、住宅地が上がりすぎ、多額なローンを組んだ人が多いと思うので。

バブル世代の親の世代の時は、そんなに住宅地は高くなかった。普通の中小企業
の人でも住宅が買えた世代。その子供たちが住宅をリフォームして住めば、そんなに
住宅地は高く成りません。だって土地がすでにあるのだから。
それに、バブル期に貯めた貯金を持ってる。

それに、今は外食も小売りもオーバーストア。国道を走ればコンビニ、量販店、
ファミレス、回転寿司、ドラックストア、ディスカントストアのオンパレード。
市場はドンドン縮小してるのに、店だけはドンドン増える。
こういった状況下で、売り上げの伸びはほとんど期待できないので、小売りや外食産業は
店を維持する為に安売りに走ります。

そう成れば、小売や外食産業はメーカーや仕入れ先を買い叩く為、国内工場では採算が合わなく
成り、人件費やインフラコストの安い東南アジア方面に工場を移転する。
又、小売や外食産業自身も、安売り合戦とオーバーストアで、売り上げが伸び
無いから、経費を削減する。固定費は削るのが難しいので、人件費を削るよう
に成る。しわ寄せは当然そこで働いている従業員に行きます。
そういった社会的な状況で、ブラック企業が生まれる。

現在の日本の状況は、小売と外食産業のオーバーストアによるデフレ不況だよ。

＞阿倍ノミクスはどちらかと言えば、金持ちよりの政策

この時点で読む価値ゼロ

クラウド・ソーシングは管理職を不要にするのかも。

＞ 管理職は不要？米新興IT企業、出世望まないスタッフが増加
＞
＞　管理職になることは従来、会社員にとって同僚を出し抜き、所得を増やす最善の方法と
＞ されてきた。しかし、スピードと自主性が何よりも重視される新興企業では、管理職は
＞ 時代遅れ、もっと悪く言えば重荷でしかないとしばしば考えられている。
＞
＞　37シグナルズの共同創業者の1人、ジェイソン・フリード氏は「会社にほしいのは仕事を
＞ する人であって、仕事を管理する人ではない」と話す。
ttp://jp.wsj.com/article/SB10001424127887323338404578653580529387710.html

大ざっぱにいえば世界中に派遣がいますよってことか

>>199
それはクラウドとはまた別の話だな。

管理職になった時点で、その人間の転職市場における価値はゼロになる。
終身雇用が保証されてるならそれでもいいけど、管理職を数年やった後に
期間契約終了で解雇、みたいになったら最悪だ。

そんなことになるくらいなら、管理職なんかにならず最前線で働いてた方が
後々ツブシも効くし、仕事も面白い。

コンピューターのおかげで管理職が不要になったりすると、企業にとっては派遣だけで
十分なのかもね。

コモディティ化しちゃうと人間も終わるから
いかに希少価値を維持するかが重要になるね。
機械にできないことは、組織の管理とか人間を動かす力とかそういうものしかなくなるかもね。

>>203
そりゃあネットでできん仕事しか付加価値はない。ネットは素晴らしいが万人を幸せにするもんではない。ただいずれネットにメスがはいる。下請け法を先進国で改正できればかわる。アメリカが見もの。

もう30数年前だけど、会社の業務の標準化を一生懸命進めてた
丁度コンピュータが入ってそれにあわせるように各業務を（あっちこっちから反発されながら）改善していったんだが
ベテランとか経験とかをマニュアル化し標準化したせいで
ど素人が受け持ってもすぐに業務に付けるようになった
おまえらが仕事にありつけるのも俺のおかげだ
標準化・労働価格の一物一価・低賃金化の流れは止めようがない

はいはい先進国の賃金が全て下がったソース出してから言ってね

>>205
それは会社のことだけ考えてやるのであれば、一つのうまいやり方だと思う。
ただそれができる会社は受注側も発注側も国内ではほとんどないと思う。

国外の例は知らんけど。
業務をコンピュータシステムに合わせるってのは欧米じゃ当たり前と聞いたことがある程度。
国内は逆で業務の方にシステムを合わせて作るみたいだが、今はクラウド(クラウドソーシングのことではない)が流行ってるなら欧米式に近くなってきてるかもしれない。

経済とどう絡むかは知らんし、経済学者の予測もアテにはならないと思ってる。

結局海外奴隷安くコキ使えるのはそれなりの仕組みがある企業だけで
言語障壁も文化障壁もあるし、雇用規制も資本規制もカントリーリスクもある中
内需大国の日本のほとんどの企業には関係ない話なんだよな

円高デフレだったからモロにグローバル化の弊害受けてただけで。

>208

何を寝ぼけたことをいってるんだか。
いわゆる高額物品の営業みたいな言語・文化障壁のあるものや、公務員みたいな既得権益のあるものを除けれ
ほとんどの職業がアウトソーシングとグローバル化の影響を受けてるだろうに。

いつまで「内需大国」って言っていられるのか…ってことだけど

現役世代は、なんとか逃げきれるかな？

インド人とネイティブでやりとりできれば
可能だな

まあこういう宣伝記事を鵜呑みにする馬鹿は
金と時間を浪費して終わるだろうな
マジキチの集まりだからな

なんかネットでできる内職ないかなーって
思ってたけど、これに近いかな

>>1
社畜以下だな…
雇用の事なんも考えてない本当に使い捨てだわ

アマゾンこそブラック企業の粋だと思う
アメリカいつかこの手の会社に潰されるんでね？

クラウド企業がタックスヘブン問題で取り上げられるのと似ている。　googleとかamazonとか。
世界の税法上有利なところをいち早くセンシングするものＩＴ企業ならでは・・・
直接費低減が限界ならば、間接費をいかに安くするかとなり、賃金の一番安い国の労働を使うという選択は当たり前。
ただ、こんなことをいつまでもやっていると、先進国に疲弊する国家・国民が出るのも当たり前。
Ｇ２０なりで、対策を考えるべき。

>>210
無理
今の50代がギリギリいけるかどうかってとこ

もしかしたら将来、仕事はゲームやボランティアになって
何もかも無料で手に入る世の中になるのかもしれない。

■BSD入門の心得 1.0.10p1
* 質問は霞ヶ関でも通用するような完璧な形式に。
* 過去ログは紀元前までさかのぼって完全に調べる事。
* 新機能ができても細部にこだわってできるだけリリースしない。
* 「正しい」か「誤っている」かを結論づけないと気が済まない性格になる事。
* 質問自体は無視して語句の間違いの指摘に熱中する事。
* 初心者を見たらできる限り冷酷に排除。
* 回答は１行以内で簡潔に。 例：man hoge
* 古いバージョンを使っていることがわかると最新にしろという。
* 一日三回食後必ずLinuxをあざ笑う事。
* 自分の状態に｢自覚症状」を持たないこと。
* ウインドウズはエロゲに限ってやむを得ず。
* Mac OS Xは邪悪なBSD。
* 板違いの質問をしたLinuxerを徹底的に叩く事。
* forkする時はアニメ絡みの名前をつける事。
* 気に入らない投稿が流れてきたらメールアドレスも含めて全文コピペ。
* 意味もなく全角英数字を使うやつは小一時間問い詰める事。
* 実際より大きく万能である事を見せるために*BSDと表記する事。
* FreeBSD, NetBSD, OpenBSDと正しく表記しない奴はこの世から抹殺する事。
* 探してるソフトがオープンソースでなかった場合、素直に入れるのを諦める。
* Linux版しかないソフトは公開者に抗議し、決してLinuxエミュなど使わない。
* *BSDが常に陰の存在であり続けるように努力する。
* オープンソースとかいう新参のあいまいな概念は利用しない。
* 公開者とかいう意味不明な概念も無視する。
* 陰の存在かどうかなどは気にしない。
http://monobook.org/wiki/BSD%E5%85%A5%E9%96%80%E3%81%AE%E5%BF%83%E5%BE%97#BSD.E5.85.A5.E9.96.80.E3.81.AE.E5.BF.83.E5.BE.97_1.0.10p1

>>195
それ重要だよな

これって報酬はどうやって支払うのかね
ドルベースで払うにしても口座持ってて
インフラや設備整えられる法人しか出来ない気がする
例えばアルカイダなどの組織が請け負っても
問題視しないのかね

けど単純ルーチンでも漏洩やらセキュリティー管理で
コストかかりそうだけどね

>220
http://www.kimasoku.com/archives/6871206.html
すでにアメリカのどっかのIT企業のリーマンが
自分の仕事を中国に丸投げして、いかにも自分がやりました的に
やってたつう話がある。仕事になればそれを組織化するところはいくらもでてくるでしょ。
セキュリティ等が最大のネックだけど、それこそ各企業のリスクマネージメントのレベルだろうし

これ企業成長には正しいだろうけど心が無さすぎだろ。

正しいって言っても日立とか税金を食っている連中のくせに
こういう企業が増えたから日本が傾くんだよ。

グローバル化とは、全ての労働者の賃金が一番安い国と同じになるまで下がること
と言われていた事が一気に加速するわけだな

逆もあるのかね？難しい技術職が世界と接点が出来たために受注できるみたいな。

どうせ世界中の企業が飛びついて、この手の仕事の賃金も急上昇するんだろ。

技術の進化っつーのは、如何に効率よく楽して目的を達成するかということ
つまり技術が進化すればするほど余剰人員が増え失業が増えるということ

人手のかかる農業が近代化によって生産性が格段に上がったが、農業人口はごっそり減っただろ
それと同じことが第三次産業にも起こるんだよｗ

>>227
家庭の技術の進化で、主婦はどんどん楽になったのに
企業の技術の進化で、労働者はぜんぜん楽にならないねえ。

いったい何が違うのか。

>>229
家仕事は上限が一定だからな。
他所と競争する必要がないし、規模や量が拡大することもない。

企業の労働者なら生産効率が上がれば上がっただけの成果を求められるだろうが、
家庭の主婦が「一日三食から一日十食に増産しろ」なんて言われることは有り得ない。

そのうち、主婦も機械の発達で1人で10家族分くらいの世話ができるようになると思われ。

良いことなんだけど、世界平和の代償が先進国が貧乏になるって微妙だよな。

ソ連解体後の東欧、アフリカ、韓国、中国、ベトナム等々の製造業の拠点って大半が内政に問題を抱えてた所に平和が訪れての業務移管だよなぁ…

そういう地域だから通貨が安いんだよね。

>>231
家政婦のミタ がいいですか？
それとも 家政婦がミタ の方にしますか？

>>232
先進国が共同で規制したら面白い。

>>232
>そういう地域だから通貨が安いんだよね。
日本国内に工場を建てるのもお安い地方になるだろ

クラウド・ソーシングで荒らしを組織したら凄い事になりそうだ
コピペ荒らし100件で1ルピーとか

これはいい！凄まじいコスト削減になるだ！

こういうので直ぐに勘違いするのがいるんだけど
アウトソーシングが全てで出来る訳では無くて例えば喫茶店の給仕とか調理とかはどんなにやりたくても無理な訳
現場に人が居なければ出来ないしその人が生活出来なければ続かないから
話のコアはアウトソーシング出来る部分と出来ない部分があって出来る部分でのコストカットはまだ可能ですよってこと
但し全てが開発途上国並の所得になれば消費もそうなるから産業自体が潰れてしまうからあり得ないんだけど
問題は更に税収をどこで取るかになってくる訳でAmazonの構造を考えると消費税も不可能かもしれない

>238
>アウトソーシングが全てで出来る訳では無くて例えば喫茶店の給仕とか調理とかはどんなにやりたくても無理な訳

そういうのは移民で賃金が下がる
いまでもコンビニ店員は留学生が多いだろ

完全にロボットにやらせるのは難しいけれど、遠隔操作なら、そろそろ実現しないかな。
喫茶店の給仕や調理も、それこそゲーム感覚で。

>>238
> 問題は更に税収をどこで取るかになってくる訳でAmazonの構造を考えると消費税も不可能かもしれない

売上税に誘導しようとしている、財務省の犬ですか？

>>239
移民では下がらないんだよ
人件費ってのは生活コストとかと税金とかの合計で決まる訳で
今の底辺労働者が莫大な貯金が出来る訳では無いだろ
寧ろサラ金やカードローンで借金を抱えているのが落ちなんだよ
でドロップアウトすれば生活保護に転落して社会保障コストが上がるだけになる
移民ってのは必要無くなれば帰すって訳にはいかないし日本語やルール含めた教育が必要になる訳だよ
もし賃金コストが途上国並みに下がれば家賃含めたコストも合わせて下がり資産価値も合わせて下がる
当然国債も償還不可能になり企業資産も暴落する訳（不動産や債券含めてね）
株価も今の価値の1%程度まで下がるかもしれんよ
先進国に価値があるのは旺盛な消費が支えている経済活動が莫大なGDPの源泉だからなんだよ
だから消費を伸ばすこと以外に成長はあり得ないんだよ

工場なんていうものはね、あぶないのよ。
あぶないっていうのはね。火事とか　爆発とか　そういうことが、起こるかもしれないということなんですよ。

あぶないのよ、あぶない。　タイの洪水を覚えていますか？
安いということは、そういうこともあるかもしれない　っていうことですよ。

それからね、中国に進出しましたね。　あの国は、教科書等で、日本嫌いな人が多いのよ。
だから、あんな暴動が起きるし、工場もお店も燃やされるし、そんなことがあれば
たちまち儲けも吹っ飛ぶんじゃありませんか？

それから　農薬混入事件ですよ。　もう、お話にならないでしょう。
メラミン混入事件もありましたよね。　そんな　お金だけで計算して終わるようなことじゃありませんからね。

信用は、築くのは大変だけど、一度、失ったら、
もう終わりみたいなものじゃないですか。

しっかりしてくださいね。

>>241
いや流通課税も難しいんじゃないのって話
税収をどこから確保するかってなると結局世界中で穴を塞ぐか公共サービスに対する対価を払ってもらうか国家固有の税収が可能な部分で課税していくかしか無くなるから
非課税の国でやればそれだけメリットがあるから非課税国家地域からの物品やサービスの流入に関しては一定の税率で課税する手段もあるかもしれんなあ
ユーザーが振り込む場合や仲介者に払う場合に課税すれば済むだろうし

>242

なんで底辺労働者が貯金するんだ？
アメリカを見ればわかるじゃん。
http://mlm.bookmarks.jp/news/?p=3384

ようするに貯金できる世帯とできない世帯
誰でもできないようなクリエイティブな仕事ができる世帯と、誰でもできるようなコモデティな仕事（そして世界標準の低賃金の仕事）しかできない世帯に分かれるだけだよ。

＞先進国に価値があるのは旺盛な消費が支えている経済活動が莫大なGDPの源泉だからなんだよ

だから、今までの日本のような全員で一律の消費をしましょうって社会から、
一部の勝ち組が資産・消費を独占するような社会にしましょうってことでしょ。そういう流れにこの間の衆議院選も参議院選も
みんな喝采をあげて賛成したわけじゃん。今更なにを言ってるんだ？

>>245
俺、ニッソーの工場派遣１０年やって１０００万円貯めたけど？　アパート暮らしの単身で。
同じ派遣仲間が貯金しないのは、全部パチンコや酒やタバコに使うから。

>>13
アメリカじゃ仕事も規格化するからなー。だから転職しやすくて流動性も高い。労働生産性も増すと。

>>245
＞ 誰でもできないようなクリエイティブな仕事ができる

フォードが自動車の製造を技術者からライン工に開放したように、クリエイティブな仕事も
ばらばらにしたら誰にでもできるようにならないかな。

グローバルブラック

これでは品物を買う『お客様』がいなくなってしまう

翻訳だとか市場調査だとか販売企画だとかシステム作りだとか
知的作業ほど安く頼めそうじゃない？
アニメ作りだとか音楽作りだとか文化的コンテンツなどタダ同然でニコニコしてくれそうな感じもするし

>>248
クリエイティブな仕事って何だよ？

そこは突っ込んじゃらめぇ

やはりこれからは介護、あんま、とびなど
肉体労働系が安全
それ以外はいつなくなるかわからんぞ・・・と

まあその考えでいくと医者最強なんやが

>>255
外科はともかく、内科はやばいぞ。
そろそろ診断コンピューターが実用の域に入ってる。
看護師はまだいけるだろうが、薬剤師なんかもいいのは今だけだろう。

将来、コンピューターでできること、ネット経由でもできることは全て
真っ当な仕事としては先進国で成立しなくなるだろうな。

覗かれても持ってかれても平気なデータ
ミスがあっても重大な責任問題にならない作業
と、なるとかなり限定されそうな気がしないでもない

>>257
だから細分化してかつ重複発注するって話じゃないの？ >>1

医療と介護は機械化しないと、いずれ金持ちしか利用できなくなるだろう。
少子高齢化で制度を支える若者がいない。

この手法は翻訳みたいな定型化出来る作業にしか適用出来ないでしょ
一般化出来る様なものではないよ
これはあくまで例外的なものであって、他に適用範囲を広げようとするなら
高度にIT管理が出来る企業に限られる

仕事の細分化から発注・進捗管理・検品・報酬支払い等々、全てシステム化
しないといけない
どこかを人手で賄おうとしたら確実に破綻する
システム化を外注しなけりゃならんような企業はシステム完成までに大金が必要で、
完成してもまともに運用出来ないだろう（保守費も掛かるだろうし）

日本ではありがちだけど丸投げしておいて後は意を汲めとかはまず無理だからね

>>260
転職サイトみたいな、システム化された業務マッチングサイトは既に沢山あるよ。
報酬支払や進捗管理まで全部サイトで管理できるから、企業側は仕事出すだけ。
少なくともシステム構築できない会社は無理、なんてことはない。

懸賞サイトみたいな小規模なアルバイト程度でしょ。
それを拡大解釈して煽ってんのがきちりん

英語ができるといろんな仕事ができるんだな。米国人やインド人がうらやましい。

【コラム】世界の知をクラウドで集め始めたグローバル企業　自社内で解決できなかった問題の解決率は50%以上 [13/07/24]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1374934456/
【コラム】日本企業がIT設備投資に消極的な理由 [13/07/15]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1374339119/