【自動車】トヨタとフォード、HV共同開発取りやめ[13/07/24]

このエントリーをはてなブックマークに追加
1やるっきゃ騎士φ ★
トヨタ自動車と米自動車大手フォード・モーターは23日、
2011年8月に基本合意したピックアップトラックと
スポーツタイプ多目的車(SUV)向けのハイブリッド車(HV)システムの
共同開発を取りやめると発表した。
議論を続けた結果、提携による事業化は難しいと判断した。
同時に基本合意した自動車向けソフト開発などIT(情報技術)分野での協力は
継続する。

両社は今後、それぞれ独自でトラックなどのHVシステムを開発する計画。
フォードは20年にもトラック向けHVを開発する見通しを示した。

両社は開発に必要な巨額の費用を抑えるために協力する方針だったが、
HVシステムの基幹部品の設計や、生産場所、技術開示の範囲などの
細かい点で合意できなかったとみられる。
またフォードは乗用車分野では独自にHVシステムを開発、商品化しており、
その技術を応用することで、トヨタとの共同開発の必要がなくなったとの
判断もあるもようだ。(共同)

ソースは
http://www.sankeibiz.jp/business/news/130724/bsa1307240819004-n1.htm
2名刺は切らしておりまして:2013/07/24(水) 08:37:25.33 ID:UmkLf/Yv
高飛車フォードが原因w
3名刺は切らしておりまして:2013/07/24(水) 08:38:15.66 ID:PccVvUW/
あんなデケー車でハイブリットは意味ないだろう
クリーンディーゼルの方が有効だと思う
4名刺は切らしておりまして:2013/07/24(水) 08:38:21.69 ID:3lGPwza1
ムスタングをぱくって
セリカLB、作ったのがバレたのかな?
5名刺は切らしておりまして:2013/07/24(水) 08:38:50.61 ID:KuWZahJE
毛唐に虎の子テク盗まれなくて良かったお><
6名刺は切らしておりまして:2013/07/24(水) 08:40:11.28 ID:EIOw0KdM
【自動車】フォードとトヨタ、 小型トラックとSUV用ハイブリッドシステムの共同開発における協力関係を構築[11/08/22]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1314022534/
7名刺は切らしておりまして:2013/07/24(水) 08:43:30.73 ID:gt7UaeQL
トヨタ「THSの核心技術は教えられない」
フォード「THSも先が見えてきた」

  ってこと?
8名刺は切らしておりまして:2013/07/24(水) 08:47:05.59 ID:aE4uQY3/
トヨタのHVの特許が切れたからだろ
9名刺は切らしておりまして:2013/07/24(水) 08:50:50.17 ID:UmkLf/Yv
なぜかTPP交渉現場でフォードが息巻いてた

日本自動車業界は閉鎖的だー!

翻訳すると
金と技術を貢がない閉鎖的態度
10名刺は切らしておりまして:2013/07/24(水) 08:54:49.38 ID:ZKGKrMzZ
>>9
関税撤廃して補助金つけてもフォードなんか売れそうにないね。
11名刺は切らしておりまして:2013/07/24(水) 09:00:01.57 ID:5YxVByms
株価に影響が出るかな
12名刺は切らしておりまして:2013/07/24(水) 09:06:04.41 ID:slAVn8/x
アメ公が豊田に無償で技術をなげ出せって事だろう?
断ったので三菱の原発賠償200億超え・・・・
ロクな国じゃね〜な。
チョンと中国のロビー活動って奴が効いてきた。
13名刺は切らしておりまして:2013/07/24(水) 09:06:26.18 ID:v0DxmSeh
まあ、数年前のトヨタつぶしのおかげで相当時間稼げたもんな

技術の特許切れも見えてきたから自社開発でってなるわ
数年前のトヨタつぶしの本当の目的はここ
14名刺は切らしておりまして:2013/07/24(水) 09:10:16.31 ID:PccVvUW/
フォードはメキシコの工場で作ったのアメリカで販売してるくせして、何が日本自動車界が閉鎖的だよ
ダブスタもいいとこじゃねえか
15名刺は切らしておりまして:2013/07/24(水) 09:13:54.16 ID:qD8mSWMV
フォードはアメリカの雇用に貢献しろよw
16 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/07/24(水) 09:16:17.96 ID:R/jtPDuI
.
 両方で開発していて、まだまだ技術が枯れていないから、
 それぞれにやった方がいいんだろうね。

 共通化してしまうと、発展性が阻害されるだろう。提携で競争をしなくなるよりも
 お互いどんどん、開発する時期だろうな。
17名刺は切らしておりまして:2013/07/24(水) 09:23:03.39 ID:ipGuE6Z3
>>7
ホンダが新しいフィットや新しいアコードに載るHVを発表したの結構前だけど
トヨタはTHSに置き換えるシステムが見えてこないんだよな

フォードが自主開発あきらめて システム購入するならトヨタにこだわる必要ないし
18名刺は切らしておりまして:2013/07/24(水) 09:24:11.64 ID:vdgVUrOC
トラックの関税は継続する事になったので一安心。
トヨタと協力しなくても市場は守れる。
19名刺は切らしておりまして:2013/07/24(水) 09:31:04.77 ID:OVrHrxab
民主政権時代の契約事項がことごとく見直されてるんだろ
20名刺は切らしておりまして:2013/07/24(水) 09:44:28.40 ID:n7w1vvpd
トラックHVって日野が既にやってたやん...
21名刺は切らしておりまして:2013/07/24(水) 09:47:08.52 ID:a5HPYXQF
今ではビッグスリーなんて言い方しないらしい。
単にデトロイトスリーって言うらしい。

GM・フォード・クライスラーは、製造部門が赤字で、販売部門の黒字で埋め合わせていた。

工場の大赤字を自動車ローンと自動車保険の黒字で埋めていた訳だ。
だからデトロイトスリーを本当に早く再建したいのなら、製造部門を閉鎖して、販売部門だけにした方が良い。

デトロイトスリーの最も簡単な再建方法は、
赤字垂れ流しの工場を全部閉鎖して、日本の自動車メーカーの販売代理店になる事。
22名刺は切らしておりまして:2013/07/24(水) 09:48:42.80 ID:aq6stxbb
シェールガスやら安いバイオ燃料やらが台頭すると厳しいよな。
23名刺は切らしておりまして:2013/07/24(水) 10:01:02.84 ID:wsD/sHq4
トヨタはブサイクすぎるからフォードのデザイナー引き抜け

>>3
デカイほうが減速のロス大きいから効果大だろ。
>>2野言うとおりフォードが高飛車なんだと思う。
ハンデなしの日本市場で自分たちにハンデつけろとかいう欲豚どもだからな。
24名刺は切らしておりまして:2013/07/24(水) 10:20:56.83 ID:p1/cF/py
ブレーキの件で情報盗んだから必要ないってことじゃないか
25名刺は切らしておりまして:2013/07/24(水) 11:29:03.23 ID:AOdk469O
フォード「だいたい分かったからもういいわ」
26名刺は切らしておりまして:2013/07/24(水) 11:48:58.43 ID:kwaL3GY5
>>23
フォードのどこがデザインがいいの?トヨタの対米ロスのカリティデザイン、半分以上アメリカ人だがな。

カリティのデザイナーをGMやフォードが引きぬくレベル。
27名刺は切らしておりまして:2013/07/24(水) 11:50:58.25 ID:MSHOdLmG
マスタングも四駆も無茶苦茶格好いいけど?
トヨタのどこがデザインいいの?
28名刺は切らしておりまして:2013/07/24(水) 12:06:27.67 ID:q8BG+A/o
トヨタ騒動の時にプリウスのHVシステムをNASAで丸裸にされた
その技術情報が流れてるからいくらね
29名刺は切らしておりまして:2013/07/24(水) 12:15:59.93 ID:kwaL3GY5
>>27
マスタングのどこがかっこいいのだか、まあ変なバイアスかかってりゃ脳内で否定するわな。
30名刺は切らしておりまして:2013/07/24(水) 12:21:57.86 ID:CDBZ3Bdd
フォードが一番やばかった時に出てきた話だからじゃね?
一息ついたからもう要らないよっていう。
まあ>>2だなw
31名刺は切らしておりまして:2013/07/24(水) 13:10:54.51 ID:bEjNcZF6
>>17
ハイブリッドは十分普及したから次はシリーズハイブリッドか燃料電池を狙ってるのでは?
ガソリン・水素両方を使えるエンジンとか
32名刺は切らしておりまして:2013/07/24(水) 13:17:50.23 ID:RPgWCiZx
GMもフォードもなんだかんだで復活したからなあ
やっぱりアメリカの産業力は凄いは
33名刺は切らしておりまして:2013/07/24(水) 13:33:00.05 ID:RIY19tHU
>>32
どこの併行世界の話?

GMは、再倒産の可能性すらあるし、アメリカの産業空洞化は、進む一方。
今では、航空宇宙産業ですら、空洞化が進んで日本製の部品が無いと飛行機が作れない状態。

原発も作れないし、アメリカの製造業は、つんでるよ。 ITだけだね。
34名刺は切らしておりまして:2013/07/24(水) 14:42:53.99 ID:0WG3jFJs
>>33
アメリカ、ドイツは日本以上に製造業が国を支えているんですがね
もう少し勉強したほうが良いですね
35名刺は切らしておりまして:2013/07/24(水) 15:04:52.39 ID:eVvJsOdF
>>7
回生なんて枯れた技術だしね
36名刺は切らしておりまして:2013/07/24(水) 16:08:32.68 ID:Zb7uamps
アメリカの製造業はまだまだ圧倒的だよ
ただ国内に工場がないだけで
37名刺は切らしておりまして:2013/07/24(水) 16:38:31.72 ID:lUAnA5IK
フォードなんか結構いい処まで日本に定着してたやん
アメちゃんってやる事が長続きしないんだよね
38名刺は切らしておりまして:2013/07/24(水) 17:19:40.55 ID:cFp+SFoI
もうそろそろ、初代プリウスの特許は切れるはずだが、
他社からなかなか出てこないな。
39名刺は切らしておりまして:2013/07/24(水) 18:33:08.23 ID:P24Wl1C5
っていうか、アメ車を低燃費にしても売れない気が・・・
40名刺は切らしておりまして:2013/07/24(水) 19:34:44.15 ID:tkZokS7D
>>39
ミニアメ車は 人気あるよ
直4のトラックなんか 大人気
41名刺は切らしておりまして:2013/07/24(水) 19:57:40.10 ID:WduohdR6
フォードは黒人だらけになったデトロイトを捨て隣接する郊外市に移転したが、今度はそこをアラブ人だらけにしてしまった
42M:2013/07/24(水) 23:41:34.55 ID:eAYJ16sj
>>20

あれ、全く効果が無いの渋々認めてたよ。
大手メディアは黙りだけど、THSは何の役にも立たない屑
トラックはパラレルしか無いし時期86ハイブリッドもパラレル意外に無い
43M:2013/07/24(水) 23:44:30.24 ID:eAYJ16sj
ハイブリッド技術がどうのこうのってヨタのカスどもが偉そうに言ってるけど
つまるところエンジン 電池 モーター ブレーキ の順番なのね
つまりエンジンとEV技術を制する技術がハイブリッド技術も制する
トヨタ両方無いじゃない。広告宣伝費と提灯記事で売って来ただけな。
フォードはそれをうまく利用しただけだ。アタマ良いね。
44名刺は切らしておりまして:2013/07/24(水) 23:50:23.96 ID:eVvJsOdF
大型になるとWHPのフライホイル式が理に敵ってると思うけどな
THSは何にせよ駄目だわ

ユーザー馬鹿にし過ぎでボり過ぎ
45名刺は切らしておりまして:2013/07/25(木) 00:05:17.90 ID:x1ZSou56
次世代HV開発にTHSを持ち出す馬鹿もおりましてな。
46名刺は切らしておりまして:2013/07/25(木) 00:13:17.04 ID:V1z7laO1
IMAが一番良いよ。
シンプルで低コスト。
47名刺は切らしておりまして:2013/07/25(木) 00:25:12.16 ID:puLsKbHx
>>45
トヨタの主な仕事って自画自賛と裾野への強制だもんな
売り物の質はシナチョンアメレベル
48名刺は切らしておりまして:2013/07/25(木) 00:34:14.72 ID:YVEKbQ8F
この数年で、ハイブリッドが主戦場ではないことが良く分かった。
49名刺は切らしておりまして:2013/07/25(木) 00:34:47.79 ID:YVEKbQ8F
>>46
エネチャージで十分だ。
50名刺は切らしておりまして:2013/07/25(木) 01:00:57.67 ID:OBdWhmZQ
>>31
アメリカの自動車会社は燃料電池に巨費を投下してきてるからなんとかモノにしたいのは確かだ
でも燃料電池はまだ遠そうだ、電気自動車もイマイチだしやっぱりハイブリッド?

というところにシェールガスで次世代カーは天然ガス車の可能性が出てきた
トヨタはどうかというと日本でタクシー(天然ガス車)を作ってる

よって仕切り直しをしようというあたりではないか
51名刺は切らしておりまして:2013/07/25(木) 01:11:02.44 ID:V81wZyAi
◎ガス自動車
○HV車
△電気自動車
×韓国車
52名刺は切らしておりまして:2013/07/25(木) 06:20:26.46 ID:YVEKbQ8F
>>50
タクシーはLPG=プロパンな。
天然ガスと液化が容易なプロパンは全然違うよ。
53名刺は切らしておりまして:2013/07/25(木) 07:31:43.91 ID:+goazK6B
HVに頼りすぎた所為で、エンジンそのもの技術は既にマツダ以下。
54名刺は切らしておりまして:2013/07/25(木) 12:21:47.92 ID:AzxYpEAT
>>53
なんか問題あるのか?
55名刺は切らしておりまして:2013/07/25(木) 12:31:05.53 ID:4mhWjjTC
>>46
ホンダ自身がIMAじゃ限界があると認めて新しい1モーターHV開発しただろ
(ついこの間発表した次期フィットが第一号機)
56M:2013/07/25(木) 12:35:07.18 ID:NKQsYWmy
>>50
 タクシーのLPも駄目だから、THS化してるぞ
http://www.j-cast.com/2012/05/11131712.html?p=all

技術の問題じゃなく、ガソリン消費を増やすのが目的。
軽油や天然ガスじゃ駄目なんだよ。中央集権体制を維持するにはな
57名刺は切らしておりまして:2013/07/25(木) 16:40:28.28 ID:4mhWjjTC
>>56
以下の記事からすると、LPGタクシーは続きそうだよ(何とLPGハイブリッドだとか)

ttp://www.nihon-kotsu.co.jp/about/release/120820.html
ttp://www.carsensor.net/contents/newmodel/_21995.html
58名刺は切らしておりまして:2013/07/25(木) 17:29:51.01 ID:RkMu/oBn
>>55
日本の燃費測定方法でのカタログスペックの差は大きくなってしまうけど始めから日本で
売るつもりの無いフォードならIMAで十分じゃないの?
しかし提携解消の本当の理由はトヨタが北米や中国や東南アジアでの現地生産を拡大するつもり
なので住み分け不能な競争相手になるのが確定したからじゃないかと勝手に想像している
最近のラインナップを見るとお互いに狙っている購買層もカブっているような
59名刺は切らしておりまして:2013/07/25(木) 17:50:30.77 ID:kU/BJzGV
>>58
いくらローテクのフォードとは言えいまさらIMAは無いだろw
60名刺は切らしておりまして:2013/07/25(木) 18:09:51.75 ID:kQLOhwVl
共同研究の結果重量のあるピックアップトラックの燃費向上にHVは無理、ディーゼルで行こうとなったんでは?
61名刺は切らしておりまして:2013/07/25(木) 21:26:37.41 ID:mNsJ72Js
えーいままで提携のための下打ち合わせしかしてなかったのか

悠長なもんだな ていうか ライバルメーカーへの牽制か

あ韓国コピーハイブリッドの台頭か 半導体とおんなじかよ
62名刺は切らしておりまして:2013/07/25(木) 21:39:53.04 ID:puLsKbHx
>>61
そんな大層な技術じゃ無いし
63名刺は切らしておりまして:2013/07/26(金) 00:20:50.36 ID:/0t/HF9V
>>54
ハイブリッド以外の性能が劣るために欧州でシェアが低下してる。
64名刺は切らしておりまして:2013/07/26(金) 00:27:37.18 ID:Bo6OQobO
BMとも手を切れやハゲ
65名刺は切らしておりまして:2013/07/26(金) 00:34:56.14 ID:2WIosOcI
>>63
技術レベルなんて元々最底辺だよ
ハイブリッドなんて利害関係者と、さんざん乗っても分からない層から毟る為のビジネスモデル
盗用と囲い込みで規模大きくしただけの企業は次に何するんだろうね
66名刺は切らしておりまして:2013/07/26(金) 00:48:55.89 ID:/0t/HF9V
>>64
BMWからディーゼルを買わないと欧州販売が壊滅するから無理。
67名刺は切らしておりまして:2013/07/26(金) 00:50:19.45 ID:/0t/HF9V
>>65
カローラ・ランクスにゴルフGTIより速くて燃費の良いグレードがあった時期には
欧州でのシェアが伸びたんだよ。
68名刺は切らしておりまして:2013/07/26(金) 01:28:33.40 ID:P/iwvrRG
>>55
IMA転換は社内派閥の結果なんですが・・・
69名刺は切らしておりまして:2013/07/26(金) 02:01:22.59 ID:Bo6OQobO
日産もベンツと手を切れやハゲ
70名刺は切らしておりまして:2013/07/26(金) 06:47:27.61 ID:S8evYzE9
>>63
で、それのどこが問題なの?
もともと、欧州のシェアなんてたいしたことないでしょ?
71名刺は切らしておりまして:2013/07/26(金) 09:39:58.38 ID:Cj79y3lE
フォードもGMも国営企業だろ
72名刺は切らしておりまして:2013/07/26(金) 13:54:08.55 ID:doZ9iiMN
トヨタは下請けを搾取して大きくなった。
基本技術はすべて欧米のサルマネ。
73M:2013/07/26(金) 19:34:29.63 ID:BGyuRRA+
>>57

ほとんど、その可能性は無いだろう。
日本交通のは改造車 オリジナルじゃないのかな?
カーセンサーの記事では2017年9月発表とあるが、そもそも
エンジン開発がうまくいかなかったから止めたはず・・・
開発が進んでいるとか聞いた事が無い。

LPGハイブリッドなんて別途開発するメリットはないはずだけどね。

>>55

DCDなんて名前が変わっただけで、DCT+サーボブレーキ+リチウム
がIMAについただけ
善くも悪くもトヨタもホンダも一貫性は無いな。
74名刺は切らしておりまして:2013/07/26(金) 23:49:22.89 ID:iecX/LZh
>>73
「IMAに付いただけ」なら一貫性があると思うのだが。
75M:2013/07/28(日) 08:29:31.62 ID:CNoldg+j
>>74
いや、それならIMA2とか xxIMAとかになる。
シビックもそうだしな。
76名刺は切らしておりまして:2013/07/28(日) 20:55:29.50 ID:lclwgF1w
>>75
IMAは印象悪いから変えたかっただけじゃない?w
77名刺は切らしておりまして:2013/07/28(日) 21:33:19.22 ID:qdMuawRc
「一貫性がない」というのは名称に一貫性がないということなのか。
技術的に一貫性がないと言っているのかと思った。
78M:2013/07/29(月) 09:41:33.27 ID:CWgrvOYz
>>76

変えるべきはトヨタ変態システムの方だったな。
なんせ、ブレーキ抜けさせて燃費稼ぐシステムだからな
正に変態だよ。

てか、トヨタハイブリッドシステム THSなんて名称付けたら
今後全部それになっちまうよな w
例えばVVHE とか新しいタイプが出たとしてもTHSになっちまう。
どれだけ斬新なシステムで素晴らしくてもヘボ屑THSの名称になるぞ。
THSなんて名前付ける時点で、技術音痴ですって言ってるようなもんだ。
ダサイネーミングの典型例。

インターナショナルビジネスマシン ジェネラルモータース
同様のネーミングだなTHS。
79名刺は切らしておりまして:2013/07/29(月) 09:46:42.38 ID:krIwo+s3
>>78
アイシンとダイハツの技術をパクっただけだし
技術音痴なのは仕方がない 
80名刺は切らしておりまして:2013/07/29(月) 10:10:00.89 ID:rawIDsXL
てs
81名刺は切らしておりまして:2013/07/30(火) 02:49:02.94 ID:mG0yW7CM
トヨタとフォードなんて企業体質が水と油で絶対うまくいくわけないのに案の定だろ
以前にも大失敗してるし
82M:2013/07/30(火) 05:39:24.18 ID:ZUiOYl0F
>>81
いや、失敗じゃないだろ。
トヨタもフォードも表向きの宣伝にはなったよ。
ハナから開発なんてやる気無かったの丸出し。

結果的には、トヨタは利用されただけだな。
83名刺は切らしておりまして
エコブーストでいいじゃん