【自動車】リッター30km台の争い…軽の燃費「HV級」［13/07/23］

ダイハツ工業は２２日、軽乗用車「ミライース」を一部改良して８月に発売すると
発表した。
燃費性能はガソリン１リットル当たり３３・４キロ・メートルで、
スズキの軽乗用車「アルトエコ」（燃費は１リットル＝３３キロ・メートル）を
抜いてガソリン車で最高となる。
ハイブリッド車（ＨＶ）との差がほぼなくなってきており、低燃費競争は一段と
激しくなりそうだ。

ミライースはエンジンの燃焼効率を高めたほか、エンジンの自動停止機能を改良して、
早めに停止することでガソリンの消費を抑えた。
これにより、現行の車より燃費性能は約１割良くなった。
ダイハツは販売価格を公表していないが、最低価格は８０万円以下になるとみられる。

ミライースは２０１１年９月、１リットル＝３０キロ・メートルの燃費を実現した
初のガソリン車として発売され、ＨＶと同水準の燃費性能と低価格を兼ねる
「第３のエコカー」人気のきっかけとなった。
ＨＶと比較しても、ホンダが９月に全面改良する小型車「フィット　ハイブリッド」
（３６・４キロ・メートル）に迫る水準まで軽乗用車の燃費性能は良くなっている。
新型ミライースやスズキのアルトエコは、トヨタ自動車のＨＶ「プリウス」
（３０・４キロ・メートル）を上回る。
ダイハツは「１リットル＝３５キロ・メートルが当面の目標」（三井正則社長）
としており、さらなる燃費の向上を進める方針だ。
「１リットル＝３０キロ・メートル台」の低燃費競争は、さらに高い水準で
繰り広げられるとみられる。

６月の国内新車販売台数に占める「軽」の割合は４０・８％と、６月とし
て最高となった。安さなどで人気を集める「軽」と、エコカーを代表するＨＶの争いは
今後も続く可能性が高い。

ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20130723-OYT1T00283.htm?from=ylist
燃費の表は
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20130723-682115-1-L.jpg

バカヤロー

軽ならリッター４０キロを作りやがれ＾＾

軽だと、積載重量で随分変わりそうだな・・・
デブが運転すると20kmそこそこしか走らないとか・・・

現状では経は燃費が悪いでいいの？

>>3
燃料タンクを小さくして積めなくしてるくらいだし、十分ありえるだろうな

エアコンもやっぱり止まるのかな？

軽の燃費はもう大嘘過ぎてうんざりするね
誰も得しない

>>6
スズキだかそれ前提でエコアイス積んでなかったっけ

実燃費と三割違ったらもう犯罪だと思う

ミライースの30km/Lをアルトエコの30.2km/Lで邪魔された仕返しかｗ

3リッターカーなんて10年前なら冗談でしかなかったのに、実現するもんなんだな

>>7
そもそも燃費なんて走行パターンで大幅に違いが出るのだから、カタログ燃費を競うなんてユーザーを馬鹿にした話でしかないよな

０８モード燃費やめろよ

でも、実際はリッタ−18キロくらいでしょ。坂が多いところなんてもっと低いし
6掛けぐらいが実質燃費だから、いくらパンフレットの数字が30キロだろうが36キロだろうが、
あまり変わらんのよね
それより、お前が痩せた方がもっと燃費が良くなるよ

>>12
計測モードに文句があるなら国交省に言え

考えてもみろよ。
30km/ｌってことは、30m/mlってことだぜ？
小指の先ほどのガソリンで、1t近くある車を30m移動させるんだ。

車のガス代はガス代として他の維持費を見た時それらが必要かどうかというのは置いといて随分集ってるなーという印象を持った

ちんたらちんたら走る方が迷惑

>>16
一粒300メートルでグリコの勝ち

>>19
大さじ一杯で450mだし、いい勝負じゃない？

燃費をガス代だけで計算してるとか低能の極みだなと

代車で、交差点停止で一々エンジン停止した、不安ながらアクセルペタル
を踏めば直ぐスタートは出来た、これが究極の低燃費車か、と思いつつ我が
家まで着いたがなんか寂しい気持ちに襲われた。

.
　車の価値をkm当たりの税金の額で表示したらいいんじゃないか。
　省エネじゃなくて、節税で表示したほうがいいだろう。

実際30kmなんて走らんし。嘘ばっか。

出そうで出ない1リットルディーゼルターボ

30kmでないって高速でもでないの？

俺のカブがリッター35キロなのに同じくらい走るわけがない。
実走との乖離がありすぎ。

>>9
この種の話題だとかならず出る話だけど、カタログ燃費はお上の基準で計測して発表されているので、
実燃費との落差についてメーカーに文句言うのは筋違い。

エンジンの熱効率なんてほとんど変わらんのに
インチキみたいな計測法でカタログ値だけは伸びるな。

>>26
この手のエンジンはアイドリングストップと
高圧縮比による加速時の燃料節約によって燃費を稼いでるから、
高速道路をつかった一定走行の方が燃費が悪い時があるよ。

意外に伸びてないな。
20年前のスズキアルトのマニュアル車でも25キロくらい走ったのいに。

>>27
アクアとカブ５０を比べると、
人一人を含めた重さが大体１０分の１、排気量が３０分の１。
それでカブがあれしか走らないことの方が異常だと思ってるんだが。
カブ５０で実用燃費がリッター４００kmぐらい朝飯前じゃないと。

>>28
モード燃費の問題点を知りつつも、車の宣伝材料にしれっと使うメーカーの姿勢にも問題があると思う。

アイドリングストップ時、たしかエアコンも止るんだろ？
夏は辛そうだな

三菱もミニカでやってまぇ

もっと万人受けする平均的な実燃費出してくれると参考になるのだけれどね。
メーカーのオナニーは、もういいかな･･･。

>>26
車の効率化がどんだけ進んでも
高速走行時の空気抵抗はどうにもならん
なんぼ車体形状で低Cd値にしたって、車のシルエット面積自体は年々拡大する一方だし

第3エコカーみたいなので一番燃費が伸びるのは
5〜60km/hでの定地定速走行なんじゃないかな

ディーゼルを出せばもっと燃費いいぞ

軽油は安いし

>>27
以前乗ってたゴリラで50km/lくらい簡単に出たぞ

8年前に買ったムーヴのターボがエアコンつけるとリッター８ｋｍしか走らん

JC08は詐欺だからな
信号が無い田舎だけ走ってもJC08ほどは出ない車がほとんどｗ

>>33
燃費に関して国交省の規定以外に統一した基準がないのにどうしろと。

>>33
そう思いたいのも分からなくはないが、実態は逆。
メーカーが実燃費を訴求したくても、広告表現には今度は公取の縛りがあって、結局公的数字以外は訴求できないんだよ。
だから実燃費を知りたい人のためには広告ではない形、たとえばユーザー参加型のインプレとか、燃費申告コンテンツでそれを補完したり、
メーカー横断的な燃費計測企画にも広報車がばんばん貸し出されて、その結果も報道されるわけでいくらでも調べがつく環境じゃん。

アメリカで数値そのものを捏造して問題になってる他国のメーカーよりは、国内メーカー間にはずっとフェアな競争があると思うよ。

日本の車の数字嘘なんだろ
意味ないじゃん


平気で嘘かけるならなんとでも言えるじゃん

>>41
メーカーは口に出す事はないが、
車の最大の燃費変動要因はドライバーの自身の操作だからなあ。
経験に基づく発言なら、運転を見直さなければ、何乗ってもいっしょだと思う。

街乗りオンリーでクレスタが12キロ
乗り換えた中古のパジェロミニが同じく12キロだった。
初めての軽だったんで20キロ？期待してたけど甘かったな。

小手先でモード燃費を誤魔化すような、JC08特化の制御パターンばっか追求してねーで
NOxをがっつり処理できる排ガス浄化システムでもとっとと開発すりゃいいんだ

いつまでも三元触媒に頼ってるからストイキ燃焼に縛られたまんまで
モード燃費の測定方法までおかしな事になってるんだし

エアコンの冷房能力の表示、およびエアコンフルパワー稼動時の燃費も併記すべき。

今の軽(2WD)セダンは20km簡単だよ
エアコンつけても通勤で24km

スイフトの新しいのが
軽の技術持ってったら、フィットHV並の燃費になったな....

>>44
逆だね。嘘がつけないように日本ではお上が認定してるわけだが。
個々人の実感とは差があるというのはまた別の話。

近年、販促活動に用いる燃費で嘘をついて問題となったのは
世界でただ1社、ヒュンダイ（系列のキア含む）で、日本のメーカーはありません。

あなたの話法にならえば「韓国の車の数字は嘘なんだろ」が正しいです。

排気量１リッター燃費表ってのを誰か作ってくれ


例
トヨタプリウス　Ｌ　排気量1800　燃費32.6　＝58.68
トヨタアクア　　Ｇ　排気量1500　燃費35.4　＝53.1
レクサス600ｈ　　　 排気量5000　燃費11.6　＝58

スーパーカブ50　　　排気量50　　燃費110 　＝5.5



お願いします。

>>47
排ガス計測との連動を止めて、純粋な燃費計測をやればいいのにと思うよ。
20km/h刻みの定地燃費＆登坂降坂モード燃費みたいな。

わずかのガソリンをケチって軽に乗っていてこないだの新名神みたいにぺしゃんこになったら元も子もないぜ

軽でも1ボックスの燃費も考えろや、メーカーのぼけなす共
12キロ/１Lくらいだぞ、普通車より燃費悪い

１０００ccディーゼルなら
HVに比べて構造も簡単で世界一燃費がいい。

>>53
それに尽きるわな
あんなおかしな走行パターンになってるのは
実走行では普通に入る燃料増量制御を極力入れないようにして
燃料増量時には悪化する排ガスを見て見ぬフリをする為だし
燃費を計るにはイビツ過ぎるわ

燃費と違って、排ガスは試験通らないと車売らせてもらえないから仕方ないとは言え
それなら運転状況によらず試験をクリアできるような技術を開発するなり
実態に即した排ガス基準にするなり、他にもやりようはありそうなもんだ

550ccトゥデイのマニュアルは燃費良かったなあ。
やっぱ単純に車重と前面投影面積かな。

アイドリングストップ搭載車のバッテリーって大容量で交換の時に高額になるって聞いたけど？

>>56
昔のシャレードの１３００ccのDTしかまともに走らなかったぞ

>>55 ミライースですら二人のせてエアコンつけて街中やバイパス走ればかなり落ちるよ。

いくら燃費が良くてもセコ四には乗りたくねぇな。あのエンジン音が「いじめないで〜」
って聞こえて悪いことをしている気分にさせられる。

>>52
それ、全く意味無いから・・・

実燃費で検索しないと本当の燃費はわからんわけだが
燃費がよくなるにつれ
だんだん詐欺のレベルが悪化してるよな
ちょっと前まで７掛けだったものが
今は６掛けで考えないといけなくなってる

>>62
車に何求めてるんだが馬鹿

と車屋の俺は思う
実用性、これに尽きる

去年イース買ったけど
街乗りメインでリッター２０〜２１だぜ

リッター 30なんて信じてねえけどよ、どうなんだ？実走でリッター20前半はコンスタントに出るようになったのか？

シートペラペラにしてガソリンタンク１０リッターぐらいにすりゃいい
そこそこ燃費伸びるだろ

排気量小さくして一人乗りなら５０Ｋくらいできるんじゃねえの

いやいやHV乗れよ。
なんだよ軽自動車wwって潰すぞ。

実用性とかいうバカに限って、事故起こした時の生存性をまるで無視なんだよな。
軽自動車とかいう支柱も装甲もない、軟弱なプラモは死亡率が高すぎる。



実際に自動二輪にぶつかって死んでたから、
次は自転車にひかれて死ねや。

>>52
どうせやるなら、一番上のギアで走った時の車軸一回転あたりのエンジンのサイクル数でも計算して
車軸1回転排気量表でも作れば？
空燃比を一定とおけば、排気量（吸気量）からタイヤ一回転ぶん進むのに必要な燃料も
計算できるだろ

俺はやらんけど

>>66 条件が揃えばも少し延びるかもだよね。
HVは無茶やっても低下が少ないから、うちの場合同じ乗り方なら、タントよりエスハイの方が伸びてる。

なんでや！

テレビで軽自動車の燃費測定を見たけどFFで後輪は固定していた
詐欺っぽいなと思った

>>70
交通事故死亡者のほとんどが、軽乗車中なんだってね。
それぐらい軽は飛び抜けて死亡率が高い。

一番安全なのは、大馬力のスポーツカーだな。
スポーツカーは走る・曲がる・止まるの車としての基本性能が優れているから事故に巻き込まれにくいし、
いざというときは高いボディ剛性が乗員を守る。

死にたくなければ、大馬力スポーツカーに乗れ。

>>27
たぶん、お前のカブのキャブレター詰まってるよ
そこを分解清掃すると1.5倍ぐらいに燃費良くなる

じっさいに町乗りで20いくのって、初代インサイトぐらいでしょ

リッター30や40で低燃費とかわらわさないでくれ。

>>59
それより、発進の度にセル回して金属が擦れるようなカキーンって音させて
運転手は鬱陶しくないんだろうか?って思ってしまう

ちょっとした坂でヨタヨタになるん、軽のリーンバーン

>>75
詭弁だなあ。
背の低いスポーツカーは当然目線も低い。
勾配やら、両側がガードレールや高い草木が生えててカーブしてる様な
道だと前方の異常、（動物の死骸、子供の飛び出し）等の発見が
目線の高い車に対して確実に遅れるよ。当然危険度も増す。

当方ロドスタ乗りだが・・

>>80
10%勾配難なくこなす。
ただし50馬力であるので(以下ry

>>81
そいつキチガイコピペだよ

>>81
はあ？
それはお前が運転下手なだけだろ。

ＨＶとか乗ってるやつはセコすぎるｗ
混んでる時に惰性運転とかすんな　ちね

>>85
最悪なのが惰性中に脇道から入られて結局ブレーキ踏むこと

>>81
低い視点には利点も有ってな、直前と遠方が一目なんだよ
視点が上がる程不利になっていく

>>59
アイストは無音になるからGooだけど
大してエコにはならないよ。
安いバッテリーにするつもりなんだ

>>81
分る分る。
俺、昔低い車乗ってた時期あるけど、高速での体感速度が全然違って怖かった。
たった100�`が200�`に感じられるとかアホくさくなって今は実用車専門だ。

ちょいと前まで軽はエンジン回さないと走らんかったから
燃費はリッターカー以下だったのになあ

>>75
保険屋の情報探してみ？
軽の死亡事故は他のと比べて少ないから保険料安いんだわ。

>75
統計の取り方次第だな

年間の死亡事故のうち普通・小型乗用車と軽自動車の比率なら60％対7％で
圧倒的に軽の方が少ない、走っている絶対数の問題か？

これを走行距離１億キロあたりにすると軽の方が３０％ほど高くなる

JC08で30km/Lくらいの軽で20km/Lは条件が良ければ出るくらいのようだな

>>92
軽のほうが年間走行距離が少ない傾向はあるだろうな
長距離走る人が軽を買う確率は少ないし

昔の定地走行燃費にだんだん近づいてきてるな
実燃費と離れていようが燃費が上がるのはいいことだよ

だけど、※の後に条件がいっぱいつくんでしょ？ｗ

>>87
もっと大きな利点があるだろう
チャリネーチャンのパンツ見える率が高まるとか

軽なんてこの暑い時期だとエアコン入れただけで燃費がた落ちだからな

燃費良かろうと事故ったら死ぬ軽は嫌だ

服をきるな

ビキニで乗るんだ


お父さん ビキニ

自転車がエコ、健康的

>>16
慣性の働いてる状態ならな。

>>16
本来、移動にエネルギーは必要ないからな

>>97
スズキのエコクールは燃費良いよ

>>3
大人三人乗ってど田舎の信号の無い道を走れば2011年式で27km/l出たよ
往復区で200kmは余裕で走れる

未来はもっと凄いの出来るんだろ　原子力自動車とか燃料いらず

えっと・・

そんなに燃費気にするなら原付二種乗れよ。リッター40以上だぞ。

>>107
雨、風、雪、事故があるから二輪は嫌

>>105
2輪だけど足で漕ぐと走るという画期的な乗り物でも出てくるんじゃないか？

>>46
ずいぶんクレスタって伸びるんだな
ローレルは全然だ

>>5
アルトエコのことか？あれはタンクを小さくしたんじゃなくて
中に仕切りを付けて30リットルのタンクに20リットリしか
入らなくしたんだよ

>>107
単車は停めるところ無いから意味ない
アシスト自転車のほうがマシ

バカ高いHVが維持費含めて安くつく軽と争ってちゃ駄目だろ
リッター70キロぐらいやらないと

>>112
そうなんだよなー。2輪もチュウキンの切符切られるようになって住みづらくなったわ。

燃料タンクは２５Ｌです
田舎じゃゴミです

スズキはゴミ

フィット　ビッツ　ワゴンｒ
全部税金が同じ額なら
普通自動車乗るだろ
そういう事だよ

>>115
でも25km/L走るなら625km行くぞ。俺のオデッセイなんか60Lのタンクで500kmしか走れない

>>117
オデってそんなに燃費悪いのか。
日産車にしてよかった。高速なら2Lエンジンで17km/L走る。

HVに迫るって、走りが貧弱な軽と単純な比較はできんでしょｗ
プリウス買おうか検討してる人がミラとかを候補にするわけがない。

エアコンつけたり、荷物や人載せたりすると
軽だと変動が激しいわな
通勤だけならいいんだろうが
家族や友達乗せといて、エアコンは我慢してくれとか言えるわけない

軽自動車のハイブリッドを作れよ
ディーゼルなら尚可

>>118
オデはオデでも15年落ちのオンボロですから。でも一応PGM-FIなんだがな。
高速ではがんばって12km/Lかな。
とりあえず、燃費が2倍になったらタンクは半分でいいという理屈は成り立つかな

＞ハイブリッド車（ＨＶ）との差がほぼなくなってきており、

なんで軽とHV車比べんねん。軽のHV車出てきたらどないするんや？

フィットHVを軽規格にしたら、JC08で40km/Lは軽くいくよな
実燃費30km/L

>>121
過去にあったけど効率悪いから無くなった

燃費なんかより航続距離しか気にしない

燃費はいいのかもしれないが、軽自動車の燃費SPって
イースとアルトだっけ？
ハイブリッド車と違って燃費以外に取り柄がないんだよな。
エンジンは非力だし、物も人も積めないし、燃料タンクは小さい。
これはユーティリティを犠牲にしすぎだろ。
よほど割り切った考えじゃないと、ここまで割り切った商品は需要があるのか不明。
いくら燃費だけが良くても、それじゃ所有欲や満足感に満たされない。
自動車である以上、使い勝手を極端に捨てるなら、燃費以外にももうひとつ割り切れる
理由付けが欲しい。

そういや、ハイブリッドの排気量って、コンパクトカーくらいやっけ？

うちのミライースちゃんがとうとう旧型に

俺のハイゼットカーゴターボ、街乗りで9キロしか走らねえ

今の日本市場って完全に燃費至上なんだな

車好きが輸入車に行くはずだわ

貧乏くせぇ世の中になっちまったな・・・ｏｒｚ

実際に貧乏なんだからしょうがないじゃん。
先の希望もないしさ。
A12ぶん回してた頃は良かったなあ。

>>124
現行　フィットHV→JC08 26.4km/L
スイフト　DJE→JC08 26.4km/L

日本は道路事情が悪すぎる。
遠出する時以外、軽や小型車のほうが使える。
安い、運転技術いらないとなれば皆そっちに流れる。

給料下がる一方だし、出張代も先払いさせられるし、年金支給も下がるのに
だれが好きこのんで、高い車を買いたいものですか。
そこら辺においといたら、傷つけられるかもしれないし。
安い車に乗ってる方が、みんなの受けもイイだろうからね。

軽の魅力は燃費より維持費
それと小回りがきくこと

普通に不正が行われている日本

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

自 民が行った不正選 挙。完全な証拠を発見。

これは酷い・・・・・・
同じ人間が何票も書いている・・・・・


投 票用紙の筆跡が似ているような気がする動画　２０１３年７月２１日 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=b-1I-8lXF70

分かりやすく加工してくれてる動画も発見

"投 票用紙の筆跡が似ているような気がする動画"を加工してみた - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=wjLIXhED9A8

自 民ワ タミのわたなべ

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

>>84
鏡

エアコンつけて
街中チンタラ走っても
２4km/lは普通に出るし
高速に乗るときも怖くないし
今の軽はスゲエわ

航続距離もうちょいのばす為にタンク容量でかくしてくれ

おまえら、10年以上前の20代に情報を仕入れたっきりの
30歳以上のオッサンばっかだろ。

10年くらい前に「間違いだらけのクルマ選び」で徳大寺が
連呼してた、古い軽の情報ばっかじゃねえか

エアコン入れたらガクンと馬力が落ちるだの、ガクンと燃費が落ちるだの
おまえら10年以上遅れてるぞ

最新型の軽について、乗ったこともなけりゃ、ほとんど何も知らないだろ
徳大寺が言ってたことの受け売りばっかじゃねえか

情報が古いし頭が固すぎるぞ。
オッサンになっても柔軟でいろよ。

>>136
車は道具かつ消耗品の時代になったんだよ

そのうちタタに乗り換える奴が沢山出てくるんだろうね。

>>141
満タンで500近く走るのに、北海道の人？

こういうのって町乗りで信号とかあってストップアンドゴーだったり、
アクセルをちょっとぐいぐいと踏んだら燃費はリッター18ｋｍとかまでおちこむんでしょ？

今の軽は高速がイケル
登板能力はないがね

660ccで30km/L走れば充分だろ
自分の愛車、ｱﾄﾞﾚｽV125は40km/Lぐらいしか走らん

>>116
誰も同意しない事言い続けるって苦行だねｗ

日々の運転でjc08モードと同じ環境で走る事なんてないのだから
燃費の測定は変えるべきだと思う

>>11
小型の電気自動車なんてそのレベルだな

>>131-133
車の話題になると二言目には「君の車、燃費はどれくらい？」だもんな。

>>152
そんなの自らした事無いわ
聞かれる事が多い車を持ってはいるけどな

そろそろ燃費テスト担当者が逮捕されると思う
国交省への届け出資料は、100%ねつ〜ぞ〜お♪

俺ケチだけどなぜかHVには全然興味なくて1.5LのCVTで比較的燃費の良い車買った。
高速でリッター22キロ、下道でも18キロくらい走るわ。充分満足。プリウスより
70万くらい安く買えたし。

30年前の軽自動車なんてエアコンもなくひどい振動や騒音で1時間も乗るとぐったり。
優遇税制も納得のシロモノだった。今の軽は普通車と遜色があまりない。
税金はもうちょいあげても大丈夫だと思う。

>>25
シャレード燃費良かったよな

>>156
すげー疑問なんだけど、なんで車買うだけで税金払わないといけないの？
道路なんて一般税で賄うべきインフラなはずですし

お前らは重税の為に働く奴隷だからだよ

自動車会社の社員の贅沢な生活のために新車買えクズども

>>160
ビンボーで車を持てないからって僻むなよｗｗｗｗｗｗ

ああ、やっぱりか。薄々そんな気がしてたんだ…
でももう暫く原付で我慢して下さい

>>156
税額上げるなら制約を緩和するのが当たり前なんだが？
財源不足の原因作った国内最大手は何を負担するんだい？

車をバカスカ売りたいが負担は全てユーザーに押し付けるとか狂気の沙汰だぜ

>>156
乗り心地で税率決まると思ってるのかね。

>>164
じゃあ何を根拠に税率決めてんだ?

>>164
じゃあどういう意味があってあの排気量とか大きさで税率決まってるの？

燃料消費量が減ればガソリン価格を上げるだけw

>>166
税率も何もそういった規格だし
普通車は何の制約も無く排気量で区切られてるだけ

サスペンション変えたら税率変わるのかよｗ
あれ暫定税率ではっきりした根拠なんてないよ。

親父が新型ムーヴを買ったんで、
試しに乗らせてもらったんだけど
アイドルストップ機能には違和感感じたなー

まぁ、軽でもHVでも飛ばせば燃費落ちるわな。
そろそろ10・15モードを見直す必要あるんじゃないか。

>>1
通勤車として買ってもいいんだけど、ミラもアルトもかっこわるいんだよな。
かっこよくなくてもいいけど、かわいくもない。
かっこわるいんだよ、顔が。。。
どーにかならんもんかね？？？

軽の規格が燃費の壁を作ってる

>>168
排気量変えたら税率変わるのかよｗ

アルトは前の24の方がデザイン良かったなあ。

>>173
僕はクルクルパーですって分かり易いコテ付けとけよ池沼

だいたい、ハマコーみたいなやくざもんがやな、やくざ気質まるだしで
国からカネせしめたるとばかりに、片道５千円アクアラインみたいなもん作るから
税金高うつくんや。なんやねん高速無料とかゆうんは？ 押し売りやん
むかつくわー。こっちは滅多高速とか乗らんちゅうの

>>175
1300ccと1500ccで税金変わるの？1800ccと2000ccで税金変わるの？

>>146
更に走行距離が短かい、エアコン使用で12ぐらいだな

十把一絡げにリッター30なんて謳うのは悪意に満ちてる証だからね
条件変わればカタログ値の半分にも満たないのがザラだし

ちっちゃな軽自動車が、日本中　うじゃうじゃ走りまくる
日本国として、これじゃダメだ
軽の規格を、少し大きくしようぜ

車幅2.5cmアップ　全長5cmアップ

じゃ税金もアップな

>>180
外寸はそのままで排気量上限800ｃｃでいいんじゃね
一昔前に蹴られた条件再提示しようぜｗ

ガソリンを満タンにしない事。
エアコンをあまり強めにかけない事。
不要なものは車に載せない事。

これだけでだいぶ燃費は良くなるよ。

田舎に住むと効率悪いから東京に来いよ

燃費でみればエネルギー保存の法則で軽とハイブリッド車はアプローチが違うってだけだな
ハイブリッド車は空力ボディで後方視認性の悪いデザインばかりだ

>>182
軽の排気量はターボとNAで分けるべきだよな
NA　1,000cc
ターボ　800cc
とか

後付ターボつけるような奴は超少数だから無視していいだろうし

実燃費で今はなきエッセECOの5MTにかてるのか？
あれはガチで30km/l近く出るぞ

電動アシスト3輪キャノピー付き自転車が出てくる？

>>75
一番事故で死んでるのは歩行者やで

日産のDAYZは走り出しが糞遅くて笑った
(走り出しでノッキングする不具合を対策したECUに書き換えてるって話だったが)
DAYZを作った三菱の軽は他社より一世代遅れていて
他社並の燃費にするにはそうするしかなかったんだろう。

・ガソリンタンクを更に小さくした
・タイヤの空気圧を更に上げた
・アイドリングストップを更に不愉快なまでに作動するようにした

もうこういう競争いいから．．．．

http://response.jp/article/2012/02/11/169866.html

>最終的には燃料搭載量を減らすことで重量目標を達成せざるを得なかった。
>「燃料タンクの形状はノーマルアルトの容量30リットルと同じで、ガソリンを20リットル以上入らないよう内部に細工を施しただけ」（前出のエンジニア）

JC08モードは完全に攻略された感がある。お役所の決めた実生活での使用とはかけ離れたテストに合わせて車を作る不条理さよ

>>89
以前ビートに乗っていたけど、視点の低さとエンジン音でスピード感だけは抜群だったよｗ
あとは、自転車乗った女子高生とすれ違う際にスカートの（ry

>>183
ガソリンタンクと、たしかあと１つ部品に影響があって
最近ではガソリン半分しかいれないってのは
あんまり支流じゃなくね

軽みたいなガラパゴス規格は我が国の自動車産業を疲弊につながる。
こういう独自規格は潰していかないと駄目。もちろんただ潰すんじゃなく
暫定的に1500cc以下の税率を下げるなど貧困層対策は必要だろう。

スペアタイヤかな
スペアなしとか

燃料タンクが20リットルなんだろｗ

どうしても軽自動車に乗るなら
生産撤退する前のスバルの軽自動車に乗るのがいい
あいつら真面目すぎて軽自動車にもコストをかけ普通自動車並の剛性で作ってる
燃費も20年以上前から軽自動車にCVTを採用していて当時はトップクラスだった
今は中身がまるごとダイハツ製なので別物だが

リッター30キロなんて一般庶民にはとても買えないよね
一般庶民にはリッター10キロがもう限界

高級取りの一部の勝ち組の人にしか縁の無い世界ですね

>>198
電車と衝突しても中の女性が無傷だったスバルR2ｗ

>>183

言いたいことはわかるが、数百キロ〜トンレベルの車重の乗り物に、
トランクに乗る程度の荷物の重さで燃費なんて差ほど変わらない。

燃費を大きく左右するのは、信号待ちや曲がり角のストップアンドゴーの頻度、
急加速、回転数2000回転以上のスピード維持。

エアコン使って実燃費18kmくらい？

・意識が高く、環境のためにわざわざ割高なハイブリッドカーの乗る人。
・一方、数字に弱くお得だと勘違いしてハイブリッドカーに乗る、「エコ乞食」

プリウスなどで乱暴な運転をしている人を見ると、「エコ乞食」なんだろうなと偏見を持ってしまう。

>>201
普通車なら多少の荷物より、窓開ける方が空力悪くて燃費悪くなるし、スキーキャリアや、屋根にのせる棺桶もはっきり燃費悪くなるね。
でも軽は非力だし軽量化すれば目に見えて燃費は良くなるよ。

>>190
開発現場をテレビが追ってた時は「目標29キロ」だったからな

無茶しないと30にならん

自動運転はよ

安全性を下げても軽量化して性能向上、

軽自動車は現代のゼロ戦か。

俺は丈夫なグラマンの方がいいや。

俺がワゴンRのTを買って驚いた事３つ
１　値段
２　燃費　20Km/Lは軽い
３　加速　ウオ〜ッすげえ
４　静粛性　ストレス無し、100Km/時で2500ｒｐｍの余裕
５　取り回しが楽ちん

基準による数値から実燃費を出す経験式みたいなのはないの？

ただし航続可能距離は600km

>>145
田舎じゃ廃業するガソリンスタンドが続出してるからｗ

>>1
タイヤの外径を大きくすればいい。

>>209
普通車のHVは公表数値×0.6が実燃費だけど、軽は非力なせいで使用環境で凄いバラつく。
ミライースは満タン方で良くて16km/Lくらいだと思う、非力で一気筒死んでるのかと思う加速とプアなブレーキを考えるとこの燃費とは
ストレスが大き過ぎて、とてもトレードできる範囲ではないと思った。
年間5000km走るならフィットの1300の方が燃費もよくて経済的で安全。

カタログ数値だけ追求するの止めろ

購入者は迷惑

まあそんな数字に振り回されるのもその人が選んだ人生だし

>>198
整備士が言うには、スバルの車は、丈夫だけど長持ちしない！？
↑
どう言う事かと説明すると、全体的に車体は丈夫だけど
一つ一つのパーツがイマイチって感じらしい
後、5年目以降のメンテナンス代が他メーカーよりかかる傾向にあるので
新車で買って3〜5年で乗り換えるならとてもいいメーカーだって

こんだけ燃費が良くなるとガソリン多少あがっても関係ないな

実燃費20~25kmあたりなんだろうけどそれでもすごいね。

燃費が良くなる→ガソリン売れなくなる→ガソリン値上げ
以下ループw

JC08はパワー空燃比を避ける加速パターンで燃費計るなっての

パワー空燃比で走っても合格できる、まともな排ガス規制になってれば
2stもロータリーも死なずに済んだし、エコカーのカタログ燃費も実燃費に近くできたのに
お上は何考えてるんだか

>>213
俺は現行フィット乗ってるけど
使用状況が悪いから11〜12ｋくらいしか出ないｗ
通勤で20分くらいの通勤時間に50ｍごとの信号
エアコン常時、これじゃ燃費上がらんなとは思ったｗ

>>220
ないから
夢見てんなよ

整備士毎に各々こだわりがあるから整備士の言う事は話半分に聞いとけ

>>219
数円だろうけれどそういう流れにはなると思う。
需要減ればプラントの稼働率は下がるし、プラント自体の
廃止もあって平均的な輸送距離は伸びるだろうし。

>>220
ロータリーはどんな燃費計測モードでも無理すぎ。

マツダの新型アクセラと新型デミオ
とくに新型デミオは当然リッター30越えないと魅力的じゃないな

ミラもイースもカタログ燃費を良くするためだけに他のあらゆるもの犠牲にしてる感が半端ないっす

>>222
ぶっちゃけ趣味性方向のエンジンがどうなろうと個人的には知ったこっちゃないんだけど
何にしても測定用の加速パターンを緩くしなきゃ通らない規制値ってのは異常だと思うよ

どうせ厳しい規制にするんなら、排ガス、燃費測定の加速パターンも実走行に即した形にして尻叩いてやればいいのに
そうすりゃ各メーカーだって、全域ストイキにするなり、低回転から最大トルクが立ち上がるような特性にするなりした
まともなエコカーを必死こいて作るようになるだろ

>>226
エコカー総選挙No.1www

燃費については
日産ノートのスーチャ付きのが
結構詐欺的だな。

自動車ディーラーのお見送りて嬉しい人いるのかな？レクサスの店や外車デラなんかでも見るけど、
端から見てても気分の良いものとは思えないんだけど

>>231
某所に有るBMWのディーラーに客として出入りしてるけど、担当営業には、見送りは要らないって言ってる。

>>221
まあ環境に左右されるからねぇ。それでも、そこそこの期間そこそこの距離しか乗らないなら車両価格の高いIMA付のフィットより経済的。
それにしてもイースの前身ESSEの時は非力でも遅いなりに軽快な動きだっただけにイースは残念。
まさかあんなにガラッと走りもシートも内装の樹脂パネルの質や建て付けも悪くなるとは思わなかった。
ESSEとコペンは軽でも欲しい数少ない車だったのになあ。

電気モーターのカタパルト発進力にはかなわんのよ、軽は
ターボっても発進時にはターボラグがあるし

そうだ、軽規格を１０ｃｍくらい大きくして８００ｃｃにすれば
買い替え需要が出るんじゃねぇか?

増税はちょっぴりにして大衆の欲しがる物出したほうが
景気の為にはいいだろ

増税で軽自動車まで売れなくするのは
マズすぎだろ

みんな騙されるな
実はそんなに燃費良くねーぞ！

つか、徳大Gも言ってるけれど日本は自動車にかかる税金が高いから
幾ら燃費が良くても、車のランニングコストは殆ど変わらないんだよな。

>>237
新しく軽を追加したけど、やっぱり燃費はいいよ。

何だかんだいって
ジムニーとシエラだと軽のジムニーのほうが
燃費いいんだよな

自動車会社正社員のぜいたくな暮らしを支える為に新車買えクズども

都心に住んでタクシー暮らしが楽すぎてな〜
運転は意外とストレスだった

>>241
乞食乙ｗ

>>232
そおゆう人もいるんだ
なんかいいね

>>244
別に見送りなんて他人が気にするようなことじゃないじゃん

実燃費でよろ

燃費は良くてもパワーがねぇ・・・

おまえら、10年以上前の20代に情報を仕入れたっきりの
30歳以上のオッサンばっかだろ。

10年くらい前に「間違いだらけのクルマ選び」で徳大寺が
連呼してた、古い軽の情報ばっかじゃねえか

エアコン入れたらガクンと馬力が落ちるだの、ガクンと燃費が落ちるだの
おまえら10年以上遅れてるぞ

最新型の軽について、乗ったこともなけりゃ、ほとんど何も知らないだろ
徳大寺が言ってたことの受け売りばっかじゃねえか

情報が古いし頭が固すぎるぞ。
オッサンになっても柔軟でいろよ。

燃費性能に優れた最新技術の軽自動車が登場するのは、
いいことだ。
最近ガソリンが高いからなあ。

これはタンク30Lあるかな？
スズキのはそこがネック
まぁ次のアルトエコかスペーシア待ちだけど
スズキの新型エンジンの方が伸び代がある

5年後は40kmとか言ってんだろうなw
10年後は60kmぐらいかな？

またタンクを削ってタイヤの空気圧をパンパンにしまくる作業がはじまる。

スズキの1200ccの車だが燃料タンクが30L程しか無くてびっくり。
田舎住みだが遠出には気を使う。近所のスタンドと山奥の
スタンドじゃリッター15円くらい値段が違うし出先で給油は避けたいんだが。

>>250
イースは30Lある。それより鈴木がコッソリ出した新型MRワゴンｳｨｯﾄが27Lらしい。
航続距離に響くじゃんと思うが、軽で遠出するなってメッセージなのか。

>>251
トヨタは40とか騙ってすぐ訂正したぜｗ

>>254
スズキの最近の軽は、遠出するならよほどのことがない限り燃費はリッター20を超える。
500kmは無給油なんだが？

>>256
峠越えだと一気に半分位にならないか
２００Ｋｍも峠って事は無いけど

>>255
40km/lは10･15モードの結果で、トヨタが訂正した訳じゃない
10･15モードのままでも、モデルの途中でカタログ燃費が悪化した
数年前のダイハツの軽とは事情が違う

>>253
つ携行缶

>>258
役所が訂正するとか無い
馬鹿じゃねーの

>>260
アクアのは10･15モードがJC08モードに変わっただけだろーがアホ

06年式のミラXリミテッド（CVT、FF）が、10･15モードで25.5km/Lだったのが
10年式以降に10･15モードのままで24km/Lになってる様なのとは話が別だっつーの

>>261
カタログは誰が出してんだクルクルパーｗ

現実と乖離した数字騙った事実はねじ曲がらん

去年の10月にスズキは新型ワゴンR出たんだ　28.8�q/�gのやつ

それを今年の5月に買って機嫌よく乗ってたんだ。

でも昨日CMで見たんだが、30�q/�gでブレーキアシストまで付いてるのを
マイナーチェンジで出しやがった

フルモデルチェンジしてから2年は、変わらないと思ってたんだけど甘かった

営業マンがマイナーチェンジ入るの知ってたんじゃないかと勘ぐってムカツク

この盛り下がり方はなんだ。
燃費詐欺が浸透してリッター３０と言われても…

>>262
>>260
カタログ燃費は、訂正してくれない役所が出してるんだろ？
何がしたいのお前

>>265
国交省の規定に沿ってメーカーがカタログ燃費を出すこと自体が許せないんじゃないの？ｗ

>>265-266
マスコミ利用してリッター４０なんてニュースばら撒いて、
TVCMでまで騙った事実も消えないのに馬鹿じゃね

JC08に届かない実燃費も誤魔化せないのにおなか痛いｗ
業界最大手が錯誤を利用してるってチンケ過ぎるわ

つーかJC08とか知らずに訂正とか言っちゃったんでしょ？
ごめんなさいはしないでいいから、もう寝なさい

>>267
錯誤も何もあんたが一人で騒いでるだけじゃないの・・・・

>>268
業界団体が何も知らずにお役所の一存である日突然新規格での表示押し付けるとか無いのよ馬鹿馬鹿しい

>>269
予め知り得る事分かっててリッター40と表示したのは何の為だか馬鹿でも分かるんだが？
過渡期に新型をリッター40と騙ってさんざん叩かれたから慌てて訂正した事実消えないのにまだ足掻くの？ｗ

騒いでるのは錯誤で吊れる馬鹿相手の商売してるのを隠したいのに過ぎんだろ
どうでも良いなら食い下がらないで放置しとけよｗ

俺はストリーム乗りだが、嫁用にワゴンＲ買った。

おまえらが10年以上前の感覚で、
全然わかっていない実燃費について情報提供すると
都区内、街乗りで「リッター19〜21�q」だ。

アイドリングストップは思っていた以上に効果的
都内の渋滞に巻き込まれても、燃費悪化が避けられる。

ちなみに、東北道を東京〜仙台走ったときは25.8�qの燃費を叩きだした。
速度は90〜100キロ

まあ、使える実用速度は110キロまでだがな。
スピード出したいやつはGT-Rでも何でも買って、サーキット走ってろ。

なんか変なのが湧いてるな・・・

可哀想な程頭の悪い真性のアレが湧いてるね

頭悪い奴ほど車好き

グーン！ダーン！！

まぁ気に入った車かえよ

軍〜団！！

カーシェアでよく乗る最近の軽は、減速してって10キロ切ったくらいで
エンジン切っちゃうんだけどこれが実にウザい

交差点で、信号がこちらが黄点滅だったり、
信号が無くてこっちが優先だってな場合でも、
見通しが悪いから止まらないまでも徐行して行こうとすると、
停車する訳じゃないのにエンジンが先に止まりやがる

そこから加速するのにわざわざセル回して再始動するもんだから
実際の加速が2テンポほど遅れて、余計に危ない
交差点で右折する時なんかもそうな
あれ考えた奴、絶対バカだろ

アイドルストップは否定しないけど、
完全に停車して、ブレーキをギュッと踏んだ時（ユーザーが意図した時）だけ
作動するようにすべきだ

>>278
> そこから加速するのにわざわざセル回して再始動するもんだから
> 実際の加速が2テンポほど遅れて、余計に危ない
遅れんよ、ブレーキを離した時点でアクセルを踏むまでにエンジンかかってるから。
もしかして左足でブレーキ踏んでるの？それとももともと加速が２テンポ遅れる三菱エンジン？

>>279
ダイハツかスバルのかなり最近のだわ
車種は忘れた、タントかムーブか、それのスバル版か、背の高いやつ
セルはすぐ回ってもエンジン再始動まで1秒くらい掛かるし、
エンジンが切れてすぐのタイミングだとそのセルが回るのにも一瞬間が空く

実際のタイムラグは小さいのかも知らんけど、感覚として2テンポくらい遅れる感じ
自分の気持ちはアクセル踏んで前に行ってるはずなのに
車が反応しないのは特に住宅街なんか走ってるとストレス溜まる

まあOFFにすりゃ良いんだろうけど
たしか降りる度に毎度ONに強制リセットされたはず

>>280
NAのエンジンで元気がいいのは、
スズキ＝ホンダ＞ダイハツ＞三菱
ダイハツは三菱よりかなりマシだが燃費重視のセッティングで、なかなかエンジンが回らず加速が鈍い。
ムーヴならまだしも（と言ってもオレは試乗しただけでも違和感があったが）タントは相当鈍いので、それはたぶんアイドリングストップじゃなく車自体の問題。
一度アイドリングストップを切って乗ってみれば判明すると思う。

んんん？ 軽の技術的問題じゃなくて
アイドリングストップの技術的問題について語りたいのか？？？

トマール猿人

ID:puLsKbHx
必死チェッカーで1448人中5位とかｗ

軽は、10年前に比べて
車内空間が広がり

車体重量すら軽くなっている
トールワゴンでも、総重量は700�s台になった。

ハイテン鋼の使用で車体強度を上げて、実用トルクも向上

おまえらが望む理想のライトウェイトスポーツが実現しただろ？
総重量700�s台だぞ？

まあアイドリングストップってか減速時にエンジン止めて惰性で行っちゃう
のが一番燃費にいいからな。

>>263
スズキはドコモ並の感覚で色々するよ

>>263
実際の燃費はたぶんほとんど変らんよ、っつーか、28.8→30なんて誤差範囲。
DAYZがカタログ燃費１位を出してきたから（実際はあまりにも燃費重視のセッティングにイラ付いてかえって燃費が悪くなるらしい）それ以上にしただけだろう。
それより前にワゴンRを高くして重くなったスペーシアのカタログ燃費がワゴンRを上回っても、実際の燃費はワゴンRの方が良くて、スペーシアの燃費もムーヴと動程度だったらしい。
ブレーキアシストは今のところ微妙な装置、ムーヴへの対抗上あわてて出しただけで、性能を考えても必要性は微妙。

>>148
アドレスよりでかいPCX／PCX150より燃費悪いってすげえなそれ。

>>123
軽のハイブリなんて余計重くなるだけで燃費向上にはならんよ。
出せりゃとっくに出してるわ。

>>263
スズキはギリギリまで情報降りて来ないってさ。
車メ板のスズキ関係者スレでよく嘆いてる。

燃費向上のためにも道路状況の改善が一番重要
信号を減らし、渋滞緩和、カーブや高低差が少ない道路の構築は流通や災害対策とあらゆる面で恩恵が得られる

国土交通省のデータでは同じ距離を走るにしても時速20kmより40kmの方が30%も燃費がいいそうだ

>>292
信号、警察がワザと信号に引っ掛かるように
制御している限りどうしようも…

ガソリンが高騰しすぎて燃費向上のお得感が薄すぎる

軽自動車運転してみたけど坂登れないじゃん！
ストレスたまりまくり。

>>295
ハイトワゴン＋スライドドアでNAエンジン積んでる奴だと
特にトルクウェイトレシオとかが凶悪過ぎる

>>296
そんな車でも燃費向上させにゃならんから今の軽はかなり無茶してる部分多いよ。
軽量化が過ぎてボディはヨレヨレ、静粛性ゴミレベル。アイストでセルやバッテリーに負担かけまくり…
確実に耐久性落ちてるな。まぁ車検ごとに新車買い換える人間には全く問題ないかもしれんけど。

>>288
＞ブレーキアシストは今のところ微妙な装置、ムーヴへの対抗上あわてて出しただけで、性能を考えても必要性は微妙。

どこが？
同性能の装置で事故率が22%下がるってIIHSが発表してるけど、
４、５万円で事故率が２割以上下がれば十分過ぎると思うが
http://www.excite.co.jp/News/column_g/20120831/Cobs_il_201208_1250.html

>>293
それも地域差があるようで引っ越したらそれがひどくなった。
某県の警察は車の流れをよくしようという発想がまるでなく、とにかく
平均速度を落とすことばかり考えてるようだ。

底辺政令市にしては渋滞もひどいが、人為的に渋滞させてるとしか
いえない感じだ。

>>298
マスゴミを鵜呑みにする情弱ww
自動ブレーキなんてつけたら、そこら中で追突事故だらけになるぞ。
交通事故死亡者は100倍に増える。

>>297
ほんとそうだよな。
30年前の軽自動車は、静粛性が高かったし耐久力もあった。
最近の軽はうるさくて高速に乗ってられないし、あっという間に故障してしまう。

10年以上前で時間が止まっている
30代以上オッサンは、情報が古いだけでなく
見る目がない。

10年以上前と違って、交通の流れに乗れない軽なんて
ヘタッピ以外いなくなっただろ。

おまえらの目は節穴か？
自分の目で見て、物の良しあしを判断できないのか？

オッサンになっても柔軟でいろよ

30年前ってことは550ccで4MTと2ATの初代アルトの頃か。
初代アルトは28psで4.2kgm　重量が540kg
現行アルトは54psで6.4kgm　重量は690kg

パワーウェイトレシオ、トルクウェイトレシオ、トランスミッションの差による実質的なエンジンの使用回転領域
全部現行の方が上だな。
47万円という価格には勝てないがｗ

CVTで変速比幅自体は広がってるから
加速ではより高回転を、巡航ではより低回転を使える様になってはいるわな
軽量な軽セダンタイプなら、動力性能的に車重1t前後のリッターカーとどっこいぐらいなんかね

>>302
アンタ柔軟って言葉大好き過ぎだろ

軽には
ダウンサイジングターボの可能性を追求してほしいな

>>291
ダイハツとの競争激しいからなぁ

スズキに限らず車業界は何処もかなり厳しいらしいね
お互いのメーカーで真似されたら困るんやろな

>>304
柔軟って言葉が好きな割りに同じコピペばかりなんだぜ？
柔軟性無さ過ぎだよなｗ

おれのタントターボはリッター８ｋｍ＼(^o^)／

>>308
初代の4ATか・・。

>>305
>>1みたいなクールドEGRをターボ車にも導入すれば
燃料冷却の抑制や圧縮比の向上とかもできるようになるんかねぇ

タントは車と言うより動く部屋。
部屋が動くだけでありがたいと思えｗ

今の軽は燃費以外でも凄いよ
年々車体の剛性が上がってるし
室内も静か

軽が増えてるのって軽が充分な性能を持っちゃったからなのかね

>>312
ふーん。それがフカシじゃないなら優遇税制撤廃されても文句言えないね。
最新のNAタント乗った身としてはとてもそんな感じじゃないけどね。高速も東名ならなんとかなるけど中央道はかなり厳しい。
やっぱ排気量などの制約はどうにもならないって。

マーチとか、ヴィッツみたいな
コンパクトカークラスの存在価値が希薄になるくらい
いまの軽は出来がいいよ。

>>300
マスゴミじゃなくてアメリカの公的安全評価機関が発表した統計なんだけどw

で、自動ブレーキなんてつけたら、そこら中で追突事故だらけになる根拠は何？
お前の妄想かwww

>>221
それだけ信号あってその距離なら自転車の方が早いんじゃないか？

カタログ数値争いは現実離れしていて
無駄だという事が何故ワカランのだ。
馬力戦争時代もそうだったじゃん。

>>311
引きこもり向けの車だな。
問題は、引きこもりには収入が無くて買えない事だ。

>>313
室内空間が広くなったのが大きいだろ。
それで税金が安い。
性能というか、走りや実燃費に関しては不利なのに背の高いの
ばっかり売れてるもんな。
でも最近の若い人なんか、タントしか知らなきゃ車なんてこんなものと
思ってるんではないかと思う。

軽で室内空間が広くなったのはワゴンRのハイトワゴン系が最初だっけ？

>>316
お前が朝鮮人だということはよくわかった

蓄電池レスのHVにしてくれよ
モータは６４馬力で

>>323
いつも思うんだけど、軽自動車の馬力規制（自主規制だっけ？）って必要なのかなあ
燃費基準を満たせば規制撤廃してもいいんじゃないかと思う

>>324
いらないと思う
燃費を考えたら落ち着くところに落ち着くし
馬力でも事故を起こせば保険料が上がるし
危ない車は売れないよな、行政は過保護だ

>>293
そりゃ馬鹿の代名詞　ドイツ車ドライバーが事故を起こすからな
外車の保険料は日本車の３倍だから

>>320
下手なワゴン買うより軽のバン買った方が安上がりで尚且つ広いからな
居眠り運転のトラックに追突されたらミンチより酷いことになるけど

ビジ板の軽スレを覗くと決まって軽の追突がどうこうというレスを見かけるけれど
軽に乗って追突で死ぬ確率は無視していいほど低い
軽で本当に恐るべきは十字路で側面から突っ込まれること

>>321
うん、軽1boxをのぞいた乗用軽自動車だとその認識で正しいと思うけど、ンダオタに見つかると、
さらに20年くらい遡って誰も買わなかったステップバンが起源だと言う。
そのくせオデッセイがミニバンの元祖でシャリオとプレーリーとMPVは無視するから話が合わない。

ここまでクールドi-EGRとかエコ発電制御とか、スズキのエネチャージとか
面白げな機構はほぼ話題になってないんだね

>>324
自主規制だから撤廃もなんもないんだよね。燃費関係ないビートやカプチーノやワークスや弾丸みたいな車は90psとかあってもいいと思うけど、
軽自動車メーカーも高出力に耐えられる軽とか面倒くさいし金かかるからね。省燃費よりのエンジンしか用意しない。
まあ現在売ってる軽の中ではNoneが一番走りはいいかな、四駆なら三菱i。

>>331
実際許可が下りないだろ
こういうのが役人の汚いところ

確かに軽が廃止されたら、もう少しまともな小型車が各社から多数出てくるだろうが。
結局市場が軽流されるからつまらない小型車しか開発されない。日本は大きく損している。

結局市場が軽に流れるから、つまらない小型車しか開発されない。

>>334
厚かましいだけさ
世界戦略車であるコンパクトでもっと利益が欲しいのが根底

>>335
意味不明？？？

税金安いし重くなって走らないから排気量上げてやったのに、パワー出るなら排気量下げるのが当然だろうなｗ

>>336
白々しいわ糞分科会ごときが

>>321>>329
旧規格のミニカトッポなんかも斜め上の発想を行った秀作だった
開放感があって我が家でも活躍してたわ

>>339
ありゃ背の高さが頭上空間にしか行ってない所が、まさに斜め上なんだろうな
そこからベルトラインを高めて、前後方向の広さまで拡大させたワゴンRはやっぱり別格
あれ以降、全高1400mmあるかないかだったような普通車まで
全部背高のずんぐり体系になったのはいただけないけど

>>340
昔、ステップバンとシティーって車があってだな

>>341
時代を先取りしすぎた車だった。

車庫スペースの関係で親が乗ってたけど
初代シティは良く出来てたな

初代シティというとモトコンポなんて原チャリがあったな。
CMでそれを後ろに載せていた。

軽が売れる
開発費が増えてさらに良い軽ができる
さらに軽が売れる

このループにはまってるな
もうワーゲンやプジョーやフィアットは撤退したほうが良いね

ターボ無の軽って糞かったるいイメージだけど
最近のはどうなんだ

>>346
まずは試乗してみるのが一番だと思う。
ステマみたいに軽を持ち上げる書き込みも軽を貶めたいだけの書き込みも
あてにならないし、走りをどこまで求めるかは人それぞれだからな。

MTなら速い
軽ければもっといいだろう
CVTは色んな制御があって不満に思う人も多い
試乗もいいが短時間の試乗で何が分かる

まあ難しいところだな。
最近の軽の進歩はCVTの改善によるところが大きいが、
これも人によって好き嫌いが分かれるもんな。

議論すると面倒なので、事実を述べるとこんなところだ。
・最近の軽自動車のほとんどはNAでターボを選択する人はとても少ない。
・昔と違って最近の軽のターボは安い（装備差を考えると、せいぜい５万円程度？）

購入を検討するなら、レンタカーなんかで希望の車種に近い物を
借りるって手もありかも知れんな。

背丈の高い車が嫌いな自分は、シティ二代目が
好きだった。ついでに、トゥディ（軽４輪の方）
も良かったね。ちなみに今の愛車はダイハツソニカ

800ccに拡大するなら　税金1万に増税でも許す

最新装備で、走行性能も燃費も向上した軽におまえら文句があるのか？
デカくて重くて、燃費の悪い高い車が好きなのか？

10年落ちのセルシオでも中古で買ったらどうだ？

>>354
10年くらいじゃ大したトラブルないし、安全性と快適性を考えたらセルシオもいいんじゃないか？
新車なら20年50万kmくらい走るから半分でもまだまだいける。軽とは品質が違い過ぎる。
ただメンテ、タイヤ/パーツ、車検、自動車税が高いからね。
軽に乗る人は例えフィットの方がトータルで安上がりで安全で走行性能が高くても、
普通車の税金を払いたくないってだけで選択肢から除外するからなあ。

>>346
買い物や子供の送迎や通勤ならターボは要らない
高速に乗って１００km以上の距離を走るならターボは必要

ワゴンRのTに乗ってるけど、車体重量が小さくてトルクのある軽は疲れない。発進加速と減速時のGが自然で頭がゆすられる感じがしない。

下りだったらリッター99kmでる

ガソリン高いから、あまり走行しない。だから、維持費の安い軽でいいや。
どうせ来年度には消費税がUPして負担が増えるし。

ＨＶや、ＥＶなら、下りで充電できるけどねｗ

燃費のいいガソリン車はコスパが激しく良い。
燃費がいからとHVを選ぶのは情弱もいいとこだな。

>>346
最近の車はCVTだしエンジン制御とトランスミッション制御のECUが頑張っちゃうから昔ほど非力感を感じない。
鈍い爺婆やオバチャンなら簡単に騙せる仕様になっている。
つまり機械としては優秀ってことなのかもしれない。

>>360
回生ブレーキで充電するタイプがあったような？

正直、3年で手放すならともかく、5年以上乗るなら、
トータルコストで言えば、小型車の方がいいんだが。　

軽乗る人って、安いからじゃなく、単に税金を払いたくないから？？

え？
軽の燃費が良くなった以上
コンパクトが勝てる要素なくなったじゃないか

>>364
平均乗り換えサイクルが10年近くなってるのに普通車の方が良いってのなら軽に客が流れるとか無いから
競争なんて無いに等しい様なリッターカーとか質も酷いし

>>364
＞トータルコストで言えば、小型車の方がいいんだが。

乗り方によっては軽のほうが安い場合も多い。

あと、仮に小型車のほうがいいような使い方をしていたとしても
それを理解しようとしない層がよく乗っている。
軽に乗ってる女と話をする（但しなるべく自分の意見を言わず
相手の話を聞くようにすること）とよくわかる。

>>365
5人乗れる

軽ネガ必死な奴は巾1700ギリギリとか求めてないユーザーを黙殺したいんだろ
道路事情の悪さや小さい車の利便性には一切触れないの見ればいかに幼稚なのかが馬鹿でも分かる

助手席に載せる相手もいないお前らなんだから
余裕で30超えするだろ

>>370
やせっぽちが一人で乗ってもほぼ無理
シャシダイ計測に甘い補正掛けるのがJC08だから

>>369
そういうユーザーのために車を開発するのはメーカーの自由だけど
そんな事のためにあえて優遇処置をする必要性を全く感じない。
いい加減ガラパゴス化して、世界から取り残されるのは止めにしないと。

ガラパゴスも何も、リッタークラスのコンパクトなんて世界戦略車だろドアホ
いつまで糞幼稚なネガ連呼するんだ

日本市場限定の軽に勝てないと踏んだらゴネてないで売れる軽作れば良いだけだ

普通自動車も軽並の税金にしたらいいんだ

意味わからん。

>>375は>>373な。

>>374
確かにそれはありだな。軽が同じ土俵で戦うなら何の問題も無い。

>>374
お役所に媚びて補助金で延命受けた国内最大手はソレが出来ないからゴネてるのさ
普通車を主に扱ってるとこは補助金切れて以降は国内販売下がりっぱだもん

ん？ダイハツを完全に子会社化した国内最大手が軽の市場拡大で困る事は無いよな。
困るとしたら自前では開発できないけど、国内の事情で軽を他社からOEMしてでも売らざるを得ない
フランスに買収されたあそこの会社だと思うけど。

何の制約も無い、世界的な販売台数も桁違いなコンパクトに莫大な費用掛けてて、
軽がガラパゴスの原因だとか能無しの言い訳にしても無理あり過ぎｗ

制約のある軽と普通車を同じ土俵に上げろって時点で異常なバイアス掛かってるの分からんとでも？
まあ、車持ってない奴はユーザーの意向なんて分からん典型だね

>>379
軽がガラパゴスなんだろ。
誰か日本の小型車がガラパゴスだなんて言った人でもいたか？

軽の優遇が無くなれば軽の制約も無くなるよね。
まあ、同じサイズ、同じ排気量で造るのはメーカーの勝手だけど。
同じ土俵で戦って勝算があればの話だが。

多分排気量やシャーシも、もっと適正でもっと優秀なスモールカーを開発すると思うけど。
スズカとかダイハツの開発力なら。

これはガラパゴスというよりも日本の国会がいかに機能してないかの象徴だね。

軽の燃費が良いなんて1950年代の話で現在的には大嘘。
純粋に燃費を追求するなら1000ccクラスの方がいい。

だから軽の税率優遇の本来の目的を考えれば、現在的には何の意味もない軽の優遇措置なんか
とっとと廃止して、（優遇するのであれば）リッターカーの方を優遇しなければならない。

スズカ→→スズキ

>>382
同意だね。

>>382
スズキもダイハツも海外向けには1000cc程度の車を作ってるな。
どちらも幅は1600mm程度。

軽規格は継続してもいいから
圧縮比をNA並に高めたターボをとっとと出してくれ
燃料ジャバジャバでノッキング抑制なんてのは無しで

数年前まで、軽も800ccにした方が良いって書き込みが結構あって、
最近は800ccが減って1000cc押しが増えた。

不思議に思ってたんだが、コレって韓国の軽自動車規格なんだね。

>>387
単に世界市場で小型車に求められる排気量が800cc→1000ccになった事に
韓国の行政は対応できてるってだけなんじゃね？知らんけど

エンジン単品の効率だけ考えたら、3気筒1200cc〜1500ccぐらいが丁度いいらしいね

国内メーカーが輸出用に作る車も以前は800cc程度だったが
近年は1000ccが増えてる。

スズキとダイハツの開発競争激しすぎる
中の技術者オーバーワーク過ぎなんとちゃう

>>390
でもね、実際に乗ってる人は分かると思うけど、確かに非現実的なほど
省エネ運転すると物凄い低燃費を実感できるけど、結局普通の人がストレスを感じない程度に
普通に走ると、言う程低燃費になんかなってないんだよこれが。

上にも書いたけど、本来燃費を追求するのなら軽優遇はむしろ社会悪。
>>390が言うような技術者の努力を無駄な方向に向けているとも言えるわけで

>>390
軽に注ぎ込む技術力を、その輸出車に注ぎ込んだ方が
どう見ても会社の利益になるべ。日本経済のためでもあるべ。

>>389
1300ccの直4エンジンを持ってれば
1気等削るだけで1000ｃｃにできるし

>>390
ハイとタイプの燃費を三菱に取られてるから
軽の開発競争はさらに進むよ〜〜
インドも車の半分近くが軽だしね

シナちょんとちがうのさ〜〜　排気量は計量化すれば660で充分　

スズキはスイフトにエネチャージ積んで動力系弄らずにモデル末期とはいえ現行のフィットHVと同じ燃費。
ラインナップが軽だけじゃないのでまだ普通車等に応用できるが、ダイハツはそれがないもんな。
実質トヨタと合弁状態で作ってる小型車に活かされることもないし。

ぱっそは軽ベース

>>395
新しいスイフトの低燃費モデルはエンジンも弄ってるよ

自動車の規格なんて全部廃止してしまえばいい。
税金はガソリン税と軽油税以外は全部廃止。リッター300円くらいで足りるはず。
これがいちばん簡素でしかも平等。渋滞も無くなって最高。

車道に自転車やバイクが増えてストレスがたまるんだろうな

>>394
＞インドも車の半分近くが軽だしね

お前の頭は昔のマルチ800で止まってるのか？

タタマリーナ「解せぬ」

車道を走る自転車が今の10倍位になって、
車の流れが時速15〜20kmになる方が快適だよね。チャリにとっては。

軽なんざ歩道は走らせろよ
邪魔でたんなるシケインだろあれ

>>402
むしろチャリが時速40kmぐらいで走れるようになるべきｗ

アトレーの燃費もどうにかしてほしい

今時追い越しなんてできる田舎道に住んでる人が居るのかあ？

片側1車線の国道や県道だと、田舎かどうかもあるけど警察の
考え方の違いが大きい。
全面的に追い越し禁止にしてしまうような地域もあるし、見通しの
いい場所を追い越し可能にしてる地域もある。

万一の事故を考えると、家族に刑はムリ
最低でもリッターカーだ

軽油で走るディーゼル軽自動車ﾏﾀﾞｰ?

>>409
2003年のモーターショーで「TOPAZ 2CDDI」が出品されたけど
駄目だったんだろうね

多分トルクは出せても馬力が出ないんだろうな
ディーゼルじゃ

>>411
馬力もトルクも十分、環境性能も当時としては十分
但しスーパーチャージャーとターボが付いてる上
バルブ部分がチタンと超高コスト
ディーゼル二気筒なので振動が大きいのも原因じゃないかな

>>412
> ディーゼル二気筒なので振動が大きいのも原因じゃないかな

やっぱり普通車との使い回しを考えると
660ccっていう排気量が一番のネックなのかな？
3気筒で660ｃｃだと、ボアはそのままで1気筒追加しても
ストロークを延長したところでやっとこ1000cc弱にしかならんだろうし

>>413
まあそこのゾーンならトヨタでやってもらえばいいんだけどなｗ
知らなかったがスズキでもジムニー用に開発してた
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/143138/blog/8316474/

ＨＶ軽と同じだよ〜〜
200万の軽に需要がある？

>>415
200万の軽に需要がある？

コペン（ボソッ）

コペンはともかく、ツインは出るのが10年早かった・・・

今の軽規格の排気量を欧州や東南アジアの最小排気量(の最大公約数)に合わせれば、そのままで輸出も可能で小さいながら高性能として大ヒットすると思うわ

各国の最小排気量がいくつかは知らんが

>>418
おおむね1リッター3気筒が最低ライン。

普通車から軽に乗りかえると卑屈にならない？

>>418
欧州まで視野に入れると、超小型モビリティ路線に行ってしまう悪寒
軽の主な用途を考えると、いっそそうなった方がむしろ健全な気もするけど

一方俺のバイクはリッター10しか走らなかった

今のままで世界中何処でも売れるよ〜〜
ただ、自社の市場を食うからなあ

upみたいなくず車が売れてるんだから、軽は売れるよ？

軽は、普通車と同じ走り方すると、燃費あんまりよくないよ。
アクセルふかしても、リミッターがついているから
ガソリンをかなりロスする。

だからといって、のろのろ発進すると、後ろから煽られるし事故の元。

音でわかるように「こっちはこれだけ限界まで加速がんばってんだよ」
ぐらいな、ガソリン無駄遣いアクセルふかしこみをやらないと
車道では、軽以外の利用者に理解してもらえない。

当然ながら、そんなふかしこみやると、劣化も早まる。
ガソリンばか食い運転しなきゃ、公道は軽を邪魔者扱いするだけ。

長い目で見ると、軽はストレス貯まるし、リスクも大きいから、
軽はやめて、すこし小回りがきつくなるけれども、ややサイズの大きい、
「軽ではない小型車」を乗るほうがいい。

そういう意味でも、「軽規格」は廃止した方がいい。

アクセルふかしても加速がつきにくいせいで、軽は渋滞や、無理な
追い越しを誘発しての事故の元になってる。

もちろん、軽が悪いわけじゃないんだけれど、
軽に合わせて交通は成り立っているわけじゃないから。
事故になれば皆の迷惑だし、通常の燃費がいくら良いからって、
アクセル無駄ふかしでガソリン無駄にするのはもったいないでしょう？

後ろからいくら煽られようが、事故りそうが、のろのろ発進でいいって
覚悟決めている人は構わないんだろうけれど、
そういう人ばかりだと、軽自体がマジで廃止に追い込まれるよ？

今やマニュアル車よりAT車の方が燃費いいんだね

>>415
コペンもｉもジムニーも200万超えても一定数売れたし、それ以外の軽ターボもそこそこのやつは総支払い額200万くらいするよ。軽って高いよ。
グローバルなコンパクトカーに比べれば国内需要に頼った車種ばかりだし。軽より安く売ってもマーチやフィットの方が利益率いいだろうし。

>>424
すごい持論乙！
明日は病院に行けよ。

>>425
未だにマニュアルの方が燃費が〜なんて言ってるのは情弱だけかと
スポーツカーですらオートマの方が燃費が↑だし

軽の加速が悪いって、何処の田舎もの？
それともボケ老人？

今の軽はｖ３６スカイラインから乗り換えてもなにも不満はないよ
知り合いが、最近は軽ばかり乗ってる、小回りは利くしね〜〜
都会は大型トラックだらけだぜ？田舎ものｗ

頻繁な近所の買い物はカブ（リッター50）で
遠出は燃費が悪いクルマ（リッター10）に乗ってる
平均でリッター30達成

>>409
メリットが少ないだろうね。
元々エンジンの原価が高いし、同じ排気量のガソリンエンジンと比較しても重量が増える。

なんだ。実燃費18ｋか。コンパクトカーより高いくせに

まだまだ、プリウス、アクアが売れるわけだ。

>>424
＞後ろからいくら煽られようが、事故りそうが、のろのろ発進でいいって
＞覚悟決めている人

地方によってはそれでどうにかなってしまったりもする。
それでそういう地方ほど軽自動車の割合が高い。

首都圏周辺で首都高や主要幹線道路を中心に走る人だと
軽はあまり向かないとは思う。

それより、軽のハイブリッド作れよ

一車線の追い越し禁止で信号の接続の悪いところなら
どう走ろうが変わらないだろ

>>62
実力の半分しか回してくれないエンジンも可哀想だと思うけどね

>>435
1車線の道路がどこでも追い越し禁止になってるわけではないのだが。
その辺もかなり地域差がある。

>>434
バッテリー無しなら同意
エンジンで発電してモーターを回すタイプなら
向いているかも

>>438
バッテリー無しってフライホイールにエネルギーを貯めるのか。

スズキがスイフトに軽のエンジン積んでレンジエクステンダーやってなかった？

カタログはCVT＞AT＞MTでも
実際は、MT＞CVT＞ATが現実だろうな

>>439
貯めない機関車で言う ガス・エレクトリック方式
でっかいバッテリーを寸法が決められている軽に
積む必要はない　発電機用の鉛バッテリーだけでいい

>>441
言いたいことはだいたいわかるが、その表記だとウズウズしてしまう。

これだけ省燃費技術が進歩してくると、それをバイクにも応用して欲しくなる。
現状で、量産車としてはターボ0、ミラーサイクル0だし、
四輪では当たり前になっている連続可変バルタイもようやくって感じだからな。

>>429
0ｰ100に18秒とかかかる車は加速相当悪いと思うけど？
鈍足なプリウスでも10秒、3500のアルヴェルで8.5秒、10年前のフォレスターでも6.8秒。
9秒以上かかる車は加速悪いって言っていいと思うが？君の知り合いは軽で十分で元々スカイラインなんか要らなかったんだろう。
スカイラインもV35V36はNAなのを差し引いても排気量のわりに遅いけどね。

嗜好品的な要素の強い二輪に実用性を強く求める時点で本末転倒

ランニングコスト抑えたいだけならそれこそカブで良いだろ

>>444
ホンダから
フィットのエンジンをそのまま真っ二つにしたエンジンを載せたバイクがあるじゃん。

プリウスはエゴ運転する人が多いので実質以上に鈍足なイメージがある。
でもそんなに遅かったらトルクと信号ダッシュを重視するアメリカで売れない。

俺の94年型サンバー（5MT、フルタイム4WD、スーチャ、重いサンルーフ）は、
リッター9km

>>449
で？

>0ｰ100に18秒とかかかる車は加速相当悪いと思うけど？

君の住んでる弩田舎と違って、都会の道路は配送のコンビニのトラックに合わせればいいんですが？
ほんと　頭の悪い田舎物は困る　
コンビニのトラックには走行計がついてるんだぜ？無知ｗ

カタログ数値並べる子供はスルーしろよｗ

>>429　>>451
お前のいう都会っていったいどこだよｗ

地方に行けば行くほど軽が売れているってのが現実なんだが。

>>428
むしろ技術進歩でいまやATの方が燃費がいい、などという戯言を信じてる方が情報弱者。

この戯言はバブルの頃からそう言われているが、現実にはそんな技術革新なんて
まったく起こってない。

>地方に行けば行くほど軽が売れているってのが現実なんだが。

地方といっても２つあるんだよ？
君の住んでる土地と違って、地方都市のほうがコンビニ率は高いんだよ？
その分配送の車も多いんだがねえ？

トルコンとCVTはコンベンショナルなMTと比較すれば馬鹿でも分かるロスあるのにね
MTが元になってるDCTなんかは主流と呼ぶには程遠いしね

何も知らない馬鹿から集金するのが当たり前になってるガラクタ売りはプライドなんて無いのよ

>>454
5MTやバブルの頃の軽の3ATと今のCVTとじゃ
技術革新以前に変速比幅が違くね？

そもそもMTなんて絶滅した遺物を持ち出されても・・・
いまは７割がMTを運転できない世の中だよ

おじいちゃん　AT免許って知ってる？？

>>455
軽の多い地方（九州地方とか中国地方とか）の県庁所在地クラスの
地方都市か、底辺政令市レベルってことならお前の言ってることは
だいたいわかるが・・ｗ

>>457
昔の軽がMTじゃないとまともに走らないと言われてたのは3ATの
せいだな。
いろんな意味で5MTとの差が大きかった。

トルコンなんてロックアップ領域の拡大で最近じゃ１〜２速くらいでしか使わないようになってんじゃん。

>>458
車を数多く売らないとロクに利益無い企業がカタワ用に枠拡げた免許じゃろ＾＾
メシはまだかいね？

>>460
ステップATのギアの段数が少なかった頃は、トルコンも減速比を拡大させる為の
補助ギアとでも呼べそうな側面があったけど
今じゃクラッチ兼クリープ発生装置って感じだわな

ろうそくは燃え尽きる寸前にひときわ大きく輝くという。
MTは今、電動モーター駆動が普及する前の最期の輝き。

MT好きな奴は今のうちに精一杯楽しんでおけよ。

>>447
まだそんなネタ信じてるのか。何年間騙され続けるんだ？

車での待機時間が長いからエンジンをかけないで
エアコンを使えるようにしてくれると助かるのだが

>>440
トランクルーム一杯に電池を積んでるし実用的ではない

複雑なシステムはこわれやすいからイヤだ

IMAこそシンプルイズベスト。
回生機能さえ強化すれば十分戦える。

高速道路走ると軽だと燃費悪化するな。

俺のワゴンR、今現在4000km走って燃費22ｋｍ。
高速走る前は23.8ｋｍくらいだった。
街乗りオンリーだったら相当いいよ。
ekワゴンとか実燃費かなり悪いらしいね。

>>431
よく転覆してたよなあw

こんなところにもAT限定がいるなんて(笑)

>>471
最近のガキは男でも当たり前にAT限定だぞ。
それでVIP（笑）には興味を持たず、軽トールワゴンをDQN仕様にする。

優先順位が携帯その他＞＞車になってしまってるんだな。

>高速道路走ると軽だと燃費悪化するな。

ターボついてる？
基本的に軽は近距離用だよ？
東京大阪間を快適に動くためのものじゃない

ろうそくは燃え尽きる寸前にひときわ大きく輝くという。
軽は今、2年後の自動車税増税になる前の最期の輝き。

>>473
そうだね。
せいぜい高速に乗っても30km圏内で使うもんだな。

＞2年後の自動車税増税
ますます軽が伸びるなｗｗｗ

自動車税は普通車に課せられるものだよネガキチｗ

マツダのスカイアクティブもＨＶに迫る燃費なんだっけ？

今のワゴンRは評判わるいみたいだな。
ぴょんぴょん飛び跳ねるんだとか。
こないだもそれで事故ってたわ。
昔のはよかったのにね。
うちの実家はムーヴだけど不満全く無し。
しかし。。軽ってサイズ決まってるからワゴンタイプでもハッチバックでもシャーシの長さ一緒なんだよね＾＾；
それで２〜３０万違うってのはなあ。

>>478
長さが同じでも値段が全然違うなんて、どんな車でもよくあることだと思うが・・。

>>478
ダメハツのガラクタ加減が分からないってお目出度い
あ、スズキ貶したいだけの人かなｗ

>>478
ムーヴも３世代以上前の
独立サス時代が一番良い
もう見なくなってきたけど

>>479
ごめん、シャーシ共通って聞いた。
ディーラーで違い聞いたら、乗ってる上の大きさだけですよって。
まあ、荷物積みたいから母親の希望でムーヴにしたけど。

>>480
一応どっちも乗ってムーヴ選んだ。
２０１１年６月の購入だけど明らかにムーヴの方が良い。

正直スバルの最後のステラほしかったな
迷ったんだけど後部座席が倒れるからワゴンＲにしたけど
後部座席が安定して分厚い疲れない座席、高速で加速しても静かだった
サンバーかステラの中古買おうかな

>>482
極端な例だとレクサスGSの上級グレードなんか、マークXの廉価
グレードと比べると2倍以上する。
シャーシ以外にかかってるコストが違うわけだが・・。

まあ、安いハッチバックというのはイースのことだろうけど、軽い分
燃費がいいのは良いがいろんな意味で安っぽい。
普通に乗るならムーヴで間違いない。

>>482
もう一度>>478読め
恥ずかしくないなら池沼だ

>>485
お前が池沼だろ。
なんで最近１〜２代のワゴンＲ叩いただけでこんな粘着されるかねw
「ワゴンＲ」とはっきり書いてるのに「スズキ貶したい」とか精神科行ったほうがいいぞ。

>>486
その人こないだトヨタが燃費訂正した、とか騒いでた人でしょ
トヨタ、ダイハツ、スバル以外にケチつけると、トヨタ関係者認定して目の仇にされる

正義のレスで悪の巨大企業トヨタと戦う俺カッコエ〜とかおめでたいわな

俺もそうだと思うわ
ID:z45Hg2lF
の書き込み内容見るといちいち草生やしたり差別用語使ったり
煽りたいだけの厨としか思えない

そういや自動車税増税検討のスレでも一人で何十個もレス付けて「ド屑な普通車メーカー」だの「ヘイト企業」だの汚い言葉並べ立ててた奴居たな。
軽のイメージ低下にしかなってないのに馬鹿だね。

チョンコロだろ。

フロントスタビやESPはないが、安定性はまずまず（ワゴンR）
http://www.motordays.com/newcar/articles/wagon_r_suzuki_imp_20121228/index.php?page=2

昨年末の記事でちょい古いが
最近の軽の進歩は目を見張るよ
今月のMCで安全性もUPしたしな

ワゴンRはそれなりに大きい人間も楽に運転できるのがいいよな。
とはいえ、180cm以上ある俺だと膝が思い切り当たって痛いけど。

アコードsirはエコ乗りで9キロがやっと、高速だと11くらい

>>493
むかーしむかし乗ってたセフィーロ3000ccは
街乗りリッター8km。高速12km。ハイオク。ターボも何も付いてない。

ハイオクでもリッター100円切る頃だったから乗れたけど
今だと即死。

60km/hから100km/hぐらいの加速はスムーズで良かった。
今でも思い出す。通勤でなくていいならやっぱり排気量でかい方がいいなぁ。

あのレギュラー80円の時に開発された車は
当時、リッター5キロとか極端に悪くなければ
誰も燃費なんか気にしなかったよな

2000ccクラスで街中7キロで高速だと10キロ越えるよなんて会話してたもん

L型6気筒

今頃俺の良さが分かったのか
いまじゃベンツは４気筒の安物エンジン

>>494
その頃の車は燃費を考えると4ATがネックだったと思う。
最近の多段ATやCVTなら即死まではいかないんでは。

>>496
燃費・効率重視なのは軽に限ったことではない。
気筒数がどうのって時代ではなくなってるんではないかな。

ベンツもBMWも直4ターボにしたのにいまだにV6の2.5Lのままで燃費で負けるレクサス。
C250も325もNAの2.5L同士の頃なら同等だったのに明らかに置いていかれたな。

トヨタはHVでダウンサイジング＋モーターアシストって感じなんかね？
大衆車レベルで、圧縮比落とさずにレギュラー入れてストイキ燃焼させてもノッキングを抑制できるメドが立たないと
ダウンサイジング・ターボには本腰を入れなさそうな気がする

>>499
＞HVでダウンサイジング＋モーターアシスト

それがクラウンハイブリッドだな。

あの2.5HV、レクサスでは3L相当の300hを名乗ってるけど、
実際の性能を見たら下手したら普通の2.5Lより遅いのなｗ
230hくらいを名乗っておけばいいのに

しかしBMWなら3気筒ターボや下駄車のEVでも買う人はいるだろうけど
レクサスで同じ様な事やったとしても、どうなんだろうな・・・

ttp://jp.autoblog.com/2013/01/19/bmw-1-series-with-b38-three-cylinder-engine-first-drive-review/
ttp://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20130730_609645.html

ジムニー乗ってたけど一番の遠出は去年のGWに開通したての
第二東名使って行った浜松が最長だな

>>480
テールランプに水溜まって片目になるスズキより低品質なメーカーってないだろｗ

お前、燃える三菱に喧嘩売ってるのか？

ドイツ車とレクサスは顧客が違うからｗｗ

レクサスは選ばれた人の車
ドイツ車はいまどき速さなんかに価値を求めるチンピラ向けｗｗ

逆だと思うけど...

>>498
あのV6　GR型エンジンはゼロクラウンでデビューしてもう10年も変更無しだからな
いかにトヨタがHVに偏重してるかがよく分かる

>>508
クラウンなんかプラットフォームまでここ三代使い回しだろ
手抜きにも程があるわ

*Z世代で未だ現役のNZに比べたら、GRなんてまだまだ可愛いもんだ

1Gなんかはずいぶん長いこと使ってたけど、細かい変更は繰り返してたからなぁ。

日産のVQエンジンなんてもう20年近く前のデビューだぞｗ

このスレ的には長く使われたエンジンは3G83だろｗ
最近になってやっと乗用車向けとしては使命を終えたようだが。

三菱は開発もリコールもやる気無さ杉だろ・・・

デイズのラジオCMでしつこいぐらい日産を強調していて笑える。
日産にそこまでのブランド力があるとも思えないが、三菱に信用がないので
そういうやり方をしてるのかね。

モコとDAYZはどっちが売れてるの？

>>512
VQHRの方はほぼ新設計ってくらい手を入れてあるんじゃなかったっけ？

>クラウンなんかプラットフォームまでここ三代使い回しだろ

あやまれ！！40年間使いまわしのポルシェに謝れ！！

>>515
日産の全てを軽に

※製造事業者：三菱自動車工業株式会社

>>506
真逆

レクサス持ち上げてるキチガイなんて相手にすんなよｗ

>>519
軽はあんまり悪い噂聞かないよね、リコール隠しとか

>>522
リコール制度が始まるきっかけ作って、
いまだ隠蔽が当たり前な企業はOEMでしか扱ってないし

>>420
エスティマから軽自動車に変えたが
全然卑屈にならないね。
ガソリン4倍長持ちするし、内装も悪くない。
もともと、一人乗りが多かったからエコ全開。
もう、ミニバンには戻れないねｗ

ＨＶ車と軽は全くの別物(アクアは除く)
近距離だけならいいが１時間以上は耐えられないよ
軽の悪いうわさを聞かないとあるが当事者は天国行きだからだろう
ぶつかった瞬間に後悔することになる

かって軽自動車は卑屈な乗り物だった。音と振動で1時間乗ればもうぐったり、高速道路なんて
とんでもない、そんな代物だった。税金も安いのも納得だった。
その後、メーカーの血のにじむような努力によって軽の品質は上がり高速巡航も楽勝、装備も充実、
豊富なバリエーション。乗り手に卑屈さは感じなくなった。
そうなってくると税金も排気量なりでいいのではという話も出てくる。

なんか第3のビールと似たような話になってきたな。メーカーが自分の首を絞めちゃうみたいな。

トヨタのアクアはレンタカーで借りたが実燃費22km/lだった

>>526
今の軽でも高速はターボじゃないと疲れない？
合流、追い越し、登坂の余力が少ない

>>528
たしかに。巡航するだけならってレベルで、追い越し車線に出ようとは思わない。
それにこんだけ暑けりゃ軽のエアコンじゃ追いつかねー。暑い。

でもそういう問題が完全にクリアできちゃったら、
それこそ小型車と同じ税額でいいという話になりかねないしね。
高速走る人はターボ買ってねっていう現状でいいと思う。

昔は価格、維持費は高いけどコンパクトカーの方が燃費良かったということになってたと思うけど
いつから軽のほうが良くなった？
660ccという中途半端なエンジンでこんな低燃費が実現してることが怪しい

時代はクリーンディーゼルだろ

そんなにカタログ数値ばかり追いかけてるんなら

もう燃料タンク10リットルにしちゃえよ

>>531
周回遅れ乙

HCCIでリーンバーンにもう一度光を・・・

>>530
最近軽が飛躍したな、メーカーが本気になった
タイムリーな記事あったので紹介、ワゴンＲについては新型出たので内容は旧型

燃費競争が過熱する“エコ軽自動車”の買いはどれ？
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20130726/1051045/?ST=life&P=1

なんかもうリッター２０ｋｍ未満のコンパクトカー買う奴ってキワモノだよな。

>>536
車両価格が安い
車体やエンジンも余裕が有るので20年20万Ｋｍ程度は使える
一台買い換えたら税や燃費差額なんて軽く吹っ飛ぶ

ガソリン代の値上げが、リッター１５０円程度で終わると思ってるバカがいるな。
税金分を除くと、この１０年で倍になってる。
５年後には２００円超え、１０年後には３００円級だよ。

>>537
何故安いか分かってる？
車体やエンジンに余裕なんて無い
売る側は世界戦略車に２０年持たせる品質なんて与えてない

酷いものだと軽の車台ベースだぞ

>>538
そこまで上がってくると当然ガソリン税なんとかしろって議論になるだろうね。

>>538
10年で倍ってのは盛りすぎだよ。1.5倍が妥当なところ。
それに対して燃費のほうはガソリン車で比較すると10年で1.2倍くらいしか伸びてないが、
ハイブリッドに乗り換えた人は確実に2倍近くになってるはず。
燃料にかかるコストはあまり変わってないんじゃないか？

ただ先行きが不透明というのは同意。

どうしてもセダンが欲しいときは リッターカーだよ

>>539
トヨタなんかクラウンですら5年持たせる品質だっけ？ｗ

>>543
あの社長発言があった頃のトヨタ車はある意味すごかったな
もはや10年やそこらじゃ塗装劣化やデザインの陳腐化がしづらくなったからって
ヘッドライトカバーを黄ばませて、経年のくたびれ感を演出して買い替え促進とか
狙ってやってたんなら、逆に品質管理ハンパねぇわ

実際に5年以上乗ったらヤバくなるD-4エンジンなんてのも秀逸だった

あの奥田発言の頃のクラウンはゼロだっけ・・・。

奥田の社長時代の発言らしいけど、一次ソースはないからあくまで伝説
でもその伝説をさもありなんと思わせるだけの品質だった時期があったのは確か

それでも

トヨタを買っておけば安心
トヨタは壊れない

信じ続けるアホウの多い事よ

旧規格の軽とか（＝15年選手）フツーに街中にあふれてるけどな
あ、三重なんでホンダのアクティトラックですがｗ

そのくらいの旧規格軽なら壊れやすい部品少ないから長持ちするんだろうな…
でも、最近のは燃費競争やらで相当無理を重ねてるから耐久性はガタ落ちしてるだろうよ。

こんだけ暑いとエコとかどうでもよくなってオープンカーに乗りたくなる

>>548
そのトヨタに、命預けて戦争している、中東アフリカ地域

トヨタのガラクタよりは遥かに丈夫ｗ

>>552
アホだろお前
単に数出たモノ使ってるに過ぎん

ハイラックスなんて欠陥隠蔽の血統

トヨタはほんとダメだよ。
海外でも、まったく売れてない。

すべてにおいて、ヒュンダイがトヨタを追い越した。

バブル直後にモデルチェンジしたぐらいの、
バブル時代のシャシーにプレスの安っぽいツルンとしたガワのっけただけの車はまだいい
その次モデルぐらいの、シャシーから何から安くなった車が一番ヤバイ

なんだか、変な書き込みが増えてると思ったが、、。　>>555　って事か。

>>555
チョンダイは論外
技術供与と為替安で数捌いたのは昔のトヨタの猿真似

高速に乗ると燃費がウンコになる
軽は高速禁止にすべき

徒歩が一番燃費がいい

>>560
東京から大阪まで行ってみ
余計にかねかかるから

>>554
修理のしやすさと部品の流通もね

少々の燃費は別にいいんで
デザインもうちょっとなんとかしてよ

>>562
それらも数があるからに過ぎんのまだ分からん？

粗製濫造の証

>>551
実際乗ってみ、晴れてたら直射日光で暑いだけだから

>>559
アラアラwww

>>550
エンジンばらしてみたことあるんだが
最新型は無理してるね
フリクション減らす為に軸受けを旧型の半分くらいに薄くしてみたり

>>565
そうそう全然快適じゃないよね

>>567
低張力ピストンリングやら低粘度の指定オイルやらも
ズボラなユーザーが多そうな下駄車には厳しそうな気がする
まあつっかけサンダルなんて使い捨て感覚でホイホイ買い換えてもらわないと
メーカーも困るんだろうけどさ・・・

▼▼三菱のeKワゴン、実燃費は最下位▼▼


税金が安く、燃費もいい軽自動車が人気だ。
特に、車高がある「トールワゴン」タイプは室内空間が広めで、
乗用車などから乗り換える「ダウンサイジング」の候補になり得る。

このカテゴリーでは昨今、激烈な燃費競争が勃発しており、
昨年9月にスズキがJC08モード燃費28・8km／Lの「ワゴンR」を発売すると、
ダイハツ工業は12月に「ムーヴ」をマイナーチェンジして29km／Lに。
そして、今年6月には三菱自動車が日産自動車と共同開発した
●「eKワゴン」（日産「デイズ」）が29・2km／Lを達成して首位に躍り出た。
だが果たして、実燃費はどれほどの差があるのだろうか。

そこで今回、この3台にホンダ「N-ONE」を加えた4台の実燃費チェックを敢行した。
市街地での運転が中心という軽自動車の利用実態に即し、
テストコースとして選んだのは旧東海道をたどる一般道。
商店街あり、細い路地あり、峠越えありのルートだ。

3日間で約500kmを走り抜いたところ、
クラストップのはずの●eKワゴンが最下位に沈むという意外な結果になった。
トップはワゴンRで21・9km／L。
ムーヴが17・2km／L、N-ONEが16・3km／Lと続き、
●eKワゴンは15・6km／Lと振るわなかった。

（続きは、以下をご覧ください）
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20130726/1051045/


■他誌も同様な結果だけど、それでも●eKワゴンを買うの？■

>>570
表題に「日産DAYZ」を併記しないあたり、ただの三菱叩きか
日産は死んでも叩けないただのクズｗ

マスコミの三菱叩きはスポンサーがすぐ分かる

素朴な疑問なんだけど、自動車には完全消費者サイドの中立な評価誌って無いの？

>>573
皆無

家電なんかと違って、評価するために自腹で買うには高すぎるからな。
かつてBeginの編集長は記事を書くために自腹で車を買ったらしいけど。

>>573
そんな雑誌があったとしても寄稿した評論家は
間違いなく干されるだろうからね
試乗会にも呼ばれなくなって仕事そのものが出来なくなる
で、その試乗会で乗った広報車チューンの提灯記事を書く、と
腐りきった業界であるのは確かだろうな

>>573
日本にはないだろう
アメリカじゃあるだろうけど

>>573
そういう「中立な雑誌」はサヨク認定されます。

>>25
シャレード・デ・トマソ・ターボ

>>551
アホだろ　日本の夏の道路でオープンとか…
ドラマや漫画の見すぎｗｗ

>>573
アメリカにはスポンサー無しで自費で買う雑誌はある。
それだって好みがあるから完全に公平ではないと思うけどね。

>>579

デ･トマソはガソリン車。
俺も仕事の足がわりに中古のﾃﾞｨｰｾﾞﾙターボ乗ったことあるけど燃費良かったな。
AT でリッター30キロ近く走った。
ただ冬場の山場に数日置いたら軽油が凍って噴射装置がダメになってそのままポンコツ入り。
軽四規格が1リットルくらいになったら今の技術ならリッター40も夢じゃないかも？

>>582
軽作れないトヨタがゴネるさｗ

>>581

今も発刊してるか知らんけどマガジンXがそうだったな。
自動車メーカー広告一切無し、その代わり出会い系広告てんこ盛りw
面白い雑誌だったからお前ら買ってやれ。

俺は雑誌見てるほど暇じゃないし、お前らのおバカな書き込み見てる方が面白いw

>>583

グループ全体で1000万台を維持したいトヨタなら売れるものなら何でも売りたいだろうな。
排ガス規制、静粛性、震動性の問題も今の技術なら許容範囲で対処できるだろう。
勿体ないエンジンだと思うなあ。

>>583
作れないっつーか、日常の下駄用には一足飛びで超小型モビリティに行きたいんだろうから
軽規格なんて邪魔でしかないだろな

>>586
為替でフラフラな時期にも子会社ダイハツは安定した収益上げてたし歯軋りすごいのさ

.
トヨタグループ

* (株)豊田自動織機
* 愛知製鋼(株)
* (株)ジェイテクト
* トヨタ車体(株)
* 豊田通商(株)
* アイシン精機(株)
* (株)デンソー
* トヨタ紡織(株)
* 東和不動産(株)
* (株)豊田中央研究所
* 関東自動車工業(株)
* 豊田合成(株)
* 日野自動車(株)
* ダイハツ工業(株)
* トヨタホーム(株)
* トヨタ自動車九州(株)

トヨタ公式サイト　ホーム>企業情報>会社案内>トヨタグループ＆サプライヤー
www.toyota.co.jp/jpn/company/about_toyota/toyota_group/index.html

トヨタには、株式を過半数もつ連結子会社（傘下）のダイハツがあります。
実質トヨタの軽自動車部門、軽自動車以外のトヨタ車の委託生産もやっております。

豊田商事

豊田商事って詐欺グループじゃんw

HV級だと・・・
軽で100ｋｍも200kmも走ったら尻の皮が剥けるわハゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

リッター４０ｋｍなんか簡単だよ
ピーク性能落として加速悪くすればいい

>>592
病弱なの？

産まれてこの方高級車のシートしか座った事ないから俺様のオケツはデリケートなんだよハゲ

別の病気でしょ。お気の毒に。

ケツの皮は薄いくせに面の皮だけは厚そうだな

ただのデブでしょｗ
デブって腰の負担がデカいんだよ〜〜

>>598
ガリはガリで、尻の肉が薄いせいで尾てい骨がツラい

走りの質が悪くなって、結局シフトダウン
して走る事になるから燃費もカタログ上
だけのもの。
実際はたいして変わりはない。

現実的にはリッター15以上か20以上かで
買うときに判断されてるのかな？
15以下なら選ばれないし25以上だとノロノロ運転のタマモノだし
（自分の走行パターンだと違うだろうなって考えちゃう）

いいかげん行き過ぎた燃費競争は勘弁して欲しいわ。
カタログ燃費と減税区分稼ぐために犠牲になるものがあまりにも多すぎる。
最低限車として守るべきところは守ってほしいわ。

↓特にこれ使うのやめろ

副変速機付CVT（ジャトコ製とか言わずもがな）
アイドリングストップ（発進時の挙動がうざい、車の寿命が縮む）
電動パワーステアリング
（特にホンダ車みたいな極端に反力アシストケチって
キックバック拾わない、ハンドル切ったら戻ってこない
反力の無いタイプは運転しにくい）
極細低転がり抵抗エコタイヤ（安全性を犠牲にするな）
超高張力鋼板多用した軽量化（軽すぎて制動力が出ない）

>>602
ジジイは油圧制御の昭和の車にでも乗っていればいいと思うよw

>>602
ブレーキは軽ければ軽いほど効きがいいものじゃないの？

>>603
パワステ自体が邪道じゃは
俺たちがガキやってたころは
OHV+FR+リサーキュレーティングボール+リーフリジッドで
がんがん走り回っておったは

>>603
中型車クラスは1モデル前くらいまでは油圧だったわ
よくあんなクソ制御我慢出来るなと感心するわ

>>606
アンタはパワステ無い車にでも乗ってるのがお似合いだよw
ウォーターポンプすら電動化が進んでるこのご時世に何寝言言ってるんだか。

>>607
ウォーターポンプが電動化されることは何も関係ないじゃない。
その理屈なら結局は電動でもポンプ動かしてるじゃない。
電動油圧ポンプ式のパワステなら文句ないぜ。

自動運転を目指すと電子制御ステアリングは避けて通れない
公道データを早めに取らないと、市場が無くなる

スチームパンクみたいに機械式で自動操縦。

運動停止したらエンジン停止じゃなくてＮに戻る仕様で良いだろ
ぶっ壊れた軽トラックじゃあるまいし、うざったいだけ

非ハイブリッドで３３ｋｍてのがすごいよな
新型ミライース欲しい

ガソリン値上がりしているし。

実走行はどれぐらいなん？

カタログ燃費リッター28KmのワゴンR
全国でも有数の渋滞地域、沖縄那覇近辺の通勤ラッシュ有りでリッター18〜20Km

乗り換え前のフィットはリッター12〜14Kmだったから凄いわ

>>615
ぜひ、名護まで高速に乗って燃費をはかってくれ
もしくはゴーパチを50キロぐらいで流した燃費をたのむ
ナイチャーの参考になるやつを

>>615
当たり前すぎるかもだけどエアコンオンだよな？

>>615
さすがに測定ミスだと思うよ。
恐らく実際は15±1km/l程度だと思う。

渋滞なしでかつ思いっきり省エネ運転すれば20km/l程度出ると思うけど、
普通の人が普通に走って18km/lとかありえない。

あと、冬はびっくりするぐらい燃費悪化すると思うw

うちは燃費では最も不利な軽箱（NA、５MT、２WD）だけど
コンスタントにリッター17くらい走るよ
夏場や冬場の近場回りも15を下回ることは稀
郊外の道路を延々走れば20も超えるよ
驚くほどノーパワーだけどな('A`)

うちの10年もののエブリィ(NA、3AT、2WD)は営業用で市街地以外走らないからリッター10km/L超えたことがない。

>>620
軽トラ・軽バンにATは最悪の組み合わせ
力が無い・燃費悪い・壊れる
そんなキャリィもエンジン換装しましたが

>>621
嘘コケ！
軽トラは、空荷なら最軽量コミュターだ。

沖縄の青い海と広い空、それだけで燃費良くなりそう。

>>622
コミューターには不必要な
フレームに頑丈な荷台を常時積んでいます

俺の家のダイハツハイゼット2WD5MT エアコン無しは季節問わずリッター20キロ近く走る。
今の軽四は昔と違って燃費良い。

重量を一定にした条件とかでの数字を見たいなー
消費者側の団体どこー？

>>626
ギア比やタイヤ径どーすんの？ｗ
キリ無いよ

意味ない記事だよ。
エアコンを使えば、めっちゃ燃費悪くなるど！

>>627
なる
なら車ごとに車に載っけた重量と1リットルでの走行距離とのグラフだな
おーい、消費者庁ー

>>629
消費者庁が公正中立な機関じゃないのはもう馬鹿でも分かるよな
関係各省庁全てに対して一番デカい面してるのは何処だかも分かるだろ

>>630
いや想像しかないねー
消費者庁は時の政権の政策に左右されるだろう
んで、財務省が省庁の中の省庁とか官僚の中の官僚だっけ？
想像から書いてなんだがこういうのは消費者に与えられるべき技術評価に関与すべきではないとは思うねー

一昔前のケータイは電波の入りを確認したいと言うと一晩貸してくれたりした。
そういうのを車でもやってくれればいいのに。費用はレンタカー程度は負担しても
いい。

実際にそれなりの距離を転がして見ないと分かんない気がする。
レンタカー乗り比べてもいいけど、設定されている車種が少ないような。

エアコンもプリウスのように電動にして
エアコンの影響を受けないようにしないとな

>>633
コンプレッサ回すモータの重量どうすんだよ。

プリウスの電動コンプレッサー弱すぎ
夏の旅行でレンタカーで借りたけどずっと風量全開だったわ

ＥＶて電力エンジンが結構な消耗品だからバカ高い金だして定期的に変えなきゃいけないんだっけか

電力エンジンってなんだよ。
インバータモータがそう簡単に壊れるようじゃ冷蔵庫も買えないは

>>637
壊れるっていうか一般的なバッテリーみたいにどんどん充電力が無くなってくるって聞いたことある
乗ったこと無いから伝聞なんだけどさ

電力エンジンで結局は電池のことを言ってるのか？
日本語わかりにくすぎ

ハイブリッドの軽作ればいいのに
できたらディーゼルで

>>640
ハイブリッドやディーゼルで重くなるのもいかがなものか

もっと耐ノック性上げて
圧縮比下げずに過給できるようにならんもんかねぇ・・・

やっぱ鉛添加すか?

軽でも、タイヤの空気圧をこまめにきちんと管理している人は
カタログ燃費に近い低燃費をたたき出せる。
エコドライブするのが条件だけど。

タイヤについて鈍感なドライバーの燃費が悪いのは当たり前。

特に燃費がいい軽も、そこそこの乗り心地なのかね
HV専用車と一緒で走りは犠牲なんだろか

>>633
エアコンのコンプレッサを回すエネルギーはどこから湧いてくるんだ？

>>645
バッテリー車を牽引するとかじゃね？

>>643
軽でエコドライブなんて何の冗談だよ・・・。
車のいないところでやってくれ。

会社のプロボックスで急加速急停車、２速走行、強冷房にしていたら
燃費１０.３km/Ｌしか出なくて、文句を言われている。

>>647
街中のプリウス乗りにも言ってくれ

夏場はエコクールあるスズキが有利かな

>>644
HVのプリウスやフィットは全然マシ、普通HVとエコ軽は天国と肥溜めの中くらい違う。エコ軽に乗るのはHVとは比べ物にならないような苦行だよ。
イースは販売されてる軽の中でもダントツに酷い。CVTはアクセル踏んでも加速しないでグワングワンするし、遅い、うるさい、止まらない。
エンジン1〜2発壊れて20psくらいしかないように感じる。
剛性感もなく足も腰がないのに入力を拾うブレーキがプア、タイヤが止まらない。ミラバンが高級に感じる。
最新のワゴンRもエンジン非力でCVTは相当気持ち悪いけど、剛性感もブレーキもサスペンションも悪くない。ただ回生とアイストはクセがある。
ホンダはNoneもNboxもNAは非力でストレスにはなるけど、普通の車として走れるから苦行にはならない。
その代わり燃費はワゴンRより悪い。省燃費スペシャルになればなるほど車としては価値のないゴミみたいになるね。

軽でも慣れれば問題ない人もいる。自分のことだけど。

そりゃあハイブリッドの普通車と比べたら乗り心地悪いでしょ

>>649
確かに。
プリウスなんてまともに走らせてもアメリカのカタログ値ぐらいは出せるのにな。

>>651
＞ミラバンが高級に感じる。

ミラというと、乗用車仕様がMT車以外消えてしまったな。

>>651
そうなると、一世代前のMTバンがいいのかもね
軽いから普通にリッター２０行くし

軽ｖｓハイブリッド
で２者択一なんだけど
軽でかつ、ハイブリッドが最強なんじゃねえの？
軽の規格に入らなくてもプラットフォームを軽のを使うとか

>>651
THSはあの様々な不快感直さない限り論外
ソレしか知らない、何も感じない養分専用だ

軽のボディにアクアのエンジンとハイブリッドシステムを積んだら
相当走るんじゃなかろうか

リッター３０ｋｍってなんのこと？

車だけルームランナーみたいなのに乗せて３０ｋｍ走るってことか？？

運転手だけ乗せて３０ｋｍ？？

３００ｋｇの相撲取りが運転手でもリッター３０ｋｍはしるんか？？？

>>659
１G重量ってのが有ってだな調べろカス

>>656
ttp://www.suzuki.co.jp/release/a/a030122b.htm

>>659
10・15モードよりナンボかましになったとはいえ、実燃費とあまり
関係ないJC08モードのこと。
軽やハイブリッドにはかなり有利な数字が出てくる。

>>661
シャシダイの数値に対する補正如何で何とでもなるし有利不利は無い
逃げ道用意されてるし、メーカーの規模大きいほどデタラメな傾向高い

印象操作の力技で必死なトヨタなんて酷いもんだ
08導入されるの分かってても10.15モードの数値でステマ繰り返してたし

>>662
アクアの40km/Lがアウトならフィットハイブリッドやデミオスカイアクティブの30km/Lも同罪だろ
て言うか、とっととJC08の測定済ませた車は10･15とJC08を併記してたんだからステマもクソもない

等価慣性重量の区切りをもっと細かくする。

>>663
トヨタ「ウチだけじゃないだろ！！！」（ウチに盾突くな！！！）
こうですねｗ

販売前の提灯記事じゃ併記なんてしてなかったから叩かれたの
実際にフツーのプリウスの方が良い数字出るのにカタログでは逆だし、
それらをステマと言われても仕方ないだろ

トヨタはユーザーを馬鹿にしてる証だ

>>665
>>255
なんでもいいから「トヨタ」がカタログ燃費を「訂正」したソース早く持って来いよｗ

>>654ｰ655
ミラやアルトのMTだと変なCVTの制御もなく遅くてもわりと気持ちよく乗れる。あとESSEとか。燃費や価格との兼ね合いだとこの辺かと思う。
燃費悪そうだったけど、R1、R2のスーパーチャージャーは良かった。CVTも悪くなかった。あと三菱ｉ。
イース借りてみたけど、結局合流や右左折がパワーなさすぎて危ないし、アクセル踏むから燃費も12〜14kmくらいで良くなかった。
ミニカATの方が同じような燃費でも問題なく走れた。
因みに自分の車の運転だとプリウス18〜21kmくらい(積雪期間15〜17)、AWDのフォレスターT(MT)とハイエースDT(AT)は5〜6kmくらい、w124ﾜｺﾞﾝ(AT)6〜7km。

>>666
何ソレ？
馬鹿じゃねーの

>>667
HVは冬季の落ち方が凄いよね
うちは事業用の30プリウスで17〜19ぐらい
冬場は12〜16程
送迎や案内する客商売だから待ってる時間も結構あるんだけどもう手放す

車の事殆ど知らない新人女子ですら乗っててなんか変だとか気持悪いとか言うし

半年前にイース買ったが
街乗りで27k、高速で31k普通にでるぞ
荷物積んだり二人のれば少し落ちるが

>>668
>>260,262
馬鹿じゃねーの入りました
次はクルクルパーか？
JC08知らなかったお前が勝手に騙されてただけじゃねーかｗ

「軽で十分」とか言ってる奴ってバカなの？ #23
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1375258222/

燃費目当てで割高なハイブリッドカーを選択するというのは、算数が弱い人なのかな。

いいんじゃね？いい車は欲しいけど
ランニングコストは抑えたいって普通の感覚だと思うよ

>>674
ハイブリッドカーの何処が「いい車」なの？

同じ燃費の軽よりいいんじゃね？

>>668
日本語分からない人？

どんなに悪態ついたって、今の日本で売れているのは、ハイブリッドと軽自動車。

パワーウィンドーとか助手席はずして
内装は鉄板むきだしで
低燃費を目指せばいいのに

値段は40万
エアコンはオプションで

>>674
HV＝いい車　そこは微妙。

>>679
いまやパワーウィンドウは手動のぐるぐるより軽いらしいぞ

>>681

パワーウインドウASSY見たことのない奴だということがもろバレ

>>678
だよな。
俺もハイブリッドにするか軽にするかさんざん迷ったけど結局はアメ車にしたよ。
やっぱV8エンジンも捨てがたいからね。

>>683
一体どこを迷ったら
その結論になるんだよｗｗ

嫁にするなら顔か、性格かで散々迷って
さいごに一番オッパイの大きな女に決めたみたいな話だなｗ

>>685
すげーわかりやすいww

アメ車のフルサイズみたいなのが一家に一台あるのも楽しそうだな。
もっとも、これ1台では困るので街乗り用に別の車があるのが前提だけど。

今後はアメ車もダウンサイジングせざるをえないだろうから乗っておくなら今のうち
馬鹿トルクの6リッター車を500万で売れるのはアメリカだけだ

6リッター(・ω・｀；)

>>667
イースはCVTを意識した乗り方に変えると、軽快で速いぞ。
ミラ、ミニカ、アルトのATよりスムーズで良い感じ。

>>690
え？どんな運転？
教えて！

カブでも乗ってろ

>>691
アクセルは全開かオフのデジタル制御で
パーシャル領域は使わないとかw

アルトもイースもテールランプにポツンポツンとLED配してあるのが貧乏くさくて嫌

ただ、前回乗った軽が新車で、１１年、１７万キロしかもたなかった。８年目くらいから
水漏れがあって、最後はオイル漏れで直すの止めた。
正直、金ないから、１５年くらいは大きな故障なしで、もってほしい。

>>695
そんだけ距離乗ればシールやパッキンへたるの当り前
経年変化や消耗と故障の区別無いだろ

２０万キロ超えられる軽って
赤帽サンバーくらいしか思い付かない

>>697
別に何でも超えられるよ

三菱は先ず無理
ダイハツも無理
ホンダが２０万やっと行くかどうか
赤帽サンバーだと３０万行くってのが相場
お前が知らないだけ

>>699
そういう幼稚な印象操作無駄だから

知らないだけのお子ちゃまはしょうもねぇな
車屋の常識だアホ

>>701
知らないも何もそんな常識は無い
車屋騙るお子ちゃまが惨めなだけ

サンバーなんて10万手前で必ずお漏らしする産廃
酷いのだと3万程度でも起こす
煩わしさ知ってる人はサンバーなんて選ばない

サンバーのお漏らしはシール類だけ替えれば
５万くらいで直るんだよ

知ったかするな

5万も掛からんよ知ったか君
頻繁に起こるガラクタが何？
30万ｋ？

お笑いだ

修理に担ぎ込まれるエンジン見てるとな

三菱は５万くらいでダメ、ブロックやヘッドがやわで修理不能
古いダイハツはバルブ抜け落ちで修理不能
ホンダはオーバーヒート以外はあまりトラブルが無いが
ヘッドの磨耗で寿命が来る
スズキは加工精度が低いのでバラつきが大きい
スバルはだいぶ磨耗しててもまだ走る

って感じだ

スバルのエンジンは
トヨタのエンジンを小さくしたような感じで
派手さはないが耐久性に振った作りになってるんだよ

ダイハツがそれをやればいいのに
ダイハツはなんでかいい加減なエンジンを出してくるな

どこの国の自称修理工か知らないけど、韓国車でもたった5万kmでへたったりしないよ。

ま、三菱が何故評価低いか
知らないのは幸せだな
あばよ、素人君

ミライース
未来を先取りしたものということで、”未来’s”より名付けられた。

三菱は10万超えたあたりから唸りまくるよね
あれは疲れる
その点スズキは優秀だと思う
ダイハツは燃費重視のせいかやたら回らない・・・

まぁ、もちろん修理に来るエンジンを見てるだけだから
生き残ってるエンジンも沢山あるんだろうが
三菱のエンジンが他のメーカーほど長期の使用を前提にしてないのは間違いない

ただ、部品を触ると、三菱の加工精度は非常に高い感じがする
初期の性能は良いんだろうな

この辺、お役所的な体質でホンダやトヨタ、スバルのような哲学がないのが
形に表れてるんだろうな

軽ならスズキかな。

漏れの産婆　13万ｋｍ

昔はすばるのエンジンは性能重視でどうしようもなかったがなあ
誉より金星の方がずっと使えるエンジンだったが

おいおい はじまったぞ

>>705
三菱って一言でくくるのは乱暴すぎる
4g63なんか欠点も洗い出されてるから新品に換えればいいし

オレが言ってるのは3G83ね
他のは知らん

白煙を吐いている軽はたいていスズキ。何故なんだ。

テールの片切れもたいていスズキ。
ﾋﾟﾛﾎﾞｰﾙ破損で前輪が明後日の方を向いて止まるのもたいていスズキ。
ワックス掛けでペッコリ凹むのも大抵スズキ。
雨の日の沈んだ気持ちを賑やかに演出してくれるﾃｨﾝﾊﾟﾆｰ・ﾙｰﾌも標準装備のスズキ。

一度持つと大嫌いになるスズキ。でも憎めなくて欲しくなる車もまた、ラインアップしてるのがスズキ。

>>718
スズキはバルブが磨耗して
生ガス漏れるトラブルが多い
ヘッド交換だね

スズキのリビルドエンジンは沢山出回ってるから
乗せ替えだろうな
２０万くらいか

その辺がスズキの加工精度の低さを感じるところ
ホンダではあまりない

軽なんてどれもカスだろ、TPPで消え去ってほしい

>>722
トヨタのカス車未満の物は無い

サンバー　ガッチリしてるけど・４ＷＤに入れたら戻らない・エンジンカバーが外れる・荷台の溶接が破断してずっこける、エンジン逝かれて終了
ハイゼット　シートも足回りハンドル、シフトまで全てフカフカで運転しにくい
キャリイ　適度にガッチリ、エンジン壊れたけど、リペア品が出回っているので15万位で
換装。
スズキでいいや

スバルは屑が資本参加して以降自画自賛が更に酷くなった

妄信的なレスする馬鹿は害にしかならんのよ

サンバー＝ハイゼット　ですが、何か？

農協ローンがサンバー以外の車種を取り扱う様になったら
他所のメーカーに流れたな

>>724
どんだけ軽トラ乗りつぶしてんだよw

畑のフェラーリ ？

そのうちＧＴ選手権とかやるかもな

ＧＴ選手権 ー＞ ＫＴ選手権

直噴、高圧縮比のエコなターボはまだですか？

>>731
実走行ならともかく 国交省の審査のときは かえって不利だから

軽の安全性を疑問視する人もいるみたいだがこの規格では限界があると思うんだよな。
どうしようもないんだから衝突安全性はあきらめて攻撃力に特化すべきなんじゃないかな？
エアバッグなどはすべて撤去、車体を超々ジュラルミンで作り徹底的に軽量化、空力を
高めるためデザインを見直し表明は枕頭鋲を使用する。そうしたら非力なエンジンでも
高い速度と旋回性が得られ航続距離も伸びるはずだ。
防御力がおちるぶんは攻撃力でカバー、20ミリを装備したら大型車にも対抗できよう。


練度の高い運転手なら無敵の軽自動車になると思うが、どうよ？

最後は体当たり攻撃専用車になりそうだな

車名は回天だな

＞軽の安全性を疑問視する人もいるみたいだが
普通車売りたいだけのキチガイが喚いているに過ぎん

明確な基準の差や同一条件でのクラッシュテストの比較なんかも無い

>>731
スズキとダイハツが直噴モデルだしたでそ
NA直噴でだいたい規制馬力行っちゃうので
ターボを積む意味が無い.....

リッター３０キロなら実際は１８キロだろ？

最近の燃費至上主義はおかしいよね？

そろそろ沈静化するでしょ。

軽自動車なんて小さいからさ、ってマジレスはダメなの？

２ドアにして後席潰したらどんらくい燃費伸びるんだろ

>>737
圧縮比9じゃまだ物足りん・・・
それと、NAと最高出力が同じだとしても、より低回転でトルクや出力を出せるなら
ターボの意味はあるでそ

>>740
カタログスペックNo.1でしか売れない時代だから無理だよ。

>>744
メーカーが勝手に燃費競争にヒートアップしてるだけで、消費者の多くは冷めてるよ。
実際カタログ燃費が一番良いわけじゃないN-BOXが売れ筋だしな。
http://kakaku.com/kuruma/ranking/bodytype=kei-car/

まぁそろそろ歯止めかけないと大事故やらかしそうだしね。

>>745
すでにNboxは大幅減産中、ああいうワンボックスを好む人種は限られてるわな。

>>747
へぇ−そうなんだ、新車の発表でも近いのかな？
7月も売り上げ2位で好調なんだけどなｗ
http://www.zenkeijikyo.or.jp/statistics/index.html

まぁN-BOXはハイト軽が欲しかったけど我慢してたホンダユーザーが一気に買いに走った感じやね
減産がヤバイのはN-ONE、プレミアム軽セダンはやっぱり成功しない

そういやNbox、Noneって最近走りの根幹に関わるリコールだしてたよね。
いろいろと無理が祟ってるのかもね。

>>750
さっさと改修してるし何も問題無い
つーか、アレってデタラメな操作で起こる不具合だよ

N箱のCVT破損は置いとくとして、
最近の第3エコカーの低粘度CVTフルードなんてのは耐久性大丈夫なんかねぇ
まあ一昔前の、街乗り速度ぐらいじゃロックアップしなかったステップATと比べれば
フルードの発熱量や劣化が少ないのかも知れんけど

昔は車に乗ってることが若者のステータスでありいいきゅるまに乗ることを競っていたのに
軽自動車なんか恥ずかしくて乗れなかったよ
なんか今の若者にとって車に乗ってるってみじめな行為かねえ
車に乗らざるを得ない田舎者、車に乗らなくてもいい生活環境の都会の若者って感じでさ
100％駐車場のマンションなんて3000万の地方の安物ばかり、駐車場比率の低いのは都会の高いマンション

>>718
まだ2ストロークエンジンを載せているからだろう
昔はエンジンオイルの補給が大切だったょ

>>754
さすがにもう2スト軽はほとんど走ってないよ。
スズキのエンジンはバルブ関係が鬼門で、年数経つと圧縮漏れや処理不足で
白煙吹く車両が多くなる。

>>753
可処分所得は減ってるし、支払先は多くなっている。
基本的にヒトと付き合うツールとしての価値が乏しくなると車は売れない。

>>753
決してみじめな行為ではないだろう。
東京でも高級外車がごろごろ走ってるし、富裕層はいい車に乗っている。

だけどお金があるわけでもない若者が無理して買う対象ではなくなったんだろう。
よっぽどお金がない限り他のものに使ったほうがいいって感じじゃないかね。

道は混んでて運転は苦行だし
電車でもバスでもモバイルで楽しめるし
都市部での車の優位性はなくなった

地方で経済性を理由に軽に乗るような層は都市部では車を買わない層だろうな。
苦行といえば満員電車も苦行だと思うが、車を買ったからといってそれから逃れられるわけでもない。

車屋ごときに無理して付き合う義理無いからな