【医療】医師の8割が当直明けも通常勤務　半数が健康不安　6割が「辞めたいと思ったことがある」--労組調査［13/07/20］

勤務医の8割が、当直明けの翌日も1日通常勤務をこなしていることが20日までに、
労働組合「全国医師ユニオン」などの調査で分かった。
半数が健康に不安を抱え、担当者は「医師不足による過重な負担が続いている」
としている。

調査は昨年6〜9月、日本医療労働組合連合会や関係学会を通じて勤務医に
アンケートを呼び掛け、2108人から回答を得た。

それによると、当直を行う勤務医の79．4％は、当直明けの翌日も1日勤務し、
32時間以上連続で働いていた。全体の46．6％が健康状態に何らかの不安を感じる
と回答。最近辞めたいと思ったことがある人は61．7％に上った。

ソースは
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130720-00000012-jij-soci

よろしい。じゃあ辞めろ代わりはいくらでもry あれ？

「全国医師ユニオン」?
会員は50人くらいか？

医者までブラック化かよ。

だから年寄りなんて看護師が診ても同じだろ。

>>4
医者、特に救命は元からブラックだ
まぁ開業医とか病院でも偉い医者とかは別だがな

医師不足じゃなく儲けが大きい所へ移行してるんだろ
　　待遇と給料いい美容外科とかwwwwwwwwアホ臭くてヤッてられね〜もん（笑）
人命より金だからな〜綺麗事じゃなく

柔道整復師のほうが儲かってる　医者はやり損

>>6
開業医でも命すり減らしてる人がいる
何年か前（震災前）東北で評判の産院があって
働き盛りの二代目院長→過労死
引退していた初代が登板→過労死
ってところがあった

葬儀で医師会長が「戦死」と表現していた

医者の不摂生

教員が、組合（日教組）を作って教師といえども労働者だ、と言い始めてから
日本の教育はだめになった。
医者も同じ道を歩むのか。

やめればいいじゃん
財政のためにも国民の健康のためにも
病院なんて救急的な医療以外なくしていくべきである
欧米で医者がストライキしたら薬断ちができ
死亡率が下がった例がある
２０２５年には老人医療費が４５兆円
こんなものもつわけないんだから、そのうち今の医療体制なんて
ほっといても滅びるが

むしろその環境で４割が辞めたくないと思っている方が不思議


だって中小以下の他業種は「当直明けに当直」だし
９割が辞めたいと思った事があるはず

例）1カ月で休めるのは、だいたい2日程度。手取りはだいたい17万円程度。

そんな時代でｗ

>>7考え方とプライドがあんたとの違いだよ。患者が治って喜ぶ姿が嬉しくないのかね。私は嬉しいけどね

レーシックでぼろ儲け？

今頃知ったように驚いてみせるなんて、おかしいだろ。
昔っから、厚生と労働が一緒になってるのに矛盾を放置してたんだが？
つまり、医師だけは労働基準法を全く無視した労働を強いられていた。

もう遅い、医療崩壊は始まってるさ。

＞中小以下の他業種は「当直明けに当直」
>>1は
「当直明けに日勤」だよ。つまり夜昼連続勤務。
どこにそんな勤務する一般企業があるんだよ。

医者にならなくて

本当に良かったよ

だから、医者は国民が病気にならないように指導するのが
最大の役目。病院が人っ子一人いないように閑散となるの
が理想的だと思う。

>>12
今は予防医療が主流になってきているね

それと救急は外国と比べて日本の給料はとても低い
確かに今の体制のままだと日本の救急滅びるね

>>13
医者の給料の半分はやり甲斐みたいなものだからね

環境が悪かろうと24時間以上働いてようと
目の前で人が死にかけてたりしたら手を尽くすよ

女医が育休取ろうとしたら解雇される。

ソースは妹。

>>21
とるな！ハゲ！

まあ勤務医はどこもブラックだ。みんな精神と肉体の限界まで働き続けてる。
そりゃ医療事故も起こるし患者をちゃんと診る気もなくなるわ。
その代わり、10年ほど勤めたあとに独立開業して、営業が軌道に乗ったらすさまじい
年収になる。面倒そうな患者は大学病院に転送し、貧乏人は市民病院に転送する。
儲からない方がおかしい。

結論。医者がブラックなのは医者のせい。

何日ローテなわけ？

>>21
別にいいだろ。すぐ採用されるだろ。

開業医の集まりである医師会が医師の増加に大反対しているからな
どうしようもない

友達が毎月普通にやってるな
土曜出勤して月曜夜まで帰れないとか

奈良かどこかの産婦人科医が「当直は時間外勤務だ」と訴えて最高裁で勝訴してたな。
どこも当直は大変なんだろうな。

>>21
技術職だから辞めるのが礼儀だろに
代わりの人探すのも苦労するんだから
呑気なもんだな

これも精神科医や獣医は更に倍なんだろ？

けっこうストレス患者にぶつける医師おおいよな
女のほうがその点強い感じ

忙しい所と暇な所の落差が大きいんでないの

>>30
当直の基本は夜間の急患対応だから精神科医なんかは除外では？

>>23
厚生省のせいだろ

てかそもそも医師と言っても様々過ぎだろ
最近は勤務医以外の選択肢がかなり多くなって来た

医師なんて年収800オーバーの高給取りが
何贅沢な事を言っているんだ？

このネタは定期的に出るけどなにも変わらないので、今さら諦めている…

田舎の開業医じゃ、単なる整骨院のＧＧぃさ、
それが人類の代表みたいな顔してやがる。
それを知らぬは、威張りくさった医者自身。
こんな制度が潰れるのも時間の問題だな。

>>30
獣医はどうでもいいペット医ばかり増えて肝心の畜産や衛生関係全然足りてないな

>>38
僻み過ぎだろワロタ
てか何の制度だよ

医者がキツいわけない
自分達は特別だと思い込んでいるだけ
看護婦のが断然キツい　医者など辞めたきゃ辞めればええ

>>40
上小阿仁村から>>38は書き込んでるんじゃね？ｗ

>>21
医師採用なんて腐るほどあるし問題ないでしょ

>>41
オペ室看護師だけど
10時間を超えるような手術でも医師は交替せずにやりつづける
看護師はある程度で交替する
あの人ら超人だと思う

辞めたきゃ辞めれば？
辞めるの自由よ〜ん♪ｗ

辞める奴が増えたら、医師を増やせば良いだけ。
ど田舎に住む奴は、医療を受けられないリスクくらい当然受け入れるべき。

＞勤務医の8割が、当直明けの翌日も1日通常勤務をこなしている

莫大な割増賃金（残業、深夜）で、大儲けできるから！やめられませ〜〜ん！喜！

日本で勤務医なんてお人好しだろ。
海外いけよ。もっと儲かるだろ。

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再販売防止にご協力お願いします


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老人が3000万人いる時代だもんなぁ、そりゃ増やさなきゃこうなるだろうに
なんで増やさなかったんだろうねえ

>>45
医師人口多い東京や京都でも医師全然足りてないんだよ

>>46
残業手当がきちんと出ると本気で思ってるのか。
貧乏人の妬みはひどいね。

×医師不足
○医療費不足

医師「別に給料はいまのままでいいから人数を増やしてくれ！看護師みたいに
３交代にしろとまでは言わないから夜勤の翌日午後くらいは休ませてくれ…」

病院・厚労省「医師の数を２倍３倍に増やすしかないぢゃんｗ医師の人件費が
２倍３倍になるってことぢゃんｗｗｗアホスｗｗｗｗｗムリｗｗｗｗｗｗｗ」

マスコミ「医師が給料を２倍３倍にしろと言っています！いま医師のモラルが(以下略)」

医師「…もう限界だ……申し訳ないが退職させてもらう…死にたくない……」

僻地民「医者が逃げてしまった！たんまり貰ってるくせに！なんという守銭奴！」

若い夫婦でやってる町医者で俺の前の前の若い主婦が
女医さんに延々と旦那と姑の愚痴。
その後のババアが膝が痛いだの世間話で計数十分
散々待たされた挙句、ちょっと見てお薬だしときますねで
俺の診察1分w

日本は医師が不足してるのではなく、病院が多すぎるのです。
うはうはに儲かる開業医だらけ。
で、開業するまでは大病院で厳しい勤務。

>>46
年俸制の医師は結構多い

入院した時は消灯10時過ぎにもナースステーションで何やら画面に向かっていて
朝は起床時間前の５時頃には病棟に声が聞こえてて
宿直でもないのに
20日ほど入院したけど
毎日そうだった先生方を見て
お医者さんスゲーって思った
手術だって日に二回とか緊急でやってるし
知力はもちろん体力と精神力なきゃできない

看護師さんの献身的な態度にも尊敬に値する

ホントもっと増やしたほうがいいよね

医師が足りないと書いてる馬鹿は諸外国と医師数比較してみようね。
日本は足りてないのは一病院あたりの医師数が少ない。
それって、病院が多すぎるだけの現象。
開業医というボロ儲け利権の結果おきてるだけの現象。
医師自体は少ないなんて事実はない。
病院が多すぎるだけ。

>>1
何この奴隷自慢
宿直明けに続けて働かなければいいだけ

どっちもやる(やらせる)のが問題

日本は他の先進国の10倍の数の病院があります。
それが医師不足の本当の理由です。
だからどの病院も医師が不足するのです。
みんなだまされてるんです。
利権開業医を規制しないとどうにもならない。

やめたいと思ったことがない人が4割もいるって、なんて幸せな職場だろう

最近できた総合病院の脳神経外科に行ったが、検査もせずに大丈夫と言い切って追い返された
いくら忙しいとはいえプロとしてどうなのか

>>51　ほ〜う、っで、いくらもらってんだ？
>>52　医療費はぼったくりｗ
　　　ＴＰＰで皆保険無くして、海外から医者を呼び込めば、日本のゴミ医者を排除できる。
　　競争するので医療費にも市場原理が働き、高騰化しない。

　　患者が死を選べば、医療を施せないので、医師は儲からないｗ

医師が足りないのではない
風邪程度で並ぶ患者が多過ぎるだけ
受付でトリアージしたら済む話

>>59
極端なんだよね
勤務医は奴隷　特に小児科医とか産科医はリスク高杉
そりゃ皆、開業して皮膚科とか気楽な商売したいわ
重症は紹介状書いて病院に送ればいいし

病院で文字通り8時〜17時の勤務体系なら
リスク背負って独立開業するのも減ると思う

世界の中で日本だけ起きている現象は、
医師不足ではありません。
異常な数の病院の量が日本だけの問題です。
日本は他の先進国の10倍の数の病院をもっている病院大国です。

それが医師不足の真の原因です。結局日本医師会が守ってる利権の問題なのです。

日本医療労働組合連合会
って共産党の組合だからね。日本の医療関係組合ってどういうわけか
共産党系で握られている。よく経営者がやっていけると思うよ。
これ豆知識。

>>64
そうは言っても皮膚科、眼科はもう飽和状態になりつつあるけどね
いずれその二つ(美容形成入れて３つ)は歯科医みたいになるよ
やがて産婦人科や小児科も増えてもらいたいが少子高齢化だから内科外科が先に増えるかね

知り合いの勤務医は重労働で医局の教授の機嫌を損ねると、
もっと酷いところに飛ばされるってんで、日雇い労働者だって言ってた。
女医さんなんか結婚できないって、結婚しても普通の家庭は無理だって。

当たり前のように、当直明けに普通に勤務してる。

病院は第三土曜以外は外来あるし入院患者もいるから土曜も勤務だし、
日曜も患者の様子見に行くし、だけど月曜から普通に勤務がある。

週休2日しっかりあって、毎日残業があるとかグチ言ってる連中って、ほんとユルいなと思う。

ナースは組合がしっかりしているから、シフト制できっちり休める。

勤務医に関してはそろそろ組合ができていいと思う。
ただ、そうすると医師が足りないから、昼間休診になる科も出ると思う。

女医が増えて、パートタイム的な働きしかしない医者とかマイナー科に行く医者が増えたし、

男でも皮膚科とか形成外科行って美容外科開業する連中が増えた。

とりあえず、レーザー脱毛やるだけでえらく儲かるらしい。

フリーペーパーとか見ると、ドロップアウトして金儲けに走ってる医者の美容外科がたくさん載ってるわ。

>>62
市場原理が働くといえばアメリカの医療を思い浮かべるが、
年収2000万円相当の人が医療費だけで破産した例もあるぞ。

>医療費にも市場原理が働き、高騰化しない。
は全然逆だろう。

原因は単純
医師の数が少ないだけ
医師会がカルト経済学にはまって人数しぼってきたからな
さもありなん

>>62
＞TPPで競争激化。
確かに短期的には競争激化で価格が下がるけど、結局はアメリカ型の獰猛な資本主義
の権化となった企業がドンドコ入ってきて日本の企業が一掃されそう。
寡占化したらあとは上がり放題なんだよなー。

アメリカなんて盲腸で１週間の入院で大体300万円くらいかかるし。

日本で医療費が高いとか。
これは人件費もさることながら、治療材料が高いんだよな。20年ほど前は薬代が
高かったけど、これはほぼ是正された。
昔は注射針も使いまわしだったけど、今は１回使えば全部ポイ捨て。全部医療系
産業廃棄物なわけ。この処理費も膨大なんだけどね。
だが、そのおかげで衛生状態が飛躍的に改善され、同じ手術や治療法でも生存率
が高くなってるわけなんで、かかったコスト以上の価値はもちろんあるのだけど。

>>72
競争なんだから300万を30万で提供する所があってもいいと思うんだけどな
コンビニエンスな診療、手術、器具使い回し上等な感じで
盲腸手術はその日帰りくらいにしたらよい

開業できない負け組ｱﾜﾚw

>>71
＞医師の数が少ないだけ
　それは奴隷医の数だよ。まともな人間は、適当に医者をやめる。
　女医は結婚や育児で医者を辞め、男勤務医も定年を待たずに退職、
　形式開業。開業しても患者はみないで、自由に生きる。
　老人医療や介護保険は、長寿の呪い、長寿を祝うアホへの祟りだろ。

勤務医程度の収入稼ぐくらいの開業なら軽いだろｗ　何でそんな無理するんだよ？

医師の数は先進国のなかで突出して少ないわけじゃない。
今厚生省は医師の数を増やしてる最中でこのままいくと、医師数は増えすぎます。
何が問題かというと開業医の数の多さ。開業医が多すぎるから医師が不足する。
先進国の10倍の数を抱えてる異常な国家が日本。
医師資格をもってても開業なんてできないのが諸外国の常識。
日本は暇だけどぼろもうけできる開業医が多すぎる。

医師に相談してください

Biz板の医療の理解はν速以下。

辞めても高待遇の病院なんてないし、開業自体が今じゃ資金調達ができないんだよな。
医療ビルディングで組合って出資　融資が多い　それでも数億の借金
過酷な勤務医でも手取りじゃ結局7・800万程度だよ。

>>1
お前・・・
この不況で一般家庭で兄弟がいたら、「医者になる」という選択肢はない
国立は競争率高すぎだし、私立は学費高すぎ
一般家庭だと国立でも、どちらかの犠牲が必要だ



そもそも医者になる「枠」を固持しているのは医者自身じゃないか
ごちゃごちゃ言わずに身を粉にして、２４時間３６５日休みなく働け糞ども

>>9
軍靴の足音がこんなところまで・・・

患者が多すぎだろ

セルフで診断できるようにしとけよ

医大を造らせない医師会
地方で広島１公（２８５万）など医大認可しろよ！
１９０万の岡山にも１公１私がある。
自分達の利益しか考えていない。

自分も経験あるが、三交代とかの定期的な夜勤と違って、
日勤＋夜勤の不定期勤務はマジで心身狂わせる。
ふと「定年まで、年を取ってもこれが続くの？……え？」とか感じるとかなりヤバイ。

>>85
そういう時は、お月さん綺麗だなー　とか　今日もバリバリ稼ぐぞー
とか考えないと心病む。

医師数を増やせばいいだけじゃない？

だから何度も言ってんだろうに
開業医から開業医税を徴収してそれを勤務医の給与補助に回せって
それを嫌がって国が補助せよとか騒ぐんじゃねーよ金満医師共が

>>87
それをすると、既得権のある医師会が邪魔をする

能力主義になると困るやぶ医者も居ますから（そういうのに限って患者獲得や病院経営に熱心だからｗ）

患者の立場で言うと、当直明けに手術されるのはやっぱり不安かなぁ。

>>73
どっちかっつーと患者や家族が命と引き換えに
どれだけ金を払えるか競争させられるようになる

虫垂炎こじらせて腹膜炎で死にそうなときに
病院に値引き交渉できる訳がないw

結婚出産で引退した女医を復帰させろよ

だったら医者の数増やせばいいだろが
…ってもう１０年以上も前から言ってるような気がするが
少しは増えたのかよ？増やす努力したのかよ？

政治家と同じで、能力と財力が無いと成れない

医者は世襲が多いし

>>73
廉価治療を可能にするには、そういう所で治療を受けて失敗して病状が悪化したり
死んでも、文句言わない訴訟も起こさないっつー社会にならなきゃ無理じゃね？

貧乏人は医者にかかれないっていう当たり前の社会にしないと

>>93
増えてるよ。でも臨床にはいかず、研究職になったりしてるな。
あとは保険治療じゃない美容整形とか、歯科とか眼科とか耳鼻科とかの医療事故
で訴えられなさそうな、人が死にそうもない分野が。

平民の出だとエリートも底辺も等しく使い潰される国日本
持つべきものは良家の血筋

過労死した看護師の話は聞くが、過労死した医者の話って聞かないよね。

医者は拘束時間が長いだけ、優遇されすぎ

大変なのは、看護師とか事務方とかだよ。

直してやってあげてる
俺たちは特権階級さま

いつでもヒロポン打てるんだろ

激務の医者はホンマ偉いと思う
給料に見当った仕事してる

ワタミやユニクロの方が酷いけどな

しかも給料が１０万ぐらい

私立医の偏差値の上がり方が半端じゃない
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1373403480/

１９９０年　河合塾偏差値
http://usamimi.info/~linux/d/up/up0940.jpg
http://www.geocities.jp/gakurekidata5/shidaikako9.jpg

　　　　　＜医学部＞　　　　　　　　　　　　　　　　　＜理工学部（機械）＞

７０．０　慶應医
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
６７．５　
６５．０
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
６２．５　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　早大理工（機械）　慶應理工（�T）
６０．０　慈恵会医　日本医科　大阪医科　　　上智理工（機械）　理科大工（機械）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
５７．５　順天堂医　関西医科　近畿大医　　　明治大工（機械）　中央理工（機械）
５５．０　東海大医　昭和大医　兵庫医科　　　関西大工（機械）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
５２．５　岩手医科　帝京大医　北里大医　　　法政大工（機械）　武蔵工業（機械）
５０．０　埼玉医科　愛知医科　川崎医科　　　工学院大（機械）　東京電機（機械）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
４７．５　聖マリ医　杏林大医　藤田保健　　　 日大理工（機械）　関東学院工（機械）
４５．０　金沢医科　　　　　　　　　　　　　　　　　東海大工（機械）

２０１４年　河合塾偏差値
http://www.keinet.ne.jp/rank/14/s10.pdf
http://www.keinet.ne.jp/rank/14/s08.pdf

　　　　　＜医学部＞　　　　　　　　　　　　　　　　　＜理工学部（機械）＞

７２．５　慶應医
７０．０　慈恵医科　順天堂医　日本医科　
　　　　　東邦大医　昭和大医
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−　　　　　
６７．５　自治医科　東京医科
　　　　　大阪医科　関西医科
６５．０　岩手医科　獨協医科　埼玉医科　　慶應理工（学門４：機械）　
　　　　　杏林大医　北里大医　女子医科　
　　　　　日本大医　金沢医科　愛知医科
　　　　　藤田保健　近畿大医　久留米医
　　　　　福岡医
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
６２．５　帝京医　東海医　川崎医　聖マリ　早稲田創造理工（機械）
６０．０　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 理科大工（機械）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
５７．５　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　上智理工（機能創造理工：機械）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　理科理工（機械）　明治理工（機械）　
５５．０　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　青学理工（機械）　中央理工（機械）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
５２．５　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　芝浦理工（機械）　法政理工（機械）
５０．０　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日大理工（機械）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
４７．５　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東京電機（機械）　東京都市（機械）：旧武蔵工大
４５．０　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　工学院工（機械）　
−−−２０年前の医学部最低ライン−−−−−−−−−−−−−−−−−
４２．５
４０．０
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
３７．５　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東海大工（機械）　関東学院（機械：総地・ロボット

代々木ゼミナール　難易ランキング　私立医-私立理工　２０年前との難易度比較

　　　　　＜１９９１年＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜２０１１年＞　　【９１年比】

慶應医　　 ７２　　　　　　　　　　　　　　　　　 慶應医【±０】　　 ７２
　　　　　　　６９　　早稲田理工（物理）　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 順天堂医【＋８】　６８　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 日本医科【＋４】　６７　早稲田先進（物理）【−２】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 昭和大医【＋６】　６７　早稲田先進（応化）【＋１】
　　　　　　　６７　早稲田理工（電気）　　　　 大阪医科【＋１】　６７　慶應理工（学門１ ）【＋１】
大阪医科　６６　早稲田理工（応化） 　　　 東邦大医【＋７】　６６　早稲田先進（電気）【−１】
　　　　　　　６６　慶應理工（１、２）　　　　　 杏林大医【＋13】 ６６　慶應理工（学門２） 【±０】
　　　　　　　６５　早稲田理工（機械/建築）　　　　　　 　　　　　６５
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　岩手医科【＋６】　６４　早稲田創造（建築）【−１】
　　　　　　　６４　早稲田理工（資源）　　　　 北里大医【＋８】　６４　早稲田創造（機械）【−１】
日本医科　６３　上智理工（機械） 　　　　　 金沢医科【＋12】 ６３　早稲田創造（環境）【−１】
　　　　　　　　　　東京理科工（機械）　　　　 聖マリ医 【＋８】　６３　上智大理工（機能）【±０】
昭和医　　 ６１　明治理工（機械）　　　 　　 埼玉医科【＋８】　６１　東京理科工（機械）【−２】
順天堂医　６０　中央理工（数学）
東邦医　　 ５９　青学理工（機械）　
岩手医科　５８　法政工（機械）　　 　　　　　　　　　　　　　　　 ５８　明治理工（機械）【−３】
福岡医　　 ５７　日大理工（機械）　　
北里医　　 ５６　東京電機（機械）　　　　　　　 　　　　　　　　　５６　青学理工（機械）【−３】
聖マリ医　 ５５　日大文理（数学） 　　　　　　　　　　　　　　　　５５　中央理工（数学）【−５】
杏林医　　 ５３　千葉工大（電気）　　　　　　　　　　　　　　　　 ５４　法政理工（機械）【−４】
埼玉医科　５３　東海大工（電気）
藤田保健　５２　関東学院工（電気） 　　　　　　　　　　　
金沢医科　５１　関東学院工（機械）
　　　　　　　５０　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　５０　東京電機（機械）【−６】
　　　　　　　４９　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　４９　日大理工（機械）【−８】
　　　　　　　４９　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　４９　日大文理（数学）【−６】
　　　　　　　４５　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　４５　東海大工（電気）【−８】
　　　　　　　４４　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　４４　千葉工業（電気）【−９】
　　　　　　　４１　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　４１　関東学院（機械）【−１０】

特殊技能を持つ公務員にしないと偏りが改善されない

プロスポーツ選手は数十億稼げるのに
医者は給料低すぎだよな

>>99
10年前になるが、立正佼成会中野病院で過労の小児科医が病院の屋上から投身自殺したよ
労災認定された

だったら医者の数増やすか
医者の仕事を部分的に他がやれるようにすればいいのに

>>88
ほぼすべての開業医は元勤務医なんだわ・・

医師　看護婦が退職する時は法律で罰則を作るべき

医者の不養生

どの職業の人間も[辞めたいと思った事がある]だろｗ

こうやって疲れが溜まってイライラしてる世間知らずの医者と、
クズDQNや痴呆暴力・暴言患者とその家族の板挟みになる看護師も大変です。

医者は面倒事は全部看護師に押し付けるし、自分のミスも看護師の責任にしたがる。
もちろん全部が全部じゃなくて良い医者もたくさんいるけど、良い医者は少数なのが現実。

地方の日赤の救急に勤めてるけど、今年で6年目。手取り25万。交通費込み。
有休も使えるわけもなく自動消滅。そりゃみんな辞めるわな。

>114
手当がつくでしょ。ｗ

秋田県の医者いじめ村を思い出したぜ

認定看護師、専門看護師ができる範囲をより広めろ。

>>17
まともな一般企業だったけど
当直→日勤はあったよ。
忙しい時は夜勤→日勤もあったよ。
24時間警戒が必要な業種は結構やってるところあると思うよ。
忙しさと責任の重さでは医師には敵わないと思うが。

当直は正式な勤務としては微妙な扱いだからね。
雇用主側はインチキし放題。

まぁ、俺はその勤務形態が嫌でやめたんだがｗ

夜勤一回で15万は貰えるけどな。

医師会が医者増やすのに反対してんだから
自業自得としか言いようがない。

公務員の生活おいしすぎる４　現業職員編http://www.geocities.jp/koumu_win2003/bun11.13.html

・世田谷区学校警備職員の平均年収は８３０万円で最高は１０１２万円

　学校の夜間警備　留守番と見回りだけ　ゴミ出しもなしで一晩７万円、年末年始は３日間だけで２１万６千円
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

４６歳の女医なんですが、医者になりたての頃に当時のボスの教授に
外科に入局したいなら頼むから妊娠だけはするなって言われ、
それで付き合っていた彼に「外科は忙しいから子供も持てないなら別れる」って捨てられ。
それでも仕事そのものは嫌いじゃないし充実感はある。
帰宅したら一人ぼっちで何する気力もなく転がっている状態だけど。

それで今でもほとんど寝られない当直明けに手術とか、
集中力保つのにやっとで気持ち悪くなって死にそう。
仕事そのものは嫌いじゃないけど、仕事は充実感があるけど、
当直あけの勤務が本当につらい。だるい。判断力落ちるし、集中力落ちてるし。

当直組む事務が「あなたは尊い使命感があります」的に瞳を輝かせて
「先生大丈夫ですかぁミ☆」なんて言いながら当直組むんですが、
先日手術日前に絶対寝られない当番日を私に当直するように言ってきたので
「それならもう手術はしません」って切れたら大汗書いてそれでも別の日にきっちり当直入れられていた。

連投すみません。それで当直決める事務に、
「あなたが胃癌になって私の手術受けるときはその前日に当直します」って言ったら、
「それはシャレになりません。嫌ですねえ」って笑いながら返された。

全国SEユニオンは僕たちを守ってくれないの？

仮眠とかはとれないの？
ずっと働きっぱなし？

.
● まだ太平洋戦争と呼びますか？ http://www.youtube.com/watch?v=PzymgZVDPAM
● 光を求める旅 http://denhichi.blog105.fc2.com/blog-entry-208.html
● 菜食のススメ http://saisyoku.com/index.html

　 |￣￣|　
＿☆☆☆＿
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..（　 ∞　)　<｀∀´ヽ>　　　　成りすまし工作員として協力するニダ！
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● 竹の森遠く http://www.amazon.co.jp/dp/0688131158
● 二日市保養所 http://www.youtube.com/watch?v=aXPoy_5OFxY
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● 報道できない強姦事件 http://tokua33.ninja-web.net/
● ２ちゃん朝鮮コピペ集 http://2chan-kopipe.sblo.jp/
.

>>99
むしろ過労死した看護師の話のほうが聞かないが。

でも、労働時間自慢している医者は好きでやってるんだから無視して良い。
他にも職はたくさんある。

日本じゃ医者は余ってるよ
心臓外科や脳外科なんぞアメリカより多い
症例数に比べて医者が多すぎるから
卒後10年, 20年たっても、まともな執刀経験が積めないWWWW

忙しい忙しいって
単なる雑用業務をしてるだけ
こんな状態で医者の数をさらに増やしたら
益々、少ない経験患者数が悲惨なことにWWWWW

週40時間労働で年収500万ぐらいでもおｋっていう医者が増えない限り、状況変わんないでしょ
医者を目指す大きな理由が、高収入と安定性なんだから

ワークシェアリングすれば簡単に改善される問題なのにね

>>122-123
ネタなのかわからんが、
こういう家に帰ることのできない連続勤務のある仕事は
普通の人がある余裕の犠牲をなんとも思わない＋仕事が楽しくてたまらない
ような人じゃないと続かないよ。

犠牲にするのは、人付き合い、遊び、結婚、趣味など。
やらなければならないことは体力づくり、健康管理。
仕事は医師なら、人間の体をもっと良く知りたい！もっと触りたい！患者もっと来い！
なレベルじゃないと無理。
困っている人を助けたいなんてレベルじゃいつか限界がくる。

つーか、殆ど職場に住むのと同じ状況なんだから
最低でもそれなりの生活設備どころか便利さを備えて欲しいんだよな。
俺はこれが嫌だった。
これで休日が確実に取れないとか人間の扱いじゃないよ。奴隷。
時間と体力が足りない。

一言でいうと、奇人変人じゃないと無理。

仮眠もとれなくもないですが、常時気が張り詰めているせいか
眠りも浅く、寝ているのかねていないのかもわからない状態。
呼び出しのPHSの幻聴でせっかくうとうとしたと思ったら目が覚めたり。

当直明けも、２０代３０代までは若さの勢いでなんとか乗り越えられたけど、
４０過ぎたらてきめんにダメ。倦怠感と集中力低下がその週いっぱい続く。
土日ずっと寝て過ごしてなんとか月曜日には復活だけど、
体を動かした方がいいのは頭じゃわかってるけど、何する気力もわかない。

医者は余ってる余ってるっていうけど、一体どこに余ってるのか。
余った分で当直とか当直明けの休みとかきちんとしてほしい。
頭数だけ充足しているように見えても、実動部隊なんていつもの面々でしかない。
当直しませんまでは言わないにしても、通常業務に支障が出るようなのは嫌。
自分を信じて体を預けてくれている患者さんに責任が果たせない。
当直明けの手術でトラブル発生したら当直組んだ事務は責任取ってくれるのか？

１３０さんのおっしゃること判ります。

外科入局希望のときに教授に「妊娠だけはするな」っていわれて、
男の医者は子供ができればおめでとうって祝福されても、
女の私は最初から妊娠するな、で。
同期や後輩の女医が妊娠すると「これだから女は使えねー」って陰で言われて。
それでもその分当直肩代わりしたりとか、夜討ち朝駆けで頑張り続けたけど、
２９歳最後の日、３０歳の誕生日の前日に、自分の体の細胞の一つ一つが、DNAレベルで、
子供産みたい、女として生きたい、人間としての幸せを感じたい、って悲鳴あげた気がして、
独りで自分を抱きしめてうずくまってしまった。

それでも、自分は外科医なんだ、外科の道に生きるんだって自分に言い聞かせて、
今日までやってきたけど、やっぱりいろいろと無理がありすぎるんだろうな。

医者はオワコン＠医者板

僻地医療の自爆燃料を語る171
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1370026926/l50

ＴＰＰで日本の医療は崩壊する★３
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1368029382/l50

低迷する医学部医学科の偏差値★１０
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1370880937/l50

子育てで現場を離れた女医さんをパートタイマーで雇って代打にして、
当直明けたら半休して午後から復帰、とかにすればいいんじゃないの？

経営側の考え方の問題だと思うけど、年収1割ぐらい減ってもいいから、
当直明けは休めるような仕組みを作れ、って言えばそれなりに考えてくれないかな？

代打的非常勤が上手く行かない理由ってなんなんだろうなって思うんですが、
おそらく、自分が患者さんだったときに感じることと言ったら、
自分の症状（痛み、苦痛、疑問）を主治医以外に訴えても、
その回答が返ってくるまで当てもなく待たされて不信感抱いたり、
そもそもの主治医と回答が異なればそれで不安になったり。
やり方が違ってしまってどうしていいのかわからなくなったり、
責任を伴うような判断、侵襲的な検査治療の判断が、代打的非常勤だと無責任になりがちだったり。
それで結局主治医が呼ばれて休めなくなったりとか。

そういうことなのかなと思うです。

主治医が当直明けで回復中の5-6時間が待てないような緊急事態は、そう毎週は発生しないのでは
待てる内容は、主治医が午後に復帰してから、相談すればよいわけで

代打も毎週人が変わる訳じゃなくて、この先生の代打はこの人、と固定されてれば
しばらくやってれば、担当の患者さんのある程度の事まではカバーできるようになるし、
そこまでやってこそのワークシェアリングだと思うんですが

>>128
卒業生の数だけ見て
余ってるって言われてもｗ

ところで雑用業務ってなんですか？

自分がなぜ医師になったのか、根本を考えたほうがいいよ。
金？地位？名誉？知識欲？伝統を守る為？
今、自分のやりたくないことはやらないほうがいいよ。長くは続かない。
自分の本当にやりたいことをやる。これ。

医師が余っていると言っているけど、資格者としてはそうだと思うよ。
だけど待遇が嫌だってことでしょ。
そういう人は自分のやりたいことやってるわけよ。

日本は患者を優遇しすぎていると思う。

応招義務を無くすだけで医者の待遇はかなり改善されると思うけどな

これがあるから医者はどんな患者が来てもイヤだと言えなくなってる
町医者や個人病院は紹介状でかわせるけど
そのしわ寄せが市民病院に集中…

国試合格者の半数近くになる女医の多くが戦力になってない

病院に住んでる医者がいるけど、拘束時間が長いだけだろ。

メーカーの営業と技術みたいに、診察医者と治療医者に分ければええのにな
そらメーカーの開発担当が現場いけば話早いけど、効率わるい

わがまま自業自得の透析患者どもの治療に年間500万円。

障害者認定されるから税金で生かしている。

医学の力が最も現れているところだけど、ここまで優遇する必要はないと思う。

生活保護と透析患者は、層が被る。ダメ人間率が高すぎる。
ほんとにスゴイ国。

テレビとかで見る医者の仕事以外に
やることが山ほどあるのか？
何でそんな忙しいのよ。

ジジババが無駄に病院いきすぎなんじゃねーの

主治医が全てを仕切らないと
ダメという制度が
交代とか分業を阻んでいる

患者が死にそうだと
家族と一緒に
一週間付きっきりだ

医学界の徒弟社会は元老院制で元・秀才の墓場。

手術やる人間と病棟管理する人間と診断する人間と書類仕事する人間がぜんぶ同じ。

合理的なシステム制作ができない。元秀才も適応力はあるからそういうものだ、と受け入れる。

患者ごとに縦割りじゃなくて
業務ごとに横割りにすればいいのに。

　エビデンスに基づいたパスに沿って治療するようになれば
誰でもどこでも同じだ

辞めたいと思うだけで辞めない奴ばかり
俺は辞めて9時5時当直救急なしの職場に転職したが年収も大して変わらないし満足だわ

医者じゃないけど、もし勉強して医者になれと言われたら
外科系なら皮膚科、内科系なら……腎臓科とかかなああ。

健康保険の自己負担を５割に上げろ。
それだけで全て解決・・・とまではいかないが、
解決の方向に進む。

>>149
それじゃ「日本医師会が儲からない＝自民党が儲からない」から、
やはり診療報酬のアップ＆国保・健保の値上げで解決だな。

医者の数は１０００にんあたり2人ぐらいで他の国と大差ない。

問題なのは病院の数が他の国より多いこと。
病院のかずは日本だけ10倍。だから医者不足になってる。
開業医を取り締まって、開業医を大病院に戻さないと医者不足は解消しません。

>1
医者の数を増やさないようにしてるのは
医師会じゃん

医者の価値を上げるためにさ

で結果、医者不足

救えないよ

>>79
「自分は優秀だ！」と妄想持ってるキチガイ低能経済屋の医者コンプはすんごいからな

それでも馬鹿が医者になられては困る

医者になろうとした動機を捨てて、
医者が政治家になるのって、そもそも
税金の無駄ずかいだろ。

医者のステータス維持のほうがはるかに重要なんだから


過労死寸前までがんばってください

>>1
平日9時5時労働で風邪すらまともに診れずにすぐ基幹病院に患者を押しつけるだけのヘボ開業医をなくせ。
待遇や労働環境でそんな差異があれば勤務医も減るし、QOMLも改善しない。

まっ､現場を知らない人間が保険手数配分をしてるからな｡
招応義務を廃止し､公務員と､その家族は職員病院へ行くよう義務化すれば
問題は解決するだろうよ

既得権益にしがみつく奴らの代償。
それでも医者は増やさずに、既得権益にぶら下がってた方が楽だと思う。

医学部だけでなくて高校でて専門学校に3年間行けば医者になれるようにすればよい。

勤務医は大変だと思うわ

昨日の朝から今日の昼まで28時間連続勤務終わりました。夜中も認知症
の高齢の患者が暴れたり，点滴引き抜いたり，転倒したりで対応に
追われ，家族からそれでも病院かとどなられて一睡もできませんした。
世間の人が休日を楽しんでるのに，病院に缶詰になり認知症の高齢者の
対応や急変にバタバタしても，家族からは感謝されず　病気が悪くなると
家族は病気のせいではなく病院のせいだとクレームをつけてきます。
一方で当直のない開業医は飽和状態で生活ができないそうです。安易に
医者を増やせば解決すると考えるこの国ではもはやいつまでもこのままでしょう
もう限界です。医師が24時間連続勤務の間に看護師は3交代で8時間ずつ
交代し勤務後は帰りますが，医師は平日の場合通常勤務がはじまります。

当直なし、夜は自己責任でいいや
救急もいらん

医者ってそんなに忙しいの？
シフトきちんと分けられてそうなイメージなのに

>>162
お前のやってることは医者の仕事じゃねえじゃん
夜中に暴れる姥捨て山のジジイの世話なんぞ
看護婦か介護のババアの仕事だろ

そんなカス業務で忙しい忙しいと自慢するなよ
医師として何の技能・知識の向上もないウンコ雑用してる単なる奴隷の分際で

冷凍睡眠で ぐっすり

医者が Ｗ

本当は、医師は余ってるのが現実
本当にまともな修練ができる医師数としては
すでに過剰状態

外科医でもきちんと年間手術数をこなし
一人前の術者になれる者はわずか

>>162のように医者の仕事でないどうでもいいうんこ雑用に追われ
技量の向上もなく空しく老いていくだけ

>>165
「急変にバタバタ」を見落としちゃかわいそうだ。

高度な医療も必要だが
治りもしない癌患者に最後まで
薬使う治療法止めてくれないかな？
それより痛がらず楽に死ねる病院を
増やしてほしい
これでずいぶん医療費削除できると思う

そう行っちゃ悪いが田舎の開業医なんて
楽で良さそうだが

医者なんか元々ブラックの３K職業じゃん
キモイし汚いし臭いし危険だしグロイし、社会的地位と高額年収を
約束しないと医者目指すやつなんか居なくなるよ

勤務医はエリートの鏡
特に外科医は超過酷
待遇改善してあげてくらさい＞＜

>>1
ワタミがブラック！とか言ってるのがアホらしくなるくらいなのが勤務医だよなぁ

給料半分にして１２時間交代制か、１／３にして８時間交代制にすれば良い。

延命反対するくせ、機械止めたら殺人罪になるし
患者様は手術は成功して当たり前だし
起訴リスクが高いくせに、点数低い病気があるし
役人様の指導でやたらエビデンス増えて書類増えまくったのに、患者様の分からんかったの一言で全部パーだし
公立病院は役所の事なかれ主義と議員先生の圧力優先で
　絶対医者を守らない上、第三次救急だったりするし

学士編入者が三分の一くらいになれば学部の空気もまた違うんじゃないか。
実態はきつい外科には行きにくいと聞くけど医師免許保持者が民間の研究開発に従事したりするのは
良性の効果があると思うが。

給料下げて人増やせばいいやん、ダメなの？

歯科医を医者にすればいい。

助産師しか婦人科内診ができなかったりするけど、
看護師にも許可すれば？

辞めたいって思った事があるのが６割しか居ないって凄くないか？
辞めたいなんて、大抵は誰でも一度は思うだろ普通。

専門看護師、認定看護師、救命救急士も死亡宣告できるようにしろ。

>>177
内臓や汚物や血まみれのグロを画像じゃなくてリアルで見て臭いも
嗅ぐんだぞ、まともな神経じゃ成り手もいないし名誉と金で吊るしか
ないのに安月給で誰がやるんだよ

>>182
歯医者にやらせれば？
開業医レベルのことはできるだろ。

>>182
言われてみればなんかの漫画であったが生かせば神様、死なせば人殺しと言われるしなｗ

医者が悲惨？


サラリーマンなんかもっと悲惨だよ
日本は
過労死する上に給与も悪い


労働環境世界最悪だからな日本は

>>180
だよな〜
辞めたいと思わない奴が4割も居るのが逆にどれだけ恵まれてるのか
良くわかる結果だよな

当病院で死んだら 300万もらえるように
したら 誰ももんく言わないだろな

外科はワタミなんて比べ門にならん位ブラック
ほんと尊敬

医学部を　増やせば　いいんじゃねえ

>>187
当直の医師には１０％のキックバックとか Ｗ

バカサヨが盲信する小泉政権の負の遺産


さすがトップが鳩山ww

>>189
医学部の先生も医者だから増やすのは難しい。
それより、病院を集約化するほうが現実的だな。

俺は以前病院行った時に医者の横柄な態度にムカついてそれ以来病院に行っていない
二度と病院に行かないとハラくくったら不思議と病気しないもんだよ

来る必要のない奴が病院に来て
「いつまでまたせるんだ」
「おれさまだけ丁寧にみろ」
「さっさと帰らせろ」
という横柄な態度をとると
医者も横柄になりがち

外科医なんぞ
一人前になりたいと夢をもって入局したはいいが
半分以上は先輩が切った後の術後管理や合併症の管理と
外科と無関係な救急（実態は無意味な時間外ゴリ押し外来）当番であけくれ
自分の腕を磨く機会も得られず
充分な執刀経験ももらえず
どんどん空しく老いぼれて朽ち果てていくだけ

足りないのは医者じゃなくて奴隷

どーせ電力業界と同じで東大卒が
また狂ってアホやってんよ

利権にヨダレたらして


医学部も同じだろ
東大潰して状況かえないと何も変わらん

ぜーんぶ開業医が悪い　都会の開業医禁止にすれば解決だよ

>>195
看護師と医者の中間を作ればいいのか？

>>195
その先輩はどうやって執刀経験を積んだの？

>>197
開業医も勤務医時代にブラック勤務をこなした報酬みたいなもんだからなぁ
あまり若くて開業しても経験不足ですぐ潰れるし

医師不足だから医者を増やすってのも解決法の一つなんだが

逆に「需要を減らす」ってのも解決法なんだよな
具体的には国民皆保険の廃止、全部自由診療化
これで医者にかかる患者が減るから、医者の負担も減る

「医療の既得権益者」ってのは実は医者だけじゃなくて

「病院にかかる患者」も実は「既得権益者」

全額自費負担にすれば財政も医師不足も問題は解決するんだよね

別に辞めてもいくらでも再就職の口はあるんだろ？医師不足なんだから
民間企業を辞めたらどうなるか
一気に底辺へ転落やぞ
悩みが贅沢すぎ一般人と常識がかけ離れてる
全ての医師には不幸になってもらいたい

辞めたら底辺に転落するような企業に勤めてる奴はやっぱ底辺の考え方だね
医師の問題は自分にも影響することがわからないんだろうか

そういう激務を含めての高給でしょ？
人多くして給料半分になったとして医者は喜ぶかね？？
ブラックみたく激務なのに薄給よりはマシでしょ。

保険点数が開業医有利だったり、医師の数が少ないのは厚労省のせいだけど
そうするように厚労省に働きかけてるのは、開業医だらけの医師会でしょ？

結局、ヒマヒマ金あり政治活動し放題の開業医vs多忙で金なし勤務医の戦いで、
勤務医に勝ち目はないから、この問題は解決しないよ。
それがわかってる医師はさっさと勤務医から逃げ出して開業して、
資金のない医者と善意の医者が勤務医に残るの。

で、健康はタダだと思ってる患者どもが勤務医をさらに追い込む、と。

医療はすでに崩壊してるけど、それが本格的に表面化するのは患者が勤務医の善意を食い尽くしてから。
それまでに無事死ねるといいね＾＾

所詮、雇われ人。
イヤなら独立すべき。

>>207
リーマンと同じやね・・・

ある開業医は、繁盛していたけど、数か月間休業した。
再開後も、以前と同様に患者が押し寄せている。
患者に選ばれる開業医だと、こういうこともできる。

>>209
たぶんその医者の葬式の時には
多くの患者が感謝をこめてやってくる。

開業医ってつまらんルーチン仕事しかないからね

一流の最新医療がやりたい
とか
外科医としてバリバリ手術したい
とかなら、でかい基幹病院で科長、部長になるまで
ひたすら耐えて耐えるしかない

一生食いっぱぐれる心配は無くなる
老後の心配も不要
これだけで物凄い厚遇だろ
医療に興味無い奴は放射線科とか事務系の医者にでもなっとけば良い

拘束時間が長いだけ。
実際に働くのは8時間もない

医師不足ではなく医師が偏在していることと
国試合格者の半数にもなる女医が戦力になっていないことが問題

少なくとも国公立の医大は地域への医療貢献を義務化するか
私立並みの授業料の返還を義務化するべきだと思う

あと、看護師への裁量なんかの権限を移譲してもいいんじゃないか。
医師と看護師の間くらいの、准医師みたいな資格を作ったらいいと思う。
たしかロシアにあったと思うし、アメリカにもあったと思う

病院は夜１０時くらいまで営業しろよ
土日もフルタイムで営業しろよ
会社が休みのときは病院も休みだから行く暇ねえじゃねえか
もっと医者の数を増やして競争しろ
既得権益に守られたクズ共が
お前らなんかＩＴ化機械化で効率化したらほぼ無能のゴミと化すんだからな
仕組みに守られてるだけのなんの技能も無いルーチンワークの繰り返しの
何の創造性もないクズ共が

>>214
>ＩＴ化機械化で効率化
ここは何か良い案が産まれそうなんだよな。
これだよ!　という案があったら書いてくれ。

単純に症状と病名と処方薬をデータベース化して
症状を入力したら処方箋が出力されるシステムを作ればいい
そして処方箋を入力したら自動販売機の要領で薬が出力される機械を作れば良い
技術的には可能だろ
お前らクズが仕事がなくなるのが嫌だから反対して
このデジタルの時代にアナログなルーチンワークを繰り返してんだろばか

medical.dat
#verision xxxxxx
#取り入れた更新情報源　read medical_source.txt
#病名　症状　処方薬
……　……　……
……　……　……
……　……　……
……　……　……

cat medical.dat|grep xxx|grep xxx|grep xxx

こんな感じか。

>>165
一般の方はそう思うかもしれませんが，それも日本の現実
国公立病院や大学病院では医師が患者搬送，転倒したら診察（看護師が
責任とりたくないのですべて医師に丸投げ），点滴が抜けたら夜は
看護師が少ないとかで最後のとりでとして医師が呼ばれます。患者が
徘徊していても，先生　何とかしてくださいとすぐに呼ばれます。
でもって，これからは専門看護師制度ができて縫合や中心静脈確保
などは看護師がするようになるそうです。普通の末梢静脈は医師の
仕事ですが。事務がするような外来での患者呼び出しや，予約とり
なども医師がしています。医療費を抑制した結果あらゆる雑用が
大学，国公立病院の医師に集まりそれも疲弊する原因になっています

なら待遇減らして人増やせばいいじゃん

>>218
だから
お前のような医局の下っ端ペイペイが雑用の奴隷仕事で忙しい忙しい
とほざいてるのは
医師の業務でなくて、時給1000円の人間がするレベルの仕事

それで医師増やせなんてアホかとバカかと
しょーもない雑用のやりすぎで脳みそが腐った寝言
お前も雑用して働いてる気になるなよ
今のお前は貴重な若い時間が、
何の修練にもならず無意味に浪費されてるだけ（笑）

>>220
といくら吠えても、医師を支えてくれる人間が地面から生えてくるわけではないのよ。

>>220
だから，日本の医療システムの問題が医師以外には理解されていないことも
問題ですが，そういった雑用レベルが日本の大学病院，国公立病院では
医師の仕事になっていることも問題なんです。ちなみに私は管理職で
最新の治療，診断もこなしながら，若手医師の教育もして，一方で
事務や看護師が本来（米国などでは）していることもしないといけない
のです。医療費が抑制されているので人が雇えないというのが理由に
されていますが，一方で事務や看護師はたくさんいて，看護師は
看護研究を昼間からやってて看護師の仕事を医師がしています。結局のところ
医師への世間の批判が強く，医師も団結して政治力をもつこともないので
待遇は医療職の中で事務や看護師よりはるかに悪いままです。

>>222
看護師が昼間から看護研究をやっているのは、その病院の問題では？
医師は団結して政治力持ってるでしょ。
看護師や病院事務の代表が国会にいますかね？

>>222
それは、単なる親方日の丸の役所の組織の問題なだけだろ（笑）
それを日本全体の医療の問題に拡大解釈してるお前はバカだろ

コストに厳しい私立の病院は、日本でも人件費の高い医師に
雑用はさせてないだろ（笑）
コメディカルの数は圧倒的に
私立病院＞＞＞＞国公立
だろ

国立大学病院の無能なガバナンスの現状を、日本の医療全体に
拡大解釈するのはやめれ

>>223
今日の参議院選挙で比例区の自民党の候補
日本医師会副会長
看護連盟幹事長
前検査技師会副会長
放射線技師連盟理事
前介護支援協会長

が立候補してるけど

日本医師会の順位は看護連盟よりはるか下だわな
医師会の集票能力は墜ちる一方だな
今日の得票順位が日本の医師の政治的な発言力

>>220
＞私は管理職で
　いやなら辞めて開業しろ。代わりはいくらでもいる。代わりが見つからな
　ければつぶれればいいブラック環境ということだ。

>>218
あんた、何でそんな病院で働いてるの？
世の中にはもう少しましな生活がおくれて、そこそこの給料の病院がたくさんあるよ。
教授のポストに野心があるとか、世間のニーズが極端に少ない専門領域の仕事だけを
したいみたいな特殊な事情がなければ、何でそこで働いてるのかわからん。

明らかに外科医は足りてないよな
緊急手術が必要なのに1ヶ月も待たされたわ

医師数は約29万人と言われているが、結婚で家庭に入った女医や高齢で引退した医師が医師免許を
所持しているだけで医師数にカウントされているが実際には働いていなかったりすでに死亡していても
厚生労働省は把握できていない。
実際に医療にフルに従事しているのは、22万人に満たないが人口千人あたり1.8人とOECD加盟国平均の3.0人には
はるかに及ばず最低水準である。

>>222
東大卒のエリート官僚も新人のときは朝早くから深夜まで電話受けをしてた。
びっくりしたよ。

>>215
患者の体に自動的に検温、心拍数、血圧をはかって詰め所に送信できるシール型チップを貼っておいて、
検温、心拍数、血圧測定をしなくてもよいようにする。
病室に高精度カメラを設置して、ナースコールを押されたらまずカメラで確認するようにする。
（ナースコールは緊急のものとそうでないものとを用意する。）

医師不足でそうなってるんだから、医師を増やせば良いだけだ。
なんか自民党政権時代に医師を増やそうとしたけど
医師会出身議員の反対でダメになったと聞いたな。
ソースは２ｃｈ。
これからでも遅くないから、増やした方が良いと思うけど。

辞めたいと思ったことがあるって
不幸自慢みたいなもんだろ。

切実な辞めたいではなさそうだ。

>>232
医者、弁護士、全ての国家資格の必要な職業は既得権意識が強い
数が増えたら商売がやりにくくなるから妨害するのは当たり前

患者の心電図を四六時中送信してナースステーションでモニターしてるのは常識だが。
同時に心拍数と不整脈のチェックもしてる。
深夜にオナニーしてると看護婦がすっとんで来る。

>>229
ちゃんと生きて２ちゃんできるんだから、
緊急じゃなかったんだろ。

>>2
それどこの秋田県

登録された医師の数は毎年増えているのだが、
現役医師は不足する。
なぜか？

答えは自明で、「女の存在」

女が、国民の健康に配慮し医学部に進学することを我慢すれば、
医師不足は解消する。

医師不足で妊婦が死ぬのも。子供が死ぬのも、原因は女医の増加

とりあえず給料半分にして、その分人を増やせば良いんじゃね

嫌なら辞めろ。次の仕事が見つからない無能なら文句言わずに働け

>>34
医師会のせいじゃないの？
それと、自民党か

医師会は町医者の団体。一国の政策を左右するような力は持ってない。白い巨塔は嘘八百。

>>232　http://kokkai.ndl.go.jp/　で下の一部分を検索すればソース保証されるよ。

98-参-文教委員会-5号昭和58年03月30日○高木健太郎
診療所の平均所得が、五十六年には年収に換算して約二千万円ぐ
らい、一般サラリーマンが平均年収が三百三十万円ですから、約六・五倍の診療所の収
入があった。ところが、五十一年の場合にはサラリーマンの収入が二百四十万、そして


診療所の方は一千九百四十万で、そのときには八倍であった。それがいまはもう六・五
倍になった。これがさらに進むというともっと下がっていくんだ、しかも診療費その他
の締めつけが、あるいは薬価基準等の締めつけがございまして収入が非常に減ってきた。
こういうことから、お聞き及びだと思いますけれども、医科大学をつくり過ぎたんで
はないかという、そういう非難といいますかね、批評があるわけですね。

>>242
じゃぁ、医療製薬業界と官僚と自民党が悪くて
医師はかわいそうで純真無垢の天使なのか？

そうなのか
別にそれならそれでもいいけど

>>244
町医者が勤務医の待遇など知るかよw　町医者のための政治団体。勤務医で医師会活動している奴なんてまずいない。一定数の勤務医は義理で加入しているけど、開業医を別の生き物だと思ってるぞ。
開業医は昔の自分だと思ってるけど、現在の自分のほうが大事だわな。

看護師に仕事丸投げしてそれはないわ

医者には「医師免許がなければできない仕事」だけに
集中させることが、経済的な効率を上昇させる。

移動や運搬、事務作業・・・だれでもできることに
時給の高い人間を利用することは
大切な医療費の無駄遣い

大企業の医務室や健康診断についてきてる医者は楽で高給そうだな

部長が飛び込みの営業をして
社長が工場で製造の仕事に参加

そんな会社は早晩つぶれるだろう＝今の日本の医療の現状

>>247
偉い人達が導入した電子カルテがあまりに糞なので
それを扱うために若い世代の医者の時間を奪ってる現状

ソフトのバグを医者の労力で補ってる。
今の大病院の現状なんてそんなものだよ

定期的に医師不足のスレが立つね、もう秋田よ。

>>17
>「当直明けに日勤」だよ。つまり夜昼連続勤務。

当直の日は日勤があるから、昼夜昼じゃない？
32時間連続勤務だよ。仮眠は2時間くらいで。

>>218
そんなの昔から。今さら文句言うな。

>>244
別に真っ白と真っ黒の二択じゃない。

>>246
逆。ほとんどの大病院では看護師が医者に丸投げ。

>>250
電子カルテの最大の欠点はとにかく見にくいこと。

当直って基本病院で寝るだけかと思ってたけど。

午前3時に「ねむれないんですけど」という婆さんの愚痴を聞く仕事だ

医学部って偏差値の高い、頭の良い人ばかりで
頭の良い人だけが集まっている業界なのに
なんで医師不足をいつまでも克服できないのかな。
ホントにわからないｗ

>>253
重鎮先生のカルテは
日本語、英語、ドイツ語が交え
解読出来て半人前

こんな生活続けてたら絶対病院に殺されると思って
3年前に退職、開業した。

最初はヒマで、食べ行くのも大変だったが、
外科医時代の悪いクセがでて、
日曜や夜間に患者診てやったり、まじめに全身何でもみてたら
最近は忙しくて、勤務医時代以上になってきた。

寝たきり老人や末期がん患者往診。以前は病棟でみてたような気切、胃ろうも今は在宅。
医師会の住民健診、がん検診にかりだされ、休日診療所当番もある。
医師会会議や勉強会もいく。仕事の4割が医院の事務処理、レセプト、経理、在庫管理、職員の労務管理。
トイレの紙補充と掃除、駐車場そうじ、看板管理、こんなに雑用が多いとは思わなかった。
医師会の住民健診やがん検診、会議にも駆り出され、産業医もたのまれ
もう平日はクタクタ。週末は量販店通い。カルテ、書類整理で終わる。
しかし稼いでも税金も激増。借金８千万返すまでは仕事は断れない。
医療事故、訴訟だけは全力で回避したい。
なにしろ時間がほしい。

＞借金８千万返すまでは仕事は断れない
たとえ大金持ちになっても命縮めて大失敗

>>256
供給を絞らなければ、今の高待遇の維持ができない

>>254
そうだといいよな
おれは急性疾患で地元最大の総合病院の救急科に夜中の２時に行ったが
専門医がいないということで8時半まで待てと言われた

だが許せなかったのが、救急科の受付と、当直のやりとりだ
おれがお腹を抑えて必死に痛みをこらえてるのに、奴らはこう言ってた

「いやあ残念ですねえ、もうここに来ちゃってますよお」
おそらく当直医も仮眠する準備してたんだろうが、
それを苦しんでいる患者の前でヘラヘラ言うか？

ちなみにおれの病気は重症急性膵炎で、6時間待たされた挙句入院となった
これが脳梗塞とか脳神経の病気だったらおれは死んでた

医学部の定員増やしても、厚労省が国試の合格率押さえているから一緒のこと！

医者って労働組合みたいなものはないの？

開業医＝経営者とバイト医師こそ勝ち組でＦＡ？

救急等の勤務医や看護士のモチベーションは凄いな・・・。
そんな彼らがもう少し報われる様な給与払える世の中になって欲しいと思うわ。

>>261
そう考えると・・・俺の時は、素晴らしい対応だったんだな・・・。
担ぎ込まれて当直の医者の名札を見たら「眼科」
さすがに・・・外科の先生に電話して来てもらってた。
駆けつけてくれた外科の先生も大変だろうけど、
門外の病人を当直で診にゃならん眼科の先生もある意味大変だわなって
痛みを堪えながら思った。

なんでもかんでも医者にやらせてるからだろ。
ガンガン増やせよ。
弁護士みたいに競争で貧するのが嫌なら、簡単な治療が出来る資格を作れ。

医学部の定員ここ数年で1割増えてるぞ。
今まで入れなかったバカが入れるようになって
入学しても留年、除籍にされてる人が増えてる。

国試、進級をあまくしたらばかな医者がいっぱいできるけどな。
おれはそんなやつらに見られたくない。

そうなったら金持ちは腕の良い医者にみてもらえて、
貧乏人は落ちこぼれの医者に見られるアメリカ型になってしまうな。

オレもそう思う
ヘタに増やしたら
場合によっては命に関わるから
IT土木と違って
底辺が簡単に入ってこれる業界じゃ困るんだよな

医者を増やせって言ってる奴だって
いざ命にかかわる病気になったら、必死に腕利き探すに決まってる
重病見落とす医者なんか行くだけ無駄だから　そんなもん増やしたって誰も行かないから
混雑する場所が余計混雑するだけで意味が無い

>>180>>186
ですね

若年人口が半分くらいになってて、同じ定員でもレベルの低い学生が入れるようになってるからな。
昔も馬鹿は少なくなかったが、今は本来相当出来るはずのレベルの大学の学生もけっこう危ない。
でも一番の問題は、知的水準より恐いもの知らずで育ってるところなんだよな。
危ない目にあったことが少ないのか危険予知する能力が欠如してる。

癌の手術も3ヶ月待ちとか普通だからな

築地のがんセンターは、うちは手術待ちは最大3週間ですというのが売り文句だからね。
都内の大病院でも3ヶ月〜6ヶ月待ちは普通だよ。
そんなに待ってたら転移して助かるものも助からない。

さすがブラックジャック
ブラックすぎ

ジャックって労働者の意味もあるのな
ブラック労働者、そのまんまやんけ

当直という名前を変えないと世間の人は，小学校時代の宿直のような
電話番みたいなイメージをもっている。たしかに病院の事務当直は
それしかしないけど。医師の場合は救急車受けたり病院全部の
入院患者の急変対応や，↑にあるような認知症の徘徊，転倒対応まで
こなしている。しかも専門外も診て平日の通常勤務より緊張状態と体力的にもきつい業務をこなしている
それが日曜日の当直だと日曜日朝からはじまり24時間連続で，月曜日
の朝をむかえて，そのまま通常勤務になり夜までつづく。

>>276
＞それが日曜日の当直だと日曜日朝からはじまり24時間連続で，
　常勤医が日曜も含め当直をするのが、そもそもの誤り。
　日勤時間に、責任ある医療をするなら、当直はバイトに任せるベシ。
　小金を惜しむケチが、医療事故を招く。

>>41
そして転職可能な有能医師から辞めていくのだな。
残るのは出来る同僚に仕事を押し付けていた
プライドだけはどこまでも高い無能医師。


仕事内容的に医師より看護師の方が物理的に忙しいのは同意。
ただ、責任の重さ的にキツイいのはやはり医師だよね・・
研修医の時は忙しかったけど上の指示通りにてるだけで良かったので今思うと気楽だった。
自分が責任も批判も全部引き受ける立場になったら
眠れない日が増えた。
(気が小さいんだよ・・)

>>58
その結果勤務医が不足して開業医が増えてるんだよ。

>>277
医療事故を防ぐ為に現場を知らないコンサルが
文書管理・手順を遵守
辻褄合わせの書類を捏造で残業

ところで
日本企業が技術者を冷遇するって話題になると
技術者に十分な報酬を払わない日本企業の経営者はバカだ！
って具合に自分の懐が痛まない話は　上から目線の意見が多いのに
こっちに来ると医者の報酬が高いって　下から目線の意見の方が多いんだよな


こういうの見てると　上から下まで
技術や技能に報酬を払うのは嫌って事なんだろうなぁってつくづく思う

>>273
まあガンは進行の遅いのが多いからまだましなんだろう
股関節手術の名医なんて半年〜1年待ちが普通だからな
とくに札幌のスーパードクターは1年待ちが普通
それでも老いた体では、10センチの切開より5センチの切開で
スグに治るほうがいいんだろう

東大理�T 学費　２５０万円
私立医　　学費２０００万円以上

H.K.くん(駒場東邦)　順天堂大学 医学部・医学科進学 [東京大学 理科一類 合格]
http://www.gnoble.co.jp/10v/10junten.html
　とりあえず、進学先が決定してホッとしています。
　(最後の最後まで進路に悩んで連絡が遅れてしまってすみません。)

T.S.くん(開成)　東京慈恵会医科大学 医学部・医学科進学 [東京大学 理科二類 合格]
http://www.gnoble.co.jp/07v/07jikei.html
　進学先を選ぶのに時間がかかりました。医学部を選びました。
　最新の医療情報の管理をやっていきたいです。

Y.H.くん(筑波大附駒場)　慶應義塾大学 医学部進学 [東京大学 理科一類 合格]
http://www.gnoble.co.jp/10v/10keio.html

K.T.くん(筑波大附属駒場)　慶應義塾大学　医学部進学 [東京大学 理科一類 合格]
http://www.gnoble.co.jp/09v/09keio.html

S.T.くん(開成)　慶應義塾大学 医学部・医学科進学 [東京大学 理科二類]
http://www.gnoble.co.jp/11v/11keio.html

与えられた条件に逆らわずに最適化できる秀才の墓場。
システムを合理化するためには他分野の経験や政治力や時間の余裕や多大なエネルギーが必要。
そんなことに消耗するよりバイトや日常業務や論文に逃げるほうがラクで得だと考える。
それが元秀才。

ヨーロッパは医療費が無料だから
医者は公務員


日本もそうすりゃいいんだよ

>>285　なるほど、その手があるな

医者は社会の共有財産だからって話しだった? >ヨーロッパ、医療費、無料

>>261
登録医師は増加。しかし、現役医師は増加しない。
原因は女医の増加。

　お前が辛い思いをしたのは、女性の社会進出が原因。

罪のない子供が死ぬのも
妊婦死ぬのも
救急でたらい回しにされるのも。

　　　　　　現役医師が不足しているのが原因＝女医の増加が原因

解決策

女の医学部への入学制限。
女が医学部へ入学した分だけ、定員を増やす。
女医の妊娠出産の制限。

できなきゃ、救急のたらい回しは続くし、妊婦の死亡事故は続く。
イデオロギーでは解決不可能な、ただの事実。

>>285
> ヨーロッパは医療費が無料だから
> 医者は公務員
ヨーロッパという国はないよ。
あと「だから」というのはどういうこと？

経済加速させたら医師まで病気か。

>>289
その事実を公で語れば、維新橋下さんのにのまい

勝ち組の口癖は「○○のおかげ」
負け組の口癖は「○○のせい」

民主党政権のときに医療は大幅に改悪されたんだよな。
だが計算法の改定で字面の上では改善されたように宣伝された。

>>268、269
いくら腕の良い医者だって当直明けのフラフラの状態だったら意味ないだろ。

雑務が多すぎるんだよ。
新しい規制ができるたびに書類仕事が増えていく。　　　
医者でなくても出来る仕事を医者にやらせるな。

>>285
市民病院だと公務員扱いだよ
患者の家族から何かもらったり
業者からボールペン一本貰ってもワイロ問題になる
というかイチイチそれを訴える奴がいて　問題化する
しかも公務員の給与は定年まで勤めて退職金、ボーナスや昇給が設計されているので

若い先生が公立病院に入って40くらいでやめると
開業資金に期待した退職金が
スズメの涙という悲惨な結果が待ってる

しかも第三次救急指定だったりする
可哀想；；

http://www.mynewsjapan.com/reports/1852

「私はワタミで死んだ娘の遺族でございます。 自民党に申し入れをしたくて、文書を持ってきました」

「『３６５日２４時間死ぬまで働け』ということは確信犯なんです。 未必の故意なんです。殺すつもりで殺した.....

１５時間労働で休憩わずか３０分！ 入社２カ 月で過労自殺するワタミ社員のスタンダードな働き方

女性ＭＲとやりまくれるんだろ？

>>1
お金持ちのボンボンはもやしっ子ですぐ不平不満を口するから
ダメだなww

藪医者とか偽医者、無免許医とかダメなのが色々あるけど
フリードマンはそういう連中も医者の看板を掲げられる方が良いと
主張していた。

医者も競争社会へ

【経済政策】日本、TPP交渉に正式参加…守秘契約に署名［13/07/23］

日本政府は２３日午後、環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）交渉に正式参加した。
米国の承認手続きが同日正午（日本時間午後１時）に終了したことを受け、
鶴岡公二首席交渉官が当地で開催中の会合で、交渉内容を漏らさないことを定めた
守秘契約に署名した。

>>303
医者も患者も競争がいいよ。
腕の悪い医者は貧乏人を相手にして、腕の良い医者は金持ちを相手にする。双方が幸せ。WinWinの関係。これが理想だ。

>>304
こうやってまるで医者が国民の命預かってるかのように脅す
救急医療いがいの医者なんて
むしろ国民の命を害してる場合が多いのにｗ
日本で一番老人医療費つかってない長野県が一番長寿なんだってな

最近は、そこそこ「偉い」医者でも「癌は切らない方がいい」と言い出すようになった。

「科学的エビデンス」にもとづいてるなら、どうしてこういう意見の相違が出てくるんだ？
ぜひとも教えてほしいもんだね。

「癌を切るな」という医者はまともだと思うね。
詐欺行為を内部告発してるようなもんだからね。
まあ、医療費が削減されて行くことを前提にした布石ではあるわけだが。

頭に穴を空けて、脳を切る「ロボトミー」という医療行為がある。

１９４９年にはノーベル医学・生理学賞が与えられた。
それが今では禁止されている。

なんですか、医学の「科学性」って。

★医療の発達で平均寿命が延びたわけでもない

宝島社新書　どうせ死ぬなら「がん」がいい(一部抜粋)

近藤　医療の話になると医療が発達してるから日本人は世界一の長寿といわれるけどもっと大きな原因があります　
第２次世界大戦までは、多くの人が感染症・・胃腸炎や肺炎や結核で死んだんですよ。
戦後、栄養状態と衛生状態がよくなったから感染症が減って日本人の寿命がグングン延びたんです。
結核だって医療のおかげで減ったと思われてるけど、英国のデータなんか見ても実は違うんです。
昔、農村でみんなバラバラに暮らしてた時代は、結核は問題にならなかった。
産業革命がおきて、人を一か所に集めて働かせるようになってから、結核症がバーンと増えたんです。
原因がわかって環境を改善したら、結核はどんどん減っていった。その減っていく途中で
結核菌が見つかって、BCGが行われるようになったけど、結核がガクッと減ったわけではなくて
減少スピードは変わってないんです

中村　医療は「生きるでも死ぬでもなく長生きさせてる」というところで多少、長寿に関係してるかもしれません
でも長寿に大きく貢献してるのは衛生状態と栄養状態ですよね

>>307
時代が変われば解釈がかわるのは当然だろ？
頭悪いし、柔軟性がない馬鹿だなお前？

この世の中には開業医やタレント医師はいないそうだ

>>305
小児とかどうなんだよ

>>305
じゃあ医者にかかるなよ。それがお互いお幸せ。

>>306
医学博士推薦
自然食品〇〇がガンに効く、　〇〇水でガンが消える
こういうのにひっかかる典型だな

この手の素人でも分かるキャッチコピーは
日本中の主流派が変わって常識になるまで信じるべきではない

>>307
医学は発展途上の未完成な学問だよ
数学と同じだと思ってるの？その数学だって未解決の問題が多数あるから研究者が存在する。況や医学においてをや

>>314
5世紀もしたら、外科手術でガン摘出
原始人かよ、野蛮で不潔な医術と言われているだろう

>>315
かもね。
まあ、不潔とは言わないと思うけど。皮膚を消毒とか無意味なことやってたと言われると思う。

やめろよ馬鹿
迷惑だよ

嫌なら辞めろ

>嫌なら辞めろ
必要な事まで　こう言い切っちゃう手合いも
どうでもいいアイドル引退に辞めないでって涙流すんだから
世の中面白い

現実にガン患者が増えてるのに外科医は減ってる

外科医になってもなにもいいことないから当たり前

外科医になれそうもない医学生も多いね、最近は

>【経済政策】日本、TPP交渉に正式参加…守秘契約に署名［13/07/23］

こんな事を馬鹿真面目に守っているのは日本だけだ。
米国なんか同盟国だってスパイして国益を守っている。
日本だけはスパイもなく、基地街じみた約束に縛られている。
こんなんじゃさ、結果はやる前から、もう決まったよ、馬鹿馬鹿しいｗ

【医薬】がんの親玉を狙い撃ち…日本発新薬、米で治験［13/07/03］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1372818005/

2013/02/19
【研究】「もう日本には戻らない」がん治療薬研究の権威が日本を見限った理由
2chｽﾚ
「私はもう日本には戻りません」
こう断言するのは、米国シカゴ大学の中村祐輔教授(60歳)。’12年4月に研究拠点を東京大学
医科学研究所からシカゴに移した。中村氏が開発した「がんペプチドワクチン」は、これまで
の抗がん剤のように副作用を起こさない新しいがん薬として世界中から注目を浴びている。日
本国内の臨床研究では非常に悪化した肺がん患者や、難治といわれるすい臓がんの患者も回復
させるなどの成果をあげている。シカゴに拠点を移したため、日本国内でがんワクチンの臨床
研究に支障が起こりつつある。しかし、なぜ中村氏は遠くシカゴに行ってしまったのだろうか?

>>322
ハーバードあたりだと成績順で進む科を選ぶみたいだね。
トップが進むのが眼科で底辺の奴が外科だってよ。
裁判所通いなんてしたくないもんな。

>>325
成績良くても不器用じゃ外科どころか歯科も難しく無いか

外科は体育会系のゴツくて不器用な奴がゴロゴロいるぞ。形成外科と間違えてないか？

>>325
耳鼻咽喉科　眼科　皮膚科あたりがねらい目だね
あと日本だと
先生の待遇、ＤＱＮ患者の確率、疲弊度、起訴率考えると
私立１次救急　＞　公立１次救急　＞　私立２次救急　＞公立２次救急　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　公立３次救急（市民病院）


結論
市民病院の先生は大切にしましょう
一番キツイ職場にいます

頭が良くても視力が悪い長時間の手術を行える体力がない、こんな学生さん、多いですね

体力あったら外科医局からの勧誘がウザい。飯だ飲みだとうっとうしい。それが原因でしょう。

お医者様
命を守る仕事なのだから破格の待遇が必要だ
高収入と余裕ある勤務時間は欠かせない

結婚したら生き方変えたいよな

お医者さんも楽な方に逃げるから、外科医が減るのも仕方ないかな

医者を増やせばいいだけなのに、絶対に増やさないように工作しているから。
増やして、年収500万円にまでおとせば医療費も安くなるし、
財政赤字もなくなる。
医者も増えて、みんなが得するのに。

生理をぶつけるな！女医！

>>307
その当時は真正の暴れ続けるキチガイを薬が悪くてどうにもできなかった。
何年でも狂ったまんまで、暴れ続けるってこと。これがどういうことか分かる？
それを外科手術で数時間で大人しくできるということで、脚光を浴びた。

でもその後副作用が酷い、脚光を浴びたために必要の無い軽症の患者にまでやってしまったなど
問題点が明らかになったから、やらなくなった。ただそれだけ。

ノーベル賞貰ったやつらが、エンロンという会社で何をどうしたか知ってるか？
経済学なんか禁止にしないといかんねｗ
そういえは海江田とかいう奴も経済なんたらという肩書きでなんとか牧場を推薦してたな（笑）

>>329
医学部医学科行くと半強制的に運動部加入させられるから体力はある。
近視は多い。

>>334
お前は年収500万円の医者に診てもらえ、俺は5000万円の医者に診てもらいたいわ

何で日本代表のサッカー選手は医科歯科じゃなくて順天堂で治療を受けるんだ？

看護婦とＳＥＸし放題

外科は医科歯科より順天堂の方が上なのかな

順天堂は芸能人や政治家の患者が多いよね。やっぱり私立の方がなにかと便利なんじゃないの？

看護師の平均勤続年数は7年以下、
離職した大半が看護師には転職しない
常用勤務（夜勤含む）で新卒から定年まで働いた場合、
寿命が10年〜15年も短い
男性看護師なら定年前（当然、年金貰う前）に死んでる計算

まじめな奴が損をする業界です。嫌なら辞めろが正解。

>>339
順天堂はスポーツ医学の名門だよ

>>1
その結果が医学部の定員割れだな。
医者も人間なんだから、誰もブラックな病院に働きたくないだろう。

医学部の「地域枠」、22都府県定員割れ
2012/12/2 2:01日本経済新聞　電子版
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASDG3005R_R01C12A2CR8000/

医学部地域枠、定員割れ　中国地方４県　中国新聞'10/3/18
ttp://www.chugoku-np.co.jp/Health/An201003180229.html

医学部の地域枠　１６大学で２０１０年度、定員割れ　読売新聞
ttp://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20100817-OYT8T00203.htm?from=yoltop

調べでは１０年度、１６大学で募集定員に満たず、不足分は計８０人だった。
長崎大では５人の地域枠に３人しか志願がなく、合格者はゼロ。
宮崎大では１０人の枠に合格者は２人だった。
定員通りの合格者を出したが、入学を辞退され結果としてゼロという大学があったほか、
定員には達したものの、合格後に奨学金を辞退した例のあった大学が複数あった。

入学定員（約１１０人）の半分近くを地域枠に充てている旭川医大は、募集５０人に
合格者は２２人だった。

>>336
＞ノーベル賞貰ったやつらが、エンロンという会社で何をどうしたか知ってるか？
知らないので、ぜひ教えてください。興味があります。

ハンガリー医科大行ったやつら完全勝利ｗｗｗ
■第１期生７名全員ハンガリー国家試験合格
EU、アメリカ、日本で医者のハンガリー医学部進学者(学年で成績最下位)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本だけの理三合格者(学年首席)

http://www.hungarymedical.org/topics/graduation2013.html

この２０１３年６月に６年生７名がハンガリーの医師国家試験にあたる卒業試験に臨み、全員無事に合格することができました
（ハンガリーでは、医師国家試験に合格して初めて卒業ということになります）。
これで、晴れてハンガリーの医師免許取得となり、ＥＵ（ヨーロッパ２８ヶ国）で通用する医師免許を取得することになります。
卒業生のみなさん、おめでとうございました！

今後は、日本の医師免許の取得を目指す卒業生は、日本の厚生労働省に認定書類を提出し、２０１４年２月の日本の医師国家試験を受験することになります。
日本の医師免許を取得することにより、ほぼ同時期に日本とＥＵの２地域の医師免許を取得することになります。
また、ＵＳＭＬＥを受験し（ハンガリーの医学部に在学中でも受験できます）、
アメリカの医師免許を取得することができますので、卒業生の中から３地域の医師免許を持つ医師が出る可能性があります。

＞＞１
日本は、人口千人当り急性期治療病床数がOECD加盟30ヶ国中、ダントツのトップ。

病院数が多いので当然医師不足になるわな。

病院を集約化すれば良いだけの話。

またまた待遇上げのステマが始まったな医師会

週刊ダイヤモンド　２０１２．２．１１　研修医に人気の病院

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１年次　　　　２年次
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　年収　　　　年収
東京大学医学部附属病院　　３０２万円　　３１５万円
京都大学医学部付属病院　　３５５万円　　３５５万円
大阪大学医学部附属病院　　３６０万円　　３６０万円

桐生厚生総合病院（群馬）　　　６００万円　６２４万円
みやぎ県南中核病院（宮城）　 ６４８万円　７６８万円
いわき市立総合磐城共立病院６３２万円　　９００万円
雄勝中央病院（秋田）　　　　　　５６８万円　７６２万円
名寄市立総合病院（北海道）　６０６万円　　７４０万円
鶴岡市立荘内病院（山形）　　 ５６０万円　　６６９万円
浜田医療センター（島根）　　 ６００万円　　６００万円
湘南東部総合病院（神奈川）　５１８万円　　６５７万円
本荘第一病院（秋田）　　　　　 ６６０万円　　６８４万円

医者を増やせばいいだけ。

>>349
人口千人あたりの医師数はどのくらいなんだ？

少ないよ。もっと増やすべき。

>>352
保険財政が破綻するぞ。医者を増やすなら、国民皆保険の廃止をしてくれ。

医者への報酬が多すぎるから保険財政がおかしくなる。
医療費の点数が高すぎる。

>>356
一律ゼロにしたらいいよ

>>356
ニュ−ヨ−ク１日２４３．９万円、香港４日１５２．６万円、ソウル７日５１．２万円、日本７日３７．８万円。これが何の値段がご存知ですか？
世界的な保険会社であるAIUが発表した虫垂炎手術の入院日数と治療総額です。
大腸カメラをニューヨークで受けると約８０万、日本では２〜３万。
日本のお医者さんは国民皆保険のもと薄利多売で頑張ってるんです。

>>358
もういいですよ。一律ゼロにしてくれた方がすっきりしていいです。

日本医師会もストとかやっているんだな。

日本医師会 - Wikipedia
保険医総辞退、全国一斉休診（事実上のストライキ）を強行
ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%8C%BB%E5%B8%AB%E4%BC%9A

医者の不摂生

研修医や後期研修医って変な人多い印象だね
それが10年くらいすると良いお医者さんになってるんだから不思議かな

どの仕事も、最期は体力。

>>362
４，５人殺すと達観するから

>>358
韓国も香港も保険が充実してるじゃないか
韓国の医療制度は日本とほぼ同じで高額療養費の補助制度もある
香港は居民証があれば医療費は格安
マカオは医療費は豊富な財政から出るので無料

>>365
数字を挙げて反論してね

>>366
韓国は日本の制度を丸パクリ
職場健康保険…給与×職場健康保険料率(保険料の50%は事業主が負担)
地域健康保険…所得のある場合は「所得×職場健康保険料率」、
所得のない場合は「前年度末の地域健康保険の平均保険料」

両方共日本と同じ3割負担

香港

香港政府の医院管理局傘下にある公立病院、衛生署傘下にある母子健康院や各種センター、そして、私立病院があります。
ともに大規模な総合病院があるほか、付近住民を相手にした診療所や開業医によるクリニックもあります。

病院の利用には、香港の身分証（IDカード）かパスポートなど身分を証明するものが必要です。
公立病院では香港の身分証（IDカード）がある場合と無い場合での治療費用が異なります。
香港の身分証（IDカード）がある場合、一般外来でHKD45〜。香港の身分証（IDカード）を持たない場合はHKD215〜となっています。

台湾

国民健康保険プログラム(NHI)があります。
日本の健康保険制度に類似していますが、管理機構は衛生署が管轄する中央健康保険局（健保局）が一元管理しています。
一部の加入免除者以外は、台湾地区戸籍を有す者全員が強制加入する制度となっています。
保険機構を有し、納付者は加入申請を行なった後定められた保険費用を毎月納付します。

給付（医療給付）：現物給付

入院は、入院日数および病室（急性病室／慢性病室）に応じて費用の5％〜30％を自己負担。外来は医療機関の等級に応じ50〜150台湾元を自己負担
（歯科、漢方50台湾元、救急150〜450台湾元）。出産、重大病、予防保険は全額を給付。
高額医療費：急性病室30日以内、慢性病室180日以内の退院の部分負担上限は1回30、000台湾元、年間50、000台湾元超過日数分は負担比率に従って負担。

>>366
マカオは人口56万人、税収１，３４８億７８９万パタカ、１兆６千５百億円
（大阪市　人口270万　税収入6868億円）
で、医療教育無料、年に一度、全国民一人あたり約１０万円のボーナス支給
平均寿命　女性８７、５２歳　男性８１、４５歳

こんな自治体が日本にあるか？

いいかげん当直無くして夜勤に変更しとけ

>>33
夜な夜なやってくるメンヘラとか割りといる。
>>143
診断書や、介護認定の意見書、DPC請求の書類などなど。

>>367
GJ

>>369
そんなことしたら、中小の医者の集まりにくい病院が潰れてしまうがな。

潰せばいいじゃん

今の医療費で存続するほうが無理。適正な労働をすることにより、不適正な病院と患者に消えてもらうことが国益にかなう。

>>372
もう医師の集中は始まってるだろ
いまさらこの流れは止められないから
総合大病院と駅前クリニックに分かれるんじゃない？

現役の医師です
いまからお昼ごはんだけど、
病棟に呼ばれるまで質問受けますよ

医学不要論　 全く不要な９割の医療と、イガクムラの詐術
http://www.youtube.com/watch?v=Ly7P1VRlsuc

老人医療費の無駄とシステム批判を週刊誌に書いたら東北大学を首になった和田秀樹
http://yoshiko-sakurai.jp/index.php/2001/12/22/post_206/

全国民必読　長生きしたければ病院に行くな
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/868?page=3

医師がストライキし、重篤患者と救急患者だけみれば、死亡率激減
http://www5.ocn.ne.jp/~kmatsu/iryou/iryou103.htm

男性１位　女性５位の国内平均寿命順位なのに、一番老人医療費を使っていない長野県
http://eritokyo.jp/independent/nagano-pref/aoyama-col3062.html

現役外科医激白　現代医療は、救急的な医療にはすぐれてるが、慢性病にはきわめて貧弱
http://www.tsuchihashi-shigetaka.info/01syucyo/syucyou04.html

無駄な医療しまくってるしわ寄せが一部に来てるだけの話

6割だけしか辞めたいと思ったことないのか
仕事のきつさに関係ないのかもな

患者側の立場だけど、メガネかけてたり鉛筆がちゃんと持てない外科医にあたると大丈夫かなって思うわ
医師の質も上げてくれ

>>377
病院や診療所に行かなければ医療は発生しない。医療費の無駄も発生しない。不愉快な医者に会わずに済む。嫌なら止めろだ。

>>379
なぜメガネがいけないのかよくわからない

手術が終わった後、汗だくでシャワー浴びる。
決して無影灯が熱いだけではない。緊張感で汗だくになるのだ。
汗だくの外科医を見て、手術室の空調が不適切だと批評をした評論家がいた。
術者が汗をかかないほど手術室を冷やしたら、全麻の患者は低体温症になる。
脳内でものを言うな。

　手術後、メガネを取ってレンズの表面をよく見ると、細かい血しぶきがびっしりついている。
メガネをかけていなければ、あれが全部角膜からカラダに入る。
わざわざダテメガネかける外科医は多い。同僚で手術に入って劇症肝炎は
１パーセントいた。いまはゴーグルかメガネは手術中必須。
学生時代から勉強はくさるほどやった。
メガネかけていないマトモな
医師などほとんどいない。
脳内でものをいうな。

バカを相手に貴重な時価をつぶした。
あーあほらし

>>379
あなたは、親から受けたしつけ以外で他人に勝るところがない人間ですか？

まー医者は昔から貧乏人の成り上がりパスではあるので、むかしから育ちの悪い人も
多いですが。医者の悪筆とかは有名でしょ。

順天堂の天野先生は防護メガネや拡大鏡はするけど、普段はメガネしてないよね、おそらく若い頃から視力には自信あるんでしょう
ド近眼のメガネ外科医が８時間や１０時間に及ぶ長時間の手術をミスなしで遂行できるとは思えない

メガネって…しょうもな(笑)

イチローも視力低下した数年前からダメになったもんね
医師だってド近眼のメガネ外科医ってだけでも最悪なのに、
30代半ばになればもっと視力が低下して手術中にミスを連発し始める

長時間のオペは、交代で執刀だよ。
一人でやるかっての。

だからオペ担当の３人の医師が全員ド近眼とか普通にあるじゃん
ド近眼の医師のミスで患者が死んだんだが、密室なので公表されない
こんなのよくある話だろ

>>1
日本の医療関係者には頭が下がります。
ただ医療関係者の皆様、もしTPPにより国民皆保険が形骸化して薬価制限が緩和され
アメリカの民間保険会社が皆様と患者さんの間に介入するようになると
皆様の医療関係者としての誇りも良心も時間も仕事の質も今でさえ危うい健康も市場原理至上主義（株主最恵資本主義）の元に根こそぎ奪われてしまうでしょう。
最初は多分医療特区を作ろうという話が国会で議論されます。
それに反対する気高き医療関係者の皆様はマスコミから
【抵抗勢力】とレッテルを貼られ
「既得権益を許すな！改革無くして日本の医療に未来は無い！」
とか言われます。
くれぐれもご注意ください。

目がよい、器用に越したことはないが、血管走行の熟知、ミス・トラブル対応の学習経験、事前の手術アプローチの評価、慎重で用心深い性格のほうが重要。

多くの手術は、並みの視力と並みの器用さで間に合うと思うよ。
歯医者や時計職人のほうが高い精度を要求されると思う。

医師、とくに勤務医は、不規則な勤務時間ゆえに睡眠薬常用者が多い。その副作用を知ってるのに頼らざるを得ない。

基本的に医師というのは自分のミスを認めないもの
点滴のルートも何回も外して技術的に未熟なのは明らかなのに、
「私は悪くない、あんたの血管が悪いんだ」と言い訳するのがほとんど

ド近眼外科医も視力のせいで手術ミスしても絶対に認めない
一般の患者は泣き寝入りするしかないんだよね

>>392
＞基本的に医師というのは自分のミスを認めないもの
　基本的に患者には、医師のミスかどうかは判断できない
＞「私は悪くない、あんたの血管が悪いんだ」
　「私は悪くない、オマエがデブで血管がみえないんだ」と正直にいおうか。

死亡診断書を救命救急士や認定看護師も書けるようにすればいい。

>>389
薬価が不当に引き上げられるなんてあり得ねえよ
もともと保険適用された薬は日本の製薬メーカーが
ライセンス生産したものだ、それを定価で買って
患者は３割を負担している

混合医療が認められたら、未承認の新薬を使う患者が増え
臨床数も劇的に増えるので承認のスピードも早くなる
なにせ世界で標準的に使われてる医薬品の３割が
日本で未承認だからな

今通院している医大の先生方は皆とても良い先生だから
長生きしてくれないと困るから激務させないでほしい。
先生方には本当に感謝しています。
事故後から痛くてずっと近場に通院していたけど、痛みが悪化しているのに
どこが悪いのかわからなくて苦しかった。
悪いところを見つけてくださってありがとうございます。
もっと早く行けば良かったです。
これからが本当の治療ですね、がんばりますのでよろしくお願い致します。

スタートレックみたいに、ドクター！！と叫ぶと、
コンピューターが起動して、コピーされたドクターが出てきて、
診療を始めるシステムがあれば楽だね。
これからは超高齢化社会だ。医者はいくらでも必要になる。
人間だけでは到底足らないよね。

http://blog-imgs-59.fc2.com/2/c/n/2cniroiro/ba842c89.jpg

歯医者、弁護士につづき医者も激増中。

年　度 入学定員　18歳人口　医師になる割合
1960年2840人　200万人　704人に1人
1966年3560人　249万人　699人に1人
1969年4040人（医大新設前） 213万人　527人に1人
1981年8280人（新設直後） 188万人　227人に1人
2007年7625人（削減時) 130万人　171人に1人
2010年8846人（増員後）122万人　138人に1人
2012年9000人（増員後）119万人　132人に1人

これでさらに医学部を新設検討中なんて
歯医者弁護士と同じ道たどるの確定じゃねーか
しかもTPPで発展途上国で医師免許も取れる流れだし
どうすんだよ

>>399
定年も無く70代なんて人もゴロゴロしているから良いんじゃ無い

歯科医や弁護士も一緒か

保険制度はアメリカを見習ってはいけない
それこそ悪夢だ

>>401
君の発想は時代遅れ
３年前のヘルスケア改正法によって、米国の医療制度は
先進国の保険制度に近くなってる

たとえばヘルスケア改正法１００１条によって
医療保険に入ることが義務付けられたり、病気になったからと言って
保険会社が保険料を上げることが禁止されてる

民間の医療保険に入れない人は、低所得者の医療費を免除する
メディケアなどが拡充されてる
アメリカの医療制度はだいぶ進化しているぞ

アメリカがどうなっていようが、日本の国民皆保険は、死守せねばならぬ

混合診療全面解禁にすれば、むしろ今のアメリカより酷いことになる

医者にとっては国民皆保険は糞だよなあ　もうこんなばかげた救貧制度は止めて欲しい

>>402
オバマが脅すから
飯の種を守るために保険会社も必死なんですね〜

>>395
＞ >>389
薬価が不当に引き上げられるなんてあり得ねえよ
↓
＞もともと保険適用された薬は日本の製薬メーカーがライセンス生産したものだ、それを定価で買って患者は３割を負担している
↓
＞混合医療が認められたら、未承認の新薬を使う患者が増え臨床数も劇的に増えるので承認のスピードも早くなる
↑
TPPで外国の製薬メーカーがライセンス生産したものが認められる可能性があります。
保険適用される薬は日本の製薬メーカーがライセンス生産したものというのが【非関税障壁】という
外国の製薬メーカーの訴訟は充分に有り得ます。

>>406
何言ってるんだ？
日本で承認されたら日本語の詳しい説明書など添付しなきゃならないから
ふつうに日本の製薬会社がライセンス販売することになる
当然承認されたら保健機構が７割負担するので医薬品も売れ
ライセンス収入も多くなる

欧米の医薬品メーカーはバカじゃないからな
無駄な訴訟起こして日本でのイメージダウンなど選択するわけない

>>400
７０以上なんて、ほとんど外科系では役に立ちません。
数字だけみてはいけません。

>>407
確かに>>406はポイントを外してました、訂正します。
医療におけるTPPの問題は保険が適用されない【混合診療枠】がつくられることなのです。
そしてこの混合診療枠にアメリカの民間保険会社がついてきます。
「我社の保険に入っていただければ混合診療枠の診療もお安く受けられますよ」
という謳い文句で。
混合診療枠は最初は小さなものでしょう、でも一度混合診療枠に入った薬や医療技術が皆保険に適用される可能性は低いでしょう。
そして少しづつ混合診療枠は拡大していくのです。
そうしないとアメリカの民間保険会社が儲からないからです。
実はTPPを強力に推し進めている営利団体の一つがアメリカの民間保険会社なのです。

医者はエリートとかいうけど
実際は肉体労働だよなぁ

>>410
知識を脳内に収め
土方の体力
工芸職人級の器用さ
リーダーシップも求められる

十分エリートだと思う

また始まりましたか医師会の医者は大変で低賃金ステマが

>>409
だから混合診療で未承認のまま処方されたら
その医薬品は全額負担になるので使用する患者は限られる

だが以前のように混合診療禁止だと、未承認の薬を使えば
それまでの保険診療も全て自己負担になる

当然混合診療解禁された方が未承認薬を試す人が増えて
臨床数も多くなる、保険適用も早くなる
欧米の企業とすれば保険適用によって売上が急激に伸び利益も増える
日本の製薬会社も同じ、現在世界の標準医薬品の３割が日本で未承認だが
これらドラッグラグも解消される

いいことづくめなんだが

パラサイトドクターがブラック勤務医を生む　ワープア勤務医の敵は開業医にあらず
東洋経済HP　http://toyokeizai.net/articles/-/16471

医局崩壊！さらば、教授という”名ばかり職”　もはや国立医大の教授もリストラされる時代に
東洋経済HP　http://toyokeizai.net/articles/-/15563

本日　社会保障国民会議　社会保障制度改革国民会議　各分野の改革案の報告書取りまとめ
FNNニュース　http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00251233.html

放射線や病理医もさらに不足

嫌なら辞めろ

代わりはいくらでもいる

自分で開業して
金持ち相手のホームドクターをすればいいだろ
午前中だけ診療して午後は遊ぶ

>>412
製薬会社の儲けっぷりを知ってると医者は冷遇されてる様に感じてしまうんだよ

>>1
アホは数字に騙されるんだろうが、辞めたいと思ったのが6割なんて少ない方だろ。

>>419
製薬会社の奴は嫌なら止めるから儲かる。
医者は嫌なら止めろが出来ないからこき使われる。
結局は能力の違いが待遇の違いに反映されているだけ。

低迷する医学部医学科の偏差値★１０
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1370880937/l50

低迷する医学部医学科の偏差値★１１
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1375536268/l50

偏差値より人間性や技術的なもののほうが大切だろ
俺の左腕は抗がん剤の液漏れ事故で激痛で大変なことになってるが、
医者や病院関係者は一切、謝らなかった
「俺は悪くない、あんたの血管が悪いんだ」
「こんなの大した液漏れじゃない、俺はもっと凄いの見てきてるから、あんたは大袈裟なんだよ」
こういうこと言われたらショックだよ

偏差値の低い奴に生理食塩水でも点滴してもらえよ

お前ら、36時間勤務してる医者に命預けれるか？
俺はやだな

ぶっちゃけ原因の一つは女医の増加
医学部の定員は決まってるし、育成するまでに莫大な金を投資しているのに
統計的に稼働率の低い人間を増やすからこうなる

おっさん専門の医学部作れよ、優秀で会社やめたがってるのがゴロゴロいるぞ
準医師ってことでいいから

>>425
でも36時間勤務してるのは若手でしょ
その病院のエースの外科部長なんかが36時間勤務してたら手術を任すのは嫌だけど

>>421
医者も嫌なら辞めろは余裕でできるぞ
大量に職員抱えてる院長でもない限りな
「辞められない」ってのは完全に洗脳だ

>>427
辞めたがってるのにいつまでも会社でゴロゴロしてる奴は優秀でもなんでもないから
単なる自惚れ
いわんや会社でまともに働けないくせに医者になればどうにかなると脳内お花畑状態になってるのは真性のバカ
本当に優秀だったらさっさとヘッドハントされるなり独立なりしてる

>>429
この場合、医師は診てる患者を見捨てられないとかだと思いますが。

>>431
そういう奴隷用の倫理観ではなくて、法律に則って行動出来ないからいつまでも奴隷のまま

>>426
同意。推薦や地域枠だと二次で理数系科目が免除されるので女子が増える。
地域枠合格者の半数は女子。
田舎医学部の教員は本気で医療崩壊を解消する気はない。

医学部の地域枠

平成１２年　　３大学　　　１８人
平成１４年　　６大学　　　４４人
平成１６年　　７大学　　　４９人
平成１８年　１８大学　　１２９人
平成２０年　３３大学　　４０３人
平成２２年　６７大学　１１７１人
平成２４年　６８大学　１３４９人（地域枠定員は１２年間で７５倍に膨れ上がる）

地域枠の多い大学　札幌医科９０人、旭川医科７２人、弘前医６０人、福島県立医５５人・・・

>>426
>>育成するまでに莫大な金を投資しているのに

とりあえず、ソースを提示してもらおうか。
まさか医者一人一億円説を真に受けてはないよな。
座学と実習でそこまでかからないよ？

むしろ理学部の方がかかってる。

そもそも医師の労働環境の話してるのに、
女医の増加は関係ないよな。

医師不足の話に持って行きたいなら論外だよ。
結婚した女医を労働力として受け入れられない、雇用システムに問題がある。

患者の立場からすると女医さんもなあ。
出産育児のブランクあるから40代でも後期研修医程度の経験しかない人もいるしなあ。
ド近眼外科医と女医さんはちょっとなあ。

医者の養成のどこに金がかかるかわからない。
座学と試験しかなかったぞ。実習という名前の見学はしたけど、何一つ憶えなかった。
その数年後に実習で俺が学生を教えた。当然、学生は何も身につけない。俺にしてみれば仕事の邪魔だから帰って欲しい存在。俺の手当は当然ゼロだし。
どこにもコストかからない非常に安価なシステムだった。

>>436
＞医者の養成のどこに金がかかるかわからない。
　厚労省のずぼらな発表を、そのまま発表するマスコミのアホによる大本営発表。
　医師の育成費に、大学付属病院の働かない看護士や事務の人件費と実験的患者
　治験費を算入するからだよ。

>>435
プライドが邪魔するのか
未婚の人も多いぞ

プライドじゃなくて
自活できるメス目線で自分より稼ぎが低いオスなんて
現実的に精子以外用無しなんだから
結婚出来んだろ

オスも養う！くらいの気概が無いと出来ん

>>439
そんなオーラ出まくりでは、殆どの男はどん引きですよね
後者では亭主は歯科医だけど、仕事は施設への検診だけのヒモな人が居るな

>>438
そうなんですか。
女医さんは男性医師と結婚するイメージあるけど違うのかな？
女性は手先が器用な人も多いし外科で有名な先生なんかも出てきそう。
でも外科系は育児などでブランクあるとキツそうだね。

これが医者の実態か
あまり幸せそうじゃないな

夜間診療を病院勤務の医師にだけ任せるからこうなる
少しは開業医に分担させたらどうか
医師業は所得税優遇してるんだから、そのくらいさせるべき
親掛かりで開業できる者とそうじゃない者とで
労働環境が差別的格差になっている

>>443
全ての開業医は病院勤務医を経験して開業している。もう当直は勘弁してくれ。

医師業の所得税優遇って昔話で、今時恩恵をこうむってるのはツブクリや僻地開業医だけだろ。

俺の叔父が某国立大医学部で教えてるけど医大の男女比率は今や五分五分って言ってた
因みに女の方が頑張る子多いってさ

>>445
＞因みに女の方が頑張る子多いってさ
　男医学生はモテるから、勉強は進級できればいい、国試受かればいいレベルになる。
　女医学生は、大学受験のままも勉強を続けるから、成績がいい。
　医師になると、９−５時のお嬢様と男奴隷医との労働勉強格差がうまれ、
　３０過ぎると女医の管理指導能力の成長不足が顕在化し、「お局様」が
　誕生する

>>医師になると、９−５時のお嬢様と男奴隷医との労働勉強格差がうまれ、

ほんとこれ酷い。

>>446
子育てしながら働ける環境じゃないし、
女医だってう宿直できずに後ろめたいから結婚したらリタイアしちゃう。

復帰したくても常勤は厳しいし、じゃあ、パート医でもいいや。
給料もそっちの方がいいし。

結局、労働環境の問題なんだよね

俺が良く入院する病院にもそんな女医さんいるなあ。
30代後半くらいで病棟勤務を週4日くらいやってるのかな。
その女医さんは実力も技術もある先生だと思う。
そういう先生がもっと活躍できる環境になればいいと思うね。

まー夜間の託児所とか利用層がなぁ。

大学病院が金食い虫なだけでそれ以外は金掛からないって叫んでる奴いるけど
医学部の設置要件に大学病院が含まれていて5年次にも実習で使うんだから
やっぱり莫大な金掛かってるじゃん
掛かってないなら私立医の糞高い学費が説明出来ないだろう

金なんてかかっていないよ。大学病院なんてなくても問題ない。全部座学だし。

外科とか産科とか小児科とか大変て聞くね

慶応の授業料は297万円だな

>>426
ほんとうにそうだ
女医は２人目を産むとほとんど消える
続けている女医も、親の金で開業したか、実家を継いだ者だけ。
生涯続けてくれる確率がものすごく低い以上
無駄な助成金をだしてほしくないね

>>444
そういう世間知らずなぬるい考えで利権団体を構成するから困るんだよ、開業医
事業所得の計算で医師歯科医師だけ特別計算で優遇されているのを知らんのか？
同じくらいの収入でも、
通常の事業は消費税課税売上げだから
納税義務が発生しているのが、
医療収益は免除で発生していない、
それが事業経営上どんなにありがたいことか、わからないのか？

一般の事業なら売掛金の回収は大問題なのに
開業医はそういう苦労もしらないよな
請求書を出すだけで
決まった日にほぼ１００%が振り込まれてくるのは
開業医くらいなものなのに。

俺の姉の友達の女医さんもそんな感じだな
結婚してるけど週2､3回のバイトでも悠々自適
他の医療スタッフと給料単価が全然違う、女医最強と嘆いとった

>>456
医療現場には医療費の踏み倒しが横行してますけど何か？

>>456
事業税のことか？
じゃ、１点１０円はなしだな。
全く同じ虫垂切除術をやってハワイの医者は２４０万はいるが、日本ではたったの４０万、事業税廃止して１点６０円が妥当だなｗ

>>事業所得の計算で医師歯科医師だけ特別計算で優遇されているのを知らんのか？
これはあの医師優遇税制のことか？一体いつの時代の話をしているのだ？今は平成だぞ。昭和時代の話は止めてくれ。それとも措置法の話か？全体を語るのに、ごく少数を持ち出すなよ。

医者不足は
ぶっちゃけリスクとリターンが合ってないから人がいないんだろ
良い医者が欲しければ金を出すしかない
現状の医療費、患者負担を叩いてる奴が医者不足の主犯だと思う

リターンがないから息子には医者をやるなら日本を出て行けと教育している

欧米の医者は日本ほど高級取ではない
欧米の医者は日本に来たくて仕方がないが日本医師会が妨害している

>>463
日本医師会は町医者の団体。町医者が政策に影響力を行使できる訳がない。
そして、欧米の医者が日本に来るわけがない。東南アジアの医者でさえ嫌がっている。

１回５万くらいとればいい
そしたら、財政も潤う国民の健康も促進する
一石二鳥だろ
西洋医学でもっとも多い死因
医原病にかからないからな

言語障壁って重要だよなー

日本の公用語が一つで、しかも日本語を公用語とする国が一つしかないから
日本人医師を囲い込めるだけで
他に日本語が通用する国があるなら、医師の多くがこの国の奴隷労働環境に見切り付けて逃げてるはず。

それはあるな。日本で医者をやるのは能力の無駄使いだと息子に教育している。

>>466
英語がダメって言うくらい頭の悪い人が医者になれると思ってんの？

日本人相手の外来でも意思の疎通は結構大変だよ。

自分の主治医は7月一杯で大学に籍だけ残してアメリカに研究留学したよ。
アメリカの製薬会社のスカラシップに選ばれたみたいだけど。
だから医師って英語で論文書いたり患者と治療のコミュニケーションとったりできるんでしょ？
凄いな〜と思うけど。

数学物理がデキるお受験秀才　
上から偏差値表順に旧帝医学部に行く　

外科系などのハードな救急医療にまったく向かない人間だとそこでようやく自覚する

眼科や皮膚科や精神科医でお茶濁し

眼科や皮膚科や精神科の教授たちにも同じことが言えるのか？
それはさておき、マイナーは人生の勝ち組。ハーバードは優秀な人材からマイナーへ行く。出来が悪い奴が外科へ行く。

>>470
理科系の人間のほうが実は英語が得意なんだよ
文科系は英語の論文など読む必要はほとんどないが
理科系は最先端の技術を知ろうと思ったらそうはいかない

>>472
優秀な奴は美容整形外科医になるんだよ
欧米では医者は日本のような高級取ではない
例外は美容整形の医師だ

>>451
研究医を臨床枠で雇うのをやめれば大学病院はあっさり黒字化。

年収はそれなりにあるんだし金で困って首つるとかじゃないんだろうからままだだろ
開業医はよほどの所意外は金が回って経費で多少贅沢をして暮らせてるんだろうし
年収100万円程度で借金取りに追われて首をつらないといけないんじゃないんだろうし楽に生きてるほうだろ

>>474
欧米の半分を占める米国では高給取りだよ。これは明白な事実だから議論の余地はないでしょう。
>>476
楽だと思うなら医者になればいいよ。国立医学部なら奨学金で卒業までの学費を賄えるしお勧め。

そういう言い方なら医者も楽な会社員になってれば？だろ

医者より収入が良いなら楽な会社員になりますよ。職業選択というのはそういうものです。

医者は頭脳も体も使うし失敗したら責任が重い罰ゲームのような職業のイメージ
でも人の命や健康を救ってる偉大な職業でもある

需要と供給の関係があるだけです。魚屋も医者も同じです。魚屋も人の命を救ってるし健康を救っていますよ。魚屋の方が儲かるなら魚屋になります。

よーするに金か
つまんねー

貧乏でもいいから、人を救いたい！

こういう人は変な宗教に入ったり、病院のスタッフとトラブルを起こします。要するに現代社会の価値観ではないのです。
そういうものを希望するなら共産党系とか宗教系の病院に行ってください。ごく少数だが、お花畑の医者がいますよ。

どこぞの医学部の御大が言ってたが、
「人を救うために医者になりたいんです！！！」みたいな若者より
「あーまぁ成績良かったんでなんとなく医学部に来ました〜」みたいな若者の方が使えると。

優秀な若者を集めるとしたら金必須だろ。

医者増やそうとすっと

医師会が切れるw
どうしろってんだ。

>>485
今は医師不足ではなく勤務医不足。金かけて医者をこれ以上増やしてどうしようってんだ？
開業医が増えるだけだろ。
勤務医の給料を倍にするような医療制度にすれば勤務医不足は解決する。

>>486
病院経営の利益率がどの程度か判らないが
高給な医師の労務費を倍にしたら、継続出来ないんじゃ無いか

>>487
簡単だろ。
先進国一安い日本の医療費を先進国並みに倍にすればよい。
できないなら、先進国一多い人口あたり病院数を半分に集約化すればよい。
それもできないなら、皆保険制度を廃止、全て自由診療にすればよい。

>>488
製造業なので、価格2倍は考えもしなかった

>>486
地方の公立病院は敬遠され気味

>>483
そういう思想的なことはわからないけど、
あまり人がやりたがらないドヤ街の診療所の先生も必要なわけだしなあ。
大阪のあいりん地区の診療所の女医さんが殺された事件があったが本当に残念だなあ。

自分が大きい病気をして手術や入退院を繰り返してるからわかるけど、
本当に日本は医療費が安いと思うよ。日本に生まれて良かった。
とにかく色んな補助制度があってどんどん治療費が安くなるようになってるし。
個室の差額ベット用に医療保険に1本入っとけば十分な感じする。

勤務は大変だし　開業資金２０００万も出せないし　いきずまり

>>491
現代社会の中では相当珍しい価値観の持ち主だったことが危険を察知出来なかったことの原因だと思う。
そういう極めて珍しい例を求めても、実現しないでしょう。
現代的な価値観を持つ一般的社会人が納得できる待遇を用意しないとダメに決まってる。

>>490
県立病院や県庁所在地の市立病院ならそこそこ人気
合併した怪しげな市の病院は、アルバイト医師でどうにか賄っている

でも医者不足は深刻だよ
救急で運ばれても　ちょっとくらい大丈夫と判断されたら
３時間待ち当たり前
救急車のたらいまわしなんて表面上の問題じゃなくて
今は院内放置で助かる命を危険にさらしてるよ

>>494
そうですか。
自分が病院とは無縁の生活をしてたのに重病になって医療関係にお世話になることが増えて思うのだが、
病院関係者って普通の会社員より悪い奴が多いって思うようになったな。
そういう意味じゃガッカリ来たよな。

一般的なリーマンの健康保険は１人年５０万以上収めているのに
当直明けの医師に診断受けるのとか本当にいやだわ

■第１期生７名全員ハンガリー国家試験合格

http://www.hungarymedical.org/topics/graduation2013.html

この２０１３年６月に６年生７名がハンガリーの医師国家試験にあたる卒業試験に臨み、全員無事に合格することができました
（ハンガリーでは、医師国家試験に合格して初めて卒業ということになります）。
これで、晴れてハンガリーの医師免許取得となり、ＥＵ（ヨーロッパ２８ヶ国）で通用する医師免許を取得することになります。
卒業生のみなさん、おめでとうございました！

今後は、日本の医師免許の取得を目指す卒業生は、日本の厚生労働省に認定書類を提出し、２０１４年２月の日本の医師国家試験を受験することになります。
日本の医師免許を取得することにより、ほぼ同時期に日本とＥＵの２地域の医師免許を取得することになります。
また、ＵＳＭＬＥを受験し（ハンガリーの医学部に在学中でも受験できます）、
アメリカの医師免許を取得することができますので、卒業生の中から３地域の医師免許を持つ医師が出る可能性があります。

>>497
一般人より倫理観が高い人の割合は高いと思うけど。一般人が期待する程は高くないけどね。
自分の時間、財産を投げ打って赤の他人を助けるというのを期待している人がいるけど、その願望を叶えてくれる人は極めて少ない。
なぜならば一般的な価値観を持つ高校生が医学という学問を学んで医師になるだけであって、その課程で洗脳は一切行われないから。

医者だって所詮人間だからな。

ブラックな業界で耐え忍ぶドMもいれば、
やってられねーと去っていく人間もいる。

公立の病院だと、災害と聴くと自らトラック運転して現地に赴き
バイクで巡回する医師も居るが。
派遣期間の２週間は鬼の様に動くが
本人が楽しいだけだと思う

難民キャンプで人助けとかに充実感を感じる人がいるように、奉仕的医療に充実感を感じる人もいるけど、どちらも少数。
フィクションやヤラセ8割のテレビのノンフィクション番組に出てくる医者を求めるのは小学生レベル。希にいるけど、普通の人間はそんなものを期待しない。

>>503
ドラマにしかいない人

社会正義と真実を優先する弁護士
機内の急患「この中で医者はいませんか？」の呼びかけに手を挙げる医者
大企業の御曹司で慈善家、夜は躰を張ったスーパーヒーロー

>>488
世界一医療費が安い？、頭いかれてんのか
知りもしないくせにいい加減なことばかり言いやがって
世界で医療費無料の国がどれだけあると思ってるんだよ

英国はブレアが医療費を倍に増やして待ち時間が大幅に減った
日本だと１０万近くかかる手術費も全て無料

フランスは日本と同じフリーアクセスで、ほぼ無料で最新の医療が
受けられる。それだけじゃなく子ども手当も極めて充実している
面倒だから英仏の事例しか出さんが、世界の医療制度は
日本と遜色ない、むしろ優れているレベルなんだよ

うちの会社は、
昼勤→夜間待機(実働あり)→昼勤＋残業
がしょっちゅうある
36時間拘束w
待機の義務は３日に１回、土日だと夜間のみならず一日中待機
休日出勤も多いから、丸々休めるのが月に２日しかない

IT土方ならぬドクター土方か…

>>505
病院に行くときに無料なのと、医療費が安いのとは話が別だろう。
イギリスやフランスでは、医者が無給で働いているわけではあるまい。

>>505
フランスは日本に次いで医療制度が優れているが
イギリスはどうかな？
イギリスのパブリック医療の現状をくぐってみ？

それと医療単価でもくぐってみると｢医療費が安い｣という意味がよく分かると思うが。

>>501
救急・心臓外科・脳外科で働いてる医者はどう考えてもマゾ。
てか、お前ら家庭を破壊してまでどうして仕事するのってレベルの離婚率。
もっと楽で、そこそこリスペクトされて、収入は変わりない科は沢山あるのに。
まー、男子として生まれた限りはギリギリのところで勝負したいみたいな
男の子が行きがちな科なんだけどね。

ニッポンは間違いなく世界一の
アクセス、医療費の安さ、高精度。
WHOが認めてるんだから間違いない。

その辺のネットおたくが
脳内知識で騒いでもダメ。

ここで医療費高いって言ってる低能は
自分の財布から出て行く金額だけ見て安い高い言ってるんだけだもん

世の中の基準が「自分のサイフ」で、
そこに到達するまで、どれだけ多くの人の労力とお金が費やされたか
全く想像する事ができないので
聞いてて痛い意見ばっかりだよｗ

ほかの産業も一緒だろ

そーいや民主党政権の時はビジ速＋にキチガイみたいに日本の医療を貶める書き込みが大量にあったものだが（しかも完全論破されても発狂して書き込みをやめない）
自民党政権になってからぴたりとなくなったな
今考えてみるとアレは工作員だったのかも知れないな

ヨーロッパは医療費無料で
医者は公務員だぞ

その代わり予算なくなったら新しい予算つくまで病院閉鎖
タダ働きするなどアフォなことしません

医者を３割増やせ。
特定看護師、認定看護師に権限うつせ。

■仰天検索■

→オウム事件整理
→123便墜落の真相
→マグナＢＳＰ
→創価警察
→産経統一教会
→読売ＣＩＡ
→毎日創価新聞
→朝鮮総連、(政党名)
→携帯電話移動履歴監視
→田布施部落
→集団ストーカー
→地震兵器
→日銀株主
→天皇の金塊
→ケムトレイル
→不正選挙疑惑★
→思考盗聴特許

社会の最上層が裏勢力を育成して、事件、流行、「社会常識」「世間」を捏造している。

宗教は政治と深く結びつく。集金集票スパイ機能があり、大衆操作やショックドクトリンにも応用できるから。

医者を管理して強制配置しろって、
よくマスコミが偉そうに論じるけど
そうやってる諸外国では、患者も強制的に所轄の医療機関し受診できない。
専門医や大学病院は紹介状もらってから３週間待ち。
手術は３か月まち。

言わないウソで
庶民に都合の悪い情報は、一切報道せず、
視聴率かせぎ、購読数かせぎにチマナコなのが
ニッポンのマスコミ。

某アンケートじゃ仕事が楽しいなんて答えたやつは全体の１５％
実際に働いてる連中の８割以上のやつは仕事が苦しくて、
やらなくて済むなら辞めたいって思ってるのが現実
辞めたいから辞められるやつなんてごく一部なんだよね

>>509
フランスが日本についでというのは何を根拠にいってんだ？
イギリスのパブリック医療については悪いことばかり書かれてるな、しかも古い
日本で救急車のたらい回しが横行してるからといって
日本の医療が崩壊してる、というのと同じレベル
イギリスでも救急性の高い患者は当然優先される、どこの国でもそうだ

>>511
http://www.madameriri.com/2012/01/17/%E4%B8%96%E7%95%8C%E4%B8%80%E3%81%AE%E4%BF%9D%E9%99%BA%E5%88%B6%E5%BA%A6%E3%82%92%E8%AA%87%E3%82%8B%E4%B8%BB%E8%A6%81%E5%9B%BD%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0/
WHOがどうとか言ってるがいつの話だ？
しかも特定の国だけだろ？

アジアナンバーワンと評された台湾の医療制度

医療機関の選択

私立の「長庚紀念醫院グループ」の病院、政府直営の退役軍人病院である「栄民総合病院グループ」、国立台湾大学付属醫院などに代表される大病院は、
高度な医療設備を揃え、医療技術も高く、日本や欧米と比較しても同等で、医療の水準はまったく遜色ありません。特に情報処理の面では進んでおり、
インターネットによる診療予約が多くの病院で導入されています。

台湾は、クリニックから病状に応じて大病院に紹介されるという仕組みではなく（ホームドクター制ではなく）
直接大きな病院や大学病院にかかることができるシステムです。日本と同様、病院が医師を雇用するクローズドシステムとなっています。
台湾の高齢の医師は戦中の日本語教育を受けて日本語が堪能ですが、その数も徐々に減少しており、現在はアメリカへの留学が主流で、
全体的には英語を話す医師が多く居ます。大病院では、外国人向けの特別診療センターや、日本語での受診が可能です。また、開業医は日本語で診療を受けられるところが多く、
日本人が多く住む地域には日本人のかかりつけ医になっている施設もあります。日本語が通じない大病院では、日本語の堪能なボランティアによって通訳が可能な病院もあります。


国民健康保険プログラム(NHI)があります。

台湾に満4か月以上滞在の外国人も強制加入することとなります。
日本の健康保険制度に類似していますが、管理機構は衛生署が管轄する中央健康保険局（健保局）が一元管理しています。
一部の加入免除者以外は、台湾地区戸籍を有す者全員が強制加入する制度となっています。
保険機構を有し、納付者は加入申請を行なった後定められた保険費用を毎月納付します。
保険機構は健保局に対し加入者の「全民健康保険カード」（2004年1月よりICカードに変更）を発行し、加入者は医療サービスを受ける際に、
カードを提示することで医療費及び処方費の一部を納付し、不足分は病院が健保局に対し支払い申請を出すシステムとなっています。

給付（医療給付）：現物給付　１台湾ドル３、３円

入院は、入院日数および病室（急性病室／慢性病室）に応じて費用の5％〜30％を自己負担。外来は医療機関の等級に応じ50〜150台湾元を自己負担
（歯科、漢方50台湾元、救急150〜450台湾元）。出産、重大病、予防保険は全額を給付。
高額医療費：急性病室30日以内、慢性病室180日以内の退院の部分負担上限は1回30、000台湾元、年間50、000台湾元、超過日数分は負担比率に従って負担。

で、どこが日本より劣ってんだ？

【コラム】医師の“おいしい”アルバイト事情、バイト収入でベンツが買える？--中村正志(医師専任キャリアコンサルタント) [06/08]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1370655295/
【商慣行】製薬会社による医者の接待　1人当たり10万〜100万円の“お車代”貰うことも [06/15]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1371283627/


3割が燃え尽きる？「研修医」という超激務
「住み込み」で働く覚悟が必要
中村 正志 ：医師専任キャリアコンサルタント 2013年04月18日
http://toyokeizai.net/articles/-/13672
キャリアに迷う医師、ただいま続出中！
大学医学部はキャリア教育がない？
中村 正志 ：医師専任キャリアコンサルタント 2013年08月01日
http://toyokeizai.net/articles/-/16729

企業内や在宅､医師は病院外でも高給取り!
こんなところにも稼げる医者はいるんです
中村 正志 ：医師専任キャリアコンサルタント 2013年06月20日
http://toyokeizai.net/articles/-/14407

開業医には無名大学の医師が向いている？
医師の学歴にまつわるエトセトラ
中村 正志 ：医師専任キャリアコンサルタント 2013年07月04日
http://toyokeizai.net/articles/-/14578



医局崩壊！さらば、教授という”名ばかり職”
もはや国立医大の教授もリストラされる時代に
筒井 冨美 ：ノマドドクター 2013年07月17日
http://toyokeizai.net/articles/-/15563
パラサイトドクターがブラック勤務医を生む
ワープア勤務医の敵は開業医にあらず
筒井 冨美 ：ノマドドクター 2013年07月31日
http://toyokeizai.net/articles/-/16471

女も風俗をやれば金は稼げる。しかし、尊敬されない。人には言えない職業。医者も同じようなもの。医者の中でバカにされる。

>>521
>>521
先進国19か国中、医療大国1位は仏、2位は日本
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2334107/2508656

イギリスのパブリック医療は>>519のような現状だが日本の救急医療で同じようなことは実際起こっているんですか？
ソース付で反論してください。

>>522
台湾の医療が日本よりも上だとする根拠をソース付であげてください。
印象論だけでは話ができませんので。

台湾もフランスも日本以下。
特殊なプログラムだけもちあげて
全体のシステムも上だと思わせるマスコミ報道の典型。

欧米みたいに外国人医者とか看護師を入れればいいんじゃない

>>527
医者が足りないんじゃないと何度言ったら・・

>>527
患者がフランス語を話せないときはどうする？

>>527
これをするには二つ条件が必要で
一つは言語の習得が簡単なこと
もう一つは待遇がいいこと

実際、海外から医療従事者を調達できているのは英語圏で医療従事者の待遇が良い国だけだな

低迷する医学部医学科の偏差値★１０
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1370880937/l50

低迷する医学部医学科の偏差値★１１
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1375536268/l50

＞＞525
だから一般医療と救急医療でごちゃまぜにするなよ
イギリスだろうとニュージーランドだろうと救急患者は別だ
最優先で治療してもらえる

だがな、風邪ひいて具合が悪い、この程度のやつは医者などかからず
家であったかくして寝てろってことだ、こんなことで大病院に行くな！
だから日本の病院はクソみたいに５時間待ちとかが当たり前になる

それと台湾が日本より上という根拠はまず国民全員にICカードによる
情報の共有がされてるということ。そのカードを出すことによってすべての病院で
カルテが共有される、当然どこの病院へ行っても情報がわかるので
薬の２重取りのようなこともない、ネットでの診療予約も進んでる

これらは日本が取り入れるべきだろう、日本じゃカルテの共有がないので
いろんな病院に行って薬を取り放題だ、あきらかに台湾に劣ってる

＞＞526
で、フランスと台湾の劣っている根拠は何だ？
きちんと統計データに基づいて説明しろよ
日本から出国したこともないクズが