【自動車】国内への設備投資、生産能力に余力がある中では困難=自工会会長［13/07/11］

日本が経済成長するには

　タイ・ベトナム・マレーシア・インドネシアなどの
　日本に失業を輸出している国　を　

「日本から工場を盗んで　日本に製品と失業を輸出して　外需成長する道」
から「新幹線や三輪タクシーＥＶ化など内需主導成長に転換」させ

対　アセアン・豪州　と　対　アラブの　貿易を　赤字から　黒字にせにゃならんし
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昔　スーパー３０１条とか　ローカルコンテント法案を作り、トヨタに米国工場を作らせた
米民主党とかに比べて　日本民主党が　そこら辺の　経済国益感覚にバカな上、
収賄で国益を売ってしまっているから　

そこら辺は、左翼は「老人エゴを国益より優先して円高主張する」のは
控えて、アセアンからの仕事の奪還に　協力して欲しいと思う

>>45
チップに関しては10年ぐらい前から輸入の方が高い。
それでも輸入品を使っているのは国産チップはスギなど
針葉樹の製材廃材を元に作ったチップが主体だから。
針葉樹のチップは紙に向かないのでいくら国産チップが
安くなろうと結局輸入するしかない。
針葉樹チップが使えるところは当然数年前から国産に
置き換わっていってる。未だに針葉樹チップの輸入があるのは
近年の景気減速で廃材の量が減って大量に安定供給できないから。
つまり円安が進むだけでは国産チップは数％しか伸びる余地がない。

今は　アセアンが　「かつての　円安で他国に失業を輸出した日本」で
日本が　「かつての　通貨安国からの　失業の輸出で　激怒したアメリカ」
の立場だから
　
アセアンの対日「失業」輸出を円安で潰さねばならない　

>>52
　未だに「割高な　海外産の針葉樹のチップを輸入している」よ！
ていうか、

「国産品チップは　少量で　購入に手間がかかるから」
「国産品チップは　どうせ、製材の副産物だから」ということで

製紙メーカーが　輸入品を18000円くらいで買い　
国産品を11000円位に安く買い叩いているから

製材の副産物以外では　チップ専業が円高の時に潰れてしまったし
製材の副産物で出てくるチップは　量が少ないから　
製紙会社は高く買わない

あと、製紙会社が　アホで　円高のときに　海外の森林を買っちゃったから
円安になって　　輸入品が割高になっても　輸入品を買い続け
日本国内の　紙ユーザーに値上げで　泥をかぶせているのもある　

製紙メーカーに海外の山林を売却して、国産品を使ってくれるように
依頼するのも必要だし

そのために　日本政府が「日本代替エネルギー公社」を設立して　
例えば、仙台港に石炭ガス化複合発電所を立てて
その近くに「熱電併給特区」を作って

トラックより運賃が激安の内航海運で岩手・宮城・福島の木材・間伐材を、
仙台の「熱電併給特区」に広域集荷して
製材して、灯油乾燥じゃなく、火力発電廃熱で　乾燥して
製材カスや、間伐材を「大規模にチップ化」して

製紙会社に「輸入品なみ価格」で　引き取ってもらえばいいんじゃない？

あと「日本代替エネルギー公社」が　
世界的な家具販売網をもつＩＫＥＡを買収して　木材を高付加価値に捌く
というのも一案だと思う
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銀行屋は　
「大きいところは借りてくれない」
「小さいところは危なくて貸せない」といっているのだから

「大きくて借りてくれる　公社を作って　あとで民営化する」
しかないだろう？

まあ円安願望は分かるけど、商売とか営業とかやってると
取引先の商品を定価で買わなきゃならない状況てのは多々あるからね
ネットを使えば直売で他より安く売れるけど、卸先のお値段より
安くしたら問題発生しまくるでしょ
たぶん為替の問題も水面下で利害関係ありまくりだろうから
単に自分の都合の金勘定ではいかないような気がするわ

　未だに「割高な　海外産の針葉樹のチップを輸入している」よ！
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20年で　輸入　針葉樹245万ＢＤＴ　広葉樹1230万ＢＤＴ
　　　　国産　針葉樹292万ＢＤＴ　広葉樹178万ＢＤＴ
http://zmchip.com/houkoku1.html

立米あたりで　製紙会社の「差別的　買い取り価格」
　針葉樹チップ価格　　輸入10000円　　国産5000円
　広葉樹チップ価格　　輸入12500円　　国産9000円

こんな、国産品を差別して安く買い叩く　買取り価格じゃあ
そりゃあ、製材工場の副産物しかでなくなるし

国産広葉樹を伐採して、チップにする専業業者も育たないよな　　

おっと失礼　国産品と輸入品の価格
http://www.rinya.maff.go.jp/j/press/mokusan/pdf/080425-12.pdf

いやあ、製紙業界の場合は「ラク」が大きいんじゃないですかね
　大口の輸入先から　大ロットで　同じ品質のものを輸入すればラク
　輸入品より　国産品が安くても　輸入チップを使い続けて
　製紙ユーザーに価格転嫁しちゃえばいいや　みたいな

つまり、製紙メーカーがラクした分だけ　経団連メンバーは
高い紙を買わされて、日本のＧＤＰも下がるわけで
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あと、針葉樹パルプは確かに白色性に劣りますが
「白くする技術」ってないんですかね？

円安にして、「安い国産品を使いこなす技術開発をする」
「政府も国産化委員会を作って、国産化の観点から科学技術開発補助金の配分を見直す」
というところから　イノベーションが生まれるので

円安にして　材料転換の必要を発生させないと
円高＆惰性　では　イノベーションは発生しにくいですよ　
　

あと、日本の伝統スレで

納豆業者が　発泡スチロールの値上げで困ってる
銭湯業者が重油高騰で困っている
というのがありましたが

アイスのカップを小さくしたような紙容器ｘ３個の納豆詰め合わせも流通してますし
「国産化委員会」が政府に勧告して
「納豆容器は　針葉樹パルプから作った紙・または再生紙を使う」
という規制を掛ければ　　石油輸入が減って　国産針葉樹チップの使用が増える

「日本代替エネルギー公社」が
「携帯電話会社が　携帯電話をゼロ円で提供して　通話量でモトを取る商法」を真似して
「ペレット・チップボイラー/ヒーター」を　銭湯や　農家のビニールハウス用に
　リースして、津波の木質瓦礫を内航海運で仙台港の工場に集めて、そこでペレットや
　チップにして　「毎月のリース料＋最低購入燃料代」でモトを取る商売をやれば
石油輸入が減って　被災地の雇用が増えて　木質瓦礫が早く処分できるし

そうやって、「ムダな輸入品をリストラ」してゆくことで
経済成長してゆくべきでしょう

外国人移民とかいう話は　全く必要なく禍根を招くだけだし
トヨタに　自動車工場を　日本にもっと建てろとか言っても仕方がない

まずは「国産化委員会」「日本代替エネルギー公社」を作って
輸入品を片っ端から　クビにして、国産品を増やしてゆくことです　

環境に関する規制緩和をしないと駄目だよな

雇用に対する優遇措置を行い労働者に金を渡し消費活動に向かわせることが必要なのに
やることといえば法人税減税に消費税増税と全く逆の壊国政策をとろうとしている

中国か朝鮮で内戦やってもらえば良いのに。なんで発想が偏るのかなあ。

何か新規事業ないのん

>>47
作れねえよ。円安バカは死ね。今すぐ死ね。

>>54
だから針葉樹チップなんか作っても市場がそんなにないんだよ

>>64
おめえが無知なだけだろ？
金属鉱石以外で、円安になっても日本で作れない物ってなんだよ？
具体的に指摘してみ？　国産可能な事を論証してやっから（ｗ

円高は1億総失業なだけだって
そして円安でドル換算物価は下がるのに、おめえが今の押し目でドル転しないで、
下がる円に、頑迷固陋にしがみついて損しているだけだって

>>65
>>57>>58見ろよ
１）針葉樹チップの４割は輸入品だから、全部国産に切り替えれば倍増する
２）広葉樹も輸入チップ並の高価格で国産チップを製紙メーカーが買い取るように
　　政府が「チップ固定価格買取リ制度」を設ければ
　　国内広葉樹からのチップ専業メーカーが立ち上がるんじゃね？
　　日本は天然林が半分であり、その殆どは広葉樹林
３）逆に、中国だってダンボールは作っているんだし
　　中国の製紙メーカーに国産針葉樹チップを輸出する事業を国が始めたら？

>>66
お前、アホだろwww

単に簡単に切り捨てる海外の安い人がほしいだけだろ
家電と同じでしなちょんに負ける道を進むんだな

マジで最近は中国ぶひんばかりだからｗ

当然だわな

設備が増えなければ、もちろん雇用も増えない

広く国民に金ばら撒かない限り、景気回復はない

じゃあリプレースでいいんじゃないの
古い奴を新しいのに変えるだけで生産性上がるかららくちんだね

また自動車税を値上げするんだろ。
これで地方の一人一台も崩壊して、一家に一台へ後退する。
となると新車需要は更に減る。
国内で作る必要はないわな。
海外でも現地生産が進んでるから輸出は見込めない。

車を持ちやすくしなけりゃ、生産量を増やせるわけがない。

>>66
日本の樹木はほとんどが山に生息してるから伐採・運送コストが高すぎて今の円安程度じゃ割に合わんよ
昔は山で切って川を使って運んでたがそれも出来ないだろ
道路引くのもコスト高、作業効率も悪くコスト高でどうしようもない

同じ森でも平地と山地じゃ全く違うんだわ、山で育てる前提なら高級木材に絞るべきだったのに日本の林業は完全に道を誤って終わってしまった

供給力あまってんのに増強したらデフレが進んじゃうもんな

ネトウヨ困惑

世界的に供給過剰なんだから製造業の設備投資で景気を牽引するという
考え方には無理がある。
今の日本の景気回復は個人消費が引っ張ってる。
この現実に対応する政策にするべき。

KD部品はこれから先も伸びるよ輸出向けも伸びるし

>>71
　海外で作っても　日本の雇用や税収や部品使用にならないだろ
　なんで日本社会が
　「日本の雇用・税収・ローカルコンテントへの貢献」という代金を払わない企業に
　「日本市場」タダ食いを許さなくちゃならんのかね
　海外移転企業の製品には　重課税すべきだろ？

>>72
　じいさんは２つ間違っている
　１）前レス>>57>>58で「輸入チップのほうが国産チップより高い」のをソースつきで
　　　立証しているのに、読んでいない　これは年長者としてどーなの？

　２）じいさんの時代は、人足２人が両肩に50ｋｇの間伐材をのせて
　　　道路まで人力で運んでいたけれど、

　　　現代では
　　「木を伐採し、切株除去しないで、樹皮や土をかぶせただけ」の作業林道を
　　　キャタピラ付きの運搬車が走って、道路から６ｋｍ奥から運べるし
　　　水平に走る作業林道の上下500ｍはタワ-ヤーダーでウインチ集木する
　　　
　　　今後は
　　　急傾斜でも使えるハーべスターなどの開発で「労働者1人あたり伐採造材能率」を上げる、
　　　２交代勤務で機械の稼働時間を引き上げるほうが　むしろ急務になりつつある

　　　極限まで林業機械化を進めれば、ロングウォールを使った豪州の坑内掘り炭鉱と同程度
　　　労働者1人当たり年間数千-1万ｔの木材伐採・搬出量は稼げそうだけどね

　　じいさんは色々、古いから、最新事情を調査したほうがいい

>>75
　君の頭には先進国10億人しかないようだが
　世界60億人のうち先進国10億人しか自動車クーラー人口がなかった時代から
　世界100億人のうち70億人が自動車クーター人口になる時代に移行しつつあり
　「フォーデイズム＝生産集中＆大量生産によるコスト引下げ＆極端な円安などで
　　インド人にも買える値段にすること」が重要になりつつあるのと

　「リース商法」で、日本で家電をリースして、中古家電のガワを除去して途上国に
　持ち込み「ガワだけ付け替えて」途上国で激安リースする商法開発が求められている

　日本では勤労者の４割を占める非正規貧乏人以外では
　モノが行き渡っているが、世界ではモノが行き渡ってないから
　リース商法などで「商品寿命を４０年まで伸ばして年間リース価格を引き下げる」
　円安政策　国営実験船による激安運搬　などの政策で　「売値を下げる」のが必要　
　　


　
　

要するにだな

　じいさんたちは「物価を下げるのが必要」「だから円高にしろ」といってるが
　預金をドルに換えちゃえば、円安２倍では、ドル換算物価は半分になるので、
　円安＝物価上昇　というのは「未開土人の迷信」とか「鉄でできた船は沈む説」
　みたいな「誤った迷信・俗信」

　実際は「円安で物価が上がったわけじゃなく、下がる円にしがみついていて損した」ってだけで　
　銀行屋がじいさん達に「外貨預金に換えたほうがお得ですよ！」とアドバイスするのを
　サボった挙句、「私のせいじゃなく、円安政策のせいです」と責任転嫁してるだけさ

　なぜなら、外貨預金は海外融資しなくちゃならないが、銀行屋は外国語が喋れなくて
　海外融資ができないからなんだよ（ｗ　普段グローバル化とか言ってるくせに自分の融資先がドメスチック（ｗｗ


そして　

　円高にしても老人達は消費なんてしないんだよ、
　やったとしても「銀行預金」「公社債を買う」だけ

　だから　老人に太陽電池を買わせるか、
　老人に風力/原子力公社の公社債を買わせ
　火力燃料輸入をちょん切って、ブルネイ王やオーストラリアを損させながら
　日本が得するしかない

　３５円/ｋｗｈの太陽より
　１３円/ｋｗｈの風力や、船舶搭載原子力のほうが　　
　補助金漬けで推進する必要がなく、老人にとっても投資利回りが高い

　




　

ID:aMRODtyx　こいつ本物のアホだわ

>>79
何故　バカだと思うのかの説明がなく

バーカ　バーカ　嫌いだ！　では　渋谷のギャル（絶滅危惧種）と同じである（ｗ

ほら、アホだろ。バカなんて一言も書いてないのに

自国通貨安誘導で生産設備の国内回帰とか、百も承知で
ウソ八百煽ってたやつらは万死に値う曲学阿世の徒
こんなもんデフレ脱却策でも何でもなく単なる金融抑圧
フラットタックスより逆累進性の高い
低所得者層狙い撃ちの実質大増税だわ

しかしそんなこと叫んでもいかんせん空しいね

>>78
外貨預金は銀行にサヤをとられる上に日本円に戻す時にまたサヤをとられる
社債それもリスクの大きそうな物を老人に買わせようとしているところを
見ると銀行か証券会社のために宣伝しているの？
そもそも本題はアベノミクスを要求してた張本人が設備投資はしないと言っている件

>>83
政府はGDPではなくGNIの成長目指すとわざわざ言ってる。
今後増えるのはGNIだけ、国内総生産は増えなくて、海外投資からの収益を増やすのいうのが政府の方針だろう。
それが良い事かどうかはともかく、自動車メーカーは、政府の方針通りにやってるとは言えるんじゃないか？

消費地の近くで工場作って現地の労働力をもって生産するのが今のスタイルだから
人口減り出して内需が増えない日本国内に余分に製造能力積み増すのは自爆行為に等しい

自動車工場の現場はそれなりに体力が要るから若い人他必要だけど、すでに日本では確保しにくくなってる。

ちなみに>>1と同時に
今現在の雇用維持で目一杯なので新規雇用は難しいって言ってたよ

円安継続で、生産能力不足になるような内外需要可能性のある業界ってどこ？
ほとんど海外に進出した工場で間に合うような気がするが、、、　それに、今の円安程度ではコスト有利にならんだろ？
まだまだ、輸入消費傾向は続くと思う。

住宅関連だろうね。家は日本国内で作るわけだから。
ここが動けば裾野はでかい産業だから景気は動く。
住宅ローンや消費税が上がるなら今のうちってことで。

>>89
人口要因から先細りなのは目に見えてる。
現状のペースで新築が増えるとしたら２０４０年代には空き家率４０％超になる。
実際はそういう状況だと新築しないで空き家に住む人が増えるだろうから、
新築が現状より大幅に減りつつ空き家率が３０％程度になると思われる。

団塊Jr世代が４０歳代後半に突入＆団塊世代が次々に鬼籍入りになる
５〜１０年後程度から都市部でも急激に不動産の需要が減り空き家が増える。

>>83
日本の銀行の外貨両替手数料はSPoreやHKに比べて
ネットバンキングでもバカバカしく高く、
日本の銀行のグローバル化が遅れているのは事実だが

例えば　東京三菱UFJの場合、店頭なら1円（往復2円）/ドルだけど
ネットなら0.25円（往復0.5円）/ドルだから
400万円4万ドルくらいなら往復2万円程度で　
８０円⇒１００円＝２０％８０万円の為替差益をゲットできてる

もっと金額が大きければ　貿易やってる大企業がやってるように
FXや通貨オプションを「レバレッジなし」で「ヘッジに利用」すれば
外貨預金よりもっと安い

去年の１２月に　米国不動産/株式信託をやった奴なんかは
米国の土地・株バブルと、円安為替差益で　資産を非常に増やしてます

ギャンブルしろ　といってるわけではなく
円もドルに対して　上下する株券みたいな　リスクのあるもので
円安では下がる円を　手放したほうがいいです　
最近９４円まで円高になったときは　絶好の円売りチャンスでしたよ？

>>90
人口減少は自然現象とか天災じゃなくて
円高と雇用流動化・非正規化で、未婚率が急上昇したせいなので
デフレ派は、生涯未婚になった若い子達にリンチされるべきだけどな（ｗ

ただ、目先は住宅投資は
「政府が脱法ハウスのような低所得者向けの住宅を整備する」
「空き室だらけの、貸しビルを政府が丸ごと相場の８５−９０％で借りて
　内装だけ政府でやって、小分けハウスとして、家賃1万円とかで貸し出す」
くらいしか「住宅投資」は見込めない

やっぱり需要があるのは「輸入代替投資」なんだよ

円安にして　風力と原子力の「設備投資」を増やして　
火力燃料を節減するとか

電気/エタノールやBTLや木炭などの「石油/ガス代替燃料」の
普及の推進とかね

タクシーなんて新規車両はEV使用を法制化したほうがいい
タクシー1台100万km走らせると1800万円もLPG代がかかるが
電池代は300万＋電気代100万円くらいだな

ビジ板住人なら　科学とマクロ経済学をもう少し勉強して欲しい　

　

>>92
少子化は
■　１９８０年代から続いてる現象
■　日本と類似してる社会制度の国（ドイツやイタリア、東アジア諸国などの父権が強い国）で広くみられる現象

なのでその要因にデフレとは直接の関係は無いよ。

一番ありがちなのは

円高にしているから、輸入石油や火力発電が安くなって
エタノールや　風力や浮体原発が　コスト的に負けているのに

技術的に実用化してないと思ってたり
新技術とは補助金漬けじゃないとできないと思い込んでいる
ケースが多いな

>>93
1980年代から、非正規化が始まっているじゃないか（ｗ
未婚率が増大したのもそうだ

◆2万ドルのクルマ1台輸出で立つ売上げと自動車工員の年収
1985年　1ドル250円　クルマ1台２万ドルで500万円になり　　　　工員年収500万円
2012年　1ドル80円　クルマ1台２万ドルで160万円にしかならない　工員年収160万円

普通、円高３倍なんて輸出企業は生きてゆけない
だから、若者を組合にいれないで「普通じゃなく買い叩いて」
ギリギリ生き残った

銀行屋は遊んでいても円札束のドル価値３倍
老人は「海外旅行が１/３になったと喜んでいる」けどね

それは若者の血まみれの円高差益なんだが？　

だから問いたいんだよ

　ネットバンキングで外貨預金に換えるとか
　外貨MMFに換えるとか
　米国株/土地信託に換えるとか
　株や貴金属とか
　円以外の価値保存手段なんていくらでもあるのに
　
　何故外貨・貴金属・株・土地に換えず
　円にしがみついて　インフレ円安に反対して

　若者の生き血を絞りとり、少子化を悪化させてるのか？


　

>>95
その期間で米国の物価や賃金は３倍程度になってる。対して日本はほぼ横ばい。

結果、競争水準はほとんど変わってない。

>>97
朝鮮人乙

そもそも自動車の保有数が頭打ちの状況で
取得税軽減したところで一時的効果しかでないだろ
設備投資の結果次に売れる物って車以外で何よ

それこそ地ﾃﾞｼﾞみたいな緊急調達が必要な状況作り出した方が
税軽減より効果的だと思う

>>99
先食い真っ只中な現状わからないアホw