【不動産】マンション63平方mに12人…組合「脱法ハウスだ」［13/07/11］

ソースは
http://mainichi.jp/select/news/20130711k0000m040120000c.html
http://mainichi.jp/select/news/20130711k0000m040120000c2.html

[1/2]
東京都江戸川区の分譲マンションで、部屋の持ち主（区分所有者）の１人が
３ＬＤＫ（６３平方メートル）を「１２人用のシェアハウスに改築する」と申し出て、
管理組合とトラブルになっていることが分かった。
中央区銀座のシェアハウス運営業者が持ち主に「家賃収入が倍になる」として計画を提案。
組合は「実態は脱法ハウスであり、認められない」と主張している。
この業者は同様物件を多数既に運営しているといい、今後他にも問題が広がる可能性もある。

◇管理組合と業者対立…マンション一室、改築計画
このマンションは築約３０年で１６６戸が入り、出入り口はカード式オートロック。
５月８日、シェアハウス業者から突然「カードを１３枚ほしい」「明日から工事を始める」
と組合の理事長に連絡があった。

業者や持ち主が組合に示した設計図面によると、改築で３ＬＤＫの間取りを崩し、
廊下やトイレなどわずかな共用部分を残した上で、１２の専有スペースに複雑に
切り分ける。それぞれに鍵がかかり、広さは１．５〜３．２畳と極端に狭く、大半に窓がない。
「居室」とみれば建築基準法令に違反する。

理事長に連絡があった３日後、組合は持ち主と業者を呼んで説明を求めた。
議事録などによると、「常識で考えて違和感がある」「騒音や利用者とのトラブルも心配だ」
と難色を示す住人たちに、業者は「女性専用のハウスにする。管理規約はシェアハウスに
することを禁じていない」と主張。持ち主の女性も「シェアハウスとして貸すのは問題ないと
国土交通省に確認した」などと訴えた。

持ち主に名指しされた同省マンション政策室の職員は「電話相談は受けたが、図面も見ていない。
そもそも技術的に判断する部署ではない」と困惑する。組合は、法令上問題が無いことを
証明する文書を示すよう持ち主に求めたが、正当性を主張する文書が届いただけで、公的機関が
発行した書面の提示はないという。

-続きます-

-続きです-
[2/2]
組合の管理規約は「改修工事は１カ月前に理事長に書類申請し、承認を得なければならない」
と定める。持ち主は６月１８日付で申請書を組合に送付。今月１３日の理事会で審査される。
住人側には安全面だけでなく、資産価値下落を懸念する声もあり、不承認の公算が大きいが、
女性は「自分の専有部分の使い方について他の住人に反対する権限はない」としており、
工事を強行する可能性もある。

女性は取材に「借り手がつかず、売却もできない。持っているだけでは不良資産なので、
インターネットで業者を探した」と説明。銀座の業者は「担当者が取り込んでいる」などとして
取材に応じていない。

組合は規約を改定し、シェアハウスとしての利用を禁じる条項を盛り込むことも検討している。
理事長は「このようなビジネスがマンションにまで広がっているのは驚きだ。管理規約などで
自己防衛していかなければ、安心・安全な住環境は維持できない」と訴える。

-以上です-
“江戸川区のマンションで浮上した「シェアハウス」計画”という見取り図
http://mainichi.jp/graph/2013/07/11/20130711k0000m040120000c/image/001.jpg
立ち上がることもできない極小スペースにテレビやハンガー、コンセントなどが備え付けられた個室
http://mainichi.jp/graph/2013/07/11/20130711k0000m040120000c/image/002.jpg

関連ニュース　ごく一部のみ抜粋
2013年07月11日　マンション:一室切り分け「脱法ハウス」…高収益をうたう
http://mainichi.jp/select/news/20130711k0000m040130000c.html
「シェアハウス」と称し、分譲マンションの一室を極端に狭く切り分ける新手の
「住宅ビジネス」が浮上した。東京都江戸川区でマンション管理組合と対立する
中央区銀座の業者は、都内一円で同種の物件を多数手がけているとみられ、
判明しただけでも１９物件で利用者を募っている。ようやく手にしたマイホームの
隣室が、ある日突然、多数が暮らす「脱法ハウス」に−−。

マンションオーナー向けのパンフレットでは、敷金など初期費用がかからず
「低所得の若者からの人気は絶大」と強みをアピール。
実例を示し「通常家賃より約２２１％収益アップ」とうたう。
テレビに多数出演する女性ファイナンシャルプランナーも「（住人を）積極的に
応援します」と推薦している。
実際、江戸川区の３ＬＤＫの場合、管理組合によると家賃相場は１２万〜１３万円
だが、計画通り「シェアハウス」に改築し全１２室が埋まれば、月の家賃収入は
約５５万円。これを持ち主と業者が折半し、持ち主は約２７万円を手にする。
改築費は持ち主が負担し、業者が一括で借り上げて、利用者にまた貸しする仕組み。
業者が低いリスクで低所得者から高収益を得るビジネスモデルとなっている。

シェアハウスのスペースの種類
http://mainichi.jp/graph/2013/07/11/20130711k0000m040130000c/image/001.jpg

知り合いの中国人に見せたら「甘い！俺らなら３０人はいける！」って言ってた。

マジキチ

これはスラムになる。
香港は、家賃が高かったので安易なベットをかいこ棚のように置いた住宅があった。
日本にもそれが出来たか。

客をとるための部屋ですね。

これってタコ部屋で言うんじゃないの？

これが脱法ならシェアハウスもそうなるだろ

いい加減にシェアハウスを法律で禁止しろよ

もうちょっと簡易にできるのなら、うちの子供部屋に…とか思ってしまいそうなｗ

2段になってる方はさしずめ山谷の簡易宿泊所を月極にしたようなもんか

>>11
家賃月三万円子供部屋に払うの？

こういうごり押し、朝鮮人の香りがする。

隣の部屋の人は電話の音とカタコト日本語と
夜中に出入りする物音に悩まされる訳ですね

早く持ち主の女の名前公表しろよ。

>>10
シェアハウスに触法する部分はないから。

まずいのは>>1のような消防法などに抵触する住居と判断できない構造。

あの手この手とすごいねえ。
だけど、部屋の処分権はあくまで持ち主なんだから
法的にはどうにもできないのでは。
さすがにリフォームの承認出さないのは管理組合の権利濫用であって
相応の価格で買い取るとかしない限りだめだろう。

>>17
だから禁止する法律つくれって言ってるんだよ

>>13
ちゃうがなｗ　自分ちの一部屋を改造、ってことｗ

>>19
なんでシェアハウスを禁止する必要性があるの？

たとえば、大学生が二人で１つの部屋かりて住む、これがシェアハウスなんだけど。
どこがまずいの？
君、結婚してない男女で１つの部屋に住むのは違法である！と言いたいの？

>>21
シェアハウスという形態が業者の食い物になってるんだから小数のまともなシェアハウスには泣いてもらうしかないな
業者を恨め

その女性ファイナンシャルプランナーって誰よ

高級マンションでもこういうのおこるかもね

築30年のマンションなんて負債でしかないという事だよｗ

家賃を生み出す打ち出の小槌なんていうのは築15年程度で終わる。
それ以降は家賃下げないと入居者も簡単に付かないし、負債でしかない。

固定資産税や修繕積立費なんかは空室でも払わなきゃいけないし・・・
不動産はランニングコストも半端ない。

>実際、江戸川区の３ＬＤＫの場合、管理組合によると家賃相場は１２万〜１３万円だが、計画通り「シェアハウス」に改築し全１２室が埋まれば、月の家賃収入は約５５万円。
コレ、一部屋２畳で4.5万じゃん
いくら東京でも高過ぎね？

もし同じマンションにこんなの入ってるとわかれば、
売るとき困るじゃねえかｗ
人の迷惑考えろよ

>>22
？
君はなにか世の中に恨みを抱えてそうだね。
どうしたのかな？
よかったらオジサンに話してごらん？

高級というか、分譲マンションだから止めにくい。

外観や共有部に関わる場合は禁止できるんだけど、
専有部だけの工事と言われて強行すると止める手段が思いつかない。
賃貸なら貸し手が禁止すればいいだけなんだが。

いまのマンション関係の法令は建物のハードしか見てないので、
共同住宅としての環境を壊すような行為は物品を傷つけない限り止めにくい。

マンションは全員で共同資産を持つ形なので本来は一戸建てなんかより
はるかに「ムラ」感覚が必要かつ重要なんだが、現実は他人の干渉を
嫌う「都市型の住文化」感覚で住んでる人が多いので、共同住宅に必要な
集団生活環境を維持するのが難しい。

西成の木賃宿並のレベルだね、名前はシェアハウスと洒落てるが

ヨハネスブルクの超高層スラムマンションも元は高級マンションだったんだよね

自治会や管理組合は面倒かもしれんが、自治のしっかりした中層マンションとかの方がいいよな

>>1
＞組合は規約を改定し、シェアハウスとしての利用を禁じる条項を盛り込むことも検討している。

うちの組合にも提案しよう・・(´･ω･`)

スペース的に無駄な廊下があるw

一軒家から見れば近くにアパートが建つのも似たようなことだｗ
脱法って言葉使いすぎ

こういうのは近所の風俗業者が従業員寮として使うんだろうね

俺は逆だな
シェアハウスOKの組合規約にしたほうが
資産価値が間違いなく揚がるｗ

消防法に引っかかるんじゃないの？

シェアハウスいいと思うがね。

2LDKで一人暮らししている俺の住まいより狭いな。

単に住居としてNGだからと突っぱねればいいんじゃないの？

環境的にも値段的にもレンタルオフィス系のがマシだと思うけど、レンタルオフィス系に移住しないってのは身分証の問題なんだろか
ちなみにレンタルオフィス系は要身分証

これは面倒くさいな。
俺もマンション住まいだけど規約に禁止条項追加した方がいいか。

中央区銀座のシェアハウス業者を検索したら東京シェアハウスというのが出てきた
http://tokyosocialnet.com/

分譲マンションをシェアハウスに改築するのは、部屋自体が狭くてもマンションの共用部分が使えるのでそれで付加価値をつける戦略らしい

賃貸が優勢だな
これからの時代分譲なんて良い事無い

>>41
基本レンタルオフィスは居住不可が多い（殆ど？）筈
又、記憶違いかもですがシェアハウスはレンタルオフィスとして運営されてたかと
（少なくとも”賃貸”契約で無いと。まあ名目の話だから自分がズレてるかもですが）
でこの場合も１２人と賃貸契約は結ばないでしょうしねぇ

>>42
というか、そのマンションが、管理規約上、住居専用で事務所使用や店舗使用を禁じているなら、何もする必要ないけどね

>>3
閉所恐怖症の逆で、寝台列車とかの狭いスペースが好きなおれは、
以前テレビでクランク型の脱法シェアハウスを見たとき、「これいいな」
と思ったよｗ

まぁ、間に入るうさんくさい業者を儲けさせる気はないし、相方のたてる
物音が気になるから、住むことは絶対ないけれど。

もっと若い頃に、ほんとに仲のいい友達となら、こういう共用はありだった
と思うな。

ファミリータイプのところはワンルームあるのですら
嫌がるのに、こんなの通る訳無いだろw

>>46
住居専用マンションのシェアハウスは
規約違反にはならないんじゃないの？

1.5畳とか無理があるわな
ラノベとフィギュアだけで埋まってまう

ネットワークビジネスの巣窟になるよｗｗｗ

>>49
そうだね。
でも住居専用マンションでも、建築基準法上、居室には採光や換気のための窓や設備を設けないといけないから、
住居として賃貸するならそれが必要だけど、マンションで一部屋ずつそれが具備しているケースってほとんどないだろ

>>52
つまり住居専用でシェアハウスをする場合採光や換気の問題があるから
シェアハウスは許可出来ないけど
事務所使用や店舗使用が可の所なら採光や換気の制限が
ゆるいから許可されるということかな？

>>43
よくわからん貧乏くさいお姉ちゃんがエントランス横のラウンジでうろうろするわけか

事務所に宿泊してしまうと
旅館業法違反になる。

実際は書斎・化粧部屋とかに使うんだけど
窓が取れない部屋は納戸として非居住として作る
これが脱法の限界

と思ってたが、こんなタコ部屋をしかもマンションで作るとか、
消防が黙っちゃいないだろｗ

この手の問題っていうのは大火事にでもなって多数の死者が出ないと厳しく取り締まらないよ。

ここの大家もボロマンション抱えて借り手も付かないし切羽詰ってるんだろう。
売るに売れないだろうしな、こんなボロマンション。

守銭奴だらけの大都市らしい心暖まる話だね

月1〜2万なら1.5畳でも需要あるかもな。
カプセルホテルやロッカー替わりとして職場近くあると便利。

禁止するだけムダだな。禁止すれば今度はカプセルホテルのような
仕組みを部屋の中に作られるだけだろう

つーか本当に家賃収入が倍になって、法的にも問題ないのであれば
駅前一等地のタワマンとかを今から買っても十分にペイできそうだな…

>広さは１．５〜３．２畳と極端に狭く、大半に窓がない。

これマジ犯罪のにおいがする

>>28
オジサンは死ねよ

>>58
自分で商売するならまだしも田舎の方が利権とかなんとか知らないけどウザそうじゃね？

>これを持ち主と業者が折半し、持ち主は約２７万円を手にする。

なんで折半？

分譲マンション終了のお知らせ？

消防法違反なんだって。
火災で何人死ぬの？ｗ

賃料相場10万くらいのマンションでも
ナマポ10人詰め込んだら42万の賃料が取れて
家賃の滞納もないな

少し前の事だけど、羽田空港から飛行機乗るのに午前中の便だったから前泊どうしようか
考えた末に、羽田に割りと近い漫画喫茶に泊まる事にした。

電話で問い合わせしたら意外にも感じが良くて、日本一だか東京一安い！って言っていた。

で、料金も安いからその漫画喫茶って住んでいるような人も珍しくないんだと。

俺は一泊くらいなら何の問題もなくてネットやっている内に朝になったんだけど、ああいう
感じのところに暮らせって言われたら厳しいわ。

4千万ぐらいのマンションを35年ローンで買うアホが
泣きを見るんですなｗ
「隣りがシェアハウスになるーキィイイイイイイ！」

賃貸が正解だね！

1Rに10人住んでるマンションとかあるわ
中国人に多い

不法入国者の温床になるだろこれ。

>>69
蒲田のいちご？　あそこ、臭くないか

>>73
そうそう、いちごｗ
最新鋭の登録手続きとかあって笑ったｗ

利用したの真冬でマスクしていたし、臭いはそんな気にならなかったｗ

一泊だから快適だったけど、連泊は厳しいと思った。

>>65
工事費とかも業者負担なんじゃないの。

>>28

うちのマンションは繁華街のど真ん中にあり　ほとんどが事務所か
良くわからない胡散臭いのが大半　古いけど場所がいいから住んですけど　

借り手がなくてゴースト化するより資産価値は維持できそうだけどな
修繕費の滞納とかも減りそうだし
5年後に全面立替で下層をシェアハウス、上層を住民にすればみなハッピーじゃないか

>>70
バブル期は地価高騰で住居系の中古物が殆どないから
狙うなら都心部で利便性だけは特化した昭和50年前後の築深物件

騒音考えて鉄筋コンクリート造
オートロックなし
ガス給湯器有り（オール電化だと温水容量が足りなくなる）
この辺が条件かな
これで管理規約がゆるければ1000万程度で物件買って
2段ベッドや水周り等少々の改装費かけて
水光熱費込みでも月30万以上あがるなら結構いい商売になりそうだな・・・


やろうかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

投資用にマンション買ったけど入居者がいなくて脱法ハウスへ

こんな感じ？

日本にも蟻族が発生か

>>79
桜上水団地ってとこが建て替えになるんだけど
築深でマンションの敷地内に公園や緑道、駐車場がある物件は
建て替えが進むかもな
桜上水団地は建て替え計画後に築50年の物件のくせに6000千万で売ってた

その建て替え代は誰が出すんだよ

>>83
積み立てた修繕費＋販売戸数を現状の戸数より増やすことによって
すでに住んでる人はただで住み替えにになる
敷地に余裕が無くて販売戸数が増やせない・・・

要するにネズミ講かよ

>>85
そゆこと
販売戸数が増やせないと間取りが狭くなったり
1000万ぐらい負担が必要とかね

連帯保証人とかいらないから流行ってるんだろう

さっさと民法改正しろ

せめて6〜8人分にしときゃいいのに馬鹿だな
欲の皮突っ張って変な間取りにするから駄目なんだよ

タコ部屋なのに豪華共用施設使える！とか
出てくるぞ
プチ図書館とかプールついてたり体育館とか
ジムとかスーパーとか子供の遊び場とか
カフェとかシアタールーム、パーティールームとか
そのうち凄い貧しい世帯が無理矢理住みそう

東神田とか、今でも中国人とかがしこたまルームシェアしてるでしょ。
間取りそのままで。

おれも、投資部屋ありますが、貧乏人に巣食わて良い事、なにもない
トラブルばっかです
やはりいい歳して貧困に陥るバカは、己が全く見えてません

これこそ「自業自得」な環境をつくるわけ
全然、同情出来ません

甘えているといか、周りを不幸にしていくんですわ〜

>>82
世田谷のとこかな？

急行で新宿まで10分ちょい
駅まで5分以内
世田谷アドレス

あそこ俺も欲しいけど多分高くて買えないｗｗ

だいたい江戸区の築30年のマンションなんか
誰が借りるんだよ。渋谷や新宿ならともかくｗ

>>93
葛西から大手町まで20分だぞ

こんなところに住みたがる女ってどんな女だろな？

風俗や水商売なら寮がありそうだし。

>広さは１．５〜３．２畳と極端に狭く、大半に窓がない。

これかなり風通し悪いぞ
住みやすいとは到底思えない

ああ、うちの持ち家１軒家。区分して
貸し出すかｗ

十分ペイできるわ。

>>74
結核とかの感染症とか蔓延してるし、おすすめできないよ
学生時代にネットカフェでバイトしてたけど、よく手が腫れたり、原因不明の体調不良になってた

へ

家出女

>>1
田舎だけど、うちの新築一戸建て　部屋余ってるから無料で貸すよ。
ただし若い女の子で性格良くて容姿は並みでもいいけど
笑顔がかわいい心身とも健康な女の子に限定。

>>29
いや、マンションの区分所有者間の関係の実体は戸建ての相隣関係と一緒なんだよ。
専有部に対する干渉なんかよほど重大な理由でも無ければ認めない方がいいよ。
なんで他人の財産権を大した理由でも無いのに侵害できるんだよ。
イスラム教徒がマンションの2/3以上になったら、メッカの方向に向いてお祈りをしなければ
ならないと規約に定めても、そんな規約は無効なんだ。

>>32
それ、お前の友達が金がないからとお前の家に住まわせたらシェアハウスだからな。

>>87
連帯保証人が無くなれば家賃が上がるだけだぞ。
それなら、保証会社のある現状の方がいいだろ。

郊外の住宅地の分筆もやめて欲しいわ。
１００坪とか２００坪の家が並んでいる所に、
突然３０坪ぐらいのショボイ建売り建てるの止めてくれ。

一軒分の家賃で

　　たくさん住めればお得じゃないか

　　　　　　　　　　　　　　　　　みつを

>>97
シェアハウスはそんな儲からんと思うけどな。
通路増やさないといけないから、貸面積は減るわけだし、
清掃とか管理の手間が激増する。

>>103
そういうのは本来借地だと解決するんだよな。
借地権設定者自身の経営戦略によって、
大規模土地か小規模土地かを選択するわけだから。
例えば土地が広い方が需要にあって儲かると分かれば、
狭小地の供給などしないわけだ。
ただ、アホな判例によって借地市場が消滅してしまったから、
弊害だらけ。借地に家を建てれば初期費用もリスクも低減できるんだがな。
裁判官は共産主義者だからほんと死んだ方がいいし、日本のガンだ。

もちつけ
こりゃカプセルホテルならぬカプセルアパートだ

>>28
別に>>22の言ってることは変なことじゃない
日本の法の概念なんて基本>>22のとおりだから
やりすぎた馬鹿が出ると全部×が普通
短絡的で馬鹿だけど、今までずっとこれでやってきてる

>>102
家賃が上がれば大家は儲かり

若者も気軽に親離れが出来る

なんか悪いか？

毎日に「元ホームレスのタレントが宣伝」ってあったから
浜田鰤でググったら東京シェアハウスって会社だった。

つか、シェアハウスの値段やっばい。
2.5帖＋共用スペースなのに、原宿で値段１０マソとか。
原宿で値段１０マソ出せば普通のマンション借りれるわ。

75000平方mに60万人…「脱法イベントだ」

人口減少だの空き家だの言われてるが逆にこういう物件増えるんだろうな

東京に行かない政策を立てた方が早い。

>>21
じゃあ、この３ＬＤＫも二人用の部屋にすりゃいいじゃん

>>109
敷金礼金保証人なしなんでしょ?
やばそうな人入れて、そういう人の管理もするから、持ち主と折半なんだと思う。>>65

店舗みたいに保証金を預けるみたい。
> http://tokyosharehouse.com/jpn/house/detail/325/
> 保証金
> 家賃30000カ月分
> （退去時10000円償却）
笑った。建物ごと買えるだろw

>>113
そんなの普通の不動産屋がいくらでもやってるだろ。友達入居可能とか。

これは短期滞在の人とか、違法就労してる人たちが使う宿だと思われ
特に>>1のケースなんかは風俗系じゃないだろうか。
だから女性限定でもボロい商売が可能。
マンション管理組合と揉めることも辞さないようなビジネス。

>>114
それ他の物件見ればわかるけど、保証金30,000円の間違いだろ

資産価値を落としたと他の住民が訴えを起こせば賠償取れるだろう。つまりこんなことやってもペイしない。

>>98
マジかー、初めて知った。

ぐぐったら、料金安いから住んでいるっていうか連泊している人も珍しくないような
店みたいで。

そういう店に、感染症とかの蔓延のリスクあるとか考えた事なかったわー。
今後の参考にします、ありがとう。

>>111
なんか空き店舗とか増えてるからみんな更地にして長屋にした方が良いかもしれない
国営の長屋

>>108
賃借人の属性だけで部屋を貸すとなると、
借りれない奴が続出するけどな。
貸金なら、返済可能性を超える金を借りれなくても仕方ない部分
はあるだろうが（返済可能性があればプロの業者なら連帯保証人
が無くても貸す）、住宅だとホームレスが続出するだろうな。
それこそ、シェアハウス供給を社会的に増やして、ホームレスを
減らさないといけなくなる。

>>120

さて、無理ゲーどないしましょうか？

>>120
そういう人の受け入れで、UR賃貸とかあるんじゃない？
保証人不要だし、家賃一年分の前払いか預金残高が家賃の100倍あれば審査とかも不要。

ただね、借主の属性に拘り続けられる大家が日本全国どれくらいいるかって話だよ。

現状で生活保護者の争奪戦みたいになってるし、築年数の経った物件だと家賃を下げた
ところで借主決まらないって部屋も沢山あるから、周囲に新築が建ってるからな。

昔ながらの地主系大家なら借金もないし、自分が気に入らないのに貸すくらいなら空き家で
いいって言ってのける余裕もあるけど、ローン組んで借金に追われているような大家だと
そんな余裕ない、内覧まだかな早く決まってって祈るような気持ちだろ。

>>122
URは中高所得向けだぞ。
低所得者は入れないし、家賃が高すぎて払えない。

>>123
UR賃貸の中で格安物件だと民間のボロアパート並みのもあるだろ。
綺麗めな物件に入居しようと思うから、高いんだよ。

築40年オーバーは当たり前のエレベーターなし物件なんかだと安いよ。

シェアハウス、朝日新聞が強烈に紙面でプッシュしてたから
クソ左翼のオルグ活動と見てたけど最近問題が露出してきたからか
紙面で見かけなくなった

>>1
＞シェアハウス業者から突然「カードを１３枚ほしい」

アホか。カードがどんどん増えていくだろ。

＞業者は「女性専用のハウスにする。管理規約はシェアハウスすることを禁じていない」と主張。
＞持ち主の女性も「シェアハウスとして貸すのは問題ないと国土交通省に確認した」などと訴えた。

シェアハウスは脱法ハウスと取り扱いがまるで違うんじゃね？
自分で認めちゃった？

居室は、最低天井高2.1メートルで、採光条件を満足する窓も必要だから、建築基準法上は完全に違法だろ、こんな改造は。
確認申請を出さないつもりなんだろうけど。

「衣食住む」とは、人間の基本的な欲求ですから〜

>>127
関係法令でいけば、このケースは確認申請は必要ないのよ。
たから、計画段階では止める術がないのが現状。
「マンション住民専用物置」として言い張れば、役所も何も言えんし
消防も自火報の感知器がちゃんと付いていれば、何も言えない。

実際に工事が完成して、居室としての使用実態が確認されれば
役所も突っ込みが入れられる。
多分、最終的には使用禁止になると思われ。

ただ問題は、違法と判断されればその区分所有部分だけの問題ではなくなる。
そのマンション自体が「違法建築物」としての扱いになるから
その他の区分所有者としては大問題だ。

ようわからんのだが、運営しているシェアハウスの全てが違法って事ではなくて？

何の問題もないシェアハウスも多数あるという事？

>>130
シェアハウス全てが違法と言う事ではないよ。
当然、何も問題のないシェアハウスも沢山ある。

今、問題になっているのは
居住に使えない物を居住に使用している物件。
今回のケースがまさしくそう。

建築基準法で言えば、今回の計画では部屋の大部分が居室（居住空間）として使用不可
それをシェアハウスとして使おうとしているから問題になってる。

>>131
そうなんか、勉強になる。

住む人間のいない一戸建てを細かく仕切ってシェアハウスにしている大家もいるようだけど
それは問題ないって事なのかな？

今回はマンションの一室って事で大問題になっているんだろうけど。

＞建築基準法で言えば、今回の計画では部屋の大部分が居室（居住空間）として使用不可
＞それをシェアハウスとして使おうとしているから問題になってる。

居住空間として使用不可っていうのがよくわからんけど、細かく仕切らずに貸せば無問題だ
けど、細かく仕切るつもりだから使用不可って事か？

マンションの規約に、部屋を賃貸する場合の上限人数は例えば3人までとか4人までって縛り
かけておかないと、12人に貸したところで規約違反にはならないんだろうな。

最初からシェアハウスとして作ってあるようなところだと
脱法してない場合が多い

途中からシェアハウスに変える場合だと壁とかの制限がかかるから
それを回避するために、どうしても脱法にならざるを得ない場合がある


たとえば８０�u２ＬＤＫ８畳２部屋をシェアハウスにしようとすると
８畳じゃ広すぎるから３畳半ごとに４部屋とかなるけど
扉を別にしなければならないから壁ぶっ壊して扉作ったりする

でも壁ぶっ壊すと建築基準法の問題が当然でる


同じ８０�uでも３ＬＤＫ６畳３部屋なら普通にあるし、そういう構造なら
普通に３部屋として使えばいいから脱法しなくても済む

女大家側は寝泊りするとは言っていないという事か？
貸しスペース的みたいな？

これを寝泊りする部屋だと言っちゃうと法律違反になるという事か？

でもそれなら、一戸建てなんかをシェアハウスにしている奴らも同じような気するがな。

消防法違反を理由に管理組合がつっぱねられるな

オートロックのカードを１３枚要求したから、これは偶然発覚した

オートロックがない所や、鍵で共用されてるマンションでは、水面下でシェアハウス化が進んでいくだろうな

>>136
偶然じゃないだろ。ちゃんと申し出てる >>1

これ、江戸川区の物件みたいだけど江戸川区なんて微妙な区でシェアハウスなんてやったところで
流行るか？田舎者が一度は憧れるような区なら、こういうのもアリかもしれんが。

若いオサレ系の女ならもっと都心がいいだろうし、何もかもが微妙な女の溜り場になりそうだｗ

>> 137
> 「カードを１３枚ほしい」「明日から工事を始める」と組合の理事長に連絡があった。

「カードを１３枚ほしい」という申し出で発覚

新しいタイプのタコ部屋じゃねーか

>>132

原則として居室として使用する場合は外部に面する窓が必要。
ただし、窓があれば良い訳でもない。
法で規定された採光に有効な窓でないと駄目。
その部屋の用途・大きさで、必要な採光量が決まる。
必要量をクリアする採光に有効な窓が各室にあれば、問題はない。
ただ、改装によって構造的な問題を生じさせないという事が前提。
ドアの取付の為に筋かいを取っ払ったという事であれば、それはそれで問題になる。

今回のケースは、明らかに採光が取れない。
だから、居室としての使用不可と言う訳です。
居室として使用できない部屋を居室として使用すれば
それは明らかに違法状態。

現在の建築基準法では、シェアハウスという用途の概念がない。
戸建改装物件であれば、「一戸建ての住宅」の用途になると思う。
ただ、国土交通省も動き出しているみたいだし
話によれば、「寄宿舎」の用途になるみたいなので
そうなると寄宿舎としての法規制の要求がでてくる。
一戸建ての住宅よりも規制が厳しいので（避難規定等）
今後は戸建改装によるシェアハウスは難しくなるかも。

居室と必要採光量・採光に有効な窓の関係は、シェアハウスだけでなく
普通のの戸建住宅も無関係ではないから
覚えておいた方が良いよ。

居室とは：居住、執務、作業、集会、娯楽その他これらに類する目的の為
　　　　　継続的に使用する室をいう。
戸建の例：ＬＤＫ、応接、寝室、子供部屋

>>141
窓＆採光が必要という事か！
それぞれの仕切りごとに窓＆採光が必要だけど、それが無いから違反だと。

じゃあ、今のところは一戸建てなんかでもそれぞれの部屋に窓＆採光があるような部屋で
あれば大丈夫って事だな。今後、規制が厳しくなるかもしれないけど・・・

現行の法律ではシェアハウスが抜け落ちているから、完全に違反とは言い切れないものの
明らかに脱法的なんだろうな。

ただ、このまま役所が模様眺めしているとも思えない。今日明日にでもシェアハウスから
火事が出て死人が出る事になったら、マスゴミその他も騒ぐだろうし。

問題は火災とか起こったときだよね。
消防法に違反してるのに保険金なんて出るんだろうか？？？
そこさえクリアーできれば儲かりそう。

日本人だと個室にしないと住まないだろうけど、
中国人とかインド人とか、雑魚寝できれば余裕で住む

そうなると改築さえ要らない

>>142
合法的な建物でやれば、何も問題ないとまでは行かないとして
そこまで大きな問題でもないと思うんだがね。
借りる側もメリット有る訳だし。

ただ、今回の業者・所有者のように
金に目がくらんで脱法・違法とやり過ぎる輩が増えてくると
当然、規制が強化される罠。

62平方mしかないのに3LDKだって。
元の状態ですでにすし詰めじゃんか。

アメリカじゃ1LDKの広さだろ。

100ｍ2弱のタワーマンションに2人で住んでるけど、ちょうど快適。
何でまた無理してまで、東京に住むのかねぇ？
全12室で家賃計55万って、こんなタコ部屋1室に月4.5万も払うとか・・・

>>129
マンション自体が違法建築物扱いなんかにはならんぞ。
その是正命令は誰に対してだすんだよ？
区分所有者だろ。管理組合に対しては何の請求もできないぞ。

>>132
上限人数を制限できるほど組合は強くないよ。
組合というのはあくまで共有部分を管理する組合だから。
専有部に対してなんら財産権を持たない（＝つまりは1円も払っていない）
管理組合が、（多額の費用を投入している）個人の財産である専有部に対して
規制をするには、特別な合理性が必要だ。
子供10人いる家族に対する不当差別的な条項だし、憲法違反だから、
特別な合理性があるとは思えない。

しかしこれ、ウチより狭いのに15人て。荷物ほとんど置けないよ。バックパック1個くらいがせいぜいじゃないのか。
貴重品の管理も難しそうだし、人間関係もえらいこっちゃあ。洗濯機も設置場所見当たらんし、衛生面も問題でそう。
防火設備が適切に働くかどうかもわからん。

これならまだ、愛隣のシェルターのほうがマシじゃないか？

>>148
建築基準法は、何時から区分所有別で法適合を見るようになったの？
逆にソースを示してほしいわ。
おまいさんの言い分だと、分譲マンションで50戸の区分所有部分があるなら
50の確認申請が必要になるわ(笑)

建築基準法では、1棟での判断になる。
違反しているのが区分所有部分で所有者がはっきりしているから
その区分所有者に是正命令がでるだけ。
ただ、棟としては違反部分が有る訳だから
マンションとして違法建築物になるわ。

>>150
是正命令が組合に行くわけではないから大問題ではないだろ。
何の問題もないんだから。
何の問題もないのに、何が大問題なんだ？

>>133
23区だとワンルームマンション撲滅条例作ってたりもするよね。そっちは大丈夫？

>>151
で、マンション自体が違法建築物扱いにならないソースは？？？
違法なのに何の問題もないという根拠は？？？

所有しているマンション自体が違法建築物扱いになって
「組合に是正措置は行かないから問題ない」
といえるのなら、貴方は凄いわ(笑)
俺は、もし自分が所有しているマンションが違法建築物となったら嫌だね。

それに、マンション＝資産と思ってるその他の区分所有の人たちからすれば
違法のレッテル貼られる事は大問題と思うがね。
（まあ、俺はマンションを資産とは思わんが・・・）

>>148
アホかｗ

賃貸する場合って書いているだろうがｗ

別に不当な差別まではならんだろ、子沢山家族なら探して10人子供のいる家庭を
受け入れる賃貸物件を探せばいい。

区分所有者が結婚後に10人の子沢山になったって、それは賃貸とは違うから無関係。

特に投資用マンションなんかの場合は、規約で上限2人までとか事務所使用不可だとか
楽器は不可だとか決まっている。

こういうのも不当差別になんのかね？

>>145
ようするに、区分所有している部屋丸ごとで考えた場合は窓もあるし採光も問題ないんだけど
その問題ない部屋を細切れにして賃貸する事で問題になるって事かー。

大体、今回のシェアハウス絡みじゃなくても区分所有法自体が抜け穴だらけのクソ法律だと
思ってる。

>>149
こういうシェアハウスの場合は管理人置いてる場合が多いよ。
賃借人の一人だったりするんだけど。
いずれせよ、シェアが許容出来る人以外は無理だ。当たり前の話。

>>例えば、そのままの間取りで仲の良い人間が3〜4人集まってシェアして
そのマンションでお行儀よく生活するのなら
他の住民トラブル等の問題もおきないでしょ？(笑)

これは絶対ではなく、あくまでも「傾向」としてとらえて欲しいけど
今回の様に訳あり（違法性あり、環境劣悪、でも審査ユルユル）のとこには
やっぱりそれなりの人間しか集まらない傾向が有る。
お行儀よく生活出来るわけない(笑)

>>157は
>>155へのレスれす。

>>女性は取材に「借り手がつかず、売却もできない。持っているだけでは不良資産なので、
インターネットで業者を探した」と説明。
むちゃくちゃんだな。バブル時代に高値づかみした強欲ババアか何かだろ
さっさとマスコミは取材にいけ、何がクソかって自分は売却したいのにその後の影響は何も考えてないことだ

シェアハウス？どこのマンションにタコ部屋や中国人集合住宅を作られて喜ぶ他住民がいるんだボケ
お前が売ったあとは野となれ山となれだろうが、絶対に風俗系に使われるのが目に見える
それで価格は確実に下がるぞ？擁護してる奴はまともな思考してるのか、反対当たり前だろうが

マンションは１０年で売って住み替えろって理由がよく分かるな
１０年以上住んでると、住人レベルがどんどん下がってくる実感している

住宅価格が下がる　→ 所得レベルの低い人が住んでくる →　さらに住宅価格が下がる → さらに所得の低い人が住んでくる

このループでマンションはどんどん住みづらくなる
マンションを住み潰せばいいとか言ってる奴は、住人レベルの低下リスクがわかってない

共用部分の廊下やゴミ捨て場に使用済みコンドームや生理用品が散乱の悪寒

>>160
俺の周りでは
「マンションは買うものではない、借りるもの」
が定説ｗｗｗ

マンションと言えば聞こえは良いけど
結局のところ「共同住宅」だからねぇ。
区分所有として各戸で所有権はあるけど
1棟の建物に各戸の所有権を持った赤の他人が集まって住んでるんだから。
そりゃ戸建の様には行かんわなｗｗｗ

共同所有（こう書くと法律馬鹿が『区分所有法ガー』と噛みつきそうだけどｗｗｗ）の建物だから
ある意味、戸建よりメンドクサイ場合もある。
共同所有者が基地外だと、戸建の隣人が基地外より性質が悪いｗｗｗ

>>157
元々さ、部屋を借りる場合にシェアって単語を使う場合こういうシェアハウスが流行る前って
例えば家賃15万円の部屋があって一人じゃ払えないから住めないけど、兄弟姉妹や友達
なり同級生や親戚関係にあるような人達が一人当たりの家賃を安くする為に3人で住んで
一人当たりの家賃が5万円で皆幸せみたいな感じだった気がする・・・

今流行りのシェアハウスって概念が全く変わっていて、一つ屋根の下に身元も何も知らない
赤の他人が住んでいるって事だもんな。

そりゃ、住み始めてからパーティーやったり仲良くなったりで親しくなるケースもあるだろうけど。
よく考えたら異常な世界だと思う。

絶対に、ネットワークビジネスなんかの巣窟になりそうだｗｗｗ

>>163
まあ、金儲けの為なら違法行為・脱法行為等何でもやるヤツも多いのさ。
そいつらからしたら、立派なビジネスモデルと言う事なんだろうがｗｗｗ

ただ、単なる思い付きで実現不可能なビジネスモデルもあるけどな。
シェアハウスの話と違うけど、
姉歯の耐震偽装が問題になって
既存マンションの耐震チェックが流行りだした時
「新たなビジネスモデルのたち上げだ！！！」といって
とある会社に協力を依頼された事がある。

管理組合に簡易では無い耐震チェックを提案していくというものだけど
他に比べて費用が安価と言う事を売りにしていこうというもの。
で、その依頼内容が
「建物全体の構造再計算だと費用がかかりすぎるから、
一番危険と思われる低層部分、特に1,2階部分だけの再計算を行って
安全性を確かめて欲しい。それだと費用も安いでしょ？」というもの。
もうね、苦笑しかできなかったわｗｗｗ

「全体の再計算を行わずに低層部分の安全性を確かめられる方法があるなら、
こっちが聞きたいわ！」といって断ったけど。
結局、色々なトコに話した結果、やっぱ無理と言う事で話は立ち消えになったｗｗｗ

>>153
いやさあ、問題なのは実害があって、それによって余計なコストがかかったり、
不動産の市場価値が下がることだろ。
単に専有部の一部屋だけが事後的に違法建築となったからと言って、
それによって市場価値が下がるわけではない。
その専有部の内部なんかよほどのことが無い限り分らないし、
それは一般の他の専有部もそうだ。
悪臭を放つ入居者がいるとか、そういうことだと市場価値は下がるかもしれんが、
これはシェアハウス住人に特有なことでは無く、他の一般の専有部住人も同様だ。
単に違法建築というだけで市場価値が下がるわけではない以上、大問題ではない。

>>154
部屋を借りた時子供2人だったのが、その後8人生まれたら子供10人になるだろ。
部屋の利用はそこを所有していようが賃借していようが実質的に変わらんのだよ。
俺は投資用マンションを複数持ってるけど、規約で2人までなんか見たこと無いぞ。
というか投資用マンションって基本的に狭いワンルームだから、大人数は厳しい。
俺の15�uのマンションもおばさんに貸したら、旦那と子供がそこに住むようになっちゃったんだが、
貧困家庭ぽかったけど、さすがに狭くて出て行った。
狭いワンルームで2人超はさすがに市場として成り立たないだろうな。
市場として成り立たない以上、規約の不当性を考える意味は無いだろう。

>>165
あ〜、わかったわかった俺の負けだわｗｗｗ

おまいさんの論理の根柢に
「区分所有部分に違法性があったとしても、マンション全体としては違法性はなく影響もない。」
が有る以上、議論は平行線だぁね。
信じる道を進めばいいよｗｗｗ

>>1
全く、なんてことだ

75平米に一人で住んでる俺にあやまれっ

こんくらいの延床面積のちっこい戸建て住んでるけど12人も詰め込めないよw
てか、住む奴が火災起こしたとき保険金出るのこれ？

【建物の区分所有等に関する法律】
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37HO069.html
（区分所有者の権利義務等）
第六条 　区分所有者は、"建物の保存に有害な行為その他建物の管理又は使用"に関し区分所有者の共同の利益に反する行為をしてはならない。

建築基準法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S25/S25HO201.html
（維持保全）
第八条 　建築物の所有者、管理者又は"占有者"は、その建築物の敷地、構造及び建築設備を常時適法な状態に維持するように努めなければならない。


>女性は「自分の専有部分の使い方について他の住人に反対する権限はない」としており

建物の区分所有等に関する法律の第六条の条文の「建物の保存に有害な行為その他建物の管理又は使用」が
建築基準法第八条の条文の「常時適法状態を維持」を含むとすれば
この反論は無理筋だと思うがなあ。

火災保険・・・興味あるな。

恐らく、シェアハウス契約する際に保険料みたいなものが含まれているんじゃないかと思う。
シェアハウス利用者向けの保険があるのかどうか知らんけど。

業者や所有者は損しないようになってるんじゃない？
法律で保護されている人達でもないからさ。

>>169
これまであったケースだと、風俗が入っていたとかそういうのは聞いた事あるけどなあ・・・
そういうのでも追い出しの対象だったかと思う。

丸ごと風俗店なら大丈夫でも、住居で主に使われているマンションに風俗店だと資産価値落ちるからな。

強欲BBAの典型だけど、不動産の怖いのはこういうカス物件掴まされると売るに売れないしって事。
株式投資の場合はクソ株でも今回の相場みたいに逃げるチャンスあるんだけどな。

マンション63平方mに12人…組合「脱法ハウスだ」

いまだに右上がり前提のオーバースペック建築基準
役人と土建がここにたむろ

もういい加減
オーバースペック基準緩和したら？

マンション63平方mに12人
これが現実でしょ？

>>169
区分所有法上の共同の利益についてだが、
そもそも論として、専有部の所有者はその専有部を自由に使う権利がある。
それはその所有者が対価を支払って所有権を取得したからで、
専有部の自由を認めないと専有部の需要が減り、市場の縮小や消滅を通じて
社会が貧困化するからだ。
それに対して、管理組合は専有部の所有権がないから、
原則として専有部に対する干渉は出来ない。
管理組合は専有部に対して1円も払っていないからだ。
だから共同の利益にたとえ反していても、
1円の金も払っていない管理組合が多額の資金を投入している専有部所有者に
対して、専有部の自由を制限するには、特別な合理性がいるんだ。

>>169
> 建築基準法第八条の条文の「常時適法状態を維持」を含むとすれば

その基準を全区分に適用するのですかって言われたら、
管理組合なんか黙るしかないんじゃないかな?

>>170
火災保険については、保険会社は頭を抱えると思うｗｗｗ
今度、機会があったら保険会社ＳＣの人に聞いてみよう。

結局、区分所有の一戸が違法状態であった場合
マンション全体として資産価値が下がるかどうかだね。
ただ、区分所有者の中から
「違法状態にしておいたら、資産価値が下がるじゃないか！！！」
と文句が絶対に出てくるｗｗｗ
その怒りの矛先は、違法部分の区分所有者と管理組合理事会になる。

建築物として違法状態の場合
その区分所有の売買としての不動産屋の重説はどうなるのかな？

>>173
なんで黙るしかないの？？？

>>175
他の組合員が建築基準法違反をしてるかもしれないからだろ。
他の組合員の違法状態を放置しておきながら、特定の区分所有者に対して
違法性を主張することは出来ないからな（クリーン・ハンドの原則）。
それより問題になりそうなのは、管理組合の運営が規約や区分所有法に
違反してないかどうかだろうな。規約違反や区分所有法違反なんか、
あらさがしすればいくらでもあるからな。
シェアハウスが建築基準法違反というのもあらさがしに過ぎないわけで、
やってることは同じだ。
自ら違法行為をしておいて、他人に対して違法行為の主張なんかできないから。

組合が専有部所有者を攻める時に使われるのは「共同の利益」
なんだが、共同の利益というのは、専有部に対して1円も払っていない
管理組合が、多額の資金を投入した所有者の自由をうばうものであって、
そのようなコミュニティ主義（共産主義）的思想は、専有部に対する
需要を低下させ、マンション市場の縮小や消滅をもたらし、
社会を貧困化させるだけだ。
やはり他の専有部の財産権の侵害、つまりは資産価値の下落
があるかどうかで判断するべきだろう。だから、建築基準法の細かい規定違反とか
は重要な判断材料ではない。専有部の改造そのものは他の部屋に対する影響は
ほとんどない。シェアハウス住人が下流だから、上品なマンションの
資産価値を減らすという論拠しかないだろうな。
だから、使用の禁止より損害賠償で解決した方がいい。

＞シェアハウス住人が下流＜
これは断定しにくいねえ。
シェアハウス化に伴う資産価値を減ずると判断するに足る客観的な判断基準が必要になるだろう。
それは利用者の所得・資産額ではないと思うけどね。

>>124
ＵＲは高いよ
その築４０年オーバーでも５〜６万する
民間なら同じ間取りで３〜４万で借りれる
ただ、ＵＲは建物の作りがしっかりしてるから、民間３〜４万物件より上なのは確か

通常は、倉庫などと称して居室要件をかいくぐってるらしいが、
今回みたいな場合、居室要件を満足していない点については、変形ベッドだと主張するらしいな。元々の適法な居室に箱状で鍵も掛かるベッドがいくつも設置されてる、みたいなリクツ。

建築設計を仕事にしてるが、こういう設計をしろと依頼されても、俺は絶対にやらないけど、受けちゃう奴もいるんだな。

この部屋を所有してる女もそうだけど、金に詰まったら何だってやる奴の方が多いんじゃないか？

江戸川区にある物件をシェアハウスに改造したところで、空き無しの年中満室っていうのも
考えにくいし、結局は所有者も業者のカモになって終了っぽい。

この手の業者って自分らは絶対に損しないような契約にしているだろう？
業者は所有者に部屋を改造させる事で抜けるんだろうしな、利益先取り。

リスクを負うのは所有者か利用者って構図だよ。

>>180
多分、設計事務所(建築士)はかんでないんじゃいかな。
>>1ぐらいの図面だったら、業者側で作成可能だしね。

もし、この仕事うけてる建築士がいるとすれば、ただの馬鹿。
目先の金に目がくらんで、建築士という飯のタネを捨てる行為だわ。
これだけニュースになれば、行政も見て見ぬふりは出来ないしね。
下手すりゃ、免許取り消しだわ。

ただ、仕事が無いせいか変な事やってる建築士も増えてる罠
保険コンサルと称して、火災保険の詐欺まがいのことやってる奴もいるし・・・。

>>181
業者の計画だと、月55万で1室4万5000円。

江戸川区でこんなカプセルに4万5000円出す奴いるのかね？

>>183
高いな、江戸川区って事を考えれば30,000円前後ならって感じじゃないか？
女性専用にするって事だけど、どんな奴が住むのやらって思うよ。

生活保護を受けた方がマトモな広さの物件に住めるんじゃないかｗｗｗ

結局、狭い土地に狭い部屋のワンルームマンションを建てまくったのと同じ原理。
今回は区分所有している部屋を小さく分けて貸す。

どちらも実際に住む人の住み心地なんて考えていないから出来る芸当だけど、本当に
この物件に入居を希望する女が殺到するのかなんて、フタを開けてみてのお楽しみ。

仮にサブリースみたいなサービスがあったとしても、あれは基本的に業者側は
損しないシステムで、賃料の減額とかは普通に織り込まれているからな。

万が一シェアハウスとして成功しなかった場合、リスクは所有者が丸かぶりなのか？
この女所有者、そこまで考えて改造するんだろうか？

恐らく売りに出しても自分が損しない価格では売れなかったんだろうし、ヤケクソなのかな？

つーか12人ってきつすぎでしょ
東京都建築安全条例で1部屋の最低専用面積は7平米って決まりがある
こんなん即BANの対象だよ
シェアハウス業界じゃ有名だって聞いてるが、ここまで表立ってもやるってことは脱法目的のヤバイ業者としか思えん

>>183
シェアハウス使ってる奴は日雇いとかばっかだぞ
お前らの思ってる学生とかのリア充はもっとまともなところに住んでる
南千住なんか作ればその値段ですぐ埋まるだろう
江戸川区も日雇いが集まるとこに作ればすぐ埋まるんじゃないかな

ちなみに、部屋を仕切らずにベッド置くだけなら建物としてはもちろん違法じゃないよ
旅館業法とか気にする必要はあるけどな

>>186
埋まらないよwもっと安いボロアパートがあるのになんでわざわざ建てない部屋に住むのさ

事前に建築計画が判っているのだから、江戸川区役所に行き建築紛争にすればいいじゃないの？
江戸川区にもそういう部署があるだろうに・・・。

こういうの火事で死人が出たら歌舞伎町のやつみたいに所有者とか逮捕されんだろ？
消防署だと権限が強いから、区役所なんかより強く言えるみたいだけどな。

治安荒れたら、おたくもうちで貸してマンション買いませんかって
営業かけてきそうだなｗ

>>186
簡易宿泊所に比べればはるかに安いよな。
>>188
敷金礼金保証人が要らないし、1月程度の保証金で最低3ヶ月から契約可能。
冷蔵庫、洗濯機等の家具も共同設備がある。
ボロアパートとは根本的に違う客層。
こういう所に入る人と、あなたが知り合いになることは多分ない。

>>190
管理人がいるから心配するほど野放図にはならない。
通常管理人は住民の1,2人。

仮に火事なんかもなくスムーズに運営されるとしても、こんなのが許されるなら新築も中古もマンション
買う人なんていなくなるだろ？だって、マンションの資産価値なくなるの確実なのに買う意味ないｗｗｗ

日雇いレベルの人間が一室に10人以上とかいる部屋があるマンションなんて誰も住みたくない。
部屋が離れているならマシだけど、隣や上下だったら最悪。短期間で入れ替わり立ち代りの
可能性が大きいから、オートロックあったところで治安上の問題もあるだろうし。

同じマンションの所有者は売却する時に重要事項として告知する義務が生じるんじゃないか？
そんなリスク知った上で築30年のボロマンション買うやつなんていないだろうなｗｗｗ

>>192
すね傷有りが入るからね
満喫で泊まってた層が入る
満喫で毎日泊まってた奴に3万のアパートに入れるけどなんで入らないの?って言ってるようなもん

マンションで自分が買った場所は自由にしていいとか思ってる奴がいるな
出来るわけないだろ、自分のものであって自分のものでないのが土地だ
学校の真正面にラブホやパチンコ屋立てて問題になってるだろ、あれは良俗に反するからだし
そんなものができたらその一体の価格が値下がりするからだ、嫌がらせの手段同然、ゴミ屋敷と同じ

そんなのが許されたらビルの所有で一部を宗教団体だのヤクザだのの所有にして文句つけれなくなる
風俗店開店してても無視せざるを得ないというわけだ、たまったもんじゃないわ

>>194
境界線が難しいんだよ。管理規約変えようとしても、
賃貸不可とかいうとリセールバリューが減るから確実に通らない。
複数世帯不可とかいうと親子二世帯がダメになるから不可。
じゃあ戸籍関係に無いものは不可とかなると、事実婚夫婦(意外と多い)が不可

部屋の間取り変えちゃいけないとかなるとリセールバリューの問題が。


とにかく、マンションはいつ売り抜けるかが鍵。

>>196
そりゃ永住するつもりの立場だからで、はじめから貸すつもりの奴に限らず、転勤等で賃貸に回したり、売りたい奴等にしてみればとにかく高く貸せたり売れれば良い。

また、住んでる奴等の中でもいざとなれば高値で売れたり貸せたりするという選択肢残したい奴等が必ず一定割合でいる。

利便性の良い立地ほど、つまり損得の観点で選んだ住人の多い物件ほど顕著。

>>197
この件、意外なところ（大手の新築デベ）から圧力かかって潰されるような気するんだよね。
バカでも分かるでしょ、今新築のマンション買っても30年後にはこんな事になっちゃうんだなーって。

こんな件を知った上でマンション欲しがる物好きなんていないんじゃない？
いかに区分所有法がザルかという証明だよ。

そうなると、新築マンション買う人なんていなくなるよ。売り抜けどーのって話も、ここの所有者だって
多少の損で済んでいたならとっくに売っていたんじゃないのかな？

売ろうとしても大幅な損だしと思って持ち続けていたら借り手もいなくなって、今回の件じゃないの？

高度経済成長期だったら土地やマンション買ってても右肩上がりだったから、買って10年後に売れば
いいって事だったけど、今新築買って10年後に売ろうとしても多少の損どころじゃ売れない足元見ら
れて買い叩かれるだけ。

>>194
永住するつもりでマンション買う層なんて元々ほぼバカばっかなんだから
大した影響ないと思うな。
あと、その程度のことも調べないで不動産購入するって最高にアホだと思う

今回の件は流石に新聞なんかでも大々的に取り上げられているようだし、頭弱でも気付くと思う。
そういうの相手に売りまくっていたデベとしては迷惑な話だろうけどな。

まあ、例の大地震後でも湾岸タワーマンションが売れてるだのって話もあるからなー。
個人的にはそんなのデベのステマだと思ってるがｗ

今回の件も気にせずマンション買ってくれる人がいるのかもしれないけど。

30年後に数千万円のゴミ掴まされていた事に気付いた絶望感って半端ないと思うわ。
いや、早ければ15年後くらいには気付くのか。

一人でも多くのマンション購入検討者がこのスレを見てくれる事を祈る。

これ行く末楽しみだなぁ〜

>>199
無い無い。
似たようなものは昔から沢山あった。
たまたま目立ちやすい場所に目立ちやすいやり方でやったのが出たから
たまたま目を付けられただけ。

ついでに、理不尽な不動産購入リスクなんてこれ以外にも山ほどあるし、
マンション買う層ってのはそういうこと一切考えられないぱっぱらぱ〜がほとんど。
ほとんど影響はないと思うな。

あと、具体的に大手の新築デベが具体的にどういう風に介入してこの件をつぶすのか
全く意味不明。議員に圧力かけて消防法を改正してもらうとかじゃないと無理だろ

>>194
老朽化したマンションが最後にスラム化するというのがよく分かったわ

>>201
湾岸タワーは実際に売れまくってるよ

東北の大地震と関東大震災の10年以内連動率は１００％らしいので、
10年以内に関東大震災が起こるのは間違いないであろう

その時に埋立地がどこまで耐えられるかだね
そこを乗り切れば、後80年は安泰

40年前に父親が新築で買った麻布のマンション
今でも買った時の数倍するらしい。

>>205
浦安含め湾岸地域は液状化の被害が顕著だったので大きく騒がれたけど
揺れとしては震度５強なんだよね。
マンションの場合、ほぼ杭打ってるから建物本体の液状化の影響はないし
（駐車場ほか、外構はとんでもないことになってたけどｗｗｗ）
５強くらいだったら、揺れによる本体への被害は殆どないしな。

「今回の東北の大震災で湾岸タワマン大丈夫だったし〜。」
と思ってると首都圏直下型地震がきた場合、痛い目を見るかも試練。
一部損壊の被害で揉めるケースもあるのに
半壊以上になれば確実に揉める。

朝のうんこ行列凄そうだな

俺は７０平米に一人で住んでいるのに、
それより狭いところに１０人以上むりだろう。

浦安の惨状見ても、懲りない奴等が多いからなｗ
自分で、住む為に都内でマンション買う人は馬鹿だと思うよ。

カネの亡者どもの仕業だな。
所有者より、この不動産屋には悪どい理念しかない。

この期に及んで湾岸の埋立地に建つタワーマンションなんかを買う奴の顔が見てみたい

でも東京は50％の世帯がマンションなんだぜ
しかも戸建売ってマンションに移り住む年寄りが増えてる
これとか即日完売の駅直結型
平均年齢60くらい
この辺りの土地持ちが売って越してきた
http://www.tokyu.co.jp/contents_index/urbanlife/news/20120411.pdf
多摩は行政主導で駅中心に人を集める作戦
戸建で散らばってると見回りとか行政も大変なんだって

あとはこれから販売する豊島区の新庁舎の上が高額マンションなんだけど
資料請求してきた人殆ど50才以上
ここも行政の近くに金持ちを集める作戦

顔を見てどうするんだろ
金を恵んで下さいと物乞いでもするのかな

65平方mの2LDKで一人暮らししてる身としては
信じられんわ。

>>1
＞広さは１．５〜３．２畳と極端に狭く、大半に窓がない。

不法滞在者用？
入居者きたら通報すれば小遣稼ぎになりそう。

窓の無い部屋にいたら気が狂いそうだ

ナチス統治下のユダヤ人収容ゲットーの割り当ては、窓の数で決めていた。
窓一枚で三〜四人とか。

>>213
年寄りは本人の寿命とマンションの寿命が大して違わないから無問題。

そういえばある都営の分譲団地の建て替えで、
妻もここで死んだし、俺ももうすぐ死ぬ、妻の死んだここで死にたい、
二年間建て替え中の借間で死んだらかなわないから、
建て替えは俺が死ぬまで待ってくれという人がいたらしい...

只のゴキブリほいほいだったりして

こんな住民が出てきたらそりゃ困るだろうなｗ
中韓かフィリピン人でも住ませるんだろ

よく知らんけど、壁作らずに何台かベッドと金庫くらい置いて家賃取ったら法的にokなの？
旅館業法とかにひっかかるん？

ラブホもだけど需要が先にあって、
大家と折り合いついての供給源だからな。

>>221
こういうのに住むのは日本人

移民は仕切りがなくても雑魚寝で余裕

追い出す法的根拠が無いというのが・・・

12人のシェアハウスなら問題だが、12人家族なら止めようが無い。
（偽装）結婚や養子縁組で家族になっていて、大家が入居を認めたら
他の部屋の人達は追い出すことできないだろうし

>>224
外国人の場合は、異国で協力しないと大変だから、
部屋の転貸、同居も厭わないし不義理はしないけど、
日本人は赤の他人と部屋をシェアするとか、泊めるとか先ずしないからね。

何されるか分かったもんじゃないし、100%、つけ上がるし。

結局、滞納して、そのままバックレて住民登録できなくなった人は、
ネットカフェで難民やるか、保証人不要、敷金礼金不要、安い、現金払いの、
この手の脱法ハウスに行くしかなくなる。

>>219
んで、一向に死なねえんだろw

NHKクロ現でも、昨晩やってたな

6階建てのビルをアリの巣のように、細かく区切って細い通路でつないで130住まわせる、えげつない違法ハウスもあった

>>1
> 切り分ける。それぞれに鍵がかかり、広さは１．５〜３．２畳と極端に狭く、大半に窓がない。
> 「居室」とみれば建築基準法令に違反する。

クローズアップ現代でも、窓なし部屋の住人が
部屋にいては、晴れてるのか曇りか雨か分からないと言ってて、ナルホドと思った

>>3
団地住まいの同級生が兄妹で6畳間をクランク型にして使ってたの思い出した

こういうので火事や殺人なんかで死人出したら、部屋の所有者や関係しているシェアハウス
業者なんかも全て逮捕になればやるやついなくなるんじゃないのか？

これまでそういう大きな問題になってないのが不思議だ。

窃盗だのそういうのはあったかもしれんがな。

>>225
自分の家でも建築基準法は適用されるだろう

>>228
いちばん印象的だったのは、山形でリストラされて、単身で東京に出てきたオッサン
近くのマンションの午前中だけの清掃の仕事にありつき、ギリギリで食っている状態
しかし、違法ハウスだということがマスコミで報道されたため、突然、6月末で退去してくださいと言われ
慌てて千代田区役所にかけこんだら、
「生活保護を受けさせてあげる、住むところも千代田区で用意します。」と言われたにもかかわらず
「自分の食い扶持は自分で稼ぎたいんです！」とこれを拒否、仕事を続けていた

なんでも、千代田区は人口6万人しかおらず、都議選でもとなりの中央区と合わせて定数1に減らされるおそれがあるため
生活保護でもなんでもいいから、とにかく人口を増やしたいと、こういう違法ハウスを取り締まるどころか、黙認しているらしい
大企業のほんしゃがいっぱいあって法人税は入ってくる、児童は少ないから税金は余っていて、生活保護は出せるんだと

それに目をつけた悪徳業者が、「千代田区も歓迎」をいいことに、秋葉原あたりの雑居ビルを改造してやってるんだとか

>>233
立派な人だ

デフレで物価が下落しているのに、何故か家賃だけが下落しない。

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>>229
居室の条件は、実は窓があれば良いという訳ではない。
隣地境界線からの窓までの距離が近すぎると、建築基準法が採光が採れないと判断
（有効採光面積ゼロと言う）して居室と認められない。
認められなかった場所は納戸と表示しなければならない。
実は、サービスルームやＳという言葉のみの表示は不動産公正競争規約違反で処分がある。
首都圏不動産公正取引協議会のＨＰを見れば実際処分が行われているのを確認出来る。
（リンク貼れないので）

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>>235
大家も儲けてるわけじゃない
返済とか滞納で ぎりぎり

納戸の数が多いほど、その分マンションのボリュームが大きくなり、
周辺への採光阻害をもたらすと思われる。（太陽光パネルへの影響）
また、事実上の建築基準法違反であり、
（割れ窓理論の観点から）地域に悪影響をもたらすのではないだろうか。

*割れ窓理論：
小さな違反を取り締まる事が凶悪犯罪などを防ぐ事に
繋がるという理論。落書きや違反駐輪は撤去出来るが、違反建築物は
何十年と撤去出来ない為、割れ窓理論の天敵である。

>>238
それだと 過剰免疫になってしまう場合がある
ふだんから慣れておかないと 免疫力が強くなりすぎて
なんでもないことにアレルギーが発生する

東京に住んでる人って何かとかわいそう。。

>>240
こういう東京コンプレックス持ってる人って何があったの？ｗｗｗ

消防庁が、特例に適合しなくなるから
今の消防設備のままでは不可って判断をしたと
ニュースになった気がした。

ふーん、この部屋の件で？

脱法＝合法

>>237
家賃収入だけで生活できるんだから、儲けてないわけじゃない

知っていますか？
1997年8万人だった日本の外国人永住者は現在は62万人（うち中国人18万人）
中国は中国に不動産を所有出来ません。
日本のマンション賃貸経営は収入が安定していて、魅力的でしょう。
賃貸経営するのは構いません。
ですが、日本の法律を守った上で経営をして欲しいのです。
違反建築物は地域に悪い影響を与えるという事は知られており、
パトロールを行っている自治体もあります。

>>244
NHKなどは違法ハウスと報道

>>235
客「間取り○○で５万以下の部屋を探してます」
不動産屋は６〜７万の物件を見せて来る
客「いや、あの５万までしか出せないんですけど」
不動産屋「大屋に言えば多分負けてくれるので、良かったら判子押して」

つまり他の入居者の家賃はそのまま
最初から７万払っている入居者の分まで負けてやるのは無意味でしょ

>>235
下落してるやん。
契約更新のときにメクラ判押してるおまえのせいなだけで。

修行するぞ　修行するぞ　修行するぞ

>>183
マン喫よりはマシなんじゃないのかね。　マン喫は光熱費込みだが、ハウスなら住所も持てるし

これのどこが問題なんだ
マスゴミは貧しい人をいじめたいのか

昔はワンルームマンションが東京には多くて
なにやってるかわからんって問題になってたのにｗ

これはさらにわけわからんな。ただ、居住空間が
狭すぎて、誰が何やってるかその分譲してある
場所ではちゃんとわかるから、事件あったら
明るみにでやすそうではある

ただマンション全体ではいやだね、こういうわけわからない
人がたくさんいるマンション。恐ろし。

若い世代(50未満)は、整理術とか、捨てる技術、買わない暮らし、断捨離に持たない暮らしが、浸透したからかもね

仕事、遊ぶのは外出してとなると、寝るだけでいいと考えるのかもしれない。

シナの悪口が言えなくなるな

在日朝鮮人に多いのはパチンコ業、そして不動産業
そのお金は北朝鮮に流れていく。
こういう違法ルーム業者は日本人でない可能性もあり。

派遣会社の寮も脱法だよな
１部屋に４人以上のタコ部屋にして家賃は１部屋分の料金を人数分受け取る
家賃５万なのに４人から５万ずつ受け取って派遣会社の儲けは１５万、これって違法じゃね？

江戸時代の牢獄に較べたら全然マシだろう。
別に牢名主がいるわけじゃねーし。

>>252
ＮＨＫの番組で、違法ハウスの国籍不明の男性が、生活保護もらえる、と行政から判断されたのに
「要らない」と生保断ってた。
なぜだろう・・・。

>>259
>>233 の話とは違うのかな？

火事で死ぬだろ
絶対認めないほうがいい

>>253
>>昔はワンルームマンションが東京には多くて
>>なにやってるかわからんって問題になってたのにｗ

これマジ話？

>>262
多くの区で、おおむね15戸以上のワンルームマンション建設にガチガチの規制がかかってる。
2年ほど前に重層長屋叩きが起きたけど、これも根本的な流れは同じ。

>>82
６００億って、何の値段だよ（´・ω・｀）

>>105
建築協定でやるんじゃないの普通（´・ω・｀）

６９平米３ＬＤＫにひとりで3年間住んでいたが
５５平米２ＬＤＫに引越ししてちょうど良い。
４５平米の２ＤＫは一人でも窮屈だった。

>>264
スティーブ・オースティン大佐 100人だな

事の始まりは
違法ハウスで火災がおきて、消防団員？により明るみになったわけで、
やっぱり危険。
同じ位の金額で、住居弱者へ普通の部屋を用意出来ないのかな
憲法２５条の「健康で文化的な最低限度の生活」そして国はその為の公衆衛生（心身の健全）
の改善が義務付けられているわけだから。

けど、この国の一般庶民の感情としては
「俺の土地・オレの部屋＝オレの財産」をどうしようと
オレの自由だ！！だからねえ

確かに
「建築の不自由」とか評される規制がごく普通に行われてる
のが欧米なんだが

こういう話になると、普段「アメリカはー」「ヨーロッパはー」とか
吹聴してるヒョーロンカが静かになるｗ

>>269
まるで日本では相隣関係ガン無視できるみたいな言いぐさだな

>>270
>>269は民法１条の「私権（土地の所有権など）は公共の福祉（社会全体の幸福、利益）に適合しなければならない」
を知らないのかも。　
つまり、自分の土地だから好きにして良い、は全く違うんだよね。
まして違法ハウスは建築基準法違反で火災がおきたわけだから

６３平米１室を普通に賃貸したら１０万円くらいだよね
１２人からそれぞれ３、４万円もとるのだからひどい商売
安全配慮くらいは十二分にやってほしいわ