【雇用】ブラック認定企業 採用の応募減少や内定辞退されるケースも (NEWSポストセブン)[13/07/10]
インターネット上では、「ブラック企業」批判が喧しいが、それが、一般のメディアにも広がり、
いまや「ブラック企業大賞」まで設けられる事態となっている。
本当にパワハラが横行していたりサービス残業を過度に強要しているのならばまだしも、
根拠もなく「ブラック企業」として攻撃対象とされる企業も増えている。
そしていったんブラック企業と“認定”されてしまえば、被るダメージは甚大だ。
企業の評判や管理などの相談を受けるマーケティング会社「ネクストリンク」には、こんな相談が
寄せられる。
「問題があった事実もないのに“ブラック”だと書かれて困っているという事例は多い。
会社で気に入らないことがあった現役社員や元社員が、ありもしない悪口を挙げて
『ブラック企業』だと書く。その企業の知名度が高ければ高いほど、その情報が拡散してしまう。
採用面では実害を被っています。求人広告を出した時、応募する人はインターネットなどで
その会社を調べる。その時に『ブラック企業』と書かれていれば、応募人数が減ったり、
内定を出しても辞退されたりするケースが多くなってしまいます」(大和田渉社長)
企業にとって優秀な社員を採用できるかどうかは死活問題だ。実際、ブラック企業だと名指し
された企業の関係者が打ち明ける。
「内定者がブラック企業批判を見て不安を覚え、『本当ですか』と連絡してくることがあった。
若い社員の親御さんが心配して連絡してくるケースもある。採用チームが直接会って説明し、
懸命に誤解を解きましたが、今後、それが理由で内定を辞退したり、就活生の応募が
少なくなったりする懸念があり、頭を抱えています」
さらに深刻なのは、実際にはブラックでもなんでもなかった企業が、「ブラック企業叩き」に
あったがために、本当に“ブラック企業化”してしまうケースだ。
「叩かれた結果、採用が減ったり中途退職が続出したりすることで、残った社員にしわ寄せが
いく。営業社員が少なくなれば、業績が悪化することもある。批判が企業を苦境に陥れ、
その苦境を乗り越えるために社員に負荷をかけると、本当にブラック企業になってしまう悪循環に
なりかねない」(大手証券アナリスト)
最悪の場合は倒産──。こんな“冤罪”がまかり通れば、日本経済はいったいどうなってしまうのか。
※週刊ポスト2013年7月19・26日号
ソースは
http://www.news-postseven.com/archives/20130710_198621.html 関連スレは
【労働問題】「ブラック企業大賞2013」ノミネート企業8社の“行状”:ワタミは2年連続でノミネート [13/06/27]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1372337295/l50 【労働】日本型雇用の崩壊期と重なる…「ブラック企業」 社会問題に“成長”したスラング [13/07/07]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1373182325/l50 等々。
2 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/10(水) 13:29:19.83 ID:HH28ApRb
表彰式で認定証を授与するので来て下さい
そもそもブラックじゃなきゃ
中途退職が続出することないんだが?
あんたばか〜?
4 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/10(水) 13:31:00.76 ID:H+s71anK
「アットホームな職場です」
5 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/10(水) 13:31:50.54 ID:SIQ8rVSi
離職率とか有給取得率、労災掛け金率、健保の負担総額なんかを強制公表にすれば済むでしょ。
人によってブラックの基準が違うから全てがそうだと一概にも言えないが、よく挙げられる企業だと信憑性は高い
7 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/10(水) 13:34:58.20 ID:d6Z3npQd
火の無い所に煙は立たぬ
8 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/10(水) 13:37:33.89 ID:SIQ8rVSi
うちの会社、ブラックの定義が追いついていないのか名前すら挙がらない
誤解を解いたというのも本当の事を言ったのかどうか怪しいな
あのワタミですら天地神妙に誓ってブラックではないと会長自ら豪語してるし
365日24時間働け、報酬は「ありがとう」なのでそれで満足しろ、食い物は「感謝」を食って生きていけ
11 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/10(水) 13:40:23.49 ID:39y0a4ur
自殺者がでればブラック確定だが
派遣切りをやり過ぎればやっぱブラック
就職先を2chソースレベルの情報で決めるわけがないだろ
噂に左右されて自分の判断を貫けない内定者ならその程度
徹底的に証拠をアゲてグウの音も出ないように論証すれば
それで済む事なのかも何処かにスキがあるから指摘される それとも根も葉もある火種なのか
例えば40歳で墓が建つの所に内定が決まった新卒者が
ネットの情報だけで辞退するとは思えないけどなぁ。
まっワタミはブラックだけどね。
15 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/10(水) 13:44:25.73 ID:39y0a4ur
うつ病で自殺
過労死で裁判係争中
毎年何人もハローワークで雇っておいて大半が自己都合で辞める(実際はクビ)
正社員で雇うと言っておいて実際は派遣扱い
こんな会社は例外なく真っ黒です、はい
賃金が安い若者の命を吸い尽くして使い捨てることしか考えてない会社になんで応募するのかがわからんわ
自分だけは〜なんて考えちゃうのかね
>>11 >自殺者がでればブラック確定だが
おまいらの大好きなマンガ・アニメ・ゲーム業界は自殺者満載ですよ?
火のないところに煙は立たない
19 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/10(水) 13:48:52.05 ID:Uf7gHhWP
>>9 そりゃまあ、あの御方は日本語すらどうでもいいというお考えですから
天地神明や八百万の神々など、あの方にとっては迷信に過ぎないのでしょう
天罰などを恐れていては金のための人殺しなど出来ませんよ
20 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/10(水) 13:49:47.35 ID:TkPScPN4
誰も助けてくれないんだから労働者自身で自衛するしかないじゃない
>>1 いくらネット界隈でブラック呼ばわりされたところで
中身がホワイトなら退職者は出ないんですけど?
22 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/10(水) 13:51:31.66 ID:ZZzK6G4x
ネットの匿名書き込みだって淘汰されるからね。
ホワイトなのにブラックって書き込んでも「どこがやねん」って話しになる。
ブラックと書き込まれてそれなりに認知されているって事は、ブラック的体質が
かなりあるって事なんだよ。
まぁ、ブーメランなんだから仕方がないね潰れろ。
23 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/10(水) 13:51:42.02 ID:Ke9AcsBQ
契約も全部解約だ
24 :
ブラック形態:2013/07/10(水) 13:53:22.82 ID:+St3Le5T
ブラックの定義が必要だろう。
ブラック業態とは法律、特に労働法制や最低賃金法上の違法及び脱法行為が
組織として常態化している業態をいう。
明確に違法・脱法行為に絞らないと、かえってブラックの意味が曖昧になって発散してしまう。
ブラックは巧妙に脱法行為(形式的には合法でも実質的に立法趣旨に反する形態をいう)化していることが多い。
・キャノンの違法派遣
・ワタミの最低賃金法および労働基準法違反
・実質的支配にある「請負」名目契約(異常に多い)
・報酬のマルチ受給制(上位者が下位者の請負報酬をねずみ講的に受け取る。)
・インターシップ名目での長期間無給労働制などなど
特に就職不安の若者や大学生が狙われている。
飲食、IT関連、建築関係などが異常に多いのが実情だ。
違法業態という意味ではヤクザと変らない。
25 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/10(水) 13:58:16.50 ID:0BozjAhO
ワタミが自民党に入ったことで、これからどんどん増えるぞ
ブラック企業は政府自民党が認めた
ブラック企業だとネラーは思っているが社長はブラック偉業だと思っている。
27 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/10(水) 14:02:34.24 ID:AdYFN/+v
>>21 内定辞退はともかく中途退職なんてホワイトなら出るわけないよね。
>>1 「ブラックでもなんでもない企業」なら
内定辞退はともかく辞めはしないわな。
社員が一番中身は確認できるわけだし。
うちはブラック企業と思われているようだ、思われないように直さないと。
なんて思う社長の会社はそもそもブラック化しないだろうからなw
給料とか休日が少なくて怪しい部分があったんだろ。良いことだ。
ウチの会社がブラック化したのはデマのせい…って誰が信用するんだ?
元からブラック臭を放ってたと考えるのが妥当じゃないか?
まぁワタミみたいに自分が放つ悪臭には鈍感だったんだろうが
32 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/10(水) 14:14:56.06 ID:2u0GIzpj
実際2chのブラック企業として名が挙がってるところこないだ面接いったけど
圧迫面接だったとか、記載されてる業務内容と全然違うとか当たってたよw
しかもそこ100人規模の会社なのに2ch情報がドンピシャだったことにむしろ関心した
33 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/10(水) 14:17:45.62 ID:0BozjAhO
大体、各企業の情報は、大学だったら先輩達から
口コミで入ってるだろ。普通は、それと、ネットの情報を
絡ませて判断してる。
ちなみに、20年以上前から、定着率の低い会社は
学生から敬遠されてたよ。
今に始まったわけじゃない
>>32 社員による内部リーク→ただのグチ。それを考えれば事実に基づいてる
元社員による内部リーク→嘘かどうかはともかく中途退職が出るくらいにはブラック
>「ブラック企業叩き」にあったがために、本当に“ブラック企業化”してしまうケースだ。
>「叩かれた結果、採用が減ったり中途退職が続出したりすることで
社員がお前の会社をブラックと認識したからだろ。
それまで世間知らずの新入社員を洗脳して、こんなの当たり前、社会の常識、他の会社では皆そう、と言って洗脳してきたのが、
ブラック叩きによって実は、自分の会社がブラックと認識して洗脳が解けて中途退職する。
2chで晒されても普通はスレは伸びないよな。
38 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/10(水) 14:25:43.65 ID:Uf7gHhWP
どこのブラックにも上に良い顔するため、下をいびる鬼軍曹タイプが居るけど、そいつらが必ず言うセリフ
「え、キツイ?このくらい普通だって。うちで勤まらなきゃ、辞めてどこ行っても勤まらないよ」
なこと、ぜってーねーですから
ブラック企業という言葉が定着するまでには
相当な数の人身御供がある事を忘れてはいけない。
認定されている企業にメジャーなのが多いのは、
翻って見ればそれだけの数の人間が味わったから。
40 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/10(水) 14:30:42.41 ID:2ADSkpRM
労働時間の長さよりもパワハラは最低。
こればかりは実際に働かないとわからない。
41 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/10(水) 14:31:30.19 ID:0BozjAhO
自民党公認ということをお忘れなく・・
42 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/10(水) 14:40:21.16 ID:N70Gqhzb
まあ、ブラックの認定を拡大解釈していったら、99%の日本の組織は
ブラック認定だろうなww
自民党から共産党、マスゴミ、公務員大抵の職場は
ブラック認定されるだろうな
そこでだ、せめてサビ残だけに限定してはどうだ?
あの新自由主義者でさえ、サビ残は問題だといっているだろう?
サビ残だけに限定して公表すべきじゃないの?
昔のブラック企業では、ハート様みたいに
あるていど奴隷を気遣ってくれたがw
今は奴隷を使う奴も奴隷なので
何一つ気遣ってはくれないw
支配者は大人銀行券を刷る奴だけだよw
44 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/10(水) 14:43:21.03 ID:CrSKe++G
業界がブラックだから 応募者が多少減っもさほど影響はないだろう
ブラック気にして店や居酒屋にいけるかって
ブラックじゃないのにブラック認定されて迷惑…
と嘆くブラック企業もいたりしてw
46 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/10(水) 14:46:27.38 ID:tw9hn7r1
問題があった事実もないのに“ブラック”だと書かれて困っている
>国自体が指定ブラック企業リスト作ればこんな問題解決するだろ
ブラック認定企業 採用の応募減少や内定辞退されるケース
>当たり前。ブラックなんて普通の人歯入らないし、好き好んで入る奴だけになるんだから
むしろ企業側も選別しやすくなるんじゃね?
一般人からするとブラックの肩なんぞ持つ気にもならんわ。さっさと潰れろ
47 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/10(水) 14:47:37.68 ID:CrSKe++G
とりあえず、さっさとやめたらいい だいたいは研修1日目でわかる
そっこうやめたらいい
そのあとの生活?知らんがな 自分でかんがえようや
ブラックで限界までがんばってやめるか、いい訳しながら親に養ってもらうか
48 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/10(水) 14:50:36.80 ID:1doZLFJu
日本の場合は、企業に甘すぎて欧米ならブラックでしかない事も、社会人として当たり前にされるからな。
ブラック扱いでなく、そもそもブラック。
とはいえ、叩かれない会社がブラックでない訳もないわな
新卒の学生は、リクナビNEXTなどの中途採用者用サイトを敢えて覗いてみるのもいいかも。
絶えず求人出してる大手企業とかは、少なからずあり、そういった企業は離職率の高いブラック企業だったりする。
50 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/10(水) 14:56:27.20 ID:CrSKe++G
サービス残業 これはなくしたほうがいいし、どんどん公表したほうがいいね
ブラックというからあいまいになって問題点が見えなくなる
これのせいで長時間労働と、その行き着く先として過労死みたいなこともおきるんだしさ
少なくとも白なのに黒認定される企業なんて、絶対ないわw
52 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/10(水) 15:03:12.98 ID:3DwTDGBj
>>1 まるでブラック企業叩きに問題があるような誘導だな
違法な労働を取り締まらないから
ブラック企業が存在してるんじゃないか
>>49 過大なノルマを押し付けて給料が上がる前に
使い潰すブラック求人のおおいこと・・・
当たり前のように残業代を支払わない企業ばかり
違法行為がまかり通り過ぎだろ
辞めた側に問題がある場合も多いと思うけど、
市場原理が働いて、クズな会社で働く人間がいなくなることが正常化の第一歩。
54 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/10(水) 15:16:58.83 ID:l2FTuPal
ホワイト企業(というか社内の職場による)なんて勤めた事無えな
ブラック(同族経営、物流倉庫)→微妙(カーディーラー、営業)→ブラック(同族経営、営業)
→ブラック(同族経営、水廻り施工)
最期が一番強烈だった… 今は気楽な派遣
55 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/10(水) 15:18:20.08 ID:dvuEwb/G
>>50 社員は稼げるならどんなに仕事が長くてもキツくても頑張れるけど稼げなかったらポキッと心が折れちゃうよね。
56 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/10(水) 15:25:02.30 ID:ST668z3Y
キツイ仕事でも、それに見合う給料が支払わ、福利厚生もしっかりしていれば誰も辞めないよ
低賃金で奴隷のように扱き使おうとするから、ブラック企業と言われるんだよ
57 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/10(水) 15:31:06.36 ID:Ym8LpjwT
退職者が続出するのはガチなんじゃねーの
>>53 どちらにっていう話じゃないでしょう
原因が片方だけにしか無いなんて、そんなはずがない
ブラック企業と呼ばれようが払うもんはらえば何時間働かせてもいいんや
有給も買い取るし、なんなら寮も用意してるで
豊田章男
60 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/10(水) 15:37:08.52 ID:FMQdL+fH
悲惨な目にあってるのは非正規が多いのに正社員の待遇だけ持ち出して
「うちはブラックではありません」って言い張るワタミのような企業が多い
61 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/10(水) 15:41:00.75 ID:gFCjLnsY
サービス残業をさせる会社はすべて例外なくブラック企業
62 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/10(水) 15:45:23.98 ID:/taQbs+n
ポストってホント屑だな。
「火のない所に煙は立たない」
はマスコミとしての心構えだろ!
廃刊しろよ。
>>59 金払ってもらえるんならぜんぜんいいじゃん
と思ってしまう今の日本の労働環境がだめだよな
64 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/10(水) 15:48:35.90 ID:3DwTDGBj
65 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/10(水) 15:49:08.74 ID:xfItJWkC
本当にブラックでないなら・・・
・本人や親から確認電話が来たところで、何も問題ないはず。
ありのままの労働時間休日数などを答えたらいい。
・中の人が辞めるはずはない。
66 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/10(水) 15:57:16.37 ID:2u0GIzpj
そもそも、人が辞めても応募すればいくらでも人が来るこの雇用情勢だから
どんどん経営者も傲慢になっていき、労働者を酷使する傾向にあるのは否めないな
67 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/10(水) 15:59:56.36 ID:/npUjIWB
うちの会社も毎日2時間も残業させるからブラック企業だろ!
給料出てるけど、2時間は苦痛!ブラック企業だ!!!
68 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/10(水) 16:00:20.78 ID:MRZQWM/E
サビ残強要なら
公務員もブラックだね
>叩かれた結果、採用が減ったり中途退職が続出したりすることで
中途退職が出る理由がネットで叩かれたからなんて有り得ないだろ。
実際にブラックなだけじゃないかw
企業側は採用する際に受験者名前でネット検索したりFacebook見たりしてんだろ?
採用試験受ける側がブラックかどうか検索しても何の問題もないよw
70 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/10(水) 16:02:22.90 ID:2ADSkpRM
飲食で1日13時間働いてたことかんがえると(パワハラ有り)
今のバイト生活が楽に感じる。
71 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/10(水) 16:05:52.25 ID:xfItJWkC
>>69 マスゴミと同じ体質ね。
自分が他人を評価、値踏みするのは良いが、他人に評価値踏みされるのは許せないw
そんなに効果絶大じゃないだろう。
ワタミでもユニクロでも未だに就職人気企業で、不買も起きていない。
73 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/10(水) 16:09:03.69 ID:7ES2JIwW
>>11 社員のために派遣を切るところは
最終的には会社のために社員を切るからな。
>>47 なぜ他社に行くという選択肢がないんだよw
友人の娘さん。有名な外食チェーンの本社採用で喜んでいたけど配属は開発
なんとか。詳細を聞いたら新店舗の立ち上げ専門の要員で、3ヶ月程の
スパンで全国を回り続けていたそうな。立ち上げ時の猛烈な負担が続く
勤務体制で結局退職した。
その後頑張って地方公務員受かって、結婚もできて穏やかな生活を確保
できたようだ。早めの決断が良かったと思うわ。
75 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/10(水) 16:11:17.94 ID:Ke9AcsBQ
泥棒だから泥棒だっていってんだよJ COM
76 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/10(水) 16:21:23.10 ID:xfItJWkC
超長時間労働、頻繁な転勤で落ち着かない・・・
という点だと、商社や国一ですら該当してくるし・・・
やはり国全体がブラックなんじゃ。
地方公務員の低級職に限って貴族だからな。
マスゴミの人気企業ランキングなどの無意味なことよ。
77 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/10(水) 16:24:57.72 ID:F/DfUhfp
ブラック企業で正社員をやるよりきっちり時給が出るフリーターの方がマシだよね
78 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/10(水) 16:25:09.71 ID:hL/SkY2d
ワタミの自民党推薦と共に
ブラック擁護が出てきたなw
アットホーム 入ってみたら 同族会社
正社員の店長ってすげえ辞めにくいわな
81 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/10(水) 16:46:27.98 ID:2op4oHjO
従業員より経営者側の甘え。
82 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/10(水) 16:54:43.12 ID:O0rCpg+F
>>76 お前みたいな適当言ってる奴がブラックの範囲を広げまくってるせいだろ自覚しろよ
リアルで2ちゃん用語使ってるのと同じくらい恥ずかしい事してんだぜ今
いい影響が出てるな
人が来なければ他より賃金を上げればいい
84 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/10(水) 17:04:44.82 ID:FIPaRljh
ブラックとホワイト以外の企業に注目が集まらないのはなぜか
ホワイトに何を求めているのか
アイドル投資家、秋元康の年収50億円でしたww
//day-trading.asitaok.net/kizi1523348.html
詳しくはコチラ
86 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/10(水) 17:09:02.15 ID:9JoFVJev
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NHK新卒採用
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09年 309名 早稲田48 慶應31 東大25 上智11 明治9 京大8 法政8 同大8 電通7 阪大6 東工6 一橋6 中央6 立教6・・・
08年 150名 早稲田38 慶應18 東大16 京大9 一橋5 上智5 中央4 立教4 東外3 横国3 法政3 学習3 同大3 立命3・・・
06年 216名 早稲田38 慶應24 東大14 一橋11 法政7 京大6 上智6 九大4 明治4 中央4 同大4 北大3 阪大3 立教3・・・
05年 269名 早稲田47 慶應32 東大13 京大11 上智8 筑波6 一橋6 名大5 法政5 立命5 明治4 中央4 同大4 阪大3・・・
04年 272名 早稲田57 慶應33 東大22 上智9 同大8 中央7 立教7 法政7 東工5 京大4 名大4 学習4 立命4 阪大3・・・
03年 304名 早稲田53 慶應30 東大25 一橋12 東工8 上智8 同大7 立命6 京大5 名大5 中央5 青学4 法政4 阪大3・・・
02年 307名 早稲田55 慶應34 東大19 中央10 一橋9 上智9 立教8 立命8 阪大7 法政7 京大6 名大6 お茶6 東工6
火のないところに煙は立たない
88 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/10(水) 17:19:06.17 ID:qygqUS3v
売上にも影響すると思うぞ。
まあ、会長やめたから関係ないだろうよ。
89 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/10(水) 17:21:49.00 ID:qygqUS3v
まあ、フランスとか北欧だったら、懲役刑は間違いないな…
日本で良かったね。
90 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/10(水) 17:27:58.20 ID:npRKrPCn
新卒一括採用とか考え直せばいいのに
本来なら存在してはいけない企業
内定切りはかわいそう
そんなに先行き読めないなら三月に求人出せばいい
本当に根拠ないのか?
94 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/10(水) 17:47:15.08 ID:6h6P4KRR
本当に事実無根なら徹底的に戦えばいいのに。
強い立場にある企業が被害者で、ネットが加害者みたいなおかしな記事。
96 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/10(水) 17:48:35.96 ID:ZmGf7VIu
株式会社ブラックとかいう会社って
ブラックなの?
97 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/10(水) 17:51:15.49 ID:AKT/TjYL
ま、火の無いところに煙は立たないしな。
役員や大株主に韓国人がいればブラック確定
99 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/10(水) 18:03:13.53 ID:fXyhFpc+
愛建電工はヤフー検索するとブラック、2chと出る。
Googleではブラック、悪い、詐欺と出るほどのブラック企業だ。
同じような求人が何度も出ているのに社員数が減り続けている。
募集しても応募者が来ない企業はブラックに含まれますか?
定年や事情で辞める人が出る→人は増えない→仕事量増加→過労で辞める人が出る→ますます仕事量増加
まさに負のスパイラル状態なんだが…
101 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/10(水) 18:05:49.94 ID:wuOcfeVe
ITはホワイト認定していった方が早そうだが。
102 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/10(水) 18:19:25.59 ID:fyiKCSrY
これも多分、
ヒント:アベノミクス
なんだろうかなぁ
103 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/10(水) 18:19:59.47 ID:ddAtTHga
疑いを晴らしたければ第三者機関に調査させればいいだけのことだ。
それもせずにブラック企業自らが言い訳したりブラック企業同士が互いを擁護しあってる。
挙げ句の果てには2chにまで来て「ブラック連呼は共産党認定」工作とかやってる。
クズ極まれり。
104 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/10(水) 18:38:56.11 ID:3ctfXFJD
>>100 ブラックだろ
仕事の総量が同じなら、辞めた奴の人件費を残った奴で山分けすれば、そうそう辞める奴はでねーよ
ホワイトでそんなに仕事があるなら、給料上げていくらでも採用すればいい
TPPってEUの環太平洋版でしょ。
アベノミクスってそれ込みで考えないといかん。
だから、付加価値のある産業やスキルがあるなら生き残れる可能性が出てくるが、
全く何も無い、誰がやっても低賃金でキツイとかの仕事は
やはり通貨価値や賃金価値の低い国の人が最初はやる事になるんだろう。
その後、通貨価値の低かった国が日本を踏み台にして
発展出来るからやはり日本は日本人だけの物じゃないんだよw
>>96 ブラックなんて名前の会社と取引したくないだろ。
107 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/10(水) 18:49:42.73 ID:2hjVqkk5
いいんじゃないの?
ブラック企業って何?みたいな
使いやすいアホばっかり集まるんだから。
心外って会社は残業代くらい満額出るんだろうな
109 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/10(水) 18:55:53.99 ID:ON6ws85T
監督署が苦情受理された分 比例して法人各税に課税すればいいのに
110 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/10(水) 18:56:03.69 ID:2iLZfK9/
人件費削減
全てここからきている
111 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/10(水) 19:03:12.28 ID:ufQk6PYX
EMDはブラックだ。
ネットの風評で損害を蒙った企業は
風評を書き込んだ奴に賠償請求ぐらいした方がイーよ
2ちゃんが書き込みした人間の名前出さないとゆーなら
もうネット規制も視野に入れてイーレベル
113 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/10(水) 19:03:46.93 ID:k5JbFK4K
自業自得因果応報ってやつだろ
誰だってクズの為に奴隷やれなんて言われたら
拒否するのだから
ちゃんとデータを出して反論すればいいだけじゃん。
離職率が低くて平均給与が高いブラック企業なんてあり得ないんだから。
115 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/10(水) 19:24:36.52 ID:TmgLGSLF
>>100 週休2日と社会保障はありますか?
勿論、肉体労働以外ですよね?
この2つを揃えてないと知名度のあるブラック企業に持っていかれる
>>69 全く持って同意だよ
情報の非対称性なんてくそくらえだ
117 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/10(水) 19:37:32.62 ID:L5DzNzc1
>>109 中小企業は大手よりブラックやから倒産連発やろな
ブラック企業はさっさと市場から退場しろ
>>114 給料が桁違いに高けりゃ激務でもブラックとは言われんよ。
離職率が高くとも、勤続5年目社員の平均年収が1500万なら人は集まる。
120 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/10(水) 19:44:01.74 ID:2BmEKAWN
そんな企業は潰れて当然
自衛隊はイジメで毎年100人自殺する壮絶ブラック
122 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/10(水) 19:59:01.55 ID:zTM8OnqJ
野村や富士通みたいに激務でも相応の賃金を払っていれば良いんだよ
キーエンスなんて40で墓が建つとか無茶苦茶言われてるけど人気企業だろ
123 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/10(水) 20:00:15.97 ID:xLjXnC6F
ブラック企業じゃないと言うなら離職率公開すべき。
離職率も公開できない怪しい企業はブラック言われてもしょうがない。
俺、結婚したら今の会社、辞めるんだ…
125 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/10(水) 20:07:17.66 ID:2BmEKAWN
まず東洋経済の会社四季報あたりで離職率載せるべきだな
自分とこがブラックじゃないというならちゃんと公開できるだろう。
127 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/10(水) 20:16:35.90 ID:7hoYq5Hh
名前が出るところはマシなほう
本当のブラックは名前すら出ないと思う・・・
128 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/10(水) 20:21:26.50 ID:zez0nmJn
火のないところに煙は立たないって言うじゃん?
129 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/10(水) 20:27:45.37 ID:pZ+o97OF
東京電力
野村証券
OLYMPUS
京セラ
東京電力は、事情が事情なだけに別格だが。
息子が京セラになんぞに就職するぐらいなら、
派遣社員の方が増しだな!
130 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/10(水) 20:37:24.78 ID:99o9pssl
残業手当てナシ
有給ナシ
年休80以下
これがブラックだな俺の場合
だが中小はこんなのはザラだもんな
ブラック企業の判断材料なんて離職率と給与水準だけで充分だろ。
132 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/10(水) 20:52:13.65 ID:QkE50eDa
サンフレッセは犯罪指摘されて逆ギレすんな
133 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/10(水) 21:10:15.22 ID:KA+g4qB8
休日に創業者の墓参りに強制的に行かせて
行かなかった奴からは罰金を取る某社は確実にブラック
中小同族は一族の存在がブラック
135 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/10(水) 21:47:40.25 ID:9JoFVJev
東京電力はブラック??
東電 大卒社員 35歳年収1080万→37歳年収720万へ激減、子どもは習い事を辞め、妻はパートへ
SPA!5/29・6/5合併号 「給与明細の天国と地獄」大調査で明かされた、東京電力地獄の給与明細 40ヘページ
東京電力 37歳法人契約対応担当
2010年度年収1080万円(月給75万円×12ヵ月+ ボーナス180万円)
↓
2011年度年収 900万円(月給67.5万円×12ヵ月+ボーナス90万円) 給与1割カット+ボーナス5割カット
↓
2012年度年収 720万円(月給60万円×12ヵ月+ボーナス 0 円) 給与2割カット+ボーナス全額カット
(見込み)
2011年4月の給与明細 基本給34万円+時間外28万円+各種手当15万円=総支給額77万円(手取り56万円)
2012年4月の給与明細 基本給33万円+時間外19万円+各種手当12万円=総支給額64万円(手取り45万円)
「生活設計を根本から組み直さなければならず、本当に大変です」と嘆くのは東京電力で法人契約対応を担当している原田さん(仮名)。
約180万円の年収減を見越して、マンションのローンを組み直し、妻のパート勤務開始、子供の習い事の整理などを余儀なくされた。
「上の子はもう中学生になりますから、新聞やテレビの報道を見て大体の状況をわかっているんでしょうね。
習い事をやめてもらうときも文句ひとつ言わないのがまた切なくて・・・・」
「先日はついに夏のボーナスゼロが決定。基本給も現状の1割カットから2割カットに。自業自得と言われても仕方ないのは重々わかっているんですが・・・」と肩を落とす。
「がんばって勉強して、いい大学を出て、東電に入って、それでこの給料かよ!という気持ちにどうしてもなってしまいます」
嵐が過ぎるのをじっと待つ”ぬるま湯社員”を横目に、現在は転職も視野に入れているという。
具体的にどこだよ
やましいとこなけりゃ全部オープンにしろよ
東電をブラックに選んでる時点でやらせ
今でも東電はホワイトだよ
138 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/10(水) 22:04:37.22 ID:6Y7wU739
京セラは社員のための墓地があるぞ
139 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/10(水) 22:08:42.23 ID:TBnDzplq
>>137 授賞理由読んでないだろ
労働条件で大賞なわけじゃない。
まあ本来のブラック企業の意味とはずれてるな
140 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/10(水) 22:09:48.28 ID:3mDUmZo0
>>135 相対的には全然ホワイト。
ただ中の奴らは、
小さい頃からゲームも女も我慢して勉強に青春の全て捧げた人間が多いはずだから、
その見返りが今の待遇だったらプンプンする気持ちは解らなくはない。
まぁ自業自得、
一寸先は闇としか言えないけどね。
141 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/10(水) 22:21:28.57 ID:3ctfXFJD
>>137 客より従業員の利益を優先って、ブラックどころか超絶ホワイトだよなwwwwwwwww
地域独占だからできる技だけどな
週休1日あれば、労働基準法的にはOKだから、ブラック企業じゃないよ
問題は、労働基準法で定められた、4週4日の休日を守っているかどうかだよ
有休・育児休暇・失業保険・リーマンは
自営に比べて随分保護されてるけど、ブラック企業に延々勤めて悲鳴あげてる奴って頭大丈夫かよ。
いつまで不幸自慢してんだ?
144 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/10(水) 22:48:27.44 ID:GlnUg2pN
お前らイークラシスに入社しろや!
とりあえず、恫喝と鉄拳制裁だけはやめとけ
刑法犯だ
146 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/10(水) 23:45:15.92 ID:1OUVh9pC
ブラックエリート
147 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/10(水) 23:56:47.53 ID:IB+m/Q3L
>>143 ブラック企業で有給や育児休暇なんて取れるわけないだろ。
どんだけ無知自慢しているんだw
過労死があったら一律ブラックでいいよ
>>135 うちは年収300万で子供も習い事に通わせてるし家のローンも払ってるぞ。
綱渡りだけどな。
舐めとんのか!
151 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/11(木) 05:45:26.52 ID:FzCwyBUv
パソナ竹中やブラックワタミの自民で、ブラック批判も規制ってか・・・
152 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/11(木) 05:46:25.18 ID:fVxphPfa
>『ブラック企業』と書かれていれば、応募人数が減ったり、
>内定を出しても辞退されたりするケースが多くなってしまいます」
経営者目線で言わせてもらうと逆にいいことなんだが
@それを知らずに応募してしてきたバカか勇者
A知ってて応募してきたバカか勇者
どれにしろ、すぐにはやめない純度の高い人種だけ集まるのですから
プラス以外に何がありましょう?
153 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/11(木) 05:49:42.31 ID:fVxphPfa
「ブラック企業というのはですね、途中で否定をやめてしまうから
ブラック企業になってしまうんですよ。否定をやめない限りは
ブラック企業にはならないんです。
鼻血を出そうがブッ倒れようが、とにかく全力で否定する。
そうすれば、人はもうブラック企業とは口が裂けても言えないでしょう」
▼ワタミの逆 ホワイト企業「コストコ」
http://gigazine.net/news/20130610-secret-of-successful-costoco/ 刑務所じゃないんだから嫌なら辞めればいいだけ
よって、自分の意思で働き続けてる奴らが
死のうが、どうなろうが誰も興味ない。
そもそもこいつらは、たかが居酒屋の店員の仕事に
上場企業だの、年商1000億だの、マネジメントだの
要は、会社ごっこの言葉に酔って、他の企業に入れなかったバカが
他人に言うときの知名度で入社しただけのアホ連中。
どんな言葉で飾ろうがやってることは
食堂の店員、猿でも出来る、単なる単純肉体労働なんだよwwwwwwwwwww
154 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/11(木) 05:49:44.32 ID:IccaAEg9
>>1 ブラックじゃないことを証明すればいい。
ブラック企業じゃなければ簡単。
情報開示すればいいだけだ。
155 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/11(木) 05:55:33.67 ID:fVxphPfa
環境と待遇の関係で決まる
一見どんなブラックでも待遇が正比例ならそれはブラではない!
仮に、おまえらが嫌う、ワタミ、ユニクロが
月100万円を確実にもらえるとしたら、誰もやめない誰も壊れない
応募も殺到だろう。
つまり、それほどいい加減なもの、報酬次第ということ。
SGに居た人間に過労だのという言葉は存在しない
▼あのワタミの社長=佐川で1年で300万の種銭貯めて起業 → 現在年商1400億円
▼丸亀うどんの社長=佐川で1年で500万の種銭貯めて起業 → 現在年商600億円
156 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/11(木) 05:57:30.03 ID:HHCHLvoe
ブラックな子会社とホワイトエリートな本社作れば、幹部候補には困らないよ
兵隊なんてなんでもいいだろ
157 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/11(木) 06:09:52.98 ID:IccaAEg9
>>155 それは違うし、やっぱりブラック。
ブラックの定義は銭金の問題「だけ」ではないからだ
長時間労働で休ませない、サービス残業などもブラック。
簡単に言えば労働基準法を守れない(守る気がない)のがブラック。
(36協定を一時間でも超えたらブラックとか言う気はない)
月の労働時間が180時間で月給100万ならホワイトだが
月の労働時間が300時間で月給100万ならブラック。なんだよ。
前者の場合、応募殺到。
後者の場合、金のためにあえて選択する奴がいる。
あと、ワタミと丸亀の例を書いても何の意味もない。
たまたま成功してる人たちで失敗した人は数え切れないほどいるはずだからだ。
158 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/11(木) 06:10:20.87 ID:DUchGB8/
ブラック認定された会社は雇用条件を改善すればまた応募者は増えるから前向きに取り組むこと。
法を守るのは当然です。
159 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/11(木) 06:12:07.56 ID:CcU3FYqC
>>1 そういったブラック企業が野放しになっていることが問題なんだよ
学生や書き込みを問題視する前に、労働力の搾取を悪としない
腐った会社を排除する仕組みを考えるべき。
まぁもうすぐ政治家になっちまうかもだがなー
160 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/11(木) 09:04:02.98 ID:/0gpjHne
ブラック企業も問題だが、ブラックに耐えて心を病む間違った忍耐も問題だわ。
そういう会社は早いところ決別して、会社の存続すらできない状態にしたほうが社会のため。
>>97 ワタミが郁文館を買収してやったこと
1.学校の職員(教員?)の女性と不倫
2.生徒を事故死させる(設備の安全を怠る)
3.自分の肖像画を飾らせる
4.土井晩翠氏作詞の伝統ある校歌を廃止し、自分が作詞したお粗末な校歌に換える
こんな下衆が安倍政権の「教育再生会議」をしきろうとしていますw
経営者に権力与えすぎなような気がする
田子作気質なのかね
あくまで他人同士なのにな
新卒正規採用数
99年 12年 09年
野村証券 118 615 662
大和証券 356 354 833
日本生命 336 969 1876
第一生命 102 660 717
東京海上 639 470 704
三井住友海上 229 356 720
メガバンク 2361 3028 4990
JR東日本 247 900 950
JR西日本 103 740 695
JR東海 96 452 464
日本郵船 19 57 50
三井物産 128 169 130
三菱商事 128 223 195
東京電力 352 0 290
関西電力 130 262 164
東京ガス 54 98 81
大阪ガス 77 88 61
大林組 112 197 283
清水建設 151 211 260
大和ハウス 199 457 458
武田薬品 57 190 350
新日本製鉄 125 182 205
ソニー 410 275 540
東芝 450 510 980
日立製作所 750 600 950
シャープ 280 240 681
三菱電機 400 990 770
デンソー 258 408 637
トヨタ 391 538 935
ホンダ 403 398 893
三菱重工 581 289 823
任天堂 62 121 108
NTTドコモ 199 256 250
NTTデータ 409 496 531
野村総研 139 301 357
JTB 390 320 900
■新卒の就職状況
超売り手←高度経済成長期(主に60-70年代)
売り手←バブル期(1987-1992)
やや良い←2006-2010、2012-2013卒
やや悪い←2011卒
氷河期←1994-1999卒
超氷河期←2000-2005卒
http://matome.naver.jp/odai/2135848105854212201 ●「就職氷河期なのに」という指摘は当たらない
>2011年の大卒求人は約58万人で、2012年は約56万人。22歳の人口は130万人程度なので、半数近くの若者が大卒相当の仕事を得られる状況となっている。
>一方、1995年から2005年のころを振り返ると、求人数は2011年・2012年と大差ないレベルだった(一番求人が少なかった1996年は39万人だった)。
>しかし22歳の人口は200万人から150万人と多かったので、2割から3割程度の若者しか大卒の仕事にありつけなかった。これが実態である。
>つまり若者からすれば現在の方が競争率が低いため就職事情が良く、企業からすれば人手不足あるいは必要な能力のある人がなかなか採用できない、ということになる。
http://www.j-cast.com/kaisha/2012/02/13121957.html?p=3 ●従業員規模別の求人数・民間企業就職希望者数・求人倍率 リクルートワークス調べ
<2010年> 求人 就職希望者 求人倍率
超大企業(従業員5000人〜) 4.5万人 11.7万人 0.38倍
大企業(1000〜4999人) 11.5万人 17.4万人 0.66倍
中企業(300〜 999人) 16.3万人 10.8万人 1.51倍
小企業(300人未満 ) 40.3万人 4.8万人 8.43倍←受ければいくらでも就職先はあるのに受けようとしない
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12387592
年卒 卒業者数 就職者数 就職率
1994 461,898 325,447 70.5
1995 493,277 331,011 67.1
1996 512,814 337,820 65.9
1997 524,512 349,271 66.6
1998 529,606 347,562 65.6
1999 532,436 320,119 60.1 ワースト7
2000 538,683 300,718 55.8 ワースト2
2001 545,512 312,471 57.3 ワースト5
2002 547,711 311,495 56.9 ワースト4
2003 544,894 299,987 55.1 ワースト1 (高卒は16%の最凶年)
2004 548,897 306,414 55.8 ワースト3
2005 551,016 329,125 59.7 ワースト6
2006 558,184 355,820 63.7
2007 559,090 377,776 67.6
2008 555,690 388,480 69.9
2009 559,539 382,485 68.3
2010 541,428 329,190 60.8
2011 552,794 340,546 61.6
2012 559,030 357,285 63.9(正規60.0% 非正規3.9%)
2013 55万6千 367,000 66.0(推計値・詳細は8月下旬)
http://hr-recruit.jp/images/movement_img03.gif http://www.mext.go.jp/component/b_menu/houdou/__icsFiles/afieldfile/2012/08/30/1324976_01.pdf 新卒が異常な就職難という情報操作も妙じゃなかろうか?最近の状況は、売り手と言われた2006年を上回る。
2003年新卒の就職人数は『非正規込みで30万人に満たない』が、2012年新卒は『正規だけで33万人』が就職している。
正規就職数は増え、一時的な職に就く者と進路不明者は減っているのにどこが氷河期より酷いのか?
ネットDE印象操作か?これがナォンクレズィッタッ・マーケッティン??
166 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/11(木) 16:25:35.41 ID:bF/OsTZb
意外と初任給を高給にして募集するから釣られて応募する人が絶えないからね。
ようするに残業代をいれてという応募。
ただし残業代はすずめの涙なんだよね。
どんだけ働かせるかだよな
167 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/11(木) 17:30:36.87 ID:ift1XeEr
>>167 残業だらけで疲れきって使う時間と体力が残らない、だから貯まる…らしいよ。
170 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/11(木) 18:20:21.58 ID:IccaAEg9
>>167 バブルの頃は生活費をさっ引いても
年間500万は貯められるのは本当のようだ。
人の3倍働け。ならば2倍の給料を出すという
ブラックな格言が残っている。
>>167 配達個数で収入が変わるんで長時間勤務すれば稼げた。
昔は労働法関係ない会社だったからいくらでも働かせて
くれたけど今は厳しくなったので無理
172 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/11(木) 21:29:30.82 ID:wtQSOhtS
>>167 当時は2年目以降は毎月3桁以上なるから
借金返済も妻子もなければ毎月そのまま貯金できるよ
つまり美樹の月給50万円から毎月25万の貯金×12ヶ月で300万の貯金なんて
あまりな初心者コース
ワタミの本社に、運転席に美樹の人形が座った佐川急便のトラックとか
当時の預金通帳とかのどでかいコピーのある博物館がある
一日20時間労働での。
渡邉美樹 1959年10月5日=52歳
美樹SG歴 1982年11月〜23歳大卒の年に急便入社で12ヶ月で退社で300万の種銭GET
173 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/11(木) 21:31:21.72 ID:wtQSOhtS
▼あのワタミの社長=佐川で1年で300万の種銭貯めて起業 → 現在年商1400億円
▼丸亀うどんの社長=佐川で1年で500万の種銭貯めて起業 → 現在年商600億円
このように当時は誰でも犯罪をしなくても、簡単にこれだけの貯蓄が現実に出来た
夢でもなんでもない。初任給が45万、60万の時代である。
しかし、90年代後半、佐川清の実子(結婚する予定だった女との子なので苗字が違う)が
佐川に入社し、この労働法無視の過酷高給なシステムに疑問を持ち
佐川清から実権を奪った後、普通の労働、普通の給与になり、これにより
男が辞めさえしなければ100%確実な一攫千金の職場は日本から消えた。
よって、女は肉体で大金稼げるが、男は後は犯罪しかない。
全く余計なことをしてくれたものである。(犯罪も助長することになったし)
174 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/11(木) 21:33:08.77 ID:WdINZWsf
退職する理由が、ブラック会社だからと言うのも有るんだ
175 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/11(木) 21:44:42.64 ID:wtQSOhtS
「配達、営業、集金」の三部門分を一人でやるのが
「個人事業主」のセールスドライバー
一人に三人分やらす=佐川マンに二人分払うことで会社は1人分浮き
労働原価が同じ佐川マンも最低2倍もらえて両者ウイウイ
で、基本給+歩合制なので歩合制は天井なしなので
何かと同じですね。そうですキャバ嬢とw
一生かけても100万も貯められない無能ども
1年間だけ一日20時間労働で毎月80万の貯金×12ヶ月=960万の貯金
誰だってできるでしょw モチベーションが付いてくるから
過労死とかありえいからw もしなるなら
当時のSGは毎月数千人が過労死しててすぐに社員ゼロになるわw
居酒屋で料理運んで過労死? 死ねよ、かまって女wwwwwwwwwwwwwwwwww
私は数年で数千万貯めて楽勝でふつうに五体満足で無事除隊しましたからね
美樹は大卒で入社してるから上に嫌われ美味しい客エリア与えられなくて
こんな低いけど、愛想で上に気に入られれば美味しい地域任され
歩合が雪崩のように入ってくるよ
176 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/11(木) 21:53:13.24 ID:wtQSOhtS
>配達個数で収入が変わるんで
間違いだよ
SGは集荷獲得した荷物だけが給料
客は荷物を出してくれた会社だけ
配達しかない会社なんて客でもなんでもないから
だから、通販で配達されたおまえら個人が
いくら客のつもりで偉そうにしても配達する側としては
「はっ?荷物出さないお前らなんて客じゃね〜しw」となるw
もっとも逆に佐川が個人に参入してからは
個人配達は専用の委託部隊だから関係ないけど
黒猫が法人にも参入するようになった90年代から
それまでのライバル無しから競合となり
気性の荒い地域では両者が喧嘩や嫌がらせで警察ざたにしょっちゅうなってたとw
> 「叩かれた結果、採用が減ったり中途退職が続出したりする
これは誤り
見苦しい言い訳でしかない
世間知らずの新卒にも見限られるとか哀れ
若者は大抵給料安くても土日祝日休みの会社を選択するから、給料出ても休み少ないだけでブラック企業って叩かれるもんなぁ
30超えてくると休みより給料や福利厚生の方が重要になってくるからまた価値観変わるのに
俺も企業叩きは行き過ぎてる面があると思う
>>176 SGか・・・懐かしいなw
出荷用に黒猫向けの荷物が積んであったら、泣き落としてそのまま振り替えてもらってたなあ
クソ暑い荷台でパン囓りながらまとめて伝票書き換えて、あとで出荷伝票持って行ったりw
その場で書き換えると邪魔になるのと黒猫来たら揉めるからそんな事してたわ
おかげで2年弱で結構太い借金全部返して社会復帰出来たw
>>178 法定下限くらいの休日数だったら、ブラックじゃなく単に待遇の悪い会社なだけかもしれん
それでも、土日祝休みの会社から日曜のみ休みの会社に移った当時、
自分の人生の残り時間(持ち時間?)が半分以下になったような気がしたよw
休日が単に出社義務のない日、稼働日に溜まった疲れを減らす日になったような感じ
夢とか自己実現のための仕事とは考えず、
自分や家族の生命維持のための労働と割り切ってればそんなもんだ
ブラックか否かよりブラック指数で発表してくれた方が便利
>>35 前者はともかく後者はそうとは限らんと思うぞ
自分の不祥事で会社を辞めざるを得なくなったり免職された奴が
逆恨みで誹謗中傷してる可能性だってあるんだから
183 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/14(日) 10:54:21.67 ID:y9dez+S9
苦労して高卒枠で大企業に入っても、
ポストがなく30歳前にブラック中小企業に出向している俺
184 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/14(日) 11:14:18.71 ID:BM8kXqts
火のないとこに煙は立たない
>>1 ブラック企業(違法犯罪企業)大賞
http://biz-journal.jp/2012/08/post_526.html http://blackcorpaward.blogspot.jp/2012/07/blog-post_12.html http://blackcorpaward.blogspot.jp/2013/06/blog-post.html ・居酒屋チェーン和民などを経営する「ワタミ」
同社の新入社員の森美菜氏(当時26)は、連日午前4〜6時まで調理業務に就き
休日も朝7時からの早朝研修会やボランティア活動、リポート執筆を課されるなどで
入社から1カ月で時間外労働は約140時間に上り
「体が痛いです。体が辛いです。気持ちが沈みます。早く動けません
どうか助けて下さい。誰か助けて下さい」と手帳に書いた
それから1カ月後に自殺した
その後、同社会長の渡邉美樹氏はツイッターで
「労務管理ができていなかったとの認識はありません」
「ワタミは天地神明(原文<天地神妙)に誓ってブラック企業ではありません」
・ウェザーニューズ
「自殺する1か月前には長時間労働で疲弊していた弟に対して、上司から『なんで真剣に生きられないのか』『なんでこの会社に来たのか。迷い込んできたのか?』と叱責するメールが届き、怯えながら実家に帰ってきました
家族の顔を見た弟はずいぶん元気づき、とんぼ返りで会社に戻りましたが、悲しくもそれが家族にとって最後の姿になってしまいました
この間、同僚の方が勇気を出して、弟が死ぬことを考えるほど悩んでいることを、必死に会社側に善処を求めて下さいましたが、その声も会社側には聞き入れてもらえず、『そうやって甘えているだけ』と突き放されてしまいました
そして皮肉にも、入社から6カ月間にわたる『予選』と称された試用期間の最終日に弟は自殺しました」
労働基準監督署が「長時間労働による過労死」と認定。京都地裁に提訴。会社側は「再びかかる事件を発生させないよう具体的手立てを講じることを約束する」などの条件を受け入れて和解は成立した
だがしかし、この和解成立の直後、同社の社員が労働環境に不安を覚え、労働組合を結成したが、会社側からひどい目に遭っているという
過労自殺があった後も、社内ではまったく労働管理が改善されず。その中で会社のCEO(最高経営責任者)から一言だけコメント
『出来事は一瞬にして終わる。全て過去のことなので、また明日に向かって仕事をしていこう』
オレがいたブラック企業皆に知ってもらいたいんだが
手段がない
>>186 会社の実名と何があったのかを具体的に書き込め。
>>187 ブラック企業に訴えられちゃう
本末転倒な法治国家だからムリ
みんな、ワタミとかユニ黒とか、色々書いてるやん。
ブラックに関する書き込みは全然問題無くね?
190 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/20(土) 09:22:08.36 ID:3Ag1oo4m
盗電はホワイトだけど,やっていることが日本を沈没寸前までおいやった企業だしな。
もう反社会的というかそれすら超えた企業だよ。
よくもまぁ,日本を思いっきり傾けておいて未だに存続できる。あら不思議?な企業だよ
全く・・・。
働く分にはホワイトの高給取りにはなれるけど,ここ最近フクイチ
さんが危ないからまたブラック企業の殿堂入りするんじゃないか?
冤罪?
週間ポストは過労自殺被害者遺族の話を聞いて来い。
週刊誌なんてないほうがいいな。特にポストは
192 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/20(土) 09:31:17.32 ID:Rrg7GV48
叩きだけで中途退職が続出するわけ無いだろ
193 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/20(土) 09:31:44.29 ID:3Ag1oo4m
ちなみにいうと,株を買い取れないぐらい膨大化した。NTTコミュニケーションズ
も結構内部はひっでぇぞ。昔技術派遣であそこいたことあるけど,確かに労働組合が日本最強
だけあって組合員の力は強かった。
けどあれだ,強制的にに給料日残業禁止とかノー残業デーとか実装してしまったもんだから
それ以外の日は常に午前様だったよ。係長クラスの人間が毎日朝4時まで残って朝9時出勤とか
やっていたもんだから,精神おかしくなって出社できなくなってしまった。
そして課長命令で新卒社員に残業代半分命令とか,社員はとにかくかわいそうだったな。
そんで隣の部署の人は出張期間3日で飛行機使って日本1週したとか,意味不明なペースの出張だったよ。
有名大学院卒でなおかつコネがある人間しか取らない天下のNTTコミュですらこうなんだから,
それ以下はお察しの通りなんです。
自分なんて代休の時にいきなりその日に北海道にいってくれ!だからもちろん断ったよ。
ブラック企業は淘汰されるべき。
195 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/20(土) 09:59:25.01 ID:zU80d0Em
ワタミグループの凄いところは手掛ける事業が総ブラック化しているところ。
居酒屋、宅配給食、老人ホーム
全てでブラック。
これは創業者の思想がブラックだから幹部経営陣も総ブラック化されている。
日本を代表するブラックコングロマリットになりそう。
196 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/20(土) 10:52:48.01 ID:TxVWmwTn
>「問題があった事実もないのに“ブラック”だと書かれて困っているという事例は多い。
そうなんか、それは大変だな(棒)
197 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/20(土) 10:59:20.41 ID:IM5cPyLi
指標は
既婚率
子供出生率
持ち家率
社員平均年齢
車の所有率
この辺は嘘つきにくいね
不安定な職場ほど
将来の不安が多いから
家・車・嫁は持てない
>>197 育児休業取得率も大事。
いまは、これをいれると、ほぼすべての日本企業がブラックになるけれど。
201 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/20(土) 19:13:44.71 ID:fckBqmbd
【村上龍RVR龍言飛語】vol.252 ワタミ従業員自殺に労災認定
http://www.youtube.com/watch?v=5acqkOR6IxE ↓この有名なカンブリア宮殿の放映内容コピペについて言及
ワタミ社長「『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんですよ」
村上龍「?」
ワタミ「途中で止めるから無理になるんです。途中で止めなければ無理じゃ無くなります」
村上「いやいやいや、順序としては『無理だから→途中で止めてしまう』んですよね?」
ワタミ「いえ、途中で止めてしまうから無理になるんです」
村上「?」
ワタミ「止めさせないんです。鼻血を出そうがブッ倒れようが、とにかく一週間全力でやらせる」
村上「一週間」
ワタミ「そうすればその人はもう無理とは口が裂けても言えないでしょう」
村上「・・・んん??」
ワタミ「無理じゃなかったって事です。実際に一週間もやったのだから。『無理』という言葉は嘘だった」
村上「いや、一週間やったんじゃなくやらせたって事でしょ。鼻血が出ても倒れても」
ワタミ「しかし現実としてやったのですから無理じゃなかった。その後はもう『無理』なんて言葉は言わせません」
村上「それこそ僕には無理だなあ」
>>1 http://president.jp/articles/-/3004?page=3 2号店のアルバイトとして雇った部下がいましてね。あのころは僕、そいつの頭を何度も
スリッパでひっぱたいていました。それでも十数年はついてきてくれましたが、8年ほど前
に辞表を出したんです。追い込まれて、潰れたわけです。その後は海外で居酒屋をやっていたと聞きました。
ところが先月(7月)になって、その彼がうちに戻ってきたんです。辞めたときは部長でしたが、
今度はヒラ社員として、グループで配送の仕事から始めてもらっています。いまは45〜46歳でしょうか。
もう一度挑戦したい、定年退職までここで働きたいというんですね。
一度は追い込んで潰してしまった男です。でも彼は、僕の言動の裏側に愛情を感じていたから戻ってきた。
その意味で、僕の叱り方は間違っていなかったと思います。
ブラック企業は年くってからも苦労するぞ
中小ブラックで働いていたとき、
その日面接予定だった応募者から電話があって
「今日の面接はお断りさせていただきます」と言われた事がある。
2chの専スレ見て辞めたんだろうけど、断られるような会社とかw
204 :
:2013/07/23(火) 00:18:24.00 ID:MO8SBOza
情報の非対称性、不完全競争
205 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/23(火) 00:41:17.61 ID:lNePEi3Y
>>135 本当は倒産してる会社だからな
年収240万くらいが妥当
そうでなきゃ賠償金と除染費用を捻出できない
愛建電工の入社を辞退したという話があった。
ブラックとしてよく書き込みのある企業一覧
東京電力
ワタミ
トヨタ
佐川急便