【自動車】日本車はHVと「軽」ばかりでいいのか　いつの間にか外国車シェア過去最高の原因は (J-CASTニュース)［13/07/08］

ソースは
http://www.j-cast.com/2013/07/08178935.html?p=all

[1/2]
2013年1〜6月の外国車の新車販売シェアが、国内新車販売（登録車）の8.1％に達し、
過去最高となった。
日本自動車輸入組合（JAIA）によると、13年1〜6月の外国車の販売台数は前年同期比
12.6％増の13万3247台となった。一方で、日本車は登録車全体で11.6％減となるなど、
エコカー減税の影響が色濃く残ったままだ。

■「新型ゴルフ」予約販売の段階ですでに3000台超え
外国車で販売台数がトップだった独フォルクスワーゲン（VW）の1〜6月の販売台数は
前年比13.7％増の3万2842台。VWとしても、上半期としては過去最高を記録した。
同社は好調の理由として、燃費と加速性能を向上した「エンジンのダウンサイジング化」
（TSIエンジンの開発）、モデルラインナップの強化、障害物を感知して自動的に停止する
装置（「シティエマージェンシーブレーキ」）などの安全性能の充実――の3点をあげる。
なかでも、最も販売を伸ばしたのは2012年秋に発売した排気量1000ccの小型車「up！」
（アップ）。累計で1万台を超えるヒットとなっている。「これまで輸入車は、新しい
モデルが受け入れられるのには時間がかかったのですが、アップはすぐに売れました」（VWジャパン）と、驚いている。その要因は、149万円からの低価格と、
「シティエマージェンシーブレーキ」の標準装備など充実した安全装備だ。
VWジャパンが「現在、全力投球している」という「新型ゴルフ」は、6月25日に発売。
予約販売の段階ですでに3000台を超え、1週間で3700台まで積み上げた。

-続きます-

-続きです-
[2/2]
■ガソリン車でありながら燃費も改善、価格でも差がなくなる
BNPパリバ証券株式調査部の自動車セクターの杉本浩一シニアアナリストは、外国車の好調の
要因を、「日本市場ではこれまで、（外国車の）いわゆる5ナンバーは幅が大きく、
運転しにくいので受け入れにくかった。そこでデザイン的にも、またコスト競争力の高い
小型車、なかでもエントリークラスを重視したことがあります」と語る。

1〜6月で23.7％増と伸びた独メルセデス・ベンツでも、売れ行きが好調だったのは排気量が
1600ccからの小型車「Aクラス」と「Bクラス」で、主力の高級車「Cクラス」に匹敵する
売れ行きをみせた。

目を引くのは、価格。たとえば、1〜6月に日本車で最も売れたトヨタ自動車のHV
「プリウス」（1.8Lクラス、217万円〜）と、「ベンツBクラス　A180」（284万円〜）を
比べると、その差は67万円だった。
外国車が「大きくて価格が高く、燃費や加速が悪い」というのは、もはや過去の話。
小型で、ガソリン車でありながら燃費も改善され、価格でも差がなくなってきた。
加えて、これまで「丈夫」とされた安全性にもさらに磨きがかかったのが人気の理由と
みられる。

■日本メーカーがつくっていない新たなモデルを投入
前出のBNPパリバ証券の杉本浩一シニアアナリストは、「海外メーカーにとって、日本市場が
参入しやすくなった」とも指摘。たとえば、「国産メーカーが収益性や効率化などを重視して、
生産・販売を特定の車種に絞るようになってきたことで、欧州車などがつけ入る隙というか、
参入する余地が出てきたことがあります」という。
VWも、「日本メーカーはHV車と軽自動車に注力していますが、当社はエンジン性能や
安全性能を磨き、日本車がつくっていない新たなモデルを投入してきました」と話す。

また、日本市場はかつて、販売台数を競うあまり無茶な値引き合戦をしていた。そのために
海外メーカーが撤退したほどだったが、「いまはそういったことがなくなり、利益を得やすい
市場になりました」（前出の杉本氏）。

円安による値上げの心配はあるものの、外国車の攻勢はしばらく続きそうだ。

-以上です-
>>2の上から3行目は“5ナンバー”ではなく“3ナンバー”の間違いかもしれません。

日本の金持は8.1%

>>1
外国車の新車販売シェアが、国内新車販売（登録車）の8.1％に達し?

　おかしいな？こんなに外国の自動車が日本で売れているのに、
　米国と朝鮮とシナの自動車会社の車は日本で売れていないのだろう？
　不思議に国だな日本って・・・・・・（棒）

道路と駐車場が狭いからセダンから軽に乗り換えようと思ってる

正直、軽でも大きいと俺は思ってる(´･ω･`)

>>6
わかる。キンタマがデカいと軽はキツイ

で、こいつは何乗ってるの？

新型ゴルフじゃないだろ
マイナーチェンジだぞ

日本車を買っていた層が輸入車を買うと最初はニコニコ。

やがて自分の愚かさに気づくはず。


４年前に民主党に入れて大感激した自分を思い出すのだ。

>>2
> BNPパリバ証券株式調査部の自動車セクターの杉本浩一シニアアナリストは、外国車の好調の
> 要因を、「日本市場ではこれまで、（外国車の）いわゆる5ナンバーは幅が大きく、
> 運転しにくいので受け入れにくかった。そこでデザイン的にも、またコスト

3ナンバーだろ? 5ナンバーなんて日本車でも今や絶滅危惧種じゃん。

UP!買うやつって頭おかしいと思う。
軽トラみたいなつくりだよアレ・・。

国内向け日本車に魅力がないから

外車は買った後の維持管理費が高いからなあ
定期点検時の交換部品の多さと金額の高さは半端ない

軽自動車の減税を早く廃止しろや。

>>9
1から作ってますが何か？
プラットフォームから違うし。

通勤はヴィッツ、嫁は軽、
趣味でZ-06コルベット乗ってるけど新型コルベットスティングレイに買い換える予定

×外国車
○ドイツ車

>>13
その通り。

それでも全く売れないアメ車

トヨタの株で外車を買うのが毎度のパターンだからな

ハイオクじゃないとダメってホント？

阿部ノミクスのせいにはしないのか

ハイテクの塊HVとリーズナブルな軽
別におかしくなくね

>>14

えっ、うちのAクラスは3年間ディーラーメンテナンス完全無料だけど？

日本車はHVと軽ばかりじゃないだろｗ

低価格で燃費が良くてほとんどといっていいくらいトラブルがなくて
なんかあったらすぐ直してくれて代車も無料でっていう
日本車なら最低限の条件をクリアしてからこいよ

丸目4灯ゴルフ見なくなったな

ゴルフは窓落ちとかDSGのトラブルの多さがネック。

>>25
それ、単に一括先払いしてるだけだし。

やっぱデザインがねぇ・・・
今の国産はエコカーとかミニバンばかりで実用性しか考えてない
そういう事よりもデザインを重視する奴は外車に行くしかない

買う台数が減ってるんだから車に詳しい人ほど買ってる、それが外国車ってことだろ
別にシェアは関係ねーよ、メーカーがほしいのは絶対台数だろ

うちはBMWに乗り換えた
中古で30000キロ　乗り出し30万

すでに全オーナーが殆どの不具合に出会いそれを治してたから快適だぜ
30000万キロなのにラジエター交換ベルト関係交換してて笑えた

国産はマツダくらいだな

ん？軽自動車をあなどってんの？
まぁかっこいいとは思わないが、今後新興国の隅々にまで車が行き渡る予定となると
必ず軽（とその技術）の必要性が高まると思いますが？
足引っぱる事ばかり考えるんじゃないよ、このチンカスマスゴミが。

>>35
整形外科の看護婦は軽自動車に乗らないのよ。

週に30時間しか働かないドイツ人のために
週に40時間以上働く日本人がドイツ車を買うなよ

>>15
てめぇで勝手に6L強の車に乗って、年間11万の自動車税でも払ってろ。

ゴルフって同価格帯の国産車より優れてるのか?
外車信仰でかったる奴がほとんどじゃね?
ベンツやBMW買えないけど、外車に乗りたいみたいなノリで。

ボルボ最強
最新の装備でもこのとおり

http://youtu.be/lcJ9xgBZJdI

>>36
保険の仕事する叔母曰く

「死亡事故は軽が多い」

とさ

個人的には軽は剛性が危ないので、1000ccまで排気量アップ（＋安全性アップ）がいいと思います

故障したときに外車は部品代が高いうえに修理時間が長い
散々待たせたあげくに修理代が高い
外車なので修理が特殊なんですとかほざく
じゃあそんなもん売るなと言いたい

過去最高っていっても1割にも満たないんだから、他の国に比べたら
まだ異常だけどな。

今時の軽は普通車と変わらないと言われて嫁用にムーブ買った
街乗りでは文句無しだけど、高速じゃやっぱりダメだ。

アベンシス、マーチ、ミラージュ、スプラッシュの存在感は無いな。

>>39
特別優れているわけじゃないよ。限界走行すればわかるかもしれないが。
まあ、外車信仰というか、コンプレックスというか、この辺が大きいからな。
ようやく手の届く範囲まで降りてきてくれたから、騒ぎたくなったんじゃない？
冷静に見れば国産と比較しても、たいしたデザインでもないし。

>>1に書いてある通り、現在は軽とHV偏重のきらいはあると思うから、
穴埋めに入ってきたという話は間違いでもない。

パソコン・テレビ・ケータイの再現

さっさと淘汰しろ

単に普通車が売れないだけ
日本で外車に乗るのは馬鹿ｗ

カーグラとか新車情報とか、自動車評論家って日本車はダメだ
欧州車マンセーばっかだけどそんなにいいのかね、

日本猿わだまってミニバン乗る

そりゃ衝突安全性は大事だ。その衝突安全性を上げる最も簡単で安い(頭の悪い)手段は車の肥大化だ。かくして世に出回る車は横幅をぶくぶく太らせた。で巷の道路ではすれ違う車同士や歩行者との距離が縮まり危ねぇのなんの

日本で一番売れてる輸入車はまさかタウンエース＆ライトエース（インドネシアのアストラ・ダイハツ・モーター製）じゃないよな？ｗ

親戚が先代のＢＭＷに乗ってるが、使用頻度は少ないのに代車とよく入れ替わってるわｗ

日本車はデザインダサいのなんとかならんか？
プリウスとかアノデザイン嫌がらせだろｗ
じじいしか乗れんで

アメ公がアメ車買うニダって言ってきても
たーけた事いっとったらいかんわと言える
から良いではないか

>>41
顔半分潰れたり下半身不随でいきのこるよりサクっと死んだほうがいいな

>>13
今や、国内専用モデルなんて作ってる余裕ないでしょ。
だから、ミドルクラスでも幅1800mmあたりが標準になりつつある。

>>55
俺はわざとダサいというか未熟なデザインをあえて採用してると思ってるんだよ。
だって、車は次も買い替えるものだろ？
完成形を出してしまったら次に売るための敷居が高くなってしまう。

まず企業献金の禁止から

日本車ディーラーが全然ヤル気無いからな。シェア落とすのも当たり前。
GWの期間中、日本車ディーラーはどこも休業。
一方VWなどのドイツ車ディーラーはずっと営業してて、店内が人でごった返してた。

鷹の目かどうかしらないが、もう、日本車の異様に目がつり上がったデザインやめてくれ・・・
うちのゴルフ古くなったのに、同じクラスの日本車で買い換えられるものがない。
みんな、前につんのめった、つり目のDQNデザイン・・・

>>10

この記事は、一番大事なことを(わざと)書いていないが
外車はハイオク限定だ

加速性能がよくて燃費がよくて、そんな都合のいい話があるなら
とっくに日本車がやっている

外車はハイオクが前提で、それなのに見た目や内装が軽自動車みたいな車を
日本ではハイオク限定の告知をすることなく、こうしたステマ記事で売る

そして買ってしまった後で、被害者は初めて現実を知る

>>36
軽だって衝突安全性がベンツと同等の車もあるんだが（あったんだが）

＞中古のＢＭＷ買った
＞親戚が先代のＢＭＷに乗ってる

こう言うヤツって池沼だろ

>>63
アメ車はレギュラーOK多いよ

>>1
>日本車は登録車全体で11.6％減

つか、メーカーがエコカー減税ゲットするなら、ＨＶと軽じゃあみたいな開発のしかた
してるだけちゃうん？

>>29
まだ窓落ちするのかw

外国産車が、
2割から3割を超えたら、
一般の人たちにも、
ハードルが低くなるね？
まだ、1割までも達していないわけだ。

今のVWは都市部で乗るとDSGが真っ先にぶっ壊れるからダメだ。
明らかに日本向きではない。

>>1
時代に取り残された古参クルママニアが吠えても説得力ないなぁ

VWなんて
ハイオクの時点で選択肢に入らんわ

まあディーゼルならマツダがあるしな

すぐに壊れて廃車になれば、販売台数は増えるわな

この前、空飛んでたのゴルフじゃなかった

>>62
みんなこんな感じになってしまったもんな。
http://p.twpl.jp/show/large/qQTNE

輸入車は、
整備費用、部品代、修理工場の工員のプライド。

これらが皆高い。ユーザーにとってはそれらはメリットとは呼ばない。
最初の車両価格だけ下げても車はメンテが居る、メンテ費は高い。

ベンツはハイオクだろ.....

田舎じゃ外車ディーラーも無いし金持ちも少ないから国産車ばかり
都市部では外国車シェアが2,3割ってことか？

外車信仰の年代が一巡すればおわるだろ。
日本の自動車市場は世界最先端を走っているんだから。

ゴルフ7はマジですごいわ。
走る曲がる止まる基本性能が高すぎ。
乗り心地もハンドリングもプレミアムセグメント並。
トヨタには作れないわ。

>>62
中国市場に切り込みたいってことらしい。
あの国は、なんでも威圧感が重要だそうで。

アルトとか、かわいカッコイイでいいもんな
ビッツ等のリッターカーより広いしターボ車もある

日本にいるなら下駄な日本車を11年以上乗るが一番
みな、カネないし（笑）

あかん理由を述べよ。

まあ好きなのに各自乗ればいいな
無理に乗らなくても歩けば健康に良いからそれも良し

>>81

所詮ゴルフｗ

クルマは原始的な方がいい、ハイテクいらね

輸入車はよく選ばないと下取りが悲惨だから気をつけてな
GOLFを買うくらいなら国産車を買った方がいいと思う

>>81
渋滞でギクシャクしたり、バック駐車に向いてない車なんぞいらんw

近頃、軽でも大きく感じる

家電も外国製　車も外国製　日本のモノ作りはもう終わったのね　ほんとに日本はＡＶだけの国になったんじゃないか？

>>87
いやいや、マジですごいから。
試乗してみ。
所詮ゴルフとか言ってるのは、可処分所得が少ない惨めな貧乏バブル世代だけだからｗ

>>90
ギクシャクしてたのはゴルフ�Xまでだな。
それ以降の乾式DSGはストップアンドゴーの繰り返しでもギクシャクなんかしないよ。
湿式DSGは初期ロットから滑らかだったしね。

小泉竹中奥田安倍が給料下げて
ブラック企業に下手すりゃ殺されて
若者は将来設計もままならないのでは？
どうしてもないと困る層はしかたなく買うだろうけど

輸入車でも特にゴルフってなると、途端に叩く輩がいるけど
これって、手が届きそうだと思ったけど届かず、悔しいのと
ベンチマーク的な扱いの車だから、叩きの対象となりやすいんだろうな。
輸入車乗ってる人は、国産で欲しい車が無いから輸入車に走ってるだけで
特に国産車が嫌いって訳でもないと思うんだけど。

GOLFより高い輸入車を所有してれば言っていいのか？
所詮GOLFとしか言いようがないけど

>>81　ゴルフと同じ金で、もう少しマシな日本車買えるしなぁ。
俺の場合、商売柄日本車以外は選択肢にならんけどな。

別に車を叩く気は無いが、こんな物が高級車だとか言う工作員は叩きたくなるね。
大衆車として良くできているから、価格が、あと２割り安ければ、お勧めだろう。

ＭＴ難民にミニが売れてるしね

国産のピックアップトラックが欲しい、逆輸入の奴じゃなくて。

日本車はデザインがすべて中高年向けだしな　そりゃこうなるわな

>>97
ましな日本車って何？

だんだん増えてるのは事実だけど今期あたりのは円安や消費税見込んだ駆け込みだろう。

>>97
もう少しマシな日本車とは？
詳しく。

>>102　それは断面次第で、どうとでも言えるから面倒な話になるだろ？
どうとでも言える以上は、日本車贔屓しておくのが俺の立ち位置ということです。

大画面テレビでパソコン見ると、

GoPro Hero 2 - Florence Ferrari 458 Adventure!

こんなの、フェラーリ乗ってるのとかわらんよ。

スープラ復活きぼんぬ

いまはミニクーパーＭＴ９年目１４万キロ。
変えるとしたらＦＩＡＴの５００かな。
ＨＶなんてゴミは死んでも買わない。

車くらいは好き勝手に買わせろよ？
それが予算の範囲であれなんであれ。
国産であれ外車であれ。

>>105
それを言うなら最初からもう少しマシな、なんて言うなってことだな

>>108　旧ミニとアルファ155とアプリリアRS250で、泣きを見まくった２０代のころの俺を思い出した。
ドイツ車だけは別格なんかな。やっぱ。

日本に入ってくるドイツ車なんて、中国製か南アフリカ製だろ

>>111
＞旧ミニとアルファ155とアプリリアRS250

これで泣きを見ない人っているのか？ｗ

>>33
30000万キロも走って、ラジエーターやベルトすら交換してなかったらびっくりだ。

Porsche 550 Spyder on the Pacific Coast Highway

ドライブ行った気分だべ。

>>113　旧ミニは覚悟の上だったが、アプリリアは特に酷かったな。
特に、電気系統が…

ＢＭＷのミニクーパーね。
その前はワーゲンのＰＯＬＯ。
さらにその前はローバー時代のミニタータン。それは五年で１０万キロ。
どれも結構調子よかったよ。泣いた事はない。
ＰＯＬＯはパワーウィンドウがいきなり落ちたことあったけど。

>>95
え？　ひょっとしてゴルフってちょっと高級だと思っているイタイ信者？
外車スレでホテルでのゴルフの扱いがレクサスのLSより良いってほざいていた
アホを思い出すなw DSGって3世代前のモデルに既に搭載されていたんだけど
いつになったら不具合が出なくなるの？ww

某ドイツ製ＳＵＶから国産に戻した俺は外車信者ではなかったなぁ
悪い車ではなかったかもしれんがやはり故障が多い
雨漏りと切れないＰブレーキは結局治らなかった
走りについてはタイヤに依存する部分が大きかったかな
よくグリップする上等なタイヤを最初から履いてたので（持ち最悪）
あとワイパーが最悪、雨の日は超ストレスでした
売る直前にエアサスに違和感を感じてたので中古で買った人はババ掴まされたかもｗ
やはり外車つーのは惚れ込んで買わないと細かい不具合が多くて不満が溜まるだけだわ

>>116
旧MINIは別格として、155で苦労したと思ったがRS250の方なんだな
似たような思いをしてるから苦労が目に浮かんだよｗ

あばたもえくぼ、と考えられないとダメかもね。

「外国車」と、何度もしつこく言うが、ドイツ車だけなのな。


　　　はっきりドイツ車と書かないのは理由でもあるのか？


ダメリカ車を意識しているからやろ。なんか表現の仕方が狡いわ。


　　　　ズルいというしかないね。

>>104
同じ値段でレガシー買えるね
車格的にはゴルフはインプレッサと同じくらいだろ

買える金はあるが外車は無理だなあ
年とってからなら買うかもしれんけど

>>118
思ってねーよ。
だから、余計に叩くのが不思議なんだよ。

最近の自動車はハイテクすぎて良くないね、
余計な機能が多すぎるよ。

>>124
買うなら若いうちの方がいいぞｗ
よほど好きでないと、年を取ってから苦痛になるし

>>125
中途半端だからと思う
趣味車としては選ばれないし、足車として考えれば国産車の方が維持が楽だからな

>>123
そういう人は素直にレガシーやインプを買えばいい。
スバル、いい車ですよ。

目黒だと、ご近所さんのドイツ車率、確かに高くなってる。

国産車との二台持ちも多いが。

軽以外全て禁止でおｋ　ミニバンやハイエース糞うぜえ

>>95
「国産車に欲しいクルマがない」という理由で外車を買う気持ちはよく理解できるよ
というか、その気持ちが理解できるからこそ、なぜわざわざゴルフなんか買うんだろうと思うわけ

>>128
だから>>97はそう書いてるんじゃないの

新型ゴルフは安グレードのリアサスがトーションビームになっちゃってガッカリ。
評論家は「さすがVW、問題無し」とか言ってるけどｗ

>>93

ゴルフ、シロッコと乗っていたが、面白みに欠けた。
整備費用や部品代はみなが言うようにぼられたワイ。
もう買うことはないよ。

>>127
会社が容認しないんだよね
VWのゴルフ程度ならいいけどベンツはAまでかな、たぶんCすらダメ
基準は会社の役員の感覚、接客業だから駐車場にお値段高めの(イメージがある)クルマを社員が停めるなという感じ

かといって通勤用と分けて2台持つほど欲しいわけでもないし
俺自身が国産で満足してしまってる部分もある
今の車はハイエース、趣味に就寝食事運搬と色々使えるんでクルマに求めるベクトルがそもそも違うというのもある
老後なら買うかも、ってのは嗜好が変わるかもしれないという可能性だね

ベンツＡクラスはカッコ良いなぁ
でもアウディが一番！

ゴルフを買う人って何となく「小利口」ていう感じがする。

お金はあるんです、安定した仕事に就いてますから。
国産では満足しません、かといって特殊な趣味性で冒険もしません、
環境もかんがえてます（？www）

こういうイメージ。勝手な想像ですが。

はい電通がんばってますん

>>131
うーん、そういう風にいう人は、多いよね。
実際、俺もそうだった。
マツダ、トヨタと乗り継いできた、国産車派だったんだけど。
でもね、一回乗ったら、全然違うんだわ、これが。
安定感とか、走りごこちとか、これがドイツ車かって。
価格もそれ程には、高くないしコストとなると、国産の方がいいだろうけど
コスパって意味では、悪くないと思って買ったんだよね。
ここら辺の話は、解ってもらえない所ではあるようなんだけど。

>>114
イスカンダルまで行ってくるレベルですか？

240万のゴルフならお買い得だろ
カーナビとかバッテリがいくらするか知らないけど
所詮ゴルフ、という言い方はやっぱりゴーマンだよ

外車ってチョン率高そう

>>115
全ての経験が「気分」だけってさびしくないか
実際の経験はその何十倍素晴らしいものなんだぞ

VW故障多いよ

時々、安そうなアパートにアウディ―とかBMが止まってるけど、なんか貧乏くさい、あとレクサスとか。

どうせゴルフはパワーウィンドーのトラブルまたおきるだろう。
二度とのらねえ。

>>139
個人で欲しいと思って買った人に向かってどうこういうつもりはないよ
ただここまで売れてる現象自体については正直まったく理解できないね

>>140
マレーシアの？

>>132
ゴルフ7より現行インプが勝ってる面なんか一つもないぞ。
どこがマシなんだ？
馬鹿も大概にしろと。

×ゴルフ
○ガァルフな

俺ネイティブ徳大寺なんでイラッとするんだ

俺も外車乗ってた。

何故か？　　オッサン世代は舶来品と言っていた時代。

ようは、世代の問題。

若者はメードインジャパン。　　俺もワーゲンが故障が多くて結局国産。

国産は壊れないわ。マジ。

HVと軽だけでいい。
唯でさえ外車になぜ乗らないと叩かれるんだからな。
しかしアメ車にのるのはバカなヤングと相場が決まっている。

国産は軽以外のAセグ車種がほとんどないから
5ナンバー小さめが欲しい客が欧州車に流れてる

>153
基本同感

全幅1750mm以下に抑えろ

過去最高なのに韓国車は売れなかったのか…

にしても、田舎は生活必需品なんだから補助金だの減税だのしろや。
どんだけ車・移動関連に金を落とし、
値下げ競争すら無い店で定価のもの買わされてると思ってんだよ。

ネット使える奴はまだいいが、そうじゃない奴も大勢いる。

>>151
うちの会社にもVWのゴルフが一人、ポロが一人いたけど、ふたりとも国産のレクサスHSとアクアに乗り換えてた
リピーターにはならなかった
不具合と車検の時期が重なったついでと言ってた

>>149
なにいってんだ？
同じ値段で、買えるのはレガシーだぞ
ゴルフはインプレッサと同等のクラスだと書いたんだが。
そして、ゴルフとインプレッサでどっちが上かなんてもともと書いてない。

>>61
ブラックというのは消費者が作り出す
と言う言葉が真っ先に思い浮かんだ

ディラーの営業までフィーリングとか歴史とか文化とか言い出すからなｗ
具体的にどこがどう日本車と違うのか言葉で言ってくれと言っても試乗してくれの一点張り
まぁ面白いけど試乗したくらいではわかんねーつーのｗ

>>158
おまえがどの車にも乗ったことがないのは分かったよ。
もういいよ。
森へお帰りｗ

「○○の全て」って新車の開発からの苦労話とか載ってる奴見ると
最初のデザイン段階はかっこいいのにクレイモデル市販バージョン
になるに従ってデザインがダサくなっていく、デザインなんて外注で
イタリアとかに任せたらいいんじゃね

今は国産の2リットルクラスでもナビやらオプション付けてくと余裕で300万円オーバーだからな
小型輸入車も競合のターゲットに入ってくるわな
ここ10年位で国産車価格設定高杉

>>161
乗ったことないよ。
だから、主観的な感想は書かずに値段とクラスについてしか書かなかった。
おまえみたいに、自分の主張こそ正義、みたいな馬鹿な書き込みはしてないよねｗ

今は国産の2リットルクラスでもナビやらオプション付けてくと余裕で300万円オーバーだからな
小型輸入車も競合のターゲットに入ってくるわな
ここ10年位で国産車価格設定高杉

外車ってデザインがいいよな。細かいところまで気を使ってるのがありありと分かる。

でも日常で使うなら国産車のほうが便利だわ

軽よりコンパクトカーがいい
軽はやすくあげてるだけあって、質感が貧乏ったらしいし
内装も業務用みたいで乗りたいと思わん

>>41
ある意味「パッ」と死ねるならイイのかもよ。
一生寝たきりで生き残るより。

>>166
通勤などの日常使いに国産、遊び用に輸入車という理想っぽい生活を
してるが、ウインカー間違えまくり。
パッシングとウォッシャも高確率で間違える。
ライトスイッチはインパネだしautoあるからほぼ間違えないけど

どっちでも良いから統一して欲しいわい。

ドイツ車はフロントホイールの汚れをどうにかしてくれ、1週間で真っ黒になる。

スマートが欲しい。

>>164も>>161も大概にしろ。目くそ鼻くそだよ
そん程度のクラスで言い争ってても
日本の公道なら1500ｃｃで無双できるわ

どうせコーナリングはずっとブレーキ踏みっぱなしなんだろ
はよ仕事せぇや

国産はエンジンショボい、色気がない、最新の家電みたい
車本来の機能以外のとこだけ特化してるよな
でもクルマだから基本的な性能をもっとグレードアップしてもらいたい

>>164
ゆとり君は本当に馬鹿だなあ。
車が主観に訴えない商品だったとしたら、メーカ各社がなんで多様な車を開発販売してんだよ？
ゆとり君は社会に出て、自分で稼いで自立してから2chに来なさい。

>>161
それはフォレスターだろ

>>171
>日本の公道なら1500ｃｃで無双できるわ

すげーｗ
かっこいいっすよｗ

コンパクトカーで、内装を高級車並みにしてくれたら最高

>>169
外車はせっかく右ハンドルにしてもライトとワイパーが逆のままのが不思議だったが
世界じゃ決まりで左がウインカー、右がワイパーが標準らしい
だから最初から右ハンドルのイギリス車でもワイパー、ウインカーは日本と逆と聞いた

　

外車を買っても、日本経済に貢献しないからね。

日本車を買います。小型の高級車の発売をお願いします。



　

車種なんでもいいから自動ブレーキついてる車に乗ってほしい
コンビニに突っ込まれる機会も追突事故を起こされる機会も減る

>>173
主観でいいなら、あの大柄ボディで100馬力チョイの車なんて乗りたいと思わんわ

アルトワークスを復活させよう

知り合いのフランス人、オーストラリア人の反応
「わざわざ高い金払って日本車以外の輸入車買うとか理解出来ない」
「スバル以外あり得ない、日本のスバル安い」

世界有数の車メーカーが国内に数社あるのにわざわざ外車を選ぶメリット
なんてデザインぐらいじゃね？

ずっとトヨタの車乗ってるけどトラブルほとんどないし修理も楽でサポートも
充実してるからわざわざめんどい外車にする理由がない
外人とかたまに遊びに来た時俺もトヨタほしいなってよく言われるから
海外ではトヨタってけっこう人気あるんだなってきずかされる
国内だとトヨタって大衆車のイメージ強いけど海外だと富裕層の車ってイメージらしい

>>174
www

世界の果てまで　や　こんな所に日本人　の番組見てると日本車の割合が高くて

笑う、車だけ見てると国内？って思うよ。　

日本車は丈夫だからな。

>>1
日産と本田が酷すぎる！
どこの国の経営者に品質を下げて自分の懐に入れる奴がいるんだよ。

>>12
日本でフォルクスワーゲンを初めとする欧州系大衆車を買うのは
単なる馬鹿か勘違い

フランス車を買うのはそれらの他に変態技術ヲタのどれか

猫も杓子も軽ミニバンだらけ
ユーザーにもっと選ぶ自由をひろげろ

なんだかんだでやっぱトヨタだわ。
最近特にそう思うようになった。
俺もやっと愛国者になれたんかな。

>>187
ほらね、こういう極端な人がいるんだよ。

　　,.,.,.,.,.,.,.,.,__
　　　　　　　　　　　,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　i::/'￣￣￣ヾi::l
　　　　　　　　　　　|::|　／　　＼,|::|
　　　　　　　　　　　|r-（ ・ );（ ・ )-|
　　　　　　　　　　　(　ヽ :::(__)..:: 　}　　＜トヨタ以外は倒産しろ
　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　 -==-　/ 　　　　　　　　狭い日本に５社も６社もいらん
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　ヽ＿＿_/
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/

どこのメーカーもディーゼルハイブリットに挑戦しないのは何でなんだぜ？
スバルは絶対やれるだろ水平対向ディーゼルでハイブリットとかスバリスト脱糞ものじゃんか

なんか三河臭い流れになってきたな
爺の決まり文句「世界のトヨタ」www

×外国車シェア
△ドイツ車シェア
○VW車シェア

まだ全然高い
ゴルフなんてインプレッサのアイサイトにナビやその他オプションをつけたぐらいの価格だし、
一番高いハイラインはアテンザ・ディーゼルと同程度の値段だろ

>>186
いない国の方が珍しい
大犯罪組織が国家権力側になり、ばれないだけで大企業でも何でも手に入れる
収入が減るだけで済むならましな方

燃費のためにカスカスになった車に喜んで乗るのは日本人だけかもなｗ
マスゴミパワーに洗脳されやすいというべきか

>>192
超ロングノーズの車にしかならないだろそれ
HVにするなら水平対向エンジンは意味がない
それよりもミッドシップにHV心臓部置いて
4輪別々にモーターつけたほうが安定するだろな

>>147
値段だけじゃなく、いろいろな面で買いやすくなったからじゃない？
以前は、輸入コンパクト車が欲しいと思っても詳しい情を入手しにくかったけど、今は簡単に手に入る。
ディーラーも日本法人が増えたし、金持ちしか相手にしなかったディーラーも世界的な小型車ブームで
庶民にも売ろうって気になったのか、だいぶん敷居が低くなったように思う。
ベンツでさえ、駅前に車持ってきて販促してるのには驚いたよ。

また分科会の軽ネガか
飽きないね〜

>>198
ディーゼルエンジン積んだレンジエクステンダーの4輪インホイールモーターなジムニー出ないかなぁ・・・

車両を購入して税金払って保険をかけて駐車場を借りて燃料入れて高速道路を走って週末運転していたら１キロ当たりの経費はタクシーやレンタカー等を使った方が安上がりのような気がするのですが計算してみたこと有りますか！

ゴルフはスタバみたいな位置づけになってきてるのにね
ありがたがってるのは田舎の低学歴だけ

日本車は壊れないからな。

マゾ的な人は外車を買っていると思う。

いやあまた壊れちゃったよ、自虐的な話をする人が多い。

>>177
ちょっと前は左右どちらのハンドルでも左がウインカーが標準って規定
だったけど、今はISOの規格でどっちもOKになってる。

維持費や税金が上がり続けているのが原因だろ
自家用車の保有自体､もはやタバコみたいになってきている

>>192
魅力的だが、コストが相当高くつくな。
2LNAのガソリンに対して、売価は+60万円ってところか。
HVはXVでできてるから、ノーズが長くなることはないと思うがな。

近年の日本車が価格のわりにコストダウンが酷すぎて新車で買おうって思うと二の足踏んでしまうようなやつばっかりだから。
現行ヴィッツ、パッソ、マーチ、ノート、ラティオ、ミラージュ、ソリオ、カローラ、…小型車とは言えプラスチッキーだし走りの質感も低い。
ただ、普通のゴルフなんかに300万以上出すならアテンザやアクセラ、マークＸ買うわ。GTiやRも高すぎ。
インプレッサやランサーが子供っぽい事を差し引いてもインプレッサやランサー買うわ。

ランクルいいのにな、燃費悪くてでかいけどおすすめだけどな

車に限った話じゃないんだけど、
日本の製品はダサいんだよ。見た目が。

おまえらマスゴミが、エコだのもったいないだの言ってデフレ競争を煽ってきた結果だろうが
死んでわびろクズ

コストダウンはグローバルスタンダード
その先頭を走ってるのはドイツ勢

>>202
>>204
「安い、壊れない」のイメージが優先されるような製品じゃ
貧乏人にしか売れないよ

>>40
シナだけどな

買える範囲で唯一欲しいのはIS250かな。
ダウンサイジングの中で希少な2.5Lの6気筒だし。

＞「プリウス」（1.8Lクラス、217万円〜）と、「ベンツBクラス　A180」（284万円〜）
価格差が、67万かぁ。じゃあ外車にするわ。
軽なんて走る棺桶だし、普通車も4年でフルモデルチェンジされまくっていたら
マイナーチェンジの外車を選ぶわ。
TOYOTAのHVもNISSANのEVもヨーロッパでは壊滅していたし。
ヨーロッパで善戦しているのは、意外にもMAZDA。ｱｸｾﾗやｱｾﾝﾀ？が外観に以外にマッチしている。
ここにクリーンディーゼルエンジンがヨーロッパに参戦すれば、MAZDAバカ売れするよ。
メルセデスやＶＷのクリーンディーゼルなんて、何時のディーゼルエンジンと思えるほど、騒音と振動が酷い。

HVの軽を作ったらどうなるの・・・っと
とんでもないエコカー出来そうなんだけど重量オーバーでアウト？

格差社会になって、金持ちor貧民の２択になってる
金持ち優遇すれば金持ちがお金を使って消費が増える〜なんて幻想でしか無い


だけど、俺の近所の団地の駐車場、外車が何台か有る
生保ヤクザかな

日産はルノーマークで売ってるよ

>>95
つまり外車は見栄っ張りのコンプレックス持ちの馬鹿が買うものだと言いたいわけだw

>>216
実際にはキセノンくらい付けたいからバリューパッケージ（20万）追加、
ナビは画面だけが標準で、ナビユニット（17万）が別売り、セーフティー
パッケージ（17万）あたりも欲しい。あとボディカラーが基本2色以外は
すべて6万追加。

しめて60万ほど追加されますぜ。最低でもナビとバリューで37万位は必須。

壊れないというのは非常に大切な要素
いくらいい車でもしょっちゅう壊れたらウンザリする

>>216
売れるかどうかは別にして、ホンダが北米をマツダが欧州を意識して車のデザイン(サイズなども含め)してるのは確か。

輸入車は運転して楽しいよ

ただ、故障と維持費が大変だが

>>223
欧州は総じてコンパクト。
ゴルフやフィエスタが一番二番の売れ筋、大型が好まれるのがアメリカ中国。

>>220
どこをどう読んだら、そう理解できるかが理解不能なんだが
とりあえず、お前が馬鹿なのはよく解った。

>>226
二行目を読み返して考えなさいw

>>226

ゴルフがコンパクトカーのベンチマークっていうのはうまく流布されたな。
日本のモータージャーナリストが妙に使うのはやっぱ金だろうな。
欧州はもちろん、北米では全くそんな言われ方してないもんな。

>>227
買えなくて悔しかったの？
でも、それって国産車でも一緒だよね。レガシィターボ買おうと思ったけど
予算足りなくて、NAになったとか。
別に買ったから自慢してるわけでもなく
そう思われる事が多いのかなと、思っただけなのだが。

つーか、軽があるために日本車の走りの進歩が無いように思う
軽を開発するパワーと金を外車に対抗出来るいい車作る方にもっと回せよ

>>227
外車ガーって人の方が一々みっともないんじゃね
殆どの人はそんなの気にしないよ

>>217
昔あったけど鉛バッテリーが重いし場所とるしで燃費悪いしでいい事なかったな。
今のリチウムでやってもTHS�U方式は場所もとるしコストが馬鹿高い、IMA方式はコストは安いしコンパクトに出来るけど、セレナハイブリッドみたいな失敗になり、それなら無くてもよくね？って事で、
今のワゴンRみたいな回生と停止を拾うエンジン車が一番バランスいいと思うけど？
軽ってあれで完成したパッケージだから、モーターやバッテリーの入る余地ないんだよ。
ワゴンRが狭くなって230万になって誰が買う？今15km/Lくらい走ってる軽が20km/Lになっても高いわ狭いわじゃ魅力薄い。
逆に狭くて高くても許される、ビート、カプチーノ、コペンならありえなくもない。
IMA方式で非力を補う形で。ただ、それなら最新ターボでよくね？ってなるけど。

>>231
この人は文脈が読めないのかな？

>>233
文脈も何も貴方が異常なコンプレックス抱えてるのしか伝わらん

実際都市部の狭い道路で配送するのに軽が活躍してるわけだけど、
普通に考えて狭い場所に車が走ったらそれはそれで邪魔だし危ないわけよ。
軽は日本に合ったクルマとかいう発想はあまりにも幼稚。

国産車がガンガン値上げしたせいだな

むかしはクラウンよりゴルフのほうが高かったが
今はクラウンのほうが倍くらい高いときた

>>171>>175
プロボックスは無双状態だから間違ってはない。
ただしアレの場合、「自分の車じゃない」って要素が大きいからな

外車といってもアウディとかＶＷとかくらいだろ
値段安いからな（修繕費は高いけどｗ）

駐車場が一台分しかない貧乏人はミニバン一択！
日本はミニバンだらけとかそういうことあんまり言うな！

道路が年々狭くなっているわけでもないのに登録車よりも軽自動車が売れるのは
税制のため。

いっそ10万円以内で買えて、維持費も今の半額以下になる国産車を
出してみてはどうだろう

>>236
国産車の原価率下がってて見るからに安っぽくて、走っても安っぽいからってのもあるとは思う。
昔も今もクラウンの原価って80万くらいだと思うけど、他に付ける部品や機能が増えた事もあって、色々コストダウンの跡が感じられる。
で350万で中級グレードが買えたクラウンが450万でやっとエントリーグレードだし。まあ、今はエントリーグレードで十分とも言えるけどね。
エルグランドも初代は300万でFRのV6の3000だったけど、現行はFFのくせに600万出さないと乗れない。
日本車が安っぽいのに高いから、金ある人は高そうに見えて高い輸入車を買うんだろうね。

電車とバスで十分
ハイブリッドや軽に乗るよりずっとエコ
クルマを棄てる真のエコキャンペーンをやれよ

UPなんか100万円切る値段でも高い

>>244
あれは新興国市場向けなんだよ
なんで日本人が買ってるのか謎

>>243
電車とバスで満足の暮らしショボいよ

かごと人力車

>>240
普通車は年々大きくなってる

好きな車に乗れる経済力があるやつは外車
車は必要だから乗るってやつは大概軽自動車で間に合うってだけだろ？
国産普通車は前者には魅力的でなく、後者にはメリットがない
こんな当たり前な分析もできないの？

>>118
欧州人は車に金掛けなくなった
毎年のバカンス出費も大きく、車両が年収の１/３程度しか自分では買わない
ゴルフでも十分高級車
市民は頑張ってフィエスタ・コルサの新車

>>249
＞好きな車に乗れる経済力があるやつは外車
なんで決めつけるんだｗ

「ねーちゃんレイコー頼むわ」

普通に使ってね？？

向こうのターボはDQNぽくなくていい
国産ターボだとやたらエアロとかつけてて恥ずかしい
フォレスターはいい

日本車に足りないのはまともな安全装備と内装の質感

ドイツじゃ普通にEクラスのタクシー走ってるけどな
多分クラウンとかと同じ感覚かね

国産ファミリーカーが300万、軽自動車でも普通に150万くらいするから
じゃあ外車にしましょう、となってしまうわな

>>254
安全装備は分からないけど、ドイツ車の安全性は朝鮮車と一緒位

「IIHSトップ・セーフティー・ピック　プラス（衝突安全基準の最高のタイトル）」
(スモール・オフセット前面衝突テストを含む)

イタフラ車0台、韓国車 1台, ドイツ車 1台, スウェーデン車 2台, アメリカ車 4台, 日本車 12台

日本車　ニッサン「アルティマ」,スバル「レガシィ」「アウトバック」「フォレスター」,
　　　　スズキ「キザシ」、マツダ「アテンザ」,アキュラ「TL」,ホンダ「アコードセダン」
　　　「アコードクーペ」「シビッククーペ」「シビックセダン」 三菱「アウトランダー」
　　

>>100
同意。

JAIA見るとタイマーチは輸入車扱いじゃないのか
よく分からんな・・・

>>170
プリウスにエコモードで乗って見ろ、効くのはほぼ回生ブレーキでパッドなんて新品かってくらい減らない。当然フロントホイールもぴかぴか。

ビジネス板なのに、全然原因を語ってないじゃないか（落胆）
他人の自動車購入にまでケチつけるような、どこかの板みたいな流ればかりだな
自動車関連のスレは

日本車の安全性が高いってのは嘘だよ
何故なら燃費と安全性は反比例の関係にあるから
車重が軽ければ燃費は上がるが高速走行時の安定性が損なわれる
日本車は街乗り車ばかりで高速走行に向いている車が少ない

むしろ軽のすばらしさを世界へ

ｖｗゴルフも249万からある
同じくらいの値段で買える国産車探してみ？
やっぱりゴルフでいいか、ってなるもの

高速走行だけが安全性なのか？

>>261
他社ネガを生業にしてるとこが最大手だしｗ

>>261
ケチだらけとかスルー未取得とか
まあ色んな方がいるんですよ

金持ち→外車
その他→軽四

まさに自滅の道

ガソリン車ばかりでいいのか？と言ってるに等しい

道路設計が後進国だから仕方が無い。

HVと軽を除いたらミニバンとコンパクトばっかりじゃないか
ほんとつまらない車ばっかり
特にホンダはどうしてこうなったと言いたい

軽自動車は税金が安いから、というより軽以外の税金が高すぎるからでしょ。
いまどき男のステータスを車に求める女なんていなくなったし、であれば利をとるよね。

車のステータスよりも性格で自分を選んで欲しいと思っていたがそんな女は大学生までだったわ

日本車で面白いMT教えてエロい人

>>29
ゴルフほしかったんだが
窓落ちの話を聞いて熱が冷めた。

>>262

アウトバーンで鍛えられたw ドイツ車の安全性

鈍重な日本のファミリーSUV vs ブレーキ性能が売りのポルシェカレラ

進入速度100km/hからの制動距離 (ドイツAutobuild誌調べ)

Mazda CX-7(34.4m) < Porsche Carrera4S(34.6m)
Nissan Qashqai/デュアリス(34.9m) < TOYOTA Verso/ヴァーソ(35.1m) < Porsche Carrera(35.2m)

>>29
ゴルフほしかったんだが
窓落ちの話を聞いて熱が冷めた。

うちの親戚がＶＷ持ってるが、特にいいところは無いよ。ただドイツ車に
乗ってる変な見栄みたいなもの。
でもＢＭＷ、ベンツはいい。　これは日本車には無い迫力があるｗ

>>273
女をみる目も育てようね

>>262
現実はVWのブレーキ性能は日本車のSUVや軽以下w

進入速度110km/hで50Rを曲がりながらの制動距離

2つ星
ランエボ IX GSR 51m
スバルR1 61.5m　<-軽
ハリヤーハイブリッド 61.5m　<-SUV
マツダCX-7 66.5m　<-SUV

シロッコ　77m

ゴルフGT（1つ星）82.6m

ドイツ車は生産もドイツでされてるの？
日本車メーカーはタイ製じゃボロクソ言われるけど。

VWといえば通勤でときどきキューベルワーゲンレプリカを見るがあれはいいなあ

ブランドさえ気にしなければ
スイフトスポーツのCVTあたりがいいと思うけどな。
割とドイツ車っぽく足周りがしっかりしている。

>>264
ゴルフなんてちょっと大きいお買い物車じゃん

別にハイブリッドがクソってわけじゃねーだろ
おんなじ形した車ばっかなのはキモいけど
アコードハイブリッドは結構いい
つーかこういう妄言書いてる奴がマツダのロータリー車にでも乗ってなかったらギャグだよな
単純にシェアじゃなきゃマツダ車は欧州でも指折りの評価だぞ

>>230
こういう意見を良く見るけれどダイハツスズキの資源をトヨタが使えってことになるよな

アメリカの自動車協会　「日本は閉ざされた自動車市場」


ウソでしたね。しっかりその国のニーズ・価格帯にすれば売れることを実証

ＨＶなどという、エコ乞食相手を相手にしている間に、
金持ちは、ドイツ車に逃げてしまった。

エコ乞食は、ハイブリッドで元を
取れると勘ちがいしてるからな。

エコ乞食騙して、アクドイ商売をしていると、足元をすくわれるぞ。

>>230
与えられたものをそのまま使ってるだけのユーザの稚拙さも酷いと思うけど
軽自動車だって加給圧いじるだけで馬力2倍とかいくのあるし
チューン文化とかないじゃん
いい車を作るに見合う環境がない
IT機器(特に携帯)と同じ
使うだけで作れる奴いないから文化が成熟しない
車の場合、正確にはそういう奴らがいなくなったという感じであるが

税金車検その他天下りを食わせるためのプレミアムコスト

>>7
わかってんのかそれ？

>>290
”そういう奴ら”は外車に行ったね、新車から5年間ぐらいは外車も国産車並みの信頼性あるしね
乗って楽しく、速いし飽きが来ない

効率って意味では軽が最高

>>276
200キロからのブレーキでないと（笑）

外圧で日本車が不利な状況になってないのかな。

>>257
Ｃセグ以上が安全性高いのは当たり前
重要なのは一番売れてるＡセグや軽自動車の安全性

>>210
そうかなぁ
BMもベンツもワーゲンもださいじゃん

日本車安く設定：安物、価格競争力しか能が無い
輸入車安く設定(だがまだ高い)：バーゲンプライス

日本車値上がり：ボッタクリ
輸入車値上がり：ｶﾜｾﾘｽｸｶﾞｰ!ﾋﾟｰﾃﾞｨｰｱｲｶﾞｰ!

日本車燃費良い：当たり前、褒めることではない
輸入車燃費良い：舶来豚「うぉぉぉぉぉおおぉぉぉおぉぉおお！」

メディアや消費者にこういう人がいるってだけの話では？

>>180
インプレッサXVとゴルフ1.2とプリウスの加速性能がほぼ同じ。

>>283
なせCVT？
CVTはかったるいよ。

>>287
速度制限のない、地平線まで続く真っ直ぐな道路を作らせるぐらいは外圧かけないと。

日本車は性能を犠牲にした信頼性と燃費のよさ
輸入車は性能を犠牲にしない燃費のよさ、新車から5年間は国産並みの信頼性

値段が一緒なら、もしくは若干高いくらいなら輸入車がオトク
買い取り専門店なら、輸入車も下取り悪くないし

>>289
タクシーもプリウスだらけの時代に何言ってるんだか
10年10万kmはきついが
15年10万km程度ならたまに長距離ドライブや車で旅行でも行けば普通に可能
外車で15年も乗れば故障に悩まされて出費もかさむが
日本車なら普通に乗れる範疇

>>303
せいぜい100キロ出れば十分なのに、性能を犠牲とかないわｗｗ

＞性能を犠牲にしない燃費のよさ
オーバースペックっていうのよ、こういうの。

>>303
新車から5年とか、妙な条件つけるの止めなよ。あんた、自分のカキコの胡散臭さを助長してるだけだぜ。

>>133
なんだよ。トヨタと同じかよ。
トヨタの車4台乗っていて嫌いなわけではない。でもサスペンションはウンコすぎる。
トーションビームはウンコ。あーすっきりした。

狭い駐車場に一発でパーキング出来て
買い物が全部積めれば
日本で普段使いなら合格だよね
他にも買ったり使う項目ある訳だから
その基準満たせば安くて信頼できる小さめで必要十分だと思うな

格差の拡大
以上

>>7
なんか知らんが徐々に来たｗ

＞日本車はHVと「軽」ばかりでいいのか
はい。良いです。
てか大きなお世話

貧乏人がいい車乗ってるとネチネチ嫌味を言われる社会だからな
輸入車なら価格が判り難いから乗り易いのかも

エリーゼ2の初期型に12年乗ってるけど問題はない。
まぁ２万キロしか乗ってない＆知り合いが旧ミニのショップ経営やってるからだけだが

近所の家見回すと国産５年〜７年で買い替えしててワロス
俺に対して『国産は壊れない』とか言いながらプリウスやらインプレッサに買い替えしてるので
俺以上に車に金掛けてるじゃねえかｗ

お前らいい加減、国産車、輸入車以前に壊れない車は『趣味車』だということに気付け

幅広インチアップホイールを使う人の為に随分とムダな経費が発生している。
プラットホーム共有化で、そのムダが別車種にまで伝染する。

ヤン車使用ののためのコストを全部省いて、線溶接ボディに回してくんないかな。

>>7
(;ﾟ;ё;ﾟ;)でかい人は大変だね

>日本市場ではこれまで、（外国車の）いわゆる5ナンバーは幅が大きく、
運転しにくいので受け入れにくかった

おっさん免許とれよwww

新型ゴルフって、デザインダサくない？
トヨタっぽいというか？

皆！車で、何するの?
俺は、移動するの。
排気量って関係あるの?
ｗ

正直、軽でなんの不都合があるの？
走り屋以外、普通車いらないだろう。

走りやねえ、
リッターバイク乗ったら、車なんか乗れないよw

新型ワゴンR、オススメだよ。
運転しやすいし、荷物も積めるし、燃費もいい。

サイドカーテンエアバッグ付けばいいのに

>>319
衝突安全性能が低い
あと軽いので高速走行の安定性が低い
更に車同士の衝突事故では吹き飛ばされやすく死亡リスクが普通車よりも高い

>>323
なるほど。その理論では究極はトラックに乗るしか
ないなw

>>320
まさにそうだった。ＳＳの加速知ったら、車の動力性能なんでどうでもよくなった。
車に求めるのは快適性と経済性。

アップとかゴルフとかどこで作ってるの？

>>294
事故ってチャラ

>>324
トラックの剛性のまま、小さくして軽くしたら街中でも扱い易いんじゃないかな

>>327
事故ってちやらが150万と300万w

>>329
事故時のリスクを150万の車と300万の車とを一緒にするなよ

>>328
寝ぼけたこと言うなや。
その大型トラック並みの強度で小さく軽くなんて、実現できた所でそれだけじゃ
いざ衝突した時に衝撃吸収もできずに中身の人間がミンチになるわ。

それを防ぐのに何か？室内空間すべてエアバッグ含め、緩衝材で埋め尽くしでもするか。

そんなキレるなよｗ

>>331
冗談だよ

>>330
自分の重さと、ぶっかった衝撃の話しだょね。
でも、トラックにぶつかってしまっては、
軽自動車とか、普通車とか関係無いからｗ

>>334
なんかずれてるな

そうですか?

>>275
>>277
何もかも鵜呑みにして冷める熱って何ｗ

これからドイツ車がオーバーヒートで
道をふさぐんだろうな。邪魔くさい
今年は暑そうだ。

グローバルエリートがSUVに颯爽と乗る時代
セダンにはますますキレキレのセンスが求められる

だが、残念なことに、日本人にはそれを作る知能・文化・土壌がない
それが>>1の結果だよ

世界一の車を作れる国が二番目以降の国の車を買う必要性がどこにある？

ま、伝統などの車本来の性能以外の部分では欧州車に一歩譲るから、それが
売れるのは当然だと思うけどね。

>>319
近所にしか行かないなら軽で充分だろうけど、
片道2時間以上かかるようなとこに行くなら普通車のほうが疲れないというか軽やリッターカーだと苦行になる

新型ゴルフが複数の車雑誌でベタボメで、??って引っかかってたけど、
なんか評論家に金配ってるのかなと思った。

3ナンバーの横に広い車、都会の駐車場狭くて
メタボが降りてこられないでやんのwww

体もIQもどっちもダメww

軽自動車とジム通って二つダウンサイジングしろってwww

>>355
ぶっかったと言う表現が悪かったですかね
普通車と軽は、おなじ速度でぶっかった場合、
普通車は重いので、普通車の方が、剛性が高いが
トラックに挟まれて追突されたら、オワリ

言い方が悪かった。

っていうか新車が売れてくれば中古車の値崩れもしてくるよな
資産的な事考えて買っちゃった奴は失敗か

日本車は豚みたいな顔が増えてきた
レクサス、日産の高い奴、マツダ

>>335

片道2時間以上かかるなら電車のほうが速い。疲れないし。

>>347
俺は電車よか車で行くほうが楽しいもん(´・ω・`)

>普通車と軽は、おなじ速度でぶっかった場合、
>普通車は重いので、普通車の方が、剛性が高いが

運動量って知ってるか？

デザインが全て

日本車もデザイン頑張ろうとして出来たのがジューク

もうね…

ポロとジューク
どこから見てもポロが綺麗且つシンプル
なんだあのデザインは奇抜にしたらいいんでしょ的な国産のデザイン車は

マツダが善戦してる程度であとは論外

客の意見しか聞かない姿勢だからだろ

>>349
同じ様な安全基準を求めわれているという前提のもとで。

いやいや、いままでドンだけ円高だったと思ってんだよ…

不況と嘆きながら外車買う奴ってなんなのだろうか

>>338
いつの時代の話だ

日本の車雑誌は日本中がVWゴルフになればいいような勢いだ

>>354
勉強してないって言って勉強してた奴ら
それを信じてたのが俺ら

このままではヒュンダイに負けてしまう

車同士の衝突事故の場合、重量の軽い車が重い車に吹き飛ばされるんだよ
特に軽は軽い上に重心が高めなので吹き飛びやすい
であらぬ方向に飛んでいってゴロゴロ転がって中の人間は首の骨折って死ぬと
これが例えばフェラーリなんかだと高速で飛ばしてて事故っても重心が低いので
スピンするだけで済んだりする

>>359
その通り。
でも、トラックに追突されたら終わり。

結論は、トラックが良いってことはないよなw

>>358
その発想がキムチくさい

まぁ衝突安全気にして
皆が戦車に乗れたら死亡事故の少ない素敵な国になるな

ゴルフ７まじすごいから仕方ない。

>>363
だよね

>>363
それは気にするのが世界標準だよ

日本車は安全衝突性能を軽視し過ぎ

何故、軽が世界で売れないのか、お前らは疑問に思ったことがないか？
あれは外国に売って向こうで衝突安全性を試験されると困るからってのが
外国で売れない理由の一つだ

日本でも実は軽って衝突安全性能を試験してないんだぜ
試験して評価されるとメーカーが困るからね

車の究極は戦車だぁ
とは、言わんけど、欧州基準でも売っている日本車の
安全性って、悪いの?
詳しい人教えて下さいませんか?

>>368
衝突安全試験で日本車上位に入ってるだろ
スバルは特に良かったの見たな

スバルですか
子供が片付いてから買いたい車ですね。

スバルが吸収されてだいぶん整理されたけどまだメーカー数が多い
トヨタ、日産、ホンダの3社に集約しないとダメ

>>367
軽車台ベースのトヨタの普通車とかの方がよっぽど棺桶だｗ

【スバル フォレスター】IIHS衝突安全テストで唯一、「優」の最高評価＝韓国の現代・起亜は論外の「不可」
http://blog.livedoor.jp/news_keywordtoday/archives/27087488.html

海外スバル事故例14件　オーナー談話
http://10000km.com/2013/03/08/subaru3/

HVと軽ばかりでいいと思います

なんら問題ありません

ｼｮｳﾄﾂｱﾝｾﾞﾝｾｲｶﾞｰとか言ってるハゲはさっさと寝た方が毛根にもいいぞｗ

軽を1000ccにして税金倍でいいんだよ

車の無い生活をしたいから、便利なマンション探しています
今の日本で車を運転するなんて最下層の仕事になりつつあります
責任ばかりが大きく重くなり
毎年定期的に100万人ずつ事故の被害者を出すのに、その100万件がすべて個人の責任に転嫁されます
実に不可解で、できればそういうわけのわからない世界とはおさらばして無関係でいたいですね

>>41
そりゃあ、あんなペラペラのボディ事故ったら死ぬ確率高いだろうな。
でも保険料が高くならない不思議。

今はマツダディーゼルも多いよ

アクアでイイや

>>378
死亡率は普通車の方が遥かに高い統計出てるから

>>328
ジムニーのフレームに鉄骨溶接して補強しまくりなら簡単に出来るか・・・

>>378
自賠責は上がったじゃん
軽自動車はド下手のせいで母体以上に事故が増えて
他は事故数以上に母体が減りすぎてどっちも値上げ

2012年まで、ゴルフはインプレッサやアクセラを抑えてクラス二位だった。
今年はインプレッサに抜かれてクラス3位だろう。

>>243
クルマの税金を下げて、東京から田舎へ人口を移動させるべき。

>>385
役所とズブズブなメーカーがトップだしこれ以上税収下げるとか有り得ん
補助金減税で円高凌いで延命した企業のボンクラ神輿が自工会会長だぜｗｗｗ

日本車に魅力がない？
んなこた〜ない
独身の時はフィアットウノ、アルファスパイダー、オペルアストラGSiと乗り継いだが
すべて修理代より買い換えた方が安かったので買い換えた。
まあとにかくよう壊れるわ。
ちょっとした修理でも時間かかるし、代車なんか出してくれないから、別の移動手段が必要。
バイク持ってたからよかったけど、家庭を持ったら奥さんに爆弾抱えたような輸入車なんかには乗せられんな。
そして子供が出来てしまうとミニバンに行ってしまうんだな。
そんな今は中古のプレマシー乗り。とにかく壊れんよ。

1.4リッターTSIハイライン　2,990,000円
最高出力　103kW（140ps）/4,500-6,000rpm
最大トルク　250Nm/1,400rpm-4,000rpm
0-100km/h加速　8.4秒
最高速度　212km/h
燃費　19.9km／L（JC08モード）　
CO2排出量　116g/km　

300万で買えるし燃費も加速も非常に優秀じゃないかね
ハンドリングや安全性能は屈指だし
マークXの2.5と同じ加速性能で燃費は断トツでハンドリングも良い
アテンザDより加速は良いし安いしハンドリングも良い
同クラスのインプやアクセラじゃ基本性能も燃費も全然違うから50万以上出す価値はある

アウディは乗ってたら窓が落ちたと親戚に言われてから、
走ってるの見かけてもアウディ（）としか思わなくなった。
欠陥ではなく仕様らしい。アウディ（）

前はデザイン結構好きなの多いから、買い換えるときは…
とか思ってたけど、日本国内なら軽で困ることなんてまずない。

手始めに、タクシーの税金を白ナンバー並みに上げるべきでしょう。
タクシーに乗るのは金持ちと生活保護だけです。

車手放してタイムズのカーシェア利用して3年目

>>388
日本車がスペックで劣る時代が到来しているのですよね。
大半の日本人はそのことを全く知りません。

>>389
軽自動車のしょぼいシートに成人男性が乗ると腰痛になりそう。

>>386
国土の均衡的発展を謳った列島改造計画で逆に東京に人口が集中しました。
営業車を税制で優遇し、自家用車に重い税金を課したため、自家用車がなくても
比較的不自由のない東京に人口が流れたのがその理由だと思います。

>>393
そんな分かり切ってる事目の当たりにしてても売る側と政府は姿勢変えません
公的な金を販促に流用した時点で詰んでるのよ

無駄な時間と負担を後世に押し付けた政商がこの国の癌だし

窓が落ちるぐらいなら、まだ良い
交差点の真ん中で立ち往生とか、そんな罰ゲームはごめんだ

>>387
車のメンテ知識がないから修理してもらって乗り換えするんだろ
店からしたら鴨が葱と鍋と味噌を背負って歩いてるような人間だな。

マニアックな車乗るならカブかモンキーいじれる位の知識は必要。
出来ないなら輸入車は買うなってこった。家電みたいな国産車買え

外車のLEDライトがカッコいいと思ったらしく国産も採用しはじめたがダサい国産がLEDつけてもDQNにしか見えない

マークXの派手なLEDにはﾜﾛﾀ

ガキ臭い

「もう日本車には戻れないわ」。
シンガポールで専門学校を経営するシンディ・キウ（５０）は、トヨタ車から排気量１８００ＣＣのメルセデスベンツに乗り換えた
（シンガポールは自動車の登録数を制限しているため輸入車は生産国の約２倍の価格で市販されている）。

「欧州車だと周囲からの評価が上がり、人生の成功を実感できるの」


日経新聞2013年7月2日より

そもそもシンガポールには輸入車しかないだろ。
何で日本のマスコミは、ミスリードを狙うかね？

ドイツでまともなハッチバックなんかGOLFぐらいしか無い
そりゃパネルの隙間もきっちりして必死で作るよ

自分は完璧に駐車しても　両隣の車がこすっていきやがるでしょ？
ポンコツでいいと思う今日この頃・・

マスコミは大口スポンサーの言いなりですし

>>337
日本車では有り得ないだろ。

>>403
窓落ちなんてスバルあたりじゃザラだよ
走行４万未満でレギュレータ逝くのとか珍しくも無い

最近増えてきてるよね、欧州車
かっこいいし、ステータスって感じ
それに輸入関税昔と違ってなくて安いし

所詮国産じゃどんなに頑張っても
欧州ってブランドには勝てないww

>>405
「最近増えてきてるよね、欧州車」 -> 増えてきているのは南ア産の大衆車w

「輸入関税昔と違ってなくて安いし」 -> 欧州では日本車にビビって関税掛けまくりw

　 ∧＿∧
　<丶｀∀´>「欧州車ってかっこいいし、ステータスって感じ 」

　 ∧＿∧
　<丶｀∀´>「所詮チョッパリの車じゃどんなに頑張っても欧州ってブランドには勝てないww 」

三国人の心の拠り所が欧州車www

>>405
ステータスってか(＾∀＾)
DQN並みのポリシーだな

メイドイン南アフリカ
とメイドインチャイナの
ドイツ車(笑)


軽の日本産の方がいい。
部品に外国産があっても。

日本人が国産車ディスってる不思議www
トヨタいいぞーまじでw

>>39
イタ車、フラ車にも言えるんだけど、
日本にもってくるのってメーカーオプションを全部のせ（フォグランプついてない外車ってないだろ？）
でもってきてるから、装備はよく感じるかもね。
その分高いけど。


>>65
「やっぱり車は新車だよな！」を否定するつもりはないんだけど、
BMWってかなり前衛的でところがある。
例えば昔、イの一番で電動シート導入したものの、
出始めなので部品の信用性が低くトラブルを起こしまくってたんだよ。

だから、一通り整備（日本なら1回目の車検目安）が終わった状態の中古を買う
ってのはBMWなら結構オススメな買い方だけどね。

>>410
メーカー保証が切れた外車はいつ壊れて高額の修理代がかかるかわからない時限爆弾だから
買っちゃダメだわ。

世界中で欲しがられてる日本車が格安で手に入るってのにおまえらwww
金に余裕があるならいいけど、同じ金で日本車買った方が車のグレードは明らかに上なのにねえ

>>404
日本車で窓落ちなんか見たことも聞いたこともねえよ。
話し作ってんじゃねえぞ！

部品が簡単に手に入るならドコ産でもいいのよ
外車って型落ちすると時間かかるから嫌だわ

>>397
アウディやvwも純正でもDQNにしか見えない

>>405
だからといってフォルクスワーゲンや
その他出来損ないの大衆車とかあり得ない

あんなものにステータス()なんて存在しない

円安なのに、よく売れてるな。
いつの間にか日本車は貨物車みたいなのばっかになってたし、外車求める気持ちも判る。

たしかにVWは売れているのかもしれないが、外国車シェアには日産マーチや三菱ミラージュというタイ製逆輸入も含まれているのではないか？
だとしたら、単純にいわゆる外国車が売れているということにはならない、ってことか。
誰か外国車シェアに含まれる日本メーカー逆輸入台数分かる？

車板以外でクルマ騙る奴超うぜーしｗｗｗｗｗ

安全性はいいけど運転に集中できるクルマが安全でいい
昔はあったぞ、オーディオをOFFにしたくなるクルマ

街中の交差点で信号待ちしてたら、さっそうとEVのミニカーが大勢の通行人の前を通り過ぎていった
ビジネスマン達が（ランチ時あたり）、「あれは電気のやつか」「なかなかいいな」と言ってた
二人乗りくらいのピザ屋みたなスタイルだったがドアもついていて、何より走行音ほとんどないのが凄い
ガソリン異常に高いし、軽よりあれでいいやと思った
日本国内でさえも、若者の車離れすごいからな。魅力ないうえに維持費かかる

>>416
それでも売れてるから
ステータスとは別の理由で買う人間が多いんだろうな

しょせん隙間商品ｗ

軽の衝突安全性が低いとかいつの話だよ

どうでも左ハンドルしか無いアメ車はうれないから。

ここ数年ユーロ安超円高で欧州車の値引きや付属品サービスがハンパなかったからだろ。円高修正で値上げが予定されてるこれからは厳しいんじゃないかな？

一度イタリア車に乗ったら他のれなくなる

>>4
ヒント：逆輸入車
ほとんどの人が外車だとは気づいてないかもね（例マーチ）

単に外車ディーラーが超低金利ローンを設定してるだけ。外車に乗るのは貧乏な見栄っ張りだけだから、貧乏な見栄っ張りがこの国に増えつつあるってこと。

>>395
知り合いの床屋の奥さんが載ってたポロがそれになった
交差点の真ん中で突然のエンスト、なにやってもエンジンがかからず
人に押してもらってやっと交差点から脱出、調べても原因不明だったって
ググったらそういう事例多いみたい

別に東京に住んでいたら車なんてそもそも不要だよな

郊外の家庭菜園へ通う用に軽買った
中も土だらけだし既に外もボコボコだけど
なんかそれが似合うな
もの凄い愛着わいとるよ
日本の軽は最高すぎる

車をただの街中の足、道具として考えるならば軽で充分
日本で軽が販売台数の半分近いことは、車を白物家電のようにただの道具としか考えてない日本人が半数ということ

車に道具以上のものを求める人間にとってはこれほどツマラン車は無いけどな

>>433
林道を軽で走ってみそ
これほどおもろい車もないで
めちゃ細い道でもガンガン突っ込める
ジムニーでなくてもおｋ
そういうのも車の楽しみちゃうか？
ドアの閉まる音を楽しむ外車厨もわかるけどさ

メガーヌに乗ってる知的メガネ美人のお姉さんなら許す

>>424
> 軽の衝突安全性が低いとかいつの話だよ

衝突安全性が高い軽自動車なんてあるの？

>>422
アメリカではフォルクスワーゲンなんてわずかしか走っていないし
見かけても単なる足として使っているような雰囲気しかないが
今の日本だと殆どがやたらと小綺麗に使っているので
ステータスがあると勘違いしているのが多いのではないか？

日本でも昔はこの手の車を今より正しく評価していたように思えるが
バブルの頃位からステマが効いたのかこのような勘違いが増えた

車に対する思いとかが世代間でありすぎ

オッサン世代
車はステイタスw
いつかはくらうんw
大きい車ほど偉いw
3ナンバーは高級w
免許とっとら最初はマニュアルw

わかもの世代
車はあれば便利だけど自分が運転はだりぃw
燃費がいいほどスゴイんだろw
VIP？BIP？田舎のヤンキーかよw
3ナンバー？なにそれ？軽じゃないって事？
免許とっとら身分証として活用w

そのおっさんはお前の小学生脳内のおっさん
若輩者
あんまりなめんナよ

そうなんｗ
みんカラとか笑うようなイキリなおっさんだらけやん

車を生活のための工業製品として考えるなら日本車一択。
プラスアルファの趣味性を求めるなら外車。

>>427
車の中で一生を終えるという意味？

車に対するニーズが変わって外国勢にはHVも軽もつくれない
ただそれだけ

煽り記事なだけでバブルの外車から見れば買いやすい値段とアベノミクスといまでしょ効果

外車が売れるようになったのは、安くなったから　この一言に尽きる
以前と同じようなぼったくり価格で売ってるような車は売れてない（例外はVWのup! 価格そのもの
は安いので売れてるが中身考えればぼったくり）

ようやく価格性能比がまともな車が出てきたので売れるようになっただけ
メンテ費用もケアサービスつけて三年で売るならそれほど負担にもならんしな

逆に日本車は以前のようなお得感が薄れつつある
利益率と海外市場を重視するようになったし、過剰品質とまで言われた品質を見直して劣化させて
るんじゃないかと思えるふしもある

VWやベンツはブランドイメージはそのままに、コストパフォーマンスのいい小型車、低価格車を充
実させる一方、日本車は自分たちの特長を捨ててシェアを食われるという構図

上海出張行った時は日本車より欧州車のほうが圧倒的に多かったな。
なんで？って聞いたら日本車の品質が高い事は知ってるけど欧州車のほうがかっこいいからだってさ。

日本製品はクルマも電化製品も雑貨もデザイン悪すぎるというのはあるな
経営者がそっち方面にカネかけたくないんだよな
だから欧州製に負ける

>>386
今まで納めた税金を考えて見ろ。
もっともろくに税金も納めてない企業の会長が自工会副会長やってるがな。

>>437
あのさ、日本って基本的に物を綺麗につかうよね。
国産車だって、自家用はみんなピカピカだよね。
それを、輸入車だけ取り上げて、ステータスがあるって勘違いしてるって、何？
余りにも、コンプレックスあり過ぎでしょ。

EKシビック辺りから、無駄にデカいヘッドライトの車ばかりになって、クソダサくなった気はする
奇をてらったデザインじゃないと、目新しく見えないってデザイナーばかりなのかね

コンスタントに売れてるVW･BM･ベンツって、そういう意味じゃ保守的なデザインでしょ
今の三菱やマツダは独自の顔作ろうとしてるかな

どうして日本車って、VWビートル や BMW mini みたいに
小さくてデザインが良くて乗ってて楽しい車ってないんだろうね。
出せば売れると思うんだけど。

>>450
つ　ダイハツ　コペン
つ　ホンダ　Ｓ２０００
つ　マツダ　ロードスター
つ　スズキ　ジムニー

メーカー各社が低価格車生産を途上国に移すことによって似たような価格に

>>450
見栄っ張り気質なんでどんだけデザインが良くて乗ってて楽しくても「日本車」っていう時点で売れない
逆に、どんなヘッポコでも「VW」「BMW」「メルセデス」ってだけで売れる

>>368
欧州基準だと日本車は安全不足なの多いよ
特に欧州基準だと来年から自動ブレーキない時点で安全評価下がるから、
いくつかの自動ブレーキで遅れてる国内メーカーは安全評価ガタ落ちになる可能性がある

>>1に書いてある輸入車好調の３つの理由の１つに自動ブレーキ挙がってるけど、
輸入車は自動ブレーキ標準装備になってきてるのに、
普及価格帯で自動ブレーキ出してない国内メーカーとか存在するからな

ただ移動てだけなら軽で十分だわ
荷物積んだりで傷も付きまくるし
多少ぶつけたりしても最近は板金修理すらしないから

旧ミニ乗ってる身からすると、現行MINIもビートルも
全然小さくkないんだけどねｗ

>>63
外車ならディーゼル買うに決まってるだろ

外車に乗っているものだけど大抵の国産は見下しているけどね

軽は問題外としても、コンパクト全般、ミニバン全般はクソだね

セダンなんてマトモなのは一台もないんじゃない！？

まっとうな車を作る『意志』が国産にはないから選択肢に入らない

>>458
日本に真のモータリゼーションが根付くのは
こういうオッサンが死んでからだろうな

ベンツのAクラスはありだけど、Bクラスはかっこ悪すぎだろ

>>456
ゴルフでさえ幅1.8mだもんな。

国産車重い：もっと軽量化しろ　　　　　外車重い：剛性感がある
国産車軽い：剛性不足 　　　　　　　　　外車軽い：剛性十分
国産車高い：ボッタ栗 　　　　　　　　　　外車高い：妥当
国産車安い：安物 　　　　　　　　　　　　外車安い：バーゲンプライス
国産車ハイパワー：無駄 　　　　　　　　外車ハイパワー：刺激的
国産車ローパワー：物足りない　　　　　外車ローパワー：必要十分
国産車派手デザイン：恥ずかしい 　　　外車派手デザイン：素晴らしい
国産車地味デザイン：華が無い　　　 　外車地味デザイン：シンプルイズベスト
国産車低燃費：エゴ 　　　　　　　　　　　外車低燃費：エコ
国産車高燃費：こんな時代に全く…　　外車高燃費：気にしない
国産車頑丈：それだけが取柄 　　　　　外車頑丈：完璧
国産車故障：ポンコツ 　　　　　　　　　　外車故障：それも愛嬌
国産車オーバーステア：危険な車.　　　外車オーバーステア：楽しい車
国産車アンダーステア：退屈な車 　　　外車アンダーステア：安心な車
国産車パクリ：ポリシー無いの？ 　　　外車パクリ：こっちが先でしょ？
国産車脚硬い：乗り心地悪い 　　　　　外車脚硬い：スポーティ
国産車脚柔かい：フニャフニャ　　　　　外車脚柔かい：乗り心地良い
国産車排気音大：うるさい.　　　　　　　 外車排気音大：やる気にさせる
国産車排気音小：歩行者危ない　　　　外車排気音小：優れた静粛性
国産車高評価：メーカーの犬　　　　　　外車高評価：当然
国産車低評価：当然　　　　　　　　　　　外車低評価：車音痴にはわからない
国産車アイドリング：振動が酷い　　　　外車：車の鼓動が体に伝わってくる

X5に乗りたいけど、ちょっと高すぎる

>>377
日本の法律体系というか体制というかでおかしいと思うのは、
自動車事故の責任をすべて運転手だけの責任にして、
何万人と何十万人何百万人？と責任追及をしているのに、
原発とか大企業の事故等に関しては、
追求をしないとか追求してもおざなりだったりすることだね？
その割には、航空機事故などには欧米に比較して厳しすぎるとか。

90年代後半〜2000年辺りの国産はホントお金かかってた

今は削減削減で、内装なんかもプラスチック感丸出しのクリップ留めやハメ込みばっかでさ
多色整形でハメ込みシール貼りで一丁上がりの今のガンプラみたい

お見事！

>>464
原発推進は国の仕事。国のエネルギー政策。
それを請け負った電力会社。

>>464
上の人間が責任とらないのは戦中から変わってない。

>>458
これまた極端な意見だなあ。
軽、ミニバンについては、確かに日本車の悪い点が多く出てる。
でも、セダンの全否定はないな。
セダンはあんまり乗る気が無いから買ってないけど。
セダン買うなら、多分国産車にしてる。
メルセデスとかBMWもだいぶこなれてきたけど
セダンに関しては、国産車の方がコスパは良いと思う。

40歳以上の金持ってる世代狙ってるね
http://new-golf.jp/

>>467
なるほど、国策だから責任追及がないんだね。


>>468
明治維新のときあたりから、
結局上の人間は責任をとらないシステムなんだな。

>>462
どっかのコピペか？
秀逸すぐるw　国産を卑下した、ものは言い様の見本だね

たまたま円高で外車が売れてたかもしれないが、車市場じゃ売れてない
足なら軽だし、都会なら車そのもの不要
日本の軽は外車ディーラーからすれば、憎むべき存在感

現状、デザイン性や毛唐コンプレックスの充足以外、
外車にのる意味が無い

ＤＳＧは今後問題化してるだろう、
あと、ターボで無理やり負荷掛けてるエンジンも耐久性の問題が出てくる。
一時期話題だったツインチャージは完全に先が見えた。
燃費狙いすぎなのはＶＷも一緒、ただ耐久性を犠牲にしてる面が見え隠れする、これは拙いね。

軽、HVだらけの日本は間違ってないでしょ　断じて間違ってない

>>472
日本だと以前は別として、
最近は年間約500万台〜600万台の半分ぐらいは、
軽自動車なんだよね?
200万台ぐらいと仮定しても、
それが、優遇されていなければもう少し外車が販売されていただろうか?

>>476
それでTPPだっけか、アメさんはでかい車売りたいから軽規格を廃止させる要望を出すみたいだなー
だから日本は軽（660CC）の下のミニカー規格を出そうとしてたはず

そんなにスピード出して大丈夫なのかな？
うん、このクルマカンペキで事故起きるなんて想定すらしてないから
とか言って、いざ国が滅ぶかってくらい派手に事故ったら反省すりゃいいだけ、
国民が損害賠償するから大丈夫！
あと、ナントカ助成金は取っ払いで毎度毎度ごっつあんです
こんな商売あったら末代までやめられないね
なんだかなあ

欧州でも優秀なドイツ車でも不具合でるのみると日本は変わった国だな

もしアメ車売りたいなら軽規格の廃止は入口だろう
次は環境基準を緩くさせて、大きい車が走りやすいよう道路の拡張化を推進
モータリゼーション時代のように公共事業をガンガンしなさいて
流れに持ってくるだろう

走ってて楽しい道って探さないとないもんね。
街中じゃ醜い軽＆ミニバンがせこくて下品な運転ばかりしてるしイライラする

スズキツイン

またガソリン値上げかぁ
150円超えはきついな

外国の車はハイオク仕様なんでしょ？

>VWも、「日本メーカーはHV車と軽自動車に注力していますが、当社はエンジン性能や
安全性能を磨き、日本車がつくっていない新たなモデルを投入してきました」と話す。


SUBARU「……」

ボルボの940を新車で買ってずっと乗ってた
自分で趣味程度の整備できるなら素晴らしい車
そうでないなら金食い虫www

>>486
どんなメンテしてんの？ｗ
日本で正規販売されてる外車は、最初の数年（5年くらい）はメンテフリー状態じゃんかよ

その後は、クーラー、オルタネーター、クラッチ・・　とフルコースの整備が必要になるけどさ

新型ゴルフってどこが新型なのかよくわからん

書き込もうと思ったら>>462で結論出てるなｗ
財布にしても原価\5000以下のヴィトンが十数万円ｗｗ
モノの価値なんて分からない人が、値段で価値を計ろうとするから外車が売れるってだけ

ベンツのFFと国民車
褒める羽織ゴロと
買うバカは世間知らず

>>477
規格が廃止になればでかい車が売れると本気で思ってるんだろうか？
アメ公の考えることはよく分からん

>>491
逆でしょ。
TPPそのままだと日本車が今まで以上に北米に入ってくるからそれらを譲歩させるために
軽自動車を槍玉にあげて文句言ってるだけでしょ。

>>491
パッソ（ミラワイド）やソリオ（パレットワイド）と軽を乗り比べてみろよ、快適かつ安全だからさ
必要なのは軽規格の維持ではなく、リッターカーの税金の減免だよ

振動がない車にあこがれる

>>448
日本あの程度の国産車をそこまできれいに使う人の割合は少ない
アメリカでもBMW 辺りならばそういうひともいるが
フォルクスワーゲンでは皆無でなぜこれを選んだのか疑問に思う使い方

>>495
それは、人それぞれだろ。偏見持ち過ぎ。

外車で３００万未満で興味あるの
VWゴルフ、自動車評論家が大絶賛、ホントかどうか確かめてみたい
ボルボV40、安全性に定評あるから
シトロエンC3、頭の上まであるフロントガラスの開放感

300万円以下の輸入車は買わない方がいいと思うけどね
趣味車でもないし、足車としてはちょっとな

日本ではドイツ車って輸入車だから高いけど、欧州では逆に日本車が高いの？

マジレスしてたけど。
どうも、相手してたのって、国産車のディーラーかメーカーの人間か。
車が売れなくて暇なのか？

>>499
現地生産車はそうでもないけど、輸入となると日本車は高いよ
でも、日本国内に入ってくる輸入車のようには高くない
日本には関税もないのにね

プリウスより燃費良ければ売れるよ〜〜

技術力からいってありえないけどｗ

>>502
プリウスの実燃費知ってて書いてる？

>>496
> それは、人それぞれだろ。偏見持ち過ぎ。

>> あのさ、日本って基本的に物を綺麗につかうよね。
>> 国産車だって、自家用はみんなピカピカだよね。

とか言ってた、お前が言うなよ

>>499
同クラスの欧州車と比較して特別高いって事は無いかな
関税掛かっているが
中型セダン、最上級グレード、一番パワーがあるディーゼルエンジン同士で比較すると

トヨタアベンシス：26,750ポンド
マツダ6(アテンザ)：25,595ポンド
VWパサート：26,245ポンド
Vauxhall(オペル) インシグニア：24,389ポンド
フォードモンデオ：28,505ポンド

だから日本車とか欧州車って違いは無く、比較するとマツダとVauxhallが安い
で、こういうことを書くと「向こうで同じぐらいの値段ということは、日本車は元々安い、欧州車は元々高いんだ！」と主張する人がいるが、
小売価格というのは輸入代理店や小売店のマージン込みでの価格だからね
で、こういうことを書くと「日本車はブランド力が低い！欧州車はブランド力が高い！その差がついているだけだ！」と主張する人がいるが、
パサートの1.4Lガソリンターボを、同程度の装備を持つMazda6ディーゼル175馬力版と同等以上の価格で売ってる国が他にどんだけあるか、
教えて欲しいわ

ちょっと訂正
>>505で輸入車はマツダ6だけ、他はUK内かEU域内での生産

>>497
ゴルフは恥ずかしいし要らんけど、ボルボは気になるね、スペック的にも180psの260万のとか国産車並みに安いよね。2000の直5ターボも気になるし。
でも、ボルボって国内ディーラーが、修理で入った車を自分で壊したくせして客がクレーム入れたら逆切れして裁判に訴えるような非常識なところだから怖くて買えないな。
裁判は当然負けたけど、あれ自分だったら押し切られてたかもって思ったら買えない。
ベンツ一台あるけど壊れても仕様ですで嫌になって輸入車はもう買わない。

>>507ボロボも恥ずかしいぞ

>>507
ボルボは中国資本にだったような？

>503
ずっとド車乗り継いでたけど燃費は良くないよ
某カー雑誌の測定燃費になんかとても届かない
友達のプリウスはカタログ燃費には勿論届かないが
常時２０〜２５というところ
ド車ではこれだけの数値は到底出ないね
おまけにド車でもよく壊れる
輸入車は乗り味しか明確なメリットはない

>>413
どんな車でも実際に起きる事なのに何言ってんだアホ

up!の記事にもあったけど、外車が増えてるのは地方。

外車って公式にはハイオク指定なんでしょ？
UP! ですらハイオクって言うし。

>>513
レギュラーでも走るよん
レギュラーでは本来の性能は発揮しないと但し書きは付いてるけど、体感では分からないレベル

>>511
ゴルフの窓落ちはよく聞くけど、日本車のは聞かないな。
それだけ日本車の場合は希だと言うことだろ。
どの車種の窓が落ちたのか教えてくれないか？

>>511
20年くらい前の車だとワイヤー式だったから窓落ちもよくあった。
当時はまだパワーウィンドだけでなくマニュアルウィンドもまだ残っていたので
部品共用のためにワイヤー式が主流だった。
それ以降パワーウィンド化が進み慰安では殆どがリンク式に変わっているから
窓落ちはまずない。

慰安では・・・ってorz
今ではの間違い。

ハイオクとレギュラーだと大して変わらないけれどハイオクと軽油だと結構違うからな
Cセグ以下もディーゼル輸入すると輸入車のシェア10%超えるんじゃないの？

>>518
意味不明な書き込み・・・

>>515
お前が知らないだけの事を有り得ないとか言い切ってるのがみっともないだけ

>>511
窓落ちした日本車の種類教えろよ。
どんな車でもあるんだな？
親が今まで乗ってきた歴代の車も、俺が今まで乗ってきた車も
窓落ちなんかしたこと無いぞ。
友達の車でも、会社の同僚の車でも聞いたことが無い！

軽のハイブリットはまだか?

大昔にあったトヨタのフルチョイスシステム、
あれを発展させてユーザーがすべて選択できるようにしてくれ。

駆動系がアクアで、インテリアがクラウン、ガワがヨタ8とか。

デザインがあ・・

バカ社長の趣味でピンク色のクラウン売り出すような会社に未来はないな

>>388
同セグならともかく上のクラスの安全性には勝てないぞ
それにアテンザDの方が街中での加速は上だろ
0-100は大したことないが、馬鹿みたいにトルクがあるから数値からして段違い
燃費もややゴルフが上回る程度だが軽油とハイオクという大きな違いがある
マークXは加速や燃費で負けるが、パット見華やかな内装と高い静粛性があるから根強いファンが居るな
Cセグに拘らなければ必ずしもお得とは思えないわ

クラウンを何十台かピンクに塗っただけでここまで話題になったんだから
宣伝効果としちゃ抜群だったろ。

しかも売れなくて潰すとかじゃなくて、きっと全部売れるわけだし。

欧州車が売れてるから
アメリカからイチャモンつけられないだろ。(笑)

>509
中国資本だな
だからどうした

>>82
軟弱な現代日本男児には理解できないよな

>>529
恥ずかしいと言えば満足かい？

>>527
ピンクラウンは期間限定注文生産なので売れ残りはでません・・・

>>529
その吉利汽車（ジーリー）がボルボスタッフのリストラ始めてるからちょっと心配

>>530
日本だと高圧的な販売すると捕まりますし。

法治国家なので。

外車厨は中国産でもいいというとこまで身を持ち崩したのけ？
なんぼなんでもそれはないでしょ？

大排気量車の自動車税落としてくれりゃ、アメ車も結構売れるんでないかなぁ

ベルファイアやアルファード、田舎のママさん向けで結構出てるし
（最初は旦那さんが買うんだけど、そのうちヨメに取られて軽乗ってるんだｗ）

おじさんが、昔乗りたかった、大型バイクに乗る様に。

若いとき乗りたかった、外車に乗るだけ。

一度乗ったら、修理代で、こりごり、後は性能と、安心な、
国産車にすると思いますよ。

只、格好で乗るやつは別かな？

>>520
だから教えてくれよ。
車種と年式を書いてくれ。

客の初代ヴィッツで遭遇したことはあるぞ､窓オチ

不具合承知で閉めっぱなし運用してたらしいが、若いのがピット入れの際にパワーウィンド操作して落っことした
オマケに汚れた手で引っ張り上げて、そのまま車出そうとしたからキッチリ指導しといたｗ

相当古くなっててボロボロだったし「よくあるトラブル」ではないんだろうけどね

>>529
まだ「吉利はボルボに金だけ出して口は出さない」とか言ってる奴がいるのか。

ボルボカーズ、中国吉利と次世代プラットホーム共同開発へ
response.jp/article/2013/02/22/191954.html

アニメ好き以外は反日なドイツの企業の車のユーザーとかバカじゃね？
狭い日本はFiat500で十分さ
でも遅いと高速怖いからアバルト買ったけどw

一度欧州車に乗ったら国産には戻れない
俺も昔は国産マンセーだったが、今はタダでくれると言われても国産はいらない

　 ∧＿∧
　<丶｀∀´> 「一度欧州車に乗ったら国産には戻れないニダ 」
　 ∧＿∧
　<丶｀∀´> 「タダでくれると言われてもチョッパリの車はいらないニダ」
　 ∧＿∧
　<丶｀∀´> 「UP!マンセー」

セダンやSUV嗜好がなく、しかし安っぽいコンパクトはちょっと……という人間には外車以外の選択肢がない。
車に出す金は300程度、しかしでかい車やDQN臭い車はイヤだ、という層を相当奪われてるはず。
トヨタなんかも、86やクラウンで若作りの老人喜ばしてる場合じやないと思うんだがなぁ。

別に無くはないでしょ

>>437
ビートルやゴルフのイメージが強すぎて
田舎だと、ナチ・ヒッピー・オカマの乗り物

40独身でレクサスGS450h乗ってるが、この前、イオンの駐車場で友達と会った。
友達は家族連れでダイハツタント（笑）
なんか恥ずかしそうにしてた。俺が圧倒的に勝った瞬間だったね。

軽はいつになったら排気量の上限上げるの？
800ccまで？それとも1000�t？

>>544
ないでしょ。
つか日本のコンパクトカー他Cセグメント相当の車には「普通」の上級(価格的な意味で)仕様が無いのが痛い。
フィットも、スイフトも、デミオもヴィッツも上級仕様はことごとくスポーツタイプという名のDQN仕様。
アクセラやインプ、今は亡きブレイド、それにCR-Zなんかも同様。
なんでエアロつけたり性能や外観をとがらせようとするのかと。
そりゃゴルフやポロが売れるわけだわ。

ゴルフやポロは少し背伸びすれば変える程度なのに国産貶して悦に浸ってる奴が多い

日本車は内装が安っぽい
貧乏人仕様ばかり

>>548
ゴルフ、ポロどちらも上位グレードはGTIというスポーツに振ってるお前風に言うとDQN仕様だが？

>>550
実際安いからな

もう日本のメーカーは国内市場を放棄してるよ
政府もそろそろ軽規格を廃止して税収upに舵を切るよ

1.4リッターTSIハイライン　2,990,000円
最高出力　103kW（140ps）/4,500-6,000rpm
最大トルク　250Nm/1,400rpm-4,000rpm
0-100km/h加速　8.4秒
最高速度　212km/h
燃費　19.9km／L（JC08モード）　
CO2排出量　116g/km　

プリウスGツーリング　272万　燃費が僅かによいが走りがまったく及ばない　安全性能でも大差
マークX2.5Sパッケージ　299万　価格と加速が互角　燃費で大差　足回りはSパケでもゴルフの圧勝　
インプSアイサイト4WD　233万　加速走り燃費安全性能で完敗　アイサイトと四駆だけは評価できる
レガシィ2.5iBスポアイサイト　262万　インプよりデカイだけで走り燃費はゴルフに及ばず　四駆とアイサイトしか利点がない　　
アテンザ2.2 XD L　340万　価格が高い　トルクだけで加速燃費共にゴルフが僅差で上回ってる　サイズが大きすぎ

とりあえず走り燃費価格のトータルでゴルフに勝てる国産車をあげてくれ
まずはそれからだ
てかゴルフが売れるわけだと再確認した

>>554

FIT　　ﾌﾟﾘｳｽ

そんなことよりもおまんこ舐めたい

懐事情、税金、道路、燃料、仕様用途
これらを全部まとめた結果で日本では軽自動車が合っているって事だろ
アイスランドでクーラー、赤道上で暖房機が売れないのと同じただの市場原理だ

>>551
RやGTIの手前にハイラインがあるだろ。
コンフォートラインの動力性能で満足できないならハイライン、という選択肢があるゴルフに比べ、
日本車は通常グレードの上はオプション違いかDQN仕様のグレードばかり。
ポロについても、コンフォートとハイラインについては日本車のそれと変わらんが、
その上のGTIにエアロがゴテゴテとくっついてるわけでもないからな。

>>554
車雑誌でも比較してたりするが、ゴルフとプリウス並べる時点でおかしいと思う。
プリウスは規格はともかく外観はセダンの同類だろ。ゴルフとは外観に求められるものが全く違う。
価格帯は違うが、ゴルフとならまだアクアの方が購入の際に競合すると思う。

>>554
ゴルフと2.5Lセダンを燃費で比較するのも誠実さに欠けるんでは

幅だけは広いが、全長4.2m のハッチバックだよ
例えばレガシィを超える積載性があるの?

Fitやスイフトと比べても燃費いいのか見合うコストパフォーマンスあるのか?

>>554
視点の違いじゃないか？
俺には、GOLFは何もかもが中途半端としか思えないが

>>559
だが購入時に比較対象になるのは同価格帯だろう

同じ250-300万出して買うなら何?　と考えると
プリウスやレガシィがライバルだろう。(一旦決めたら迷いようがないと思うが)

価格帯と車格が重なる国産車が無いというのが輸入車の存在理由

スズキツイン最高

>>562
あー、自分は価格帯で選択肢作るという発想は理解しづらいかも。
同価格帯でも、セダンとハッチバックで迷うことはないな。

ただ、単にカネの問題なら、それこそプリウスとゴルフは競合しない気がする。
プリウスの購入を考える層は燃費、つまり維持費考えてるもんだろ？（偏見）
そういう層なら、そもそも輸入車という選択肢自体が出てこない気がするけど。

アウトバーンで鍛えられたwゴルフの実力

www.youtube.com/watch?v=WDPaiAEi_gw

ちなみにゲイ向けの車として見事にナンバーワンに選ばれるゴルフw

www.drivearabia.com/news/2008/04/10/vw-golf-voted-gay-number-one/

VWのその他のモデルも大人気w
www.latimes.com/classified/automotive/highway1/la-hy-gaylesbian-pg,0,7877460.photogallery?index=la-hy-gaylesbian1.jpg

angrywhitedude.com/2013/03/drive-a-volkswagen-and-immediately-become-gay/

日本メーカーが海外で安物勝負しかできないのは
VWをはじめとする欧州メーカーが300万以上のクラスで圧倒的な品質を実現してるから
下請けを絞り倒してコストダウンするしか脳のない日本メーカーはダメ

車は実用性で決めている。

>>554
ゴルフのハイラインに近い装備のアテンザなら、290万円のXDだろ
装備の違いはハイラインにプリクラッシュセイフティやレーンキープアシストなどが標準装備で、アテンザXDにはOpな点
アテンザにセイフティパッケージ1と2をつけると自動的にディスチャージも一緒についてくるが、それで317万8250円
但しこれと同程度の装備を持つハイラインとなると、こちらはこちらでOPのディスチャージをつけないといけない
結果として近い値段になるのでは

加速性能は、ゴルフが0-100km/hが公式で8.4秒
http://www.volkswagen.de/de/models/golf_7/konfigurator.html
アテンザも同じく8.4秒
http://www.mazda.de/modelle/mazda6-4tuerer/daten-preise/

実燃費はドイツのサイトを参考にすると、ゴルフの7.01L/100kmに対し、アテンザは6.93L/100kmで同程度
http://www.spritmonitor.de/en/overview/50-Volkswagen/452-Golf.html?fueltype=2&constyear_s=2013&power_s=140&power_e=140&minkm=1000&powerunit=2
http://www.spritmonitor.de/en/overview/27-Mazda/251-6.html?fueltype=1&constyear_s=2013&power_s=175&power_e=175&minkm=1000&powerunit=2

まぁクラスが違って車重も200kgほどアテンザがあるのに、同程度の加速性能・燃費が近いって事だから・・・
ちなみにドイツだと1万ユーロ近くもゴルフが安い

バラすとよくわかるんだよな。
国産車はとにかくコストダウンしていてそれがまた上手い。
欧州車も昔に比べたら安っぽくなってるが、肝心な所は金がかかっている。
国産車はかなりの高額車でもどこに金がかかってるのかわからんよ。

>>566
IQS
http://autos.jdpower.com/content/press-release/3WScQEz/2013-j-d-power-initial-quality-study.htm

VDS
http://autos.jdpower.com/ratings/dependability-press-release.htm

DSGだっけかDCTだっけかATの問題今度のモデルで直ったのけ、ゴルフは？

最近miniよりFiat500よく見る気がするんだが（土日祝限定）、気のせいか？

>539
ああ、だからなんなんだ

ボルボは中国車ってことか
中国車だからどうした
ディーラーの前で演説でもしてこいよ

停止ホールドするACCの便利さをを知ったらもう日本車に乗る気がしない
スバルのアイサイトもいいけど全車種じゃないんだよね

まあアレだ、引き換えにかかる金が多くても一芸に納得できる出来の外車と
妥協の産物だけと引き換えにする金そのものが少なく済む国産車
求めるモノ出す金が少なけりゃ国産で充分、非効率でも何かを求めるなら外車、それだけの話だろ

>>548
トヨタはビッツで、何回か非スポーツ方向の高級バージョンを作ったのだけれど
じぇんじぇん売れない。
営業からダメ出汁だされて、なんちゃってRSを作るとソコソコ売れる。

そんなもんだよ

日本人の外車のイメージ

ベンツ＝ヤクザ
ＢＭＷ＝運転荒い
アウディ＝反日
ＶＷ＝ボロい
ボルボ＝中国資本
アルファロメオ＝壊れる
プジョー＝オシャレ気取り
シトロエン＝マニアック
フェラーリ＝成金
ランボルギーニ＝薬師寺
アメ車全般＝ＤＱＮ

総じて外車のイメージは悪い

>>314
今のクルマってノーマル状態ですらやたらタイヤでかくね？
直径も幅もでかい

>>576田舎住みで２ちゃん中毒のジジイが持つ外車のイメージですね

>>575
ビッツで高級というのがまず矛盾している
ハイブリッド版もアクアと名前変えたくらい

ゴルフ＝BM,ベンツが買えない層は乗る　プアマンズカー

って思ってるんだが

>>535
そう思う。アテンザとかアコード、アルヴェルを乗ること考えたら大概のアメリカ車大丈夫だし。
税額同じなら86よりマスタング乗りたいって思うよね。税額軽バンにあわせてくれるならV8フルサイズバンも売れるかもしれない。
アメリカじゃV8の6000ccみたいなフルサイズバンで新車270万とかだからね、300万なら欲しい。

>>576
お前50歳以上だろ？

石油価格は上下しながらジリジリと上がっていくだろうからHV無双は続くだろう

>>554

ゴルフみたいな屑車に負ける日本車なんて無いよｗ
VW自身が認めているからドイツでは日本車は輸入制限されてる

燃費は悪い　維持費は高い　走りは小回りが利かないからタント以下
ヒュンダイにすら負けてるから（ヒュンダイもドイツでは輸入規制対象）　

幅広の車って邪魔なんだけど何とかしろよ。
駐車場の隣の輩がCX5買って、非常に迷惑。
区切りのラインギリギリに止めてきやがる。
私のが軽でなければ乗り降りできないレベル。
この輩は、私のスペースを使って乗り降りしているのだから、
駐車場が狭いのを分かっていて、幅広の車を買う輩には両隣に迷惑料を支払えよ。

外車購入の間口は以前より広がってきてるようだから、
あとは故障率と長期メンテ費用の低減に成功すれば
もっと広く人気が浸透するのかな
国産も頑張れ

>>585
文句があるなら、そのCX5の所有者に言うべきかと

>>575
それは高級モデルではあっても高性能モデルではなかったからでは？
内装がどうこうオプションがどうこうで値段高めのモデルは売れなくて当然だと思う。

高性能で且つDQN風味の薄いモデルが日本車にあればいいと思うんだが、
日本メーカーは「高性能=スポーツカー仕様の外観」の様式に拘りすぎだと思う。
エアロはいらん。そういう個性なら不要。羊の皮を被った狼的な車作ってくれ。

欧州車勢は直噴ターボという時点で俺はパスする。
大量のスラッジが溜まるし、当然劣化も早い。
日本で欧州車を買って満足できる人は、とことんその車の魅力事態に
惚れ込んだ人。
デザインは日本車を圧倒的に凌いでいる。

>>588
＞羊の皮を被った狼的な車作ってくれ

わかるわ。
例えばフィットHVの1.5リットル車をRS仕様限定にするとか意味不明。
エアロついたコンパクトカーとか誰徳だっての。

7/19までは新型フィットの詳細を明かせないけど、ゴルフの半分の値段でここまで進化するとは驚きだよね。こいつはホンダのスカイアクティブテクノロジーなのね！

https://www.facebook.com/kazuo.shimizu/posts/504109116327721

>>588
売れないから無理ｗ
すべてのドイツ車の売り上げを足してもプリウスに負けるから
それが現実だから

ハイブリットの魅力はハイテクと低燃費だけではないからな。
満タン千キロの航続距離とパワーモード時の走りの良さも売れる要因。

まあ車自体はなんの変哲もないセダンタイプが多いからつまらんというの
は分かるが、新車厨は趣味やファッションばかり優先しないからなｗ

>>580
セダンの代替案としてハッチバック選ぶってのは正直考えられん。
「利用価値のない尻（トランク）突き出したセダンとか格好悪いから嫌だ」
とか考える層もいるんだぞ。俺みたいに。

しかし、ハッチバック型を見渡してみると、性能にコストかけてる（と思われる）車は
輸入車しかないじゃないか、という話になる。ゴルフやポロが売れてるのは当然だと思う。

「車」が欲しい人間と「移動手段」が欲しい人間は別ってことだな(´・ω・｀)

>>593
＞満タン千キロの航続距離

ガソリンスタンドが無い田舎に住まない限り無意味な性能

どっかのタクシー会社でプリウスを天然ガスタンクも増設して、ガソリン、天然ガス切り替えて使って
航続距離２０００キロなんての作ってたな

ハイブリット車のヤマトとか、路線バス結構みるけどな
運行距離と燃料費考えたら、運送関係は車両単価高くても将来的にはコスト減でいいだろう

>>596
東日本大震災の後でそういうことが言えるのか。

>>559
ゴルフとオーリスやアクセラを比べるとどうだ？
日本でもゴルフが圧倒的に売れてるぞ。

>>548
>つか日本のコンパクトカー他Cセグメント相当の車には「普通」の上級(価格的な意味で)仕様が無いのが痛い。

レクサスCTがあるだろ。
スターティングプライスでは、ベンツより70万円も上だぞ。

>>543
300万円じゃ、ノアボクやプリウスやオーリスくらいしか買えないじゃん。
クラウンは今や500万円のクルマだよ。

>>540
今や、アバルト500より速い同クラスの日本車ってないんだよな。
日本車クラス最速のスイフトでさえアバルト500よりはるかに遅い。

>>585
お互い右ハンドルなんだから、気にくわないんならお前が左側にベタつけすればいい話。
CX5は助手席から乗り降りすんだろ？もしくは頭から駐車すんだろ。

cx5程度で幅広とか外車なら超幅広だな

外車ってどれ？
ミニ・クロスオーバーより幅広いだろ。

>>603
でもアバルト500の一番の売りは女の子が喜びそうなカワイイデザインでしょ
速いってイメージは全く無いなぁ　

http://www.youtube.com/watch?v=TrNRbyNUJGk

お前のイメージは知らんわ。
アバルトが速いというか、現行の同クラス日本車があまりに遅すぎる。

>>608
何だよ、小汚いオッサンかよ　アバルトは上の動画だとぶっちぎりで遅いから
中古のタイプRかコルトのバージョンRで十分だろ　信頼性もイタ車よりはマシだろ

>>609
なぜ中古？
それに、そもそもシビックはクラスが違うし。

海外かぶれは盲目だからなにいっても無駄
以上

海外かぶれ？
速くて燃費の良い小さいクルマが日本車からなくなったのが発端だが。

>>609
スイフト1.6やフィット1.5よりはずっと速い。

自動車市場全体が縮小して、相対的に外車買えてた層の比率が上がっただけでは？

>>610
両方とも去年の6月で生産終了だから　新車だとMUGENのRZとかNISMOのマーチとか
TRDのビッツRSRとかあるよ

形式認定すら取れないのが二台と、遅いのが一台かよ。

>>616
どうせ金なくて文句ばっかり言っているんだから中古のコルトVerRにしとけ

コルトって高年式中古のタマあるの？
今の日本だと、８６を買うのが安上がりな感じがするな。

>>603
速い車以前に欧州Aセグメントクラスの車が無いから

>>599
非日常を言い出せばキリ無い

でも頻繁な給油ってめんどくさいわな。
ガソリンも安い店って自宅のそばにあるとは限らんし。

航続距離と燃料タンクは大きければ大きいほどいいよ。

コンパクト車のターボが欲しいね

>>621
面倒だとか言う奴が遠くても安いとこで入れるのかｗｗｗ

スズキのタンクにケチ付けてるキチガイだろお前ｗ

輸入車は丈夫で長持ちってのは嘘だろ

骨格的には丈夫だけど、変な電気系トラブルで保証切れると廃車コース
（保証きれた後に修理代バカらしくて手放すのがセオリー）

>>612
なに言ってんだコイツ

技術者というのは技術を売ることによって技術のない一般労働者より高い賃金を得ることが出来る。
本来的には高い技術があれば高い報酬を得られ低い技術なら低い報酬しか得られない。
なぜなら、高い報酬で技術者を雇う企業が現れると技術者はその企業に転職するからだ。
しかし、解雇判例という自由を制限した制度のある共産社会においてはこのようなことは起きない。
高い報酬で技術者を雇い、実際その高い報酬に見合わないことが判明しても解雇出来ない以上、
高い報酬をオファーする企業が無いからだ。
また、その技術がいつ陳腐化するか分らない状況では解雇出来なければオファーする賃金は低くなる。
そして、最も重要なこととして、高い賃金が得られなければそのために努力して高い技術を身につけること
がなくなり、社会そのものが低生産化して貧しい社会が実現する。
これが裁判所という共産主義アホ集団が作り出そうとした貧しい社会だ。

>>603
フェラーリもたんとも速さはおなじだよ？
１００ｋｍですが？

おじいちゃん　ご飯食べたでしょ！
サーキットの狼は大昔よ！

国産の車を買う層が減って

外車を買う層がそのままなだけだろ

そりゃあシェア増えるさ

軽が増えたから、軽以外と外車の比率が増えただけ
軽を入れれば誤差の範囲だよ

外車なんて金を燃やして喜ぶバカが買うものさ〜〜
それは今も昔も同じ

また相変わらず外車への妬みがすごいなｗ
国産バンザイをいくら唱えた所で、現に売れてるってのが>>1の現状

>>1にあるように、
日の本のメーカがありふれた車しか作らないから、
そうじゃない車を欲しがる人の需要に答える外車がちょうどそのあたりを
ターゲットにした車を出し始めたので売れ始めた、ってところだろ。

日本メーカがユーザニーズに答えきれてないからそうなった
というだけの話だね。分業とか棲み分けとかそんなかんじ？

別に国産が劣ってるわけじゃないんだから、必死になることない（笑）

ただ、日本人が求める車、それも売れ筋だけしか作らなくなったら
メーカにしてもなんにしても、多様性が失われるので、
大きな変化があった時に対応できなくなるんでそっちが心配だね

今時外車に乗るのがステータスなんて爺がいきのこってるのか？
日露戦争はどうでした？？

つか今なお国産車のシェア異常に高杉だろ。
食料自給率が低い分そうあるべきなのかも知れんけどさ。

>>607
それは、FIAT500の方では。

軽自動車は小さくて安いからこそ輸出に力を入れるべきだと思う。
軽トラとか普通に売れるんでないの？
『ジャパニーズ・ワイルド・コンパクト』軽トラって感じで。
エキストラ・ローを装備している車は山や未舗装路を頻繁に走る人間にとって重宝する。

ネトウヨは原材料レベルまで純国産車乗って国産ガソリンでも給油してろ

>>632
むしろボッタクリな上ゴミみたいな外車の小型車大衆車の市場がこれだけある方が理解に苦しむ
高級車ならまだわからないでもないが、もっと優れたものが豊富に安価に出回っているというのに

売れないクルマは作らない。

マニアなクルマは外国メーカーに任せる。

これでいいんじゃまいか？

狭い道にトラックが停まってるのに、でかい車じゃ動けない

外車とかこんなに暑いとエアコン効かないだろ、豊田車はひんやりと冷える

クルマの家電化、白物家電化が進んだ国内市場において、まだまだ乗ってる
クルマで自分なりの個性を演出したい（笑）、というバブル時代の化石が
いるのもまた事実なんでしょ。

国内メーカーは、そんなニッチな需要はスバルかマツダあたりに任せて
おけばよろしい。

あとヨタのレクサスは、日本国内では大失敗だったね。

>>639
いつの時代の輸入車の話をしてるのか知らないが、ここ10年でそれはないからｗ

>>636
構造とかちゃんと見てみると、小型車に限らず国産車の方がぼったくりなんだけどね
ドイツ車もフランス車もきちんと考えて作ってるよ

>>639
未だに輸入車の事を、外車（＝ヤナセ車）のイメージでいる人も多いんだろうな。
電装系がとか窓落ちがとか、価格もメンテナンス料も高いとか
そういう趣味車メーカーも、まだ存在してるけど
MB、BMW、VWやアルファロメオとかは、エアコンは日本製だっていうし
メンテナンスも、三年もしくは五年のメンテナンスフリープランはあるから
保証期間中は、そんなに国産車とは維持費は変わらない。
こんな事書いても、国産しか目に止まらない人には関係ないんだろうけどね。

税金含めて維持費を軽レベルにまで下げたら売れるよ。

>>644
そういう人は、素直に軽自動車か軽車両に乗ってて下さい。

>>642
それじゃ何でアメリカでは日本より安いと言われているのに
フォルクスワーゲンはあまり売れていないの？
フランス車に至ってはアメリカ市場からしめ出されたままなの？

>>646
アメリカのVWサイトをみたらわかるんだが。
ドイツ、日本で売ってるゴルフとアメリカで売ってるゴルフは別物です。
アメリカのは、いわゆる超廉価版です。

>>647
それは理由になってない
超廉価版の価格が安い車種でも売れないと言ってるに等しいわｗ
ﾃﾞﾗのｻｰﾋﾞｽの悪さや故障等で日本車に劣った事が未だに米国市場で生きてるのが理由だろ

>>647
完全に別物なのは中国のVW車だろ
アメリカのゴルフ、一時期ラビットと名乗っててオプションが幾らか省かれてるが、車自体は日本と同じだ

幅広の車って邪魔なんだけど何とかしろよ。
駐車場の隣の輩が大型SUVを買って、非常に迷惑。
区切りのラインギリギリに止めてきやがる。
私のが軽でなければ乗り降りできないレベル。
この輩は、私のスペースを使って乗り降りしているのだから、 駐車場が狭いのを分かっていて、幅広の車を買う輩は両隣に迷惑料を支払えよ。
「いつもすみません」みたいに一言挨拶でもあればまだいいが、ふてぶてしい態度なので不愉快。

私もこの輩側のラインギリギリに止めてとめてあげてもいいですか？私は逆側から容易に乗り降りできるので。

中国仕様の廉価が多いのはなぜだろ？
MercedesのEも酷い内容だったが、現地生産だからか？

>>15
やめて！ 軽トラ乗ってる農家の人達が死んじゃう！

今朝の日経でもゴルフとかの特集を組んでたけど、車幅について触れてないのは、どうかと思う。

>>646
北米でVWっていったら安いぼろいの代名詞だぞ。
万年IQS、VDSで高得点くらって順位低いんだし。

>>642
金のかけ方が違うだけ
日本車は収納の多さや広さに長けてる
街乗りしかしない奴には日本車の方がコスパ高いな

>>650
N-ONEスレの人か

軽自動車以外の日本離れだろ
ゴルフ級で全幅1.8m、次期アクセラもそのくらい巨大化するしなｗ

レクサス
is250 0-100km・・8.1s 　燃費10.6km/L(JC08)
BMW
320i 0-100km・・7.3s　 燃費16.0km/L(JC08)

ハイブリッドと信頼性は国産に分配があがるけど純ガソリンエンジンの
性能だとドイツ車のほうが上みたいね。

1.8mで巨大化って凄い感覚だわな

>>657
初代カローラの全幅が1485、B10サニーなんか1445だからね。

>>656
そうです

軽規格廃止したらコンパクト復活すると思うよ。意外とマジで

>>652
貨物とか例外にすればいいだけ

ハイブリッドの最大の問題は、あの潰れた箱のようなダサいデザインだ！
アクアを見たときは冗談かと思った

デフレでも上がり続けた車の価格設定が問題だろ。

乗用自動車の保有台数の推移
（軽自動車を含む） 各年３月末現在

平成 1年 30,712,558 平成 2年 32,937,813 平成 3年 35,151,831 平成 4年 37,310,632 平成 5年 39,164,550
平成 6年 41,060,611 平成 7年 42,956,339 平成 8年 45,068,530 平成 9年 47,214,826 平成10年 48,684,206
平成11年 49,968,149 平成12年 51,222,129 平成13年 52,449,354 平成14年 53,487,293 平成15年 54,471,376
平成16年 55,288,124 平成17年 56,288,256 平成18年 57,097,670 平成19年 57,510,360 平成20年 57,551,248
平成21年 57,682,475 平成22年 57,902,835 平成23年 58,139,471 平成24年 58,729,343 平成25年 59,587,242

一人あたりの車の保有台数は増えているし、昔の若者より今の若者の方が車を持っている人間が多い。
昔は若者 10人当たりのうち、車を持っている人間が 3人だったのが、現在では7人
昔は女で車を持っている人間は少なかったが、今は女でも結構持っている。圧倒的に車の所有は多くなっている。
お下がりによって無費用で入手可能な時代になった。PCスマホ車ブランド物なんでも普及し尽くした。
お爺ちゃんが車を買って、保険などの維持費はお爺ちゃん持ちで高級車に乗る20代が増えたこと増えたこと。

若者はまとめサイトのお客様世代だから
心地の良い「離れ扇動」を真に受けメタに立って
「今の若者は昔とは違うんだ」ってアイデンティティに目覚めるんだけど、
アヒチルドレンの姿とテレビを盲信する老人の姿は同一のアチチュードですよ
ネットを使えば、若者はマーケッターの思惑通り操られてくれる昨今の状況がわかりますねえ

>>663
東京一極集中を防ぐために、自家用車の税金を下げるべき。
逆にタクシーの税金は上げるべき。
あれだけ道路を占有しているのだから、年に20万円は納めるのが当然だろう。

>>665
デフレ以前の安全装備で販売していいなら、たぶん元の価格に戻せるよ

>>642
全く無駄なんだけどね〜

日本の最高速知らない底辺だけだよ
外車に乗る馬鹿はね
世界一速い車も燃費のよい車も日本車
公道を走れる車で
GT-Rより早い車は地球上にない！

>>658
いくらエンジンの吹けがどうこうとか言ったところで2.5Lで6気筒はもう時代遅れだな。
BMWも直6は2.5Lはやめて3Lターボで一部残ってるだけだし。

>>669
世界で販売される日本車が、日本の法定最高速度を基準に設計されてるのが問題だよな
GT-Rなんて単なるSpec大王じゃないか、実際に乗ったら楽しくもなんともない

このスレ見てると、ゴルフって国産儲にとっては目の上のたんこぶだって事が良く分かる。
いつまで経っても超えられない逃げ水みたいな存在。
追いつこうと頑張ってるんだけど、ゴルフはさらにその先に行ってしまう。

>>664
アクアのデザインは国産でもレベルが高い方だよ。
プリウスよりずっとまとまってる。
ただ、アクアのテールランプだけは醜悪で国産の中でも最低の部類だが。

VWをありがたがってる日本人が馬鹿にされてるんだよ。
ベンツ・BMWが欲しいてのは、理解できるけどね。

ゴルフが凄いというより国産車が体たらくなんだよ
某御用ジャーナリストですらレクサスに噛み付く有り様だぜ
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2013/06/post-8ff4.html

「日本車を買わない奴はバカ」っていうけどさ
日本車を出し抜くために韓国とかが日本人を洗脳してるだけなんじゃね〜の？

>>675
いやさぁ、ブレーキ踏んでないとセル回せないっていう症状のところだとおもうんだけど、
ブレーキの油圧を感知してセルを回す許可をだしてるわけじゃなくて、
ペダルの棒の部分あるでしょ、ダッシュボードから下がってる部分、
あの棒はバネのチカラで上に引き上げられてるのよ。

で、そこにスイッチが付いてて、ペダルが踏み込まれて棒が下がるとスイッチが離れてブレーキランプが付く、
そのスイッチの動きでセルを動かしていいかどうか判断してるわけだからそもそもそのリンク先に書いてあることは
かなりデタラメだぞ。　自動車ジャーナリストなんて知識無いんだからあてにはならんのよ。

>>675
ただそのブログの不具合が事実なら叩いて当然
自国メーカーだからと無条件に持ち上げたらその方がおかしいだろ

>>676
油圧が抜けるとペダル自体が踏み込めなくなってその結果スイッチが入らずエンジンかけられないって話じゃないの？

>>678
そもそもその話がおかしい。

油圧が抜けるっていうけど、ABSとかの物理的な油圧制御装置がない限り、
ブレーキペダルから足をはなしたら油圧はかからない。

エンジンがかかってるとピストンの上下運動で吸気するでしょ。
その空気を引き込む力を使って、人がブレーキペダルをふむ力を補助してるんだけど、
（これを真空倍力装置という）　これはエンジン切ってしまうとそのうち無くなっちゃう。
これと油圧を混同してるような感じがするが。

ところが、ブレーキのスイッチはこんなもんが作動する以前、軽く踏んだだけでも反応するんだわ。

だから自動車の基礎的な知識のある人間は、この説明を読めば読む謎が深まる。

「欧州車だと周囲からの評価が上がり、人生の成功を実感できるの」

シンディ・キウ(50歳、専門学校経営)

>>672
ゴルフ信者は自尊心満たす為に、日本車貶しながら自慢しだす奴が多いから対立しやすいんだろ

>>679
真空倍力装置は作動不良を引き起こす水分を除去するための調整弁とかついてるだろ
4日くらいで、そこから内部のエアーがサーボ不能なくらい抜けたんじゃ、ハナシにならんよ

いまどき廉価車ですら次回エンジン再稼動までは弁のロックしてあるモンだけどな〜

今までうれしがってベンツやBMWに乗ってたのは医者とやくざと在日だけだったんだが、近頃は分かりにくくて。どっちにしても近寄らない方がよいのは変わらないが。

ベンツはともかくBMWなんて10年以上前から教習車でも見かけるのに
高級車というイメージはない
完全に大衆車

>>679
ブレーキ自体の油圧じゃなくて>>682も書いてるけど倍力装置の油圧かと思った
レクサスは前はハンドルもズレちゃったりとか
見掛けの高級感ばかりでそういう本質的なところが抜けてるのは本末転倒だよ

トヨタ以外ならけっこういい車出してるだろ
ヲタ足を選ぶ車オンチが多いからHVが売れてるけどｗ

車が完全な移動手段の道具になるまで、あと何年必要？

言い方悪いけど途上国（日本よりね）の成金的な人みると
日本は次のステップに行くタイミングだよな

>>675
どうでもいいが体たらくの使い方間違ってるぞ

エコ乞食に媚びていたら、富裕層は外車ばかり買っていたｗ

あとブレーキランプのスイッチって浅いところで動作するから
一般的にブレーキランプのスイッチを兼用してるものなの？
エンジン掛ける時にきちんと踏んでるかどうかが重要なんだから
レクサス位の高級車だったら本来は分けるべきと思うがどうなんかな

マックが乞食に媚びて、タダケンとクーポン配っていたら、
客層が悪化して、一般客が逃げ出して、経営が急激に悪化。

こんなコトにならないと良いね。

>>675
親方は相変わらず馬鹿っプリを発揮してんなぁ〜

ハイブリッドなどをつけて、無駄に車体価格を上げなくても、
装備や剛性・内装にカネをかければ良いのに。

プリウスの安っぽさにはガッカリする。
走る以前に、ドアの開け閉めでさえ、隠せない安っぽさ。

わざと安っぽさをアピールして売りにしているのかと思うぐらい安っぽい。

燃費が良いというお得感が有れば、安っぽさマンマンの割高なハイブリッドカーでも売れてしまう
現状だろ。
消費者を馬鹿にしつづけて、マックみたいにならないと良いね。

>>688
でも一応作家の石原ナントカっていう政治家も
こういう使い方してるんだからまぁいいんじゃないの？

プリウスやアクアを見て、空気が抵抗なく流れる姿が目に浮かばない
としたら、車を語る資格がない、最高の機能美を纏っている。

>>696
リアの居住性を確保した上で、空気流せよな

>>33
＞３００００万�`

絶対ギネスブックに乗れる

>>1
そもそも小金持ち日本人の舶来モノ贔屓は今に始まった事じゃないだろ

数年後ガソリン車は査定0だよw
ハイブリッド以外選択肢がないんだよ

>>684
Sクラスが大衆車と思えるような金あるのは羨ましい

>>700
新型インプレッサ＆アコード以降のHVは査定良さげだよな、ちゃんと走るし
プリウスとその派生車はその辺が厳しい、早めにインプに乗り換えた方が良さそうだ、査定がいい内に

外国車なんて全然売れてないだろ、車種の多いVWが月3千台程度とかレクサス以下じゃん。
日産車の多くは外国車にカウントされてるし。

アメリカ人にも日本車は不評。

「最近，ヒュンダイっていう日本車を買ったけどポンコツだ」だって。

>>704
ホンダのCIVICだったてオチだろ
エラントラがあんだけの品質に仕上げてきてたのに、あれはないわ、マヂで劣化した

>>689
富裕層？
成金の間違いだろ

知的な富裕層はハイブリットを選んでるよ

VWのup!あたりだと、軽自動車やフィットなどと同価格帯だからな。

知的な富裕層ｗｗｗ
それこそメーカーに踊らされてる馬鹿な成金だろ

プリウスや、その派生車に乗ってるヒトが知的なワケないよ
クラウン＆カムリHVだって燃費計は20ｋｍ/ｌ＋αを表示するけど、満タン法では�gあたり6〜8ｋｍだぜ

>>702

ハイブリッドは安くなるよ
過走行車は特に・・。

それとブリウスは二代目以降が取ってくれる。
三代目からまともに評価するかって感じ・・。

7年だからね
自動車は動産だから

>>704
あまりの販売不振で撤退したスズキとか、同じくあまりの販売不振で工場から逃げ出したマツダに比べたら
めちゃくちゃ売れてるよ。

>>1
まぁガソリン高いしね

ＤＳＧはなぁ。
ただでさえ外車は日本の道路事情では故障が多いのに、こんなトランスミッションじゃ、あかんわ。

それよりディーゼルでいい車だしてくれよ。

>>711
そりゃさぁ、韓国の外貨獲得の３本柱の一つだからな。

でもさ、燃費詐欺発覚以降伸び悩んでるよな。
６月の米自動車販売台数は９％増の１４０万台
ＧＭ６．５％増、フォード・モーター１３．４％増、クライスラー８％増、トヨタ自動車９．８％増、
日産自動車は１３％増、ホンダ１０％増・・・・で、現代自動車・起亜０．４％増

一台一台の販売価格もありえないくらい安いしさ、そろそろ限界か？

>>715
アメリカ2013年上半期＋0.8のマツダを馬鹿にしてる？
いや、アメリカンがヒュンダイ以上に馬鹿にした結果なんだけどさ。

友達が車探してるんだけどオススメ教えて欲しいこの中から
フェラーリ
ベンツ
カマロ
ハーマー
ランボルギーニ
レクサス
コルベット
トランザム

ミライースとウイングロードのデザインはひどい
あれは中国の奥地のメーカーが作ったようなデザインだ
普通にデザイン業やっててどうしてそんなデザインになるのかわからないレベル
１４万円くらいに見える

>>682
真空倍力装置はもともと負圧をエンジン切ったあと長時間維持する能力をもってないよ。
そんなもん必要ないんだし。

エンジンかかってなければ、通常動かないわけだし、負圧を貯めるのに長時間かかるわけでもない。
http://minkara.carview.co.jp/en/userid/867274/blog/25246693/
こういう構造なんだけどね。　油圧抜けでブレーキ踏み込めないってのは正直意味不明。
ブレーキ抜けたら基本的にペダルスカスカになるんだけど。

やっぱりここはスレチだよな...皆さんすいませんでした

>>685
倍力装置に油圧はないよ。

＞内部のエアーがサーボ不能なくらい抜けた
これも意味不明だし。　負圧だよふあつ

>>719,721
真空倍力装置のサージタンク側（真空にしてる方）に空気が入るとペダルカチカチになるんだけどな

>>722
負圧がなくなれば固くはなるけど、それは本来のブレーキの重さに戻っただけだよ。

負圧や油圧と関係ないところでブレーキをかけてるかどうかのチェックをしてるのに
そもそもブレーキ云々ってのがおかしいんだけどさ。

やっぱりさ、どっかんターボが最高なわけよ

>>716
別にマツダを馬鹿にしちゃいないが、どうしてそうなるのかな。
メーカーによって適正な規模ってのはある。

ヒュンダイとキアは国の命運を掛けて戦ってるんだろ？
売り上げ額が思いっきり低いんだけど、利益は上げてるんだよな。
韓国国内で高値で売ってアメリカで安売り、って販売方法はもう拙いんじゃないのか？
韓国国民はどんどん外車を買ってるらしいが当然だよな、ボロを高値で買わされてるんだからさ。

>>725
アメリカ市場のほうが安くなるのは正直しょうがない
車の販売台数が段違いだし。

日本のメーカーだってアメリカの方がやすいんだもん

>>723
あら、例えばパワステのサーボが利かなくなったら、元のステアリングの重さだと仰るんですか？
元のより全然重いと思いますよ

>>726
韓国の場合は酷いぞ、韓国のサイトに行ってみなよ。
韓国人が逆輸入でも確実に大幅に安いから、個人でやってみようぜ、とか言ってるわ。
だから外車のシェアが日本より高くなる。

韓国企業はどの製品でも内外価格差が酷くて問題になってる。

>>728
韓国人の敵は韓国人かw

>>725
2013年3月期マツダモーターオブアメリカ決算
債務超過758億円（海外工場閉鎖他マイナス695億円）
工場閉鎖関係が全てマツダモーターオブアメリカのものだったにせよ99億円の純損益（債務超過はあくまで758億円）

マツダはどれだけボロいのか？

ヒュンダイのように自国で高く売れるならいいだろうが
マツダの日本シェアなんてスズキOEM合わせてたかが4％の上に毎度毎度のバルクセール。
それでも国内の少ない利益をアメリカで散財してあの販売台数。

>>729
その論理ならアメリカの赤字を国内でカバーするマツダは日本人の敵やの。

>>672
ゴルフ信者には悪いけど、今はクルマはモーターではしるものだよ
プロペラ機のように消えるのさ〜〜

>>693
内装って言っても外車も部品共通化なんかのコストダウンは場合によっては日本車以上だったりする。
同じコストでいかに内装を良く見せるかっていうことなら欧州車メーカーは日本車より上手いと思う。

一方、国内向け現行カローラは5ナンバー枠を守るために車格を下げてヴィッツの兄弟車になった

中身だけじゃなくてデザインもダメだよな
国産でカッコイイと思える車ってある？あるなら教えて欲しい

>>522
軽にハイブリッドは重すぎて燃費が良くならない

アンチHVの言い分は
世界ではシェアの○％しか売れてない、日本はガラパゴスだ、だったけど
欧州もガソリン（ディーゼル）→電気は想像以上に時間がかかると判断して
HVにしシフトしつつあるし
まあそのうち世界が日本に倣うようになるよ

HVってEVまでのつなぎみたいにいわれてるけど
歴史は浅いが優秀だよ
EVみたいにいちいち発電所でつくった電気を補給するなんてことしないし
EVとは別のベクトルで進化していくと思うよ

使用済みバッテリーという大量のゴミが出るのにエコも何も無いだろw
原発と同じだよ

>>736
初代スープラとかかっこいいと思う

アシとしてのみ割り切るなら国産が最高、HVなんかその極みだし軽もその部類

だが、それ以外を求めるなら金額の割に合わないのが実は国産だったりするオチ
船賃込みでも詐欺みたいな値付けの外車に乗る奴は皆判ってるよ、
非効率的でも欲しい何かの為に目をつぶって金払ってるとね

>>738
原油価格次第だよ。
今の倍以上になれば一気にハイブリッドに移行するだろうが、そうなったら自家用車どころじゃなくなる。
だから現実問題、ハイブリッド車とガソリン車の差額を燃費で取り戻すことは補助金付きでも無理なことは皆わかってる。

ハイブリッドのプレミアム(燃費・減税・補助金で得してる感)で売れてるだけだから、ある意味、ぼったくりブランドプレミアムの外車と大して変わらない。

>>741
詐欺みたいな値付けって、何時の話だよ。

>>739
ニッケル水素にしろリチウムイオンにしろ
バッテリーはリサイクルの優等生だぞ

>>744
どんどん車乗り換えろって姿勢の時点でエコどころじゃない

レンジエクステンダー型EVの話題は無しか？
シボレーボルトなんか、半年に1回ぐらいしか給油しないけど。

今の軽はホントすごいよ
オイラもこの次は軽だな

リサイクルするのに必要なエネルギーは無駄じゃないの？

ユーロ安でも値上げしないでウハウハのドイツ車とｋｗｗｗ

>>745
古い車使い続けてもエコとは言い難いし。

モクモク黒鉛吹きまくるディーゼルとか
触媒が機能しなくなったガソリン車、　オイルたれながしながらはしる車
フロンガスを頻繁に補充しなきゃエアコンもまともに動かない車
そんなん乗ってるより乗り換える方が合理的とも言える。

>>750
売る側の詭弁さｗ

ゴルフ7 1.4リッターTSIハイライン　2,990,000円
最高出力　103kW（140ps）/4,500-6,000rpm
最大トルク　250Nm/1,400rpm-4,000rpm
0-100km/h加速　8.4秒
最高速度　212km/h
燃費　19.9km／L（JC08モード）　
CO2排出量　116g/km　

プリウスGツーリング　272万　燃費が僅かによいが走りがまったく及ばない　安全性能でも大差
マークX2.5Sパッケージ　299万　価格と加速が互角　燃費で大差　足回りはSパケでもゴルフの圧勝　
アコードハイブリッド390万　燃費は良いが高過ぎ大きすぎ　走りもゴルフに軍配
インプSアイサイト4WD　233万　加速走り燃費安全性能で完敗　アイサイトと四駆だけは評価できる
スバルXV　ハイブリッド 2.0i-L アイサイト 4WD　278万　ハイブリッドの癖に実燃費でゴルフ以下　走りでは当然負け
レガシィ2.5iBスポアイサイト　262万　インプよりデカイだけで走り燃費はゴルフに及ばず　四駆とアイサイトしか利点がない　　
アテンザ2.2 XD L　340万　価格が高い　トルクだけで加速燃費共にゴルフが僅差で上回ってる　サイズが大きすぎ
CX-5　2.2 XD L　298万　トルクだけで加速は9秒台　走り燃費において完敗

スポーツタイプ（86、WRX等）→当然走りでは勝ってるが燃費や実用性や価格面で及ばない
高級車（レクサス、フーガ）→価格が高すぎて比較できない　燃費も糞
軽、アクア、フィットHV→安くて燃費が良いけど走りがゴミ　走る棺桶　

総合的にゴルフを上回る国産車が皆無な件について

ヒュンダイ「そろそろ風がふいてきたニダか？」

新型のゴルフ７が欲しい。
セグメントＣクラスの最高傑作と言える車らしい

>>717
金ピカのランボルギーニ以外他に何がある？
あれを犯罪に使えば愚鈍な日本の警察でも１日で捕まえてくれる

>>752
わけのわかんないミッションとか、減るエンジンオイルとかめんどくさくていらんわ。
信頼性最悪。　部品供給絶望的。

フォルクスワーゲン　DSG　検索候補

フォルクスワーゲン　DSG　リコール
フォルクスワーゲン　DSG　評判
フォルクスワーゲン　DSG　故障
フォルクスワーゲン　DSG　トラブル
フォルクスワーゲン　DSG　不具合
フォルクスワーゲン　DSG　ジャダー

3世代前から搭載されているのに一体いつになったら...

>>673
俺はユニークでいいと思ったがな
あのテールランプ
センスがいいとは思わんが
どれもこれも同じようなデザインばかりだから
何か個性があったほうがいい
とはいえ、もはや走ってるのはアクアとプリウスだらけだが

中国・日本だけでなく各国でも問題多発のVW

死人がでました
http://news.drive.com.au/drive/motor-news/death-prompts-vw-owners-to-speak-out-20130530-2nexi.html

オーナー達の愚痴で埋め尽くされてます
http://www.notgoodenough.org/viewtopic.php?t=40038

中国・日本・欧州・米国に続きオセアニアでもリコール
http://www.stuff.co.nz/motoring/8791119/VW-Skoda-Audi-issue-DSG-recall-for-NZ

シートヒーターには発火機能も付いていた
http://www.cbc.ca/news/canada/british-columbia/story/2013/03/15/bc-burning-seats.html

中国で憧れの欧州車に乗ろう！

http://livedoor.blogimg.jp/kingcurtis/imgs/2/7/275a9fcd-s.jpg

共産党幹部にも大人気

http://www.asahi.com/shimen/articles/images/TKY201301110709.jpeg

おいアメリカの自動車業界聞いてるかｗ

>>752
ゴルフ5乗りで来年買い替え予定だが、候補はゴルフ７、XV、アテンザ、アクセラ、かなぁ。
もうちょっと頑張れトヨタとは思う。

>>752
タントより狭い車で値段は倍
維持費は３倍
最高速は同じ

バカ以外買わん

＞ ゴルフ5乗りで来年買い替え予定だが、

プリウス買いなさいよ〜〜〜〜
お金が貯まるよ？
どうせ渋滞するんだから

>>752
主に走り・燃費・価格と3つを比較してるようだけど、総合的に上回ってるんじゃなくて全部上回ってる車がないってことでしょ？

言い方を変えれば、ゴルフが軽を上回るのは走りのみしかも取り回しでも軽に劣る。
という評価もできる。

オーリスみたいに劣化ゴルフみたいな車はまだわかるんだが。

>>741
乗りたい車に乗る精神的満足に対する対価の意味を
知ってるか知ってないかの差は大きいよな

渋滞だらけ、信号だらけの幹線道路と
車のすれ違いがやっとの狭い生活道路
家やスーパーでは狭い駐車場
こんな環境なら軽自動車が売れるのは当たり前

最近の軽自動車はNAでも良く走るからね。
1.3クラスの半分のトルクなのに、何でこんなに走るのか不思議だよ。

>>768
命削ってるからだよ

最近の1.3リッター車はCVTのおかげで1,500rpm程度でもよく走る。

所詮ゴルフとか言ってるのは鼻持ちならんが
ゴルフマンセーも見ていて恥ずかしいからヤメレ

>>752
御自慢の走りも燃費も加速も上回る車あるな
一長一短だろ

>>765
＞主に走り・燃費・価格と3つを比較してるようだけど、
＞言い方を変えれば、ゴルフが軽を上回るのは走りのみしかも取り回しでも軽に劣る。

価格と燃費だけで評価したら軽＞高級車になる
車の評価は走りこそ一番重要
走りが良いのに価格が安くてコスパが良い　走りが良いのに燃費が良いというのが基準
ゴルフが絶妙なのは300万で買える車の中じゃ断トツに走りが良くて燃費もトップクラスという点
国産だとどうしても走りがゴルフに及ばなかったり
走りが良い車は燃費がカスだったりで

欧州車は、日の本の巨大メーカトヨタやホンダがHVにうつつを抜かしてる間に
ボディの軽量化、製造ラインの高効率化、エンジンの高効率化
に邁進し続けてたからね。

この前知ったんだけど、ハイテン鋼
日本は破断点、欧州は降伏点で語るらしいね。
だから同じギガパスカルの名目でも、欧州の鋼のが1.3-1.5倍強度に優れる

溶接も、レーザー線溶接が普及しきってる欧州とではどうしても見劣りする

エンジンやボディが劣れば、加速、燃費、居住性、のり味、その他もろもろの
多くの点で見劣りするのは仕方ない

トヨタもボディ軽量化、HV意外のエンジン効率化で大きく劣ると
自覚してるからBMWと手を組んでる。
ここの間抜けとは当然違う

ゴルフより

・加速が良い（0-100km/h加速　8.4秒）
・足回りが良い（コーナリング、ブレーキ、ハンドリング時のフィーリング等）
・燃費が良い（当然実燃費）
・安全性能が高い（安全装備、ボディ剛性等）
・実用性が高い（積載性、取り回し等）

これらの基準を満たして300万で買える車は国産じゃ存在しない
例に出してあげてみ
絶対に無いから
バランス的に最高の車だと思う
国産じゃ勝てないよ

でもゴルフ乗りってある意味哀れだな。Eクラスや5尻などの正真正銘ドイツ産
ドイツ車オーナーにはバカにされ、信頼性では韓国車以下、デザインでは
イタフラ車に当然及ばないとなれば、2chでファビョる位しか出来ないもんねw

日本車で良くも悪くも遊んでいるクルマってスバルくらいだしなあ。
大人が少しカネかけて他者との差別化をはかろうとしたら外車しかない。

ポロやゴルフはともかく・・・・
UP!は試乗したら最近の軽よりうるさいし内装も酷いし5ドアは上のグレードだから149万って価格もあってないようなものだし、
なんで売れるのかわからん。
どうせ上のグレード買うならそれに30万弱足せばポロが買える。

フォルクスワーゲンは土田とかサザンの
CMで着実に伸ばしてるよな

ゴルフなんて最低の車ｗ
ハイオクで二〇ｋｍの燃費なんて笑い物だよ

日本車は一〇〇万円安くて燃費は二倍
技術で猿と人間ぐらい違う

>>775
10万キロ乗ってから比べてみ。
サンドラには関係ない世界かもしれんけど。

ゴルフもアメリカ仕様をアメリカでの値段で日本国内で売ってくれりゃな。
日本仕様なんて爆弾だもん。

日本向けVWがDSGなのはジャップがMT車に乗れないからだよｗ

>>719
いや、お前らハイドロブースターって知らないのか？

>>781
10万km乗ったらますます差が広がるんだがｗ

>>775
実燃費といっても所詮はハイオクだし、剛性が高いといってもCセグだからな
走りも信者が言う程凄くない
装備付けても安くなるCX5の方が魅力的だな
道具として割り切るならプリウスでもいいわ

>>785
修理費の差が？

>>787
それは運しだいだな

車の性能とか燃費で争うのって女はほんとに興味ないらしいな
そういうので言い争うのは実に男らしい行為らしい

>>786

CX-5はゴルフとほぼ同じ価格だし加速でも
1秒遅くて実燃費も15前後ぐらい（ゴルフは16〜18　まあ軽油とハイオクだけど）
走りは全然違うね

プリウスだとゴルフと比べようとしたら17インチのGツーリング必須なんで価格は270万超えとそんなに安くない
（ツーリングじゃない15インチ仕様なんて商業車レベルの足回りなんで論外）
残念ながらツーリングでもゴルフの走りにはまったく及ばないぐらい車の出来が違う
加速もパワーモードでも2秒は遅い
燃費は実燃費で20ぐらいだから勝ってはいるけどねえ

国産はターボ付くと途端にエアロ付けまくりで品がない
この点は外車のほうがいい

走りに価値を求める人間なんてただの物好き
ビジネスでは無意味だよ

日本では車の価値は燃費　だからプリウスは売れる　ゴルフは売れない
それが現実だよ〜

>>775
遅ればせながら次にでるディーゼルアクセラが勝つね

欧州車に勝てる高効率エンジンを作れるのは今やマツダだけ
次点でスバル

鋼材や溶接の都合でボディの強度は見劣りするけど
そのぶん安い。

ちなみにゴルフ7の最大の欠点は、糞ださいデザイン

>>792
その現実>>1が　過去史上最高に外車が売れてる
といってるわけだ
国産メーカももうちと車種増やしていいと思うね

250kg位重いアテンザと加速性能は同じで、実燃費では負けているゴルフ7www
これで軽量の新型アクセラが出たらどうなるのかねぇ。
ハンドリングやブレーキ性能でも論外のゴルフ、ポロ、罰ゲームすぎるww

www.youtube.com/watch?v=WDPaiAEi_gw#t=1m48s
www.youtube.com/watch?v=WDPaiAEi_gw#t=1m09s
www.youtube.com/watch?v=WDPaiAEi_gw

マーチが稼いでいるだけですがｗ
日本人は賢いから軽を買う
数字のマジックで比率が増えただけ

>>795
でも「走り」はいいらしいよ「走り」はｗ

結局道具として見ても軽はコスパいいからな
そりゃ軽に行くわ

>>794
円安の煽りで駆け込み需要もあったんじゃね
価格改正は確実視されてたからな

統計では９割は二人以下で乗るからね〜
世界一優秀な日本人が軽を選ぶのは当然だよね！

運転して面白くもなければ、
所有して嬉しくもなければ、
見て楽しいわけでもない

それでもいいから動くハコを安く買わせろ

そりゃそういう人もいるだろうけど、そうじゃない人もいる
んで、そうじゃない人向けの車を国産メーカは作らなくなった＆
海外メーカが安く作るようになった、その結果が>>1

日常的に使うものであればこそ、
　良いデザイン、触り心地、見た目、操作感など
にこだわる、こだわれる、というのは豊かさの証拠だと思う。

>>797
このゴルフを推している彼、新型のアコードHVよりもゴルフ7の「走り」が
良いって言っているけど、ホントに両方とも運転したことあるのかねぇwww　

アクセラとゴルフどっちかをくれるってんならゴルフにするわ
まあデザインだけなら新型アクセラは認めるけどね

今週カーグラフィックtvで新型ゴルフ特集してたな

案の定賞賛ばかりだったな

ボルボV40もかなり売れてるんだな日本で

>>793

http://www.worldcarfans.com/113062659308/breaking-2014-mazda3-fully-leaked/highphotos#1
新型アクセラの2.2Dの0-100km/h加速　9.7秒とCX-5並だぞ?
燃費はアクセラだろうし価格も上位グレードで280万ぐらいだろうけど
走りは完全にゴルフだろう
ボディ剛性、足回り、ブレーキ、直進安定性、コーナリングが全然違う
あと内装の質感とシートの出来も国産と相当な差がある

>>802
正直なところこの人がホンダ車を所有したことあるとは思えないし乗ったことないと思う。
スペック見るのは大好きみたいだが。

実際ボルボとかかっこいいでしょ。国産にないデザイン

やっぱ嬉しいじゃん。駐車場で車停めて振り返った時に
かっこいい自分の車がそこにあるって。
そういうパッと見の満足ってすごく重要だと思うよ

やれ燃費だなんだと数字だけをみて右往左往してお金貯めて、
それで何するの？って人生楽しむためでしょ？

だったら、人生楽しむためにその満足、楽しみを得るために
車に金かけるのは全然おかしくない

>>805
まだ出てもないのに数値以外の物が何で全然違うと断言できるんだ？
思い込みで語ってるだろ

>>805
>走りは完全にゴルフだろう
妄想お疲れ様。
マツダは世界No.1のポルシェカレラにつぐ、ベストハンドリングカーを
230万で供給する世界トップクラスのドライバーズカーメーカであることを
忘れているね。

加速にしてもマツダ無意味に数字を追わない
たとえば　ロードスターvsS2000　各種数字はロードスターの方が劣るが
高速道路で一般的なユーザが一般的に使う回転数、ギアでの
中間追い越し加速はロードスターのほうが快適で早い

所得の上がった弟がベンツGLからN-ONEに買い換えた。
自動車はスポーツカーと軽だけで良いんじゃないかと思う。

リッター10円高、ハイオクガソリンの割高価格を
給油の度に目にするのは我慢出来ないな。

ゴルフ7の8.4秒で100km/hまで加速する1.4TSIモデルはEuro5対応で
アクセラディーゼルはEuro6対応か。
ハイオクとディーゼルとで燃料費は2割くらい違うのも考えると
国内ではアクセラディーゼル発売後にゴルフ買う意味が全くなくなるな

>>805
ゴルフのすごいところは
優れた実燃費（アテンザ以下だけど）
韓国車並の衝突安全性（シビックやアテンザより劣るけど）
ゴージャスな足回り（トーションビーム素敵やん）
ブレーキ性能（パニックブレーキテストでSUVや軽以下の性能だけど）
コーナーでの直進性能（アイゴー・アイヤーと叫んでしまう）
DSGによる迅速な変速（スリリングな耐久性）

>>790
それってつまり普通のCセグメントのハッチバックがSUVと値段が同程度で、燃費が2〜3km/L差しかないってことだろ

本来なら同じくらいの全長・全幅のCセグとSUVと比較した場合、前者の方が燃費が良く価格も安くて当たり前
だがゴルフは値段が割高なためにCX-5と同じ価格帯に入ってしまい、それどころかCX-5ディーゼルとも大差ない価格に
そして似たような価格同士のゴルフとCX-5を比較した場合、燃費においても差があまりなくなってしまう
一方で本来ならCX-5と同クラスのティグアンは価格で100万円かそれ以上高いうえに、燃費でも大きな差がついている
そこを「ドイツのプレミアム」ってイメージで無理矢理押し通してるようなもんだろ

ちなみに双方にとって輸出国且つスカイアクティブDが売っているオーストラリアでは、
CX-5のディーゼル四駆は一番安い奴でも4万3000ドルするのに対し、
ゴルフTSIの103kw・7SDSGは3万5976ドルで8000ドルも安い
ティグアンもディーゼル/ガソリン共にCX-5よりいくらか安い

なんか、流れ的にゴルフ=ガソリン車となってるけど
来年もしくは再来年には、EVもしくはHV出る予定なんだが。
なので、ガソリン、ディーゼル、EVorHVと、幅広いラインナップになる予定です。

1400のドイツ製のフイットが300万で
ありがたがる輩が一定数日本にはいるのだから
VWの販社はニヤニヤしながら売ってやれ
もう50万高くしても売れるかもよ
高い外車に乗ってる事が嬉しいのだから、値下げなんかしちゃ駄目だぞ

おバカ様いつもありがとうございますって心の中で思いながら
決して口に出しちゃダメだぞ

>>784
いやぁ、恥ずかしながら今知った。
そんなんあるのね。

プリウスとか電気自動車なんかはディーゼルエンジンみたいにバキュームポンプ使ってると思ってた。

>>815
>来年もしくは再来年には、EVもしくはHV出る予定なんだが。

当然それはガソリン車より高くなるわな

ゴルフの走りは軽とおなじだよｗ
どうせ渋滞でのろのろ運転だから

箱根の試乗会の性能は全く意味がない！

俺の愛車はR1です

外国車のスレでHVや軽以外の特定メーカーの特定車種を持ち出す人って
悲壮感と疲労感が漂いまくってんな。

＞ ゴルフ7の8.4秒で100km/hまで加速する1.4TSIモデルはEuro5対応で

懐かしいなあ〜
昔友達とカウンタックダロータスだっていってたよな〜〜

燃費だけのHVから、走りも楽しめるHVも増えてきて
HVがそれほど燃費の改善に寄与していないことがわかってきたなｗ
HVの一般化がHV離れを引き起こしそう

>>813
マツダはうちの出入り業者のアホが
うちの敷地で派手な事故起こして
リアルに対衝撃テストやってくれて
その結果を見たから信頼してる。

>>788
それって品質のバラツキが酷いという事ではないか

昔のテレビなどの家電でよくそんな事が言われていた

>>763
タント乗りのおりこうさんでしたか。w

>>818
高くなるだろうね。どれくらい上げるかは戦略次第だろうけど。
ただ、選択肢は増えるということ。

>>825
それは、どのメーカーも一緒だよ。
車は当たり外れがある製品、あれだけの部品を組み合わせて作ってるんだから
当たり前と言えば当たり前なんだけど。

棲み分けできて良いんじゃない？

日本車の売り上げTOP5は軽自動車でしょ

ちょっと金が有ったら外車買うわ

>>828
2012年
プリウス　317,675
アクア　266,567
ミラ　218,295
N BOX　211,156
フィット　209,276

ゴルフのハンドリングやコーナーリングでの足回りやブレーキは>>795を見るとある程度どだがんなものかわかるな。
別に日本車と比べて特別優れてるわけではないということ。
衝突安全性なんかもそう。

多分欧州車っていう先入観から良いと思い込んでるんだろう。

>>829
プリウスマジすごいな
コンパクトですらないのに

外車は、故障は多いし修理代は高く付くし、良いところ無いイメージなんだよね。

＞日本車はHVと「軽」ばかりでいいのか　

別にいいんじゃね？
それぞれの国情に合った車が売れるのは当然のこと。
なにを買うかは消費者が決めるのであって、メーカーやマスゴミじゃない。

>>832
IDがGTiでかっこいい

>>832
そのイメージがあるせいで中古は激安！

3年位までは保証もつくし、案外壊れないんだけどね

>>832
外車が今の値段のまま、国産並みの故障率、修理代になったら100倍は売れるんじゃないだろうか？

>>836
修理代も車検代も故障率も変わらんと思うがね
ベンツ4台乗ってきてるけど

>>15
むしろ軽以外の高額な自動車税を減税しろ

わざわざ外車に乗るのは池沼だろ

>>837
ドイツ車は先に保証代金を払ってるからね
（保証プログラムか最初から車両代金に含まれてる）

ある意味、保証期間だけ乗るのが正しい

>>839
乗ればわかるよ
乗らなきゃわからん
そういうもの
性能、故障、コスパそんなもの関係ないんだよ
まぁ俺からしたら他人は軽とかプリウス乗っていてくれたほうがありがたいけど


というわけでお前らは軽とプリウスにしなさい
外車はこわいよ〜お金かかるよ〜ディ〜ら〜も敷居が高いよ〜

スズキかダイハツの黄色ナンバ〜お奨め

>>820
俺はR2だ

>>841
>性能、故障、コスパそんなもの関係ないんだよ

なんて正直な奴なんだ、
おまえ、なんか好感度高いなｗ

>>842
2台あるとR4

>>832
イメージでしょ
ソレを繰り返し書く人に説得力なんて無いんだけどね

ジャップは潔癖すぎるからな
外車が世界標準なんだよ

軽を１０００ｃｃ　幅１．６ｍ　にすれよ
世界戦略小型車作れ

>>847
却下
長さ2.8m、幅1.0m、排気量150cc以下に戻すべき。

こんな感じ
http://blog-imgs-50.fc2.com/u/r/b/urbanreallife/nishishina0098.jpg

修理代がもったいなとか言ってる奴は壊れたら乗り換えるの？

外車を買いたい奴らはドンドン買え。
他所の国からゴチャゴチャ言われないためにも頑張って欲しい。
俺はもう買わないけど。

三代前のぼろゴルフを運転させてもらったら、あまりの
ビシッと！感と運転のしやすさに
驚いた。売れてるはずだと思った。レンタカーで借りたビッツの頼りなさ加減とは別次元。
でもプリウスはビシッとしてるし、フィットも安定性良いし、キューブも滑らかで上質。
日本車でも良いのは多いけど、選ぶのがめんどくさいならゴルフで間違いないな

>>852
アスファルト路面に特化しているだけ
凍結路・融雪路・不整地だと運転しにくいから

>>839

世の中には金を溝に捨てて喜ぶ馬鹿がいるんだよｗ
勿論銀行員は、そんな馬鹿には金貸さないけどね

バブル爺　それが現実さ〜〜

チーズやソーセージは海外産も当然ありだけど、お米は違うでしょうよ。

何とかミクスで株でちょい儲けて外車とか時計とか買った人(笑)

なんか、哀れな人達が騒ぎ始めたね。
輸入車じゃなくても良いんだよ。国産にも沢山良い車あるしね。
ただ、走る棺桶の軽自動車だけには、絶対乗りたくないけどね。
あっ、ごめん軽自動車しか買えなくて騒いでるんだっけ？

軽は高速禁止にすれよ
渋滞の原因だろ

知らんのか？　軽だろうと、踏めば１２０K以上出るぞ。
日本の高速では、知能の低いヤツが運転している車ほど速い。軽とか、安い外車とかだな。

>>857-858
惨めなネガだね〜
分科会乙

>>860
どっちが惨めかね。
人の車見て、羨んでネガキャンしてるよりはマシだと思うけど。

>>858
日曜日の渋滞の原因は、巡航できないのに追い越し車線を走りっぱなしのサンドラの外車ですよ。

無知だな
渋滞の原因は上りでの自然減速だ

ゴルフなんて故障のオンパレードだろｗ
しかも新型なんてそりゃ酷いもんだぜ

絶対に故障しないといわれる日本車の本国でゴルフが売れてるなんて、どんだけ天邪鬼なんだよお前らｗ

しかも新型っつったってデザイン的にもなにも変わってねぇし

もうすぐ、新型フィットがでるね。
すごく楽しみ

>>861
人の車見てとか意味不明
お前の腐った脳内だろが

>>864
＞絶対に故障しないといわれる日本車（ｒｙ
絶対って単語を軽々しく使う奴って恥ずかしいだけ

>>866
まあ、あんたよりは腐ってないよ。

まずは車本体の価格を下げろよって話

ワゴンRがマイナーチェンジするみたいだよ

>>867
日本車家族で計10台以上、かれこれ20年以上見てるが、本当に故障したことないからねぇ。

で、俺のイタリア車は5年で3回も故障した。
もう二度と外車は買わないよ。

>>871
今のイタ車ってそんなに壊れなくなってるんだ
すごい進歩じゃん。まあ故障箇所が問題なんだろうけど。

>>871
絶対って意味知らないんだねｗ
お前の家族の車だけが世の中の全てじゃねーだろ

糞狭い狭い世界での話の上に何とでも言えるわなｗｗｗ

>>872
トヨタなんていまだにバルブスプリング折れるんだぜｗｗｗ
ああ、あれはチョン車かｗ

景気最高なんだな

>>871
俺のBMWより優秀じゃんか。俺のは3年で3回故障したぞ。
もう二度と外車は買わないよ。

>>876
うちのベンツEよりいいじゃん、酷い時は年七回くらい入院してたよ。
一番デカいのは四駆がFRになる故障が二回w電気系統含め何回壊れたかわからない。

ゴルフＭＴ売れよ

>>873
お前は絶対に馬鹿。お前は絶対絶命。
これでいいか？

>>872>>876-877
だね。最近のイタ車（フィアットだけど）は、かなり、壊れない。
友人のベンツやプジョー、ボロボは相変わらず酷いからね。
VW（ポロ）にいたっては、あまりに酷いので車両交換（ゴルフにｗ）してもらったとさ。
そいつは長年親の金でBMW乗り継いでたんだが、VWだけはダメだと言ってた。
まあ目くそ鼻くそなんだろうけど
あと外車が酷いのは下取り。品質が低いからなんだけどさ。

アフガンやイラク、バングラで走ってるのは日本車ばかりのはずだよ

>>879
＞アフガンやイラク、バングラで走ってるのは日本車ばかりのはずだよ

他方、極東地域を除くロシアや北朝鮮やアフリカでは、日本車の余りの故障の多さや修理の難しさを理由に、
日本車の中古の輸入を禁止したとこも多い（表向きは右ハンドル輸入禁止）

>>842
>R2
88000キロ走ったR2のO2センサーを35000円かけて交換したよ。

>>878
右ハンドルのMTは足元が狭くて安全に運転できない

格好よくても故障はちょっと勘弁だな
故障率低くて安く修理できるのがいい
走りゃいいんだよ自分ならねあと燃費
でもカッコが大事ならスタイルから入るしかない
大か小かとか、全てを同時に満たすのは多分ない
ところで最近の軽はかなりイケてるね

日本車は機能性に特化しすぎかな。

その機能の全てがユーザビリティに向いてりゃいいけど、結局は税金対策、規制対策に
多くが注がれていて、ユーザビリティ部分はオプションで金出せば付けてやるよって感じがな。
フル装備でもしないと満足感はないし、フル装備にしたらしたで、今度はそれにかかった金の大きさが不満になる。

さっさと原発再稼働でEV大国にしようぜ

日本であと100年とか、住めるのかな？

>>886
日本人が子ども作らないから自然消滅でしょ

>>880

輸入を禁止した国が…

ロシア〜裏でマフィアがガンガン日本車を扱ってるけどな

アフリカ〜ランクルとサファリは大人気なはず

北朝鮮〜あんだけ好き勝手言ってて日本車乗ってたら…

>>831
311の時みたいな大災害で、コンビナートは燃え、港は壊れてタンカー入れず
ローリーの運送路も交通規制でガソリンスタンドは、どこもガソリンスッカラカンの在庫あっても2時間待ちになったからな
バッテリーから非常用の電源とれてニュースが入らないから、PC繋いで情報とってた人もいた
燃費、燃料費高騰だけでなく、災害時にもHVは強いって証明されたからと思う

>>880
故障が多いんじゃなくて、国内の自動車産業の保護のためだな。

極東で日本車の輸入禁止になったのって、自国メーカーより日本の中古車の方が品質が良いせいでロシアの自動車産業を圧迫してるからなんだけどな。
で、嫌ならせめてロシア国内に工場造れってんで今やマツダですらロシアで生産してる。
北海道の冬を耐える日本車のせいだなｗ

かつてのアメリカとの貿易摩擦に似た構図。

1年前から頼んでおいて、3代目プリウスを発売と同時に手に入れた
現在までに初期不良による無償修理3回、リコール2回
極初期モデルじゃ仕方ないねｗ

早く、新型フィット出ないかな。
すごく、期待してます。

>>893
あのギミックなサイドのプレスラインは駄目だろう
先代ステップワゴンで失敗してんのにホント懲りんよな、ホンダ

>>894
性能面で期待できると思います。

大丈夫。

自民党が軽でも普通車でも税金変わらなくするから。

>>896
普通車も7400円になるの？

>>897
いや。軽の方を値上げ。

それ公約に含まれてるの？

今日夕方、王将に行ったら、駐車場の車の8割近くが軽自動車だったｗ

そんな公約ないよ

4輪バイクがほしい
屋根付きで雨でも運転できて、転倒しなくて、駐輪場に駐車できて、維持費が安いやつ

>>898
まじで？



公約以外のことをやったら公約違反なのかな？
なんか胡散臭いな

>>903
TPPの条項（つーのかな？）の一つだよ。
ニュースにもなってたからググれば出てくるよ。
公約にＴＰＰ推進って書いてるとこは、つまり軽の税金値上げしますって言ってるのと同じこと。

>>905
いくらあがるの？

電気自動車強制にすれば日本全土の数百万台の買い替え需要くるで。ヨタ様ウハウハや
医療費も減るし、原発推進できるでほんま

いろいろよく考えて、必ず投票はしましょうね
どうやらクルマ選びよりも重要みたい

どうでもいいけど、マスコミのTPP報道には
ウソ八百の誤報も多い。
自動車関連の交渉時には、日本の軽がの報道だらけだったけど、
自動車交渉合意のニュースは、アメリカでの輸入車関税の撤廃延期だったし。

でもアメリカだって日本の貧乏人層が乗る軽の税金上げたって
そいつらがアメ車になんて乗らないことくらいは
分かってるんだろうけどな。
軽の税金を据え置く代わりになにか別のものでも
要求しようとでもしてるのか。

外圧を利用して税金を上げようとしてるんだよ
日本の政治家はクズ。というか日本という土人国家に民主主義は無理

軽自動車の税金を上げたがってるのは地方の議員と地方公務員。

外車はピラーのうねり具合が艶めかしいね
Aクラスのクーペセダンが出るけどあの不自然なエッジがヤらしい

それだけだけどさ

外圧で税金下げてくれ

Ｊキャスト社員は外車禁止だな。

>>902
数年毎に登場するが
バイクの機動性は無い、加速は悪い
車に比べると、快適性は皆無
悪い所取りで消える

>>902
日本にはバイクの駐輪場すらないじゃん。

海外、とくに東南アジアから見たら、日本＝バイクの国なんだけどねぇ

二輪はバイクで、三輪に改造するとトライクという。
四輪バギーなら知っているが四輪バイク？
なんやそれ？四本足で歩く二足歩行ロボットみたいな名前やなｗ

外車は売値に問題が

>>920
人気どころから外れると、一般的な国産車よりひどい値落ちを食らうからな。
新車時の人気と、手放す時の人気が必ずしも直結はしないもんだし(これは国産車・外国車どちらかに限る話じゃないが)。

アメ車最高！
こわれねーじゃん
壊れる壊れるって世論定着しすぎだろw

>>813
ゴルフのリヤサスは5からダブルウィッシュボーンだよ　いつの話してんだよ

ごるふはこれからトヨタを見習ってトーションバーｗ
軽とおなじだよ

評論家にかける金が国産と違うだけさ〜〜
最近の車雑誌は半分以上外車記事
そりゃ中身は軽以下の安物を持ち上げるよな〜〜

>>923　いつの話してんだよ

今でしょ　何故だか諸元表にはトレーリングアームとオサレに言い直してあるけどw

トレンドラインはトレーリングアームだな。
安いモデルはきっちり足回りもコストダウン。

(;ﾟ;ё;ﾟ;)
軽自動車の税金上がったら困るな。

リッターカーから２０００のガソリンエンジンの車が見るからに手抜きが多いしな
軽から上に行きにくいだろ

リコール隠しのベンツよりはましでしょ？
ドイツ車は三菱を見習って品質を上げろよ〜〜
三菱はベンツとちがって高速の路肩でエンコしないよｗ
ドアの色も同じだよ〜

ベンツ程は手抜きしていないよ？
W124とくらべると

都内の隘路をスムーズに走れる超小型車つくれよ糞外資共め
フォード、お前だお前！

(;ﾟ;ё;ﾟ;)
結局、値段の高さ以外、日本車の勝ちですね。

>>931
そんな物より
蚊のMT車の方が安く出ますけど

夏にエアコンつけっぱで寝るのに快適な車の開発をして欲しい。
今の車は、安物だとエンジン音がうるさいし音の変動も煩わしいし、
車内の断熱性も高くない

>>934
PHVを、電源繋いだままで使えばｗ

エコ乞食と比べられたくないんだろうね。

ハイブリッドは燃費が良くてコスパが良いとか言っちゃう、
数字に弱そうな乞食と同一視されたくないんだろうな。

>>910
アメリカでの日本車にかけている関税をキープしたいから、軽税制に難癖つけて
現状維持したいだけのことだろ。痛み分けしたいのよ。

軽自動車に乗るのは、ハイブリッド以上の羞恥プレイだからな。
あの屈辱に耐えられるなら、この世には辛いことなど皆無だろう。

まあ、優遇し続けないと、どちらも消えて無くなる、全く役に立たないうんこ技術。
軽・ハイブリッド

社会が歪むから、とりあえず、優遇は止めた方がよいね。
それでも残るのなら、社会にとって必要だと言うことだろうし。

まあ、軽自動車は、瞬間に消えるだろうけど。

通勤で軽に乗ってるけど快適で全く問題なし
使ってる駐車場も３割くらいが軽専用なんてこともあって
駐車場いっぱいで普通車がもう止めるとこなくて
ウロウロしてる時でもゆうゆうと車止められるしな

>>928
その辺選ぶなら、輸入車選ぶかも
って人が増えたのだろうな、シェアアップの原因としては

スズキツイン最高

物品税廃止の際に軽規格も廃止しておくべきだった
軽のせいで税制もおかしいし自動車産業も弱体化してしまった

>>943
消費税作った段階で自動車税を下げれば良かったんだよ
ここまで生活必需品になったのに1リッター未満でも29,500円は高い
重量税も高いし車検代もかかるし
税金の基準を全体的に軽の側に近付ければ小型普通車の需要は多少伸びると思うけどね

今の日本車は遅いのと、速すぎるのしかない。
中間を埋めるのが輸入車。

ゴルフ1.2≒プリウス1.8≒インプレッサXV<ゴルフ1.4<ミニ・ターボ<ゴルフ2.0<インプレッサSTi

軽でしかも 安っぽいのが好き

>>946
ああ、アクティとかエッセとかup！とか

up！がオススメだな、安っぽいのに貧乏感がない

ネトウヨ動揺

ﾍﾞﾝﾂのCと軽ﾊﾞﾝ乗ってるが
正直街中じゃ軽ﾊﾞﾝのほうが快適
ﾍﾞﾝﾂは自己満で持ってるだけw

軽は買い物なら、駐車も楽で慣れると、使い勝手は良いが
右折時の視界の悪さはどうにもならない
危険な場面多々ある。

HV専用車だけだった頃の勢いは
既存の車にHVを搭載することによって失われたな
燃費ではとても買えない

軽自動車は日本の道路事情に合致してる。

>>953
日本は２項道路（幅４ｍ）が基準だから、小型車がちょうど合致してるんでしょ。
田舎の僻地や貧民窟ならいざ知らず、軽自動車が日本の道路事情に合致してるなんて
ないでしょ。

5ナンバーの車ですらミラーを含めると全幅1850mm近くある。
片道2mだと両脇の余裕は確実に10cm以下。

>>948
149万て3ドアだから5ドアの時点で169万〜。
安っぽいのに安くないんだぜ？

1時間くらい前に芦花公園駅北側の旧甲州街道でゴルフ�Yが故障してレッカーが来てた。
ただでさえ混むところがこのせいでさらに混んで環八から旧甲州街道に分岐するところまで渋滞になってたぞ。

>>954
幅４メートルで全幅１７００ミリの小型車は正直扱いづらい。
ミラーの張り出しとか考えてないでしょ。

>>925
トーションビームとトレーリングアーム（リンク）はまったくの別物だよ
そもそもトレーリングリンクのないリヤサスはけっこう珍しい
ゴルフのリヤサスは4までがコンパウンドクランク式トーションビーム、5以降はダブルウィッシュボーン

>>958
ではゴルフ7のトレンドラインとコンフォートラインのリアサスは何？

. R ear suspension with gas pressure shock absorbers and separate springs
. T wist beam rear axle (1.2 litre TSI 85 PS, 1.2 litre TSI 105 PS, 1.6 litre TDI 105 PS)
. M ultilink rear axle (1.4 litre TSI 122 PS, 1.4 litre TSI ACT 140PS, 2.0 litre TDI 150 PS)

>>928
そのあたりはもうHV以外は隙間商品だから！
外車は技術力ないから隙間商品しかないんだよ

サムソンがドコモのブランドで売るのと同じ
技術がない負け犬の悲しい選択さ〜〜

>>957
あなたが正しい。

>>948 >>947
安さの基準は 内装が鉄板
これが大切、 ロフト風と言えなくもない

>>961
レクサス
is250 0-100km・・8.1s 　燃費10.6km/L(JC08)
BMW
320i 0-100km・・7.3s　 燃費16.0km/L(JC08)

HVと軽以外は全て隙間商品なのかよ。
バカかお前。

＞ HVと軽以外は全て隙間商品なのかよ。

そうだよ？
今はクラウンだって大部分ハイブリッド
軽以外の車はハイブリッドが当たり前

エンジン車は隙間商品　これ常識

クラウンの燃費はれぎゅらーで２４ｋｍ
BMWの燃費って惨めだね〜〜〜

>>965
ＨＶが全体の内の何割か知ってる？ｗ
アホ丸出し

VWはカス
俺はVOLVOが好き
BMWも良いな

>>954
自称セレブが多数住んでいる世田谷、目黒区辺りの道路なんて酷いものだろ
田舎の糞狭い農道の方がまだマシ

>>112
日本の消費者は世界一細かい事に五月蝿いので、
最終検査で引っかかる物は、アメリカや本国に送られる。

ある意味、厳選されている分だけ高いと言える。
わたしゃ中古日本車乗りなのでどうでも良い事だが。

しかし、古い車ほど税金かかるたぁ、どういうこった？

>>970
エコ替えとか騙るキチガイメーカーがあるんだし仕方ない

>>963
上位車種はシートと内貼りはコノリーレザー、天井はカシミヤ、インパネにはウォールナット
そういう選択肢がほしいよね。コンパクトとか海外向けに3ドアがあるなら日本でも売れよって感じ。

>>958
廉価版の新型ゴルフのリアサスはトーションビームだよ

>>970
本国検査終了後
荷揚げしたら再検査
不適合有れば、交換（組んで有る物をばらして、外して、組み立て
全て手作業なので手間が掛かる）
外した部品の処分費・交換用部品の管理費
やっと出荷
販売は
納車前の点検・整備
豪華な高い紙のカタログ
洒落た清潔なディーラー
値引きの商談
１，５倍で売らなければ、やってられないが
全てユーザーが望んだ事

>>969
だったら世田谷・目黒の住宅地は軽ばかりのはずだろう？
んなことはないわな

>>974
外した部品を「処分」と称して中国辺りに横流ししたら儲かりそう
もしかして既にやってる？

今は本国の生産ラインが良くなってるから
日本のPDIで修理・交換レベルの作業は殆ど無いよ

BMWの新車がキャリアカーで運ばれてるのを見ると白いフィルムが
貼ってあったりするな。
輸送中傷つかないようにする手法も発達してきてるんだろうな。

>>975
都内の狭い住宅地はけっこうひどいぞ。
一応すれ違える道幅なのに、外車に乗ったおばちゃんがど真ん中で止まっちゃうからすれ違えない、
なにやってんかと思えば、こっちに下がれって合図始めるし。

女の運転・サウザーの定理ってやつだな。
周りに迷惑かけまくってなんとかやってるんだ。

>>979
BBAがど真ん中（ｒｙはどんな車でも変わらん。
田舎じゃBBA軽が同じことやってるからｗ

その外車に乗ったおばちゃんが軽に乗っても同じことをやるはず。
むしろ世田谷あたりは学生の頃住んでたことあるけど地元と比べればまだまともだった。

車板の女は運転しないでくれってスレで語られてる一部のバカ女の運転は全国共通なんだろう。

＞ ＨＶが全体の内の何割か知ってる？ｗ

普通車でコンパクトとミニバンをのぞけば半分近くがｈｖだよ
日産は外車メーカーだからな〜

今はＨＶをまず考えるんだよ〜〜
貧乏人君

>>981
普通車の売れ筋省いて日産も省くとか都合良いなおミソｗ

貧乏だとか自己紹介要らないよ

過去最高の原因は？

日本のメーカーが人件費の安〜い国で作って輸入してるから

でも身の回りの中高年がハイブリッドって言葉に弱いのにはびっくり。
ホンダの国内営業の人が仮に身の回りがそういう人ばかりで、そういう人とばかり
接してたらあんなもの出すのも分からなくはないってレベルｗ

だがさすがにあれは・・ハイブリッドの技術は評価するけど売れないだろうな。

軽を2000ｃｃまでにすれば問題解決。

○○ｃｃとかって20世紀の遺物じゃね？
貨物、重機とGT以外はこれからPHV,EVになっていくでしょ。

ＢＭＷなんてちょこっと当てて５０万。
日本の消費者の方が賢いよ。

>>976
変速機やエンジンはリペア品として出回っている様子

EUみたいにCO2排出量で課税しろよ

軽買うぞ,また軽乗りが増えたね

若者ならまだしもいい歳して軽自動車乗ってるヤツって恥ずかしいよねｗ
40代で軽自動車とか首つりものだろｗ

軽自動車最強だな。
税金が７４００円だぞ。

>>991
車をステータスと思ってるおっさんｗ

軽自動車買ったら普通車にほとんど乗らなくなって、いつの間にかボディの周りにクモの巣ができていたｗ

>>981
さすがにこれは頭悪すぎだろ。日産がルノーの傘下だろう
が同じ日本市場の中で同じ条件で競争、販売しているのに
除外するなんて意味がわからない。

＞普通車でコンパクトとミニバンをのぞけば半分近くがｈｖだよ
なんでわざわざ日本市場の売れ筋であるこの2つを除いたの？
余りにもあからさまな情報操作だな。

>>995
何がいいたいかわからん

>>996
日産がHVよりも純ガソリン車を多く販売していることに対し外車扱いすることで別枠として
扱おうとするのが良く分からない。日産が外車だとしてもそれを購入しているのは日本人
なのにね。

でもほっといてもHVの販売台数もシェアも増えていくしなあ・・・。

まあ
買える範囲で買いたいもん買うわいや

車のいらないマンションこそがステータスです

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。