【労働】日本型雇用の崩壊期と重なる…「ブラック企業」 社会問題に“成長”したスラング [13/07/07]

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1つくび ◆SHoUJoURV6 @筑美憧嬢φ ★
■■■  ネットろんだん


  長時間労働やパワハラ、人材使い捨てなど、劣悪な労働環境の会社を指す「ブラック企業」。
最近は特定企業・経営者への批判でよく使われ、社会問題用語として一般化しているが、
元々はネット発のスラング(隠語)とみられる。この言葉がネットから現実にあふれ
出した背景には、近年大きく変化した日本型雇用の問題も透けてみえる。


■■■  「どうか皆様の黒き一票を!」


  これは公示された参院選の投票呼びかけではなく、6月27日にネットでノミネート企業が公表された
「ブラック企業大賞」に触れたツイートだ。労働問題に詳しい弁護士やジャーナリスト、
労働組合関係者らが選んだ8社を対象にウェブ投票を行い、8月11日に大賞が発表される。

  候補には従業員の過労自殺問題などが取り沙汰された外食大手などが並ぶ。
「ブラック&グレー企業根絶のために、こういうイベントは歓迎です」(ツイッター)という声がある一方で、
この大賞に限らず「ブラック」のレッテルを貼られることに経営者側が反論するなど、
ブラック企業批判の反響は広がっている。


■記事:産経デジタル http://www.sankeibiz.jp/econome/news/130707/ecd1307071402001-n1.htm
■関連スレッド


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  http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1373159431/
  http://www.ikubunkan.ed.jp/message/data/%E7%90%86%E4%BA%8B%E9%95%B7%E8%82%96%E5%83%8F.jpg
  【労働】「ブラック企業」の社名公表…自民党・民主党が、公約の盛り込みを見送る [13/07/06]
  http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1373085500/

  【労働問題】「ブラック企業大賞2013」ノミネート企業8社の“行状”:ワタミは2年連続でノミネート [13/06/27]
  http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1372337295/
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  http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1371551859/

  【調査】「あなたはワタミをブラック企業と考えますか」週刊文春が緊急アンケート調査中 (ガジェット通信)[13/06/14]
  http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1371182987/
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  http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1370843163/


(次へ続く)1/2
2つくび ◆SHoUJoURV6 @筑美憧嬢φ ★:2013/07/07(日) 16:32:17.04 ID:???
(>>1からの続き)2/2


■■■  今世紀初頭に定着


  ブラック企業という言葉は「もともとパソコン通信時代からネットで使われていた」
(個人ブログ)ともいわれるが、広く知られるようになったのは、平成21年公開の映画
「ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない」あたりからだろう。

原作は、前年に刊行された匿名掲示板「2ちゃんねる」の書き込みを基にした書籍だった。
2ちゃんねるには今世紀初頭から、「ブラック企業ランキング」といった
題名の小掲示板が多数存在しており、ネットを中心に広まったようだ。

  そして、この言葉が一般化していった時期は、日本型雇用の崩壊期と重なる。
一見、成果主義の導入などで日本企業がドライな外資系的労使関係に移行していった
過程のようにも見えるが、そうではなく極めて日本的事象だと指摘するのが、ブログなどで
雇用問題のネット議論をリードする労働政策研究・研修機構統括研究員の濱口桂一郎氏だ。


■■■  厚遇消えて強権残る?


  正社員の終身雇用・年功賃金という大きな見返りと引き換えに、企業側に国際的にみても非常に
強い命令権を許す「御恩と奉公」の戦後日本的労使関係は、長期不況下の人件費削減で労働者の
身分保障や待遇は失われていった一方で、企業側の強い命令権はそのままの形で残った。
これがブラック企業発生の一つの要因だと濱口氏は指摘する。

  「『ブラックでも終身雇用』が『ただのブラック』になってしまった」(ツイッターから)。
理想化されがちな旧来の日本型雇用システム自体に、
ブラック企業化の素因が内包されていたという指摘は皮肉だ。

  ブラック企業批判に対しては、「若者の甘えでは」「俺も昔は苦労を…」といった
年配世代の声も聞かれる。だが、「昔からブラック的な労働環境は多かったが、
あくまで終身雇用と年功序列で将来の安定した生活が約束されていたから耐えていただけで、
今のブラック企業は使い捨て前提でしかも労働環境は昔以上にブラック」(匿名掲示板)。

雇用関係の構造変化を押さえない議論では、非生産的な根性論で終わってしまうだろう。

  ブラック企業がネットのスラングを超えたリアルな社会問題に
発展しつつあるのは、必然性があると言わざるを得ない。(磨)


■■■  【用語解説】ブラック企業


 本文で触れた「ブラック企業大賞」の企画委員会は、その定義として、

   1◆労働法やその他の法令に抵触し、またはその可能性があるグレーゾーンな
      条件での労働を、意図的・恣意(しい)的に従業員に強いている企業

   2◆パワーハラスメントなどの暴力的強制を常套(じょうとう)手段
      として従業員に強いる体質を持つ企業や法人−を挙げている。


(終わり)2/2
3名刺は切らしておりまして:2013/07/07(日) 16:40:43.85 ID:x5ebQXgQ
>>1
まとめ

政治家たちが規制緩和と新しい産業創出、イノベーションを作ると言っている最中、次世代技術でイノベーションを作るどころか逮捕抑留され、
無罪判決後にストレス(心筋梗塞)で47氏が死去
  
Winnyは各端末も2000〜2001年当時はCPU、ハードディスクの性能も大したことの無い時代に、
人間の欲望を利用して短期間で100万ノードどころじゃない大規模Peer to Peerネットワーク
それも日本だけでなく海外にも利用者がいた世界的ネットワークをを作り上げてしまいました。

フェイスブックなんぞより、よっぽど凄いことです。
日本国内で光回線など通信帯域向上や大容量HDDが普及したのもWinnyの功績の一つであり、
経済波及効果も大きいものがありました。

ただ、世界的第一人者の逮捕という事態により、日本国内の他の研究者・開発者を萎縮させ、
国際的な双方向ネットワーク技術研究開発競争に日本は遅れをとることなりました。
また、逮捕中Winnyのセキュリティパッチは当てられず、そこから
利用者(各省庁関係者、また警察や自衛隊関係者など)端末PC内部から多くの
内部情報を漏えいが発生しました。
最終的に無罪になったとは言え、この逮捕(裁判所から、明確に、違法な取調をしたと認定)は
大きく国益を損ねることになりました。

無罪判決後、47氏の夢   2012年 
 ↓
『Winnyの金子氏が夢見る次世代高速ネットの世界』
ttp://ascii.jp/elem/000/000/712/712158/
>金子:本当にTCPがボトルネックなんですよ。みなさんあまり気付いていないですけど、
>SilverBulletで動作させてみると楽勝で10倍くらいの通信速度が出るんですよ。ヘタすると100倍くらい出ますから。

(´・ω・`) 謹んでお悔やみ申し上げます。
4名刺は切らしておりまして:2013/07/07(日) 16:41:43.41 ID:ymM75Oc+
外食なんか全部そうだろ。お日様が見れないひかげの職場。
生産性低い。昔からろくなやつがはたらいてない。
5名刺は切らしておりまして:2013/07/07(日) 16:43:28.37 ID:GiIO5ki1
残業代が出ない企業は全部ブラックになりそうだな
6名刺は切らしておりまして:2013/07/07(日) 16:48:36.10 ID:hOqAOG99
柳井や渡邊美樹に比べると小泉竹中時代の奥谷禮子とかかわいいもんだなw
7名刺は切らしておりまして:2013/07/07(日) 17:02:56.60 ID:UgWkK/KZ
左翼&朝鮮人の戦略が、原発→ブラック企業 に移ったようです。 騙されませんように!

  「 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄│
 │   今回日本を取り戻さないと 日本は滅ぶ!     │
 │                                  │
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
8名刺は切らしておりまして:2013/07/07(日) 17:10:22.92 ID:Y5BtZrJw
家庭用太陽光営業なんか半ば詐欺スレスレで客騙して来いぐらいな勢いだからな
それでいて給与手取り17万以下w
9名刺は切らしておりまして:2013/07/07(日) 17:15:11.64 ID:dpsd+RI0
>>4
生産性高い仕事は、求められるスペックも高い。無能労働者だとついていけなくて失職する。

無能でも出来る仕事は、低生産な仕事で、かつそれでも採算割らない低時給な仕事。

低時給な仕事で、生活出来るくらいの月給にしようとしたら、当然長時間労働が必要となる

要するにブラック
10名刺は切らしておりまして:2013/07/07(日) 17:15:27.48 ID:cwCQEjaL
働かざる者食うべからず+一所懸命=ブラック企業の土壌
11名刺は切らしておりまして:2013/07/07(日) 17:16:21.12 ID:+dD52+NP
>>5
残業させなきゃいいだけなのにな
12名刺は切らしておりまして:2013/07/07(日) 17:21:06.35 ID:Im0U6pdy
>>8
弟が騙されて500万もローン組まされてた。
太陽光+屋根がダメだ葺き替えろ=500万だそうだ。
まあ、本人は満足してるみたいだからあえて言わないけど、有り得ないよな。
13名刺は切らしておりまして:2013/07/07(日) 17:30:47.42 ID:UPC3oxaw
ブラック労働は企業別労働組合を何とかしないと無くならない
14名刺は切らしておりまして:2013/07/07(日) 17:38:49.55 ID:dWYsSFuq
高度成長期の会社経営者と従業員の関係に戻すべき所です。
今、会社経営者って従業員より自分自身や株主の事を考えている。
従業員は使い捨て、従業員の取り替えは幾らでも出来るんでしょブラック企業さん!!
15名刺は切らしておりまして:2013/07/07(日) 17:40:37.96 ID:JjBdUeJa
歴史は繰り返す。
劣悪な労働環境に置かれた労働者は、
団結し、ストライキやサボタージュという方法を使って、
雇用条件の改善を要求するだろう。

ただ、今の時点でブラック企業を公表するのは時期尚早、
そもそもブラック企業の定義が無い。
労働基準法等の労働法に違反した企業を実名で晒すことはいいけれど、
定義されていない「ブラック企業」という言葉を使用するのはやりすぎだ。
16名刺は切らしておりまして:2013/07/07(日) 17:41:00.66 ID:qX+f1s7e
労働ダンピング
ルール厳罰化無しに放置しすぎ
17名刺は切らしておりまして:2013/07/07(日) 17:46:15.50 ID:75PA49GY
ブラック企業という言葉は、2ちゃんねる発祥だと思うけど、
新聞、雑誌、政治家までが使うようになってしまった。
2チャンネル発祥の単語が一般的に使われるようになった言葉って、
何かある?
18名刺は切らしておりまして:2013/07/07(日) 17:49:06.67 ID:NfFJkKIy
サービス残業はなくさないとならない
19名刺は切らしておりまして:2013/07/07(日) 17:51:20.77 ID:R5cbuMne
>>17
特定アジア

とかかな?
20名刺は切らしておりまして:2013/07/07(日) 17:52:34.47 ID:qX+f1s7e
>>17
ブラック企業は2ちゃんねる発祥じゃない
21名刺は切らしておりまして:2013/07/07(日) 17:56:30.50 ID:UPC3oxaw
>>14
> 高度成長期の会社経営者と従業員の関係に戻すべき所です。
昔の松下の社員は皆家族みたいな封建的なシステムが
社員(企業別組合のメンバー)以外は家族じゃないに繋がってるんだぜ
22名刺は切らしておりまして:2013/07/07(日) 17:59:55.20 ID:B5wffUm4
もうこうなったら日本企業ブラック認定しまくって

全部潰そうぜwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
23名刺は切らしておりまして:2013/07/07(日) 18:00:45.92 ID:T3wq9KFO
>>17
ハンカチ王子
24名刺は切らしておりまして:2013/07/07(日) 18:01:07.11 ID:mSZCKlFY
日本人は頑張りすぎるんだよな、会社から期待されてると勘違いして
会社は期待に答えようとする社員の気持ちを利用して無理を押し付ける
25名刺は切らしておりまして:2013/07/07(日) 18:03:42.56 ID:ZHLWX0cx
ブラックの次はブラックRXに進化だ
26名刺は切らしておりまして:2013/07/07(日) 18:04:58.36 ID:tMCFkmnF
>>17
人気取りと思いきや、本音では脱法労働強要してダンピングやって価格競争に勝ってるとこを    
潰したいだけなのかもな。
長期的にみれば、どんどん単価下がってダンピング経営者以外得しないもん。
27名刺は切らしておりまして:2013/07/07(日) 18:05:14.82 ID:MmktREWn
東電を選んだことで、何の意味もない賞になっちゃったな
選ばれても痛くもかゆくもなくなってしまった
28名刺は切らしておりまして:2013/07/07(日) 18:19:14.71 ID:+bSVANol
>>17
キターーーーーー!!
29名刺は切らしておりまして:2013/07/07(日) 18:22:37.03 ID:WhcLEghe
>>28
元ネタは織田裕二出演の目薬の広告。
30名刺は切らしておりまして:2013/07/07(日) 18:26:53.30 ID:FbYJ6Mqc
31名刺は切らしておりまして:2013/07/07(日) 18:27:31.46 ID:+bSVANol
>>29
逆じゃないの?( ゚ω゚ )
32名刺は切らしておりまして:2013/07/07(日) 18:27:32.22 ID:WhcLEghe
>>19
元ネタは、櫻井よし子先生がテレビの討論系の番組に出たとき、
あなたがおっしゃるアジアってどこの国のことかしら?
と聞かれた仕込みの中国人が言った言葉。
33名刺は切らしておりまして:2013/07/07(日) 18:31:30.37 ID:t44L5WR3
無休の研修に行く交通費も、自腹なんかな?
たぶん職場じゃない所に行くんだろ?
34名刺は切らしておりまして:2013/07/07(日) 18:31:37.31 ID:WhcLEghe
>>31
逆だと思っているお若い方は、
元ネタ→忘れた頃に2ch→織田裕二のものまねの人→流行ってると思った広告屋が焼き直し
の、焼き直しの方しか見たことが無いんだと思う。
35名刺は切らしておりまして:2013/07/07(日) 18:33:54.87 ID:Q8rfNh4e
ブラックのくせに
職務経歴書、書類選考、筆記試験があったりするよな
36名刺は切らしておりまして:2013/07/07(日) 18:35:44.78 ID:t44L5WR3
でも、特亜とかブラック企業とか、サビ残とか、わかりやすいよな。
ダメな言葉は淘汰されて行くんだから、いいじゃないか?
時流も関係してるしな…
ジタミとか考えたヤツは天才だと思う… 尊敬するわ。
37名刺は切らしておりまして:2013/07/07(日) 18:36:44.13 ID:eAR0mVYV
愛建電工は長時間労働で労基署から何度も指導が入り
人材使い捨ても激しく、パワハラ・セクハラも多い。
愛建電工のパワハラは訴訟問題になっている。
また愛建電工は同じような求人を多く出しているのに社員数が減り続けている。
38名刺は切らしておりまして:2013/07/07(日) 18:38:23.19 ID:PGTUHtlT
>>9
いろいろ求めちゃってる時点で
生産性が低い

生産性が高いってのは
少ない労働で利益率が高いってことだよ

高いスペックがいる時点で
生産性も利益率も低い
39名刺は切らしておりまして:2013/07/07(日) 18:42:39.23 ID:+bSVANol
>>34
流行の発信地vipに住んでないと遅れちゃうんだな。
最近の激おこぷんぷん丸とか、にこにこぷん再びかと思ったわ。
40名刺は切らしておりまして:2013/07/07(日) 18:46:21.44 ID:X0sBnUw3
>>37
もう潰れるのは時間の問題だな
41名刺は切らしておりまして:2013/07/07(日) 18:50:15.02 ID:YTQ04ZdD
ブラック企業は速やかにやめるべきだ。
いつまでも居続けるのは反社会的企業に加担するのと同義だ。
42名刺は切らしておりまして:2013/07/07(日) 18:51:53.43 ID:sVpXOIP1
マスコミが自民党落としたいがためにわたみ=ブラック企業でネガキャンやっていくんだろうけど
ブラックを一般的にするとスポンサー様から怒られんぞwwww
43名刺は切らしておりまして:2013/07/07(日) 18:56:31.64 ID:lM+e9nbC
日本企業のブラック化が進んでいるというよりは経営者がアホになっただけだと思うが。
44名刺は切らしておりまして:2013/07/07(日) 18:56:36.09 ID:PtSLNkCU
飲食店は製造業とは違う。
製造業は海外の安い労働力と戦わないといけないので
むちゃくちゃな原価低減を要求されるのは仕方ない。

だが飲食店は国内の戦いであって、
海外の安い労働力と戦う必要はないわけだから、
飲食業にブラックがのさばるのは労働基準監督署が仕事しないせい。
45名刺は切らしておりまして:2013/07/07(日) 19:08:20.01 ID:UPC3oxaw
>>44
日本の労働組合が労働運動で労働者の組織化をしないから
46名刺は切らしておりまして:2013/07/07(日) 19:29:15.44 ID:Hul2nb4I
>>44
水1杯800円というだけで騒ぎになる国で飲食店の人件費なんか上げられないだろ
47名刺は切らしておりまして:2013/07/07(日) 19:45:28.32 ID:sCrXEFwv
お前ら一般労働者の質が低くなり過ぎているのは問題にならないのか?
会社が悪い、俺らは悪くない、条件が悪いのはウチの会社がブラックだからだ!

なあ・・・、こんな話ばかりじゃ経営側ももう日本人いらねwってなっちゃわないかな?

俺は土方みたいな仕事をずっとやっているけど暑さ寒さとかそんなんは気にならないよ

まあ、学歴も俺は無いしそれでも建設業に携わって色々覚えたよ、数学でいえば√、円周率
関数、とかw

勉強なんてしたくないからこの世界に入ったはずなのにw
最近は英紙新聞まで取って読んでて、別に勉強しようと思ってる訳じゃないけど
頭に入ってるのよw

たしかにおかしな会社も多少あるかもだけど

今の若い子はレベルが低過ぎではないだろうか?

外国人のほうが一生懸命仕事をしている、ってホントにそんな世界になってきているよ!

日本人が職を奪われているんじゃなくて

甘えた子が多すぎてこれからホントにこの国たちいかなると俺は思う・・・
48名刺は切らしておりまして:2013/07/07(日) 20:12:00.98 ID:bB5CWWc2
>>47
ブラックで頑張ってください
俺はインフラ総合職して仕事してもしなくてもどんどん昇級試験に受かって行くし
定昇もしてく、働いてる俺からすれば働きがいは無いけど現代の貴族みたいな職場で働いて行きますので
良い大学行って良かったよ。日本は良い国だ
49名刺は切らしておりまして:2013/07/07(日) 20:20:31.39 ID:BXXjWuED
>>47
その程度のことは、まともな正社員なら誰でも勉強する。
英字新聞を読んで粋がって何か得られたのか?
なんでもいいから、とにかく勉強する姿勢は良いと思うけどな。
50名刺は切らしておりまして:2013/07/07(日) 20:22:12.48 ID:lEaZRVOS
>>47
日本人のロイヤリティ、忠誠心が
終身雇用がなくなって以来、揺らいで来ているので
その影響を受ける状況で企業側が困る時代があるんだな

若い世代が平気でamazonなどに依存して使うのがその一例だが
主導権がまだ自分達にあると思い込み、国内市場、日本人消費者頼りの
国内企業は、日本企業への忠誠心を失った顧客、すなわち労働者からの意趣返しを受け
恵まれた国内市場からの支援と言う名の高いシェアと言う助けを失うと言う怖さが解ってないな

ブラック企業問題の扱いを間違えれば、若い子だけではなく
伝統的に年間3万人の自殺者を出して来たということが物語る様に
すべての世代の労働者から意趣返しを受けることになる可能性が高いよ
51名刺は切らしておりまして:2013/07/07(日) 20:22:14.55 ID:ZHLWX0cx
>>42
労働的にはテレビ業界が一番ブラックだから
ジタミは落とすべきだな
52名刺は切らしておりまして:2013/07/07(日) 20:47:33.27 ID:apd8MvU3
部落企業は差別しようぜ
53名刺は切らしておりまして:2013/07/07(日) 20:59:23.31 ID:dM93g10V
>>48
そういう職場は儲からなくなると急速にブラック化するぞ。
54名刺は切らしておりまして:2013/07/07(日) 21:00:46.77 ID:z/wDLn9P
1
55名刺は切らしておりまして:2013/07/07(日) 21:03:29.67 ID:LgqDcQNF
昔からあったんだろうけど、小泉以降顕著になったな
企業経営者はアホなくせに図に乗りすぎだわ
56名刺は切らしておりまして:2013/07/07(日) 21:04:44.77 ID:YXJcLVCW
投資した教育にたいして就職先がブラック企業なら憂鬱や不満はつのるだろうな
57名刺は切らしておりまして:2013/07/07(日) 21:05:52.59 ID:dpkLUEdj
日本って、まるで先進国みたいに労働法は整備するんだよな。
だけど守らなくてもお咎めなしだから、誰も守らない。
そこが発展途上国の日本と先進国の違うところ。
いいかげん法の整備は要らないから、取り締まりを強化しろっての。
58名刺は切らしておりまして:2013/07/07(日) 21:13:04.68 ID:z3Fagc0Q
>>55

嫉妬はみっともないからやめとけ
59名刺は切らしておりまして:2013/07/07(日) 21:13:39.03 ID:gM4jiZc4
結局、日本って「成熟」に失敗したんだと思う。

なんでかというと、イギリスやフランスが数百年かかって発展し老いたところを、
日本は短期間でいってるから、成長が速いぶん、老いも速い。
事実、日本は世界で一番老いた国だ。

米英仏は、無理なく働けて、出生率が高い一方、
日本は、過酷な労働環境のわりに、日本の所得やGDPはまったく上がらず、
出生率は低迷している。

日本は、産業構造や労働環境が、途上国の状態のまま老いているから、
老いても、新興国の中国や韓国との競争を強いられる。
老いたら、老いたなりの産業構造で、食っていかないといけないのに。

老いがあまりに速すぎて、成熟しきれなかった国。今の日本。
60名刺は切らしておりまして:2013/07/07(日) 21:14:47.03 ID:LgqDcQNF
Q、日本が未批准のILO条約にはどんなものが?

A、これまで結ばれたILO条約は百八十三ありますが、そのうち日本が批准した条約は四十四条約です。
ヨーロッパ諸国のフランス(百十五)、イタリア(百一)、イギリス(八十一)、ドイツ(七十六)などに比べ
著しく低い水準にとどまっています。

とりわけ日本は、一号条約(一日八時間・週四十八時間制)をはじめ、四七号(週四十時間制)、
一三二号(年次有給休暇)、一四〇号(有給教育休暇)など、十八本ある労働時間・休暇関係の条約を
一本も批准していません。また日本は、一九九八年のILO新宣言(「労働における基本的原則及び
権利に関するILO宣言」)で「最優先条約」とされた八条約のうち、一〇五号(強制労働の廃止)、
一一一号(雇用及び職業における差別待遇)、一八二号(最悪の形態の児童労働禁止)の三条約も
批准していません。
61名刺は切らしておりまして:2013/07/07(日) 21:15:41.85 ID:Xip9nB3C
ブラック将軍に花束が送られたそうだ。子供達から
62名刺は切らしておりまして:2013/07/07(日) 21:15:50.22 ID:qX+f1s7e
他の先進国じゃ乗り込んで従業員のインタビューを始め
洗いざらい調べ上げて、営業停止と罰金が基本。
63名刺は切らしておりまして:2013/07/07(日) 21:16:52.96 ID:rgupVEma
ワタミ社員はもし落選したら地獄のかわいがりが待ってるよん。
64名刺は切らしておりまして:2013/07/07(日) 21:18:35.57 ID:Exljp8ly
日本型雇用でない外国ではブラック企業はないみたいだから
原因は、日本型雇用の崩壊ではなく、中途半端に日本型雇用が残っているから
ではないのか。

終身雇用と年功序列を禁止したらブラック企業がなくなるかもね。
65名刺は切らしておりまして:2013/07/07(日) 21:21:30.90 ID:LfhKrmXs
本物ブラックはカルト宗教と変わらん
66名刺は切らしておりまして:2013/07/07(日) 21:22:47.12 ID:1urQCiE3
ていうより良くも悪くも企業に属する=戦友
的な考え方があるからな
社員と会社は利益を奪い合う敵、という認識がない
67名刺は切らしておりまして:2013/07/07(日) 21:24:35.07 ID:CFxBxLX4!
>>64
>終身雇用と年功序列を禁止したらブラック企業がなくなるかもね。

別にそれがブラック企業が存在する要因ではないだろ
君が日本型雇用を否定したいのは分かったがミソクソ一緒に語らないほうがいいぞ
68名刺は切らしておりまして:2013/07/07(日) 21:30:02.07 ID:qX+f1s7e
会社と個人は雇用契約を結んでいるだけだからなあ。
本来、ある程度の距離が必要な関係。
69名刺は切らしておりまして:2013/07/07(日) 21:35:21.57 ID:YjEp0dGW
>>47
日本企業に就職した外人がボロボロになってるって言うから日本人の質の問題じゃないと思うぞ。
70名刺は切らしておりまして:2013/07/07(日) 21:37:57.12 ID:Z0gJisXg
>>1
実質は従業員な販売店をむりやり自営業者にしている新聞社
制作費を中抜きするだけのテレビ局が建設業者や政治家を丸投げと批判。
女性の深夜労働が禁止されていた時代に女子大生集めて徹夜の収録とか。
おまえがいうな、だよなあ。
71名刺は切らしておりまして:2013/07/07(日) 21:45:15.93 ID:7Xhfo5pN
>67

64の言ってることはある意味正しいよ。
自分の意にそぐわない長時間労働などを強いられるように感じるのは、
転職先がない=労働市場が硬直化されているからだから
要するに
「となりの正社員はたまたまそういう企業に就職できて楽してるのに、なんで俺だけ・・」って思考な。

終身雇用と年功序列が無くなれば、みんな「今の自分の価値」で労働単価が決まるわけだから、
低賃金しかもらえない人間は「たまたま新卒の時期が悪くて割を食った」のではなく
「労働者としてそれだけの価値しかない」から低賃金だって納得して働くようになるからな。
72名刺は切らしておりまして:2013/07/07(日) 21:51:13.03 ID:Q8rfNh4e
そういや海外はサービス残業って存在しないの?

アメリカ人とかサービス残業しそうにないけど
73名刺は切らしておりまして:2013/07/07(日) 21:55:45.14 ID:7Xhfo5pN
>72

エリートはするでしょ。
サービス残業というか、自分がより上のステージに立つための仕事だな。
一般の町の店員とかがやってるとは思えんが、少なくともアメリカの外食産業で
一般店員が過労死ってのは聞いたことないな。
74名刺は切らしておりまして:2013/07/07(日) 21:57:20.48 ID:Zriv3q4b
てか、いい加減労働力を買叩く企業は経済を縮小させるだけだって気が付こうよ。
経済の発展って、要は単位時間当たりの労働価値の向上で増えた時間とカネを
消費することで起きるんだからさ。
75名刺は切らしておりまして:2013/07/07(日) 22:00:45.97 ID:RZGHVJU/
真面目な話、ブラック企業論なんて、前回の民主党が政権取った時のハケン村騒動と同じだぞ。
当時と同じで給料の安さを言う割に「手取り」でしか語らず「総額」は絶対言わんしな。
ぶっちゃけ「総額」言うと、ウソがばれるし省庁が動き出すので、「総額」だとウソが言えないw

ハケン村騒動もブラック企業問題も、両方とも左巻きの得意な感情論での扇動でしかない。
いわゆる、「ブラックプロパガンタ」って奴で、ソビエト共産党や中国共産党の得意技だった。

オメーらマジで、騙されたままだと民主党の時のように踊らされて、ダメな政党を英雄視させられるぞ。
76名刺は切らしておりまして:2013/07/07(日) 22:04:24.46 ID:6D2zdj9D
今までは経営者が意図的にブラック経営してたのかな。
一方、創業者が世代交代でいなくなって内部がグダグダになり、仕事をさばけない管理職が増えたせいで結果的に特定の人にしわ寄せがいくっていうブラックもあるよね。
77名刺は切らしておりまして:2013/07/07(日) 22:12:33.40 ID:RZGHVJU/
>>76
嫌ならなんで辞めないんだよw
つか、どこの国の話だ?
日本じゃ奴隷雇用のようなスタイルは、即、労働基準監督署が動くぞw

ほんっと、世間知らずのバカでなきゃ「ブラック企業」なんて恥ずかしくて言えんわなw
78名刺は切らしておりまして:2013/07/07(日) 22:13:49.27 ID:7Xhfo5pN
>74

グローバル市場では、労働単価は世界市場での価値で決まる。
それを超える単価を労働につけるってことは、それだけの収奪をどこからか
しなければならないってこと。
79名刺は切らしておりまして:2013/07/07(日) 22:14:03.67 ID:oh+P90oE
↑世間知らず乙
80名刺は切らしておりまして:2013/07/07(日) 22:18:38.04 ID:hAosjbxv
>>75
そうやって、物を申すことを何でもかんでも左巻きとか十把一絡げに否定するから
ブラックがやりたい放題になってるんだけどな。
結局対抗手段を自分で捨ててるだけだってことにそろそろ気付かないと手遅れだぜ。
81名刺は切らしておりまして:2013/07/07(日) 22:30:13.72 ID:X2jKdhGy
ブラックとか言う奴は
何か悪ふざけしてはしゃいでる感じしかしないんだよね。
82名刺は切らしておりまして:2013/07/07(日) 22:33:58.61 ID:hAosjbxv
ひきこもりニートは気楽でいいよなw
83名刺は切らしておりまして:2013/07/07(日) 22:34:07.92 ID:Man1k8Zu
人のモチベーションだとか責任感だとかを
逆手にとって、キャパや賃金以上の仕事量を恣意的にぶつけてくる。
無理を通せば、次はさらなる無理を要求し、要求は人が壊れるまで肥大する。

本当は3人いなければ回らない部署に2人しかおかず、
未達前提の仕事量を振って「責任感が足りない」とか「能力が足りない」とかイチャモンつけて
人ひとりに人ひとり分以上のパフォーマンスを努力・工夫の名のもとに要求し、
あがった業績を丸々掠め取る。

それがブラック企業だったりブラック管理職だったり。
84名刺は切らしておりまして:2013/07/07(日) 22:35:11.72 ID:RZGHVJU/
>>80
語る自由が有るから、オメーらウソを語れてるって知っとけw
そもそも、サー残なんて、自分の評価を上げたい奴がやってんだよ。

評価より、仕事できてたくても帰りたいなら、勝手に帰ればいい。
会社はオメーのした結果で評価するだけだ。

オメーらが言ってんのは、「仕事したくない、楽して金だけ欲しい」と言ってるだけじゃねーかw
どんだけクズだよw

人より金を稼ぐ能力無いなら、時間を使って稼ぐしかないだろ。
オメーらほんっと、最低のクズだなw
85名刺は切らしておりまして:2013/07/07(日) 22:36:59.66 ID:X2jKdhGy
>>83
総論としては間違ってないんだけど批判て言うものは個別にしないと。

>この大賞に限らず「ブラック」のレッテルを貼られることに経営者側が反論するなど、
>ブラック企業批判の反響は広がっている。
レッテル貼ることを批判とは言わん。反発して当然だろ。
ネトウヨなんか言う奴と同じで個別にまともな批判してないんだよ。
バッシングして良い事した気分になってるだけなんじゃね?

きちんと批判する気があるなら「ブラック企業」や「ネトウヨ」なんて
言葉はいらないはずなんだよ。
86名刺は切らしておりまして:2013/07/07(日) 22:40:23.80 ID:mlte28rU
ブラック企業が今年の流行語になりそうだな
自民党でもこの問題には敏感になっているみたいだし
与党の方でこの問題に対処して政権を万全にするだろう
87名刺は切らしておりまして:2013/07/07(日) 22:40:35.27 ID:eqYtU92K
アルルの男・ヒロシ@日本あーあ党の総裁 ?@bilderberg54 7月5日

【知っていますか】#安倍晋三 首相の決め台詞「日本を取り戻す」(日本は戻って来ました)は、首相を2月の訪米時招いた米有名研究所が07年に出した、
Japan is backというレポートのタイトルそのままです。米国が日本を #TPP で取り戻すという意味だったんだよ!
88名刺は切らしておりまして:2013/07/07(日) 22:43:44.49 ID:G0O+miYn
>>72
アメリカで雇用契約の違反は命取りだからね
でも仕事終わってから個人で努力しないとポストを失う可能性あるし
ブルーカラーや自営業みたいな人の働きっぷりは凄くタフだよ。
89名刺は切らしておりまして:2013/07/07(日) 22:51:54.27 ID:OjhhaGa0
>>47
俺もゆとり世代だけど周りの同じ世代のやつが向上心が無いやつばかりで驚いたな
別に仕事に関わることじゃなくても一生懸命になることないのかね
90名刺は切らしておりまして:2013/07/07(日) 22:54:39.19 ID:t44L5WR3
ネット発スラング。ジタミも天才だけど。
ウリナラファンタジーは、神レベル…
俺はこれを超えるものはないと言い切るな。
91名刺は切らしておりまして:2013/07/07(日) 22:57:35.19 ID:RZGHVJU/
>>88
アメリカが良いっていう奴って、アメリカで仕事したこと無いんだよねぇ・・・
成果の評価が厳格だから、成果の為には深夜11時でも普通に会議が「始まる」。
ホワイトカラーであればあるほど、その傾向が強い。
ブルーカラーなんて何時でも切れるし指導もしないから、仕事残して帰る奴も出るけどなw
92名刺は切らしておりまして:2013/07/07(日) 23:01:04.94 ID:7Xhfo5pN
>91

だから、それはちゃんとそれだけのものをもらってる”ホワイトカラー=エリート”だけじゃん。
日本は、雇用に縛られてるから”ブルーカラー”すらそういう働き方を強要されるケースがあるってことだろ。
93名刺は切らしておりまして:2013/07/07(日) 23:01:06.21 ID:KdN7aTOf
>>ID:RZGHVJU/
ネットでききかじった様な内容ばかりだな・・・これがネット脳か
94名刺は切らしておりまして:2013/07/07(日) 23:03:15.40 ID:RZGHVJU/
>>92-93
そう思いたいなら思っとけば?
オメーら日本以外じゃ、即首だぜwww
95名刺は切らしておりまして:2013/07/07(日) 23:07:01.35 ID:KdN7aTOf
バカかと思ったら餓鬼だったか・・・
96名刺は切らしておりまして:2013/07/07(日) 23:09:04.51 ID:Zriv3q4b
>>78
内需9割の国でグローバル市場ねえ・・・

>それを超える単価を労働につけるってことは、それだけの収奪をどこからか

確かにな、今の日本社会が正に碌な働きができない50代60代の高い給料を払うために
ワーキングプアの若者から収奪している状態。
97名刺は切らしておりまして:2013/07/07(日) 23:12:54.54 ID:Man1k8Zu
>>85
ピットクルーの人?愚痴にレスどーもねー。
別に「批評」でもないし、固有名詞かけない実体験の独り言書いただけどなー。
何で矛先が来たのか分からんw続きは作文に点数つけるスレでやってくれ。

ブラック管理職・ブラック会社を個別に考えるべき、ってのもどうだか。
トップの意向に従って、管理職が適正管理してたら、こんな時間泥棒には合わないし。
98名刺は切らしておりまして:2013/07/07(日) 23:17:07.59 ID:Zriv3q4b
>>47
>外国人のほうが一生懸命仕事をしている、ってホントにそんな世界になってきているよ!

そりゃそうだろう、君が言う外国人は自分の国にいたら今の数十分の一の賃金しかもらえない。
君の会社の若い日本人は、一所懸命に働いても同年代の友人より低い賃金しかもらえない。
99名刺は切らしておりまして:2013/07/07(日) 23:22:10.39 ID:7Xhfo5pN
>94

いや普通にアメリカで働いていたが、何か?
アメリカの本質は、完全な格差・階級社会だろ。
ホワイトカラーでそれこそ上を狙う人間がいくらでも働くし、
スーパーのレジ打ちや店員が過労死するまで働くなんて話は聞いたことがないが?
それともあんたの会社は、ゴミ集めのヒスパニックのおっちゃんに、”深夜11時”から普通にゴミ集めをさせてたのか、そりゃすげーわ。

>96

内需9割って、資源も食料もない国でどうやって鎖国で暮らしていくんだ?
外貨を稼いで資源と食糧を買わなければならない以上、どうやったって市場はグローバルと直結していくんだが?

なんで外食産業がこれだけデフレで下がったかというと、それだけ給料が上がってないからだ。
なぜ給料があがらないかというと、国際比較で日本の給料が高いから
(円安で喜んでるやつがおおいが、要するにアベノミクスってのは、このたった半年で日本の普通の労働者の給料が
世界標準で2割カットされたってこと。そりゃ景気も少しはよくなるってものよ)
100名刺は切らしておりまして:2013/07/07(日) 23:25:26.32 ID:1urQCiE3
>>85
レッテルじゃないだろ
ブラック企業の定義は固まってるんだからさ
レッテル張りというのは総じて定義があいまいなんだよね
たとえば君の出した例、ネトウヨにしたところで定義は固めきれないでしょ?
101名刺は切らしておりまして:2013/07/07(日) 23:29:25.30 ID:Xip9nB3C
労働組合といっても、何もしないところが多いからな
102名刺は切らしておりまして:2013/07/07(日) 23:32:07.51 ID:KCi3ZVam
もろブラックではないけど、市内各所の関連店舗に行くにも
全部マイカー、ガソリンや現金などの支給なし、そういや入社時に
「自動車保険に入っていますか」という質問票があったな、と思って納得、
待遇にうまみもなかったので、すぐに辞めちゃったな。
103名刺は切らしておりまして:2013/07/07(日) 23:36:33.52 ID:1PG04NbB
「ブラック企業」って、ここ最近になって急増したかのような言われ方をしてるけど、
実際は、高度成長期の昔からあったのかもね。
「サービス残業」と言う言葉すらない時代から、タダ働きの残業なんて存在していたし。

労基署は役立たず、マスメディアは報道しない、かといってネットもない(あるいは普及していない)時代であれば、
似たような境遇が他にもあることすら知り得ない。

現在になって、働く側から情報を発信したり共有できたりすることによって、
よくある、しかもフザけた現状が露になったのかもね。
104名刺は切らしておりまして:2013/07/07(日) 23:39:20.41 ID:btii7E07
>>102 それで正解。
奴隷願望なければやめればいい。辞めないバカが居るからブラックがのさばる。
そして会社の悪口をいいながら、自己正当化。


って半島人そのまんまやん。
105名刺は切らしておりまして:2013/07/07(日) 23:43:00.06 ID:nI0SkT/+
ブラック企業もこのままだといずれ崩壊するだろう
基本的に焼き畑式だから
106名刺は切らしておりまして:2013/07/07(日) 23:44:10.30 ID:Hy+XJm5R
オウムの時もエリートは寝食忘れて競うように修行すると、内部の平民が呆れてたな。
競争して立身出世。受験とかプロのスポーツ選手、演奏家なんかも同じ。職人系の仕事もみないっしょ。
どうせ修行するなら向いてる職場でやらないと死ぬよ。ブラック企業には向いてる人以外は入社するなよ。
簡単だろ。徴兵じゃないんだから。まじでそうなんだよ。逃げ出せばいい。代わりはいくらでもいるのがブラック企業
107名刺は切らしておりまして:2013/07/07(日) 23:48:55.44 ID:2Bq0uZHf
自民に入れる奴はブラック擁護
わかってるよな?
108名刺は切らしておりまして:2013/07/07(日) 23:49:31.55 ID:nI0SkT/+
外食小売はもっと外国人雇えよ
日本人にこだわる必要なんてないだろ

ホテルなんか特に外国人向けだろ
なんで日本人雇うの?
109名刺は切らしておりまして:2013/07/08(月) 00:26:24.40 ID:RUeIkkKl
>>99
>(円安で喜んでるやつがおおいが、要するにアベノミクスってのは、このたった半年で日本の普通の労働者の給料が
 世界標準で2割カットされたってこと。そりゃ景気も少しはよくなるってものよ)

世界標準で給料が2割カットされても、内需9割で単純に考えると日本基準じゃ2%カットだなw
2%だけ給料上げればOK、いや海外旅行が減って内需拡大、食糧輸入を減らして国内産の
コメにシフト(実は輸入小麦パン食より安い)、その2%だけ給料増やすのを低所得層に回せば
平均消費性向が上がって経済は上向きw
110名刺は切らしておりまして:2013/07/08(月) 01:51:21.96 ID:K8UbaVjL
転職の回数が多いほど問題視されるのが日本
ひとつの会社にしがみつくほどカッコイイし給料も下がらない
そりゃブラック増えるだろと
111名刺は切らしておりまして:2013/07/08(月) 03:16:31.63 ID:mYdPORE7
>>59

産業革命から現代に至る時間

英国 250年
日本 100年
韓国 50年

日本は英国の2,5倍のスピードで現代社会をつくった
韓国に至れば日本の倍、英国の5倍のスピードで社会をつくる

生物は成長期が短ければ短いほど、ピークアウトしたとき一気に更けていく
国家の盛衰も同じ
112名刺は切らしておりまして:2013/07/08(月) 05:34:26.77 ID:qjARN02h
90年代成長し続けた企業はオリックスキヤノン大東建託コンビニなんかだからなぁ
不況下でうまく行ってるんだから自分を正当化し始める。オリックス宮内は90年代前半から派手に喧伝した
有名な今井宮内論争。今井は新日鉄社長で兄は通産省事務次官の華麗なる一族
http://www.iwanami.co.jp/moreinfo/0222080/js/another01.html
これに出てくる日産自動車塙副社長はその後辛酸を舐め、ゴーンの子分で今は名誉会長。
新日鉄もその後は大変だったし企業だけ見たら旧来型は完敗だな。
キヤノンは92年から10年連続増収増益で純利を二倍まで伸ばしたしな。現代経済は紐解くと情報が多い分面白いけどね
113名刺は切らしておりまして:2013/07/08(月) 05:58:05.18 ID:tydGokHV
人心掌握も統率もできない、リーダー資質を持たない連中が
簡単に組織を回すための使い捨てモデルでしょ。
略奪農法みたいなもんだ。
長期維持していくことなんぞ出来んよ。
114名刺は切らしておりまして:2013/07/08(月) 06:59:08.04 ID:Y5cWRaVg
日本型雇用環境からグローバル企業型雇用環境への転換を図るということなんだが、
正社員が日本型雇用環境を忘れられないんだよね。

非正規を使うならそれで雇用するのも構わないよ。
法律が許しているんだから。

でも、飲み会への参加や冠婚葬祭や異動者への餞別とかを、契約期間が決まっている
非正規にまで強要するのは金輪際やめろよ。
かつて日本型雇用環境で働いていた正社員だけでやれ。

俺は非正規だからそういうのに参加する気も、餞別に金出す気もさらさらないけどな。
もちろん自分が契約終了する時も受け取る気はない。
115名刺は切らしておりまして:2013/07/08(月) 09:27:22.48 ID:nNoierfp
>>2
>>50
>>64
>>71

『終身雇用』なんて、公務員と大手男性正社員だけの話。
もともと存在しないものを、あるかのごとく言うお馬鹿さんは認識を改める必要がある。
結果的に終身雇用を達成できたのはこれまでも全企業の1割ほど。
今も昔も、9割の労働者には関係の無い話なのだ。
終身雇用信者さんは、昔は誰でも終身雇用で働けた確固たる証拠をご提示ください。
「昔は希望や確実性があったはずだ」的な精神論に依存するのはお断りなんで、よろしく。


>終身雇用と言えるような実態は従業員1000人以上の大企業の男性社員に限られており、
>その労働人口に占める比率は8.8%にすぎない

http://www.nira.or.jp/pdf/0901areport.pdf
116名刺は切らしておりまして:2013/07/08(月) 09:29:52.48 ID:QB9GHV4e
ブラックな家庭で育った
ブラックな企業で働いている
そういう親のいる家庭では子供が煽りを受けて
子供もブラックな奴になる
117名刺は切らしておりまして:2013/07/08(月) 09:33:09.42 ID:tR9Mluxx
>>4
ブラック企業って、そういう意味じゃねーからw
118名刺は切らしておりまして:2013/07/08(月) 09:39:24.46 ID:QB9GHV4e
昔からろくな奴がはたらいていない
119名刺は切らしておりまして:2013/07/08(月) 09:55:00.86 ID:tE7DwGEK
景気によってホワイトになったりブラックになったりするね 
ブラックに就職して長くいる先輩の話聞くと昔はホワイトだったんだなってわかった
120名刺は切らしておりまして:2013/07/08(月) 09:58:13.40 ID:QB9GHV4e
ならないならない
人間がブラックだからなんかのきっかけでクソ漏らし始める
121名刺は切らしておりまして:2013/07/08(月) 10:32:09.42 ID:Cv5fmiHJ
人が死んでいるのに、
「賞」とか「表彰」って、これの主催者、頭おかしくね?
マジで。
これが問題にならないのは、大きな問題でしょ。
マジ。
122名刺は切らしておりまして:2013/07/08(月) 10:34:07.52 ID:BHUaOGRv
非管理職の人間がこんなに働く国は日本だけらしいな
123名刺は切らしておりまして:2013/07/08(月) 10:39:47.58 ID:+nAYDl4p
奴隷根性が身についているからな
124名刺は切らしておりまして:2013/07/08(月) 10:54:04.84 ID:ou6m5E1A
ブラック企業で働いてる連中を見てると
いつも空気がギスギスしていて、不正な事でも率先してやるわ
部下や同僚を守らない、仕事の手を抜くことしか考えてない連中ばかりで
ブラック労働者が集まってるんだなと良く分かる。

所詮、ブラック企業はつまりブラック労働者の集合体なのだと。
こいつらを救済しようと考えることは間違いだと。
125名刺は切らしておりまして:2013/07/08(月) 11:13:21.00 ID:eWFqtMOu
>>72
海外は人種も文化も違うの前提だから
契約で全部埋めるんよ

労働者階級は基本的に
契約以外のことはしない
126名刺は切らしておりまして:2013/07/08(月) 12:03:30.57 ID:OSdzQ8pH
こいつ、>>21の言ってる意味が わからない。
日本型が最強だと思うんだが。
1500兆の資産を築けた国がどこにあるのだ?
1位のダメリカでさえ実業で追いついていない、金融で膨らませただけ。
シナはアカ、論外。
127名刺は切らしておりまして:2013/07/08(月) 12:04:06.90 ID:iA2LgpLZ
>>122
日本では、すべての正社員が総合職の扱いだからな。

外国では総合職と一般職がキッチリ分かれている。
総合職の人間は(出生のために)日本人以上に働くし、サビ残の嵐だが、
多数を占める一般職の人間は、時給以上に働かないし、残業もしない。
128名刺は切らしておりまして:2013/07/08(月) 12:06:38.93 ID:yq38BQij
非効率な長時間労働が多い
生産性低いのは当然だろう
129名刺は切らしておりまして:2013/07/08(月) 12:08:00.25 ID:iA2LgpLZ
この辺りを是正しようとしたのが、限定正社員。
限定正社員=一般職だから。
130名刺は切らしておりまして:2013/07/08(月) 12:21:27.97 ID:yq38BQij
限定正社員は期間が定められていない契約社員と変わらない。

給与は正社員よりは低く解雇ルールも正社員より
緩くなるだろうから意味ないだろう。
131名刺は切らしておりまして:2013/07/08(月) 13:17:51.00 ID:E2ijK4K7
自民以外のどこに票を入れるかだな
民主は論外だが
132名刺は切らしておりまして:2013/07/08(月) 15:12:19.68 ID:8azmF3vQ
>>126
>>1500兆の資産を築けた国がどこにあるのだ?

アメリカの個人金融資産は5000兆円あるジャン
133名刺は切らしておりまして:2013/07/08(月) 21:55:31.83 ID:rV6pngwT
「甘い」「俺ならこうする」とかぬかすオッサンやらババァやらジジイに
「じゃあ代わってください」って言ったら大抵黙る。
134名刺は切らしておりまして:2013/07/09(火) 10:30:11.33 ID:6vpRkkm7
1500兆って確か負債とか何も考慮しない数字だよね。

経営者になるのに車と同じ免許制にすればいいのに。
講習受けて、試験に合格しないと免許はもらえない。
何年かに一度免許の更新が必要。その際に査察が入る。
法令違反が発覚すれば、罰金か懲役の刑事罰。
135名刺は切らしておりまして:2013/07/09(火) 10:52:05.05 ID:+oPQU+ZW
仕事が修行というのは江戸初期の禅宗の僧鈴木正三の思想
すべての社員がトップを狙えるのは足軽からスタートした秀吉が太閤になったことからの伝統
織田信長が近代日本を造ったと小室直樹博士が書いていたな
で小室博士は欧米のプロテスタンティズムの資本主義の精神と日本の禅宗の資本主義の精神の違いを
日本のは切羽詰まった危機感が足りないと

一生懸命働くのは日本人の資本主義の精神だが経営者は間抜けだよな
危機感が足りないから精密な企業運営ができていない
だから現場に無理をさせ続ける
136名刺は切らしておりまして:2013/07/09(火) 10:56:58.82 ID:7kDSjhrv
>>12
お前が騙されていると教えてやれよ
137名刺は切らしておりまして:2013/07/09(火) 11:01:05.64 ID:dJy8h2HE
労組が仕事しないのが悪い。

政治運動をやりたいから末端を小さくしたい。

よって企業別交渉で係長が取締役と交渉なんて事になる。

そら会社側有利ですわ。
138名刺は切らしておりまして:2013/07/09(火) 11:09:58.63 ID:veeJZ8cJ
>>104
そりゃ単に責任を転嫁してるだけだ
辞めない奴は馬鹿かもしれないが、法律を破ってる奴が一番悪いに決まってる
139名刺は切らしておりまして:2013/07/09(火) 11:15:21.17 ID:gz86d9+/
>>138
なぜ日本では自浄作用が働かないんだろ?
140名刺は切らしておりまして:2013/07/09(火) 11:20:42.59 ID:veeJZ8cJ
>>139
取り締まらないからと、労基法違反がまるで親告罪のように語る奴が多いからだと思う
141名刺は切らしておりまして:2013/07/09(火) 11:24:02.58 ID:TlC60lVi
>>140
決定的な証拠持ち込んで労基署行っても取り合わないこと多いしね。
警察よりひどい。
142名刺は切らしておりまして:2013/07/09(火) 11:27:54.90 ID:gz86d9+/
>>140
いや、自浄作用の話だよ。
自浄作用は>>104みたいなの。

漏れは、労働力需給が供給側に大きく傾いているのが原因だと思う。
143名刺は切らしておりまして:2013/07/09(火) 11:35:44.46 ID:veeJZ8cJ
>>142
ブラックを辞めても次もブラック、という可能性が高いと誰も辞めないと思う
数ある企業の中から不幸にもブラックを引き当てたのなら、辞めることは
自己解決の手段になるだろうから、ブラック率をある程度まで引き下げないと
自浄作用は働かないんじゃないかな
あとは、転職を負の評価と受け取る風潮か
144名刺は切らしておりまして:2013/07/09(火) 11:41:31.00 ID:gz86d9+/
>>143
なるほどー。
今まで考えたこともなかった視点でした。

読んでいて思いついたのだけれど、社会保障が充実していないことも、理由になる?
生活の保証があれば、辞めやすくなりそうだと思って、
145名刺は切らしておりまして:2013/07/09(火) 11:47:47.27 ID:oNeZ/QQU
>>142
法律違反しても結果として罰せられないんだから、上に自浄作用なんてあるわけないじゃんって話じゃない?
末端が反発して辞めるのだって、それで組織が変わるわけじゃないから自浄作用とまでは言い難いし。

労働力需給自体はそこまで一方的に傾いて無いと思うよ。
ただ、経営者側がそう思い込んでるフシはある。
結局経営者が思った通りの結果が出なくて、売れないのは若者の消費離れだとか言っちゃうのが現状。
146名刺は切らしておりまして:2013/07/09(火) 12:03:02.41 ID:+CwGWOpg
ブラックの排除はブラックのダンピングに巻き込まれないよう
非ブラック側の労組が自分達の待遇を守るためにしなきゃいけないこと
企業横断統一労働協約を求める運動もせず
下請け・非正規のダンピング労働で待遇を維持してる
労働運動・組織化を放棄した公務員・大企業労組の連合が
日本社会を階層化・ブラック化させる役割の一端を担ってる
労組をイデオロギー活動に利用してきた旧総評や共産系労組もカスだけどね
147名刺は切らしておりまして:2013/07/09(火) 12:03:23.18 ID:lw8DRck+
>>145
若者の消費離れって嘘だもんな
実は若者は昔の若者より相対的に金持ってるし
以前は完全無職になったような者まで非正規でも雇われるようになって
20代は完全雇用に近くなってるし
金のかける方面が変わっただけで何からも離れていない
148名刺は切らしておりまして:2013/07/09(火) 12:03:50.10 ID:tCQC5YQ8
従業員が100人満たないような会社だと
パワハラで自殺しようが気まぐれで解雇しようが野放しだもんな。
こちらに非がなく強制された解雇や減給でも、労基に言った所で
「従業員が受け入れたらそれは有効」の一点張りだし
149名刺は切らしておりまして:2013/07/09(火) 12:13:20.59 ID:Ef5sVAik
>>7
そんなことを書いても自民の悪口にしか見えんが。
150名刺は切らしておりまして:2013/07/09(火) 12:14:42.81 ID:Ef5sVAik
>>147
> 若者の消費離れって嘘だもんな
> 実は若者は昔の若者より相対的に金持ってるし
これ両方共嘘。
貯蓄0が増えている一方で消費性向が低い
所得の高い若者も増えている。
本当に息を吐くように嘘を言うね。日本人かね?
151名刺は切らしておりまして:2013/07/09(火) 12:56:55.17 ID:ilAjPCEE
アメリカの黒人社会からクレームがくる前に

ブラック企業→ワタミ企業

に改定したほうがいい
152名刺は切らしておりまして:2013/07/09(火) 13:15:26.75 ID:7zi1rIEH
ブラック企業は意外と女社員が多い
153名刺は切らしておりまして:2013/07/09(火) 13:38:28.60 ID:lw8DRck+
>>150

なんでも揃ってて、新たに買う必要が無いだけ。
お下がりや中古、アウトレットなどで何でも揃う。
PCスマホ車ブランド物なんでも普及し尽くした。
若者はまとめサイトのお客様世代だから
心地の良い「離れ扇動」を真に受けメタに立って
「今の若者は違うんだ」ってアイデンティティに目覚めるんだけど、
アフィブログに踊らされる姿とテレビを盲信する老人の姿は同一のアチチュードですよ
154名刺は切らしておりまして:2013/07/09(火) 15:56:25.14 ID:BjPXoLhQ
>>152
女は低賃金耐性が昔から高いのと染められやすいからな
155名刺は切らしておりまして:2013/07/09(火) 16:50:15.66 ID:CctRVRdn
>>144
>読んでいて思いついたのだけれど、社会保障が充実していないことも、理由になる?

横レス失礼だが、どう考えてもならない。

今だって失業保険に生活保護と十分な生活の保証があるのに、この状態だから。
まー失業保険はさておき、生活保護はプライドが邪魔するよなー。
156名刺は切らしておりまして:2013/07/09(火) 18:12:12.84 ID:oNeZ/QQU
>>155
いや、若いと生活保護受けにくいよ。
生活保護の申請が勝手に生活相談扱いにされて、結果なんでもいいから仕事しろみたいな話になったりする。
157名刺は切らしておりまして:2013/07/09(火) 19:37:54.42 ID:2+iRAQKd
ブラック企業で働くならニートの方がマシ
158名刺は切らしておりまして:2013/07/09(火) 21:34:55.62 ID:roeEu68D
失業保険のすぐ下が生活保護って、セーフティネットになってるのかなぁとは思う

あと、社会に出たことのあるニートは多分、かなりの割合で
ブラックでトラウマ植えつけられて、辞めても次もブラックだけどやっぱり辞めて
そのままドロップアウトしたのが含まれてそう
159名刺は切らしておりまして:2013/07/09(火) 21:48:55.72 ID:NvwYvfJ/
【参院選】ワタミ従業員、研修会で「投票の練習」★2

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1370759980/
160名刺は切らしておりまして:2013/07/09(火) 22:04:55.33 ID:WB/PwXZF
会社勤めってのは体が衰えた退職間際の老人には荷が重い
企業は本音を言えば老人なんて全員クビにしたいはずで、
終身雇用なんてそもそもあり得ない

それでも昔は終身雇用なんて幻想が通用したのは
第二次大戦で当時の若者が沢山死んで、
高度成長期に老人が少なかったんだよ
老人が少なかったからあえてクビにしなくても
少ない閑職に押し込んでおくことが可能だった

それが、老人が若者より多くなってきて企業が
老人を養うリスクを意識しだしたので、
成果主義なんて言い出して仕事の出来ない奴
(=老人)を追い出す口実が出てきた、
と理解してる
161名刺は切らしておりまして:2013/07/09(火) 22:07:05.73 ID:MCgWUw3g
>>137
組合の副委員長から言わせてもらうと、他人任せにすんなと言いたい訳で
・そもそも組合を作らないのがいけない(会社に組合のある率は2割程度)
・組合員が上層部任せにしてる(だから御用組合ができる)
・組合員は自分達の雇用待遇のことなのにやる気がない(面倒なのはわかるしストは結局跳ね返ってくるし、会社から睨まれるけども)
162名刺は切らしておりまして:2013/07/09(火) 22:42:13.81 ID:2saUdmyd
>>59
植民地におんぶにだっこで発展した国が成熟?
他人に働かせることばっかりに頭を回してたらうまくいかなくなっただけの話。
ずるがしこくなってもそれだけじゃ限界がある。

ドイツだけが例外だからあの欧州の中で唯一マシな状況。
163名刺は切らしておりまして:2013/07/09(火) 23:00:11.90 ID:+CwGWOpg
>>161
>・そもそも組合を作らないのがいけない(会社に組合のある率は2割程度)
企業別組合で他所のことは関係ないと
ブラックを放置しておくと同業他社の非ブラック労働者も
ブラック企業との競合でいつかはダンピングに巻き込まれるんだよ

フランスの労組組織化率は日本以下の一桁台
労働協約のカバー率は日本が16%でフランスが90%
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3817.html
164名刺は切らしておりまして:2013/07/09(火) 23:11:41.63 ID:roeEu68D
そもそも、労組に所属していない労働者とは36協定に基づく労働契約が出来ないので
残業を命じること自体出来ないはずなんだけどな
例によって抜け道大杉なザルではあるが
165名刺は切らしておりまして:2013/07/09(火) 23:32:38.52 ID:nMpaAg97
ハローワークがブラック企業の片棒担いでんだよな
きちんと求人条件チェックしないから入った後うそだらけだし
離職率を載せるとかのアイディアも出さない
ただ求職者の代わりに電話して(自分で電話したほうが話が早い)
地図見せて(いまどきネットでわかる)
紹介状だすだけ(自分でコピーしたほうが早い)
166名刺は切らしておりまして:2013/07/09(火) 23:35:16.07 ID:nMpaAg97
そもそも終身雇用じゃないなら若いとか入社したばっかりだといって
給料が安い理屈は通用しない
あとで上がるから若いとき安いんだろ
でたらめばっかりしやがって
167名刺は切らしておりまして:2013/07/09(火) 23:41:03.30 ID:YIsFh/La
終身雇用じゃなくそこは年功序列じゃないか?
米国、西欧系企業の給料が最初からある程度もらえるのは
そこの違い。
168名刺は切らしておりまして:2013/07/09(火) 23:48:43.57 ID:WB/PwXZF
昔は社員は基本長期雇用で、バイトやパートが短期雇用だったが
それが最近はバイトやパートに社員的な仕事をさせたがる企業が増えた
もちろんその理由は年取って使えなくなったらクビにするため
バイトに過剰な職務意識を要求するワタミなんてまさにブラック中のブラックだよ
169名刺は切らしておりまして:2013/07/10(水) 06:42:26.06 ID:bHrvBDya
いまだに部下を呼び捨てする職場があるんだよなあ
とある民間委託の公共施設なんだけど
飲み会でも「今日はお前を(酔い)潰すからな」っていう
労働基準局に行った方がいい?
170名刺は切らしておりまして:2013/07/10(水) 06:53:17.11 ID:hXtIINi+
>>154
うちも多いがほとんど社長の愛人だわ
171名刺は切らしておりまして:2013/07/10(水) 06:59:25.57 ID:2+uuRQlE
ハローワークはブラック企業紹介のパイオニア
172名刺は切らしておりまして:2013/07/10(水) 07:13:12.00 ID:Pi/eXytd
老害団塊が役付きになって好き勝手やったから。
173名刺は切らしておりまして:2013/07/10(水) 07:30:11.34 ID:jiXGiX6F
こういうBラック企業で 皇室の二-トの皇太子と雅子を一度働かせてやれヨ
仕事の大変さと重要性をこの2匹に悟らせてやれヨ!

天皇・皇后両陛下の爪の垢でも飲めや このフ-太郎とフ-鷲鼻女メ!
174名刺は切らしておりまして:2013/07/10(水) 07:35:21.41 ID:QC2rApvY
36協定ゆるすぎ
月10時間までに改正しろ
175名刺は切らしておりまして:2013/07/10(水) 08:05:27.57 ID:/mcRHRuT
もはや雇用は崩壊しているな。

終身雇用、定期昇給がデフォルトだった時代ならともかく。

使い捨て雇用で給料上がらないシビアな企業で残業漬けになる意味がわからない。
176名刺は切らしておりまして:2013/07/10(水) 08:08:59.94 ID:bmptGIo7
ゾンビ企業延命のために働いているようなもんだな

セーフティネットが充実していればそのようなところでは
誰も働かなくなるから勝手に潰れてくるだろうが
177名刺は切らしておりまして:2013/07/10(水) 08:14:52.99 ID:MmOcFGgC
お客様は神様です、を客が言ったら台無しなのと同じように、
勤労は美徳、を雇用者側が言っちゃ駄目なんだろう
178名刺は切らしておりまして:2013/07/10(水) 08:53:38.17 ID:D051ckFH
>>160

『終身雇用』なんて、公務員と大手男性正社員だけの話。
もともと存在しないものを、あるかのごとく言うお馬鹿さんは認識を改める必要がある。
結果的に終身雇用を達成できたのはこれまでも全企業の1割ほど。
今も昔も、9割の労働者には関係の無い話なのだ。
終身雇用信者さんは、昔は誰でも終身雇用で働けた確固たる証拠をご提示ください。
「昔は希望や確実性があったはずだ」的な精神論に依存するのはお断りなんで、よろしく。


>終身雇用と言えるような実態は従業員1000人以上の大企業の男性社員に限られており、
>その労働人口に占める比率は8.8%にすぎない

http://www.nira.or.jp/pdf/0901areport.pdf
179名刺は切らしておりまして:2013/07/10(水) 09:00:28.63 ID:EphM0Xne
ニート ニート ニート

 ニート ニート ニート

  ニート せ〜い か〜 つ〜
180名刺は切らしておりまして:2013/07/10(水) 09:39:26.23 ID:3ctfXFJD
>>178
>>終身雇用と言えるような実態は従業員1000人以上の大企業の男性社員に限られており、
>>その労働人口に占める比率は8.8%にすぎない
>http://www.nira.or.jp/pdf/0901areport.pdf

なんだよ、そのごまかし

終身雇用された労働者側がもっと条件のいい職場に移ったって勤続年数は短くなるのに、その効果は無視とか
181名刺は切らしておりまして:2013/07/10(水) 09:51:08.61 ID:sfpbOu5V
>>175
>使い捨て雇用で給料上がらないシビアな企業で残業漬けになる意味がわからない。
辞めても行くとこないからでしょ。
182名刺は切らしておりまして:2013/07/10(水) 10:30:53.33 ID:XfnAMCT0
ブラックだっていいじゃない日本人だもの

ブラックブラック言ってっとその内中国人に仕事取られっぞ!
外食産業は中国人だらけに成ってきてるしな
183名刺は切らしておりまして:2013/07/10(水) 10:49:52.91 ID:B9rtWsV+
>>47
なんだこいつ
184名刺は切らしておりまして:2013/07/10(水) 10:58:08.91 ID:dc4zMuyE
>>182
で、クレームが増えると。
苦情処理も外部委託にするから、問題は放置されやすくなる。
コンビニの売り上げが伸びてるってのを真剣に考えないと、外食産業の先細りは止まらないんじゃない?
185名刺は切らしておりまして:2013/07/10(水) 11:12:58.70 ID:RdgruEgu
>>184
外食じゃないけど、苦情処理や問い合わせのコールセンターが中国にあって、中国人がたど
たどしい日本語で対応するようになってる会社もあった

もちろん、何の情報も得られないし、あからさまな嘘ばっかりつかれたな
186名刺は切らしておりまして:2013/07/10(水) 11:21:07.31 ID:IfZnNpF5
現状では八方塞だよな

内部告発をすれば報復人事を受けるだろうし
残業代請求すれば解雇される
労働組合は仕事をしないから会社環境はさらに悪化するだろうし
そうなれば自分から辞表を叩きつけるしかない
187名刺は切らしておりまして:2013/07/10(水) 11:24:58.57 ID:45l9T7lx
ブラックがブラックたるゆえんは
若者の使い捨て
逆に言えば老人にとってはホワイトだろ

昔は労働組合が機能したんだけどなぁ
組合も貴族化しちゃってるし
若者は年取るまで我慢
188名刺は切らしておりまして:2013/07/10(水) 11:28:12.27 ID:2ADSkpRM
大体、ハローワークの職員がここはやめてたほうがいいって所多すぎ。
持っていった求人票のほとんどがそうだった。だったら最初から載せるなよ。
189名刺は切らしておりまして:2013/07/10(水) 11:28:18.74 ID:80z41T79
>>186

家族が無ければ、OK
いろんな意味でオモリを抱えているのが俸給さんです

いらんもあるが、その組織でしか生きられない人も多くてさ ・・・
190名刺は切らしておりまして:2013/07/10(水) 11:46:19.84 ID:lE+Dep0w
>>186
残業代なら記録だけしっかりつけときゃ辞めた後で請求してもいいんよ
191名刺は切らしておりまして:2013/07/10(水) 12:32:28.13 ID:Qju/1jPs
>>168
真のブラックは、正社員だろうが容赦なくクビにする。
もしくは壊す。
192名刺は切らしておりまして:2013/07/11(木) 17:35:39.89 ID:FWwrdaro
自分を描いた肖像画作らせ社員に崇めさせてるなんてまともじゃない
193名刺は切らしておりまして:2013/07/11(木) 18:43:12.41 ID:h5NxL2mA BE:1851703237-2BP(0)
>>103
それでも、その時代は激務でも激務の分だけの見返りがあっただけ良かったんだよ
(ワタミ会長は佐川の時、忙しくて体が壊れそうだった一方で初任給43万も貰ってたみたいだしな)
194名刺は切らしておりまして:2013/07/11(木) 23:13:52.91 ID:ofWVd59g
忙しくてもそれに見合う給料貰ってれば問題はないのだろうが
最近のブラックの特徴としては低賃金非正規に過大な職務意識を
要求するところ
安月給で高負荷なんだな
195名刺は切らしておりまして:2013/07/12(金) 03:43:00.38 ID:RPJUXb8T
B層がテレビの煽りやCM、仕掛け人の影響を受けて
世の中にブームなどを起こしてくれる層でもあったのに
構造改革でそこを貧困層に叩き落したツケがきちゃったな・・・

B層を中間層にすることで低コストでブームが成立し
知識層も捻くれ層も仕方なく参加していた仕組みが壊れつつある・・・

結果、ブームが作れなくなり、金がなくなったB層の中間層が
捻くれ層の影響を受け、ブームではなくネガティブを撒き散らす層となり
ネガティブスパイラルが終わらない冷笑的な国になってしまった感があるぜ
196名刺は切らしておりまして:2013/07/12(金) 04:50:16.76 ID:EzNMdZSE
放送大学で、欧米の福祉政策(職業訓練)のシリーズが、始まるよ。

興味ある人はみてくれ
アメリカ、ドイツ、スウェーデン、イギリス各3回
197名刺は切らしておりまして:2013/07/12(金) 06:14:34.14 ID:aw1cQUU1
>>195
またトンキン放送が何か流行らそうとしてるなって冷めた目で見るようになったのは確かだね。

ブームらしいブームと言えばバブル辺りのティラミス、パンナコッタを思い出すよ。
198名刺は切らしておりまして:2013/07/12(金) 06:59:37.98 ID:jXaYAhHs
>>187
老人がホワイトは大手くらいであとは幻想
正しくは経営者だけホワイト
小泉改革の波に乗って親経営者とか地主やらの地盤もちによる起業ブームがあったが
このバブル崩壊からリーマンショック辺りまでに乱造されたとこで
まともなとこ見たことない
199名刺は切らしておりまして:2013/07/12(金) 07:49:59.05 ID:+qINCBv4
>>42
>マスコミが自民党落としたいがためにわたみ=ブラック企業でネガキャンやっていくんだろうけど

むしろマスコミはだんまりだろ
平井の「黙れ、ババァ」も見て見ぬふり
最近はむしろマスコミが自民党とベッタリ、ってか自民党がマスコミを操ってる
200名刺は切らしておりまして:2013/07/12(金) 08:17:32.92 ID:s5F5P4c5
マスコミは基本経団連自民党よりだよ

極右のネトウヨには世の中すべてが左巻きに見えるんだろうけど
201名刺は切らしておりまして:2013/07/12(金) 09:38:26.18 ID:EzNMdZSE
>>199
取材拒否騒動とか、バカマスコミをコントロールしてるのみえみえだよな

民主党なんか、円安容認発言すら為替口出しと叩かれるへたれっぷりだった
202名刺は切らしておりまして:2013/07/12(金) 10:17:28.10 ID:j16yWYIY
>>185
ニッセン乙
業績右肩下がりで大変ですね(棒読み
203名刺は切らしておりまして:2013/07/12(金) 11:29:16.24 ID:ss9p3Elx
道険しい雇用改革、際立つ日本の硬直性
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE96B01G20130712
204名刺は切らしておりまして:2013/07/12(金) 13:32:06.06 ID:a8hAhVk9
痴呆なんかブラックばかりだよw
ブラックじゃない求人はほとんどない
ブラックを是正すると潰れるしかないブラック企業も出てくるよな、きっと
それは仕方ないが、ブラックは人件費のどんぶり勘定だから経営としてあまりにも稚拙
潰れて当然
205名刺は切らしておりまして:2013/07/13(土) 08:11:02.38 ID:jgavM9BV
>>165
俺は言語障害だから、ハローワークないと詰む
206名刺は切らしておりまして:2013/07/13(土) 08:19:25.33 ID:JFYJxAHm
>>204
つかブラック潰さないとホワイトから潰れる
ルール違反してるブラックのが、当然強いからな

環境基準守らない工場なら安く製品造れる
労基法守らずサビ残させる企業も、やっぱりマトモな企業より安くできる
取り締まらないと正直者が馬鹿を見る
207名刺は切らしておりまして:2013/07/13(土) 08:24:20.05 ID:LNFNjMco
ルール無き自由競争じゃ途上国と同じだわ。
208名刺は切らしておりまして:2013/07/13(土) 20:51:21.96 ID:TEWO/W5q
そりゃ信号無視でぶっ飛ばす車の方が速い。しかし事故のリスクは高い。
そんなのほっといていいのか?ってことですわ。
209名刺は切らしておりまして:2013/07/13(土) 21:49:49.40 ID:cATOYMFl
以前からしばしば日本企業はROEも配当性向も低過ぎると批判されてきた。
にもかかわらず、法人税を減税すれば賃金を上げてくれるらしいし、
限定正社員(笑)という制度を作れば、わざわざ派遣をその限定正社員とやらに
引き上げてくれるらしいじゃん。

なんというボランティア経営。なんという寛大な株主さま。
そんな企業、世界にねぇぞ。
「ブラック」なんて呼んでる奴はバチが当たんぞ。
210名刺は切らしておりまして:2013/07/13(土) 22:10:00.39 ID:CAxqlHHs
ハロワ求人は日付以外嘘って認定は当たってるわ本当。

就業時間休日数給与等々全部違ってる。
ハロワ経由案件はとにかく面接で全ての項目確認しなければならない。

そしてこの現状認知してるはずなのに、
黙殺するハロワとお上行政。

黙殺どころか国の一番偉い人がブラック王を公認する事態になってしまった。
211名刺は切らしておりまして:2013/07/13(土) 22:16:47.04 ID:8FF+Gisw
>>209 株主の方を向く、っていうのが日本型経営じゃないんだよね。
じゃあどうしたら良いのか、は全く思いつかないが。
212名刺は切らしておりまして:2013/07/13(土) 22:26:45.60 ID:jgavM9BV
>>210
チラシの求人もウソばっかりだろ?
213名刺は切らしておりまして:2013/07/13(土) 22:32:22.64 ID:1L/ZhVjq
てか本来なら勝手に株主が法律を守るよう経営者に要求する
そうしないのは株主と経営者とのなあなあな体質もあるが
労基法などの法律違反にたいした罰則がない事がわかってるから
214名刺は切らしておりまして:2013/07/13(土) 22:51:33.88 ID:CAxqlHHs
>>212
いや経験則でしか言えないが、
チラシフリーペーパー類はハロワ求人より正直だった。あとリクナビとか大手転職サイトも割と安心。
まぁ後者に関してはハイスペック御用達な感じだから求人も相応のが来てる。

とにかくハロワは止めろ。
215名刺は切らしておりまして:2013/07/13(土) 23:21:59.54 ID:yrc56N3q
ハロワは掲載料タダだからな
フリーペーパーに求人を出す会社の方がはるかに真剣だよ

1000円でも2000円でも徴収するだけで空求人は
瞬く間に消え去るだろう
216名刺は切らしておりまして:2013/07/14(日) 07:24:05.06 ID:0Hl/Z21T
>>214
そうか
でも、俺は言語障害だから、電話出来ないんだよな

ハローワークしかないわ(泣)
217名刺は切らしておりまして:2013/07/14(日) 21:03:39.08 ID:mIfs9bkv
>>1 ブラック企業(違法犯罪企業)大賞
http://biz-journal.jp/2012/08/post_526.html
http://blackcorpaward.blogspot.jp/2012/07/blog-post_12.html
http://blackcorpaward.blogspot.jp/2013/06/blog-post.html

・居酒屋チェーン和民などを経営する「ワタミ」
同社の新入社員の森美菜氏(当時26)は、連日午前4〜6時まで調理業務に就き
休日も朝7時からの早朝研修会やボランティア活動、リポート執筆を課されるなどで
入社から1カ月で時間外労働は約140時間に上り
「体が痛いです。体が辛いです。気持ちが沈みます。早く動けません
どうか助けて下さい。誰か助けて下さい」と手帳に書いた
それから1カ月後に自殺した

その後、同社会長の渡邉美樹氏はツイッターで
「労務管理ができていなかったとの認識はありません」
「ワタミは天地神明(原文<天地神妙)に誓ってブラック企業ではありません」

・ウェザーニューズ
「自殺する1か月前には長時間労働で疲弊していた弟に対して、上司から『なんで真剣に生きられないのか』『なんでこの会社に来たのか。迷い込んできたのか?』と叱責するメールが届き、怯えながら実家に帰ってきました
家族の顔を見た弟はずいぶん元気づき、とんぼ返りで会社に戻りましたが、悲しくもそれが家族にとって最後の姿になってしまいました
この間、同僚の方が勇気を出して、弟が死ぬことを考えるほど悩んでいることを、必死に会社側に善処を求めて下さいましたが、その声も会社側には聞き入れてもらえず、『そうやって甘えているだけ』と突き放されてしまいました
そして皮肉にも、入社から6カ月間にわたる『予選』と称された試用期間の最終日に弟は自殺しました」

労働基準監督署が「長時間労働による過労死」と認定。京都地裁に提訴。会社側は「再びかかる事件を発生させないよう具体的手立てを講じることを約束する」などの条件を受け入れて和解は成立した
だがしかし、この和解成立の直後、同社の社員が労働環境に不安を覚え、労働組合を結成したが、会社側からひどい目に遭っているという
過労自殺があった後も、社内ではまったく労働管理が改善されず。その中で会社のCEO(最高経営責任者)から一言だけコメント
『出来事は一瞬にして終わる。全て過去のことなので、また明日に向かって仕事をしていこう』
218名刺は切らしておりまして:2013/07/14(日) 21:22:50.85 ID:6voHOubb
>>215
掲載料もいいけど、違反したら10年記載とかもいいかも。
初めて職安に記載する会社は、初マークつけておけばいい
219名刺は切らしておりまして:2013/07/14(日) 21:23:38.75 ID:X8V9RqER
ブラック企業自体、それ程新しい概念ではなく100年以上前からある。例えば↓とか

http://www.h2.dion.ne.jp/~cha2/essay/kaitaku/main.htm

蟹工船は有名やね。
220名刺は切らしておりまして:2013/07/15(月) 02:34:11.45 ID:sNUusH1o
>>219
蟹工船より昔の、産業革命のころからあるんでは。
初期の資本主義は労働者から最大限に搾取して最大の利潤を得るシステムで資本家は総ブラックだった。

法律が完備され倫理が生まれて20世紀的な、労働者が消費者として経済を回す資本主義になったが
で近年アメリカ的新自由主義が初期の収奪型資本主義に先祖返りしてきたってこと
221名刺は切らしておりまして:2013/07/15(月) 05:50:32.72 ID:r4loZLpS
しかし外国人1000万人入れてもこいつらワタミやブラックで働くかね?
確実にサビ残とかしないぞ・・・・・・・
まぁ外国人強制奴隷労働法とか経団連主導で強制サビ残合法化法出すんだろうけど・・・
222名刺は切らしておりまして:2013/07/15(月) 07:16:36.97 ID:ByV4uOPN
でも実際、さくら水産などは中国人だらけだぞ
やっぱり日本人は甘えているんじゃないか?
223名刺は切らしておりまして:2013/07/15(月) 07:47:52.46 ID:a4A9BH30
経済学上の資本主義は、資本が中心であって人の意思は介在していないが、
実際には資本を持ってる人間の意思が介在する
法的規制ってのは、資本家主義を回避するためのものなのさ
224名刺は切らしておりまして:2013/07/15(月) 07:54:05.63 ID:iRAXQU9+
http://uploda.cc/img/img51dd697f50011.gif >>1>>2>>35>11>26>4>9>13>14>>1622>324>55>4

       日本にはやるべきことがある!!!!

まず日本企業に巣食う 身近な在日韓国人をリストアップして、監視せよ!!!

  日本の技術をサムスンに売渡した在日韓国人を皆殺しにせよ!!!

     君の家の近くにも必ずいる!!在日韓国人が!!

 何故ならば、在日韓国人のパチンコ屋が、必ずあなたの街にもあるからだ!!

    在日韓国人 は 日本人のふりをして 日本を売った

   ● 
http://youtu.be/eeQ-2MhFda0 ● ← これが在日韓国人暴力団だ!!!★
 ● http://www.nicovideo.jp/watch/sm21315984 ● ← シバかれ隊に総連の有名人が参戦か?

 在日韓国人はゴキブリだ!! 裏切り者だ!!! 在日韓国人は殺人者だ!!! 韓国のスパイだ!!!

  在日朝鮮人はウジムシだ! ダニだ!!! テロリストだ!!! 北朝鮮の工作員だ!!!

奴らを監視せよ!!!仲良くなるふりして、在日韓国人をひそかに監視せよ  あなたの近くにもいるぞ!ゴキブリが!!

  奴らを休ませるな!!奴らを眠らせるな!! 日本人は在日韓国人・帰化韓国人の100倍いる!!!

      意識を持て! 勇気を持て!! 日本人  在日韓国人を皆殺しにする勇気を

 ● http://www.youtube.com/watch?v=Cafbm0REIqI ● ← 中核派と山本太郎 そして『座間宮 ガレイ』(ざまぁみやがれい) 
 ● http://blog.livedoor.jp/amenohimoharenohimo/ ● ← 「ざまぁみやがれい!」などと東日本大震災を喜ぶ『座間宮 ガレイ』
225名刺は切らしておりまして:2013/07/15(月) 07:54:27.87 ID:32h5DrzC
わずか10億円位の売り上げで
大豪邸に住んで高級時計のコレクション持ってる自慢をテレビでやってる社長とか
従業員を搾取してるだけだろ。(笑)
226名刺は切らしておりまして:2013/07/15(月) 07:58:43.02 ID:32h5DrzC
最初は派遣社員って
正社員より給料は高かったんだぜ。(笑)
保険も税金も自分で払うんだからさ。(笑)
それが全部社長の資産に回ったんだから儲かるよな。(笑)
227名刺は切らしておりまして:2013/07/15(月) 08:13:49.58 ID:v0mftJGn
社保ないんですがブラックですか?
228名刺は切らしておりまして:2013/07/15(月) 08:16:55.42 ID:C7Tl7lT4
>>221
参議院選挙後の内閣改造で、ワタミがどっちに転んでも大臣になるから
当然、厚生労働・公務員制度改革担当の兼務でな
229名刺は切らしておりまして:2013/07/15(月) 08:25:04.51 ID:EGEmqZ4T
自民党がブラック企業を育てた。
230名刺は切らしておりまして:2013/07/15(月) 09:54:01.32 ID:UjKaEq3N
かつて日本は優秀なA層(貴族、財閥、将校)と、
滅私奉公で勤勉なB層(農民、工員、売り子、兵隊)に分かれ、
欧米列強に屈することなく、近代日本の夜明けを切り開き、亜細亜の同胞を解放した!
さあ、日本を取り戻そう!
231名刺は切らしておりまして:2013/07/15(月) 10:26:19.54 ID:w5H6PQAA
ブラック企業は民間のセーフティネットだからな。完全に無くすと、低脳が働く場所がなくなるよ。
訳ありな人の収入源である事も忘れてはいけないね
232名刺は切らしておりまして:2013/07/15(月) 11:01:04.86 ID:8SqE2UhI
日本式のやり方は海外では通用しないからな
233名刺は切らしておりまして:2013/07/15(月) 12:01:11.60 ID:Zl8WVws1
>>231
ブラック企業がはびこる前にも、お前のような低脳が働く場所はあったっての

もちろん、収入もそれなり
234名刺は切らしておりまして:2013/07/15(月) 13:13:39.68 ID:4h4Q7O26
日本人はデモやストライキをしないからね。
235名刺は切らしておりまして:2013/07/15(月) 13:22:38.32 ID:H+p/Ewy7
>>233
バブル後の不景気でパイが減って経営者と
日本のナショナルセンターの連合・全労連が
組織外労働者に負担を押しつけたんだろ
>>234
産別・職業別で労働者が組織化されてないから出来ない
236名刺は切らしておりまして:2013/07/15(月) 13:29:25.21 ID:Fi697GdR
ブラック企業って、安月給でこき使ってる割に、利益率が低いのが特徴。赤字のブラックならぬレッド企業まである。
そんな会社では仮に昇給するにしても、幅は限定的。
237名刺は切らしておりまして:2013/07/15(月) 16:13:59.25 ID:4h4Q7O26
安月給にするから利益が出ないんだよ馬鹿げてる
238名刺は切らしておりまして:2013/07/15(月) 20:01:46.63 ID:WCyAggrs
>>231
低脳雇ってるようなブラックは、腹黒い競争力はあっても
技能や技術、サービスの質がもの凄く低いから
すぐに評判を落として仕事が出来なくなるよ
昔は、棒絡みで泣き寝入りもあったろうけど、今なら
反対に従業員が結託すれば、営業権を乗っ取れる程度の経営

現代型のブラックは、単純に就職難に付け込んだ手法で
働いてる従業員は、決して低脳な人たちじゃ無いんだよ

企業も労働者からの詐取の部分を除けば、至って真っ当な経営をしていて
しかも、法的な規制の多い分野の職種だったりして、行政が絡んでたりする
分かり易い例を上げれば、東電の廃炉作業の中間業者とか
日本中の人、政治家、警察、マスコミが周知の上で黙認してるだろ?
239名刺は切らしておりまして:2013/07/15(月) 22:47:28.02 ID:l4rrIuWh
ブラックは、そのうち給料を自社手形で
渡しそうだな。5ヶ月とか...
一応法律ではダメだが。
240名刺は切らしておりまして:2013/07/15(月) 23:00:42.43 ID:LWU7gbRS
>>222
さくら水産で働いてる中国人=佐川急便で働いてた頃のワタミ創業者
日本基準では安くても中国基準では十分高給だから。
241名刺は切らしておりまして:2013/07/15(月) 23:01:16.32 ID:Zl8WVws1
>>235
>バブル後の不景気でパイが減って経営者と
>日本のナショナルセンターの連合・全労連が
>組織外労働者に負担を押しつけたんだろ

それ、ブラック擁護になってないぞ
242名刺は切らしておりまして:2013/07/16(火) 00:16:50.60 ID:pb2HWqHq
>>240

それなら中国人になったらいいのでは?
243名刺は切らしておりまして:2013/07/16(火) 00:57:57.49 ID:hVuBmp3I
座敷牢で問題になった会社で働いてるけど
今でも俺のいる部署は毎晩12時退社で朝8時半出社
ついでに土曜と祝日も出勤日で年休60日以下だわ
通常の勤務時間よりも残業の勤務時間のほうが長い
244名刺は切らしておりまして:2013/07/16(火) 01:00:54.25 ID:hVuBmp3I
あ、残業というか時間外とか休出の時間な
245名刺は切らしておりまして:2013/07/16(火) 06:31:20.25 ID:DcY3Nv3W
正規と非正規を区別しないで全員非正規でいいのではないだろうか?
246名刺は切らしておりまして:2013/07/16(火) 06:34:52.90 ID:Pt9kfDGd
まぁブラック労働者もいるけどな。
わざと時間稼ぎして残業代せしめるw
なんら変わらないんだよねw
247名刺は切らしておりまして:2013/07/16(火) 06:38:12.61 ID:Pt9kfDGd
日本人の給与は現実的にはたかすぎるからなぁ。
OECDでも生産性はケツから2番目。そしてこれがサービス残業ありなら
ビリだろ。アホすぎる。自分の低脳は棚に上げるなら
自分で会社おこすなり公務員になればいいのに。うちの部署で仕事遅いくせに
グタグタ文句言っている奴マジやめてもらいたい。あれで給料取っていること自体狂っているよ。
248名刺は切らしておりまして:2013/07/16(火) 06:58:13.95 ID:SlzXv/JC
365日24時間働いて無残な死を迎えたい有権者はワタミ党に投票を
それが嫌な有権者は比例も選挙区も自民党以外の候補者に投票を
249名刺は切らしておりまして:2013/07/16(火) 07:03:12.89 ID:Pt9kfDGd
>>248
一番腹立つのはワタミを選挙利用しているところなんだよ。
都議会選挙前からそうだろ。工作員うじゃうじゃしすぎだわ。
気持ち悪い。
250名刺は切らしておりまして:2013/07/16(火) 08:13:49.53 ID:7zXSHGQo
>>226
規制緩和で派遣業者が一気に増えて、派遣労働者の安売りをはじめたんだよね

結局、過当競争で派遣業者は減ったけど、
低賃金労働という仕組みだけが残ったというw
251名刺は切らしておりまして:2013/07/16(火) 13:03:45.98 ID:yp3ssmVJ
>>250
安価で便利な協約外労働を認めると組合員の職を奪うことにも繋がるので
昔は労組が組織外労働者の雇用にも色々と条件を付けて五月蠅かった

バブル後の不景気で労組が自分達の待遇を維持するため
組織外労働者のダンピング労働を認めた結果
それまで組合員がやってた仕事を外注・外注・派遣・派遣と
協約外労働者に置き換えられ組合員の椅子自体が減った

低賃金労働の拡大は規制緩和と協約外労働を認めた連合・全労連の合わせ技
252名刺は切らしておりまして:2013/07/16(火) 13:55:26.95 ID:5H/NVOyB
>>250
その認識は勘違いだな。
製造業に関して云えば、1980年代から直雇用の期間工で足りない増員分は、偽装請負で賄っていた。

単純労働の偽装請負は派遣従事者に支払う単価は今と同じくらい。
請求は単純労働でも、26業と同じ時間3,000円〜5,000円とかクソ高かった。

それには理由があって、1980年代にブラジルの経済が破綻した時に、
日系移民の帰国支援事業(という名の出稼ぎ)が増えて来て、
日本語を話せない日系ブラジル人の支援に派遣会社を利用してたから。

1990年頃には、既に日系ブラジル人の単純労働の派遣(偽装請負)が沢山居た。
連中の日本の製造業へのコネは、既に30年近い積み重ねがある。

1990年代も半ばになって、氷河期で生き残った企業の期間工以外は職にありつけなくなって、
派遣法改正して、今までは直雇用だった労働者「も」派遣を利用する様になっただけ。

例えば日産の期間工は、日産の名簿には名前が載っていてランク付けしてあっても、
トヨタの名簿には名前はないし、Aランク、Bランク、Cランクまで仕事が回った後、
新規Dランクの募集が始まるから、仕事が減ったトヨタの期間工には登録すら無理。

派遣法改正は、直雇用のパートや期間工の相見積もり要員として、
派遣会社を組み込む事で、無職に雇用機会を与えるワークシェアを計った政策。

コネも募集情報も持ってない1労働者が、コネや募集情報持ってる労働者と対等な訳ないしね。
でもそれじゃあ、持ってる労動者しか就労できなくなるし、募集する方は労働者の都合は関係ないからね。
253名刺は切らしておりまして:2013/07/16(火) 14:50:08.22 ID:ZeM52Kja
自民党の候補者名書いても、
ワタミに流れるってマジ?





比例って糞制度じゃね?
254名刺は切らしておりまして:2013/07/16(火) 15:37:57.28 ID:krkVZSSZ
底辺のおいらは維新と新風にするよ
255名刺は切らしておりまして:2013/07/16(火) 15:47:32.27 ID:nxVEaUxa
近年変化したんじゃないだろ
256名刺は切らしておりまして:2013/07/16(火) 16:54:51.04 ID:G6izjHqr
>>178
このコピペたくさん張られてるけど、
無理矢理に結果を導いている糞レポート。

調査方法が、各企業の「2006年」の時点で終身雇用を実現できた割合だぜ。
終身雇用がとっくに崩壊したあとの2006年に生き残った人の集計に何の意味があんの?
勤続年数も平均だから割合が変化した時期が特定できないじゃん。

割合だから人数の推移も分からんしな。
新卒入社は50人だけど、2003年にリストラして50代は幹部5人だけになっても
中途0なら全員勤続30年以上で終身雇用100%となる集計方式だぜ?

このデータからわかるのは、
「大企業は中途入社割合が少なくて、中小零細になるに従って中途入社割合が増えている」
ってことだけ。


転職率の遷移でも
転職理由がリストラか自己都合か区別して集計してないから話にならん。

労働環境での終身雇用は、定年まで同じ企業で働くという事では無くて
「労働者が希望すれば定年まで雇用する」っていう意味だろ。

問題になってるのは、働きたいのに解雇されることなんだよ!

せめて50歳世代の新卒からの離職率、離職理由の割合とか
1990年頃の勤続年数とかは提示しろや。
まあ「昔から終身雇用じゃない」っていう結論が崩れるから無理だろうけどw
257名刺は切らしておりまして:2013/07/16(火) 16:59:22.44 ID:o77mo/ki
>>256
>無理矢理に結果を導いている糞レポート。

そうなんだが、、、

>調査方法が、各企業の「2006年」の時点で終身雇用を実現できた割合だぜ。

じゃなくて、勤続年数しか見てないのが、大問題

従業員の側の希望で転職した場合は、企業が終身雇用を実現できてるのにな
258名刺は切らしておりまして:2013/07/16(火) 17:04:25.11 ID:pUlxDmiS
終身雇用は>>1にもあるけど、会社都合での解雇に厳しい制限を与える一方で
法令を超える命令権を暗に認めた御恩と奉公の関係を言い換えたものであって、
実際に終身かどうかは単に結果だからな
259名刺は切らしておりまして:2013/07/16(火) 18:20:27.13 ID:JjeefWse
「労働者が希望すれば定年まで雇用される」なんてのが終身雇用の定義なら、
ブラック起業だって終身雇用完備になるがな
サービス残業だって会社が業務命令として正式にさせている例なんてほとんど無いだろ
形式上は「労働者が好きでやってる合法行為」ってことになってるわけで
そういうのに耐えきれずに自分から会社を辞めていく人間が多いから離職率がブラック起業では高いわけで
大企業がリストラ策としてよくやる早期退職制度への応募だって、
形式上は自己都合扱いになって「自分から好きで止めた」ってことになるしな
応募しなきゃ名指しでお前は会社をヤメロってことになって不利になるだけ
260名刺は切らしておりまして:2013/07/16(火) 18:40:58.09 ID:5H/NVOyB
そもそも「終身雇用」なる制度やシステムが先にあった訳ではなくて、
人力が金になった時代に日本が右肩上がりで成長してて、
生産に必須な「作業に従事する労働者」を定数確保する為にできたもの。

若い人の手が金の卵で、人の手=生産量の時代限定のシステムだし、
当時は、今よりもブラックだよ。タコ部屋押し込んで、
10代の少年少女を朝から晩まで薄給でこき使ったんだから。

機械とパソコンが台頭してきて、「作業に従事する労働者」の需要が減れば
終身雇用とベアを、企業が維持できる訳がない。

バブルが過ぎた頃には、既にWSもCADも自動旋盤もネットも
ある所にはあったんだから、こうなるのは分かってたわな。
261名刺は切らしておりまして:2013/07/16(火) 18:52:31.54 ID:pb2HWqHq
なんでそこまでして同じ会社に勤め続けようとするのだろうか?
俺には何か病理的なものを感じる
262名刺は切らしておりまして:2013/07/16(火) 19:33:58.78 ID:kl//ulbS
「お前みたいな無能を雇ってやってるんだぞありがたいと思え」と云われつづけるうちに自分でもそう思うようになってしまうのです
263名刺は切らしておりまして:2013/07/16(火) 19:52:03.64 ID:pUlxDmiS
今のブラックを止めても、次もブラックの可能性が高い、となったら普通は辞めない
転職が負の評価となる風潮がある間は尚更
そしてある日限界を突破し、精神を壊されて自殺するか、中年ヒッキーの完成
264名刺は切らしておりまして:2013/07/16(火) 20:01:09.32 ID:bGIAhdUT
何故にニュー速・・・過疎がひどいなw
どのスレッドもpart2とかpart3とかあったのにな
265名刺は切らしておりまして:2013/07/16(火) 20:12:06.81 ID:pb2HWqHq
ブラックで体壊すくらいならバイトやるかニートになった方が
マシだと思うのだが、そういう判断力も失うのか?
266名刺は切らしておりまして:2013/07/16(火) 20:27:33.46 ID:gNham4r0
>>256
>>257
>「労働者が希望すれば定年まで雇用する」
>従業員の側の希望で転職した場合は、企業が終身雇用を実現できてるのにな

勝手に定義するなよw
雇用慣行とは雇う側と働く側の両方が作り出すもので、
会社側にその用意があっても、従業員が終身雇用を望まなければ
終身雇用が成り立っているとは言えない。

居酒屋チェーンとか光通信みたいな、長期間働き続けることが現実に困難で
平均勤続年数が一桁の企業でも、
社員を(表向き)会社都合で解雇した実績がほとんどない企業は
「終身雇用を実現している」なのか?
267257:2013/07/16(火) 21:44:49.85 ID:V4e5lrS4
>>266
会社強要や過剰ノルマなどの追い込みは、リストラに含むと読んでくれ。

長くなったので少し省略してしまった。
昔のような労使関係による無期限の雇用って言いたかった。
268名刺は切らしておりまして:2013/07/16(火) 22:10:05.99 ID:OOux+C09
スウェーデンの地下鉄なんか男性乗務員の短パンを認めなきゃ「ストやるぞゴラッ!」「スカート履いちゃうわよボケ!」がとおるからな。
日本企業の場合は労働条件の話ですら有り得ないけどな。
269名刺は切らしておりまして:2013/07/16(火) 22:11:39.90 ID:AEZjeG8h
>>266
>雇用慣行とは雇う側と働く側の両方が作り出すもので、
>会社側にその用意があっても、従業員が終身雇用を望まなければ
>終身雇用が成り立っているとは言えない。

言えるよ

>居酒屋チェーンとか光通信みたいな、長期間働き続けることが現実に困難で
>平均勤続年数が一桁の企業でも、

ブラック企業は、文字通り論外

昔の佐川のように、あまりの過酷労働で長期間働き続けることが現実に困難でも、それに
見合う給料が出てれば、まだ考慮の余地はあるけど、それって、終身雇用のメリットを補っ
て余りある給料支払ってるってことだし

アメリカのベンチャーも激務だしなー
270名刺は切らしておりまして:2013/07/16(火) 22:54:25.91 ID:gNham4r0
>>269
勝手な思い込みで言われても・・・

たとえば看護師なんて、クビにされるわけでもなく、
実際一部の人は長く働き続けてそれなりに出世する。
でも大半は数年でやめてどんどん回転するわけだけど
>>269の定義では、これは終身雇用で、仮にこういう状況が広くみられる
社会があれば、それは「終身雇用が一般的」な社会なの?
271名刺は切らしておりまして:2013/07/16(火) 23:40:33.42 ID:gBVkyLRj
>>238
ブラックにいるのが低能じゃないなら本当の低能はどこにいるんだ?w
272名刺は切らしておりまして:2013/07/16(火) 23:44:24.85 ID:d7pYKkIP
>>270
終身だと思うよ
看護士なんか女性が多いから、結婚退職、出産退職も多いだろ

再就職しやすい業界だから終身雇用と同じだよ

新卒から定年まで全て勤める場合だけが条件なら、終身雇用ではないけど

身体壊す激務退職ばかり、低賃金過ぎて退職ばかり、とは違う
273名刺は切らしておりまして:2013/07/17(水) 00:25:22.12 ID:0g3jWXBa
派遣社員ももっと見直されていい。
社畜にならなくていいし、派遣先が潰れても次の派遣先を
紹介して貰えるから実質的に終身雇用だし。

ハケンの品格は素晴らしいドラマだった。
274名刺は切らしておりまして:2013/07/17(水) 00:36:36.26 ID:mpBAcR9k
>>273
今は派遣も要経験で専業化されてるし、
基本肉労の派遣には年齢と身長の篩いはある。

5年直雇用縛りも、元請は派遣会社が労務管理してれば
慣れていれば爺さんになっても受け入れるけど、
自分たちが労務管理やるとなったら、爺さんは受け入れない。
275名刺は切らしておりまして:2013/07/17(水) 01:30:35.29 ID:v1qvYYID
(大学の就職課が密かにもっているという、問題の多い会社が載っている)ブラック(リストに載っていそうな)会社、の意味だとばかり。
276名刺は切らしておりまして:2013/07/17(水) 02:10:07.28 ID:oeQdh5c8
>>260が指摘してるように、現在の終身雇用などの日本の制度はそもそも高度経済成長による超人手不足によって生まれたもので
企業は人が足りないからうちに来てくれれば定年まで雇うよ、途中でやめてほしくないから定年まで勤めれば退職金だすよ、年々昇給するよ
などの条件で人を集めたのであり、なにも労働者のためにこのような制度ができたわけではないんだよ。
そうでもしないとその時代は人材が確保できないからこのような制度が生まれたんだよ。

今はデフレ・。機械化・デジタル化により人が余ってる状態、企業側からすれば制度を維持する必要性もないし、できない。
結局今の制度は特殊な時代の一時的なものであって、無理に維持しようとすると派遣などの雇用柔軟型の導入か正社員の労働強度を上げるしかなくなる
一方が非正規化であり、もう一方がブラック化につながる結果になる
277名刺は切らしておりまして:2013/07/17(水) 02:34:04.65 ID:CMlnAFpT
>>55
たしかに、そうだな
一般人も、下を見て勝った勝ったと思い、諸悪の根元に目を向けない奴ばっかりに
278名刺は切らしておりまして:2013/07/17(水) 03:04:53.96 ID:Ho/42Yyc
自分が子供のころは、訳ありでも身一つで雇ってくれるバイトみたいなん沢山あった。
そこから這い上がるのができたのだろうね
279名刺は切らしておりまして:2013/07/17(水) 07:26:57.31 ID:8xG/qK3G
>>270
業務独占資格である看護師のような状況が広くみられるって仮定には、何の意味もないぞ
280名刺は切らしておりまして:2013/07/17(水) 07:57:32.59 ID:VVao/OVS
>>253
候補者名は当選順位を決めるだけで、票自体は実質的に自民党1票としてカウント
だったと思う。
個人名を書いても、ワタミより票数の少ない個人が多ければワタミは相対的に上位になる。
281名刺は切らしておりまして:2013/07/18(木) 06:19:12.03 ID:F5SS9q8i
ワタミが大好きな者は選挙区も比例も自民党に
ワタミが大嫌いな者は選挙区も比例も自民党以外に
当然すぎる程の事実だな
282名刺は切らしておりまして:2013/07/18(木) 08:36:02.58 ID:CDvO299C
日本企業なんか昔からブラックだよ


今の方がマシだよ
283名刺は切らしておりまして:2013/07/18(木) 21:28:40.21 ID:TdS70R+F
今回は放っておいても自公圧勝。ワタミを当選させたくない場合は情け容赦なく比例は他党へ
284名刺は切らしておりまして:2013/07/19(金) 08:01:21.78 ID:3KIJAUtv
零細以上のブラックは無いだろう
良いように募集してあっても年収は100万以下だよ

求人番号 27020-11041421
求人情報の種類 一般(フルタイム)
事業所名 株式会社 システムステージ
所在地 〒530-0001
大阪市北区梅田1丁目1番3号 大阪駅前第3ビル25階
代表取締役 高橋恒夫
事業内容 ソフトウェアの開発・販売
職種 システム開発・保守運用
雇用形態 正社員
雇用期間 雇用期間の定めなし
賃金
賃金形態 月給
基本給(月額平均)又は時間額
200,000円〜400,000円
賞与 あり 前年度実績 年2回 又は 40万円〜80万円
休日 土 日 祝 他 
週休二日 毎週 年末年始 夏期休暇 年間休日数 125日
従業員数 企業全体:10人 うち就業場所:10人 うち女性:1人 うちパート:0人
加入保険 雇用 労災 健康 厚生 

↑↑↑
上記は嘘八百。
正社員求人を餌に採用しますが、正社員雇用ではなく個人請負させられ派遣会社に売り飛ばされます。
給与は歩合制で、もちろん賞与などありません。休暇ついては売られ先の会社の都合によります。
従業員数の10名はでだらめで、元結婚詐欺師 代表の高橋ひとりしかいません。
加入保険についてもデタラメで、健保や年金は「個人負担で処理してね!」です。
当然、雇用保険や労災保険の加入などもありません
285名刺は切らしておりまして:2013/07/19(金) 22:15:29.34 ID:XfujPga/
アメリカで外国人労働者の派遣に関する規制が上院通過した
下院は通過するかわからんけれどアメリカでも雇用規制強化の動きが
でてきたのは注目に値する
286名刺は切らしておりまして:2013/07/20(土) 02:33:04.93 ID:S0+EsiG4
>>284
これって詐欺罪にならないの?
287名刺は切らしておりまして:2013/07/20(土) 06:55:15.75 ID:dzOKBPqI
「時間外研修会」
288名刺は切らしておりまして:2013/07/21(日) 00:32:58.09 ID:+VbxSwLK
ブラック企業に続いて求人詐欺が出てきそうですね!
289名刺は切らしておりまして:2013/07/21(日) 01:09:01.70 ID:+EMgNiH2
>>239
株ならどうかな?
290名刺は切らしておりまして:2013/07/21(日) 08:45:26.03 ID:vIPgI0QC
>>289
上場企業の株式じゃなければもらうだけ面倒だな
291名刺は切らしておりまして:2013/07/22(月) 09:36:38.11 ID:9Xdk2kfr
参院選で国民の審判が下りました
当選した議員のそれぞれの主張に国民が同意をした結果です

24時間365日働くワタミの経営理念こそが国民の求める姿である事がはっきりしたのです

労働基準法もまもなく改正されるでしょう
皆さんに求められていることは何かを自覚し積極的に働いていきましょう
292名刺は切らしておりまして:2013/07/22(月) 16:00:01.16 ID:C+pjpkuq
ブラック企業を利用すればいい。誰でも入れるのだから。
・適当に怠慢と言われない程度に働く
・時間外のミーティング等はバックレ上等
・上司や先輩にはタメ口、誹謗中傷侮辱と言われない程度に批判や悪口
・「この天引きは何?」「給料上げろ」と事ある毎に追及。
・「辞めろ」と言われたら「どこで働くかは俺が決める事。気に入らなければお前が出て行けば?」と返す
・嫌がらせには絶対屈しない。職場の中だけの事など人生において塵のようなもの
・暴行に該当する行為をされたら即通報。「絶対にやり返すからな。」と釘を刺す
・「お前はクビだ」と言われたら占めたもの。事前通告なしの解雇か、今日通知を出して期日後の解雇か確認
・解雇されたら弁護士と労基へ直行。弁護士はあふれているので不当解雇問題など心良く引き受けてくれる。
・そして次の獲物たるブラック企業へ面接に赴くw。ブラック企業の「ブラックリスト」に名を残すのだ!!!
293名刺は切らしておりまして:2013/07/30(火) 01:12:43.62 ID:tkKkdM+Q
中小企業は生き残りに必死なので嘘の理由で社員を突然解雇する会社も多いらしい。
愛媛県松山市の労基署に問い合わせたところ、嘘の理由で解雇された苦情を聞くこともあるそうだ。
294名刺は切らしておりまして:2013/07/30(火) 20:57:05.35 ID:MCIWN3gf
>>293
嘘つきは泥棒の始まり!
不況が原因ではなく嘘をつく経営者により経営難に陥っているのだよ!
295名刺は切らしておりまして:2013/07/30(火) 21:27:29.53 ID:XwevKYc3
>>292
ブラック企業のブラックリストがあるのと同様に、
ブラック企業にも、ブラック人材のブラックリストがあるのを知らんのか。
個人情報保護法なんて、ブラック企業が守ると思うか?
296名刺は切らしておりまして:2013/07/30(火) 21:32:09.78 ID:XwevKYc3
会社は名前変えてスライドさせて新しくスタートしてしまえばOK
でも、おまえという人間はたった一人しかいないんだぜ。
ブラック人材のブラックリストに載せられたら

ブラック企業以外でも勤め先なくなるよ。
情弱の人事がいる中小ならいけるだろうけれども。

自分で起業する?ブラック人材リストに名前乗るような奴と
まともな取引してくれる人いると思う?
取引できても、同じ穴のムジナになるだけだろ。
ブラック企業叩きしていた奴が、ブラック企業を作るだけの話。

生保なんかもらう?ブラック企業荒らしした挙句に?
ブラックよりたち悪いわ。そんなの。
297名刺は切らしておりまして:2013/07/30(火) 23:22:32.29 ID:RS4losDI
ブラック企業になんか雇ってもらわなくて結構w
298名刺は切らしておりまして:2013/07/30(火) 23:51:21.98 ID:yEx3kfjK
縦割り辞めてハローワークと労基の連携して

公的機関でブラックに売るなよ、公的奴隷仲介所とかありえんて、ほんま
299名刺は切らしておりまして:2013/07/31(水) 00:12:12.61 ID:/EHw0qu5
つーか、公的な再就職支援ってもう意味無いだろ。
民意は小さい政府なんだし。
雇用の安定は派遣会社に一任すべきだ。
300名刺は切らしておりまして:2013/07/31(水) 00:31:12.80 ID:6+GvL9ko
おまいらも派遣会社やれよ、儲かるぜ
301名刺は切らしておりまして:2013/07/31(水) 01:02:52.01 ID:bmWnBTx7
ブラック労働基準監督署
302名刺は切らしておりまして:2013/07/31(水) 11:59:44.13 ID:5ZQf6q1r
>>193
・いかなる事業といえどもその成否は、
 参加する全員が利益を得るシステムを、
 つくれたか否かにかかっている
 byマキャヴェッリ

佐川は評価できる。一方ワタミは・・・
303名刺は切らしておりまして:2013/08/01(木) 23:53:33.33 ID:OLalXUHl!
>>276
>機械化・デジタル化により人が余ってる状態

こういう観点で見れば少子化対策なんて要らない。
需要の確保と老人を養うために若い世代が必要なだけ。
304名刺は切らしておりまして:2013/08/02(金) 00:54:32.23 ID:aX4KL70z
若い世代が必要なら、少子化はまずいでしょ?
305名刺は切らしておりまして:2013/08/02(金) 06:44:12.81 ID:DsI0VKtX
短期的には若い世代なんて必要ないらしいよ。
人材育てるの面倒くさいしかねかかるからやりたくないって。
その結果どんな未来が待ってるかなんて、その頃には自分は死んでるからどうでもいいみたいだね。
306名刺は切らしておりまして:2013/08/03(土) 08:36:50.76 ID:zaNhs6TE
>>300
人集めがめんどくさそうだし、まともな人材は他者が抑えているので新しく作るのは難しそう。
パチンコ屋なら中古パチンコ台をみつくろって「グランドオープン!」とか
看板をおったてるだけでバカみたいにたくさんの人がくるのでやってみたい。
307名刺は切らしておりまして:2013/08/03(土) 10:00:22.43 ID:aLUzSUDa
高齢者が増え続けて社会保障が増大して増税してえーだからなw
市場原理主義とやらでも公正さより搾取できればやり放題ってやつかw
使い捨て増やしてナマポども万歳とかロクなことしねー。
308名刺は切らしておりまして:2013/08/03(土) 10:12:43.39 ID:y0oeTlxf
三億円事件 トヨタ商事事件 グリコ森永事件の
黒幕は 日本を代表する財閥企業である。
もうひとつ悪い財閥が存在する。   これらの秘密資金で
軍の秘密施設が建てられた。  そこに横田めぐみたちがいる。
国家とぐるになり悪いことをしたから日本の景気いいのは
長くは続かんよ。
309名刺は切らしておりまして:2013/08/03(土) 10:23:25.87 ID:Yr3Iau6s
>>296
なんだこいつ
死ね
310名刺は切らしておりまして:2013/08/03(土) 20:18:17.04 ID:HUoF/3a1
>>300
だな。簡単だのぼったくりだの言うなら、手前でやれば良いだけ。

>>306
人集めも労務管理も簡単なんだろ?
311名刺は切らしておりまして:2013/08/05(月) 07:55:04.95 ID:xOO538kW
パートのおばさんに誘われて雑談しただけで解雇
どんだけ酷いんだよ!
312名刺は切らしておりまして
助け合おうby石破