【会計】12年度税収、リーマン後最大の43.9兆円に　財務省が発表 [07/03]

財務省が３日発表した２０１２年度の国の一般会計決算概要によると、
税収は４３兆９３１４億円と１１年度より１兆９８８億円増え、
リーマン・ショックの影響で落ち込んだ０９年度以降で最大となった。

税収が見積もりを上回ったことから１兆２９４６億円の剰余金が発生。
政府は消費税増税の負担軽減策を含めた１３年度補正予算を編成する場合、剰余金を財源に活用する方向だ。

安倍政権の経済政策「アベノミクス」を受けた円安株高で、企業収益が改善して法人税収が伸び、所得税収も改善した。
４３兆９６０億円と見込む１３年度の税収も上振れする公算が大きい。

http://www.47news.jp/CN/201307/CN2013070301001846.html
関連スレ
【財政】2012年度税収、1兆円増の見通し　景気回復で43兆円台に [06/20]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1371716012/

15年度には40兆を割っていると予言しとく

>>2
俺は50兆円は越えると予想する

>>2


国の借金　対ＧＤＰ比率

中国　　　　　２１％
韓国　　　　　３２％
放射能猿　２４５％（爆笑）

http://ecodb.net/country/KR/imf_ggxwd.html
http://ecodb.net/country/CN/imf_ggxwd.html

消費税あげなくてもいいな

>>4
借金は信用が無いとできない

ハードカンレンシーを持ってない中国韓国が借金できないのは
お前のカードキャッシング枠が小さいのと同じだ

消費税は上げないでくれ、橋本内閣の二の舞になるから
このタイミングで消費税を上げると絶対に税収が下がる

バブル期には60兆円の税収があったんだよな…
今となっては信じられん

こうやって景気良くするだけで税収が増えるのに
消費税率上げて景気悪くして税収減らそうってんだからご苦労なこった

俺の300年分の収入を1年で・・・想像もつかない

>>10
ちょっとまて
いや、お待ち下さいませんか
コノヤロウ

年収４３０万円、年間支出７００万円
借金１億円

さて、いつ借金を完済できるのでしょうか？

こりゃ増税確実だね・・・

>>12
完済する必要はない　が正解

>>12
借金には金利とは別にインフレ率という償却が掛けられるのだだだ

>>12
国家を家計に例えるところが錯覚。

百歩譲ってもその人が持ってる資産をまるで考慮に入れてないので話にならない。

>>12
日本は世界一のお金持ち大国。純資産約250兆円。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　金融資産　　　　　　　　　　　金融負債
────────┬─────────┬───────────
政府　　　 　 　 　 　 |　　　　　467　　　　　　　|　　　　　　　974
金融機関　　　 　 　 |　 　 　 2742　　　　　 　 |　　　　　　 2762
非金融法人　　　 　 |　　　　　818　　　　　　　|　　　 　 　 1141
家計　　　 　 　 　 　 |　 　 　 1433　　　　　 　 |　　　　　　　375
民間非営利団体　　|　　　　 　 52　　 　 　 　 | 　 　 　 　 　 17
────────┴─────────┴───────────
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 5515兆円　　　　　　　　　　5271兆円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→純資産　約250兆円

経済が崩壊するなどと妄言を吐いているマスゴミ・評論家もどきは、上記の表の右上「政府負債」を
「国家の借金」と勘違いしている。
簿記３級レベルのバランスシートさえ理解出きない池沼だｗ

仮にバブル期で60兆
予算編成90兆
国債減りそうもないし、償還費も増える
多少のインフレでは追いつかんだろ
金利上がれば短期債券化して自転車操業状態になりそうだな

普通に日銀が買い取ればいいだけだしな
インフレインフレ喚くおかしいのが出てくるが

日銀が「利子を相殺する程度に買い切りオペして国債を償却します」と宣言すると、
円はどのくらいまで下がるんだろ？

ハイパーインフレを聞かなくなったなあ

中国も地方政府の発行した胡散臭い商品も合わせると100％を超えているとかなんとか

返す必要はない、債権国とは言っても、
着実に財政が逼迫しつつある事実。

>>18
これはあくまでも私見で誤ってるかもしれんが、日本の行く末は2つしかないと思ってる

�@デフレ円高で経済が縮小し、いずれはキャピタルフライトを迎えてハイパーインフレ
�Aインフレ円安で、仕事はあるけど物価は高く生活は苦しいという状況でなんとかしのぐ

俺は�@より�Aの方が好ましい（生産拠点、技術の継承が可能）と思っているので、アベノ
ミクスは次善の策だと思ってる

それと、財政再建を果たすには入りを増やして出を減らすしかないという点では家計と同
じだが、国家財政となると家計とはちと事情が違う
増税して国債を減らすとその分、経済が縮小する　増税で財政再建するのは難しい
民間もお金を出さない、公的セクターもお金を出さないとなると、金の出し手がいなくなっ
て経済が破綻する　

日本の物価上昇「インフレーションで、日本経済は崩壊する」
日本の物価下落「デフレーションで、日本経済は崩壊する」

給料が上がる→「人件費が高すぎる。日本経済は崩壊する」
給料が下がる→「不況で賃金がボロボロだ。日本経済は崩壊する」

日本の株価上昇「単なるバブルだ。日本経済は崩壊する」
日本の株価下落「外資の日本売りが激烈だ。日本経済は崩壊する」

経常収支黒字増加→「輸入の減少が顕著だ。日本経済は崩壊する」
経常収支黒字減少→「日本製品が売れない。日本経済は崩壊する」

円高→「輸出企業がボロボロになる。日本経済は崩壊する」
円安→「輸入品がどんどん値上がりしてる。日本経済は崩壊する」

日本の資産が増加「どうせ高齢者が持ってるだけだ、日本経済は崩壊する」
日本の資産が減少「どんどん貧しくなる。日本経済は崩壊する」

日本の移民が増加「中国に乗っ取られる。日本経済は崩壊する」
日本の移民が減少「労働力不足だ。日本経済は崩壊する」

企業業績黒字→「どうせ派遣に置き換えて利益を出しただけだ、日本経済は崩壊する」
企業業績赤字→「モノやサービスが売れない。日本経済は崩壊する」

政府が税金を上げる　「増税で日本経済は崩壊する」
政府が税金を上げない　「国債が膨らみ、日本経済は崩壊する」

>>17
資産は売れないものばかりだけどな（笑）

>>19
それは財政ファイナンスだろ
もし国債価格が急落したらひとたまりもないし
買い上げし続けれてれば、通貨の信認が落ちてハイパーインフレだな
制御できないだろうね

デフレ時代にハイパーインフレが〜とか日銀白川がホザいて
円高デフレでとんでもないことになった

相変わらず反省してないなジャップは

>>26
日本の製造業がある程度の規模を持ってる限りは、通貨の信認は落ちない
円安になれば国内製造業が息を吹き返すから輸出ドライブがかかる
そもそも世界最大の債権国だから円が紙くずになったら世界規模の経済危機になる

>>26
不動産資産も含めたら日本政府は資産超過だぞ

たぶん

メガバンクが

免除されてた

税金払えるようになった

からだと

思うぅ…

安倍ちゃんとは

あんまり

関係ないかな

>>26
・・
>もし国債価格が急落したらひとたまりもないし
　　　　　　　　　・・
>買い上げし続けれてれば、通貨の信認が落ちてハイパーインフレだな

仮定と推測ばかりで自分の言葉に説得力がないことに気づくべき。
しかも日本が所有してる資産も金利収入を生んでいるから、払っているばかりじゃないのよ。

待て待て、これを根拠に消費増税決行する気じゃないだろうな？
せめて一年は延期しないと無理だから

>>31
>日本が所有してる資産も金利収入を生んでいる

具体的に

いかほどなのぉ〜？

>>28
円高対策で為替ヘッジしてるから、それほど円安効果は期待できそうにもないと思うけどね。
ある程度のところでデフォルトとかになったほうが、後がマシだろう
このままだと悪循環でどうしようもないだろうと思うけど

>>31
景気が良いときはいいが、悪くなると政府資産は減っても、
債務残高はインフレが伴わない限り減りませんけどね？
ずっとこれでいけるわけ？

バカ「政府の借金が家計の資産を超えたら破綻する！」

　政府の負債が増えると、家計の資産が増えるため、超えるとか有り得ない。
家計の資産が増えない場合は、企業の資産が増える
日本の対外純資産は３００兆円を超えており、世界１の金持ち国家である。


バカ「家計が金融資産を取り崩すと、破綻する！」

　家計がおカネを引き出し、消費や投資に使うと、
おカネが「この世から消えてしまう」というトンデモ論。
使った金が他の経済主体である企業、政府に行くだけだ。


バカ「政府は対外純資産の金額分だけは国債を発行できる（※みんなの党の江田 憲司氏）」
（ということは、アメリカなどの対外純負債国は国債を発行できないんだ（笑））

>>34
こんだけ資産があるのにデフォルトする理由がないし、そもそもその前に手が打てる
日本がデフォルトする時は、対外資産の急速な巻き戻しがあるから他の国も無傷ではすまんよ

それに政府債務の圧縮を望むならさっさとインフレにしたほうがいいし、普通に考えれば貿易
赤字に財政赤字の双子の赤字なんだから円安インフレになる

民主党の成果だな。

>>35
バカをバカ呼ばわりしてるひとは

信用創造とか

マネーストックとか

知らないんだと思う…

バカもバカだと思うけど…

だからといって公務員の給与を上げたら意味がない

>>39
公務員の給与は全部ＧＤＰに加算されるけど

バカ「政府は対外純資産の金額分だけは国債を発行できる（※みんなの党の江田 憲司氏）」
（ということは、アメリカなどの対外純負債国は国債を発行できないんだ（笑））

で、もう一つ
バカ「基軸通貨は無限に紙幣発行が出来て、予算獲得が無限で財源は無限である」

>>12
地方分権で道州制を導入しつつ国鉄清算事業団みたいにすればいいのでは？
各州は国に依存せず自主財源で自治を行いつつ分担して国の借金を返済していく

>>36
今はね
どうみても社会保障とか改革やる気見えないし、少子高齢化で膨らむ一方だろ
先行きは真っ暗だよ
事前に手が打てるなら、いまからやるべき

＞日本がデフォルトする時は、対外資産の急速な巻き戻しがあるから他の国も無傷ではすまんよ
はいそのとおり

>>42
地方は輪転機回せないぞｗｗｗ
地方政府が中央政府に金払うのかｗ

>>41
それは

ほんとに

バカだわぁｗ

じゃもう一つ

バカ「株式は企業の資金であり、企業は株式が上がれば市場から自由に資金
　　　を得られる事が出来る。」by（自民ズ＆びみんな＆維新＆新自由主義者）

タロちゃんが総理だったら全治３年でもう治ってたのかな・・・

そもそも政府債務を気にして生きてる人間がどれだけ世界にいるんだ
みんな自分の家計の事しか頭にないだろうｗ
企業の業績もどうでもいい　
つうかバランスシート、損益計算書すら理解出来ない会社員多そうだな

一般会計予算を４３．９兆円以内に抑えてくれ！
借金を後の世代に付け回すな

税収増えてんなら増税いらんやん。

返す返すも民主党政権の３年が余計だった
麻生政権下だったら原発事故も起きなかったと思う

>>49
おまえみたいなびんぼったれは税金なんてたいして払ってないんだろ。
お前の次の世代も日本の財政再建のためにたいして税金払わねえよ。
払うのは金持ちだからお前がそんなこと気にする必要もいう必要もない。

>>5
増収分は官僚様の天下りの財源になるから、増税はさけられない

で、今日の読売のゼロでの話

バカ「消費税を上げるのはインフレを強制させる事である」
　　　　　　by(みんなの党党首　渡辺）

OOだから大丈夫
OOだから違う
OOだからありえない

だいたいこんなのに限って
最後に大クラッシュしそうなパターンなんだけどな
原発事故忘れたのかよ？
最後の決め文句「想定外でした〜」ですべて完結

>>49
何を意味不明なことを

金返してもらうのは将来の世代だろｗ

>>41
それ、クルーグマンですよあなたw
１兆ドルコインの発行とか

消費税増税が実現しなければ大物財務次官勝栄二郎の顔を潰すことになるから現役財務官僚は何が何でも増税で譲らないだろう。

>>54
それは…

一概に

バカとは言えない…

消費増税で

確実に

CPI上がるからぁ…

>>25
テレビ新聞の連中ってほとんどコレと同じような事いってるからな
目眩がしてくるな

大切な事ですが自民党の得点にならないので
０回しか言いません
　　　　　　　　　　　　　　　byマスゴミ

イカが取れなくて日本経済は崩壊する

>>59
いえ、バカです、税制を知らないまま大人になっただけの
消費税は間接税です、ですが還付制度によりより大量に仕入れを
した方がより負担が少ないのは明らか、ですから
インフレ直と結びつけるどころか企業淘汰が加わればデフレ促進
価格競争激化を招きいれているのがここ数十年の出来事です

インフレには様々の要因があります。
原料の高騰、品薄での希少化、通貨変動による通貨価値の下落
世間の風評による突発的需要増大、そして税制です。

CPIは消費を一定のモノと過程し、費用の増減を計算したモノ
しかありません。従ってその数字には様々な要因を説明できる
数字ではないのです。

復興予算の使い方見ればわかるだろ？
増税しても、全くたらん。

【経済】 2012年度の税収１兆３２４４億円上ぶれ　アベノミクスで法人税収増…財務省
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1372846934/
>税収の上振れは、法人税で想定より７６６３億円多く、所得税が３９１４億円、日銀納付金など税外収入は５３７０億円だった。

>>64
消費税増税すれば日本中のジャンボタニシを捕まえられる！

>>66
いいえ、ジャンボタニシなどの害獣種に還付金が増えるだけです。
ニッポンタニシや川ニナを殺してしまい結果的に
ホタルすら見られなくなったというのが今の日本です。

日銀が年５０兆ずつ国債買い取るって
２０年で負債チャラやなｗ

>>66
ジャンボタニシの意味がわからなかったが、輸出企業？

まだ国家予算の半分以下かよ
喜んでる場合じゃねーだろ

なぜガイジンから消費税を取ったらダメなのかがわからん。
輸出には日本のインフラを使うんだから、つーか、空港・港湾とかシャレにならんくらい税金つっこんでるんだから、
インフラ利用料として輸出品目から消費税をとってもバチは当たらん。

バブル景気が再来しても、現行の税制では税収が90兆以上になるのは無理じゃね

消費税還付があるのは輸出企業だけではありません。
流通企業も設備投資など増大すれば実質還付制度の恩恵も受けられます。
パチンコ店とかもです、ですから最近は郊外へと大きく設備投資費をかけています。
これは価格競争激化、企業拡大化税と言っても過言ではない。

■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1347兆円
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1372463124/

>>72
物価が倍になれば税収が倍になって90兆いくだろうけど、政府が調達するものも倍になるのでなんともかんとも。
結局、返済モードに入っていればインフレで返済が加速するだけで、借り換えモードだと借り換え時の利息が上がるだけでインフレによる財政再建にはつながらないなぁ。

>>73
需給ギャップ解消を図りたいのだから、設備投資を推奨して何が悪いと。

日銀が１発で１０００兆円分買えばいいじゃん
物価をあげるチャンスだし
物価あがれば名目ＧＤＰも爆増だろう

>>75
公務員の人件費や年金の国庫負担分はインフレ率と同率で増える、
という話を無視している人結構多いさね

インフレにするためにアベノミクス
インフレを抑えるために消費税増税

！？まてよ。今大変なことに気がついた。
アベノミクスで富裕層に金を渡し、あいた穴を消費税で
広く薄く恩恵の無い層にまで徴収する、そしてその金を一部抜き取り
また「　上　」からばら撒く。
この構図、やばすぎる・・・。

>>75
インフレになれば当然予算も増えるから
国債残高は急増するんだよ
インフレで借金チャラは嘘
そのことはアメリカを始め世界中が実証してる
アメリカはインフレ政策を続け異常な金融緩和を続けてるけど
国債残高は増え続けて法的借金限度額まで行ったばかりだし

>>80
じゃあ予算減らせばいいじゃん

>>76
それは効果です、需給ギャップというのは貸出需要を増やしたいからでしょ
だからといって無差別に拡大する企業だけにそれを任してどうします？
それは不良資産を産みやすい体質となりますよ、無計画でカオスな経済です。
ではバブルとは一体何でしょう？
要はその投下した資本が自立維持出来ず計画が破綻してしまう事です。
減価償却も完了する前に法人が破産しその債権の処理にまた時間がかかる。
どんどん破産しやすい企業を作ってどうするんですか？

１８年前に武村が日本は財政破たんするとか言い始めてから
全く破綻の気配がない。
金利は世界一低いし。まじウケるｗ

>>80
償還期限が来るまの借金が実質目減りするのは事実だよ。
プライマリーバランスがとれていれば、過去の借金の返済用に新規国債を発行するだけなので、インフレに対応した利息増大分だけで残高急増にはならない。
プライマリーバランスがとれていなければ、その年度に調達する物品の値段が上がる分、発行額を増やさないといけないので借金が増える。
なんにせよ、プライマリーバランス無視して借金チャラはありえない。
つーか、将来ゴミカスみたいなる金額のカネを貸すバカはいないからな。

>>82
経済を回すきっかけが設備投資というだけです。
設備を収めた会社の業績が上がれば従業員の所得にj反映します。
カネを回すためにはどこでもいいから手始めに動き出す必用があるんです。
それを無駄だのなんだのケチつけて上がった利益をどこぞに貯めこませると何をやっても経済が回らなくなる。

>>85
いいえ、企業はその設備投資に見合う売上必要なのです。
ですから、むやみに設備投資を増大させたとて維持自立はできません。
設備投資自体が需要喚起するわけではなく、次なる消費のための
設備増大ではなくては企業は意味がありません。
道路が出来たとてそれは使われなければ意味がないというのと同じです。

>>86
維持できないのに目先の還付金で設備投資するようなアホ企業はどうせ潰れる企業だからほっとけばいいですぅ。

日本国には大きく欠けている需要があります。
それは防衛です、ですがこれは民間ではできません。
同盟関係による束縛もあります。
資金需要とは官需であれ民需であれ必要なとこに
必要な資金を投入する、ホントはこれじゃないですか？

1年は驚き、肝心なのは2年目以降だ

>>87
貸し付けている銀行は？どうするんです？
潰れたら公的資金注入ですか？甘いですよ

日本単体なら間違いなくトレンドは上なんだろうけど、
後は外的要因だな　ここしばらくは特に

>>69
復興予算の目的外利用でやり玉にあがってるの。
九州でジャンボタニシ捕まえる予算になってるらしい。

>>81
予算を減らしたら強大なデフレ圧力になる
無理やりインフレ政策を続けるにはインフレ率を超えた予算増が必要
好景気による必然的インフレとは違うからね

http://blog-imgs-36.fc2.com/o/m/o/omoixtukiritekitou/RIMG7878.jpg
http://blog-imgs-36.fc2.com/o/m/o/omoixtukiritekitou/RIMG7879.jpg
http://blog-imgs-36.fc2.com/o/m/o/omoixtukiritekitou/RIMG7880.jpg
http://blog-imgs-36.fc2.com/o/m/o/omoixtukiritekitou/RIMG7881.jpg
http://blog-imgs-36.fc2.com/o/m/o/omoixtukiritekitou/RIMG7883.jpg
http://blog-imgs-36.fc2.com/o/m/o/omoixtukiritekitou/RIMG7884.jpg
http://blog-imgs-36.fc2.com/o/m/o/omoixtukiritekitou/RIMG7886.jpg
http://blog-imgs-36.fc2.com/o/m/o/omoixtukiritekitou/RIMG7888.jpg
http://blog-imgs-36.fc2.com/o/m/o/omoixtukiritekitou/RIMG7889.jpg
http://blog-imgs-36.fc2.com/o/m/o/omoixtukiritekitou/RIMG7890.jpg
↓
民主政権下の失われた３年
http://i.imgur.com/549oRCt.jpg

>>93
正論だが既に対GDP比でいけばアメリカの倍の債務残高なんだがどうなの？
国債の買い手が国内で賄われてるから構わないとかいう詭弁もいつまで続くのだろうか

ここで消費税を上げて税収激減。

財務省だけご満悦。

政府の負債が増えるとなんか困るのかよ？ｗ

>>79
消費税は景気動向次第。

だいたい、お前言うほど税金払ってるのか？
富裕層のやってる事業や投資のオコボレのような仕事で細々とくってるのがお前だろ。
富裕層が細ったらお前の仕事なんかなくなるんだよ。

着実に増税への外堀が埋められてるな

みなさーん

　自民党＆財務省による

　　法人減税の正当化がきましたよー！

　　好景気のバブル時代に法人減税を下げたら
　　　一ケタ・団塊のバ金持ちは土地や株を買ってバブルを膨らませて弾けさせ
　　　バブル・氷河期・ゆとりに大迷惑をかけましたね！

　　バブル崩壊以降、法人税収はボロボロになって

　　小泉好景気になっても　法人税収は回復せず
　　　国は損して　一ケタ・団塊経営者の個人預金ばかり増えまくりましたね！


みなさーん　法人減税・所得減税とは

　　宴会で幹事（政治家）を　ワイロで買収して　
　　他のメンバーの同意を得ず（国民投票の同意も得ず）
　　自分の会費だけ下げさせることであり

　　国のレジの公金を盗む泥棒と同じです


法人税収が増収なら、国防の回復と　プライマリーバランス回復に充当すべきで
　
法人減税は　今後永久に　国防を削減しつづけ　借金を毎年増やすことが
財源ですから

　　財務省＆　自民党＆菅・野田は　売国奴として、日本から追い出すべき


　

景気が上向いて、税収増えてるのなら、消費税増税する必要ないんじゃない？
増税して景気の腰を折ると、誰が得するのさ？

>>63
うぅ〜〜〜んと…

困ったわねぇ…

でも

クロちゃんも認めてるみたいだけどぉ…

「黒田日銀総裁は、2014年4月に予定されている消費税増税(5.0％⇒8.0％)が、全部転嫁されれば、2.0％程度影響すると述べた。」
ttp://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20130328-00933009-fisf-bus_all

「日銀の黒田東彦総裁は２８日の参院財政金融委員会で、消費税が３％ポイント引き上げられた場合、全部が転嫁されれば物価には２％程度影響が出るとの認識を示した。
また消費税増税によって一時的に物価が２％上昇しても、これを物価上昇率目標達成とはみなさない、と述べた。」
ttp://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPT9N0C002M20130328

>>101
もはや

消費増税は

既定事実だと思う…

そして

やらなかったら

市場がドン引きする

と思う…

>>103
規定路線ではあるが、時期はまだ決っていない。
自民党は景気回復しないうちは増税しないと言っている。
デフレ脱却・景気回復しないうちに増税したらアベノミクスは確実に失敗するので、それはしないだろう。

増税しても税収増えないのだから。

>>2
消費税増税したらそうなるな

>>104
賃金以外

46の景気

良いわよ

増税決めるんじゃない

たぶん

個人的には

増税は

嫌よ！

これだけは

いっておくわねぇ…

>>105
何をしてもそうなるだろｗ

>>103
市場じゃなく、銀行屋だろ？
いいよ、銀行屋が国債を売りまくったら、日銀の買い入れ量を増やし
付利も撤廃して、「銀行屋に払っている無駄な利子」をカットしろよ

更に「海外融資円高差損保険」を創設する代わりに
インフレ率に応じて「預金金利」を法定して引き上げて、
グローバル融資ができない銀行屋は、淘汰してしまえよ
　銀行屋の「オレだけぬるま湯共産主義」は　もう認められない

結果として　10年かけて　銀行屋が1000兆円の国債を売って
800兆円を海外投融資したら　円安に「正常化」して
経済が回復して　法人税収も、消費税担税力も増加する
-------------
消費増税は　本来は「インフレ抑止カード」であって

「来年の４月に全品目」「法人減税財源」とかいうのは
「マクロ経済的には愚策」

マクロ経済的には、

貴金属価格のバブル具合に応じて、累進的に貴金属の消費税が上下する制度にして
貴金属のバブルを押さえ込んだり

石油税増税や、スマホや、製紙チップへの物品税を増税して　輸入を押さえ込んで
エタノール工場を発電所脇に設置したり、国産スマホ開発を促進したり、
製紙会社が国産間伐材をチップ化する設備投資に補助金を出して

輸入を減らし、自給率を高めるのに　消費税を使うほうが
「経済成長」にはいい
-------------
財務省＆銀行屋は

　経済成長なくして担税力なし　というのがわからず
　百姓とゴマは搾れば搾るほど出ずるものなり
　　という江戸時代みたいな　封建ファシズムなのと

　「経済成長は経産の仕事で、オレは知らない」
　という　セクショナリズムが　酷すぎる


　

>>102
あなたの説明は具体的な説明なってません。
消費税は間接税である以上、還付システムがある以上

それは物価を押し上げる素養に成りえません。
黒田とかに経営の経験もなければ、納税の申告の経験すらないはずです。
そんな人の説得力など皆無です。

市場が下がろうが上がろうが企業としての業績は変わりません。
会計上の都合で含み損を抱える所もあるでしょうが
経営運営と株価は関係ありません、
このご時世にそんな呑気な経営者など無能でしょう。

株価ばかりに注目するバカがいますが
業績に関係があるのはむしろ為替です、輸入にしろ輸出にしろ
これは大きな影響を与えます。
なぜならそれが売価に影響するからです。

では株価どうか？
時価会計導入後は株式は純資本となっただけです。
ですからこれを突然引かれると企業は大きく資本金を失います。
資本は企業にとっては担保みたいなモノです。
ですからこれを元に起債するわけですから、一気に資本を抜かれる
事は企業の存続にとっては致命的なモノとなります。

ですが、企業の資本とは元々株式だけではありません
小泉改革後、企業の証券化を進めただけです
企業が倒産に追い込まれる条件は行政による処分
あるいは債務に絡む不渡り２回という制限です。
よって企業がほんとに運営上問題があるのは資金繰りや
事業計画の失敗、これが業績不信の直接的な原因となります。
株価が変動して経営内容または経営計画を立てるなど
愚の骨頂です、不動のモノに対して経営運営を行うべきであり
変動のモノを基礎に企業の運営を行うのは裏ワザに過ぎません

>>110
うぅ〜〜〜んと

困ったわねぇ…

消費増税が

一時的ではあれ

インフレ効果があることは

自明

のはずなんだけどぉ…

間接税であろうが還付システムがあろうが…

クロちゃんとか日銀とか政府とか学者とは経団連とか

みんな消費増税でインフレになること認めてるのにぃ…

あなた

面白いわねｗ

>>112
無駄な改行は必要ないはずです。
あなたは社会、または企業の運営の経験はありますか？
皆無なはずです、先も申しましたように
消費税はインフレ促進効果など一時的にはあるでしょう。
想像してみてください、例えば・・・
明日から値段が上がる商品があったとします。

今や既成商品が多く、今しか買えないモノは非常に少ないです。
そこで値段を上げて売れなかった場合はどうしますか？
もちろん工夫次第で売り方を変える努力をするでしょう。

ですが、それでも売れなかった場合
企業は必ず値下げを選択します、なぜなら賞味期限がある商品かもしれません
もしくは在庫を置くにも場所が必要ですから、いつまでもそういう
在庫を置く場所を確保するのにも維持費もかかるからです。

納得行きましたか？
最近の企業が大型化した理由はそこにもあります。
大量に仕入れ、大量に売りさばく、その方が効率も良く
尚且つ節税にもなります。

>>112
名目上はね

実際は　消費増税はインフレ政策ではなく
スタグフレーション政策だから　
実体経済は消費が折れてデフレ効果が発生する

総人口に対する就業率が低い不景気状態で消費増税は
軍事費にGDPの２０％以上を使ったソ連みたいな「悪手」だ

何より笑えるのは「財政ファイナンスはスタグフレーションになる！」
と言っている連中が

　スタグフレーション１００％確実な「消費増税」を推進していることで

ポジトークにしても、デイベートにならない質の低さ

まあ物価は上がるだろけど、売れる数は減るので、
トータルではデフレだろ。

消費増税というよりは

本当は、物品増税にして、輸入エネルギーや　輸入スマホや　輸入チップに
課税したほうがいいし

貴金属や　土地のようにバブルしやすいものは　バブル累進税制にしたほうがいい

プライマリーのために、最終的に一般消費税を５％⇒８％にするのは仕方ないが
1年程度延期して、就業人口比率の改善を見極めてからだろうな
--------
政治的には

　消費増税して　法人・所得減税するほど
　　金持ち老人や世襲に有利な「地区別選挙区」の議席を削って
　　貧乏若者に有利な「年齢別・所得階層別選挙区」を増やさないと

　フェアじゃないだろう？

金持ち老人が
「オレたち金持ちだけが税金が重い」というのはわからんでもないが

消費税でそれを貧乏若者に押し付けるなら
「税金の使い道の議決権」も　貧乏若者に寄越すべきで

　若造は　カネだけ　出して　口は閉じてろ！

という態度を　金持ち老人側がとり

中曽根が　ワイロで買収されて　アンフェアなジャッジをしたから
金持ちと　貧乏人の税金の押し付けあいになって　借金1000兆円になったので

金持ち老人は　フェアネスは維持するべき　

これを財源にして消費税の増税を止めろよ馬鹿

消費税増税は富の再分配だから無理
国民から吸い上げて法人税減税で企業にバラまくんだよｗ
過去に消費税導入と消費税増税の時は必ず法人税減税してるしｗ

代表なくして課税ナシ！　は　アメリカの建国の精神で
アメリカは共産主義国ではなく　民主主義国

日本は　民主主義国じゃなくて　封建ファシズム国だから

　税金は　民草が払うもの　権力は　貴族が握るもの

という考えで、地区別選挙区１００％にして　供託金を非常識に上げて
消費税納税者の代表＝利益代弁者を　議会から締め出して

法人税・所得税納税者の代表＝世襲貴族代表だけで議会を独占しているが



いいかげん、文明国になって民主化して
　
　代表なくして課税なしの原則で
　消費増税するほど「年齢別・所得階層別選挙区」を増やして

　消費税納税者の代表を議会で増やすようにしないと、
　「口は閉じてカネだけ出してろ」では　消費税反対論が強くなって
　財政は健全化しない

他人から直接盗むと犯罪になるけど
政治にアクセスしてから分捕ると賞賛される
不思議ですね。

法人税減税も良いですけど、オリンパス（前に事件を起こしていたとしても）
とか住友化学とかまともな業務の会社に限定するべきで
山師のようなペテン師のような会社の法人税を減税する必要は無いのでは。

でも借金しまくり＆利権団体に税金投入は変わってない。それば自民党。

どー借金２０００兆円で破綻するまで何も変わらないだろう。
で、庶民には増税・値上げ・社会保障減をやり続ける。

税金も年金も権力者にすり寄って先に使って踏み倒すってのが日本（アジア）の文化だからね・・・

今の金融政策を維持又は拡大させていけば毎年税収は2兆円ずつ増えていくな

>>115
ええその通りですね
この税制の笑える所はインフレに振れるのはなぜか
消費税法案可決から消費税導入前なんですよw
その間にしか需要は喚起されない。

理由は先に述べた通りです、いかにも消費税増税後にインフレに
振れる様な議論が横行してますが、、、、経済の現場では必ず
逆の事が起きるんです。

ですから消費税でインフレなどとたわけた事を政治家は
脳味噌が豆粒程度としか言い様がありません。

>>120
　貴族の払う法人税・所得税・相続税の税収より
　平民の払う消費税・酒税・タバコ税の税収が上回ったら

衆院＝庶民院を　平民に寄越すか
議席の半分以上を「年齢別・所得階層別選挙区」にしてもらわんと
やってられんわな

　貴族側は　半額未満しか出資してない少数株主のくせに
　株主総会議決権も　取締役も１００％　独占しているのだから

「税金を払わない＝出資しない奴は　議決権を削られる」という
資本主義の　大原則は　守ってもらわんと

　　こんなの　江戸時代みたいな　土人封建貴族国家だろう？

>>114
＞実際は　消費増税はインフレ政策ではなく

たしかに

消費増税はインフレ政策ではない

インフレ効果があるということ…

>スタグフレーション政策だから

？？？

スタグフレーションとは

不況＋インフレ…

対策ではなく政策？？？

消費増税でインフレになることを認めたのぉ？？？

前文と矛盾するんだけどぉ…ｗ
　
>実体経済は消費が折れてデフレ効果が発生する

スタグフレーションになるんだったら

デフレ効果はないわよねぇ…


あなた

デフレと不況を混同してないかしら？

>>122
支出はもっと早いペースで増えるけどなｗ

>>115
97年の消費増税の時

CPI上がってるんだけどぉ…

ttp://www.hamacho.net/column/archives/4150

>>118
富の再分配でない税制って

なあにぃ？

>>113
全く納得できないぃ…

実感からしても

付加価値税が税率引き上げされれば

物価が上がるもんだって感じだしぃ…

イギリスとか

付加価値税増税で今

スタグフレーション（インフレ＋不況）よ…

面白いわね

あなた

>>122
うぅ〜〜〜〜んと…

納税期間から見て

クロちゃん政策関係ないと思うけどぉ…

メガバンクの納税（法人税）免除が解除されたのが

大きいのよ

メガバンクって

法人税納めていなかったって

知ってたぁ〜？

間抜けが何を言っても統計に否定されるだけじゃねえかな
当たりもしない予測をするのはそいつの勝手だがね

誰かｶｷｺしてたけどぉ…

やっぱり

安倍ちゃん工作員って

いるのかしらぁ〜ｗ

なんか

安倍ちゃんに有利なように

巧妙に嘘ばっかり

ついてるひとが

いるからぁ…

久しぶりに

徹夜でｶｷｺしてみたけどぉ…

選挙前って

やっぱ

２ｃｈって

おもしろいっｗ

>>131
データ上

消費増税でCPIは上昇する

けど

金利は反応しない

ってのが自明だと思うぅ…

ttp://www.hamacho.net/column/archives/4150

なんか

都合が悪くなると

サッと潮が引く感じ…

なんか

選挙前っぽくて

おもしろいわぁ〜ｗ

銀行の法人税減免措置には理由があります。
不良債権を大量に抱えたため公的資金が注入されました。
なぜならその事業を黒字化をさせようとするには
融資を主とする事業に対しては資本を注入する必要があったからです。

そこで法人税を収めるとお金自体が商品である銀行は
自己資本を減らすだけであって不良債権を抱える銀行にとっては
非常に重荷になり事業活動が行えないからです。
しかも公的資金で利子として払っているはずですから
そこで優遇されているとは言えません。

私はこのバブル〜バブル崩壊を産んだ最大の理由はプラザ合意にあると思います。
政治的に決められた合意により為替は変動化したのですから
プラザ合意の功罪は非常に大きいです、なぜ為替を変動させる必要があるので
しょうか？貿易自体は定量制の為替交換でも実は何の問題もありません。
取引自体は両国間において不公平や貿易不均衡は取れませんが
では為替は何のために変動性を導入したのでしょうか？
根底に今のグローバル経済を広めていこうという思惑があった様に思えます。

そこで国営企業を民営化しその土台が作られ、今度は
日本は売りつけるばかりでなく輸入もしろ、と
ですが、これは国内にある既存産業を整理淘汰しなければそれは
受け入れられません、日本で作って売っていたモノを外国製に変えるのですから。

ですが、国営化を民営化し
企業の淘汰が起こるとするなら雇用減へとこれは繋がります。
そこで当時その雇用分を公共投資で、となり公共工事を圧倒的に
増やした背景はここにあり、これこそがバブルの直接的原因と言えます。
ですから、流れを知れば政治の罪があまりにも大きいと言って
良いはずです、ですから公的資金注入も必然であったと思います。

>>135
金融機関に対する法人税減免措置には

システミックリスクを低減する意味があったのはいいわ

ただそれだけよ

問題はそこではなくって

12年度税収が増えたのが

安倍ちゃんのおかげだとか

クロちゃんのおかげだとか

嘘はいくないｗってこと

減免措置の解除の時期で

銀行が税金を払えるようになったから

義務を履行し始めたということだし…

ついでにお聞きしますが…

同じ公的資金注入をしてるJALも

法人税減免措置受けてますがぁ…

どおお思いですか？

>>136
その税収の中身までは見ていないので銀行の法人税増加によるモノ
だけが税収の要因かどうかまでは分かりませんがまあ大きいでしょう。
ですが、JALの場合ははっきり言って邪道です。
整理回収機構は中規模事業者の為の機構です、いずれ大きな疑獄事件へと
発展するやもしれません、無理矢理法を乱用しあるべき目的とは
大きく外れた機構を強引に適用したのですから。
あの企業自体の運営に大きな問題があることを隠しそれを行っていた
とすれば、それは罪に問われる事も想定すべきでしょう。

>>1
たった半年、しかも予算編成出来なかったし、補正も執行出来なかったのに、政策なしの期待だけでこの成果

>>137
その通り
ＪＡＬに関してはトンデモな事ばかり民主党はやったな

政権交代が誘導しただけに過ぎません。
株式などによる投資はあくまで個人の判断です。
しかも提示されてる政策を見れば、あまりにも酷い。
安倍首相はお友達を変えるべきです。
国民の目にあまり過ぎです。
消極的選択では国家国民の意志は反映されません。

>>137
刑事事件になるのかどうかはともなく…

理不尽よねぇ

金融システム全体の破綻リスク

と

個別企業のJALの破たんリスク

のヘッジの方法が

同じってのは…

ほんと

バカみたいぃ…

税収って100兆円くらいないと、国を運営するのに足りないのではないの？
借金を返済するならそれ以上必要だし。

>>139
自民もひどいわよぉ…

典型的な粉飾企業の

○こう救ったじゃない

わすれたのぉ〜？？？

>>141
整理回収機構第一弾の企業にも関係した事がありますが、
あの機構は企業を破綻して周りに影響を及ぼす前になんとか
自立再生するのがその主とする目的の機構です。
ですが、その手法はジャンクボンドと呼ばれる手法と何ら変わりありません。
現にその会社も別の会社に売られた後、結果オリックスの傘下の企業に
なりました、宮内氏は日本で言う所のボウスキーですかね？
あの機構も怪しい事が多すぎるのが現状です。

>>142
本当は

そんなに歳出必要ないけどぉ…

借金の償還費とその利払い費支払が大きいわねぇ…

約22兆円

で今後増加予定

あと地方への仕送りが

約17兆円…

歳入の半分以上を

借金しないと

無理な歳出構造なのよねぇ…

>>144
なんか

○中さんが見え隠れねｗ

宮内さんを

あのボウスキーさんに例えるなんてぇ…

ほめ過ぎじゃない？ｗ

>>144
てゆうか…

あなたには

↓につきレスしてほしいわぁ

「データ上

消費増税でCPIは上昇する

けど

金利は反応しない

ってのが自明だと思うぅ…

ttp://www.hamacho.net/column/archives/4150 」

これって民主党政権の成果なんちゃうの？

>>142
そうですね、物価が安定的で下落傾向であるから、そうなると
安倍さんのブレーンは言ってるのですが、財政均衡を考えれば
全然足りませんね、そこで私が言いたいのはこの経済下に
おいて税収増をこれ以上図るのは非常に無理混迷を極めるモノであると
言いたいですね。
ですが、彼らには財政均衡は必要ない、国家の債務は通貨発行権が
ある限り国の債務は無限だと考えている様です。
だがそんな債権を誰が買ってくれるのかと？
輸出貿易を主体とする限り受け取るのは外貨であり
国内に還流し、誰かの雇用や経済発展にも繋がりません。
また企業がそれを溜め込む体質も解消されません。

でも米倉様在京マスコミ様のご意向に沿って増税を強行し黒田砲３％の相乗効果で内需殺して税収落としちゃうんだろうね。

>>148
「12」年度だから

民主党政権下での税収って

みんな

わかっていて

嘘ばっかり…

なんか

安倍ちゃんの工作員

ほんとに

いるんじゃないのぉ？？？

って感じｗ

てゆうかぁ…

ほんとは

わかってないのぉ〜〜〜？？？ｗ

>>149
だぁかぁらぁ

四の五の四の五の

つまんない屁理屈いいからさぁ…

↓に応えてよぉ

「データ上

消費増税でCPIは上昇する

けど

金利は反応しない

ってのが自明だと思うぅ…

ttp://www.hamacho.net/column/archives/4150」

働いていない経済評論家がゴロゴロw

>>147
先ほど申し上げました通り
消費税増税というものは
法案可決後→駆け込み需要→法案施行後→物価下落
　　　　　　　　↑
　　　　　　　この間にしかインフレに触れません
もしこれが全く競争のない
一社だけが存在するならインフレの直接的原因となりますが
経済の現場では複数いますから、それらは成り立ちません。
ちなみに私は学者ではありませんから
データを持ち得なくとも経験を元に話してるだけにすぎません。

>>154
いやいや

あなたの個人的な経験とか

どうでもいいから

政府のデータは

じゃあ

嘘なのぉ？？？

しっかり

消費増税で

CPI上がってるでしょ

あと

CPIが2パー超えたのは

平成バブル期

97年の消費増税の時

08年の資源価格が高騰時

だけ…

いずれもその後物価下落は同じ…


いずれにしてもぉ

「消費増税がCPIを押し上げる」ことは認めるんですねぇ？

それと金利上昇は資金需要が高まる事が大前提にあるはずです。
昔は公定歩合でしたが、財金分離が行われた後、
銀行の貸出金利は短期コール市場での金利が参考となってるみたいですが
実際に国債の売り買いでどういう算出方法で金利として浮かび上がってくる
か？というのは知りません。
その数式を見てみない事にはなんとも言えません。

>>156
消費増税でCPIは上がる

で

いいですね？

>>155
ですから
法案可決後→駆け込み需要→法案施行後→物価下落
　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　ここを主体として物価上昇は
一次的に上がるだけなんです、もちろん増税後すぐに
競争が激化し物価下落が起きるわけではないでしょう？
モノが安くなる条件として
モノが売れなくなるという事が条件です。
増税後後CPIのデータを見てみて下さい、下落に転じています。
なぜでしょう？売れなくなり、供給が過剰になったからです
それは明らかでしょう。

>>6

60兆円の税収があって予算は70兆ちょっとだった。

それが景気のテコ入れを言い訳にして予算は上がり続けた。

歳入が下がり続けてたのにな。
　

知らない間に所得税パカスカ上げたらそりゃ税収上がるでしょ

>>4

その200％超の政府の借金はそのまみそっくり国民所得と国民資産になった
おかげで日本国民の金融資産は世界一

もうこのまま税収が伸びていくなら消費税上げる必要ないし

消費税上げたら景気落ち込むだろ

アメリカ除いてＧ８トップじゃね
金ありすぎw
日本企業強いな

駆け込み需要発生中は、理屈から言って最大で予定の増税と同率までは物価が上がる理屈。
しかし、そんなのは計算式において除去しなきゃ正確な所が分からん。
或いは反動で落ち込む翌年以降と差し引き平均するとか。

毎回同じ事が起こるとは限りませんよ。
所得も減ってる方も多いですし、自動車家電共に
ここ数年購買促進策が取られてきたのですから。
まだ買い換える時期ではありませんし。

最期の希望である住宅もローン審査が通らなければ
需要には繋がりませんから。
そうすれば一体どこに需要があるのでしょうか？

>>158>>165
いい加減しましょうよ…見え過ぎた屁理屈はぁ…

CPIが2パー超えたのは、たった平成バブル後2回（97年の消費増税時と08年の資産価格高騰時）だけ

そして

いずれもその後上がる前の水準程度に物価下落している…

いい加減「消費税税でCPI上がった」ことを認めたらどうですかぁ〜？

「消費増税でCPIは上がった」んですよぉ

これでインフレが持続しなかった点は、そもそも自明（平成バブルでも資産価格高騰でもダメだった）

この20年間、自民も民主もそれを成し遂げることができなかったことも自明…

だから

日銀も、消費増税のインフレ効果を省いて、クロちゃん政策だけでCPI2パーを目指す、といってる…

クロちゃんの政策で「持続的に」2パー実現できるかどうかは、未体験ゾーンの壮大な実験で、別の問題（たぶん輸入（悪い）インフレで2パーは起こると思う）


悔しいのはわかるけどぉ…認めたらそうですか…「消費増税でCPIは上がる」ことを

ちなみに・・・そのインフレ効果を持続させるためには、消費税を毎年1パーずつ増税することが財政学上提唱されてるのよねぇ…

>>166
ですから前に申し上げた通りです。
改行しても事実は変わりませんよ
短期的なモノの見方でしかなく、それはあまりにも
後の事を考えず利己的で無責任な結論でしかありません

毎回同じ手に掛かるわけでもありません。
ですからその様なデータは
全〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っく

役に立ちません！

予算が90兆円だっけ？
半分も無いな

>>167
たまには答えてくれませんか？


所得も減ってる方も多いですし、自動車家電共に
ここ数年購買促進策が取られてきたのですから。
まだ買い換える時期ではありませんし。

最期の希望である住宅もローン審査が通らなければ
需要には繋がりませんから。
そうすれば一体どこに需要があるのでしょうか？

データは役にたちますか？

>>167
要するに…

「消費増税でCPIは上がった」

と認めたわけですねぇ…

あなたの屁理屈の構造は

都合の悪いことから

焦点を巧みにずらすことですが…

わたしには

通用しなかったということですよぉ…

ちなみにぃ…

持続的に良いCPI2パーを実現する方法があったら

教えてください

この国で

これまで

誰も

実現させていませんから…

>>167
あっ！

上げ足取られる恐れがあるんで…


持続的に良いCPI2パーを実現する方法があったら

教えてください

この国で

平成バブル期以降

誰も

実現させていませんから…

>>169
こういうとき

「潜在的な需要はたくさんある」「それを掘り起こすのが政府の仕事」って

ごまかすひと多いんだけどぉ…

政府にできるなら

すでに民間でやってるんでぇ…ｗ

本当に政府にできることは

一時的に需要喚起することだけよ

>>170
あなたこそ負けを認めたんですね消費税増税だけでは
需要を喚起するものには成りえない、そうでしょ？
消費税増税だけを主眼としてあなたは見ていただけに過ぎない。
そう考えるしかありませんから。あなたの論調からして
CPIを糧に一次的な作用を強調してるだけに過ぎない。

まあいいです、物価上昇率２％なんて無理です。
達成不可能だと見ています。
借金負わせて無理矢理住宅ローンを貸付住宅ローンを有利に組ませても
そんなに所得のない人には貸付られない。

それだけです、よって今回起こる駆け込み需要なんて
日用品関係とかで終わります。
何か需要を喚起するモノがありますか？
私はあるとは到底思えません、結果的にマイナスの作用しかない
それだけです。
私の書き込みを見て下さい、私は一貫して消費税は競争激化させる
とか取引税である事とかそういう事しか言ってませんから

>>173
いいえ

「消費増税でCPIは上がった」です

それ以上でも以下でもない

ちなみに…

持続的にそれ（CPI2パー）が可能かどうかは別問題

しかし

平成バブル期以降

つまり

バブル崩壊後

誰もそれをなしとげたものは

いない…

だから

あなた

教えてよっ？

って聞いてます…焦点ずらさないで

素直に質問に応えましょうねぇ

【政治】 自民党、日本建設業連合会に献金4億7000万円を要請
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1372860530/

http://www.asahi.com/business/update/0704/TKY201307030839.html
０８年から普通に上ってるからアベノミクスとか微妙じゃない？

０９年からだ

>>176
単純に…

復興増税始まってるんでぇ…

あと

銀行の法人税も

てゆうか…「12」年度なんでぇ…

安倍ちゃんあんまり関係ない

>>178
その通りなのに記事には「アベノミクス」でと書いてある
？

>>179
共同通信って

やっぱり

ダメね

だぁかぁらぁ…

「12」年度

それも復興増税始まってるのにぃ…

安倍ちゃんマンセーの共同通信とか

ここの（いるなら）工作員とか…

なんなのぉ〜ｗ

今１３年の７月だけど１２年度の税収っていうのがいつからいつまでってのがわからない
んで１２年の１月から１２月までなら去年の年末に発足した安倍政権はあんま関係無いし
例えば１２年の４月から１３年の４月まででもアベノミクスの影響は微妙なのとグラフを見ると１１年から特に飛躍した回復の仕方はしていない

で、「１２年度税収」で調べても各社が揃ってアベノミクスでって書いてるからいったいなんなのかわからない

ドル換算では最低だったりしてｗ

ワタミが選挙違反しまくりなんだが、常に刑務所の塀の上で踊っている人だけに、「逮捕されるまでは違法じゃない」という認識なのか、ホリエモンもそうだったよなｗ
まぁ、今回の選挙結果がどうであれ、ワタミの擁立で、自民党が大きく評判落としたのは間違いない。政権与党というのは、
右から左まで満遍なく取り込まないと過半数を取れないというのが宿命なんだが、すると、こういうヘンなのが紛れ込んでくる。民主党もそうだったんだが、
自民党も、そういうのをちキチンと排除するシステムがないので、大きくなっては自壊するという繰り返しｗ　まぁ、野党では維新もそうなんだけどねｗ

>>182
12年度ってのはねぇ…

2012年1月1日から12月31日（見込み）まで

のこと…

安倍ちゃん関係ないわよ

>>185
各社一斉にアベノミクス称賛体制に戦慄した

>>182
要するに…

共同通信の飛ばしを

そのまま各社記事にしたのねぇ…

もはやマスコミに

税制や経済を語る資格ないわねぇ…

そうなんだ、称賛しつつもグラフ乗せる朝日がさすがなのかな

まあよくわかんないからいいや

>>186
たぶん

共同通信の飛ばしだと思う…

こういう記事は

裏を各社とらないし

サラリー記者はそもそも税制に不勉強なんでしょうねぇ…

>>188
朝日も裏を取らず

矛盾した記事とグラフ載せたってことでぇ…

実は一番間抜けなのかもしれない…

仮に財務省が

こんな

インチキデタラメを

リークしたとしたらぁ…

ほんと

末期症状よね

うちの政府は…

ってなことを

夜通し

訴えてまいりましたが…

だあれもこの記事のデタラメっぷりに気づかず

どうでもいい屁理屈を夜通しこきまくる

バカがひとりおりましてぇ…>>158ねっ

あと

工作員さんたち…

ダメよっ！

嘘の上塗りしたらｗ

>>174
では言いましょう。
財政問題解決への道は一つだけあるとすれば
それは内債と米国債の相殺です。
これは私の個人的な意見に過ぎません、現にそうした行為は
行われていませんし、行われるかどうかすら分かりません。
ですから、その前提でお聞きいただけるとありがたいです。
相殺とは、つまり、お互いに可買入れたモノで帳消しにするという事です。
かつて特別会計の中に外為特別会計というモノがありました。
これは年間10〜15兆円づつ積み上げられていたモノです。
為替の介入分として使われていたはずです
現在公表されてる分で外貨準備と呼ばれいる財務省債権である米国債です。
ですが、これは売りに出せば超絶な円高をもたらし貿易に非常に
大きな影響を及ぼします、ですからお守りの様に考えられているのが現実です。
国内の財政にも得られるのは外貨ですから他に使いようのない資産です。

これを購入時の価格で買入れた内債と相殺するという行為であります。
通貨自体は市場で決まりますので、直接的な影響はもし公表して
行うとしても市場の反応は薄いでしょう。

財政的に厳しい米国に取っても財政の崖や財源に悩みにも貢献する事でしょう。
こういった中央銀行間の前例はありません、歴史の中では債務免除はあります。
ですからこれ以外には私は思いつきません。
では外貨準備は全く必要ないかという事でもありません。
それならばもっと国債買い入れを進め、新たに買えば良いだけでもあります。
これが世界に受け入れられれば、あるいは各国の抱える外貨準備
もより有用な資産として保有が可能である。と思います。

ですが、これはあくまで個人的な意見です。
もしよければこういう考えを勝手に使ってもらっても構いません。
ですが、これでもグローバル経済の抱える問題は解決はしません。

>>194
あなた…

三橋さん好みみたいなこと

ずっと夜通しｶｷｺしてるけどぉ…

恥ずかしくないのぉ？

内債と米国債の相殺って…どこの市場でそんな荒唐無稽なことできるのよぉ

縦しんばできたとしても…

債券市場を大混乱させるだけでしょ

アメリカとの外交問題になるしぃ…

できるわけないわよねぇ…

つまり

持続的にCPI2パーを実現する対案なしってことねぇ…

残念ね

ちなみに…

わたしは

無理やり人為的にCPI2パーにする必要はないって思ってるんでぇ…

持続的なCPI2パーなんてどうでもいいわｗ

>>194
ちなみにぃ…

日銀支店長会議で

クロちゃんが挨拶して

「2年で」目標が消えたらしいわよぉ…

一部トランスミッションメカニズム崩壊ねっｗ

>>195
ですから市場では行えません。
大混乱するやもしれませんね、しかし債権市場など
市場参加者は他の市場に比べ限りなく小さい市場です。
外交問題ですか？売りに出すわけではありませんよ
あくまで相殺です、米国の債務は消え、買い入れた国債は消え
そして現金が米国以外の中央銀行の当座に残ります。
つまり、これは米国債を買うまでの時間の巻き戻しです。
現行のままだと幾ら外貨を稼いだとしても、自国では使えません
例え利息を得てドルを得ても外貨だけが溜まり
余分な外貨は債権として積み上がるだけに過ぎません。

辻褄は合ってるはずです、外貨を購入するまでの時間を
まき戻してるだけですから。
では他に何か良い案ありますか？
国内の財政に他国の外貨が貢献できる方法が？
債権トレーダーなど大して参加者も少ないでしょう。

ID:G/O43+L9 は日本人なのか？

185 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2013/07/04(木) 09:28:12.20 ID:G/O43+L9 [34/41]
>>182
12年度ってのはねぇ…

2012年1月1日から12月31日（見込み）まで

のこと…

安倍ちゃん関係ないわよ

消費税はどうなんだ

ちなみにこの行為を繰り返せば円の価値としては毀損して
安くはなるかもしれません。

>>197
あのねぇ…

市中通さないで

どうすんのぉ？

あと

債券市場は

株式市場の規模の2倍なのよぉ…
ttp://blog.goo.ne.jp/keihayashi1218/e/605ffc6013c990e8f4ad9bad7a203dfa

もお嘘話は

いいわよっ…ったく

>>198
私は日本人ですよ、戸籍も相続の際
3代前まで確認しましたからw

>>199
記事には…

法人税と所得税って

書いてあるわよ…>>198

2倍もありませんw
金額だけですw

>>204
市場参加者が少ないから混乱起こらないって…

どういうことか

ご説明ください　ま　せ

個人投資家の参加が少ないから混乱が小さいとか…

相殺だから関係ないとか…

市中を通さないとか…

こんな無理筋認める債券市場のプレーヤーがいるわけないでしょｗ

銀行間取引という事で特別に枠を作れば良いだけでしょう。
どの道今の米国に債権を大量に流したとしてもしても
それをドル現金に替えたとしても少額でない限りは無理でしょう。
一気にやれば超絶なドル安にもなる。

まあとんでも理論ですが、足し算しかできない欧米にとっては
案外画期的な案に成りうるやもしれません。
腹を割り、各国で話合うべきです、この問題は日本だけの問題では
ないはずです、米国の予算も半分が外国からの債務で
成り立っているはずです、そして米国債もそう売れてるとは思えません。

行間開けるの流行ってるの？

>>207
ぐたいてきに

どこのくにの

どこのぎんこうが

そんなトンデモとりひきを

やるっていうんですか？


あなたが

おみとめのとおり

とんでもなのですから

ぎろんするよちもない

きいてそんしたっていうやつです

がっかりです

おしまい

国家が危機的な状況であるという事を知ってる
ならば債権トレーダーだの取るに足らない存在でしかありません。
米国はオバマ批判だけで問題の本質をそらしてますが
米国も財政的には危機的な状況にはあるはずです。
現に地方自治体も破綻してますし、削減の幅は大きくなっているはずです。
まあ米国にも見栄はありますから、あまりおおっぴらにはできないでしょう。

>>210
アメリカは

国も地方も

財政につき

ちゃんとディスクローズしてる…

あなた…米国の地方財政の一部が破たんしてること知ってるじゃないｗ

あと…

債券トレーダーを取るに足らない存在だなんて

口が裂けても言わないほうがいいわよ

日本が本当にヤバくなったら

国債買ってくれるのは

彼らしかいなくなるんだから…

>>209
市場はもう暴走してます。
市場にたいする信任などもはや世界中の人が失望してます。
あなた方が幾ら言おうが米国債が不換紙幣であるという
現実は変わりません。
つまり債権が本位です、ですが債権が本位とするなら
将来の経済発展を前提にしてるだけしかありません。
その債務が膨らんでいて償還もままならないなら
その計画は破綻する事を予定された紙切れだともいえます。
これ以上債務を膨らませて無意味でしかありません。
予算も獲得できない、償還もできない、経済は落ち込む
税収は減る。
このままの体制ではどうしようもありません。

円高デフレ政策は失敗だったよな。
空洞化は進むし、内需も駄目になるし、国内雇用と社会保障制度を支える仕組みすらも壊すばかりだった。

それに債権トレーダー自体の保有するお金でもないでしょw

>>214
はぁあ〜〜〜？？？

もお失笑なんだけど…

ちなみにぃ…

債権じゃなくて

債券ね

>>211
デトロイトは破綻したでしょ違います？
地方自治体が株式会社化していてディスクローズw
破綻法申請ならなおさら予算も削減されるしかない。
しかも現在FRBもM3を発表できない。
つまり発表したくないのではありませんか？
あるいは世にある現金の量もグローバル化で把握できない。
もう壊れてますよ。
唯一信用出来そうなのはルー長官のサインの進化ぐらいなもんですｗ。
違いますか？

>>216
www

こわれてるのは

あなたよ

かんぜんにぃ…

もおいいわよ

ばかすぎて

つまんない

じゃあねぇ…

>>215
失笑されても構いませんよ、公表されてないですし
あくまで憶測ですから、しかし誰にとっても憶測でしかありませんよ
ですが米軍の予算も削減されてますし
予算自体もわざわざ財政の崖を唱えていて
どこの国が米国の発表する数字を信用してるでしょうかね？

万が一米国が破綻する可能性も考えておくべきです。
絶対に破綻しないとはいいきれません。
予備的措置として考慮はしておくべきです。

一部

妄想とか陰謀とか

語る輩がここにもいるようですがぉ…

そんなひとは

ふじ○とか○のとかといった連中と

つるんだほうが

よろしかろうかと思いますぅ…＞○橋さんみたいなひと

いいえ、陰謀だとか一言も言ってないです。
ただ国内に外貨準備を有効に使う手段は聞いた事がないから
自分で考えただけです。
勝手に陰謀にしないでいただけます？
じゃあ財政再建の道を論じていただけませんか？

今年度の税収の試算をやり直せよ。

っても絶対やらないんだよな財務省は。常に税が足りないと見せかけたいから

金使うのはしっかり所得申告して税金を払っていそうなところで使いましょう

東大法学部に無理言っちゃダメでしょ
官僚は風見鶏でしかありませんから
教えられた事しか実行できませんよ

結局、白川+ノダノミクス最強だったんだな

伊藤　貫さんによればFRBの今の買い入れ措置による通貨膨張による
財源措置は2015年まではできるとの事です。
じゃあそれから後は？となってるそうです
これは陰謀論でも何でもないです。w

アメリカの自滅と日本の自殺
http://www.youtube.com/watch?v=Pa5w2xxybuw

>>125
国債を刷って、土建をやりまくれば　総需要が増えてインフレになる

消費増税して、国債を償還したり、法人減税して「ブタ積み預金」を増やせば
総需要が減ってデフレになる

君こそ、インフレ・デフレと　設備稼働率・失業率の関係を理解していないのではないか
インフレ（デマンドプルインフレ）とは、
設備がフル稼働になって、完全雇用になって、生産が需要に追いつかず価格があがることで

デフレは　生産過剰　需要過小によって　価格が下落する現象である

消費増税とは「消費を罰することで」　自殺的・意図的に
　消費を萎縮させて　生産過剰　需要過小を悪化させ　　
　コストプッシュインフレ＝スタグフレーションを起こして

　販売価格は上がるのに　生産者の税抜き手取り価格は下がるようにすること


普通の常識あるエコノミストは
　　スタグフレーションを　忌み嫌って回避しようとするが
　　財務省と　銀行業界は　「国債価格しか見てないから」
　　
　　自殺的にスタグフレーションにする政策である
　　消費増税を、不景気のときにやらかすから

　　バカじゃないか？　と批判されている

金融関係者のアホなところは

　株券の希釈と、インフレ・デフレを混同していることにある

　設備稼働率が１００％になるまでは
　円安インフレでは　国産品の物価はあまり上昇しない

　例えば、戦前1ドル4円だったのが　戦後1ドル360円になったからって
　あの「生産設備が余っていなくて　焼け野原だった戦後でさえ」
　
　物価は９０倍にはならず昭和２２年は昭和９年の２５倍になっただけだし

　最も高騰した「輸入品」のガソリンですら、
　大卒初任給との比較で　現在価値で１リッター３２０円程度になっただけ
　これは　つまり９０倍のインフレになっても　生活実感としては
　輸入品が円貨では現在の倍になる程度で　この世の終わりでもなんでもない

　寧ろ、円安初期に貯金をドル転して、円安９０倍になれば
　ドル預金の円価値は９０倍になって　国産品の価格は１/９０に落ちるので

「円インフレは富裕税」だと　本気で信じているなら　　
　　性格だけでなく　頭も悪い　　　

>>226
そんないまさらループレスはもおいらないから…

始めからロムって

ついでに

論点整理してから

レスつけてねぇ…

あなたは

頭いいんだからぁ…

そしたら

こちらも

レスつけるわぁ…

>>225
じゃあ妄想だわぁｗ

てゆうか

伊藤さんとか…どお〜〜〜〜でもいいしぃ…

○部さんとこで

似非保守語ってればって

感じ

ﾊｲﾂｷﾞｗ

>>229
あなた自分に都合良い質問にしか答えてない
いいからあなたが考える財政再建を論じてみなさい

>>230
それって

ここでは関係ないわねぇ…

だから答える必要ないしぃ…

てゆうかぁ

あなたとはこれ以上

建設的な会話は

できそおにないわぁ…

だって

あなたのセオリー夜通し聞いたけどぉ…

なんだか支離滅裂なんだものぉ…

わたしにはそれを一生理解できそおにないわぁ

だ　か　らぁ…

おしまいっ

そんじゃあねぇ〜

国としては円安を狙いたいわけだろうし
税金引き下げてその分輪転機を回せばよい

あなたもしかして中国人ですか？
それですと残念ですねえ〜中国には準備銀行制度ではありませんからw
中国における紙幣発行とはすなわち国債を発行し、国民の預金、
又は外国の資金により支える構造とは全然違い
事実上の政府紙幣ですから、無理でしょう。
この方式は取れない、共産通貨は計画経済を前提にしてますから
一部市場経済を導入してたとしても、資本の裏付けは何もありません。
その経済をコントロールし統制できなければ
経済の前提として崩壊してしまうのです。

2013年　都道府県庁所在地の最高路線価ランキング　　（１平方メートル当たり、単位千円、カッコ内は変動率、▲はマイナス）

１位　東京都中央区銀座５丁目銀座中央通　２１、５２０（０．０）
２位　大阪市北区角田町御堂筋　　　　　　　７、１２０（４．７）
３位　横浜市西区南幸１丁目横浜駅前　　　　６、１８０（５．１）
４位　名古屋市中村区名駅１丁目名駅通り　　６、０００（２．４）
５位　福岡市中央区天神２丁目渡辺通り　　　４、６４０（０．０）
６位　札幌市中央区北５条西３丁目　　　　　２、５６０（３．２）
７位　京都市下京区四条通り寺町四条通　　　２、５２０（０．０）
８位　神戸市中央区三宮町三宮センター街　　２、３６０（▲１．３）
９位　さいたま市大宮区大宮駅西口　　　　　２、２５０（１．４）
１０位広島市中区胡町相生通り　　　　　　　１、７７０（０．０）
http://www.nikkei.com/article/DGXDASDG2805K_R00C13A7MM0000/

改行さんは中国関係者でしょw
中国における国債と呼ばれているモノは大きく解釈を緩めても
国債ではありませんよ、中央銀行による外貨建て債権としか呼べません
発行基準も曖昧で、偽札の取締も無秩序
こんなものは通貨ではありません。
ドルと交換できるという方がおかしいのです。
そのおかしな通貨でドルを買い支えている事こそドルの信任を
弱くするもので、ドルを希釈化させてる一番の理由でもあります。
勿論中国が人民元で米国債を買い支えているからこそ
あの様なインフレ率なのにFRBが低利で貸出できるカラクリが
あるんだと思います。

10年以内にドルショックは来るでしょうが、早まる可能性が高いです。
資本主義国同士であればルールは作れます、ですが
そこに定義の曖昧な政府紙幣は入り込めないと思いますよ。w

消費税は止めた方がいいです。

・消費税増税は、消費者が負担するとは限らず、価格転嫁できない販売者(労働者)が所得減少や失業の形で負担する場合があり、法人税・所得税・住民税・事業税・公的保険・公的年金などの歳入減少を招く。
・消費税は、担税力(所得や資産)に応じた負担をしてもらいにくいので、財政悪化・景気悪化を招きやすい。
・消費税自体に人件費を抑制する作用がある。

歳出90兆に対して
歳入45兆wwww

>>237
経済規模に比して歳出が少なすぎる。

>>238
歳入も少なすぎるな

復興増税もしているからな。

税収の要因が銀行の法人税免除を解除したから？（笑）
何者なんだｗ　おかまちゃんはｗ

空洞化デフレをやらかすのは本当にデメリットばかりではあったな

>>239
日本は社会保険他いろいろと枠外にだしてるからな

>>243
それは海外も一緒じゃね？

>>244
比較はしたこはないけれど国際的にみて枠外に出してる分は大きいと思うよ。
社会保険以外の特別会計もあるし地方税に飛ばしてる分もあるし。
この辺はどこまでいれるかによって変わるけど一般会計と特別会計を
合計すればGDPと同じくらい歳出あるし。

>>244
とりあえずアメリカの社会保険は税だぞ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E4%BF%9D%E9%9A%9C%E5%B1%80_%28%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E5%90%88%E8%A1%86%E5%9B%BD%29
アメリカの労働者のほとんどが所得から社会保障税を支払っている。

雇用が増えて社会保障費が減るといいな

ふむふむつまり
社会保障費も入れず
特別会計もまとめず
分かりにくくしてるということか
財務省の意図は何なんだ？

>>247
雇用が増えても「医療費」は減らないこと確定

>>247
社会保障費を使ってるのは
主にジジババじゃん

自民党比例代表候補の飲食店チェーン、ワタミの元会長渡辺美樹氏（５３）は東京都大田区の事務所で選挙戦のスタートを切った。
「この国を破産させるわけにはいかない。経営者としての私を使ってほしい」とアピールした。

>>250
みんないつかはジジババになるんだぜ
よく考えような

俺のボーナスからガッツリ引きやがったからとうぜんだわな

空洞化などによる内需破壊は雇用と賃金を駄目にして少子化も加速させるから
まともに働く人間一人当たりの負担がどんどんきつくもなる

社会保障を支える人間が減るほどに一人当たりの負担が増えるからな
労働世代の生活保護が増えるのはその辺も問題が大きい

レジを打たない店は脱税の温床になっているので必ずレジを打たないといけないようにしたほうがいい

景気刺激策で増収
すぐに消費税増税で減収という無限ループに突入

>>252
人数多いからと言って
優遇されすぎだは
資産税年1〜0.5％してくれ

>>255
海外では買い物の時は
必ずレシートを受け取らなければ
ならないっていう法律があるらしいね

>>252
団塊は６０歳から２３年も年金がもらえて
我々の世代は７０歳から１３年しかもらえないんで

シンガポールの年金・医療制度のように
「本人の積み立て＋会社の補助」にすべきではないか？

>>257
そうだよな　ジジババが若者を奴隷扱いしているよな

自衛官をリストラして　選抜徴兵奴隷で補い
選抜に漏れたデブや女は介護奴隷になれ！
とかいう「若者狙い撃ち税」とか

政治権力のない若者から搾り取って
政治権力のある老人にばら撒くのは　おかしい

>>260
一票の格差もジジババ有利
地方はジジババ多い

じゃあ消費税上げなくてもいいね。

逆に3パーセントに下げて消費を刺激して、結果税収を上げるほうがいい。
このまま増税したら景気は冷え込み、税収は下がる。

デフレ不況時に税収増やすって、馬鹿丸出し

デフレ脱却したいなら、消費税減税しろっての

>>252
俺らがジジババになるころには社会保険の適用範囲が
がっちり狭められる可能性について

公的保険適用の医療水準が刑務所水準に落ちる可能性は十分にある
※刑務所の健康診断では医者が補聴器を耳から外して聴診する

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒)
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /￣1
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,′　i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 i　　,′-─‐- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 |　　l彡'"¨｀`^ﾐﾀ､
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　　　　　 (⌒)　　　　　　　　　　　 　　　 |　　| ＞　, ＜　.|:::ﾙ'　食らえ、昇竜拳
　　 　 　/ ¨7　　　　 　 　 　 　 　 　　 　| 　　|' ' r─┐' ' Nﾉ´
　 　 　 〈.　 |,.　.:::.:-:::.､　　　　　　　　　|　 　 | 　ヽ__ノ ,.ｲﾉﾉ
　　 　 　| 　|.:::从ﾉ l.:l:l:.ヽ　　 　 　 　 　|　　爪>ー＜:/
　　 　 　| 　|/l/l/` H-lﾉl　　　　 　 　　 /|:.　//i L_Ll/ﾊ
　　 　 　| 　|　＞ , ＜ 1:ほいさっさあ 〈/|::://　L_ Vﾊ「
　　 　 ./|::./l ' 'r─┐' 'H　　　　　　　 //1//　　　X_X､
　　　〃 ﾚ'/ﾐ:､ `ー' ,.ｲノ　　　 　 　　// 」/ 　 　 / /^l_〉
　　 /⌒V　　l1`エ´.:ﾉ) 　　　 　 　,.ｲ⌒77ヽヽ　 　 　i |
　 /　　∧ 　l:|　　X´〈〉　　　　／ /　//　 iＮi.　　　 リ
　 | | | | |)　//　/介 　　 　　 /に7　 |:|　　|　|　　　 1L_
　 | | | | ﾘ.//　　　|　　　　　 (淫) ＿,|」 __ﾉ _ﾉ＿, ィくVﾉ⌒)
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　 _ノ.:.:.:.:.:.::.:.:.:::::::::::1　　　　　　　　ヽl＼__/　＿,′_ 」/
　ﾄ､.:.:.:.:.:

>>264
補聴器じゃなくて聴診器だった

自民党って、為替操作という、２ちゃんネラーレベルの中でもかなりのバカが短絡的に思いつく事しかしてないのがなぁ。
だいたい、それって海外の状況が落ち着いた上での最後の仕上げ部分だろ。
これで海外の情勢が変わったらまた為替動かすのか？
そして国内では増税。これも短絡思考。
まず国家の縮小をして予算を削減しろよ。
その上で合理的な公共事業を作ってそこからサービス代金として回収する方法を整える事だろ。
高齢化で医療費だとかがかさんでいるのなら、民間の病院を使わせるのではなく、
医療設備の整った老人用の介護施設、または公営団地をつくるなりして。
そうすれば余計なコストを削減できるだろうし施設の使用料も回収できる。
いかにも老人ホーム的な適当なものじゃなくて、高齢化社会に配慮した環境を整えるしかないだろ。
兎に角収益性が低い、どころか負担になっている部分が大きすぎるのにそこにてこ入れもしないで
金融政策だけで凌ごうとしてもムリ。収益性の高い、時代に最適な環境作りをしなければ駄目だ。
自民党にはムリなのは結論がでているし、つぎの選挙は民主に入れて国内の整備をさせるべき、とりあえず外交は無視して(今そんな事はどうでもいい)。

>>262
まあ、一般消費税５％⇒８％　防衛目的消費税２％　雇用目的消費税１％
で　再来年８％　その次の年９％　その次の年１１％は仕方ないんじゃない

そのかわり
１）供託金を廃止して、議席の半分は貧乏若者有利な「年齢別・所得階層別選挙区」
　　にして、金持ち老人有利な「地区別選挙区」を削れ
　
　　そして「消費税・酒税・タバコ税・燃料税収」と「法人税・所得税・相続贈与税税収」
　　の比率に応じて「年齢・所得階層別選挙区」と　「地区別選挙区」を割り振る
　　と憲法で決めて　税金払わない奴から　議決権を取り上げろ！

２）政治献金・天下りの禁止と、広告代理店の公益会社化＆入札による媒体選択
　　つまり、政治献金・天下り・広告費による　政治家・官僚・マスゴミの買収を憲法で禁止しろ　

３）憲法で「いかなる減税も、国民投票を通さねば無効」と明文化せよ

４）毎年　防衛目的政府紙幣を４兆円刷って　防衛目的消費税２％のデフレ効果を中和せよ

日本は、金持ちが議決権を独占したまま　税金だけ貧乏人に押し付けようとして
「税金のおしつけあい」になって借金１０００兆円になった国だから

税金を払った比率に応じて　議席を与える！
国民投票を通さない減税＝ワイロによる脱税の合法化・幹部お手盛り減税は禁止！
そのうえで、金持ちも、貧乏人も公平に増税！

さらに、金持ちを外貨に避難させたあとで
　　　　　　円インフレで　政府の借金を吹き飛ばし
円安によって日本産品の競争力回復を図るしかない

幣原政策を、もう一回やるしかないよ

>>268
これからは輸出先はアメリカでは無く中国になるだろうに、
なんで対ドルで輸出産業が巻き返すんだよ？

それに配慮が必要な産業は工業ではなく、農業。
国と農業が今考えなければならないのは中国の食料問題の事だ。

ミ●スに国内整備だと？
官僚の言いなりに借金増やすだけじゃん
み●なのほうが近いんじゃないかな
ミ●スは消滅するだろうし

世界には結構耕作放棄地があるらしいぜ

>>267
民主党はまず
「政府支出のGDP比率」をみて　日本が既に米国以上に小さな政府である
　ことを認識すべき

　無税政府に近づけるには「政府が金儲けできる政府にならないとダメ」
　というのは、全く同意する　
　儲ける政府政策を掲げて儲けられなかったら炎上するという「悪いリスク回避」
　で、それがなされていないよね

　ただ、削減できるとしたら
　　円安インフレで、風力/船舶搭載原子力　を　火力より有利にするなどして
　　コンビニの若者を土建/造船に高給で引き抜いて、６９歳以下の年金をインフレで溶かして　
　　６０歳代をコンビニで働かせ所得税を徴税する　年金赤字１５兆円カット

　　政府自治体に親戚=日銀から借りさせて、サラ金＝銀行屋に返済させる分1000兆円と
　　消費税税収相当までは　財政ファイナンスを認めて
　　　銀行屋に払っている国公債金利１５兆円をカット
　　　また防衛予算８兆円にするうちの４兆円は政府紙幣でまかなう、防衛消費税４兆円

　　インフレで公務員給与・ナマポを世界の平均値になるまで溶かす

　　パチンコの国有化・国公営賭博化

　　これで３５兆円くらい削り・増収できるかどうかで　
　　　
　　あと２０兆円（法人減税・所得減税による減収分）は増税は不可避
　

>>268
>まあ、一般消費税５％⇒８％　防衛目的消費税２％　雇用目的消費税１％

これ以上消費税増税したら内需が激減して雇用も激減するのに、雇用目的消費税って冗談のつもりか？

だとしても、笑えるレベルにすら達してないけどな

しかし、日本の予算９８兆円で　税収は４４兆円で　
５４兆円は　借金でまかなっています　というのは　ある意味ウソで
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2013/h240912.pdf

国債費２２兆円のうち、１２兆円は国債の元本返済だから
http://www.mof.go.jp/about_mof/mof_budget/budget/fy2013/20130129.htm

純支出は８６兆円　税収４４兆円　毎年の借金純増は４２兆円
借金の純増４２兆円のうち１０兆円は利払い　
地方交付金に含まれる公債利払い４兆円を含めると

毎年つみあがっている借金４２兆円のうち１４兆円は
　銀行屋が日本国から吸血している利息だから

政府に　親戚＝日銀から１０００兆円借りさせて、サラ金＝銀行屋に
借金を返済してしまえば

毎年の歳入欠陥は２８兆円で済む

インフレ円安によって、西側先進国平均の２倍の公務員給与と、ナマポを
実質半減に溶かして、「西側先進国平均」に調整することもできるだろう

>>273
雇用目的消費税１％　２兆円は　１５０万人の若者を下記の条件で
「軍営派遣＝現代版の屯田兵」で雇用する
　１）結婚と３人以上の出産　　２）予備自衛官補への就任

旦那は年収２００万　パート妻は年収１００万で安定雇用して
予備役手当て３０万　子供手当て子供１人２３万支給して
　世帯年収４００万の「子育て可能最低限　の安定雇用」を提供

国内に工場を残留させる比率の多い企業に
　２００万円で雇用した　フルタイムを　年間７０万円で逆ザヤ派遣して
　円安政策と併用して　工場の海外流出を押さえ込む

また、原発下請け労働者1000人を軍営派遣として採用して
　ピンはねをやめさせ、終身雇用を与えるかわりに、原発事故の消防士として
　自衛隊のヘリコプターで事故原発に、即時投入して、溶ける前に仮設修理をさせる

企業が不景気で、軍営派遣をリストラしたら、政府は東日本で風力発電建設を
西日本の造船所で船舶搭載原発建造を行って、「発電設備投資」に　軍営派遣を動員して
電力会社に売電して　日本全体の石油・ガス・石炭輸入をカットする

震災になっり、原発事故がおきた場合
　１５０万人の軍営派遣のうち、公共工事従事の１０％１５万人を引き抜いて
　災害救援に投入できる兵力を２倍に増やす

戦争になった場合、銃も持ったことがない素人よりはマシな予備兵力として
　軍営派遣１５０万人を　自衛隊１５万人の予備兵力として活用

空洞化対策・少子化対策・失業対策・ピンはね対策・災害救援・中国への抑止と平和維持
企業の機動的人員調整と　終身雇用の両立　１石７鳥だから
軍営派遣１５０万人の雇用のための消費税１％くらいは　容認しな

常備兵より　屯田兵のほうが　安上がりなんだよ
　


　

あとは

　ベトナム工場からの輸入品や、タイ製の日産マーチに
　雇用消費税１％を課税して　海外移転に徴税して

　それによる２兆円の税収を財源に
　１５０万人を　年収２００万円で雇って　
　　国内に残留している工場に、国内残留のアメとして
　　年間７０万円で逆ザヤ派遣すれば　空洞化阻止に役立つ

　空洞化と輸入が若者の失業・貧困・少子化の原因なんだよ

　とはいえ　タイ製品やベトナム製品に露骨に関税をかければ
　タイやベトナムは、日本製品に報復関税をかけるだろうから

　　消費税のかたちで輸入品・国産品に課税して
　　国産品にだけ（労働者現物支給）で、補助金を支給する

　これは国産農産物の保護などのスキームとして
　欧州がやっている　ガットで容認されている範囲の国産品保護政策　
-----------
たとえば　１ドル２５０円まで円安にして
　
　雇用消費税１％２兆円を財源に１５０万人の軍営派遣を
　年収２００万円で雇用して　
　年間７０万円で国内工場に「現物補助金」として逆ザヤ派遣すると　　　　
　
　７０万円÷１ドル２５０円＝工場労働者賃金２７００ドルになり
　マレーシアより安く　タイと同等　ベトナムより一寸高い程度になるから

　日本企業は　工場を海外に移す意味が薄くなる

いつも財務省が言う財政健全化は進んだつてことだろ
消費税の増税なんていらんじゃん

銀行は肥大化しすぎだよなあ

>>277
消費税増税は
政府が今後も沢山借金したいがためのパフォーマンスなんよ

チョン「ぐやじー！！(ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ」

>>25
日本の人口が増加→「人口過多で資源のない日本経済は崩壊する」
日本の人口が減少→「人口減少で労働力は減少して日本経済は崩壊する」

ナマポに関しては実は米国の方が負担がでかいんだよ
月収2000ドル以下の低所得者に関して週100ドルのフードカードが配布されてこれが予算として約800億ドル
この他に完全な失業者で保険も無い日本の生活保護受給者もいるから日本円にしたら15兆円くらいはそちらで支出されている
あとレイオフ含めての失業者の保険金もあるしね
レーガノミクス依頼方向性は確かに経済成長には寄与したんだけど切り捨てた部分へのセーフティネットに多額の資金が必要になったのも事実だしね
今後は経済を如何にコントロールしながら弱インフレで発展させて雇用を増やすしか方法は無いと思うわ

消費税増税はするに決まってる。もうパンツ脱いでんだから。いまさらストップするわけない。

>>282
本当はキスくらいはして、（2年くらい持続的金融緩和して）
充分濡らしてから
（就業人口比率が増えて、設備稼働率が１００％に達して　国産品まで　価格上昇し始めたら）

行為にいたる
（総需要抑制策の一環として　消費増税する）のが望ましい


しかし、相手の事を考えず、イキナリ突っ込むつもり満々だから
財務省の連中は　カネがなかったらモテそうもないのは確実だな（ｗ

平成元年（中曽根税制改悪が実行される前）は

法人税＋所得税だけで税収４０兆円
現在は２０兆円だから
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/011.htm

消費税やその他の税を含めると、「法人減税・所得減税さえしなければ」
日本の税収は現在は６４兆円あってしかるべきなんだよな

そして「法人・所得減税による借金」の元利払い２２兆円さえなければ
日本の歳出は、老人福祉をあわせて７６兆円だからね>>274

日本がこんな事になったのは
　中曽根・財務省・経団連の責任だよな

消費税増税と法人税減税は毎回セットなんだよな

>>280
確かに資源問題はあるなあ

なんでもかんでも行政に頼むのではなく民間にできることは民間でやるべきだ

>>286
２０７０年には、エネルギーは再エネと沖合い原子力で賄えるようになるよ

問題は円高デフレにして
　再エネや、沖合い原子力や、エタノールより
　火力や輸入ガソリンを有利にしている　日銀＆銀行屋が

資源国産化イノベーションを阻害しているということと
「売電や代替燃料販売で税外収入が儲かる公共投資」
「グリーンニューデイール」まで　ちょん切っているアホ財務省だな

----------
財務省の「なんで借金ができたか」の説明ビデオはウソまみれだな

借金の原因は
　キャリア官僚とマスゴミと上場企業役員のための累進税フラット化　
　政治家が経団連からワイロもらうための　法人減税だからねえ

　高齢化で年金支出が増えているのだって
　　小泉が　経団連に　団塊を６９歳まで雇用させるべきを
　　ワイロもらって　６０歳で　経団連が　団塊の食い扶持を　年金会計に押し付けたからで

土建のせいにしたり、高齢化のせいにしたり、産業政策のためとか
ウソいわないで　政治家・経団連・キャリア官僚・マスコミが
国を損させて　自分の税金をお手盛りで減税して　国を借金まみれにしました

と　正直に説明するビデオにするべきだよな（ｗ
「息するようにウソつく」財務省　乙！

土建のせいにしたり　

消費税増税する目的が分からんのだが

>>289
合成の誤謬

アベノミクスの恩恵がないと言ってるやつw

学がないことを露呈しすぎw

貨幣は血液だから、すぐに回ってくるもんじゃないのに

>>291
>貨幣は血液だから、すぐに回ってくるもんじゃないのに

例え話としてさっぱりわからん

12年度ってアベノミクス関係ないやん

あと何年借金出来るの？

>>293
12年度後半はアベノミクスへの先行期待を受けて円安株高が進んだって辺りは関係有るかと

昨年8月あたりと比べて日経平均もドル円もだいぶ違うし

消費税５％にする前は５０兆円あったからなあ

日本の新聞記者は…

確定申告も事業もしたことない

源泉徴収リーマン記者だからぁ…

12年度の起点と終点を

知らないのよねぇ…

要するにぃ…

これはぁ…

ミスリードのバカ丸出し記事ってことｗ

>>295
その利益は13年度税収になるんじゃないの

>>298
１２月決算企業や個人などは１２年に入っているけど
震災、洪水からの反動で製造業も回復してきていたし
非製造業は元から景気良かったから保守的な財務省の数字よりは
上だったろうね。

このミスリード記事に

バカな○橋かぶれとか

似非保守ちゃんとか

工作員もどきとか…

が群がって

夜通し

安倍ちゃんマンセー安倍ちゃんマンセーって一体…ｗ

ほんと

バカだわぁ〜

増えてこんなもんか
破綻まっしぐらだな

歳出100兆円を国民が望むのならば、税収100兆円を国民が負担しないといけないのでは。

>>300
改行ちゃんは　なんで　リフレ政策に反対しているの？

反対理由を箇条書きにしてくれないか？

>>303
嫌よ

めんどくさいじゃない…

いろいろおバカなのが湧いてきてぇ…

それにぃ…

反対の反対の反対も

わかってるんでぇ…

もちろん

その反対もねｗ

てゆうかぁ…

いろいろ沿革的に考察するとぉ…

時代の節目節目でぇ…

リフレちゃんたちって

湧いて出てきては

消えてゆくのよねぇ…

個人的には

それがいつなのかが

今回楽しみなの

学術的に

面白いわｗ

リフレ学派なんてそもそもないｗ

だって、まともな論文すらないからｗｗ

>>305-306
一応

フリードマンが

リフレの権化みたく

日本では

てゆうよりも

日本のリフレちゃんたちには

思われてるけどぉ…

フリードマンって

元々リフレっぽかったんだけどぉ…

後に

金融政策の限界を

正々堂々と認めたのよねぇ…

例えばぁ…

彼はインタゲを採用しないしねぇ…
ttp://www.aeaweb.org/aer/top20/58.1.1-17.pdf

なんかイライラする　ホモ？

>>308
そぅそぅ

ホモっｗ

てゆうか…

ここのひと

ほとんど

バカ

だからぁ…

ｲﾗｲﾗｗ

>>272
インフラ化は無理だろ？
ていうより、インフラ化してただろう？国内市場で国内ブランドの工業製品だけは。
輸入品の方が安いからそれらがメインで市場に出回り、結果デフレ効果の方が強かっただけ。
いきなり物価を上げる！といって先走っても庶民が飢え死にするだけで、その後有る予定の景気回復はご破産になる。

やはり、言われている利権団体をいっかい解体して作り直すつもりくらいの改革が必要になるんじゃないの？
TPPの問題はむしろその為に都合がいいと思うし。

1兆ちょっとしか増えてない
公共事業ばら撒いて、これだから全然割に合ってないでしょ

税収上がっているとなると
消費税を上げる理由がなくなってしまうのだが・・・

粉飾をしないところが財務省なのかね〜（棒）

>>312
消費増税は

毎年1.3兆円ずつ

自然増する

社会保障関連費の

補てんのため…

みんなの命と健康のため…（棒）

消費税なんて必要なし。
別の税制に変えるだけでいい。
こんな税の正当性すら失ってる税制なんか
これ作ったの馬鹿だよ、税率上げて税収減るとか
矛盾してるのにも程がある。

>>314
それは事実認識が甘いわよ

消費税があるから

まだ税収の見込みが立つんだから…
ttp://www.garbagenews.net/archives/1778034.html

一般的にぃ…

所得・法人税は景気に左右されるけどぉ…

消費税は景気に中立…むしろ景気に関わらず増税で税収増が見込めるの

だぁかぁらぁ…

消費税なのよぉ…

個人的にはぁ…

消費税はいくらでも上げていいから（50パー程度まで）

所得税を10パー程度のフラットタックスにしてほしいわぁｗ

景気に中立ww
ちょwおまw
その景気が上がらにゃ全ての前提狂うだろうが
その景気に大きく作用する税なんて、財源として安定的に
見積もれるだけで、他の税収が落ち込めば全ての前提が
狂うとなぜ思わない？

税収増える以上に、政権取った自公が補正予算出したからマイナスの方が圧倒的に大きいんだけどなｗ
補正予算で公共事業をやれば、その一部が色々な税金としてもどってくるのは当然。
ちなみに、自民が出した補正予算は２０兆円な、1割だけ戻ってきて９割は普通に借金増えただけ

>>316
まぁ

データみてから

悦に浸んなさいよぉ…

あと

財政学でも

付加価値税は景気に中立だってことなんだけどぉ…

これって

ttp://www.mof.go.jp/tax_policy/publication/brochure/zeisei/04.htmとか
ttp://www.garbagenews.net/archives/1778034.html中のグラフ見れば

その通りね

しっかり実証してるわ

ちなみにぃ…

目に見えない陰謀論とか妄想とかは

受け付けてないのでぇ…ｗ

>>315
>消費税は景気に中立…むしろ景気に関わらず増税で税収増が見込めるの

それ消費税の欠陥だから、不景気なときには消費税率を下げて税収を減らさないといけないっての

じゃないと、合成の誤謬によるデフレスパイラルで、不景気がますます加速する


それこそが、最低限の財政規律

陰謀論とか言ってねえだろがこのガキが
文化伝統としての思考方法は学問じゃねえよ、
そんな事で金の出入りが理解できるなら1冊の本で済むわい。
そんなモノ教わっても、人の心理行動なんて読めやしねえの
分かる？本ばっか読むんじゃなく、外に出て遊んでこい。

>>319
この国では

95年以降デフレですがぁ…

97年に

消費税を3パーから5パーへ税率を引き上げたにもかかわらずぅ…

安定的に

消費税収を経常しておりますぅ…
ttp://www.mof.go.jp/tax_policy/publication/brochure/zeisei/04.htm
ttp://www.garbagenews.net/archives/1778034.html

それで

デフレスパイラルなんてことは

なかってってことね

ご苦労様

>>320
データとファクトと

確固たるセオリーを身に付けて

出直してらっしゃいねぇ…

ばいばいぁ〜〜〜ぃ

ほんと

昨日もそうだけどぉ…

○はしとか○はし（笑）とか○のとか○いかぶれみたいのばっか…

2chのビジネス板って

誰かがいってたけどぉ…

おわってるわね

人の行動に共通的心理があるならそれは聖書や仏典にでも書いてある。
絶対的なセオリーなんて決まりきったパターンがあるなら
歴史は短調なできことしか起こらない。
データは読むモノで、時代背景沿った伏線が必ずあり、
そして当然帰結としてそれは起こった様にも見えてくるだけ。
一要因でそれを分析し、それを全ての事柄の様に論じるなんてものは
文字を並べてただいたずらに金儲けに走る事と何ら変わりない。
わかりますか？ボク？

>>321
>95年以降デフレですがぁ…

それ、89年に、消費税導入した結果な

>消費税を3パーから5パーへ税率を引き上げたにもかかわらずぅ…
>安定的に
>消費税収を経常しておりますぅ…

>>319
>それ消費税の欠陥だから、不景気なときには消費税率を下げて税収を減らさないといけないっての
>じゃないと、合成の誤謬によるデフレスパイラルで、不景気がますます加速する


>デフレスパイラルなんてことは
>なかってってことね

え？

リーマン以降最大でこれっておい・・・・・・・・・毎年の予算は80兆円で組んでいるんだが

>>325
89年から95年って…いくらタイムラグとかいってもありすぎよぉｗ

89年の消費増税の影響ってひと・・・それいないいないっｗ

あとぉ…

景気って循環してましてぇ…

91年のバブル崩壊後にぃ…

景気の波が4回（第12〜15循環）ございましてぇ…

要するに

バブル崩壊後

4回

景気回復期がございますぅ…

気分的な不景気はあるでしょうがぁ…

データ上は

デフレスパイラルなんて

89年と97年の消費増税で

起こって御座いませんのよぉ…

>>326
マスコミ各社によると

「アベノミクス」でこれだけらしいわよｗ

新自由主義導入以前と新自由主義後は経済の前提が狂ってる
85年にはまだ国営企業があった
電電公社　国鉄　郵便　航空
まだら模様に切り崩されツギハギだらけで見る影もないから
その要因だけで考える人がいるが、それはまるで別の国になった
だからそのデータを用いてあれやこれや語っても最初から前提が違う。
雇用においては特にまるで社会構造の違うシステム。
それ以前に生きていてそういう制度に詳しい者はもうこの世には
いない人がほとんど。

>>1
んでも円の価値は暴落してるからな。
ドル換算でも増えたっていえるのかな？

ん？
120円で50兆円ちょいだったか、100円で42兆円とすれば
為替が今120円だったとしたら50兆4000億円で
ドルで見ると平成19年度と変わらんよ

>>327
>89年から95年って…いくらタイムラグとかいってもありすぎよぉｗ

税率が3%だったからな

>景気って循環してましてぇ…
>91年のバブル崩壊後にぃ…
>景気の波が4回（第12〜15循環）ございましてぇ…

>>321
>この国では
>95年以降デフレですがぁ…

お前、馬鹿だろ

>>328
第二次安倍内閣発足は２０１２年の１２月な。

>>332
もおいいわぁ…

お話にならないみたいねぇ…

>>333
ミスリードしてる

マスコミへの

皮肉よぉ…

税制上の12年度って

2012年1月1日〜12月31日って常識でしょ

って

昨日夜通し

わたしが

いってたのよｗ

野田政権のままで良かったのにね。
まじでそう思う

>>335
野田さんは

運が尽きたんだと思うぅ…

それも政治家としての器量よね

で

やりすぎも

やりなさすぎるのも

ダメだけど

安倍ちゃんは

1本目を

やり過ぎたんだと思う…

今後の反動が

マジで

こわぃ…

>>335
野田内閣では日銀審議員を脅してまでの量的緩和はしなかったし、総裁も白川が継続してた可能性が高い
つまり、円安も株高もなかったわけだがそれが良かったと？

>>337
民主党支持者は金融緩和の効果など認めていない。

>>338
なるほど、最初から現実を見ていないのか

現実の解釈の違い、だな

>>340
それは同じ意味だな

>>337
円安株高がいいかどうかはともかく…

リフレちゃんたちがご推奨の

Jカーブ効果が

今年の10〜12月に

表れるのかどうか…よねぇ…

表れなかったら…

それは

好況なき円安インフレ（その時株高かどうかはわからない…）

ということでぇ…

安倍（クロ）ちゃん政策失敗よ

>>334
お粗末な勝利宣言だな

>>343
そんな煽りはいいからぁ…

なんか

反論か

反証でも

してくださいなっ

「小泉竹中政権でぇ…

為替がぁ120円

株価がぁ18000円

失業率がぁ3.9％

でも

賃金が上がらなかった

なぜでぇしゅかぁ？」

って宮崎哲也って評論家…面白いｗ

答えはぁ…

製造業の新興国台頭によって世界的な低価格競争勃発→世界的なディスインフレもしくはデフレ傾向

しかし今のところ日本だけデフレなのはぁ…

労賃総額（固定費）を薄く広く分配→低失業率と同時に名目賃金低下傾向→国内物価（サービス中心）水準低下傾向

欧米ではぁ…どちらかといえばぁ…

労賃総額（固定費）を厚く狭く分配→中もしくは高失業率と同時に名目賃金上昇傾向→国内物価（サービス中心）水準インフレ
もしくはディスインフレ傾向

結局

日本の場合に良いインフレを実現するにはぁ…

内需外需に関わらず企業業績（厳密には売上高）が持続的にアップすることで

持続的に固定費である労賃総額がアップすることが必要…ってことじゃない？

つまり

良いインフレはぁ…

好況の結果ってこと

じゃないかしらぁ…

>>345
日本人を半分に減らせば景気回復って言いたいんか？ｗ

>>1
消費税の負担軽減策て…

ハナから上げなきゃいいだけだろが…

結局、
金融資産の裏には金融負債があるんだから、
政府負債を減らしたいなら、家計、企業の金融資産を減らせばいいだけ


アホどもにバランスシートを学習させろよｗ

>>345
あのね、金融緩和だけでインフレするわけないでしょ。
お金が流通してそれを使うからインフレするわけで、お金を使うってことは企業の収益が上がるってことだよ。

ここを自分のブログと勘違いして改行入れまくってるアホ女が一匹いるね

>>349
それが違うんだよ
金を使わなくてもインフレになる
特に食料とエネルギーを輸入に頼ってる国は外部要因で簡単にインフレになる

税収気にしてるアホは政府に寄付しろよ

43.9兆円
これじゃあ
借金返済になってないじゃんか

やっぱり
最後の最後は
日本国債踏み倒して
紙きれってパターンかよ

日本は世界一のお金持ち大国。純資産約250兆円。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　金融資産　　　　　　　　　　　金融負債
────────┬─────────┬───────────
政府　　　 　 　 　 　 |　　　　　467　　　　　　　|　　　　　　　974
金融機関　　　 　 　 |　 　 　 2742　　　　　 　 |　　　　　　 2762
非金融法人　　　 　 |　　　　　818　　　　　　　|　　　 　 　 1141
家計　　　 　 　 　 　 |　 　 　 1433　　　　　 　 |　　　　　　　375
民間非営利団体　　|　　　　 　 52　　 　 　 　 | 　 　 　 　 　 17
────────┴─────────┴───────────
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 5515兆円　　　　　　　　　　5271兆円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→純資産　約250兆円

経済が崩壊するなどと妄言を吐いているマスゴミ・評論家もどきは、上記の表の右上「政府負債」を
「国家の借金」と勘違いしている。
簿記３級レベルのバランスシートさえ理解出きない池沼だｗ

>>354
国家の借金でなかったらなんだというんだ

個人や企業のカネを勝手に国が使えるわけでもない
だから最後の最後は国債を紙きれにして清算ってことになるのだろうなあ

>>355
使えるだろ。
そのための増税。

増税すりゃ「国家の借金」がなくなるんだろ？ｗｗｗ

>>354
で

負債がどんどん増えてるんだけどぉ〜…

で

どんどん純資産が減ってる国にぃ…

誰がお金貸してくれるのかしらぁ〜

市場は

BS見て

動いてるわけじゃ

ないのよっ

「市場との対話」「市場との対話」「市場との対話」って

安倍ちゃんも黒ちゃんもいってるじゃないぃ…

なんでかわかるぅ〜〜〜？

日本政府が破たんするとかよりも

ずっとその前に

市場からの信認を失うことのほうが

ずっと

日本経済にとって

ヤバいからよ

市場メカニズム理解してから

いらっしゃぁ〜〜〜〜いｗ

高橋房ちゃん

>>357
純資産は増えてるんだが
そもそも政府が負債を増やせば、民間の資産が増える。

アホか？ｗｗｗ


対外純資産　21年連続世界一
0.6％増の253兆円
2012/5/22 9:41


対外純資産残高 ＧＤＰ比
１ 日本 253兆100億円 54.0％
２ 中国 137兆9297億円 24.0％
３ ドイツ 93兆8947億円 36.4％
４ スイス 73兆2205億円 156.9％
５ 香港 54兆6137億円 288.1％

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2102Y_S2A520C1MM0000/

>>315
アホみたいな、財務省の受け売りを・・・・

そんなの　財務省の役人が手抜きしてラクするために
「景気自動安定装置」をぶっ壊して、国民に景気リスクを押し付け
結局、雇用不安定化と、少子化を招いている原因ではないか！

財務官僚を　銃殺刑にしたいくらいだぞ！
------------------------
いいかい？
　大凶作飢饉のときにも　　大豊作のときにも
　つねに一定量の年貢を取れば、そりゃあ「大蔵省の役人はラクできる」

　しかし、国民は大凶作（不景気）のときまで、米がないのに
　一定量の年貢をとられ、モヒカン財務省にタネモミまで奪われたら
　自殺者や餓死者が続出してしまう

　だから、「イデオロギストではなく、経済学のテクノクラート」の
　アメリカ人のシャウプ博士は　
　豊作（好景気）の時には自動増税になって、総需要抑制して、物価上昇を抑え
　凶作（不景気）の時には自動減税になって、総需要を刺激して、設備稼働率を上げる

原発の、自動安定装置のような　日本経済の自動安定装置である
景気自動調節税制＝ビルトインスタビライザーを構築したわけで

それを、テクノクラートではなく　新自由主義イデオロギストたち
毛沢東の紅衛兵みたいな、「原発の制御盤の機能を理解してない未開土人」が
「原発の制御盤を斧で叩き壊すみたいに、紅衛兵のテクノクラート粛清みたいに」

単に、シャウプ税制に対するルサンチマンだけで
日本経済をどうやって飛翔させるか？とか全然考えずに
「日本経済の景気自動安定装置のビルトインスタビライザー」
「公共事業で儲けた土建屋・セメント屋から、法人税と所得税を徴税して
　公共事業のコストを回収する　財政赤字防止装置のビルトインスタビライザー」
をぶっ壊して

景気リスクの調節弁を　若者に押し付け、若者の雇用を不安定化させて　
彼らの所得を丸ごと非恒常所得にすることで　未婚率上昇と　少子化を招き

1990年代や小渕時代に公共事業をやったのに、中曽根税制改悪のせいで
土建やセメントや鐵鋼から法人税や所得税で「公共投資コストを回収」できなくなり
日本は借金漬けになっていった

>>359
日本人は景気に関係なく自殺しまくる民族だぞ
病気と精神障害が原因だし

>>358
対外資産が増えてもそのカネが政府が勝手に使えのかってことだ

使えないのなら最後の最後は日本国債の踏み倒しか徳政令しかないということだ
問題はいつ踏み倒したり徳政令になるかってことだ

それがいつかということがわからないからけっこう難儀やなあ
そういうものってある日当然やって来るのかもしれない

田中角栄が　土建しまくったのに　借金が10兆円で済んだのは

不景気局面で、土建して
景気がよくなると、土建・セメント・製鉄・石油（アスファルト）などから
法人税・累進所得税を　ガッポリ徴税して

土建の受益者　から　法人税や所得税で徴税する形で
土建コストを回収していたからにほかならない

その、自動回収装置を　「回収装置の機能を理解してない未開野蛮人」
＝新自由主義紅衛兵どもが　ぶっ壊したから

それ以降は、日本は「売電とか、通行料とか、代替油販売とか、家賃」で
税外収入が儲かる公共投資しかできなくなってしまい

高度成長期に作った、道路やトンネルや橋の補修という
「儲からないけど必要な公共消費」ができない財政構造にされてしまった　

国の借金　対ＧＤＰ比率

中国　　　　　２１％
韓国　　　　　３２％
放射能猿　２４５％（爆笑）

http://ecodb.net/country/KR/imf_ggxwd.html
http://ecodb.net/country/CN/imf_ggxwd.html

あっ！

間違えた

>>354
で

負債がどんどん増えてるんだけどぉ〜…

で

どんどん経常黒字が減ってる国にぃ…

誰がお金貸してくれるのかしらぁ〜

市場は

BS見て

動いてるわけじゃ

ないのよっ

「市場との対話」「市場との対話」「市場との対話」って

安倍ちゃんも黒ちゃんもいってるじゃないぃ…

なんでかわかるぅ〜〜〜？

日本政府が破たんするとかよりも

ずっとその前に

市場からの信認を失うことのほうが

ずっと

日本経済にとって

ヤバいからよ

市場メカニズム理解してから

いらっしゃぁ〜〜〜〜いｗ

高橋房ちゃん

>>359
消費税が

景気に中立

だってゆうのは

財政学では常識なんだけどぉ…

あなたは

いつも

何か

陰謀か妄想なのねぇ…ｗ

>>359
はぁ〜〜〜いぃ

目をよく凝らして

観察しといてねぇ…

ttp://www.mof.go.jp/tax_policy/publication/brochure/zeisei/04.htm
ttp://www.garbagenews.net/archives/1778034.html

なんか一部…

国のBS見て

市場プレーヤーが投資してるって

思い込んでるのか

信じてる方が

いるようですがぁ…

そんなもの見て

投資してませんからぁ

国債市場のプレーヤーが一番嫌いなのはぁ…

中銀が政府の借金の肩代わりをしてるってこと

そう疑われたら…

いくら国内9割で消化できてるっていっても

意味ないわ

銀行は国と心中する気ないからｗ

本気で売りに回るわよ

あと

対外純資産がいくらあってもぉ…

大丈夫ってのは

可笑しいわよねぇ…

いざってときに

それ担保に

どこからか

御金借りれるって

本気で思ってるのかしらぁ…ｗ

無理よ

パチンコで10万使って1万取り戻した様な感じか

>>368
言いえて妙な例えかもｗ

来年度は４８兆円くらいと予想する
８％を越える消費増税は不必要だ

だから、外需売上法人税は米国並みは止むを得ないかもだが

公共消費の受益者から徴税する官需売上法人税は　
シャウプ税制以上すべきだし

内需売上法人税率はその中間として　

平均としての法人税率は、地区別選挙区の増減とリンクさせて
「法人税を払いたくなければ　法人税納税者の代表の議席数を削る」べき
少数出資者が　議決権や　取締役を独占するのは　資本主義ですらないだろう？

あと、所得税率も、ドイツ並程度にすべきで、日本の所得税率は欧州に比べて低い
と個人的には思う

それに反論があるなら公共の場で討論したあとで、国民投票で決するべきで
政治家を脱法贈収賄で買収して決するのは「ジジイ・世襲の反則技」で
フェアネスと透明度がない　アフリカ封建土人国思考である
--------------
ケインジアン側の反省すべき点として

清和会の支持基盤が経団連で
経世会の支持基盤が土建であったために

公共投資があまりにも、土建に偏りすぎたことが、
経団連のシャウプ税制に対するルサンチマンを蓄積したことを反省すべきだろう

だからグリーンニューデイールやるにしても
　東日本は　風力・石炭ガス化発電土建で雇用を創出するにしても
　西日本は　造船所に　浮体原子力発電所を発注して　重工・鉄鋼にも利権を配分するとか

　大抵の日本製トラックのエンジンと交換できる、３燃料HVエンジンを政府で開発して
　「手持ちのトラックを政府に売ると、郵貯リース会社が３燃料HVに改造してリースしてくれる」
　制度を開始して　自動車部品メーカー　電機メーカー、デーラー整備工場にも
　利権を配分して、郵貯の日銀当座預金を　郵貯カーリースに貸し出すとか

　タクシー業界にEV導入をプッシュして、東芝とかの電池工場を回すとか

公共投資は　土建だけに偏らずに利権配分し、その代わり官需発注分は
高率の法人税を徴収する　というシステムに「ニュー・ケインズ化」して
行かねばならないだろうとは　思うけどね　

なんか

高橋トンデモ財政学とか

三橋ヘンテコ経済学とか

いつも

おんなじ内容

吐いては

消えてく

輩が

いるわねぇ…

おもしろいっｗ

ここを自分のブログと勘違いして改行入れまくってるアホ女が一匹いるね
君の言ってる事が正しくてみんな黙ってるわけじゃなくて
白い目で避けられてる事に早く気付こうね

ヤバいわよっ！

円安で

1〜6月期の

海外M＆Aが

前年同時期に比べて

半分に減ったんだってぇ…

対外純資産好きの方たちぃ…米国のように減り始めるわよｗ

>>373
黒い目で見てくれて

ありがとぉ…ｗ

でも

たまにぃ…

300レス中1レスくらい

あなたじゃないと思うけど

賛同していただける方がいるのよぉ〜

こぉ〜〜〜んな

おバカな連中が集う

板でも…

2chも

捨てたものじゃないわｗ

>>365
バカじゃないのか？

　消費税は　景気中立というのは

　「欧州みたいに　消費税収を　限界消費性向が高い
　　低所得者への再分配の財源とした場合」の話であって

　消費増税して　法人減税すれば　法人のブタ積み貯金が増え
　消費が罰せられて　貯蓄過剰　需要過小が悪化するだけだし

　消費増税して　銀行に返済すれば　銀行の日銀当座預金が増え
　消費が罰せられて　貯蓄過剰　需要過小が悪化するだけだし

要するに「金融系・経団連系　圧力団体のわがまま」で
飛行中にまた「逆噴射レバー」を引っ張って墜落させるってだけだ

消費税納税者に議席を配分して・脱法贈収賄を禁止して　フェアネスを守るなら
「財政再建のための消費増税」に異存はないが、
法人減税による歳入欠陥の穴埋めとして消費増税するならば
景気過熱しかけたタイミングで「総需要抑制策」としてやるしかない

それに東北の復興増税が　復興支出とは関係ない　霞ヶ関の利権事業や
法人減税でできた借金の穴埋めに使われているのでは
「財務官僚は息するようにウソをつくウソツキ」とみなさざるを得ないな　　

>>376
あなた

どうしちゃったのよぉ…

消費税が景気に中立だってこと認めるなら

後の四の五のは

要らないのよぉ…

もおいいから

財務官僚の

陰謀論はぁ…ｗ

経済の操縦は　飛行機の操縦と同じなのだから
テクノクラートや　現場の意見を重視すべきであって

国のレジの金を自分のポケットに入れる事しか考えていない圧力団体のバカども
　軍人は「全部軍事費にまわせ！」と叫び　
　財界は「全部法人減税にまわせ！」と叫び
　左翼は「全部福祉にまわせ！」と叫ぶだろうが

操縦席に乱入して、飛行中に、「脚出しレバー」とか「逆噴射レバー」を
引っ張りたがったり、計器盤を斧で叩き壊したがる
　宗教団体・イデオロギストの圧力団体の連中の介入をかわして
　テクノクラートが適切に操縦しないと　墜落するんだよ

　財界が操縦室を占拠するとエリツインロシアやギリシャや日本みたいに
　法人脱税のやりすぎで国の財政が崩壊して、財政破綻やハイパーインフレになったり
　国防が崩壊して隣国に侵攻されたり、地方交付金を削りすぎてロシアみたいに
　国がバラバラになりそうになったり、沖縄が言う事を聞かなくなったりする

　左翼が操縦室を占拠すると　毛沢東の大躍進みたいになる

　軍人が操縦室を占拠すると、北朝鮮やソ連や戦前日本のように
　GDPの２０％を越える軍事費で経済が崩壊してしまう

これらイデオロギストたちが、テクノクラートを追放して
　「池田首相曰くの経済原則に反する操縦」を始めると成長率は墜落してしまう

日本の物価がベトナムの物価の１０倍
＝円がドンに対して１０倍バブルした状態で

尚且つ、農家の経営統合も、地方銀行の経営統合も
電機・自動車・重工の経営統合規模拡大も　済んでいない状態なのに

TPPに「準備不足・兵力不足の状態」で拙速に加入するのも

「新自由主義」「無国境主義」イデオロギー原理主義者の
「旧平価金解禁」「円元バー」に続く３度目の暴走行為にしか見えない

昔、「満州ファシスト系の　無国境イデオロギスト＋銀行屋」が
「円高は国益という迷信もあって」
「旧平価での金解禁」「円/元等価交換政策」という
「大躍進みたいな　現実無視/イデオロギー優先の暴走行為」をやって

結果としては、輸入の激増、国内大不況、金=国富の流失という
破滅的な効果をもたらしただけだったのに　
「また」懲りずに　同じような事をやらかそうとしているのは
「イデオロギー原理主義者の狂気」である

消費税増税の代償として、金融界・財界の利益代弁議員の議席を削り
国民の利益代弁者の議席を増やし、
政治献金・天下り・広告費による報道買収を禁止しろ　というのも

まるで、紅衛兵やポルポトや旧陸軍のような
新自由主義・無国境原理主義者たちの　暴走が、正視に耐えない
蛮行状態に達しているからだ

>>373
黙ってNGに放り込むでいいと思う

税収が40兆円で、歳出が100兆円ということは
差し引き60兆円の無税国家ということになるのだろうか？

日本はすでに無税国家なのかもしれない。

>>349
企業の収益が上がってインフレになっても、今は収益を配当で株主に還元しちゃうから、
労働者の名目給料は上がらないで、実質給料は下がるんだよな

これで、株価は上がっても、景気がよくなるわけがない

>企業の収益が上がってインフレ
そもそも、企業の収益が上がるだけじゃインフレになんからなねーよ、気違い

>>383
おい、気違い、「企業の収益が上がってインフレになっても」は仮定なのに、なんで結論にしてんだ？

企業が収益を、人件費にまわさなくても設備投資にまわせば、インフレになるけど、そうじゃないって
話だしあｎ

>>42
収入に対して1年後に課金される住民税激増しか見えない

>>384
>なんで結論にしてんだ？
全然結論にしてないけど？ｗｗｗｗ　　

それと「今は収益を配当で株主に還元しちゃうから」ってのはお前の妄想だろ？ｗｗｗ

>>386
お前、日本語がわからない誇大妄想狂かよ

例の民族だな

>>387
日本語が分からないのはお前だって

しかも、誇大妄想って　お前の「今は収益を配当で株主に還元しちゃうから」だろｗｗｗ

なんか、金融系のニュースになるとオネエ言葉の基地外が沸いてくるのはどういう事なの(´・ω・`)

相当な経済通のようなのでさぞかし儲けて税金を払っているのでしょうね。ありがとうございます。

>>389
そぅよ

相当所得税・住民税払ってるわよｗ

ほんとにぃ…

最近ちょっと暇に任せて

久しぶり

２ｃｈ

やってるの

よろしくねぇ…

いまあ…

おいしいもの食べてぇ…

帰ってきたところ

あなた

いつも

クレクレちゃんでぇ…

つまんないわよｗ

じゃあ

おやすみなさいぃ…

>>25
日本の不動産・株が買われる　「外資に侵略されている、日本経済は崩壊する」
日本の不動産・株が買われない「外国は見向きもしない、日本には魅力がない、日本経済は崩壊する」

日本の消費税が景気に中立ねえw

還付〜〜〜〜〜〜

>>392
>>393

バカか、お前。

還付〜〜〜〜〜〜ww
美味しい〜〜〜、美味しいい
設備投資して
還付〜〜〜〜〜〜〜
大量仕入れ
美味しい〜〜美味しい
還付〜〜〜〜
小遣い増える〜〜〜
あれ？
お店にお客が来ない
あれ？
誰も買わない
あれ？
借金がぁ〜〜〜〜〜
あれ？

>>6 >>161
放射能猿の熱烈な詭弁をご覧ください

ニューディールは失敗しているという歴史観を学んでこなかったんだね

還付バカが相変わらず2chで湧いてくるので一言申し上げておく。

そもそも我が国の付加価値税上の還付制度が国際的に例外というわけではない。

付加価値税先進国である欧州各国では、まさに「還付方式」を採用している。
日本の場合は、米国各州と同様の「免税方式」を採用している。
これは「還付」が事後か事前かの違いだけで、その効果に変わりはない。

いずれにしても、データで実証されているように、所得税や法人税と異なり、
消費税が景気動向に中立であることは、講学上異論のないところである。

つまり、「還付」制度と消費税（付加価値税）が景気動向に中立である
こととは非トレードオフの関係なのである。

また、「還付」制度は、富の再分配上の政策として、どの税目にも存在することも
付け加えておく。

>>397
より正確に言えば
「ＦＲＢの真正手形学派は　米政府の金準備に合わせて　米国のマネーサプライを
　実に１/３にも信用収縮し、生産設備の２/３を遊ばせ、国民の２/３を失業者にした」
　
ニューデイール政策は適切な政策だったが
「そんな巨大な需要収縮を埋めるには十分な規模ではなく」

第二次大戦の軍事ケインズの、戦争需要で、やっと　米経済は回復した

ということで

不景気ではニューデイールは正しい
しかし、最近では「公共投資にも収益性を求めるべき」という意見が多い

>>398
＞消費税が景気動向に中立であることは、講学上異論のないところである。

ドヤ顔で　ウソ言われても困る
ていうか、経済学を学んだ人間としての良心を疑う　
倫理的に不潔汚穢


　消費税が景気動向に中立かどうかは　　消費税の使途によって決まる

　　使途が　限界消費性向の高い　低所得者への福祉なら　中立だが

　　使途が　法人減税なら　逆再分配によって
　　貯蓄過剰　消費過小＝　デフレに拍車がかかる

　　使途が　財政再建であっても　
　　「政府がカネを銀行から借りてばら撒く」のを逆回しして
　　「政府が消費を罰して金を吸い取って銀行の金庫に戻す」から
　　　信用創造は縮小する

君は、何故　息するようにウソをつくのか？

>>398
素晴らしぃ…

まともなおひとが

ここにもいたのねぇ…

>>400のような統計もまともにみないぃ

妄想トンデモバカばっかりかと思ったけどぉ…ｗ

増税地獄

脳みそお花畑の奴多いね。
イギリスみたいに全くつまらん地獄になるよ

>>143
糞民主の仲間どもがやった事まで自民のせいw

私も消費税は税制的にも経済的にも中立だと思っていたんだが。
確かに、駆け込み需要があるため、導入直後は需要の減少がおき一時的に景気は落ち込む。
ただそれは、消費税の問題ではなく増税の一過性の影響であって、優遇税制の廃止などでも見られること。
確かに、1000万の年収の人が、500万貯蓄し500万消費した場合、500万にしか消費税はかからない。
しかし、相続税や贈与税が消費税よりも高く設定されている状態では、最終的に消費に回したほうが節税としては有利であろう。
富裕層ほど消費に回す金が少ないから消費税は不公平であるという話は、この部分で破綻している。
また、資産運用や貯蓄等による不労所得に対しては、20%（減税で10%になっているものもあるが）の税が支払われている。
したがって、低所得者のほうが損をするという話にはいささか問題がある。
ただ所得が低い場合、消費税によって可処分所得が減少するのも事実であるため、税の再配分として何らかの給付が考案されている。
充分に練られた税制であるから、心配しすぎではないかと思う。

しかし、来年の消費税導入に関しては、さすがに拙速だと思うが．．．．

>>405
拙速どころかぁ…

遅いくらいよぉ

だってぇ…

社会保障の積立金てぇ

後10年程度しか持たないよぉ…

だからぁ

上げるなら

今からでもぉ…遅いくらい

消費税だけでぇ

今後わたしたちの老後を支えるにはぁ…

今後消費税を15パーまで上げても

足りないのよぉ…

景気に中立だからこそ

社会保障関連支出に

とりっぱぐれのない消費税

とゆう発想は

だから

正しいわけねぇ…

>>2
>>3
消費税アップで40兆割れ
消費税据え置きで４０兆半ば
消費税減税なら５０兆超えだな

財務省はアホだから増税選択する可能性が高いが

>>407
消費減税してぇ…

なんでぇ

税収増えるのよぉ〜〜〜

向学上

そのメカニズムをぉ…

教えてぇ〜〜〜？ｗ

ついでぃ…

財務省がなんでアホなのか

教えてぇ〜〜〜

消費税が景気に中立ってことはビルトイン・スタビライザーが働かないってことだよね？

ここにもキモイ奴がわいてるね。。

>>409
そぅよねぇ…

ビルトイン・スタビライザーってぇ…

代表例はぁ…

所得税の累進課税よねぇ…

景気に左右されるから効果的なのよねぇ…

消費税が景気に中立ってのはぁ…

不景気でもトイレットペーパーとか食料品とかみんな買うでしょぉ…

それで実感できるんじゃなあい

じゃあ増税する必要ないじゃん

>>411
ビルトイン・スタビライザーが働かない税を増やすって、結局税収の安定優先で景気安定化には悪影響って事でしょ？
景気安定化政策をしなくていいならともかく、結局安定化のために財政支出を増やす事になるからあんまり意味なくね？

>>412
ん？？？

消費増税目的って知ってるぅ？？？

毎年1.3兆円ずつ自然増してぇ

その積立金がぁあと約10年くらいで枯渇するぅ

わたしたちの社会保障のためなのよねぇ…

だぁかぁらぁ…

今よりも増税して歳入増やさないとぉ

ヤバいのお…

あなたのためよ

>>413
ん？？？

広く景気を安定させるって

税制だけで行うものじゃないわよねぇ…

例えばぁ…雇用政策やそれこそ金融政策も景気対策なのねぇ…

当然景気を安定させる必要はあるけどぉ…

税制に景気安定化が期待されるのはぁ

景気が一気に過熱したりする場合だからぁ…

そゆこと

>>415
いや、「そゆこと」って言われても全く理屈になってないよな。

もちろん税制「だけ」でやるものではないが、
税制に「も」景気安定化効果を期待されているからこそ「ビルトイン・スタビライザー効果」なんて言葉があるんだろ？
それに税制に限らず景気安定化が必要なのは「景気が一気に加熱したりする場合」だけではないでしょ。

なんか議論が変じゃねーの？まあこちらは「マクロ経済学」の話なんで「財政学」では違う何か理屈があるのかもしれないけどな。

>>416
たぶん

あなた

ビルトイン・スタビライザーの意味を

過大に評価してると思うぅ…

税制だけで景気が安定化するんだったら

他の財政や金融や社会政策なんて

要らないからぁ…

これって

何が専門だからとか

関係ないからねぇ…

あなた

ビルトイン・スタビライザーの意味

もう少し

お勉強して理解したほうがいいかもねぇ…

>>413
>ビルトイン・スタビライザーが働かない税を増やすって、結局税収の安定優先で景気安定化には悪影響って事でしょ？

優先wwwww

お前まだ財務省の洗脳が解けてないぞ

税収は景気によって大きく変動しなければならず安定させてはいけないってのが、財政の基本

税制に

過大に景気の安定化を

期待されてもねぇ…

これって

税制の機能のうちのひとつってことだからぁ…

「景気の安定化」ガ＝＝＝っていわれてもねぇ…

それよりも大切なこともあったりすることがある

からねぇ…

>>413
> ビルトイン・スタビライザーが働かない税を増やすって、結局税収の安定優先で景気安定化には悪影響って事でしょ？
> 景気安定化政策をしなくていいならともかく、結局安定化のために財政支出を増やす事になるからあんまり意味なくね？

税収安定というのは、あくまでも景気が良いというのが前提に
なっているので、景気が悪くなれば当然のことながら税収が減る。
消費税が安定しているように見えるのは必需品に掛かっているからだけど、
必需品っていうのは必ずしも買う必要がないものでもあるので、
やっぱり減ります。

わかりやすく書けば、自給自足に戻っていけば０に出来る。
重要なのは、税というのがストックではなくフローなので、
フローがなくなれば税もなくなるし、ストックだけにかければ
ストックもなくなるということだ。

でもって、そうなった場合、日本の経済がどうなるかということだが、
一言で言えば、破綻ということになる。財政破綻に行くか
ハイパーインフレに行くかは財政当局次第。大抵は暴動、内戦、クーデター
などで体制が崩壊して終わるけどね。国が残っていても国家体制は
違うものに置き換えられる。

>>417
だから誰が税制「だけ」で安定化しろといった？
他人に勉強進めるまえにまず他人の発言でっち上げるのを止めろよｗ

>>419
税の機能の一つを盛大に無視しておいて
「いわれてもねえ……」って開き直られてもねぇ……

>>422
もう一つ、所得再分配の真逆をやってるのも、忘れないでくれな

>>421-422
いや

あなた

単純に

勉強不足なんだと思う

他のひとのレスにも

ついていけてない…

巷のトンデモ本とか捨てて

まずは

基本書くらい

読んでから

真面目なレスしたほうがいい

ほんとに…

財源が増えたからって　タガを緩めるなよ〜


皇室の雅子の経費を思い切り減らせよ！
　　　　雅子に無駄カネつぎ込むことは　ドブにカネを捨てるが如し！

雅子　国民のカネを無駄使いしないように　早く逝けヤ！

消費税増税→内需が落ち込む→税収低下
いわゆる北風政策だからなあ

消費税増税は
官僚が今後も沢山借金したいがためのパフォーマンスとかしてるからな

そもそも消費税にこだわる必要はない
資産税、相続税なり沢山あるんだ

雅子無駄使いするなよ！

小遣い足りなかったら　ヤオフクでお宝を売れよ！
　蛇の目のキチガイ雅子よ

>>426
それは誤解だよ。
消費税増税で消費が落ち込むのは、駆け込み需要で需要が先取りされるから。
長い目で見ると、消費税は需要に対して中立。
消費税は2〜3年の短期で評価するようなものじゃない。
とはいえ、来年導入すると駆け込み需要のゆり戻しの影響を受け、なおかつ、雨の量的金融緩和の終了に重なるから待ってほしい。
1年延期するのはそんなに問題だろうか？

>>426
いやいや、物品税で良いのだよ。
それの足りない分を所得税の累進税率で補えば。
たとえば年収１千万以上の世帯が最も利用している
服飾店はどこか知っている？

なんとユニクロだそうだ。バブル時代には考えられない
話だ。百歩譲っても絶対にありえない、いや万歩譲っても
ありえないくらいだ。

つまり、金持ちといえども不況やデフレでは贅沢をしない。
結果として高い買い物が少なくなる分、税収が落ち込む。
つまりこの「高額商品」の部分ではスタビライザーが効いている。
逆に必需品の安い部分にはスタビライザーが効かない。
さらに物品税が良いのは、金持ちに

「税に持っていかれるのが嫌」

という選択肢を与えられる点だ。つまり、「そんなに税を払いたく
ないなら消費を止めれば？」と言える。逆に「金余っているから
税なんて気にしないよ」というならどんどん買い物をして税を
払えば良い。金持ちが増えれば税収が増え、減れば税収も減る。
フェラーリに乗りたければ物品税を払え。嫌なら諦めて見ていろ。
という税にすれば良い。

>>426
「消費税増税→内需が落ち込む→税収低下」ってなりましぇ〜〜ん

っていまさらあんたバカｗ

>>428
> 消費税増税で消費が落ち込むのは、駆け込み需要で需要が先取りされるから。
> 長い目で見ると、消費税は需要に対して中立。
所得が減るのだから長い目で見ればマイナス。
実際消費は減ってきた。人口減少などの嘘議論に
騙されてはいけない。人口減少が始まったのは数年前。
消費の主役は高齢者。つまり、人口は関係ない。
長期的に消費は減少傾向に転じている。
これが加速し始める訳だよ。
あとはそれがどこまで酷くなるかというチキンレースだ。

中立ではなく、マイナスであるというのが結論。
嘘を言っているのは財務省とその関係者だけ。

>>431
あんたばかねぇ…

ｯﾀｸ

付加価値税が

景気に中立

だってゆうのは

常識よぉ…

もおちょっと

勉強してから

マジレス

しなさいっｗ

まあアホがいろいろ言ってるようだけど
消費税上がるたびに税収が減ってるのは現実だからな

逆進性が強まると経済が悪化して税収が減るのは当たり前の話

>>433
「税制について考えてみよう」
ttp://www.mof.go.jp/tax_policy/publication/brochure/zeisei/04.htm

財務省の陰謀論やぁ

ナンセンスなぁ妄想はぁいいからぁ…

目を見開いてぇ…

よぉ〜〜〜くデータを確認してみようねぇ…

おバカさんっ

97年以降順調に税収減ってるからなあ

現実を見ず、机上の空論かい

つーか付加価値税は景気に中立

これは軽減税率ありの場合だろ

最低でも衣食住本教育スポーツは

0％にするべき

>>433
あっそれからぁ…

消費税には

逆進性って

ないのよねぇ…

はい湧いてきてぇ…

おバカさんっw


ついでにぃ…

>>434で紹介したデータを見るとぉ…

消費税についてはぁ

税率引き上げるたびにぃ

安定的に税収が増えて

景気後退期に関わらず

安定的に推移してるわぁ…

所得税と法人税はぁ

バブル崩壊後

右肩下がりで減少傾向…

特に景気後退期には

ガクっと税収が減ってるわねぇ…

で

まとめるとぉ…

所得・法人税はぁ…景気に左右される

消費税はぁ…景気に左右されない（中立）

ってことがデータからも読み取れるわねぇ…

とゆうことでぇ…

おバカなトンデモ本に毒されないようにぃ…

まじめに

お勉強しましょうねぇ…

>>435
だいじょうぶぅ…

おめめｗ

あとそれからぁ…

軽減税率関係ないから…

消費税あげるから
内需が減る
内需が減るから法人税所得税減る

あれっ？不景気って
消費税のせいじゃね？

消費税上げるたびに法人税所得税は安定して減ってますねｗｗｗ
消費税で景気後退加速してんだから当然だけど

ってか景気後退期に安定して税金取ってどうすんだバカ

景気悪いから安定的な消費税を増税しよう×

消費税あげたから景気悪くなった○

たとえば火災が起こっていて、我々全員の家が危機に瀕していて
皆で、消火方法や、役割分担を　討議している席で

　「ええ？　消火活動したら火傷するかもしれないから　
　　オレにとって損じゃない！消火活動はんたーい」

　「オマエだって、消火したら火傷するぞ　それでもいいのか！」

　とか言い出す男もしくはネカマがいたら　
　まあ「幼稚な脳みその子供」として扱ってかまわないだろう？


ここで、自称金持ちとして金持ち側のポジトークしている奴らが
ほぼ全員

　　公益と問題解決　
　　　　ではなく　自分の私益と問題解決への無関心

を　表明していることに
「日本が駄目になったのは、世襲による上の腐敗と幼稚が原因ではないか？」
と思わざるを得ないな

上の立場だと、指揮統制能力がないと駄目なんだが

統率力ゼロ

>>438-439
ｗｗｗ

そおくると思ったわよぉ…

所得税と法人税が右肩下がりに減少傾向である理由はぁ…

今話題のぉ…

国民総所得（GNI）が減少傾向にあるからよぉ…
ttp://www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_eco_gni

わかったぁ〜？ｗ

>>438-439
あなたたちってぇ…

今時の中学生でも読めるようなデータ

まともに読めないのねぇ…

ほんと

バカねぇ…ｗ

ところでぇ…

実は

消費税には

逆進性はない

って知ってたぁ〜〜〜？

>>440
www

（政府筋の本音はぁ…）景気悪いから安定的な消費税を増税しよう

消費税あげたからといって景気悪くならない（学会＆データ）

が

正解ねぇ…

>>443
ほうじゃあなぜGNIが減少傾向なのでしょうか？

>>446
じゃあ今度増税されて
景気悪くなったら間違いを認める？

>>447
消費税のせいぃいい…でしょあなた（たち）はっｗｗｗ

バカだからっｗ

ヒント！

GNIと消費税の関係って

なにかあるかしらぁ〜

それとも

ないかしらぁ〜？

真面に勉強してればぁ…

わかるわよっｗ

https://www.youtube.com/watch?v=O4r6Hrr5V7E&feature=youtube_gdata_player

>>448
あっ！

間違えたっ

「消費税あげたからといって景気悪くならない（学会＆データ）」

はぁ

「景気が悪くなったからといって消費増収は減らない（学会＆データ）」

ねっ

ごめんなさ〜いぃ…

>>448
あっ！

間違えたっ

「消費税あげたからといって景気悪くならない（学会＆データ）」

はぁ

「景気が悪くなったからといって消費税収は減らない（学会＆データ）」

ねっ

ごめんなさ〜いぃ…ｗｗｗ

https://www.youtube.com/watch?v=1XCkUsbyIMg&feature=youtube_gdata_player

「消費税を上げたからと言って(公務員の)景気は悪くならない」

ということか。それなら納得

公務員を選んだ理由は“安定(した高額報酬)”
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1359083920/

>>454
それはないわねぇ…

消費税は

社会保障目的税

だからぁ…

まぁ

あなたの

陰謀論や妄想だと

そおなるのよねぇ…

>>431
消費税を行わないって事は、消費税以外の税でまかなうってことだよ。
そもそも増税は必要があってここなうものだから、無しにしますってことにはならない。

>>434のグラフでは確かに所得税による税収は安定している。
が、それに反比例するかのように所得税は年々減って行っている。
つまり、消費税による税収は強制徴収されるかわりに、市場における消費量は下がっているため、
企業の業績も下がり、所得も減っている、と見てとれる。

これはなんだかのスタビライザー効果だかなんだか知らんが、
消費税が副作用として作用し、安定して経済が衰退していっているということじゃないかな？
他にもどんどん税率は上がっている一方だ。一般庶民の消費にかけられるお金はどんどん減って行っている。
日常必需の消費量は減らない、と短絡思考にあるようだが、
消費税はむしろ他の産業の従業員の所得が増やす(つまり嗜好品などの消費量を増やす)事で、
日常必需品の消費量も増やせるのだから、今のような節約志向の市場では税率をあげれば逆効果。

間違ったので訂正。

×　>>434のグラフでは確かに所得税による税収は安定している。
○　　　　　　　　　　　　　消費税による税収

>>457
＞消費税が副作用として作用し、安定して経済が衰退していっている
えぇえええええ！？！

あなたの推論だとぉ…

付加価値税のせいでぇ

国の経済成長を減速するってことぉ？？？

すごい推論ねぇ…


だったらぁ

付加価値税先進国のスウェーデンとかの北欧もぉ…

付加価値税を創設してからぁ…

経済が衰退してぇ…

所得税とか法人税とかがぁ

その後減少してなきゃ

おかしいわねぇ…ｗ


あなた

どおあってもぉ…

消費税を悪税にしたいみたいねぇ…ｗ

まずは結論ありきじゃあ

本質がみえてこないわよぉ…

この数十年間のデフレがグラフ上の消費税に依る税収を安定させていただけ。

単価100円に５％の消費税で105円　国は5円の儲け
単価80円に10%の消費税で88円　国は８円の儲け
この間に企業はどんどん収入が下がって行き、労働者への分配も小さくなり、さらにデフレブームに拍車がかかる。

差額３円分を維持するのは全体の消費量の低下による。

>>460
「デフレ」…「単価」…

あなた

一般価格と相対価格の違いを

学んだほうがいいわねぇ…

そこから間違いだしぃ…

あと

デフレブームってなにｗ

それはともかくぅ…

デフレだとぉ…

実質賃金が上がるって

知ってるぅ？

まあ

いずれにしてもぉ…

何でも

景気の結果であるデフレのせいにされてもねぇ…

もといっ１

消費税が25％のスウェーデンが

経済成長したってことと

整合的に論じなければねぇ…

ちなみにぃ…

デフレだから経済成長しないとは限らないってことくらい知ってるわよねぇ…

>>460
デフレの原因は消費税なのに、何をいってるんだ？

>>462
えっ！！！！？？？？！！！！

これはぁ

またまた珍説がぁ…

失礼いたしましたぁ

なぜ消費税がデフレの原因なのぉ〜？

そうなるトランスミッションメカニズムを

おせえて

自分は文系ではなく、自称理数系好きなので経済学などから「学ぶ」事は何もありません。
そんな暇あったら理工学やら流体力学やら数３やらを勉強してた方が有意義なので。

ところで、
グラフにはっきり出ているが、所得および企業からの税収が下がっている事によるデフレ下では、
消費税などを弄くってもその場凌ぎにもならないだろうね。
逆にふくれあがり過ぎた金融市場を維持するために、国民の経済が下敷きになるだけ。
結局は破綻するのがオチだろ。

消費税がデフレの原因ならぁ…

日本より先に消費税を採用した上にぃ…

より税率高いところはぁ…

ぜええったい

デフレよねっｗｗｗ

>>462
デフレの引き金を引いたのはバブルの崩壊だろ。
バブル自体、実態の伴わない一過性の好景気なんだから、その後はデフレ推移で収束して行くのは普通。
ただ、その間、政府と金融機関だけは維持してきたので、そこでムリが生じているんだろ？

>>18
現在の予算は９２兆６千億円
バブルの頃の税収でも収まらんとは
なんと贅沢な生活してんのよ

>>460
必要な税は必要だから増税する。それが基本。
当然、歳出の合理化などで、増税を可能な限り圧縮する。
ただ、小沢さんが言ってるように、まず歳出カットを・・・・では、間に合わない。
したがって、すべてに税金をかけるため税制的に中立であると考えられている消費税で増税するのが妥当。
消費税を否定してる党は、社会党と共産党ぐらいで、彼らは所得税強化とか法人税強化を代案としている。
法人税強化はともかく、所得税は中立性を大きく欠く税制であり、10兆近くの増税を中心とするのは問題である。
共産党が主張するのは、社会保障は再分配政策なのだから応能負担をむねとし、中立性が担保される必要はない。というのだ。
しかし、日本の社会保障は基本が受益者負担の保険制度であり、政府丸抱えの社会保障ではない。
このあたりに、共産党の主張のおかしなところがあると思う。

>>464
それは

認識不足ねぇ…

日本では受験で数学なしで私立文系として経済学部があるからねぇ…

仕方ないわねぇ…

でも

欧米では

少なくとも数学・統計学とか

出来れば物理学・心理学

の知識ないとぉ…

経済学を教えるテニュアは

取得できないわ

それらを使って証明したりするしぃ…

経済学も学際的だからねぇ…


まあ

あなたなりにぃ…

がんばってっ！

>>468
素晴らしいっ！

見事ねっ！

>>466
消費税導入したのが、バブル崩壊の一因だっての

>>468
>当然、歳出の合理化などで、増税を可能な限り圧縮する。

不況の時は、赤字国債発行して歳出は拡大しないといけないのに、何をわけのわからんことを
言ってるんだ？

>>468
中立性をいうならば、下記に回答して欲しい

金持ちが独占している　議会の議席を　消費税納税者によこせ！

金持ちが、脱法ワイロ＝政治献金・天下り・広告費で
政治家・官僚・マスコミを買収するのを禁止しろ！

あなたがいっているのは
　　金持ち老人は　日本合弁会社の半分以下しか出資しないけど
　　議決権と取締役は独占する
　　貧乏若者は　半分以上出資しろ！しかし議決権も取締役も渡さない！　

　　　カネだけ出して　口は閉じてろ　オラ！
　　
　　って喧嘩を売っているように聞こえるんだが？

資本主義でも　
カネ出してない　パートナーが　議決権と取締役を独占なんてありえないし

アメリカの建国の精神は
　（消費税納税者の）代表なくして　納税なし！

あんたがたが、そういうワガママな態度だから
貧乏人と金持ちの　税金の押し付け合いになって　次世代が迷惑してるんだが？

>>471
何の話をしてるんだ？
それなら、不況のときに増税すること自体、あきれた所業だろ。
言いたいことは、よく分かってる。
だが、「2015年にプライマリーバランスをゼロにする」という対外的な公約の実現に間に合わない。
IMFは日本政府に対して、拙速な増税による公約の実現は好ましくないとコメントはしているのだが．．．

いろいろ重なりそうだから、とりあえず来年は止めない？　というのが、自分のスタンス。

>>471
はぁあああ〜〜〜？？？？

あんたデフレの原因っていったさぁｗ

てゆうかぁ…

バブル崩壊の一因にぃ

消費税導入を挙げたの

初めて見たわっｗ

それともぉ…

どなたかぁ…

高名な学者さんがぁ

いってるのかしらねぇ〜…

誰？

消費税導入がバブル崩壊の一因だって

いってるひとはぁ？？？

今マスコミで重宝がられてる

ミョウチクリンな経済評論家とかはぁ…

なしよっｗ

>>472
それは、垂直的公平性の問題だと思うんだが。

中立性ってのは、増税を行ったとき、バランスが崩れないってこと。
全部に５％かければバランスは崩れないが、一部に20％増税するとバランスが崩れる。
10兆を超える増税を行う場合、中立性のほうが優先される問題になると思うよ。

>>468
もうひとつ！　これにも答えてくれ

宴会で、自分の会費は安くしてほしいなら、全員に正当理由を話して
全員の了解を得てから　会費減免を受けるのが「正当な手続き」で

宴会幹事（政治家）をワイロで買収して、「国民投票で全員の同意を得ないで」
自分の会費（税金）だけ下げさせるのは「公金横領」だからさ

借金1000兆円なんだから、「いかなる減税も国民投票で採決して通せ」
政治家を脱法ワイロで買収して「脱税の合法化」なんかさせるんじゃない！

代表なくして課税なし
出資なくして議決権なし
ワイロは禁止
宴会で幹事を買収して自分だけフリーライダーするのも禁止

これらは　資本主義国　アメリカの国是やフェアネスであって
共産主義じゃないからな！　
人生のプレーヤーとして、フェアプレーしろ！反則技はするな
反論あるかね？

うちの会社は交際費で落として赤字にした

>>473
>それなら、不況のときに増税すること自体、あきれた所業だろ。

当たり前だろ

>だが、「2015年にプライマリーバランスをゼロにする」という対外的な公約の実現に間に合わない。

そんなもん、何の拘束力もねーぞ

公約ってのは、選挙民に対してするもんだってのに、そっちは破りまくりだしな

>>476
労働搾取に憤り、世代間の不公平な社会保障制度に怒ってるんですね。
共産党に入党したら幸せになれると思いますよ。

>>478
私も、１〜２年程度は遅らしてもいいと思うんですが。
IMF（世銀だったかも）は、「別に守らなくても日本の場合問題ないよ〜」って言ってくれてるのに。
たぶん、黒田緩和のバーターで取引したのではないかと．．．

>>475
なんじゃ　そのバランスというのは？

あんたの言っているのは
　アメリカの国連負担金と　トンガの国連負担金は同一であるべきだ！

というような　意味不明の子供の理屈に聞こえるが

ＧＤＰ比例が基本で、
ただ富裕な国は　富裕割り増しがあるが　議決権でも優遇されるべき
というのが　常識的な　負担割ではないのかね？

>>480
遅らせる？何の話だ？

だから、小選挙区制は廃止して
参院で各都道府県1人づつの代表のほかは

道州ブロックごとに、年齢別・所得階層別選挙区を設けて
年齢別・所得階層別人口に応じて、定員を割り振る　とかいうなら

富裕者割り増しなしの、国民全員　同率所得税でもいいぞ

ただし、ベトナム・タイ並のインフレ率にしないと、
円高・ドン/バーツ安になって空洞化するから、インフレにはしてもらい
年金老人にも応分の負担はしてもらうが　

たとえば、消費税還元セールを禁止する。
たとえば、消費税上乗せ価格カルテルの許可。

政府は中立性を担保すると保証しようとしてるんだと思います。

>>483
インフレにすると今度は働かなくても生きていける層が働かないといけなくなるから
新規参入で過剰供給、倒産デフレに戻らない？

これってリーマン後の話か。
で、消費税を5％に上げた以降最大になるのはいつなのか。

知ってた？

消費税の増税って、70年前に公務員によって
すでに決められてたんだぜ

消費税増税のｼﾅﾘｵは70年前…公務員に決められていた
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1329901989/

1:774号室の住人さん :2012/02/22(水) 18:13:09.02 ID:CzkMM20g
　厚生年金の前身である労働者年金保険が創設された1941年以来、一貫して年金官僚たちは、我々の貴重な掛金を勝手に持ち出し、自分たちの天下り先を整備、拡充してきた。
この掛金持ち出しによる疲弊もまた、今日の"年金危機"を招いている重大な原因のひとつである。

年金官僚たちが、いかに無責任かつ身勝手に掛金に手をつけてきたかは、戦前の厚生省年金課長、花澤武夫氏がこう証言している。
　「（年金の掛金で）厚生年金保険基金とか財団とかいうものを作（る）・・・・・・そうすると、厚生省の連中がＯＢになった時の勤め口に困らない」、
「年金を払うのは先のことだから、今のうち、どんどん使ってしまっても構わない。
使ってしまったら先行（さきゆき）困るのではないかという声もあったけれども、そんなことは問題ではない。　
・・・・・・将来みんなに支払う時に金が払えなくなったら賦課式（消費税のような方式）にしてしまえばいいのだから、それまでの間にせっせと使ってしまえ」
（いずれも『厚生年金保険制度回顧録』より）


〜70年前〜「年金を払うのは先のことだから、今のうち、せっせと使ってしまえ」 　by公務員
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/liveplus/1330089565/

年金溶かした額は
公務員の年金分から弁済してもらえばいいじゃん

https://www.youtube.com/watch?v=5x3g74hYY2c&feature=youtube_gdata_player


来年は不況

公務員による年金の使い込みはこんなかんじ！

今まで集めた年金950兆のうち800兆は公務員が使っちゃってもうないんです
http://logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/campus/1329684822/

さらに…

2002年時点の調査

・存在するはずの年金積立金　　　　　　　　　　　1４３兆９８５８億円
・事実上’破綻’と評価される特殊法人や地方自　　８７兆８８５７億円　
治体 などに融資され回収見込みがない積立金
・残っている年金積立金　　　　　　　　　　　　　　　 ５６兆１００１億円　 　
レポートを行った森宏一郎氏は、「特殊法人だけで約６０兆円の積立金を食い潰しています。特
殊法人は営利団体ではないので、これらの’借り入れ’は税金で返済しているだけです。特殊法
人へ流れた年金は役人の高額給与や退職金、公共事業、傘下のグループ企業等に食い潰され
ているのが実情です。」とコメント。また、同氏が慶大客員教授・土居丈朗氏と、年金原資を’借り入れ’
している特殊法人と自治体の財務分析をおこなったところ、なんと２４機関がCCランクの格付けで、事
実上「経営破たん状態」であることが判明した。

＞特殊法人へ流れた年金は役人の高額給与や退職金、公共事業、傘下のグループ企業等に食い潰されている
＞特殊法人へ流れた年金は役人の高額給与や退職金、公共事業、傘下のグループ企業等に食い潰されている
＞特殊法人へ流れた年金は役人の高額給与や退職金、公共事業、傘下のグループ企業等に食い潰されている

１４３兆のはずが、何と５６兆しかない年金積立。　
http://alcyone.seesaa.net/article/46632347.html

年金積立金がなくなって行く―特殊法人向けが不良債権化
http://www.the-naguri.com/kita/kita60.html

え、10年前でこれじゃ、今いったいいくら残ってんのｗｗｗ

>>468
猿でもわかる消費税でウハウハ大作戦の仕組みがわかって、
逆に消費税がおいしいだなんて勘違いさせたかな？

消費税によって国を賄うなんてムリに決まってる。
どう考えても焼け石に水。

ちなみに、この国には対ドルでの円安に固執する連中がうじゃうじゃ寄生しているが、
それが結局、そいつらが潜在的にライバル視している中国や韓国、アジア諸国を発達させ、
アメリカ経由の日本経済に寄生している事をなんで理解できないのかな？
そして、日本を筆頭としたアジア諸国が、アメリカ人に背負い込まされている。
アジア人は他人に寄生する事ばかりで、自立しようとしない。
結局いままでのアメリカ国内での大きな事件も引き金を引いたのは我々アジア人なのかもね。

対ドルの円安誘導による製造業国内回帰なんてどれほども実現されないで終るだろう。
なぜならば、円安政策に依ってアメリカに依存することが、結局中国に工場を集中させた原因だろうから、堂々巡り、
というよりか事態はさらに深刻になったりしないの？

だいたい、円安で潤うのは製造業(株式も含めてそれ絡み)なのだから、
国内で製造業が落ち目なのになぜ製造業にばかり固執するのか？
そこまで製造業に固執するのなら、なぜ日本企業も含めて国外の工場に日本人を募集して登用しないのか？
日本人街を中国に作らせてもらえばいいだけの話じゃないのか？
日本はその期にデフォルトするしかないだろ。

ああ、それで麻生が税収が伸びたら消費税上げると言い出したわけか

税収の伸び「大きな指標」＝消費増税の判断―麻生財務相
時事通信 7月9日(火)11時37分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130709-00000054-jij-pol

財務省＆麻生は考えることが糞すぎ

>>493
別に問題ない
消費税は確実にやらないと
これも出口戦略の一つだからな

フィンランドの一人あたりGDPは日本と変わらないが所得税五割
消費税二割
重税で手取りが減れば娯楽や文化が発達しない

>>2
増税するから、それは流石にないだろうな

>>5
公債依存度が約5割の状況が常態化してる
税収の倍の歳出してるのに増税が必要ないわけがないでしょ

>>49
それは無理な相談
社会保障費と国債費だけでその金額を超えるから

>>498
俺が財務担当者だったら障害者と老人を処分する
もう無理だろ

>>72
過去最高税収はバブル期1990年の58.0兆円
ちなみに、当時のGDPは約424兆円

税収見込の簡易計算式、税収＝GDP×税率より
税率＝税収/GDP＝58/424＝約13.7％

手持ちの数字から2011年はGDP約507兆円、税収42.0兆円
税率＝42/507＝約8.3％

よって、財政が均衡に近づく税収90兆円以上にするには
GDPが1000兆円以上必要になるから到底無理
GDPが現状の倍だし、更にバブル期より税率が下がってるからね

>>77
名目成長率では単に物価が上昇するだけで財政バランスは改善しない

>>97
財政状況が悪化すると、政府の支払い能力に対する信認が低下する

政府の信認が低下すると、
民間金融機関の信認にも影響、実体経済に悪影響
税収が落ち込み、政府の支払い能力に対する信認が低下
ソブリン・リスク、金融システム、実体経済の間に負の相乗メカニズムが作用する

さらに、現役世代を中心に将来の所得増加期待を低下させ、
支出を抑制する要因になる

何一つとして良いことなどない

>>199
最低でも30％、おそらく40％必要になるだろうね
そうしないと、高齢化問題のピーク2050年を乗越えられない

>>237
至れり尽くせりの福祉国家並に税金を使うのに
課税は世界最低レベル

天国だよね、但し今の高齢者に限った話ね＾＾

>>289
今、人口の半分ほどが従属人口になっている
では、消費税の代わりに所得税や法人税を増税したらどうなるか？

現役世代だけに負担が直撃する事になるよね

つまり、経済成長に対する負の影響が大きい税を主税にはできないので、
家計貯蓄に対して中立的、経済に対する歪みが少ない消費税となるわけ

>>302
本来はそうだよね
少なくとも、反増税というなら歳出削減はしないといけないよね

>>305-306
理論がないというか、何かあるごとに理論がブレる

だから、理論ブレ派→リブレ派と嘲笑されているｗ

>>311
そう、その通り
そもそも、公共事業の乗数効果が本当にあったら
こんなに政府債務が詰み上がるわけが無いもん＾＾

>>348
政府債務は国民の負担
だから、増税するんだろ？違うのか？

>>370
歳出を仮に78兆円と大幅に削減したとしても
税収48兆円ぐらいでは、到底単年度すらプライマリーバランスが黒にならないでしょ

30兆円の税収欠損を埋めるとすると、
消費税1％で約2兆円の税収増になるので、
15％の消費税増税が最低でも必要になりますよ？

2012年度予算は96兆円だから半分にすらとどいてない・・・・

税収が増えないと社会保障(医療・介護)や公共事業なども
持続的に維持できない
天下り法人や公務員やナマポも養えない
農家に補助金のバラマキできない
現状だと政府支出の抑制や効率化が期待できない以上
せめて小泉時代超える税収が確保できればいいが

>>402
これまで放蕩三昧だったわけですから、
いつか誰かが負担を負うというだけの話
そして、甘い汁を享受してきた人達は寿命が尽きて天国へ

課税の先送りのツケとは、こういうことです

経済に対して歪みのない消費税wwww

つーか、政府歳出を抑制し続けているから経済成長出来ないのだと気付けよ。
過剰貯蓄過少消費の国で政府まで歳出抑制したらダイレクトに成長が抑制される
のは当然の結果だろ。
輸出需要で経済成長というモデルも日本の経済規模、金融危機以降の世界経済を
考えれば無理な話だしな。
翻って綱渡りだが中国が金融危機後も高成長を続けられたのはなぜだ？
中央政府が音頭を取って積極財政を続けさせたからだろ。
経済成長によって税収も増え、インフレの進行で借金の重みを希薄化する。
その成長モデルは日本でも可能なんだよ。

すぐ無駄な事に使うから

無能チョン役人どもは

>>515
翻って綱渡りだが中国が金融危機後も高成長を続けられたのはなぜだ？

理由は簡単、為替が一定で通貨増刷に制限がなく予算を策定でき
外貨が及ぼす悪影響を受けないから。
けどインフレがコントロール不能になる。

てゆうかぁ…

消費税にぃ

逆進性なんかないってぇ〜

ほんとお〜〜〜？

って宿題出してたのにぃ…

誰か

答えなさいよっｗ

>>502
>財政状況が悪化すると、政府の支払い能力に対する信認が低下する

政府の支払い能力？

通貨発行権って、発行量に限界がないのことは知ってるか？

>>519
バカねぇ…

通貨発行権とぉ

政府のソルベンシーをぉ

混同して

どうすんよｗ

政府の支払い能力なんて、財政のバランスより他者にファイナンスさせる政治力のあるなしだよな

他者っていうか、日銀な

法律変えて自分で刷ってもいい

>>521
まっ

市場をだまし続ける自信があるのかどうかぁ…

それは

肝試しみたいなもんねぇ…

>>522
無責任なのことぉ…

ゆうわねぇ…あなたｗ

>>508
公共事業と金融緩和はずっと前から行われてるって行ったじゃないですかあ

ていうか、９０兆円中、半分が利子なんだからこんなもんまともな形で支払い不可能だろうに。。
９０兆を税金で徴収する様な事したとしても、1000兆円の負債が消えない。
また利子分溜まる一方なんだからいずれはリセットする時がくるでしょ？

>>526
って

知ってるひとは

知ってる…

ちなみにぃ…

90兆円の半分がぁ

国債費なんだけどぉ…

内訳はぁ…

利払い費と償還費ね

>>526
>ていうか、９０兆円中、半分が利子なんだからこんなもんまともな形で支払い不可能だろうに。。

政府紙幣発行すればいいだけなのに、何が不可能だって？

>>528
ほんと

あなたほどぉ…

バカいないわｗ

主犯は市場参加者とIMFとマスコミと貿易企業
世界を食い荒らし日本を食い荒らした馬鹿共。

>>530
>主犯は市場参加者とIMFとマスコミと貿易企業
>世界を食い荒らし日本を食い荒らした馬鹿共。

主犯は、アメリカで、日本を食い荒らすって目的は小泉時代に達成してるってば

TPPでは、食い尽くされるけどな


http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/38177?page=2
「これまでCIAの活動は対ソ監視に重点を置いてきたが、今後は全力を挙げてその情報収集と
諜報活動の狙いを米国と経済および技術競争の国に向ける」

と、あからさまな経済侵略をしかけてきてるのに、対抗どころか迎合してる

売国政治家を足がかりに、官僚機構が完全にアメリカに乗っ取られてるのが、現状

自衛隊も、超親米の田母神とか見てると、、、

食い尽くすというより

脅威にならないよう

経済発展させない

妨害に力を入れていると思う

>>532
>経済発展させない
>妨害に力を入れていると思う

バブルのころには、日本が世界を経済的に支配する一歩手前の経済状況だったんだが、それに
危機感を覚えたアメリカに人事権を握られた財務官僚が消費税導入、増税やられた結果、今は
このざま

「経済発展させない」どころじゃねーっての

>>531
今やIMFがご本尊だよ。
アメリカに財政支出削減迫ってるは誰？

日本にも圧力かけてるのに
同じ事をアメリカに迫らないわけないでしょ
現に各国に財政規律求めてるじゃねえか

基軸通貨の利権体制の影に隠れながら
美味しい天下り先
IMF

>>534
>今やIMFがご本尊だよ。

いまや、アメリカもIMFも一心同体だってば、OECDもWBもな

>アメリカに財政支出削減迫ってるは誰？

そこまで細分するなら、アメリカに財政支出削減迫ってるのは、アメリカのネオリベ

「財政の崖」とか、原理的にありえないのになー

責任逃れにしか見えないね

>>533
まあアメリカとしては
今後日本が衰退しようが
知ったこっちゃないだろう

ただＴＰＰは外圧を使って
規制緩和する良いチャンスでもある

当時の財務官僚は玉置だったか？
それと読売新聞の越前谷か
基軸体制も理解して無かった中川をハメたんだろ？
政治家に詳しい事情も教えず
勝手に日本国の金を引き出して

心の中でクスクス笑いながら
大した人間性だよ。
本当の悪党だよ

そういや篠原尚之って奴もだったな

>>537
>まあアメリカとしては
>今後日本が衰退しようが
>知ったこっちゃないだろう

じゃなくて、

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/38177?page=2
「これまでCIAの活動は対ソ監視に重点を置いてきたが、今後は全力を挙げてその情報収集と
諜報活動の狙いを米国と経済および技術競争の国に向ける」

ってのがいまだに続いてるのが、TPPな

俺も50兆円は越えると予想する

国の借金は問題ないっていうけど
だったら、国民に100万でも1000万でもいいから配っては
いかがだろうか？

>>540
だからどうした？
ゴミ売り新聞の越前谷やら財務官僚の罪はないと・・・
CIAのせいか、あ、そう。
どこの国の人間だよ

今度から経済における外患誘致罪も設けないとな
国の経済を壊滅に追いやった罪はデカいぞ。

>>542
デフレ不況脱却には、それで正解、ど真ん中ストライクのケインズ政策

なのに何故か、「バラマキは駄目」ってのが、政界やマスコミの論調

CIAの工作の結果なんだろうけどね

>>543
CIAの工作の罪は、CIAとCIAの工作員の罪だってのに、お前は何を言ってるんだ？

>>545
やけにお前こだわるなぁ〜ID:3ctfXFJDよ
つまり、それらの事実を
覆い隠したくてたまらないわけか？
やたら改行を多くして

まあＴＰＰで既得権を崩して

成長出来ればいいだろ

>>546
>やけにお前こだわるなぁ〜ID:3ctfXFJDよ

え？

>つまり、それらの事実を
>覆い隠したくてたまらないわけか？

お前の言うそれらの事実って、

>>543
>ゴミ売り新聞の越前谷やら財務官僚の罪はないと・・・

だから、

>>545
>CIAの工作の罪は、CIAとCIAの工作員の罪だってのに、お前は何を言ってるんだ？

と、隠蔽どころか暴露したのが、お前の気に障ったのか？

はあ？だから？中川を酔い潰れさせて
一緒に飲んでたのは誰だよ？
マスコミでわざとらしくも報道
うぜぇから改行はよ

>>549
>はあ？だから？中川を酔い潰れさせて
>一緒に飲んでたのは誰だよ？

CIAの工作員である読売の記者だろ

アメリカ自体が、社主がアメリカの手先と認めてるのに、弁解の余地があるのか？

中川（酒）の、IMFへの拠出も、いいかげん論外だけどな

>>550
ところで、なんでお前
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1370846832/l50

依頼スレのネタにレスしてんの？ｗｗｗｗｗｗ

消費税は競争激化、国内産業壊滅税だし
その国内産業の空洞化及び各メディア、そして
その3国に金貸してるIMFにある事は何も変わらん

CIAがどうだろうが、ゴミ売り新聞がどうだろうが
罪はきえん
それだけだ。

税収が公務員の人件費より少ねえw

税金はいくらとっても使い道あるからなｗ

税収＝名目GDP×税率（×税収弾性値）
税率上げても、母体となる名目GDPが減れば、結局は税上げ前より減収になる。
97年に一度やった間違えをまたしたら、
もうクビ一つや二つで済まんぞ。

リーマン後最高は大したことない
以上

>>537
ＴＰＰなんて、戦前の「金解禁」とか「円元バー」みたいな
イスラム原理主義者や紅衛兵みたいな「原理主義テロリスト」の
「無国境原理主義者の破壊行為・テロ行為」だけどな

自由貿易では　全ての失業は　通貨高の国に押し付けられるから

1ドル３６０円以下にして
農家/中小銀行/自動車・電機の　経営統合を進めて　体質強化して

「日本が失業を押し付ける側」になりそうなら、ラチェット条項抜きなら
参加してもいいが

　いまの状態なら　滅茶苦茶に負けるから

ＴＰＰ推進派は　「国の経済を破壊して私欲を追求する」
オレオレ詐欺みたいな連中だと思うな

日本にとって一番重要なのは

政治献金を禁止して、完全国営選挙にして
首相公選にすることだと思うけどね

日本国の首脳部が　企業にワイロ買収されてスポンジ脳になってるからな

首相公選制を主張するのは10代までにしよう

>>559
実は、首相公選でないことと、日本国の借金は大きな関係があるんだよ

自民党や民主党で、首相になりたかったら、経団連や土建などからワイロ
もらいまくって、そのカネを陣笠議員に配って子分にして「自分の派閥」
を形成しなくちゃならんワケ

その「数を握る」派閥ボス同士の取引で、（国民の意思とかは無視して）
首相が決まるわけだから

それは措くとしても

土建自民の場合は１０兆億の公共事業と引き換えに15億ワイロをもらい
経団連自民の場合は２０兆円の法人減税バラマキと引き換えに15億円ワイロをもらうわけで
受け取るワイロの　100-数千倍の「国のレジのカネ」をばら撒くわけさ

土建自民の時代は、土建バラマキ財源が「高率法人税・所得税」だったから
国の財政は悪化しなかったが

経団連自民になってから、消費税で庶民増税するのを財源に「法人・所得減税」
しようとして　消費税は激しく抵抗されちゃって、銀行から借りた金を法人減税
所得減税に毎年20兆円ｘ25年ばら撒いたら　利息込みで750兆円の国の借金になったわけ
-----------

つまり、現状は財界から沢山ワイロを集めた人が首相になれるシステムなんだが
ワイロを払う財界は　払ったワイロの100倍とかのカネを国のレジから奪うわけだよ

だから、この腐敗した首相選出制度はやめて

完全国営選挙で首相を公選して「最も国民から信望をあつめている人」が
公選首相になるような制度に国の制度設計を変えたほうが、

「首相になりたいがためにワイロのゲットに必死になり、国を財界の食い物に
　させすぎて財政破綻＆国家衰亡」という　まずい状態を改善しうる　　

まあ、「I know it! But How?」で

だれも、猫＝政治ボス達の首に鈴つけて、制度改革できない
だから　首相公選とか　水戸黄門は　１０代までってのはわかるが

２ｃｈでくらい「あるべき論」を書かせてくれよ

二条河原の落首も、「あるべき論」の反対を並べて
「あるべき論」でないことを嘆いているんだから

>>560
みんなから信望のある〜とか庶民の政治家にいるわけないしｗ

天皇陛下や宮様のような「最低でも表立って非難されない程度」の人材を数年でとっかえひっかえする気かい？

いいけど
そういえば一つ忘れてる事がある。

銀行はあくまで市中から金を集め貸し出す。
中央銀行も同じで、銀行から金を集めそれらを貸し出すか
あるいは国へと貸し出す。

つまり原資があり、それを利息をつけて貸し出す。
ホントに資産があるかどうかは金庫を開けてみないと誰にも分からない。
通貨工場の様に見えるが、あくまで
それは融資、何倍も貸せるとしても、実際には額面通りの価値があるモノ
がそこにあるわけでもない一気に回収しようとすれば
当然金庫の中身は足りない。

破産しようがないというが、破産する事もある。
法律によりそれらは避けられると言ってもどこかの債権国が
お金を引き出せなければ破産するとなれば・・・・・。

中央銀行が銀行である限り必ず破産はする。
FRBが破産しない理由は従ってどこにもないな。

>>562
だから昔の権力者は
大義名分で皇室を奉じたんやな

>>563
＞中央銀行も同じで、銀行から金を集めそれらを貸し出すか
＞あるいは国へと貸し出す。
何寝言言ってんだ

一応FRBは9月2日まではなんとかなると言ってる。
あれプロレスと思ってんの？馬鹿じゃね

>>562>>564
へえ？　オバマ大統領は
　庶民出身じゃなくって、どこかの王族だったのかい？

官僚や政治家が　傀儡にするための　公選首相なんかじゃ意味がない
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１年目に党内予備選
２年目に本選　　という　２年間かける公選首相選挙戦

各候補者は「バラマキ総花じゃなく」
「日本国再建の８ヵ年計画の　工程表　予算配分　財源を明記した
　国家再建のロードマップ　作戦計画案を　国民に提示」

という、あたりは　アメリカをお手本にして

ただし、完全国営選挙にして
「ワイロを集めて、テレビコマーシャル　ネット宣伝しまくる」
というアメリカの失敗は真似ない
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予想される改善効果

　１）ワイロを沢山集めた奴が首相になれる現システムだと
　　　ワイロ集金金額の１００倍、国庫からばら撒かれて　
　　　国家財政破綻の原因になっちゃっているから

　　　国の公金を贈賄者にばら撒いてワイロ集金する能力と
　　　首相になる選抜基準を　切り離せば　

　　　日本国の借金の増大の　病巣を切除できる


　２）日本国の　「西欧標準レベルへ」　の　民主化近代化
　　　まるでプロシャのユンカーみたいな
　　　大日本帝国憲法的な　非文明的・土人的な　封建残滓の脱却

　　　問題解決能力において　有能な人材の、公選首相への登用
　　　首相決定過程の　透明化

　３）政治家を「企業側」から　「企業誘致自治体側」に
　　　姿勢を変更させて　国家の空洞化・少子化・国防/財政崩壊を
　　　食い止める

おまえら　陛下から預かった　１６００年の歴史ある　日本国を
中国の植民地にしてしまう気か？　
　

1600年続いている日本は近畿周辺だけだろ
他は侵略して奪った土地

国内景気、消費主導で回復　企業の投資波及カギ
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0304Z_T00C13A7SHA000/