【IT】「行動が監視されてる感じが嫌」…日立の「Suica履歴情報販売」に批判の声［13/07/01］

ソース・画像は
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1307/01/news103.html

日立製作所が「Suica」の履歴情報をマーケティング情報として企業に提供するサービスを
7月1日より開始すると発表。
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2013/06/0627a.html
これに対してネット上で批判の声が多数あがっており、NAVERまとめにもまとめられています。
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2013/06/0627a.html

このサービスは、Suicaに記録される乗降履歴や利用時間、利用者の年齢性別などのデータを
分析し、駅周辺でのマーケティングに役立つリポートを企業に提供するというもの。
日立への履歴情報の提供は、JR東日本から「個人情報を含まない形で提供されている」と
しています。

これに対しネット上では、「行動が監視されてる感じがちょっと嫌」「気持ち悪い。何だか嫌だ」
と不快感を覚える人の声が多数。
また、Suicaの履歴からはその駅周辺の「居住者」「訪問者」といったデータも詳細に分析可能で、
「住所氏名がないだけで、立派な個人情報ではないか？」といった声や、「私は自分の
Suica利用履歴を、JRが第三者に開示することに同意した覚えはない」と規約の不明瞭さを
指摘するものなど、批判・疑問の声が多くあがっています。

-以上です-
日立製作所　http://www.hitachi.co.jp/
株価　http://www.nikkei.com/markets/company/index.aspx?scode=6501

電子マネーやポイントカードは嫌なら使わなきゃいいが
Suicaは基本的に定期券だからなぁ
確かに微妙だな

じゃ現金で切符を買う

提供者が同意しているなら良いけど
それ以外はダメだろう

>乗降履歴や利用時間、利用者の年齢性別などのデータ
乗降履歴や利用時間これは分るが
>利用者の年齢性別
定期などの個人情報が書かれている物で無いと分らないだろう
>JR東日本から「個人情報を含まない形で提供されている」
JR東に取材して、この辺の事実確認も確認しろ

警察と連動させる気満々だな。

地震の件以来JRへの不信感が拭えない

日立……

>>6
東海はしっかりしてるけど
東と西はダメだわ
目先の利益と自分の手柄しか考えてない

これ、よくわからないんだけど
JRの情報を日立が買い取って、分析ツールをつけて
日立が転売するって事なのか？

日立 「嫌なら使うな！」

名前つけなきゃ売ってもいいというなら
情報のルールってけっこうザルなんだね

JR東の規約とか読んでたら
>個人情報の取得
当社は、個人情報の取得にあたって、その利用目的を明らかにして、適正な方法で取得します。
明らかにせずに、取得した情報の開示はしないのでは無いか？

日立製作所の考えは企画倒れのような気がするけど
提供もとのJR東はどのように考えているんだ？

情報買った企業が会員カード等の自分とこで独自に得た情報と照らし合わせて個人の行動把握できたりしないよね？
こういう情報化がどんどん進んでいって店舗のいち店員に行動把握されるようになったら恐いな。

>>8
東海もICカードに関しちゃグズだけどな

嫌だとか以前にこういうのやっていいの？
アメリカじゃん。

これやるならデータ提供するかわりに
割引するSuica作ればいい

>>13
新幹線を使えば、Suicaの入場と一緒に使ったEX-ICのクレカ情報と繋げば把握可能
浜松の浮気相手まで会いに行った行動記録から、どのマツキヨでコンドームを買ったかまで記録が蓄積

一番問題なのは日立に情報売ったJRだろ

これだけ情報がそろっていれば、個人を特定することも容易だろう。
かなりヤバイ商売だな。

ビッグデータとかいう商売こんなんばっかり

>>16
＞これやるならデータ提供するかわりに割引するSuica作ればいい

同意。

>>19
改札の出入り時間と性別だけ分れば
改札を数日録画しておけば特定は可能だと思われる

>>20
個人情報って言うと聞こえが悪いから、
ビックデータって変な言葉作って誤魔化してるだけだからね。

交通費ごまかして申請してるおまいら
データがかなり詳細まで覗けたらバレちゃうね

>>24
会社によっては
会社用のスイカなど渡して管理してたりな

そういえば何処かの企業が
営業にはGPS付の電話を持たせているとか
その情報は社長が確認できるのだったかな

まぁ、でもいくら個人名隠したって
他のおさいふケータイとかクレカとかのデータをつなぎ合わせていったら
どっち道バレるんだろなｗ

>>1
＞「行動が監視されてる感じがちょっと嫌」「気持ち悪い。何だか嫌だ」と不快感を覚える人の声が多数

嫌なら使わなければよい。莫迦なの？ｗ

こうした統計情報はもっと流通させるべき。
古くさい経済から脱却して、その先にある高い生産性を目指さないといずれ死ぬ。

個人情報なんか売っても意味無いし、
分析された結果のビッグデータだろ。

お前らの個人情報なんかに価値ねーよ。

生産性って広告出すだけですがな

>>30
出勤・帰宅時の行動から、買い物の傾向などを導いて
どこに小売店やサービス店を配置したらいいかというマーケティングに使ったり、
実は、午後15時ごろには、男性サラリーマンには果実飲料が売れているというデータから
その時間の品揃えを変更したりするんだよ。

>>30
出店やMDに多大な影響を与えてるよ。業態や商品開発にも。
これが促進されることはとてもイノベーティブなこと。

自意識過剰の雑魚多すぎ
人力で利用状況調査しても協力しない奴ばかりなのに実情どう把握しろと

ビッグデーターだろ
お前ら底辺ズの個人情報なんて1円の価値もないわ

お前ら頭の悪い低辺ズが集団でどう動くか調査してるだけ

それによってサービスの効率かができる

スイカはまだいいがお前らポンタをはあはあいいながらコンビニで出してないだろうな

切符使えよ

その代わりsuicaの利用は無料になるのかしら。
グーグルの場合は個人情報の代わりにサービスが無料だよね。

>>35
ポンタなんて、ポイントクーポンで格安商品を
getするためだけに存在してるだけだろ

>>34
お金になってるじゃないか

>>37
同意した者については名前つきで情報売ってもいいがそのかわり
料金１０％引きにするとかにすればいいな

>>39
1円以下だから正解だろ

こういう個人行動情報の取り扱いは法律で規制すべき

suica+マイナンバー法案

あとは分かるな？
日本人の個人情報(何を買ったとか、どこに行ったとか、誰と話したとか)は
すべて日本政府が管理する社会登場しました。

>>43
政府ならまだ良いかな

>>43
そのさらっと嘘を混ぜ込むやりかたは、
某国人のような頭の悪さだな。

取り敢えずこれからはSuica発行時には赤字ででかでかと、データは売り飛ばしますって同意を求めないとな。売るのは構わんが聞いてナイヨーって人がほとんどだからな。
利便性に役立つとしても知らないところで勝手なことされて、しかも金に変えられてる事に腹がたつんだよ。

個人情報守りたいならまずYahoo関係のサービス全部やめろよｗ

>>46
じゃあ、駅の乗降客数調査にも反対しろよ。
客数一覧は、販売されてるしな。

最近、無言電話が多いね
留守、在宅の時間帯を自動で収集してる感じ

＞このサービスは、Suicaに記録される乗降履歴や利用時間、利用者の年齢性別などのデータを
分析し、駅周辺でのマーケティングに役立つリポートを企業に提供するというもの。
日立への履歴情報の提供は、JR東日本から「個人情報を含まない形で提供されている」と
しています。

コンビニのアレと一緒だろ。
気にするほうがどうかしてるかと・・・名前や住所、家族構成、収入やらの情報が売買されてんなら問題だがｗ
覆面に手話で買い物してんのかこいつら？

>>49
何それ怖い((ﾟДﾟll))

>>49
それ別の目的では？

住所氏名が無いなら、どうでもいい
グーグルやツタヤ、ラインとか、もっと気持ち悪いのいっぱいあるだろ

こういうのはクレカと一緒で狙い撃ちもされるしな
悪徳団体が入手すれば個人攻撃にも使われる
クレカで体験してる人が文句言うだろうね

【セキュリティ】アダルトゲームの通販サイトに不正アクセス：注文履歴や会員情報が流出 [13/07/01]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1372691732/

こういうのもあるからな、、、

車に乗ればETCやNシステムで行動監視され、電車に乗ればSuicaで行動把握され、
クレジットカードやポイントカード使えば購入履歴や消費動向、ついでに信用機関へ個人情報、
ネット使えば接続アドレスから興味の対象や探してるものなどを抜かれ、
管理監視社会超ｵｿﾛｼ杉( ゜д゜)

>>49
無言電話ではなく信用調査のワン切りでしょ。
電話回線の目的外利用なんで限りなく違法なんだけど
天下りとか受けて逃れてる。

>>48
バカ？

感じが嫌って何て言う非論理的理由で

>>56
でもそれをマジでやろうとすれば結局のところ人海戦術になるから、わりといい雇用創出になったりして。

suicaなんて利用している客に全く還元せずに、情報だけ抜き取るとか屑だろ。

お前らどんだけ自意識過剰なんだよ。データ利用する側からすればアリの観察と大差ない。
個々のアリに名前つけるなんて無駄なんだよ。

>>49
土曜の昼ぐらいにかかってくるやつか？

池田教による日本の北朝鮮化「総体革命」の恐怖が広まっているから、
そりゃ神経質になるよ。

>>56
過度の潔癖症と変わらんな

テレビが視聴率気にしすぎてつまんなくなってるのと同じで
マーケティングとやらもほどほどにしないと逆効果になるおそれがあるのにな。
売上向上の為に何かしないといられないんだろうな。

>>65
アスペかよ？

>>1
>日立への履歴情報の提供は、JR東日本から「個人情報を含まない形で提供されている」と

個人情報の保護に関する法律
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H15/H15HO057.html
第二条 　この法律において「個人情報」とは、生存する個人に関する情報であって、当該情報に含まれる氏名、
生年月日その他の記述等により特定の個人を識別することができるもの（他の情報と容易に照合することができ、
それにより特定の個人を識別することができることとなるものを含む。）をいう。

この「容易に」がポイントで、現時点では照合困難な場合でも、近い将来に技術革新により照合が容易になったときの扱いなど、曖昧な点が多い。
現時点でも例えば、乗降客数の少ない時間帯・駅については人手でも照合可能。
あと、ビッグデータと混同してるのが多いけど、今回の目的のためには、個人情報は寧ろ邪魔。
問題は、邪魔な筈の個人情報が含まれた、または近い将来に個人情報に変化するデータを大量に持たせることの危険性。

>>6　同感。

3.11の際に、駅から追い出された恨みは忘れない。
あいつらに利用者の便宜を図ろうなどという気が全くないのは明らか。

電子マネーを使ってる時点で分かる話だろ。
行動が監視されてるとかアホか。

嫌なら磁気切符を使え。

何のいい訳にもならない

>>69
当日駅から追い出されたのは仕方が無いだろう
駅の中に居座られても問題だし
人が集まると何が理由で暴徒化するか分らない
それに追い出されたことで
早急に諦めて歩いて帰った者も多いのでは無いか？

しかし、JRは深夜特別と言う事で各駅停車でも
安全が確認できた路線から夜通し走らせるべきだよな
山手線が動いただけでも、私鉄・メトロへの連結かなりできるだろうに

これは無理だろ
ネットの検索情報とかは勝手に使われた所で害は無いだろうけど
どこの駅を使って何を買ったとかはちょっとなぁ

>>73
全てニコニコ現金決算してない限り、無理な世の中だろ。

そんなに個人情報に価値があるとは思わない

どうでもいい情報

・定期券：乗車駅-降車駅
・年齢(生年月日)
・男女

・何月何日何時何分に○○駅の改札を通過
・何月何日何時何分に○○の店で☓☓購入

毎日、△△会社内の売店や自販機で購入する奴はそれだけで
勤務先バレバレ。

毎日、家の近くのスーパーやコンビニで買い物すると
自宅のエリアもバレバレ。

勤務先と自宅近辺の住所が分かれば個人なんかあっと言う間に絞り込める。

近い将来，お金もデータで追跡できるようになるぞ。

そうすると，「パチンコ→北朝鮮」の金の流れも解明できるし，
生活保護受給者がどんなことに金を使っているかもわかる。

もちろん，俺たちが愛好している変態グッズと金の流れもわかるようになる。

セキュリティ・エバンジェリスト高木浩光先生がアップを始めました
http://livedoor.blogimg.jp/saitekikai/imgs/b/6/b6387b63.jpg

>>72
あの時点ではやむを得ない理由はあった。
原因を遡るなら、自然災害への備えが不十分。
更に遡ると結局は、自然災害への対策を真面目にやると、
軍事行動と被るところが多くなるから、反対勢力のお蔭でなかなか進まなくなる。
自然災害は、外国の軍隊などより遥かに厄介な相手なのにな。

POSシステムの情報も売買されてるよね

Nシステム反対とかいう団体が出てくると
「プロ市民」「悪いことしてなければ気にしないはずだよな？」と
たたきまくるくせに、この程度で必死になるとはｗ

お前らの貧乏くさい行動なんて
わざわざ手間かけて個人特定する価値もないんだよ

同意無しに始めちゃったのは今時限りなくグレーでしょ
選択の自由が無い。
唐揚げにレモンだよ

>>79
有事では地下鉄が自衛隊の部隊展開に使われるらしい

国語辞典で「すいか」って引くと、
誰何。不審な者に対して「だれか」と呼びかけること。
ってある。なんか、寒いね。

嫌なら使うな

ですか？
　

肯定派は防犯といい、
否定派は監視というカメラ。

利用規約に書いてあったのか？

書いてあってもどうせ気づきにくいだろうに。
まぁ裏でこそこそやってきた事を、オープンにしてるだけマシとも言えるがｗ

警察への情報提供とかも微妙だってのに、何やってんだこの会社は。
感覚がおかしくなったか。

所詮、カードは借り物
サービスもあくまでも使わせて貰ってる

ってなスタンスなんでしょうなぁ
　

>>85
俺は実際に嫌だから電車乗る以外使ってないな。
電車乗るのもデータ取られるけど、定期券って時点で渡してる情報が大部分だからそこは我慢してる。
でっかい液晶の飲料自販機がデータ解析して売り上げを伸ばしてるってニュース聞いた頃から薄気味悪くなって
買い物には一切Suicaを使わなくなったよ。

ここ２週間くらいの自分の行動パターンを思い返してみた

我ながらつまらない人生だった

>>78
騒いでたけどNICSに研修出向で活動休止だって

あかんやろ

あとまとめNAVERは見にくい

要は、JR東日本は、Suicaの利用履歴情報を日立に流していることが判明!!

>これに対しネット上では、「行動が監視されてる感じがちょっと嫌」「気持ち悪い。何だか嫌だ」
>と不快感を覚える人の声が多数。

そんなん、日立関係なく最初っからそうじゃん

だから、俺は毎回切符だ

他人のSuicaを使えばいい

イヤなら使わなきゃいい
便利さを享受してるのに文句いう奴多すぎ
お前の目の前のパソコンやスマホだって、個人を特定しない建前で検索歴も使用時間も、何を購入してるかも立派に情報抜き取られてるよ

>>96
あんまり偉そうに言ってると、「指導」という形で役所に締められるよ。
議員が動いて、法律で締め上げられるかもよ。
謙虚に利用者に理解を求めるのが筋でしょう。

>>96
鉄道会社なんてIC化による維持管理費の減、使用している店から利用料収入等かなりのメリットを享受しておきながら
利用者にロクに還元していないのによく言うわ。

何か勘違いしている人が多いが
この手の情報はおおまかなものだよ
利用時間も15分単位だったり
年齢も10代、20代
とかざっくりした情報

日立は潰れろ！
違法スレスレだな。

>>99
定期券もあるんだが
あと記名式もある
電車の切符だけでなく物を購入するのにも使える
そういういろんな履歴が収集されてるわけ

>>101
定期券はしょうがないにしても、それ以外の利用でICカード使って個人情報さらすとか、正気の
沙汰じゃないと思うんだけどな

俺は、しばらく使ってそれに気がついて、デポジット分も含めて返金させたぞ

規約では返金は受けられないらしいが、裏では「文句言うやつには返金しろ」って指示があった
みたいだな、少なくとも導入当初は


なんでみんな、こんな出鱈目なシステム使ってるの？

>>1
日立は人権を無視するのが好きだな
在特会のメンバーが社員にいるし

過疎路線を明らかにして廃止させて
電力節約とかに役立てるとかしないのかなァ？

日立って、昔からこんな感じじゃない？
偽名、嘘年齢で登録してる
１年に１回作り直して使い捨て
定期以外の目的では使わない
デポジットは捨て金だと思ってる

スイカってマナカやピタパみたいな割引がないのが痛いな。

>>101
保存してる情報をそのまま提供するわけではないからね
乗降履歴　○○駅利用者はどこから乗車したか
利用履歴　どの年代・性別がどのような商品を買っているか
その程度のもんだから

利用履歴自体を保存して欲しくないって事になると補償もなくなり
不正利用や電子マネー泥棒されても自己責任になる

警察がまたストーキングやっちゃうううううううううううｗｗｗ

これはダメだろ。
改めて条件を提示して、利用を継続するかどうか利用者に聞くべき。

どういう形式で情報を提供しているのか、日立もJR東も説明すべきじゃないの？？

匿名とかいいつつ、やろうと思えば個人を特定できるデータ形式になっていないという保証はないでしょ？？

>>99
その情報に「プログラムのバグで」利用者情報が紛れ込むんですよね？
この手の情報はいつかどこかで必ず流出すると覚悟して、やましい行動はしないことだ。

利用者の同意は必要ないのかな

実際表でこういうことですと説明してても裏で悪徳やってるのは
楽天とか

>>1
パスモは？

キセル防止も兼ねてるんだからしょうがないんじゃないかと

>>28
おじちゃんの言う高い生産性は何をもたらすの？

>>116
失業者の増加だな
省力化の結果人余りになった様に

つか、Ｔカードとか完全に行動監視されてるだろう
別に自分のそんな情報に価値があるとは思えんが、
気持ち悪くて使わないｗ

みんなが平気で使ってるからなあ
このスイカは了承とってないわけだから微妙だが。

>>76
毎週何曜日かに信濃町で降りてんのかとかね、

貴方ですって特定できるものが個人情報なので、これは基本的には問題ない。

これって個人情報保護法違反じゃ無いのか？

>>117
3次産業全盛期？の今でもそうなのか・・・

アンドロイド携帯とかこれだけ使われててLINEやフェイスブックみたいなのも
平気なのに今更「行動が監視されてる感じが嫌」？

>>122
そりゃ小売りでもレジのセルフ化とかガソリンスタンドのセルフ化とか
人減らしてるし
三次産業も人をコストとみなしてるから人減らしの方向だね
ビジネスホテルのフロントも無人化なんてのも

>>123
それがJRや日立って会社に対する信頼度なんだよ。

ネトウヨ「日立・・漢字が左右対称（ｷﾘｯ

仕事があった頃は通勤で毎日使ってて、失業してからはチャージすら滅多にしなくなった
乗ってもバスか近隣駅まで
こういう情報も集めたりするんだー大変だねー(棒)

>>125
NAVER以下なのか。韓国企業以下なのか…。

そもそも私鉄沿線なら自然とPASMOうぃ使ってる人が多いんだろうから
Suicaのデーターだけ使ったって偏ったデーターしか弾け出せないと思うんだがね

129>確かに…

最高に有益なデータはGPS機能ONにした携帯でスイカ定期券も兼用して、
バンバンお買い物している奴ってことか。
ドコモなんかは大震災時の被災者のデータを提供してたしな。Googleもホンダも組んでたし。
何処で渋滞したとか、何処に移動したとか。被災者の家も特定してた。
津波にあった遺族に見せてたりしたなぁ、あれ。ソースはNHK。
渡したデータは個人情報ぬたいものだろうけど、結局個人は推定可能。
それも報道機関レベルの調査力で出来る。

それにスイカの情報も合わせたようなもんか。
これではpark and rideのデータも組み合わせられることになるし、都心部に向かって死んでも死亡届は
出せる環境が整うな

「個人情報」というのは、個人情報保護法で、
どういうものが個人情報にあたるか定義されてるんだよ。

名前や住所で「個人が特定できる」ものが「個人情報」。
そういう情報を除けば、「個人情報」ではなくなる。

という論理。

>>123
それはあるな。アンドロイドは情報提供しまくり。
あれを受け入れさせてしまうのが、Googleのすごいところ。

>>124
おー、そういえば隣町にエロDVDの自動販売所あったわ。
エロも省力化だな

別にいいんじゃねえの
だから運賃さげろ

監視されるのがイヤならSuicaなんか使いなさんな。

>>129
そうか、PASMOにすればいいのか
切り替えるわ

>>128
だって、JR東日本の施設で収集したデータが既に日立に流れてるんだぜ。

これだから交通系カードは嫌なんだ

そもそも電子マネーが「客の利便性」だけを目的として作られたとでも思っていたのか？
巨額の開発費と設備投資費を投入して、企業はお客様に「善意の施し」をして下さっていたとでも？

>>139
客の利便性なんて本音ではこれっぽっちも考えてないなんてとっくの昔にお見通しですが何か？

電子マネーは金銭の受け渡しを容易にして
金を使わせるための技術だよな。

そう思うんで使ってない。

これは結構ヤバい話だな

>>120
ダウト。
「識別可能」なものが個人情報。
この辺勘違いしてる企業担当者も多い。

>>5
それは別にいいや

マイナンバーと紐付ければ一人ひとりのあらゆる行動が監視・記録できるな。
それらのデータが警察庁のサーバに送られて保存される、なんて時代もすぐそこなんだろう。

別にいいじゃん
日立ってのがなんか気に入らないけどw
どうせならGoogleにやって欲しい

>>145
監視カメラとか各種情報を総合すれば

>>43
日本人なら別に問題ないな
犯罪者には困るかもしれんが、普通に暮らしてる人間にはあまり問題ないな

別にSuica個別の情報を提供するわけじゃあるまいに

個人情報っつっても特定の個人に興味があるわけじゃないしねえ
中にストーカーがいるならともかく

プロバイダーの管理者とかのほうが人生台無しに出来るレベルの個人情報握ってると思う

>>60
各データの連動ノウハウを蓄積する6か月程度だけだけどね
後はそこでシステム化したノウハウを基にデータを繋ぐだけだから半年間の短期雇用程度くらいだね

これを擁護するのって何らかの利益を得る層だけじゃね？
そうじゃない人たちから見れば、
・勝手なことスンナ
・何らかの形でこのシステムによる利益還元しろ
って話になるわな。

>>2
SuicaはSuicaでしょ。
普通に磁気カード版の定期だって購入できる訳だし。

コンビニで買った商品と年齢打ち込むような物だろｗ
バイトしてた頃は全部50代で打ってたけどね
30前後の女はレジ覗き込んでくるからねｗ
気まずすぎる瞬間

愚民は企業の手のひらの上♪

>>77
全部電子マネーにしちまえば犯罪への金の流れなんか簡単に分かるようになるんだけどな
海外からの人間はワールドブランドのクレカを持っている人間以外は入国不可にして、国内ではそのクレカかSuicaにチャージしたもののみ使用可能にすれば解決

こういう反応を嫌って、石橋を叩いて壊す日立がずいぶんと先進的なことをやるようになったんだなと思うわ。

>>152
スーパーとかで商品の売れ行きに合わせて陳列変えたりするのと本質的にやってることは変わんない
店にとっては売上増につながるし、客にとっては売れ筋の商品がすぐに分かる
Win-Winだよ
目新しさなんてほとんどない（強いて言えばデータが膨大なだけ）

複数のICカードを使い分けるとかして自衛すべき。
定期・クレカ付きは記名式だが、無記名式もある。

>>151
成る程、ビッグデータとしての利用は、当面やらないって事か・・・

日立はCS向き製品はやたら壊れやすいくせにBtoBになるとこういうことはしっかりやってるよな、こわっ

>>152
そりゃ誰得な発明したら誰も擁護しないだろ常識的に考えて・・・

で、俺のデータを売って俺にいくらくれるの？
まさかタダじゃないよな？

なんか困るの？
俺いいこちゃんだから別に困らないけどな

11:ななしのいるせいかつ :2013/07/01(月) 04:15:54.77 [sage]
■ネット工作会社一例
http://www.e-guardian.co.jp/lp2/?utm_source=google&utm_medium=cpc&gclid=CNbu_4yHpLICFXBZpgodyHAAyQ
http://fuhyou-busters.com/（電通系）


http://blog.goo.ne.jp/humon007/e/e00212ee49196fd4f771bc4e297ec704
ピットクルー�鰍ｪ北九州市でネット監視業務のサポートセンターを開設します
http://kitakyu-kigyorichi.jp/news/archives/2009/9/images/1289703429.pdf

ネット工作会社は実在する。
■　こんな発言には要注意
・論点をずらす
・とりあえず勝っているように見せかけることを議論だと思っている
・議論の本筋とは関係ない所で戦い始める
・客観性がない
・自分の理屈が世界の理屈
・論理飛躍がものすごい
・個人攻撃

http://dragonfantasy.blog45.fc2.com/blog-entry-1167.html

321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/08/27(土)
某工作会社でバイトしてたけど、工作する時の最重要課題は
「底辺・ニート＝ネトウヨ」
のレッテル張りを徹底的にすることだったw
764 名無しさん＠１２周年 sage 2011/09/11(日)
それもあると思いますが、委託会社は沢山ありますよ
俺がバイトしてた時は、アンカーレス1個に付き20円だったから
工作員には絶対アンカー付けないでね
後、2人一組でレス交換する手口も良く使ってました
レッテル張り。
差別的な発言。
似たような発言。
などがある場合は工作員を疑ったほうがいいってことか。
64 ： ソーイングスタッフ(関西)：sage 2010/08/21(土) 23:06:33.20 ID:19o4+KEbO [1/5] (携帯)
公式固定は別格
私営でいえば、ピットクルーは今ニコニコに入りこんで2chには少なくなった
そのかわりに中小の2ch操作屋が20社くらい入ってる
だいたい2〜3人のチームで24時間張ってる 2交代または3交代制
同じコテハンでも中の人が違う、なんてことはしょっちゅう
依頼人の目的を果たすためなら、2chねらーになりきったり
2ch潰しになりきったり

75 ： ソーイングスタッフ(関西)： 2010/08/21(土) 23:12:43.73 ID:19o4+KEbO [5/5] (携帯)
368:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 :2010/08/13(金) 18:40:57
ピックルはニコニコ動画監視業務に活動の場を移行したので
現在２ｃｈで工作活動をしているのは、他の似たような業務の会社だよｗ

921:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 :2010/08/16(月) 02:24:06 [sage]
ピットクルーはニコニコ動画監視業が主軸になったから
今２ｃｈで監視やってるのは、他の監視会社だよ。

車のナンバーを撮影してるといいつつ高解像度で自動車全体を偶然撮影してるNシステムとかあるし
こういうのは利用されてる実物データ見るまでほんとに個人が特定できないかわからんだろ

■　ネット工作の手口
42 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[sage] 投稿日：2012/09/08(土) 02:54:24.34 ID:5IU1KTTS0 [2/5]
>>30
他にも何社もあるし、いろいろコースがあるようですおｗ
●擁護コース
風評に関する矛盾点や事実に反する点を客観的かつ論理的に指摘する事により
風評の内容の不正確さを明らかにし風評被害を最小限に抑えます。
※ケースに応じた専門家の動員を要するため料金設定は若干高めとなります。
●工作コース
無関係な話題への誘導や風評に関する否定的な印象操作を行う事により 風評から矛先をそらし風評被害を最小限に抑えます。
●釣りコース
誤情報で風評流布者をミスリードする事により 風評に関するやり取りを錯綜させ風評被害を最小限に抑えます。
●マッチポンプコース
風評流布者に成り済まし論理や倫理に悖る投稿を行う事により 風評の信頼度を下げ風評被害を最小限に抑えます。
●煽りコース
風評流布者に対して粘り強く挑発を行う事により 風評流布者の意欲を挫き風評被害を最小限に抑えます。
●荒らしコース
定型文やアスキーアートを連投する事により 風評に関するやり取りを妨害し風評被害を最小限に抑えます

>>158
「売れ筋の商品」にすぐ入れ替えちゃう結果、品揃えがどこも代わり映えしなくなる
客にとっていいことばかりじゃない。

嫌なら定期やカード付きスイカを使わなければＯＫ
無印スイカを気分で２０代、６０代とか適当に登録すればいいだろ。

モバイルＳｕｉｃａは絶対使用しないこと。

儲かるなら駅前にとっくに店できとるわな
ベッドタウン型郊外の駅前は既に廃れてるじゃないか

ピットクルー
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%BC
役員

取締役相談役　本重光孝
取締役副社長　松本公三
代表取締役社長（非常勤）　小西直人
常務取締役　大内清司
取締役・経営企画室室長　山内城治

事業所

中部サポートセンター（愛知県名古屋市）
札幌サポートセンター（北海道札幌市）
岐阜サポートセンター（岐阜県大垣市）
北九州サポートセンター（福岡県北九州市）

種類 株式会社
本社所在地 日本
〒101-0032
東京都千代田区岩本町2丁目4番1号
神田岩本町プラザビル7F
設立 2000年（平成12年）1月12日
（有限会社ピットクルー）
業種 情報・通信業
事業内容 インターネットコンテンツの監視および運営全般
代表者 代表取締役社長　小西直人
資本金 300万円（2000年1月設立当時）
3560万円（2010年1月末現在）
売上高 21億円（2010年1月期）
従業員数 558名（2010年1月末現在）
主要株主 ポールトゥウィン・ピットクルーホールディングス（株）
関係する人物 創業者、元代表取締役社長：松本公三
外部リンク http://pit-crew.co.jp/
テンプレートを表示

数年前にSuicaは使わないと決めたオレに死角は無かった

シャープやパナだけでなく日立もクソだたのか…

データの販売。
データを得て戦略を立てた店舗は伸びるが、もう一方の店舗は落ちる。
絶対数は同じ、ゆえに経済の活性化には繋がらない。
最下層単位の競争。

そんなん大したデータじゃ無いじゃん

現金で買ってるけど

>>164
このよい子ちゃん、
ここからここまで、通勤してるんだな。なるほどなるほど？
昨日はここでアレ買ったんだな。なるほどなるほど？

おや？土曜日に、ここからここまで電車乗ったんだな？
で、ここでアレやコレ買ったんだな？
なるほどなるほど？
…

>>179

韓狗が何か言ってるぞｗ

そのうちPASMOも‥‥

やだなあ。

日立と名がついても、IT系は・・・
まさに典型だわ

>>132
その解釈はいささか旧いね

例えば、最近の顔認識と監視カメラ、それに改札通過時間を
組み合わせれば、ここでの情報も明らかな個人情報たり得る
個人を特定可能だからね

個人が実際に特定されたかどうかとは、定義上は無関係だよ

>>170
>無印スイカを気分で２０代、６０代とか適当に登録すればいいだろ。

それでも、移動経路は把握されて個人の特定もできるから、ICカードは一切使わないのが正解

JR東日本には、デポジット分も返金させなきゃ

>>182
ピックルには、批判の矛先をJR東日本から日立にすり替えろって指令が出てるのか？

各駅の乗降者数、利用時間、年齢、性別くらいなら分からんでもない
乗降履歴は余計じゃないか？

>>169
それは全体の最適化の観点から見れば、相対的には小さなデメリットだな
それに>>1のような大規模データ使えばより個別のニーズにあった情報提供も可能になる

ある個人がどのように行動したかは追えるようになっているはず
ということは、Suica提携企業が自社のポイントカードの履歴と照合する事で、特定の個人の把握、またその個人の動向を把握することが可能になるのでは？

>>188
レギュレーションかけなければ当然できるだろうね
だからその辺のガイドライン作りはしっかりやってほしいと思う
常識的に考えれば個人の行動の完全な履歴ではなく、統計処理された個別リコメンデーション情報のみを提供するのが筋だな

日立には性格悪い人間しかいないから怖いな

>>189
常識的に実際後半2行。
Suicaのシステム担当ですら追えないしくみになってるかが問題で、
>>1に関して騒いでるのは個人情報の前にアホを晒してる連中。

情報提供料としてせめてデポジットなしとかにすればいいのに

>>189
>常識的に考えれば個人の行動の完全な履歴ではなく、統計処理された個別リコメンデーション情報のみを提供するのが筋だな

筋だろうけど、今回はそうならない。
統計処理のために日立に渡す訳だから。

警察側には無償で情報提供済みという訳だ

提供してくれて全く問題ないんだけど、これカネ出して買うヤツも役立たずって事に気付いてないの？

Nシステムも車の登記と関連付ければ、動線の特性が把握できるな。
総務省は警察から回収して財源にしたらいい。

あと、Suica使わんでも駅に大量に設置してあるJRの監視カメラから
人物を同定して寄せられるから意味無いよ。

Suica使うなよw

>>1
A駅⇔会社の最寄り駅　1名
土曜出勤　1名
日曜出勤　1名
X月X日欠勤した人　1名
38歳　1名
男性　1名

1企業にとって、個人を特定することは簡単。

特に週休や夏休みなどが不定の企業では容易。

あなたの会社で、同じ駅から通勤している同年齢の同性が複数いるのだろうか？

これって、クッキー有効にしててどこぞのサイトに行くと
自分が過去に閲覧した商品関連グッズがなぜかズラッと並ぶようになるって感じと同じかな？

えっと、過去の視聴履歴からお勧め番組が表示されるテレビが他メーカーから出るよねw
デジタル時代は監視社会w

あれ？
どこぞのコンビニ系カードは当たり前のようにやってたような・・・

どこぞじゃなくて、どこもやってるが、割引なりなんなりはあるからな
今回タダだからはらたつのでは？

>>199
コンビニ行くと一緒に○○はいかがですか？とかおすすめ商品を
レジで言われちゃうのかｗ

マジレスすると電話はすべてIP化してるから

全国民の電話の全音声記録をすべて情報機関が収集することは可能。

「今日何を誰としゃべったか(NTT KDDI ソフトバンク内の大規模盗聴装置)」
「どこで誰と会ったか(GPS情報収集)」
「どこで何を買ったか(suica履歴)」

国民背番号制度＝マイナンバー手にした日本政府は何でもありです。
リアルソ連以上の社会と・・

だったら使わなけりゃいいだろ。
自分の個人情報ダダ漏れにしておいて「個人情報流出が」とか言ってる奴って馬鹿じゃないの？

>>203
「ジュニアアイドル○○のDVD発売中ですがいかがでしょうか？」とか言われたら最悪だよなw

履歴情報の提供じゃなく
履歴情報を分析した情報の提供だからな
統計データだから個人なんて特定できないよ

>>206
amazonじゃすでにそうなってるだろ。気にすんな。

>>207
と、言う説明をする努力を端折るからこんな騒ぎになる。
日立がアホ。

例え自社で情報収集しててもマーケティングや広告用の統計データに
するときは個人情報は外すもんだが、そういうのはちゃんとはっきりと
項目はこれこれです、と説明してやらないと一般人は分からない。

>>209
>>1の説明に書いてあるわけだが…

携帯電話もこっそり通話を録音されているのではないかと心配している。
オバマ曰く　「どこでもやっているから」

DAT落ち
【盗聴問題】オバマ大統領「一般論だが、情報機関がある国はどこでもやること」
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1372741668/

情報収集して儲けるなんてどこでもやってるけど、普通は多少は還元してるからな。
こんなケチな奴らに手を貸すのは嫌だから使ってあげない。

>>210
お前読解力無いのな。

個人情報保護法を知らないバカが多いから説明してやるけど、個人が特定されなければ個人情報じゃないんだよ
東日本から日立に渡される情報でAさんBさんが特定出来ますか？
これについて文句を言うのは道路で行ってる交通量調査で個人情報が保護されてないと文句を言うのと同じくらいバカげたことなんだよ
このスレみてるとほんと世の中はバカで満ち満ちてるのがわかるわw

>>214
そんなもん、どんなデータが渡されてるか明らかになってないし。
日立が得た情報を削ってから出してるなら日立は特定できる情報を得たことになるし、
JR東日本が削って出してるにしても、JR東日本は既に完全に個人を特定してるんだな。

Suicaじゃない奴を使えば？

やっぱり抜かれるの？
　

日立に渡すのだけは嫌だなあw
知り合いのアホな女子社員がこれ担当するって騒いでた気がする。

磁気定期でも動きに関しては似たようなことできるよ
西瓜だとお買い物まで筒抜けになるだけ

>>16
そんな偏った情報はいらん.･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･.

>>207
どこが分析するのか、もう一度読み返せよ。

>>214
>個人が特定されなければ個人情報じゃないんだよ

ダウト。法律読んだことすら無いだろ。
「特定の個人を識別」だ。

Googleのアカウント、携帯電話と紐付けられたら最高だね

ショップ系カードは既にこういうことやっているんじゃないの

JRでもモバイルSuicaとかSMART ICOCAみたいなクレカ連動のやつは
既に似たようなデータ解析はやってるでしょ。そっちにしてもどこに外注してるか分かんないし。

Suicaの乗降履歴には出入の時刻は表示されないけど
JR側は時刻のデータも把握してるの？

>>225
当然してるよ。入退場の時刻があまりに不自然な時には不正乗車を疑う。
実はしっかり入ってるけど客には見せないデータなんていくらでもあるだろうな。

>>225
もちろん。
駅ナカの店で長居したりして到着駅までの時間が掛かりすぎると、
出場時にゲートが閉まって駅員に事情聴取される羽目になる。

>>225
電車が止まって振替サービスだったけど、Suicaは返金対象じゃないとかぬかしやがったから、
駅に入る前に告知もせず、金だけ取るのか？と言ったら返金してくれた。
そのとき２０件ぐらい履歴が見れて、いくら使ったかわかるようになっていた。

Google先生なんか俺の性癖全部知ってるぜっ！！(>_<)

行動追跡されて困るのなんて創価キチガイどもくらいだろ

稼動当初からSuicaのID管理システムは日立が関わってたから
いまさら騒ぐような内容ではないんだけどね

監視される程のVIPだと思い込んでいる自意識過剰な方々ですな。

まぁgoogleなんてそうだしwindows8に移行した時点で丸裸なんだから
嫌なら使わなければいいだけのことでしょ。

suicaなんて電車やコンビニやバス･タクシーぐらいだろうし。
別に知られたところでどうということはない。購買履歴以外にどの程度の個人情報はどの程度入っているの？
定期には使っていないから分からないわ。定期の人は名前までわかるのかね。
どうということもないわ。

個人情報ってのを、人物特定だと勘違いしてるのは単なるマスゴミ脳。
解析技術が進んだ後に、既存データが突然違法扱いされる危険がある。
対策皆無な業者は、見てみぬ振りか技術レベルが低いか。
何れにしても、対策してるところにあっという間に席巻されるのは目に見えてるな。

公共のインフラがやっちゃまずいだろ
JRは全力で潰すべき企業になった

日本人でいつも実験してんのな

日立のアホ社員にデータいじくり回されるのは嫌だなあ〜

>>232
つまりJR東日本や日立製作所は下賎の者に対してなら何やってもいいって考えるような悪徳企業なんですね。

ってか今更やで。
もう色んなポイントカードでも
既にこういうデータ使われてる。
この間WBSでドラッグストアの情報を化粧品会社に売られてた

>>215
てかスイカ申し込んだ時点でJRには把握されてるじゃん
何を今更

>>239
うん。だから俺は駅構内では一切買い物しない客というデータをJRにあげてるよ。

情報ヤルカラ金くれ

マジやばい、かもな。
日立のwebで製品・サービス>情報・通信に飛ぶとエンコーディングに失敗する。
こちらがFedoraだから?そんでページがまだshift-JISかい。
情報・通信のページがこれではね。

まあこのスレは個人が多いみたいだから、企業vs個人の観点で見てるんだろうけど、問題はそこじゃないんだよな。
日立などのアナウンス見ると、「かけひきの科学」でモトローラに騙された時と同様のプロセスに見える。
これからチョコチョコと、個人情報保護に抵触するのでは？という事案が出てくるだろう。
当然、JR東日本や日立は、自腹で対顧客・個人の正当性証明を頑張って、セーフケースの実績を増やしていく。
そうやって作り上げたものは、乗っ取り側から見ればとても美味しい獲物。
乗っ取る方法はいくつか考えられるが、例えば、外部から提供された技術を適用したら、既存データが法律の枠をはみ出してしまうようにする、など。
そういうことについての対策を、本当に考えているのかは判らない。

JR東日本や日立が乗っ取られたら、天罰だざまあと思うだけだな。

ノウハウを蓄積して、犯罪捜査や防犯、警備と称して警察に情報が流されるんだろうな

こういうＳＵＩＣＡの履歴は犯罪捜査などで使うべきで
一般人や会社が簡単にアクセスしてよいものでない
防犯カメラとか購入履歴で個人特定できると思うけど
一回特定されたらＩＤ変わらんでしょ？

>>246
日立から情報を受け取る側からみれば、個人情報はむしろ邪魔。
問題は、特定可能なデータを日立が持っていることに依る脆弱性。
日立自身の不正の可能性は論外だが、データ漏洩したかのように偽装のケースなど、対策すべきことが山ほどある。

邪魔って、お前の価値観でしかねーじゃんそれ

>>248
ファビョって見落とすなよ。
>日立自身の不正の可能性は論外だが、データ漏洩したかのように偽装のケースなど、対策すべきことが山ほどある。

は？
＞日立から情報を受け取る側からみれば、個人情報はむしろ邪魔。
お前の価値観押し付けじゃねーか

なして受けとる側からすれば邪魔って断定してるん？
なしてこの人急にファビョってるん？

こんなこと批判してるやつに限ってアンドロイド使ってたりするんだよな

ふーん、そうかそうか
国内の人間に監視されてるよりも国外の人間に監視されてたほうが上手く立ち回れる気がするけどねー

おまえらも変態動画やらゲームをネットで買ってるとヤバイよｗ

個人の行動が把握されてる訳じゃないんだから、別にいいだろ。
マーケティング目的に役立てば、製品やサービスの向上に資する。

suica持ってる自分にも金くれよ
勝手に個人情報使ってるんじゃねえよ
使うのなら金くれ

まーマーケティングに託つけて色々収集しちゃうのは世の常よね
ジョイサウンドだかが情報収集で今話題みたい

この駅は何人利用したとかそういうことだろ？
個人情報ちゃうやん？

内部の人間じゃないんだからどんな情報扱ってるかなんて知らん個人情報かそうでないかなんて答えられんわ

日本企業にノーデンス元ＣＩＡみたいな奴が多数現れたら株価大パニックになりそうだね・・・

自業自得だが

>>258
今は駅の自販機にカメラがついてて年齢、性別、時間帯で売れ筋をマーケティングしてるけど、
そんなんがさらにカード情報で作用駅や行動範囲と購入商品や使用店舗まで管理されるんでしょ？
カードの購入履歴情報の流用は悪いことばっかりではないけどね、
ポンタで不人気商品買い続ければ、不人気商品だけど、コイツのリピート率半端ねーって商品残してくれる事もあるから。
でも、若い人はエロ本の購入も学校サボってるのもバレちゃうね。

個人情報と購買履歴はリンクしないだろ？
購買履歴とその傾向をつかむためと言うことだろうなぁ。
これを買った人はこれを買う傾向にあるとかこの電車でここを降りた人は
とかそういう抽象的な情報なんだからまぁ個人的にはかまわない。
ただちゃんと情報をそれ以上は取らないという明示をしてもらいたいわ。
とりあえず個人情報とはリンクさせないというのであればいいんじゃないの？
どうせその場合はＩＤなんて合ってないような物だし。

仮定で始まり妄言を綴り虚言を断定し締めくくる

「Nシステムはちょっとなぁ」って言っただけで物凄い勢いで「犯罪者乙」だの
「やましい事が無けりゃ気にならないハズだ」とか叩きまくられてたのに
Suicaだと「怪しからん ﾌﾝｶﾞｰ」「許される事では無い ｷﾘｯ」ってダブスタにも程が有るだろ

このスレでNシステムで叩いてる奴なんかいたっけ？
しきりに叩きまくられたって主張してる奴はいるがｗｗｗ

裏名簿業者とやってる事同じじゃねえか
屑連中だな

>>262
その抽出情報に、
『プログラムのミスで』
『偶然に』
個人情報が混入して流出するんだろ、どうせ。

だいたいプログラムのミスなんてないのよ。
上で止めてんだから。
上の仕様バグか考慮漏れ。
上は下の言うこと聞かねぇから下も上に挙げないのよ。
土方は笑いながら別の現場に飛ばされるの。

個人情報がわたってしまうか？と、個人情報が役に立つのか？とを
区別できないのが多いのは、マスゴミ誤った説明を鵜呑みにしてるからだね。
まあその前に、保護法すら読んでなさそうだが。

区別もなにも公務員から民間まで運用する側が徹底出来てないんだからそりゃ危機感覚えて当然だわな

名前を出さないでどことどこの大学に受かった人の偏差値はいくら
ってデータが表示されててワロタことある。その人は俺しかいない

俺の行動履歴なんか見たら涙でモニタ見えなくなるぞ

使い始めてから集団訴訟起こしたら良いんじゃないか？

>>273
訴訟起こした者の行動履歴もバッチリです！

たいした価値もない奴らに限って個人情報ってワードに過剰反応するんだよなw

批判する人はネットで検索なんてしてないよね(´･ω･｀)

>>255
今の日本のくだらん商品群見るとデータが活かされるなんて1000％ありえないだろ。
日本人信じ過ぎ。

それだけでは意味のないデータに思えても、
あちこちからイロイロ集めるとエゲツナイことが可能になったりする
お前の個人情報に価値なんかない、と本気で思ってる奴は
グーグルで情報垂れ流した公務員たちと同程度の間抜け

Suicaをタイムカードにしてしまえば交通費の決済も楽だし勤務時間も一発だし、楽なことこの上ない。
保険証も一体化すれば賃金・社会保障・徴税まで一発で出来る。
マイナンバー導入に必須だな。

マーケティングにはどうかと思う。
第一、こんなの所詮既存データだ。
去年アマゾンが綿密なビッグデータ解析の結果、エロマンガとオナホのセット割とかいう実もフタもないアホなセールをやってたぐらいだから、
お勧め商品のスクリーンショット晒して草生やすぐらいの根性は必要。
むしろ、金髪ロリ尼がオナホとエロマンガ抱えてる萌え絵の防水ポスターをセットしとけってのｗ

>>278
まあそれもあるが、個人情報を利用するのが主目的と勘違いしてる連中が多いからな。
たぶん、個人情報の意味も知らないだろう。

まだ擁護してる奴いんのかしつけえな
いい加減スレ落とせよ

的はずれな批判は、相手を利するってことすら気付かないんだな。
問題は個人情報じゃない、もっと深刻なものなのに。

知らずにやってるアンケートみたいなもんだからな
年齢・性別・住居・支出・移動時間帯などの情報が勝手に入ってくる
あの駅使ってる奴は貧乏人、みたいななんとなく知られていた情報が、
データからはじき出されることになる

こんないつ落ちてもおかしくない過疎スレでしぶとく問題は個人情報じゃないとか論点反らししてるとは虚しい奴だ

データソースは個人情報だけど個人そのものには興味ないってことでしょ
中にお前らに興味があるストーカーがいるわけじゃないんだから
Googleなんかも一緒

なんで断定できるんだか
中にはそういう奴がいても不思議じゃないだろ

またレスループさせるとかドMだな
スレの終わりに自己のレスの正当性を主張する奴って必ずいるよな、もっとスレに勢いがあるときに主張すればいいことなのに

>>286
断定は当然できないよ
ただ、仮にいるとしてもその可能性は相当低い
まともな企業なら相互監視下にあるので特定の人物を覗き見なんてことをしてたら簡単にバレて処分されるし、
実際に漏洩でもしたら訴訟沙汰になるから相当慎重

全ては憶測の時点でこれ以上何を議論しようというのか

個人情報漏れるの恐いとかいってたらネットもできなくなるけどな
俺が「ウンコ」とか「xvideos」とかググってる情報をプロバイダは全部握ってるし、
アドミンに俺に興味のあるやつが居て覗き見でもしてたら何ともいえない気分になる

>>288
まともと思われてた企業が個人情報売ったりUSB紛失しましたーテヘペロｗｗなんてよくある話だけど
いくらでも理由つけてどうとでもなるのが個人情報

>>291
それで特定の個人に興味のあるやつに届く確率がどんだけのもんかと
GMailなんてユーザの母数が驚異的だけど、そのうち情報漏えいでプライバシーの侵害が生じた事例ってどんだけなのかと

飛行機乗って事故る確率と同程度なら俺は便利さを取るね
まあ乗りたくない奴は乗らない選択肢も取れるわけだ

だからなんで特定の個人に興味がないと言えるんだよ
全く接点のない個人でも例として詐欺グループ等は情報から詐欺の的にかけやすいように作戦練るのに有用なんだが

Suica＋Tカード＋αがあれば個人特定できなくとも絞られるよね…
>>261>>271みたいな感じで

>>294
確率の問題っつってるじゃん
それをゼロにする方法も残されてるのだからそうしたければどうぞご勝手に

>>292
リストとして出回ったら個人情報どころじゃなく信用情報の危機だろアホか

>>288
JR東日本がまともな企業だなんて、狂信的な鉄ヲタ以外誰も思わないよｗ
事実、既に日立にデータが渡ってるじゃないか。

個人情報には興味ないだろ
↓
流出でもして悪用されたら？個人に興味なくてもデータから絞りこまれたら意味ないよね？
↓
確率の問題だって言ってるだろ

意味不

使わなけりゃいいじゃん
まあ新しい技術ができて利用できないと不便だが
一気に利用者が減るとかない限り当たり前にこういう情報は売られるわな

>>297
でそれでどんだけ実害が出んの？
嫌ならリストに加わらなきゃいいじゃん
そのための方法はあると言ってるでしょ

>>298
業務委託でどこに任そうが勝手
おまえの会社はやらないの？

>>299
馬鹿には分からないだろうなー
分からないものってなんか恐いよねー

>>301
そんなん流出したデータの規模と情報の集積度によるんじゃないですかねぇ
なんでそんな盲信してんのか知らんけど

>>302
なんでこんな必死なの？

>>303
別に盲信してないよ

>>304
別に必死じゃないよ
ただの暇つぶしだから

　日　立　の　ヒ　ン　ト　商　品　で　す　

ファビョーんｗｗｗ

ゼロにする方法とやらを早よ

最近ビッグデータを取り扱う部署や企業増えてるもんな
必死になるのは個人情報収集でマイナスイメージつけられておまんま食い上げにでもなったら大変だからかな
こんなスレでまでイメージアップ工作ご苦労様ですｗ

唐突に連続レスする奴って本当に面白いなw

過疎ってのにな、ほら勢いつけてやったぞ
どんどんやれｗｗｗ

個人的には2ちゃんと大手プロバイダが組んでビッグデータ解析やって欲しい
どういう層がどのような板を好むとか、自作自演とか炎上のパターンが解析できて
人の業にまで踏み込める一大研究になると思う

ふーん、でっていう

　　　　　　　　　　　　　 　 　 _i⌒)-､
　　　　　　　　　　　　　　　 （　_,O ､.ﾉ　　　　ｸｲｯ
　　　　　　　　　　　　　　　 _廴人__)､　⊂〈〈〈　ヽ　))
　　　　　　　||　|| ＿＿＿／　　　　　 ＼〈⊃　　}
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　　　　　いJ⊂_ノ 　　 |　u　　　￣´　　　 |　 /
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　 　 　 　 || || 　　　　 ヽ　::::: `こ三/　u /　ﾊｧﾊｧ　　　 _ ,,,,,,,,,,,_
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　ﾍ.　　|〃/ ,|〃/　,|〃/ .,|〃/ , |〃/ .,"..;;／　/ 　　　｀"'ー--‐‐''"
　 ヽ 　 ヽゝ' `ヽゝ~ ヽゝ' ~ヽゝ'　~ヽゝ' 　"　／
　 　 ﾞ ー-- ､､... _　＿＿＿＿ ,,,,, .... --―"

っていうかまず、ユーザーに利用履歴を公開しろよ

JR「需要が高そうなので、月間利用料金5000円で『個人情報を売らないSuica』を販売することにしました」

ここまでやったら恐れ入る。

まあ丸見えなんだろうね
それを承知で電車に乗りバスに乗り
高速に乗り
クレジットカードで支払い
面倒くさい社会だな
楽しくなさそうで
その分消費から離れそう

PASMOはどうなの？

言い換えてるだけで普通に個人情報

んなことするならSuica保証金は日立が負担するとか
もうちっと洒落た条件を出せばいいのに

恥ずかしげも無く丸儲けブッ企んでみっともねェ

日立市民だけど日立製品不買するわ。

「個人情報よりもっと深刻」って書いたら、「個人情報軽視はけしからん」とか変なレスが増えて、急にスレが伸びたなw
関係者さん、ウォッチご苦労だけど、個人情報に話を持って行こうとするのは、あざとすぎるから止めた方がいいよ。

JR東日本や、日立はそこまで間抜けじゃないから、「個人情報」で追及しようとしても対策は打ってるよ。
未だに個人情報がーって言ってるのは、
・それが想像できないだけ
・個人情報なしで把握が可能になりつつあるという、より深刻な（法の想定範囲外）問題から目を逸らせたい
のどっちかだな。

>>322
物凄い自滅願望だな

どこかの国が買ってプリズムに組み込まれるわけですよｗｗ

>>324
性善説に頼ってるとか馬鹿だろおまえ

で、どんな問題なんですかね
やたらと個人情報よりも大変だー深刻だーといいつつ具体的にどこがどう問題なのかのレスが一つもない気がするんですが

国民を監視し無いと何をするか解らないからね、全員監視の対象にするのは国家と言う物を維持するための義務

なんだか個人情報よりも深刻だとかそういうのは話が違う気がするんだが
個人から情報群を指定してデータベース管理して利用するか、データベースの情報群から個人を特定して利用するかするかの違いでしかないんじゃないの？
こっちよりどっちが深刻とかじゃなくて両方深刻だとおもうけど

集合知を否定するなら2ちゃんも見るのやめれば？

2chが集合知とかどんなジョークだ

馬鹿には分からなかったかなあ
じゃあ検索エンジンでもいいよ

自分の論理展開できない奴ほど馬鹿とか言って煽るだけだよね
ま、ただのレス乞食なんだろうけど

検索エンジンは自分が欲しい情報を得るかわりに自ら進んで情報を１つの会社に提供しており、閲覧先には当然ログが残る
一方今回のはマーケティング戦略の為という理由だけで個人はそこまで同意したわけではなく特段の同意なしに各社に個人の個別の情報を紐付けして提供している（名目上個人を特定できる情報ではない）

全然違うじゃん

>>335
>自ら進んで情報を１つの会社に提供しており

この自覚がないやつ結構いるんだよ

それはリテラシーが足りないつーだけの話やないかい
あなたには功夫が足りないわ！

思うんだけどこの問題を逆手に取ってSuicaカードを色別に販売すればいいんじゃないのかな
緑はマーケティング情報として提供しません、赤はマーケティングに存分に活用させて頂きますがそのかわりに優待特典がありますみたいな
カード業者も儲かるし客も納得するし手広くビッグデータビジネスに活用できるし新たな特需でいいことずくめだとおもうんだけど

現実問題として、リテラシーがないやつほど「個人情報ガー」って喚いてるからな

>>338
それ外部からの情報監査が必要になるじゃん
限られたニーズのためにそんなコストかけるわけがない

一事が万事に思い込んでるだけやろそれ2ちゃん脳によくある現象

>>340
今でも十分カード乱発してコストかけてないか？
SuicaだのICOCAだのなんだのワオンだのポンタだの
業界共通ビッグデータ用カードにすればコスト下がる気がするが

>>342
別に一社で乱発してるわけじゃないからな

JR各社で連携する可能性はあるけど、私鉄も含めた全統合は現実的じゃないな
だってもともとやりたいのは情報の囲い込みだから、商業圏がバッティングしてる相手に情報渡したくないでしょ
地方自治体が介入しないと無理だし、そんなことに税金使ってほしくない

新たに傘下となる企業の選定も兼ねてのカード発行となるわけだからどこの大手企業が旗振りするかによって変わるかと
それに一社で乱発してるわけでは確かにないが競合してる時点でパイの奪い合いになって結局コスト増につながってるわけだし、最初から業務提携関係で推し進めればコストの持ち合いになっていいんじゃないの？

ビッグデータと情報特定の問題は当然つきまとうが

今更なんだよｗ

監視は国の義務

今の路線で統合を突き進めるとデータが一気に集まる日立の一人勝ちになっちゃうから駄目だと思うよ
ユーザの立場を考えるとなおさらね
競争の上で提携関係が生まれるのは問題ないけど、最初から統合路線にしちゃうと強い企業のゴリ押しになるからNG

情報を身売りするなら自分の意思でってことにしとけばおk
統合なんて元々企業の力関係だろ、おためごかしに誤魔化されちゃいかんよｗ

提供されるデータに物品購入や食事等の履歴まで含まれていたら、個人情報じゃないか？
名前や住所だけでなく「個人が特定できる」情報になっちたらNGだろ

進んで個人情報提供しといて不測の事態を考えないであの会社なら大丈夫、なんつーよく言えばオープンな社交的な人悪く言えばリテラシーのない人間が一定数いるんだから妥協するしかないよね
もう住み分けが必要

>>349
それの何が悪いんだ？

定期券は定期券として使うのみ

日立のこんぷらいあんすｗ

suica持ってない人は、切符買うときにタッチパネルで指紋データ取られる？

つか、googleに渡している情報に比べたら、suicaなんて屁みたいなもん。

>>324
陰謀論が捗りますね

監視されてる感じが嫌ﾆﾀﾞ

スマホがこんだけ普及してFacebookやtwitterなんかも躍進してんのに今更行動追跡されて困る奴らってどんな連中だよ
犯罪者予備軍は監視されて当然だな

>>323
何が問題なのか早よ

もう伸びないな

>>356
もうちょっと頑張れよ・・・情けねえな。

思わせぶりなことだけ書いて中身は何もないパターンか…
多用し過ぎるとアホにしか見えないぞ

ん？おまえらのことか
自虐で釣ろうとか今時流行らないぞ

>>349
個人情報とは、「個人を特定出来る」ではないよ。
具体的には法律読め。
「他の情報との照合により容易に”識別”可能か」まで含むから相当広いし、現在は識別困難でも、技術革新により識別容易になったときの取り扱いが曖昧という問題がある。
結局これは、技術に追いついてない法律を、拙速を承知で制定せざるを得なかった事による限界。

また、マスゴミが相変わらず頓珍漢な報道を続けているせいで、個人情報にばかり世間の注目がいって、個人情報を含まなければ問題ないかのように、話がすり替えられてしまってる。
今後は、個人情報を含まないでも、いや寧ろ含まないほうがターゲティング処理が容易になっていくから、「個人情報を含んでいないから問題ありません」で騙されて囲い込みされていく。

だから何が問題なのかさっさと言えよグズ

>>364
結局、データが集まると従来は困難だったより断片的な情報からも個人の特定が可能ってことでOK？
それは深刻な問題っていうよりは、避けようもない当たり前の未来な気がするが
既にGoogleさんクラスだと一日の検索履歴だけからでも高い精度で個人特定できると思うぞ

個人情報が含まれてなければ問題ないと考えてるなら、ずっとそうしてれば？
364読んでわからないってことは、法律も、ビッグデータ関連の本も読んでないだろ。
2ch学習法が使えると未だに考えてるような、お花畑には話しかけてないから。

真っ当に調べたことのある奴なら判る話をすると、よく引き合いに出されるワインの価格予測の話。
荒っぽい例えで言えば、個人情報＝ぶどう粒毎の色・ツヤ・大きさ・貴腐度など。
だが、本当に必要なのはもっとマクロな情報（時期ごとの日照、雨量など）だ。
データ処理で予測が可能だと判ってから、自称ワイン評論家もしぶしぶ、評価に気候の要素を入れるように成った。

ビッグデータ関連書籍で学んだ受け売りや雑学をただひけらかしたいだけのトリビア君なのかな
例え話も伝わりにくいし

>>366
>それは深刻な問題っていうよりは、避けようもない当たり前の未来な気がするが
現状の法律の想定範囲外＆間違った宣伝（個人情報が含まれなければ問題ないかのような）のため、企業がやりたい放題になって、法律で抑制しようとしても、アメリカ（政府が大企業群に乗っ取られている）みたいになってからでは無理。

>>368
あんたがそう考えるのは自由だが、データを活用する企業はそう思ってないから。

>>366
個人の特定ではないよ。

>>369
日本でも既にそうなってるんじゃないの
もはや流れは止めらんないよ
JRと日立なんて国営企業みたいなもんじゃん
富士通とかだとさらにいかにもって感じだったけど

賢ぶってないで個人にとって何が危機的状況になるか簡潔に自分の発意で述べてみよう、はい

>>367は、>>365へのレス。

>>370
個人の特定じゃなければ何なのさ？
君のいままでのカキコよんだけど分からないから一言で教えてくれ

>>371
>日本でも既にそうなってるんじゃないの
知らない所で既になってる可能性は確かにあるけどね。
マイナンバー制度も、特定機関に一極集中させないための議論が、民主のとき何時の間にか一極集中になってたし。
政府が外国勢力に牛耳られたらトンデモナイことになるから、諦めるのは早い。

問題点もまとも提起出来ないのかコイツ

>>375
K察とプロバイダーなんかもそうでしょ
情報を簡単に獲得するパイプラインは出来てるから基礎研究レベルでは
プライバシーを含んだデータからのプロファイリングはバシバシやってると思うよ

>>374
>>364の例で、ワインの価格予測のためには、粒毎のデータは必要ない。
これで判ってもらえないなら、俺の説明の問題かもな。
メタ統計の概念を、一般の人に説明するのはいつも苦労する。

TpointがYahooと組んで一線を越えた感はあるがな。

>>377
それが国民の福祉のために利用されてるうちはまだマシだけどね。

＞個人情報なしで把握が可能になりつつあるという、より深刻な（法の想定範囲外）問題

ここらへんの話が聞きたいだけなのに論旨を変えてるから伝わらないんじゃないの？

>>378
説明の問題っていうか日本語の問題だよ
問題はなんですか？という質問に対してなんでボカした答えをするのか
問題は〇〇、と言えば済む話なのに
理系的にはかなりダメダメな質疑応答だぞ

>>378
メタ統計の概念など誰が説明しろと？

>>382
いくらなんでも、学校の授業じゃないんだから。
俺の説明の問題と言ったのは、法律も、統計も調べようとしない者にも一発で判る説明は俺には無理、ってだけだ。
本当に関心があるならせめて、
・個人情報保護法
・その数学が戦略を決める (文春文庫) [文庫]イアン エアーズ (著), Ian Ayres (原著), 山形 浩生 (翻訳)
くらいは読んでくれ。

学校の授業レベルだな、相手に自分が何を訴えたいのか表現力を養う授業受けてこい

思考を読み取られると恐れてる類いと同様なサイコパスだったか

>>384
だからAなのかBなのかという質問に対して、
なんでCを分かっていないという答え方をすんの？
その答弁って学校の授業以前にただの詭弁にしかならないから注意な

粒度の粗い情報からの個人の特定が問題ではないとすると、
それ以外に考えられるのはデータからの人種階層の再構築なんかは考えられる
俺は両方とも問題だと思うけどなあ
こういうのが技術的に可能なのは機械学習かじってれば分かる話
君だけが前提知識を持ってると思わないほうがいいよ

個人情報ばかりに囚われてる馬鹿乙、もっと深刻な問題がある
↓
じゃあ何が問題だってのさ？
↓
個人情報とは個人を特定できるではないんよ、ワインに例えると粒が・・・
↓
は？ワイン？
↓
個人情報保護法もビッグデータについて無学な奴に言うことなど何もなし
↓
何がしたいのコイツ←ｲﾏｺｺ

頭悪いのじゃないとしたら、無敵論法で俺スゲーを演じたいだけなんちゃうの？
レス見てると大したこと書いてない上、大半は質問に直接答えないための論点ずらしだし

もう夏だからね、この手のレスがあると季節の節目を感じるね

日立は個人情報を売買する気なのか？
グーグルなどがやっているから自分達もやるってか。

>>324
>・個人情報なしで把握が可能になりつつあるという、より深刻な（法の想定範囲外）問題から目を逸らせたい

ここで想定してる個人情報の具体例と把握の目的語教えて。

監視されて、何が悪いんだ？

やましいことをしてるのか？

層化の集団ストーキングがはかどりそうだな

個人情報？監視される？
20代男子 A駅からB駅経由C駅下車 学割定期利用
とか、そんな程度の情報でしょ？
コンビニやTポイントカードとかで集められてる情報よりも、
圧倒的に少ない情報で、しかも個人の名前や住所とかの情報と
関連付けされてない情報だよね？

日立は客からきた年賀状を、くじが当たってるからと企業名も部署名も個人名もそのままに派遣の女に配って気を引いて飲みに行く約束を取り付ける企業だからな。
個人情報保護なんて毛ほども気にしていない。

＞圧倒的に少ない情報で、しかも個人の名前や住所とかの情報と
＞関連付けされてない情報だよね？

個人の特定が可能な情報も、個人情報保護法で保護される。
毎週何曜日のこの時間に改札くぐって、どの店でスイカを使う何歳くらいの女性、とかでも個人が特定されかねないわけで。

いくらテクノロジーがあろうがメンタリティが糞な会社は糞でしか無いんだな

おまえらが殺された時の足取りが分かって便利だと思うよ
浦安看護師殺人事件みたいなのに巻き込まれた時とか

日立は2007年にパソコンから撤退、2010年に携帯電話からも撤退したが、
まだITはあれだな

そして、JR北海道に電車を売り込んだそうだがそれもJR北海道が拒否+すぐに電車が欲しいということで生産効率がいいステンレスの川重に取られて失敗

これは後々ハッキングされて丸ごと個人情報を盗まれるパターンですね

結局、個人情報が含まれていなければ問題ないってのが、このスレ住人の結論だな。

>>401
で、おまえの結論は？

>>402
こんだけ詳しい奴がみんな問題ないって言ってんだから、そうなんだろ？

>>403
え？おまえがどう思ってるのか？って聞いたんだけど。

>>401
総意の名を借りて自分の結論を述べるとはなんとも卑怯な奴よ

他（てれびとか）より詳しそうな奴が多そうだから、こっちの方が信用出来ると思ってるよ。
技術的に詳しくないから、本当に大丈夫か？と聞かれたら困るけど・・・

このスレ読んで「スレ住民は問題ないと判断してる」と思えるのならかける言葉も無い

まーた十把一絡にして俺はまともですアピールとかそういうのいいから

便利になるならいいじゃん

監視社会になっている

やせがえる ?@ke66kero 11時間

自民党関係者や「警察官を名乗る男性」４名が安倍首相の街頭演説で聴衆の女性から質問を書いたボード（プラカード）を取り上げた一件を東京新聞が取り上げた
。YouTubeに動画がアップされネット上では結構な騒ぎになったのだが他紙は取り上げた？ http://twitpic.com/d2j223
https://twitter.com/ke66kero/status/356259862797234177

ビッグブラザー

いま流行りの「ビッグデータ」ってやつだ。
大勢の顧客の行動を統計的に分析して、何をどう売れば一番儲かるか調べる。
そして、分析結果やノウハウを別の企業に売る。

国民は個人情報流出の怖さをわかってねえ。
それをいいことに企業はやりたい放題だ。
行政よ、そろそろ真剣に規制しないと被害者でるぞ！

>>413
ポイントカードやネットで個人情報をホイホイ出している現状では無理

ポイントカードは値引きって形で「販売」してるんだよ。
JRは「勝手に」取得し、日立に「販売」してんだよ。

>>415
客自ら金払って情報渡すネット接続なんてどうなんの？

乗降履歴と利用時間はともかく、年齢性別まで何でわかるの？

定期券だろ

PASMO「SUICAの情報しかいらないんだ？」

>>414
ポイントカードの中でもTポイントとか本当にヤバいからなぁ

そのＴポイントカードに図書館の閲覧履歴を紐づけている都市もあるな。

>>407
どんな問題があるの？
ひょっとして384の人？

>>137
JRの基幹システムは、国鉄時代から日立が請け負ってるんだよ。
おそらく、システム管理も日立の技術者がやってるんだろう。
日立にデータが流れているというよりも、全部裏でつながっていたわけだ。

>>423
つまり、JR東日本は情報管理が全くできてない屑企業ってことだな。

>>413
まさか、ビッグデータって大量の個人情報とか思ってないよね？

>>422
>どんな問題があるの？
SUICA購入時に、こう言う形でのデータの外部提供をすることは
示されていないので、個人情報保護の観点で「担当者の処分が必要」な
段階だよ。日立・JRの社長が会見で謝罪と担当者の処分を発表すべき。

言いたい事は分かるけど、トンキンってそんなに監視されて困るほどの生活してるのかよw

【IT】浮気調査も簡単にできちゃう　Suica利用データ販売に懸念の声［13/07/17］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1374030239/

>>426
>>407は「個人情報を含んでなければ問題ない」という書き込みに対して「問題あるだろ」だと思うが？

まあ、↓みたいなのは論外。
【IT/米国】露骨すぎるアクセス要求　サムスンとJay-Zの無料配布アプリは「反面教師」［13/07/17］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1374030549/

まぁSuica使わなければならないとしたら
乗る前に購入して乗ったらデポジット回収ってことだな。こうしても拒否することは出来ないし。
無記名のでSuicaには性別も年齢のデータもない。
これが出来るとしたら券売機のデータとも結びついているということ。

>>430
ATM端末みたいに、券売機にもカメラが有れば年齢・性別くらいは分かりそうだな。

>>430
ところがどっこい、SUICAぐらいデータがあれば性別とか年齢みたいなラベルのないデータに
ついても乗降の時間帯・頻度・乗り降りする駅などの履歴のみから一定の精度で予測できちゃうんだよな。
んでラベル無しのデータを使って予測モデルの性能がさらに上がっちゃう。
ビッグデータのメリットはまさにこういうところにあるし、使いようによっては怖い所でもある。

>>432
うん。1回ごとにスイカひとつ消費されるけどな。

>>432
>んでラベル無しのデータを使って予測モデルの性能がさらに上がっちゃう。
↑がよく分からないが、本当なら、いずれは個人情報なしでも特定出来るようになってしまうかもな。

>>434
semi-supervised learningでググってみて。
まあ100%当てるってのは無理だけど、それなりの精度は出せるようになると思う。

顧客のデータ売って金にしてるんだからなんらかの形でSuica利用者に還元しろよ
Suica利用者の運賃安くするとか、発行時の保証金なしにするとか
それならIT系のビジネスモデルと同じようなもんだからまだ納得できる

得意げにSUICAつかってた情弱ざまぁｗｗｗｗ
金預けてカード作らせてもらって利用履歴までご丁寧に差し出してるのかｗ

健康診断のデータだって情報利用（匿名利用）には同意がいるのに
なぜSuicaのデータは同意がいらないんだろう
どこの駅で何時に乗降するかって匿名であっても特定されやすいと思うんだが

国交省から注意を受け、
消費者庁からは
「IDと個人を特定できるリストがJRに残ってれば個人情報にあたる」
と言われてしまう有り様

やったねJR東日本

Tポイントカードと同じ事をやろうというのか
何でSuicaは駄目でTポイントカードはokなんだ

cccは需要の先読みの為に履歴を使うと公言しているのに

客に公言してデータを使う奴と、
客に説明せずにやった奴の違い

個人情報の粒度がどうであれ、販促に使うなら、純粋な目的と外れるんだから
利用者還元をするか、停止かどっちか。

>>431
阪急電鉄では券売機にも自動改札機にも監視カメラを搭載していますよ

>>9
「法律にひっかからない程度の最低限の情報は提供する。使い方は日立の勝手だ！情報解析してうまくやれ」
ってことでしょうね

SUICAは定期券だからなぁ。
それなら、磁気定期を復活させるか、個人情報を渡さないSUICAを作るかしないと
そりゃ批判出るだろ。

年齢、性別、乗降駅と1分単位の改札通過時刻

これだけ情報渡すんだから十分に個人をストーキングできるな

記名式Suicaにすると
カードを無くした場合も、チャージ残額保証出来ますよ！
その代わり、必ず本名で生年月日と電話番号を登録してください
これってワナだった？

>>445
Suicaは定期券だけじゃないし、磁気定期券も普通に発売しているけど。

>>440
>何でSuicaは駄目でTポイントカードはokなんだ
あらかじめ、加入時点で情報提供有りのTポイントと
そう言う説明が一切無いSuicaの、「大違い」。
業務やっていると判るが、集めた個人情報を、
不用意に残す・他部署に渡す・などだけで
ばれたら役所から厳しい注意がくる。
まともな企業なら「何回も全社員が講習会を受けて十分熟知しているはず」。

少なくとも私の組織（独法だけど）ではあった。

なんで？　なんて言うのは名簿販売上等なブラック企業か、学生だけ。

結局、禁止にも中止にも成ってないけどね。

酷い話だな
何も断りなく勝手に金儲けに使いやがって

カード代無料にしろ

これが通るならレンタルビデオの貸し出し履歴も販売しようかな…
個人が特定されなきゃ良いんだろ
趣味や嗜好も分析対象だｗｗ

>>452
アメリカじゃネットレンタルのデータを無料で全世界に公開して、
嗜好の予測競わせるコンテストをやったりしてる

>>453
利用者は情報の流用に同意の上でレンタルしてて無料でデータ提供だろ？
それと比べると

規約等で利用者の同意を取らずに金儲け

のsuicaの糞さが際立つな

>>454
まずはそこだな

なんで情報を提供してもらってる側が金もらうんだ？
これは顧客個人が金貰わなきゃダメだろ

タダでお客から情報を手に入れ、その情報を匿名にして販売
今の法律なら個人情報保護法に触れない領域だし
今のうちに情報を売って儲けよう って考えかな

バカばっかだな
誰もお前みたいなカスの動向なんか気にしちゃいないわ
どんだけ自意識過剰なんだよ
ブスが選り好みしてるみたいで気持ち悪いわ

俺の行動なんか見たら監視している奴らが恥ずかしくなって嫌になるぞｗ

>>459
泣いてたよ…親が

>>458
別に、情報の扱い方も知らない馬鹿企業がお縄になってもざまあと思うだけだが。

>>456
それ、「消費者のストリッパー化」。
情報の役立ち度に応じてカネもらうなら、個人情報差し出す事になる。
一律なら、不公平だー！って喚く団体が出てくるだろうしな。

>>462
勝手に個人情報垂れ流しにされるなら、
まだ金を取る理由で差し出す方がマシ
それならお断りもできる

信濃町駅で何度も下車するとあの組織の構成員だと思われそうだな。
代々木駅で何度も下車すると公安当局からマークされそうだな。

クロネコの再配達を申し込もうとしたら、
住所氏名電話番号を入力した後に楽天カードかナナコかエディのどれかを
強制的に作らせる仕様になっていたので、ブラウザを閉じて電話で依頼した。

某バス会社とか、もう何年も前からやってるんだけどな。

>>465
クロネコ使ってるけどそんなのないよ

作りたければ無料で電子マネー搭載会員証が作れるだけ

そうなの？
なんか希望するカードをどれか選んでくださいとかエラーメッセージが出て先に進めないし、
そんなもの欲しくないからその時点で中止したんだけど。
画面の指示をちゃんと読んでいなかったのかな。

ちゃんと読んでないに一票。

あちこちのデータを使えば個人を特定することは可能だろ

監視されるのが嫌なら現金で切符買えばいいこと。

犯罪者がよく言うセリフだねｗ

他人名義のSuica使っているよ
無くしたと思ってもう一枚作ったけど見つかったし残高無いから上げるわって貰ったのチャージして使っている・・・

それは……
JR東日本に対する法的な問題があるんじゃないのか？
記名式の場合は他人が利用してはいけない規約になってないか？

バレなきゃいい、という考え方もあるだろうが、
スリにあった、みたいな感じで警察なんかが関わってきた場合、
あまり嬉しくない状況になりかねんぞ

でもスマホで個人情報タレ流すのはOKなんでしょ？ｗ

このスレにスマホなんて使ってる奴はいないよ

プロバとかAmazonとかGoogleの鯖管が反乱起こすの想像すると寒気がするわ

監視されてるーと騒ぐ奴の大半は、監視どころか誰からも注目すらされてない現実

>>118
あれってポイントの還元率が低いんでしょ？
カードを財布から出す→提示する→財布にしまう手間を時給に換算したら絶対割に合わないと思う
で、行動記録（個人情報との紐付け）だけはしっかり記録されるとか、利用者にメリット無さすぎ

こんなことだろうと思って
最初から無記名しか使ってない

クレジット連動だから困る。

つうか駄目だろ。
馬鹿なjr東は告訴しないと駄目かね。

メールで連絡しろとか、マジなめてるわ。

潰す

http://www.jreast.co.jp/pdf/20130725_suica.pdf

>>482
なにかやましいことでもあるのか？
監視カメラには賛成してるだろ？

>>483

>http://www.jreast.co.jp/pdf/20130725_suica.pdf
＞Suica に関するデータの社外への提供についてよくいただくお問い合わせ
（中略）
＞ Suica に関するデータの社外への提供については、約款等への記載や個別の許諾はい
ただいておりません
（後略）

これがJR東日本の公式発表だ

>>484
やましい事がなかったら
先にJR東の個人情報を出せよ。
っていう話だな。

>>486
Googleのストリートビューを擁護すると、じゃあお前の住所教えろよ、
みたいなこと言う奴いるけど、あれと同レベルの難癖だな

>>なにかやましいことでもあるのか？

これを難癖という。
日本語も分からない奴が書き込んでいるんだな。

それ俺じゃないし…

メールからなにからアメリカ政府に監視されてるのに
スイカのデータで大騒ぎするって間違ってる

スイカの利用者数が3800万人で抗議してるのが150人だから
よっぽどキチガイが抗議してるんだなｗｗｗ

>>491
キミ馬鹿だね。
・Suicaの利用者のうち、今回のデータ売渡を知ってるのは少数。
・150人というJRの説明が事実とは限らない。

ちゃんと情報操作するなら、利用者の意識調査のアンケート取って
既成事実でっち上げたほうがいいね

LINEと同じで、嫌われ者ほど個人情報を何故か過剰に気にする

>>479
>>監視されてるーと騒ぐ奴の大半は、監視どころか誰からも注目すらされてない現実

お前みたいなブスに興味がないからと言っている
痴漢やレイプした犯人みたいだねｗ
相手がブスだろうと犯罪は犯罪だからなｗ


スイカ履歴販売「説明欠けていた」ＪＲ東陳謝
ＪＲ東日本がＩＣカード乗車券「Ｓｕｉｃａ（スイカ）」の利用者に無断で乗降履歴を販売していた問題で

嫌なら使わなければいい
普通に切符買え

クレカのVIEWカードのSuicaなんで、さすがに気持ち悪くて提供拒否電話したわ。

見られて困るモンは現金払いか
偽名で通販着払いなんで痛くも痒くもないなあ
クレカの人は勘弁してやれと思うが

>>497
VIEWカードの関西版みたいなの使ってるけど（J-Westカード）、
もともとカード会社通して情報駄々漏れだと思うよ
ネットで利用歴見れたりするし

>>499
そりゃカードの利用履歴はダダ漏れかも知れんけど、
細かい移動行動の情報までは手に入らなかったでしょ。

>>500
どうだろうね
詳細な行動履歴をユーザーレベルで確認できるシステムがある以上、
それがどう運用されてるかは推して知るべしって感じだけど

20××年×月×日　××時××分×秒
JR東京駅、KITTEのコンビニエンスストアローソンで
・新聞
・週刊誌
・ジュース
買った人は西武池袋線の仏子駅から毎日、Suicaで乗車しているから、

防犯カメラで、追っかければ特定OKジャン

オサイフケータイやばそうだねこりゃ。
朝鮮人の犯罪組織にあらゆる情報が筒抜けだよ。

何を今更大騒ぎしてるんだか

Tポイント、Ponta、Edy・・・
全部個人情報マーケティングで儲かってるじゃねえかｗ

まさか企業がタダで現金の代わりに使えるポイント・マイルを
やっていると思ったの？

最初からそれらを明言しているものと、
隠してよそに売ろうとした馬鹿を一緒にするなよ
まじめに規約の文章を考えた連中を侮辱するな

>>504
>何を今更大騒ぎしてるんだか
普通の企業・役所では、転用しますの規約無しで集めた情報を
・無闇に保管しない
・他部署に回さない
を守っている。守れないと処分されるよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/個人情報の保護に関する法律
今回の「事件」は、「5,000件以上の個人情報を個人情報データベース等と
して所持し事業に用いている事業者は個人情報取扱事業者とされ、個人情報
取扱事業者が主務大臣への報告やそれに伴う改善措置に従わない等の
適切な対処を行わなかった場合は、事業者に対して刑事罰が科される。」
に該当するかな？　と言う案件だ。

Suicaの記録だけでは個人を特定することはできないが
別の情報、たとえばSuicaを使用できる店舗で会員証を使用したなど、があれば個人を特定し、追うことができるようになる
これは実際に行うことが可能ではあるが、契約上行ってはならないことになっている

>>504
>>Tポイント、Ponta、Edy・・・
全部個人情報マーケティングで儲かってるじゃねえかｗ


これ個人情報を売っているという認識でいいの？

>>508
>全部個人情報マーケティングで儲かってるじゃねえかｗ
そう。Tポイントで、何歳・年収何万の人がどこに住んで、どこうろついて、
いくらぐらいのメニュー食べて、何の本買って、何のビデオ借りたかが
判る。

>>509
個人情報を売ってライバル増やしてるとでも？
↓問題はそんなことより、企画・運営がザル過ぎて、幾らでもなりすまし可能な状況を放置してること。

Tカード番号と性別・生年月日だけでYahoo!とTサイトを統合できた
http://togetter.com/li/540317

クレカにしろ電子マネーにしろ情報は残るだろ。
ETCだって残る。
悪さしなけりゃ問題無い。
そもそも、お前ら個人なんて誰も感心無い。

>>511
犯罪する側の理屈だね

Ｔポイントもやばいんでしょ？

個人のデータと結び付けられてないんなら別にいいじゃん。そんなに神経質なやつが多いの？
年齢や性別や地域などのデータごとに分類されて分析されてサービスの改善に繋がるんなら、利用者にとっても
メリットがあるじゃん。何が問題なのか全く分からない。

サービス改善のために金出してデータ買ってるんじゃないってｗ

>>514
規約に書いてないのに勝手に情報の販売に踏み切ったのが問題なんじゃないの？
JRもそれ認めて謝罪しちゃったしな。俺は絶対謝罪しないと思ってたんだけど、
このあたり元国営企業って感じだよね。きわめて日本的な対応。

>>514
JR東日本はSuicaでもう長いことデータ取ってるけど、それが反映されたサービス改善なんかあったっけ？

お前等が便利で快適な社会を追い求めれば追い求めるほど、
完璧な監視管理社会にどんどん近づいていくんだよｗ

日立が、こんなのに、よく手を出したな。

他社が平気で通った石橋を、3度叩いて、爆弾落としてみて、
大丈夫なときしか通らないヘッピリ野武士なのにw

>>515
じゃあ、なんなの？

>>516
コンビニだって買う時に、年齢性別等の情報全部取られてるだろ。それと何が違うの？
それを外部に売ると問題なの？何が問題なの？一体どんな法律に触れるの？

こんなの気にする奴はネット上のクレーマーみたいなやつだけで、普通の一般のやつは気にしないだろう。
どんどんやれば良い。

>>520
総務省の3要件すらクリア出来てない。

>連結不能、非識別化とは何のことか（１）
http://www.sakimura.org/2013/07/2069/
>１．適切な匿名化措置を施していること。
>２．匿名化したデータを再識別化しないことを約束・公表すること。
>３．匿名化したデータを第三者に提供する場合は、提供先が再識別化をすることを契約で禁止すること。
>この際、匿名化により非識別化されたデータと元の識別可能なデータ(連結可能匿名化における対応表を含む。)
>の双方を保持・使用する場合は、これらの データは別々に保管することとすべきである。

>（出所）総務省 パーソナルデータの利用・活用に関する研究会報告書 P.33

>>521 住所氏名が無いのですべて適合していますが？

>>521
「研究会報告書」って何よ？法律でもなければ、省令ですらなさそうだが。

嫌なら使うの止めりゃ良いのに、未だに使い続ける矛盾ｗ

Suicaを2〜3枚使い回せばいいんじゃね。

こういうのネガティブに過剰反応する奴多いけど
そいつらは分析した結果の恩恵が自分に帰ってくる事を分かってないんだろうな
住所・氏名がないって言ってるんだから悪用のしようがないんだしさ

さしあたって気になる人はモバイルSuicaとかクレカに統合せずにバラバラに使えば良いのかな

>>526
じゃあその恩恵とやらを見せてよ。
それがこれっぽっちもないから批判されるんだよ。

>>528 まぁ無理だな、マクロ経済的な発想で1個人に還元するような類のものではないだろうし
今回、ネガティブにクレームしている人って、個人単位の細かい意識しかないので説明しても無駄かと

各種、営利・非営利サービスの数年単位の計画とかに利用されるので
・駅前にコンビニが出来た！
みたいな判りやすい結果としては出てこない

>>522
>>521 のリンク先読んだら、容易照合性あり＆オプトアウトで駄目って判るよ。

>>520
俺は法律には詳しくないから本件が法的な意味でNGかどうかは分からない。
でも、ユーザー感情として気持ちが悪いと思う人間がいるなら、十分に叩かれる理由にはなる。
で、謝罪するぐらいだからそれなりに反響があったと考えるのが自然でしょ。

もっとも俺個人の感覚的には、乗降履歴ぐらい匿名化されて売られても特に抵抗はない。
でも例えば、よく使うオンラインショップが、匿名のIDとそれに紐つけられた購入履歴を
ユーザへの断りもなく別業者に売っていることを知ったら相当気持ちが悪いと感じるだろう。
これはダブスタだけど、どこで線が引けるかは人それぞれだから、これだけクレームが出ても
まったく不思議じゃないと思っている。

この件で、バカッターで気持ち悪いとかツイートしてる奴ら見たら、foursquare使ってて吹きそうだった。foursquareの方がよっぽど気持ち悪いサービスだと思うんだがな。

お財布ケータイとかビッグデータｗ採取されまくりだろｗ

>>523
最近の審議会は結論ありきで、反論併記すらせんからな
ガス抜きないとろくに検討してないってことで簡単に裁判所に覆される

Ｔポイントのほうがもっとえげつないんでしょ？

>>532
自分からくれてやってる情報と、勝手に集められ売られる情報とじゃ
わけが違うと思うんだが。

全て運賃無料なら文句はないんじゃないか
データとらせてもらう変わりに無料ですよと。
テレビも受信無料なのは
仕組みあってのものだし

>>537
＞全て運賃無料なら文句はないんじゃないか
＞データとらせてもらう変わりに無料ですよと。

だから、さすがに料金無料は出来ないから
企業通貨のポイントをやってる訳だろ？
あれは、企業に情報やる対価、小遣いとでも
考えとけよ

SUICAにポイントサービスってあったっけ？

>>1
誰もお前なんか見てねーよ

何を今更ww
もうとっくに金玉の筋の数まで掌握されてるんだからあきらめろん