【エネルギー】「太陽光」偏重、維持に限界　負担増の問題点も鮮明に　買い取り制度発足1年［13/07/02］

>>950
上の議論嫁よ

>>952
うんだから君がいくら使えないと言おうと実際に予測をもとに供給力にカウントしはじめてる

一通り読んでみたけれど、太陽光発電なんて経済デメリットだらけなんだな、
妄想論を書くのは、たいていこの手の原発反対派。うんざりな連中。

太陽光発電利益の金が出て来るのは10年後以降だからなあ
経済メリットはスゴい！と思うんだが、純国産エネルギーだしね

ソーラーローンが終われば打出の小槌となるｗｗ

>>951
バカ高いサーチャージ払って送電トラブル迄起こしてるドイツが賢いって？
ああ、その大失敗を見ながら後追いしてる東洋の島国に生息している猿はもっとバカって話か。

>>953
頭悪いな。
織り込むとか織り込まないとかじゃなくて不安定ではダメって話。
だから、予報云々って話になってるんだよ。
上を読んでそんな事も理解出来ないとしたら本当にバカだな。

>>954
ソフトバンクが電力事業に参入する為に菅を騙して始めさせたのが日本版fit。
こんな詐欺師にコロっと騙されてるから日本はドンドン経済的にダメになっていくんだよ。

>>955
システム寿命なんて考慮した上での議論に決まってるだろ。
バカもここに極まれりだな。

ドイツは上手いことやってたんだがねえ
周りユーロ圏と中国が足引っ張ってるからな

それでもそんな悪くないドイツ経済、ある意味凄い
まあ日本も舵取りしだいじゃどっち行くかわからないね

太陽光発電は上手くやらないとね、マネしなんだしｗｗ

10年後パワコン交換になっても大した額じゃないし

パネルも悪くなった数枚交換で20年30年と持つなら
超ローコストな電力となるかもｗｗ

>>ソフトバンクが電力事業に参入する為に菅を騙して始めさせたのが日本版fit。
こんな詐欺師にコロっと騙されてるから日本はドンドン経済的にダメになっていくんだよ。

電力工作員面白いなｗ
こいつの言い分だとドイツの経済はドンドン駄目になっていないとおかしいわけだがｗ
沈没しているのは日本だけ。
自民官僚財界が馬鹿だからどうしようもないなｗ

囚人使って発電機を回せとあれど言ったろうが！！

>>959
頭割w

日本がダメになった理由は何の戦略もなく猿まねしてるからに決まってるだろ。
太陽光発電もまさにそれだって意味だよ。

太陽光は1日あたり、冬至で約4000kWh/平方メートル、夏至で約12000kWh/平方メートル
のエネルギーとなる。実際には、曇り、雨などが絡み、平均してこの4割程度。
近年では、太陽光発電効率の限界を50%程度、あるいは
それ以上に見据えて開発しているそうなので、ここでは50%とすると、
年間平均にすると、おおよそ1日あたり1600kWh/平方メートル程度が、
太陽光発電効率の限界ということになる。

家庭での1日あたりの消費電力を考えれば、1600kWh/平方メートル
という限界は、とてつもなく充分なものであることは確かではある。

本気で太陽光発電をメイン電源として活用する気であれば、
当然必須となる、蓄電等にかかるコスト、必要エネルギーを差し引いても足りるはず。

だが、現実は厳しい。
たかだか1日あたり30kWhたらずの電力ですら、まかなえる技術力とインフラが
追いつくメドすら立っていないのだ。
理論限界の50分の1ですら、普及レベルに達しない。一部の利用者がいるだけで、
その利用者への支払いの為に、その他大勢の利用者から金をボッタくるような
搾取システムができてしまった。

こんな有様じゃ、限界なんか目指すよりも、搾取したあぶく銭で余生を過ごす老害が
増えて終わりだろう。

>>959
ドイツは国民に負担押し付けまくってるもの
工場は原発から電気かって負担無し

>>962
計算間違ってるぞ。
最初の行でk が余計。

その計算だと
1.6kWh/�u・日 が限界だ。
30kWhまかなうには、20�u程度必要。

地価を考えると、理論限界 がその程度じゃ
太陽光はオワコン。

日本の経済がガタガタになったのは
ID:mvobSeDIみたいなネット工作員を税金で雇うようになってからだな。

反論出来なくなると工作員呼ばわりが二ちゃんのデホォw
議論に負けました宣言で宜しいでしょうか?ww

固定買取制度は日本が早くやった制度なんだけど、
工作員はアホだからまともに議論できないしなｗ

で、それが？www

>>964
太陽光発電の発電量の計算は平均で一日3時間だったかと。で、ピークの太陽光強度が1000W/m2。
変換効率を8%としても最大(夏至の頃)一日当たり240Wh/m2では？
桁が違うけど何か計算間違ってる？

>>962はトンデモだけど。

>>969
変換効率が低すぎる。東芝とかパナとかのモジュールは変換効率が
20%超えてる。パワコンのロスが１０％あっても１８％以上ある。
あと、ピークの太陽光強度が１０００Wというのはドイツのベルリン辺りを
基準にした数値で日本だと実はもっと高いんじゃね？
JPEAとか
http://www.jpea.gr.jp/knowledge/whynow/index.html
みると名目1kWのシステムの年間発電量は1000kWhくらい、ってから、
ならすと1日3時間フル能力で発電、て換算は間違ってないのかもな。

>>970
確かにHITは変換効率高かったな。
20%は越えて無いけど。
http://sumai.panasonic.jp/solar/module.html

＞あと、ピークの太陽光強度が１０００Wというのはドイツのベルリン辺りを

いや、太陽電池の測定はAM1.5, 100mW/cm2(1kW/cm2)が日本でも標準的な条件。
http://www.konicaminolta.jp/instruments/knowledge/solar/solar_simulator/index.html

まあ、これは理想的な条件で実発電量はかなり下がる筈だけど。

変換効率20%で計算しても夏至の条件で600W/(m2•day)。実際にはこれの数分の一程度だろう。

>>971
＞1kW/cm2
は、
＞1kW/m2
の間違い。

オレのとこの東芝250ｗパネル42枚で10.5ｋｗシステムだと
52.3平米（15.7坪）で年間12000ｋｗｈ超発電するからな

コレは平均的世帯2軒分の発電量だョ
これに蓄電池も加えて将来の電気自動車にも充電したとすると

新築時に付けてしまえば20、30年電気代ガソリン代なしになる
建蔽率50パーの40坪の土地でも可能、もう十分なぐらい高性能なんだよな

コストも大した額ではないし、あとはローコスト蓄電池と
電気自動車に近い高性能ハイブリッド車待ちってとこかもｗｗ

>>971
エアマス1.5相当の緯度ってかなり高緯度だよ.
北緯42度だっけ。日本でも標準的、っていうかこのへんの標準規格は欧州IECに
持っていかれたのでそうなっているだけじゃね？

>>974
＞赤道直下用のAM1.0、温帯地域用のAM1.5Gを定義しています(IEC 60904-3)。

だよ。
昔は日本でもAM1.0を使ってたけどね。
スペクトルの違いだからAM値による差は小さいと思うけど。
それよりも、100mW/cm2を満足する日は少ないからそっちの方が影響大きいかと。

>>973
野中の一軒家ならそうかもな。
都市部では無理。
因みにコストはそういう理想的な条件で計算されてるから設置可能かどうかという話は関係ない。

>>973
太陽光発電装置だけを考えるとコスト高いけど
新築時に付けると余り気にならないんだよな
土地建物合わせて3000-5000万円中の
100-200万円とかだったりするからね
トイレやキッチンのグレードや壁紙買えたり
窓サッシのグレードでその位の金額変わるしね

>>938　ちがう
田舎に坪5000円の土地を200坪買って50kWの発電設備を計1200万くらいで作れる。
これで年収200万、6年で元が取れる。資金1200万は300万くらい頭金で残りは借金。

金持ちでなくても不労所得200万円は誰でもできる。やるかやらないかの行動力だけ。

北海道で既に起きてるが太陽光発電は実は持続可能では無いんだよ。
持続可能にしようとすると蓄電設備が必要になったりして今の試算より更に大幅に高コストになる。
いい加減に気付けよ。

所で、北海道電力がやろうとしてる蓄電設備のコストは誰が負担するんだ？
発電事業者ならまあ納得だが、電力会社(つまりは消費者)だったら酷い話だ。

>>977
経済感覚が無い人は幸せだね。
日本国民が皆そうやって無駄遣いしてくれるとパネルメーカーも嬉しいだろうね、中国のパネルメーカーがね。

>>979
家を建てる時は設備の一つとして付ける人は多いよ
経済感覚？売電は電気代以上の値段で利益出るし
ガス代も減らせて経済的じゃん
光熱費0どころかマイナスなんだぜ、10年で元が取れる
それ以降は売電した金で住宅ローンの返済や固定資産税に充てられるし
固定価格買い取り制度が無くなっても光熱費は大幅に減らせるし

何処のパネルメーカーが儲かるかなんて、個人じゃ知った事じゃないよね

>>980

スペインでは財政負担が限界にきて補助金打ち切り、太陽光バブルははじけたそうだが。
日本ではこのコスト、だれがかぶるのよ。

>>981
パネルメーカーと設置者がかぶれば良いんじゃね？

>>980
10年もパネル保つの？
保ったとしても初期の効率を維持できるものなのか？
あと売電価格についても将来的に担保されるものでもないし。

@torrecolombaia
@Delp95 多分、孫正義は買取価格が下がるのを見越して、
メガソーラーからは撤退すると思いますよ。
完全に一杯食わされましたね。
オモチャで生態系壊してボロ儲けですから。
何も知らない人間で２年前に狂喜した連中は、
未だ騙されたことに気付いていないようです（苦笑）。

@Delp95
@torrecolombaia 燃料電池はこれから技術革新が期待され、
補助金の給付が増える、と鼻をきかせたのでしょうか。
太陽光は、いくらＩＳＥＰが強弁しても、
再生可能エネルギーのなかであまりに突出しすぎていますから、
そろそろ旨みもなし、と。さすが商売人ですね（汗）

太陽光パネルをそれだけ増やすだけの資源がないだろ。

それと、廃棄パネルを原料に戻して再利用する、等の案件は
きちんと通っているのか？

まだ利用者が一部に限られている今ですら、めぼしがつかないようじゃ、
廃パネ山積みで世界が滅ぶぞ

>>985
そんな議論がこの30年の間にされつくして今がある。
効率のよいガリウムヒ素とかカドミウムテルルとかじゃなくて
各社シリコンで出しているのは原料が無尽蔵だから。
勿論電気だから銅とか銀とか接着剤とか使うけどほんの少し。
現状のシリコン太陽電池パネルはほぼアルミサッシに精製シリコンを
貼り付けたもの。
「おまえらアルミサッシ作りすぎたら地球が滅びるぞ」
って言われても「いや大丈夫だから」っていう感じ。

>>967
まだ居たのかバカは
そんなリンク通りの見積もりなんか出るかよバカw手前の家はマッチ箱か？www

何議論してんだよ？そんな発電効率のシュミレーションなんかとっくにメーカーはしてるしその上で元が取れない値段設定にしてるんだからなw狡猾だよ？メーカーは

途中のメンテ費用も勿論メーカーの掌の範囲。メンテ費用は値引き不可だからな。

>>983
東芝とかパナとか、パネル保証20年だろ。
（中国メーカーは25年保証付けてるけど、その前に会社が倒産したとか
いう話もあるけどｗ）
太陽電池はほとんどアルミサッシと同じ。20年間ガラス換えないで
同じアルミサッシを使えるかどうか信用できれば、信用できるんじゃね。

時間あたりの発電量に達しない場合の補償も認めないとダメだろ
太陽出てる時だけとか風が適度に吹いてるときだけとか
都合良すぎる売電はリスクがあってもいいだろ　それなのに売電価格は太陽光に特化して優遇

>>982
流石経済感覚がゼロだな。
消費者が被ってるだろうが。

雹が降ったら全滅
台風、ハリケーンでも飛ばされるかもしれない
ゴミや砂がつもるから掃除が大変そう
素人でもこれだけ思いつく

>>988
保証の内容が問題。
http://taiyoseikatsu.com/special/mtrouble/mtrouble01.html

上で何回も指摘されているが、発電量が不安定なことが最大の問題点。
バックアップが必要になるので実質的に火力の代替にはなっていない。

>>991
そういうこともあるかもしれないね。
雹が降ってきて家の屋根ふき替えたとか
台風で屋根吹き飛んだとか
屋根に黄砂が積もって年に２回掃除しているとか
そんな痛い思いをしたことがあるなら
考え直してもいいんじゃないか
飛行機に乗ったら落ちるかもしれないからって飛行機に乗らない人もいるし、
車に乗ったら事故に合うかもしれないからって車に乗らない人もいる。
人それぞれ。

>>993
小規模システムではそうかもしれないが、
太陽系が出来てから数十億年、地球に太陽が昇らなかった日はない。
めちゃくちゃ安定してて、年間発電量予測は水力よりもむしろ堅い。

今年限定の誰でも儲かるボーナスステージなのに
管巻いてないで自分もやればいいのにw

勝手に自家発電してろ。
クズ電力を高値で買い取らせるって、どういう押し売り詐欺だよ。

太陽光崇拝を押し付けるな。

電力貯蔵は、人類の長年の夢だが、コストがかかりすぎる。
ただで同然で大電力を貯蔵できるわけないの。
ドラエモンが1000年後に何とかしてくれるのを待て。

光が貯蔵できたら、昼間の光を貯めて夜使えるというのと同じ。

昼間しか働きません。
雨が降ると休み。
曇りだと調子悪い。
年間12%しか働きません。
給料は、2 倍以上もらいます。

雹、台風、落ち葉、黄砂、火山灰にめちゃ弱くて休業します。

他の真面目に働いているもののバックアップ期待してます。

全く使えねー。はた迷惑。誰が、こんなクズを雇うものか。

1000なら孫正義逮捕

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