【外食】水1杯800円は「当たり前」と川越シェフ 「暗黙のルール」知らない客も支払べき？［13/06/25］

ソースは
http://www.bengo4.com/topics/511/

[1/2]
人気シェフの川越達也さんが、口コミサイトの投稿で「勝手に水を入れられ、800円を
とられた」と店の批判をされたことに対し、「当たり前だよ！」「いい水出してる」
などと反論して物議を醸した。

発端となったのは5月下旬、「サイゾー」に掲載された川越さんのインタビュー記事だ。
川越さんは「食べログ」のような評価サイトについて「くだらない」
「年収300万円、400万円の人が高級店に行って批判を書き込むこともあると思う」
とバッサリ切り捨てた。

この発言に対して、非難が殺到。川越さんは6月17日の情報番組「とくダネ！」（フジテレビ）で、
「年収に触れたのは不適切だった」と謝罪する一方で、「800円の水」については、値段を
伝えるのが正式なやり方だが、スマートに食事してもらうためには、あえて値段を伏せる
「暗黙のルール」があると釈明した。

しかし、そんなルールは知らないという人も大勢いるだろう。
そういった高級レストランで勝手に水を注がれた場合、法律的にはどういう扱いになるのか。
ルールを知らない客でも料金を支払う必要があるのだろうか。
消費者問題に詳しい西田広一弁護士に聞いた。

●「暗黙のルール」があっても、知らなければ金を払う必要はない
「レストランで、客と店は『飲食物提供契約』を結びます。『水の料金を支払う義務が
ある』というためには、水についてもこの契約が成立している必要があります。
もちろん、客と店がいちいち契約書を取り交わすわけではありません。
客が注文すれば、それで『契約の申し込み』となり、店側が応じれば『契約成立』になります。
契約が成立し、料理が提供されれば、客は店に対してお金を払わなければなりません」

――今回のケースは？「暗黙のルール」で契約が成立していたといえるのか？
「そもそも高級店において、注文の有無にかかわらず、値段を伝えないまま、有料の水をつぐ
という『暗黙のルール』が存在するかどうか自体、疑問があります。
しかし、仮に存在するとしても、そのようなルールを知らない客も当然いるわけです」

――では、ルールを知らない客が、ウエイターに水を注がれた。客は『無料だ』と思い、
拒否しなかった。このような場合はどう考えればいいのか？
「店側は『契約申込の意思で水を注いだ』ので『契約申込があった』と主張するかもしれません。
しかし、もし水を飲んだとしても、それで『契約を承諾した』とは言えません。
なぜなら、客が水は無料と思っていたとすれば、そもそも『有料の水の提供を受ける契約』を
締結する意思がないからです。意思がなければ契約は成立せず、客には料金を支払う義務は
ありません」

-続きます-

-続きです-
[2/2]
●価格を伝えないで料金をとるのは、信義則に反する
――それでも、水を飲んでしまったら、その分は料金を払わなければならない？
「無効な契約に基づいて一方的に利益を得た場合、それは『不当利得』と言って、返還する
義務があります。水を飲んだ客は『水を飲む利益』を受けたことになりますから、店に対して
水の原価分は払わなければならないでしょう。
しかし店が客にその価値を知らせずに高価な水を提供し、後から料金を請求するのは
『だましたのも同然で、信義則からして許されない』というべきでしょう。
つまりアンフェアだということです」

――「800円の水」は想定外？
「店が提供しているのが仕入原価800円もする輸入"高級水"なのか、
どこででも買える100円程度のミネラルウォーターなのか、全く違う水なのか、
客は簡単にはわからないでしょう。『信義則』からいえば、価値や価格の説明をしなかった
店側の責任が大きいといえます。
結局のところ、店は水の代金を全く請求できないか、もしくは、通常のミネラルウォーターの
価格である150円〜300円程度を請求できるだけだろうと考えられます」

今回の騒動、何とも後味の悪い結果になった感がある。
ものが"高級な水"なだけに、簡単に水に流すというわけにもいかなかったのだろうか････。
（弁護士ドットコム　トピックス編集部）

-以上です-

最後の一行を書きたいだけの記事

銀座には席料があるらしいしなー

「オミズください」
「800円の高級水になりますが」
「それで結構です」

という会話は確かに無粋だわな

嫌なら来るなと言えばいい

その「暗黙の了解」とやらで無断水出しやってる店の店名が一軒も出て来ない件。

>>5
有料の水がある店に行ったことないか？

一見客お断りの高級な店は、そもそもテレビに出て売名しない。

とんかつ屋で
「ご飯おかわりできますか？」
「できますよ。」
「すみません。御飯おかわりください。」
「はい。こちらのお客さんにライス追加〜」

御飯の料金取られてた。

>>10
それで腹が立ったの？

>>10
俺もラーメンの替え玉お願いしたら金とられた。

有料の水はリスト見ながら選ぶ店しか行ったことないな〜

犬と年収 400万以下は入るべからずって看板お願いします

気持ち悪いチョンづらキムチ

一杯なの？ボトルで800円だと勘違いしてたわｗ

>>8
有料だとメニューに書いてあるから
ウェイターもいちいち値段を確認してこないわな

カラオケボックス仕込みの高級料理を味わいたいんなら黙って払えよ

この川越システムを真似する店が増えてくるな。
水どころか、うどん屋で目の前のネギや一味も徴収。
割り箸も徴収。
レジで気付かされるはめに。

>>5
「ご用意できるのはミネラルウォーターかガス入りになりますが、宜しいですか？」
もしくは「メニューお持ちしましょうか？」でいいだろ。無粋でもなんでもない。

川越の店は水どころかワインにも値段が無いんだろｗ

値段がつけられないんだよ
やっっっっすいワイン使ってるからｗ
ボトルで頼んだ客が隣の客にまでつがれてたと言う書込み見て
店のサービスのレベルの低さもよくわかるし
そもそも川越もスタッフもワインの銘柄も味も値段もよくわからないんだよｗ
だから値段つけず言い値でやってる感じがプンプンする

どっかの場末のホストクラブみたいな店

こういう所にセレブたちが来てたかが水１杯に何千円も使ってくれればお金がまわってデフレも解消するはずだが。

>>10

俺も飲み屋でボトル入れたら、金取られてた
それから、女の子にウーロン茶飲ませても金取られてた

最後の一行だけ読んだ

こういう所にセレブたちが来てたかが水１・２杯に何千円も使ってくれれば
お金がまわってデフレも解消するはずだが。

そして株価が上がり、セレブたちは更にセレブになっていく。セレブは贅沢すればするほど富を得るのだ。
それが資本主義。

場末のホストクラブ？

行ったことあるのかw

マラソンで給水したらゴールで800円とられた。

時価、の雰囲気楽しみたい奴が行くんだよ

江戸時代にもわけわからない
金箔貼った贈答品の専門店があって
バカ高い値段のものを贈り合うのが
悪趣味な大名や豪商のあいだで流行っていた

好きにやらせときゃいいんだよ景気には+だし

セレブは消費をするだけで資産が増える特権をもっている。

>>18
だからー、お前らみたいた貧乏人が生意気に気の利いた飯屋に行くの間違ってるんだよ。
身分相応の飯屋に行く事だな。

800円水の成分は？

ミネラル水がディフォルトなら、初めからコース価格に入れればいい。
そういう店は実在するが、黙って水を入れる店は見たことがない。

メニューにうちの水道水は飲用不可ですと書いておｋ。

>>10

息してるだけで、住民税と健康保険料を取られてた
もらえなくても年金払うし、サービス受けてないのに消費税も取られてる感じ

これ、ペーペーの若手給仕係に有りがちなミスだよな
水とミネラルウォ−ターを混同して出すとか・・・

まあ、大きな瓶入りの輸入ミネラルウォーターとかなら
800円取られても文句言えんわな

昔、コントレックスとか1.5Lのが300円くらいでうてったし、
さらに浄水器とかにかけて出してるとかなら800円は妥当だろう

まあ、田舎では納得してもらえんかもしれんが・・・

これ、川越さんのミスじゃなくて、バイト給仕のミスなんでしょ？

>>10

マクドナルドも、メニューないのに、金取られるよね

「ポテトはいかがですか？」
「じゃーポテトで」

川越
江川
田中

これらの共通点は

棲み分けが大事だね。
底辺と高所得者が互いの領分を侵しても、互いに不快な思いをするだけ。

互いに罵り有っても下品だよ。

水が800円なのが問題なんじゃなく、
それを勝手に注がれるのが問題って話だろ

水が有料の店はあるが、勝手に注いで回って
後から請求の店など聞いたこと無いわｗ

>>37
金持ちだって毎日高級レストランでは体が受け付けなくて食いたくないよｗ

>>38

いや、800円が問題なんだよ
これが、水代　1円だったら、問題にならないと思う

ああ、水道代とるんだなって思うと思う

有料の水が置いてある店はいくらでもあるけど

グラスに注がれる水を後から有料だって請求されたことなんかないな

誰かそういう店知ってるやついるか？

>>33
なんで妥当になるのか？

まず、１杯1.5ℓもないだろ。
浄水器にかけるだけで何で数倍になる？

まだ価格の問題、客の年収問題とごまかし続けているのかｗ

まず、水が無料って感覚のズレが生んでるんだよ

普通、飲食店だったら、水が有料だと思うだろ？

普通に、○○天然水とか使うと思う　
高いもんじゃないんだから、プライスに入れといてほしいわけで
普通の店でそう思う

格安店は水道水だから、無料だと思うけどさ。

注がれた水が、何なのか、ふつう、考えるだろ？　
何の水か？浄化してるのか？

店のグレードなわけで、有料だと聞いて、安心する人もいるわけで・・

空気に400億円払った人もいたけれど、空気や水は、都会では有料って感覚は、一部にあるだろ

注がれた水が800円で、安心する人もいるわけだよ　

「えええ　水が有料？」なんて感覚は持ち合わせてない

川越のチープな店でそんなルール持ち出されても客は納得できるわけないだろ

>>41
問題にしてる人は全員値段関係ないって言ってるけどな

でもね、店には店のルールがあって、それを「これは要らないから安くしろ」的な客って凄く困るんだよ。
水が800円てのは高いと言えば高いけど、ここのコースって基本的には価格抑えてるでしょ？
水とかの、ほぼ必ず口にする物の売り上げ込みで全体のバランス取ってると思えば、それ程文句言うような価格でも無いと思うんだよね。

>>5
高級な水がタダなら粋なのにな

>>42
俺も知らないんだよねえ……。
海外では注文しないと、そもそも出てこないし。

それなりのお店に通ったことあるんだけど。
水で銭とられたことあったかなー……。んー……。

>>15
普通はボトル
ボトルで提供しない場合は何杯飲んでも同じ値段の場合が多い
グラスの水でチャージとる店は多分ほとんどないと思う
テーブルにボトルを置くか、ウェイターがワインテーブルで管理するかは店次第
確かにテーブルにミネラルウォーターのボトルがあると安っぽいレストランの感じはする
イタリアンの庶民的な店って感じ

フレンチのきちんとした格式の処だとワインのボトルもテーブルに置かない

川越の店ってコース料理が一つしかなくて全員同じタイミングで出てくる、修学旅行レストランでしょ？
地元の人は行かない店、田舎ものとかコアな川越ファンだけでしょ

有料ならちゃんと銘柄もしくはガスの有無をわかるように言うし、客の前で水のボトル開けて注ぐけどね。

>>48
あのしょぼい料理でコスパ高いわけないだろ

金持ちは馬鹿

>>38
２人分で約1Lも無いのに
容量換算すればぼったくり価格だけどね
ガソリン価格より高いなんて何処の砂漠地帯だよｗｗｗｗｗｗ

高くされたほうが嬉しい、という
マゾヒストクラブにノーマルが行ってしまったら
店も客も幸せになれないだろ

勝手に出てくる水が800円なのか　
席料って言ってくれた方が納得するのに

料理頼むのに、金額なんか見ないだろ。
水なんかなおさら。

リッツやリーガの高級レストラン(2〜3万のコース)に何回か行ったが水の料金も書いてたぞ。
暗黙の了解がどこの店か教えろよﾀﾂﾔ肥溜W

時給１２００円、お水一杯８００円

さてお客さんにお水を出すだけで
働いているひとりのじきゅうの２／３がお水でまかなえちゃう

とうきょうこわーい

レストランなら水が有料なの普通だろうが
普段ファミレスとか喫茶店しか行かないやつが文句言うなよ。

昔、マクドナルドで、「ポテトいかがですか？」といわれてタダだと思った

水800円は高いけど、料理が安いのを知ってるのか

安いとこどりする、マクドナルドでいうと、100円マックしか頼まない客だよな


確かに勝手に注いで800円は、気分が悪いけどさｗ　有名シェフの店で「お通しイラナイ」みたいなことを言うわけだろｗ

こないでほしいと思う

外食したら負けって感じw

欧州のレストランだと、水よりもオレンジジュースの方が安かったりするよな

>>51
水では、
スパークリングか、
無炭酸か選ぶし。
すまん。お前の知識不足には恐れ入る。

まあ、店主が高くて当たり前とか良い水使ってるとかブログに書くのは
無粋の極めつけだな。

コップ一杯８００円の水なんて聞いたことないよ。
仮にそういう水があったとしても川越の経営するような店じゃなくて
三ツ星レストランで出されるんならまだ話はわかるけど。
なんで、こんなインチキシェフの店で水だけ高級なんですかねえｗｗｗｗ

>>59
女性側のメニューには値段書いてなかったりする。
男性側には水の値段までしっかり書いてる。

http://www.travelblog.it/post/8446/conto-da-945-euro-al-ristorante-la-malmaison-di-milano
2 coperti, 20 euro
4 bottiglie di acqua minerale, 24 euro ＜＝＝水24ユーロ
6 scampi, 300 euro (50 euro l’uno)
6 gamberoni, 90 euro (15 euro l’uno)
un plateaux (4 ostriche e 2 fusolari), 70 euro
2 bourguignon, 380 euro
una fonduta di frutta, 30 euro
del rum (zapaca), 40 euro

イタリアの高級レストランでは当然の会計
感覚的には
金持ちの１０００円＝庶民の１００円
でOK

「頼んでません。」と言ったら、「もう来ないでください！」と言われそうだな。ｗ

.



だから

水くださいっていって　よこすのはしかたないだろう



でも　飲みもしないのに　かってに注いだら　だめだろ





.

トルコ風呂のドリンクなみだな

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>>65
ワインのほうが安いな
イタリアいくと水代がチャージ料みたいに取られるから
変わりに、別の飲み物頼める店もあるな。

>>42
新宿でも渋谷でもチャージ料とって、代わりに水のボトル出したりね。
水のボトルだと、フィジーとか出るところも多いね。
この場合、コップに勝手に注がれて、ボトルを横にポンって置かれるよ。

女性客なら無料
男性客なら有料


さすが 高級店はちがうな

川越擁護は、一行開けるのがルールなのか？

おまえら居酒屋ハシゴしてお通しだけ無料で食べ歩くなよな
絶対だからな

>>39
ボッタクリバー

ここメニューみたら、1万5千円のコースなのか
800円をそれにプラスされて、1万5千800円になるのか？

高いねｗｗ　カラオケ店で料理してたのをスカウトされたんだから、料理は特別美味しくないのだと思う

本人は、務めた店がいろんな理由で何度も潰れているから、金に敏感なんだろうけれど、腕はそこそこ程度だろう


1万5千円の料理食って、最後の800円で揉めたらいいじゃんｗｗ

イタリアやフランスの高級店を知らない人たちが
ことさら水の値段だけを取り上げて大騒ぎしてワロス
水だって輸入品なら、日本では、現地の倍の価格で売るのが普通だろ
商売なんだから。

待合室で「食前酒はなにになさいますか」
「じゃ、これ」
「あ、それは2400円でございます」とか
野暮なことを言うわけ無いだろ

川越馬鹿だなｗ
もう800円のアクアとか言うレベルじゃないｗ
川越の店は「水を黙って出して800円ボッタクる」って情報が知れ渡った
予約もキャンセルとか出始めてビビって謝罪に走ったんだろどうせ

ミネラルウォーター頼んでも
目の前で栓抜けといちゃもん付ける俺が行ってきましょうか？

嘘かホントかわからんけど高級寿司屋なんかだと、店員の機嫌損ねるとぼったくられるってマジなのかな？
時価なんで気に入らない客だとふっかけるとか。

気に入らん、というより
味覚音痴だから、いくらぐらいのモノを食べたか
わからないんだろ

バブルのころは、接待だ何だで
みんなそういう店に行ってたから
「しきたり」を知っていたものだが。

>>80
何も言わずに勝手にグラスに有料のミネラルウォーターーを注ぐなら
その店名出してくれ。

>>45 >>62
だから、「有料・無料の問題じゃない」って何百回も言われてるのに。

「客が注文もしてないのに勝手に有料の水を押しつけた押し売り犯罪」

が問題なの。

俺はよく知らないが
京都の料亭で舞妓さんを呼んで
盛り上がろうっていうときに
いちいち、酒の値段や料理の値段をみて
財布と相談する客とかいないだろ。

明細なんて形ばかり額が合わせてあるだけで
「総額２０万」が先に決まってんじゃね？

水一杯800円？。価格に自信があるなら先に言え。その成分も公表して！
この人、日本人か？

>>86
ＴＡＴＳＵＹＡって店がそうらしい

>>78
ぼったくりバーに謝れｗ
ぼったくりバーでも一応おねえちゃんが勝手に注文するぐらいの体裁は整えてるわｗｗｗ

>>42
ないないないないｗ
有るとか暗黙知言ってる奴は、シッタカのﾜﾅﾋﾞだから

おれなんかピッチャーで水くれと頼むモンね

.



帰り際に

たのんでいない

飲みもしない　高級水を　注がれたら　たまらんな


コース料金中のサービスでないなら

.

>>79
この問題が発覚して、押し売りできなくなったんで、
大幅値上げした飲み放題メニューオンリーになった。

>>80
それでもそのシチュエーションなら「客は食前酒を頼んでるだろ」
川越の場合、

「頼んでもいない水を勝手に注いで金を取る」

まったく違う話です。

水が有料の店は、ネットで調べたら沢山あったｗ

東西問わず、フレンチとイタリアンで、水いかがですか？　と聞かれたら有料ということらしい

川越の店は、店員が、それをうまくオペレーション出来なかったんだろう

他の店でも、同様のクレームがネットに書き込まれてるなｗ

>>87
商法では、商慣習によるから法的には問題ないです。
民法でも、その場で断れば場合によって支払い拒否できる。
けど、その慣習をしらずにあとから口コミに文句言うのがおかしいの。

>>97
芸能人のボッタクリ店の慣習ですなぁ

要は竿竹の販売と一緒なんやな

店では静寂がルールだから
いちいち「注ぎますか」なんで聞かないぜ。

客のほうがいらなければ「あ。結構です」って止めるんだよ。

>>96
店名とURL出してみ？一杯あるんだから2-3件位すぐ貼れるよね？
でその店は全部”メニューに値段もなく勝手に注いで金とるんだよね？”

何千回も言われてるけど、”水有料なのは問題ですらないからね？”

”頼んでもいないのに勝手に置いて行って金を取る”
犯罪行為が問題なんだからね。

>>97
勝手に水出して徴収する商習慣があればな。
どこがやってる？

>>101

そういうレベルじゃなくて、習慣なんだよ　慣習ともいう　
しきたり、決まりの一種

「居酒屋のお通しはタダか有料か」と同じ議論だな。

>>98
高級レストランでは、普通だろ。
小さいころ、親に手ほどきで高級レストランぐらい連れて行ってもらって
マナーとか習慣とか習わなかった？
コペルコぐらい習うだろ。知らないことにビックリしたけどね。

居酒屋で頼まなくても「お通し」出るだろ

それの原価とか、関係ない

>>97
「勝手に水をだす」ここまでは商習慣はあるだろうね。

「勝手に”有料の”水をだす」これは商習慣にないね。
有料と言わなくても複数のミネラルウォーターのメニュー見せるなり、
有料の場合はサインを出す。

そもそも
「水いらないと断った人間にまで勝手に有料の水を注いで金をとる」
商習慣にあり得ません。押し売りという犯罪です。

２０年ぐらい前にイタリアで飯食ったとき
水くれ水って言ったらガス入りの水がでて噴いた
ナンじゃこりゃってなったな
まぁそのうち慣れたけど

フォークを落としたら
自分で拾うのが当然、というお客様には
この話を理解するのは無理

会計のとき伝票をもって
レジに並ぶのが当然、というお客様にも
この話を理解するのは無理

>>103
レベルも何も”ネットで調べたら一杯あった”んでしょ

すぐに貼れるだろうにｗ

そもそもさー
「水の種類くらい選ばせろ」と
あれか？炭酸とか強制的に注がれるのか？と
香り付きやら硬・軟水、産地の区分が有るだろうに

「黙って注がれた水に金払うの当然」
言ってる奴は、外食したこと無いだろｗ

>>104
居酒屋の突き出しは、食わなきゃ払う必要がない。
勝手に出されて勝手に取られる詐欺とは、少しだけ違う。

普通、有料の水はガス入り無しとか銘柄とか選べるよな〜。
どこの水ともわからないのを勝手にグラスに注がれて有料とか・・・
まともなレストランじゃないからw

ホストクラブかなんかのルールなんじゃね？こいつホストあがりなんだろ？

芸能人の吐いた息を袋に詰めて売れば売れるんじゃないかな？

>>100
止めても（前もってらないと断った）勝手にいつの間にか置いて行って、
金取ったそうだけど？

口があるんだから
「ガス入りください」「水いりません」
と言えばいいだけ。

「店員が何か言い出すのを待つ」でOKなのは
日本だけだから。

まだやってたのこの話題…騒ぎになって儲かったのかな
水が無料で出てくる日本で暗黙の了解はないよね
それが嫌なら入り口に「年収400万以下はお断り」って張り紙しておけばいい

>>79
wikiみたら、

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%9D%E8%B6%8A%E9%81%94%E4%B9%9F
その最後となったイタリア料理店では通常の料理提供以外にも隣接するカラオケボックスでも
注文を受け料理を提供していたことで客層は幅広かったこともあり、ここで評価されればチャン
スがあると川越は考え

とか、そんなチャンスあるわけねーだろと思うが、それより、


開店当初は予約や客が入らず、店を維持するために営業終了後に深夜のアルバイトを行った
り、近所のパチンコ店に通ったり、

wwwwwwww

パチンコ店で儲けさせてもらえる特殊な属性をもってるんだなwww

これと非常によく似た商習慣がある

たしかNHKとかいう…

あのう・・・・

川越の店はフォークナイフも変えない、
テーブル担当もいない、
香水つけてホールに立つ、
コース10000円以下、
冷凍食品も出す、
鶏はブロイラーという、

どう考えても高級店じゃないので、客層も高級店向けではないのですよ
高級店の常識を説いても説得力はｾﾞﾛだろうｗ

.



有料高級ミネラルウォーターは　目の前で　栓を抜くのが　世界常識




.

>>111
炭酸が炭酸無しは選ぶの当たり前。

>>110

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1290479812

なぜ一軒も店名が出ない？
なぜだー！
そんな店は沢山あると言われるが、なぜ一軒も店名が出ないんだー！

>>116
断ったのに勝手に置いて行って明細金額に入れてたそうだが？

弁護士ドットコムさんへの質問
高級寿司屋のお茶は５千円ぐらいは取られるのかな。
行ったことないのでわからないけれど

吉野家、ホームページから川越シェフのコーナーを削除

http://gurumigu.com/d/1/3/

>>123
誤解があるとはいえ、注文した上に水の説明までしてるじゃないか…

>>118
何この店…カラオケに料理を提供するような店が水800円とかいってんの？
高級店でもなんでもないじゃん
ただのボッタクリなんちゃってイタリアンじゃねーか

年収300-400万の一般人は高級店の暗黙のルールも知らないんだから
高級店にたまに来て、食べログに店の文句を書くなよ。
って事だよな。川越さん。

>>107
その通りで、商慣習というのは定義が難しいというのもあって
法的にかなり曖昧。ただ、法的に問題かというとまず裁判では問題ないだろうというレベル。
普通は、そのレベルのレストランに行く人なら常識だったりするけどね。

水要らないという人に対して、説明不足だったりした点は、問題だろうね。
止めても注ぐ件に付いては「チャージ料」ってことを説明すべきだし、
謝罪でもそういってなかったっけ？

>>111
たかが1.5万円の店にそのサービス求めるなよ。
そのサービスやってるとは4、5万円の店ぐらいからしか見たことないよ

従業員が全員ノーパンでサービスしてたのなら許せる。
しかし、それが男なら逆に金を請求する。

>>128

だから、バイトのミスなんだよ

>>123
で、それが何か？
お客は「注文してるよね」水有料って知らなかっただけで。

何度もいうけど
「頼んでもいない水を勝手にそそぐ犯罪行為」が問題で
水有料・無料は関係ないからね？

>>134

使用者責任はあるかもしれないけど、バイトが逮捕されるといいと思う

>>131
＞止めても注ぐ件に付いては「チャージ料」ってことを説明すべきだし、
謝罪でもそういってなかったっけ？

言ってません。
そもそも川越はサービス料・チャージ料は水代とは別に明細に加算してます。
だからその言い訳は通用しません。

.



有料高級ミネラルウォーターは　目の前で　栓を抜くのが　世界常識




.

>>133
お前が「嘘ついてました・・・」ってことで、いいんだな？

>>133
川越も「バイトのミス」で済ませとけばよかったものを。
いらぬ事「暗黙の了解がある」なんて肯定するからw

>>138

バイトがまともな仕事をしないで、時給もらってんだよ
こういう習慣を知ってたら、水いかがですか？って　聞くはずだよ　習慣なんだから

>>131
>普通は、そのレベルのレストランに行く人なら常識だったりするけどね。

お前、何も知らないで、よくそんな擁護できるな

俺はパリのミシュラン星付きを20軒ほど体験してるが、無料の水なんて普通だっての

もちろん、別に有料の水も頼めるけど、勝手に有料の水出すところなんてねーよ

>>140
それが、お前の嘘と何か関係があるのか？

1997年7月にそのシェフが携わるレストランの新店舗に料理長抜擢って
東京のどこのレストラン？　まさかそれもカラオケボックスじゃねーだろうな！
↓
客の一人としてカラオケボックスに来店したシェフから料理を高く評価された事で、
1997年7月にそのシェフが携わるレストランの新店舗に料理長として抜擢され、
その後2店舗で料理長を歴任した。
2000年に独立し創作イタリアン「ティアラ・K・リストランテ」を開店[

NHKはテレビを購入した時点で契約の意思があるとみなす

川越が批判されているのは、もはや水じゃなくて、年収差別だろ。

イタリアの庶民的なレストランだって、数種類のミネラルウォーター用意して
客が選べるってのに、ボトルにも入って無い銘柄不明の謎の水を注いで
勝手にチャージする自称高級イタリアンｗ

この店バランス悪いんだよ

「いい水使ってるから８００円あたりまえw

年収３００万の乞食が何言ってんだべw」

とか言いながらディナーでも８０００円からの高級とは言えない庶民価格

十分年収３００万が通える価格なんだよ

水８００円と客に告知するのが無粋でスマートじゃないのなら

ディナー８０００円という下世話な価格はスマートなのか？

要するに貧乏人を多く集めて稼ぎたいが

高級有名店を経営してる雰囲気も味わいたい

っていう矛盾した彼の欲望が見え隠れして非常に寒々しい

すごく下世話でアンバランスな店という印象が拭えない

水をスパークリングか選ばせない時点で、
川添シェフはスキルが無いと思う。

>>141
そりゃ、イタリア系の習慣だからだろ。
俺もパリではチャージ料しかしらんわ。

>>136
そうか、ちゃんと読んでなかったな。
そういうことなら、川越シェフの店では問題だと
店の料金とか変更したんだろ。

商慣習として水を取るのは高級点なら常識。
ただ、チャージ料とチャージ料名目の水の2重取りは見たことない。
（明細見ないから知らないだけかも知らんが）

>>148
スキルではなくて、無いのは常識と経験と知識だろ。

特にヨーロッパ辺りではワインより水の方が高かったりするよね
それはいい水が少ないからだよね

わざわざ高い水買って輸送コストやら中間マージン乗ったやつ売らなくていいと思う
何だかなぁって思う

日本の水はおいしいよ

無断で注いでお金取るなんて
他のお店がやってたとしても真似しなくていい

僕はお酒全く駄目なので苦労しました

若かりし頃イタリアに駐在したおっさんより

>>149
>そりゃ、イタリア系の習慣だからだろ。

イタリア系でも、そんな習慣ねーよ

>>149
なんで毎回、長い駄文で嘘を書いてるんだ？
2ちゃんには世界中の長い奴が居るからバレちゃうだけだぞ。

川越が
「お客様とスタッフの意志の疎通が出来なかったのは当店の責任です。領収書を御持参戴ければ、ご返金させていただきます。楽しいお食事に不快感を与えてしまい申し訳ありませんでした。」
みたいな事を言えば、わざわざ領収書持ってまで行かないし。
また行こうかなと思ったりするのに。

年収300万円程度でうちの店に来るなと言ってるんでしょ
そりゃキャンセルしますよ

>>151
そこはその通りかも。
わざわざ、プラスチック容器につめて赤道直下を
熱されて輸入された水を金出して飲むなんてあほらしいと思う。

この店って、数千円の料理が多いみたいで、「高級店」には入らないみたいだ

食べログみたけど、カジュアルでしか行けないって書いてある

貧乏人が行く店だから、800円の水は、難しいかもしれないな。

いい店じゃないんだよ　

まぁ　俺たちが行くわけじゃないから水800円でもいいと思うし・・
バイトの評判が悪いから、バイトを替えないとな

庶民には悪徳ボッタクリバーと同じシステムにしか見えなくて・・・

>>151
スレチだがイタリアで食べ歩きした時にガス入り水にはまったよ。
オイリーな食事によく合うと思う。

まあ、ドレスコードある三ツ星から場末の定食屋まで食べ歩いたけど、
頼んでない水を注いで請求した店はなかったね。
高級店だって、こちらからメニュー水にオーダーしたら価格は知らないままだけど、
迷ったりしてたらすぐメニュー見せてくれるよ

どちらにせよ川越の店はありえないわ。三流以下の店が気取ってるから叩かれるｗ

>>158
庶民でなくともそうだよ。
これほど悪質なのはレストランでは例が無いだろ。

わざわざ時間かけて、新幹線とか乗ってまで
庶民の来ない高級店に行くのに
隣のテーブルで水の値段聞いてる奴がいるだけで雰囲気台無し。
そんな客が来る店なら、こっちからお断りだけどね。

800円とかその程度が惜しくて仕方ないなら、最初からファミレス行っててくれ・・・
1000円やるから

水で金とって、後で文句言う客なんて見た事ない。　って言いたいんじゃね？

ワタミとかで、頼んでないお通し350円とか取られても、気にしてないぞ

食べなくてもお通し取られるぞ　ワタミだからか？

もやしに350円とか、ぼったくってる　居酒屋は悪質だ？

お通しも無くて良いよ。
残飯みたいな酢の物とか要らねえんだよ。

>>161
1000円くれ。

水を強制有料じゃなくて、
正確にはチャージ料ありがとさん、お礼に水のボトル置いとくぜだがな。

日本だと、水代として請求するところが多い。

>>161
テツヤカワゴエのド下級料理よりロイホのほうがマシだから、
俺も1000円ほしいわｗ

お通しは俺最初に聞くよ。
「お通し何？」って。
「ゴボウの〜」とか言われたら「イラネ」って言うよ。
もちろん料金つかないよ。

スナックに席料があることを知った青春時代

これ、頼んでない50円の水代だったら、問題になったかな？

>>163
＞食べなくてもお通し取られるぞ　ワタミだからか？
お前が自主的に払っただけだろ。

「俺は注文してないんで払わない。訴えてくれ」で済みだ。

http://www.focus.it/comportamento/economia/si-puo-bere-acqua-del-rubinetto-al-ristorante_C39.aspx
Si può bere acqua del rubinetto al ristorante?
レストランで水道の水は注文できるか？

BAsta chiedere. Ma non è detto che sia gratuita.
注文できるが、無料ではない

>>168
>>171

お前ら、わかってるじゃん　客が知らなくて、払っただけだってｗ

だから、これは客が文句言う筋じゃないんだよ

>>173
「イラネ」言っても出して徴収してるんだけど。

ここは高級店どころかDQN店だよ
普通、出てくる水はタダ、頼んだ有料の水は
品名がメニューに書いてあるし、客の前で開ける

ちなみにここのホールスタッフの女は香水臭いと有名だ
飲食店で香水ってありえんだろ、客も香水は自重するのに

さらにイタリアンのシェフが別ジャンルのキムチをブロデュース
これでも高級店だと思いますか？

>>1
ワンメニューのコースだけ。ワインリストなし。

この時点で論外。それでも行くやつは薄ら馬鹿ｗ

日本では水はタダなのが慣習なんだから有料なら言え

川越の件と、高級店の習慣を別にして話さないと堂々巡りだな。

このまえ短パンTシャツの５人某お店に行ったのよ
もうね　ドア開ける前からやばいなぁって思ってて
中に入った瞬間、店員も俺らも固まったね　超場違い〜
店員があたふたしながら席だけは用意してくれたけど
で、今度はメニュー見てみんな黙り込んだんだよ・・・
涙目に成ってる様に見えたのか、救いの一言をかけてくれた
超　良い店だと思ったよ。
でも、みんな黙ったのは食べたい物がメニューになかったから
普通はディナーの食材で昼のメニューにはないんだって
まぁ　ちゃんと食べれたんだけどさ　シェフとか出て来て食材の説明とかしてくれて
値段も８万とか安くて良い店だったよ。

>>173
客が文句を言う筋なんだよ。
居酒屋程度だから見逃してもらえてるだけで、レストランがやっていいわけがない。

>>174
居酒屋だってそうだよ

会計に入ってたら
レジのところで「お通しイラナイって言った」って言うんだよ　知らないの？

はい

> 「店が提供しているのが仕入原価800円もする輸入"高級水"なのか、

仕入原価800円の水を800円で提供するわけないだろアホかこの弁護士

800円が問題ではなく、黙って徴収した犬HK体質が問題

昔いってたスナックの料金が超安くて

ボトルを入れてたらセット料金（ミネ一本ふくむ）の１５００円で

２〜３杯飲んでつきだしまで（晩御飯のおかず並のボリュームで言えばご飯もくれる）食えるんだが

そういう会社帰りの定食屋みたいなイメージが定着してしまって

１５００円の客しか来なくなってしまった

ある日普段酒飲まずにウーロン茶飲んでるママが

クジラ客の相手でしかたなく酒をのんでめずらしくベロベロに酔ってしまった

そしたら普段の不満が一気に爆発して来る客来る客に

おまえらどーせ１５００円やろ乞食〜〜〜！と叫びまくってしまった

川越もランチ５０００円　ディナー８０００円の庶民価格で庶民を集めて商売しておきながら

年収３００万の乞食が文句たれんなこのカス〜〜〜！とターゲット客に向かってキレてしまった

商売とは忍耐である

話をすり替えたい人がいるんでしょ
このスレタイもそうだし、本人が立てたのかしら？

「水が800円するお店なんです。」
「入店前にお知らせできなかったことを心よりお詫びいたします。」

くらいの慇懃無礼な対応で、開き直ってればよかったのにな。

>>181
「イラネ」って言って
お通し出されなかっり、下げられたりして
徴収された事はないなー。
伝票にも載ってないし。
居酒屋だと頼んで伝票が置いてあったりするから勝手に記載してたら判るしね。

接待とか上司と飲み会とか会社絡みで学ぶんだけど
最近はそういうのが減ったから、若い世代は引っかかるんだろうな

明細見るとか無粋な客が悪い

これ問題のレビュー書いた奴は別に貧乏に見えないんだよな。
うまくもなんともない水だったんだろ。

値段を伏せとくとかｗ
ただの詐欺じゃね

>>188
商売やってる人も、食う為にそれで利益とろうとしてるんだよね。
「じゃあ、代わりにビール1杯追加するから」とか言ってるの？
安い店行った上で、そんなこと恥ずかしくてんなこと言えないわー。

黙って取った800円は大きい

>>191
うまいまずいは別の話で、まともな店はこんなことをしない！ってだけだろ。

>>188

確認しなかった客が悪いんだよ　
「水は会計に入ってないよね？」って聞けばいいんだよ　

店員は居酒屋と変わらないようなバイトなんだから　
アルバイト店員に、水は会計に入れないでって言わないといけないんだよ
居酒屋は、お通しイラナイっていうの恥ずかしいと思うんだけど、居酒屋でいえるのにレストランだと言えないというのが、なんとも・・・

イタリアレストランは、居酒屋と同じだと思ってる

>>191
飲んでないだろ

>>193
お前の異常な羞恥心なんか、誰も興味ないよ。
まともにやったら儲からない店なんか、潰れた方が社会の為。

>>196
水は無料が日本の慣習。

貧乏人は来るなということだろ
毎日金持ちで満席なんだろ
それで話は終わりじゃないか
なんで謝罪するんだ？

>>196
＞「水は会計に入ってないよね？」って聞けばいいんだよ　

バカげた議論だな。「お水は会計に入ります」って言えばいいんだよ。って言われたらどうすんだ？お前は

ある焼肉屋で骨付きカルビを頼んだのだが、普通のカルビがきた。
店員が間違えに気づき謝ってきたが、自分は特に気にしなかった。
数分後、その店員がキムチを持ってきてこう言った。
「本当にすみません…。これほんのキムチですが…。」
俺はブチギレた。

>>196
テーブルチェックで怒鳴ったって書いてあったよ。
それでも、取り消さなかった。
支払い拒否続けると無銭飲食になるから、
一度支払って、返金してもらうしかない。

>>111
>たかが1.5万円の店にそのサービス求めるなよ。
>そのサービスやってるとは4、5万円の店ぐらいからしか見たことないよ

？
勝手にお前の狭い世界のこと言われてもな…

>>193
せこいぼったくりしなきゃ食えないくらいなら辞めりゃいいだろ。
そんなしょうもない店誰も望んでないわｗ

会計の時に明細確認するとか貧乏人はやだねぇ・・・

>>185　なんか心当たりある
そこ相場よりお値打ちで気軽な店なんだ、
いつも繁盛してて
マスターもニコニコしてたけど内心イラついてんのか(´・ω・｀)

>>200

お前の言ってることがさっぱり分からん。それは座ったら水代かかるってことだろ？
出されたか、出されてないか、断ったか、断ってないか、この2点について正当性を主張するのは客側なんだよ

で、水は会計に入りますって言われたら、訴えられるわけだよ。頼んでないどころか、断ったのを何度も確認したのに、強制的にミスでもなく入れられたことを確認する


このスレ読んでると、ケチが多くて、どうしてアルバイト店員ばっかりになるのか分かるよ
店の経営まで考えて、客になってくれる客がほしいんだよ

>>205
貧乏人って、いろんなことを気にするんだな・・・

契約書も確認する、請求書も領収書も確認する。
社会人なら当たり前だろ。

-Antipasto completo di pesce (Unico piatto)
Frittura di totani e zucchine
Impepata di cozze
Pesce spada e salmone marinato
Piovra calda con patate e Gamberi con rucolette
-Dolce
Caffe'
Torta di pere cioccolata
-Vino
Vino bianco selezione
-Acqua
Acqua minerale　＜＝＝水

という形で、メニューに「水」まで組み込まれてるもんだよ

>>205
契約書に小さな文字で書いてある詐欺まがいの契約書あるから気をつけたがいいよ。
読まずにサインしちゃダメ。

>>209
＞Acqua minerale　
これ、水じゃなくてミネラルウォーターだからw

メニューに載ってりゃ、水だろうが箸だろうがおしぼりだろうが有料で当たり前だろ。

>>208
契約書も確認する、請求書も領収書も確認する。
当然だな
でも、夕食とかは無粋だから頼むときから値段は見ない。
というか、庶民派の店は値段のったメニューが出てくるんだな。
寿司屋もネタが書いてあるだけの気がするんだが・・・

>>207
そんな客が欲しければ、電波芸者で名前売って客呼び込んで
せこいぼったくりしてないでまともな料理人になればいいだろｗ

たかだか飲食屋ごときが粋がるなつーの
何が暗黙のルールだよｗそんなもんぶっ壊してやるよ

>>212
貧乏人の無粋だの粋だのって感覚は、俺らには分からんよw

３万円はらって明細みて
顔真っ赤にして怒って
大暴れして800円かえしてもらうの？

>>205 はワンコイン食堂しか行かないから、明細なんて必要ないの
こんな時間にこんなスレに書き込みｗ　推して知るべし

川越「暗黙ルールがあるのよ高級店は。ね、高級店の皆さん」
高級店「暗黙ルール？あるけど、詐欺店と同じにしないでくださいｗあなたのとこ高級じゃないしｗ」

>>216
お前みたいに顔を赤くすることはない。
払わないだけ。

>>205
貧乏人言うのはどうかと思うが、
ただ、食費とか、1万円以下の雑費は一切気にしない層があるということを
知らない人は多いかも。

銀行、レストラン、百貨店にしても金持ってるときとないときでは
別の店かと思うぐらい違う世界。

>>172
>BAsta chiedere. Ma non è detto che sia gratuita.
>注文できるが、無料ではない

それ、水道水も有料の場合もあるってだけの話だし、

(l’acqua del rubinetto in genere e` compresa nel “coperto”)
（水道水は一般的に"カバー"に含まれている）

は、無視かwwwww


というか、川越の店では800円とって水道水飲ませてるってことかよwwwww

>>207
＞で、水は会計に入りますって言われたら、訴えられるわけだよ。

お前の言ってることがさっぱり分からん。何故それだけで訴えられるのだ？


まぁ客が嫌なら店を畳むことだ。バカな経営者が減る方が世の為だからな

この川越シェフってやつが貧乏人がいっぱい見てそうな
バラエティ番組で安い物食ってランク付けしたり、コラボ商品出したのが悪い

高級店のシェフだと自覚してるなら
そんな番組に出て小遣い稼ぎしなきゃよかったんだよ

普段はこういう店に行かないけど
テレビ番組を見て川越シェフのお店だし〜
って行った人はある意味被害者だよ

800円の水代があったら、2回ランチに行ける

この論争には、そういう思いが伝わってくるんだよ

俺もそっち側だけどさ・・　代官山の高級風な芸能人シェフのレストランに行って　水高いは　ないと思う

>>1
メニューに載せないせこい店には行ったことねーわｗ
その日の仕入れによって変わる（寿司屋の時価など）ならまだわかるが。
いったいどこのぼったくりバーのルールだよｗ

>>220
＞銀行、レストラン、百貨店にしても金持ってるときとないときでは別の店かと思うぐらい違う世界。
こりゃ、お前の貧乏が顔に出てるからだよw

>>185
クジラ客ってなんですか？
初めて聞きました。

>>220
判る、銀行とか行くと　順番待ちの紙抜く前に入り口で呼ばれて奥の部屋に通してくれるもんなぁ

>>211
>>172といい>>209といい、これだけ中途半端なイタリア語の知識でここまで擁護できるって、本人じゃね？

>>227
大物ってやつだよ。
呑み屋ではよく言う。

最初からテーブルチャージとかサービス料とか申し受けますって明示しときゃいいじゃん。

この店はレストランに不慣れな客をカモってやる気マソマソなDQN店にしか見えない。

テーブルに置いてある胡椒を振りかけたら追加料金とかｗ

>>226
百貨店とかで常識上行く買い物してたりするだろ、次行ったときには
専属で買い物に付き添いが付くんだぜ、支払いも名前だけでサインも何もなし。
最初にそうなったときはすげー戸惑った。
貧乏人だったからそりゃもう、どうして言いのかわからなかったよ。

>>1の店を知らないのだが、コース1万5千円程度で水が有料というのには驚いた

実際、金持ちほどケチが多いんだよな
お金にシビアだから金が貯まる
中途半端な奴ほどいい加減でズボラ

>>232
それは金を持ってない時でも変わらない。
客も店もな。

お前、本宮ひろ志か川越シェフだろw

>>235
本宮ひろ志って何かネタあるのか？

あ、支払いは外商がきたときにカードで支払った。

>>234
判るわぁ〜ナビや過給機が付くのは気にしないけど
ドアバイザーが勝手に入ってるのは絶対許せないもん

>>229
イタリアのリストランテでは、ミネラルウォーターは確かに有料だけど、
テーブルにちょこっと置いてあるパンやグリッシーニはタダだったりするよな。

>>236
あいつの漫画見てると「貧乏だったんだな・・・」って判るw
お前もな。

>>228
それがさ、それを超えると、銀行から行員が自宅まで来るの。
銀行窓口が早いのは、そこから訪問するからとか聞いたことある
でも、朝来たりするから本当かどうが知らないが。

>>234
俺車屋だけど、高級車買う社長とかの値引き要求が酷いのにはビックリする。
車屋入る前は、高級車とか買うやつは何も言わずにスマートに買う人達だと思ってたから。
普通層の客の方がコチラ値で買っていく。

新宿の歌舞伎町で
ビールとなんか乾き物で5万くらい請求されたな
お客さんが注文されたんですよね！って言われたよ
これも暗黙のルールですかね(´・ω・`)

>>240
そりゃ　呼べば来るよ
でも、待つのが嫌だし行く方が早い
なにより、大した用でもないのに悪いじゃん。

>>239
親は普通のサラリーマンだったし貧乏だったからな。
ただ、そういう常識が覆る世界があることにビックリしたって話だよ。
最初っから金持ちだと、それが当たり前だと思ってるからビックリしないだろ。

>>241
値引き要求って言うより指値だろ？
貧乏人みたいにねちねち交渉せず　この値段なら買うって感じ
まぁ　車屋なんて値引きして当たり前
その代り、後一台契約が欲しいとかの時に買ってやるし。

金持ちで出費を気にしないのは会社とか自分の金で払わない人
金持ちで出費を気にするのは自分の金使う人

金持ちには何種類かいるけど、やはり前者の羽振りのよい方が早く消える

メニューの一番上に「水　800円」って書いとけ
そもそも川越の店に高級店だというイメージは自分にはないし、行かないが
もし川越「シェフ？」の店で一方的に水800円って言われたら
たいした料理を出せる店じゃないのに、と納得できなくてムカつくと思う
料理の写真見ても落合シェフの店のほうがはるかに旨そうだし
高級店のように思える（実際はリーズナブルだけど）

>>241
そういう客には、値引きに応じながらオプションをどんどんつければいいよ。
こだわる部分にはお金使う人多いからな。

>>245
あれは値引き要求なんてもんじゃなく脅迫だよ。
ほんと脅迫。

俺の経験では、１人一万以下の店で暗黙の有料水はない

川越くんは背伸びしちゃったね

>>238
オリーブオイルもだな

水の代わりに飲むかwww

テレビや食べログに頻繁に出る「高級店」w
値段うんぬん以前の問題じゃん。

>>241
高級車の場合は値切りしろがでかいからな。
1時間粘って1万値引きじゃやってられんが20万下がったらちょっとは得した気になる。

この文章読むと

「高級店はネットで年収300万、400万の人に高いって書かれて大変です」
「うちの店ですら、水代が800円で高いって書かれます」　と書いてある

で、食べログ見たら、昔は5千円の料理とかあったのに、今は、1万5千円フル込になったようだよ

良かったな　値段が上がって・・

>>249
それなら、さっさと引き揚げろ。

客は自分の値段を言ってるんだよ。
俺と（将来に渡って）取引したきゃ、この値段だってね。

「・・ということで全員5000円のコースをオーダーしました。
最初にレギュラーのお水を頼んだところ水道水の臭いがしたので
すぐにミネラルウォーターに変えていただきました。」

「あとはお水をご用意しますと言われ、こちら側が希望していないのに
しっかり料金(200円)が取られていたこと。事前にこの情報を
聞いていたのでやはり…と思いましたが、
これはちょっと…と思う人も多いのではないでしょうか。」

ちゃんと店側に言えばいいだけだと思うんだけど
念じてるだけで、店員に通じるとか信じてるのかな？

>>249
俺、正規のSLを400万円近く値引きさせたことあるけど脅迫してないぞ

>>249
各社　仲のいい営業居るけどさ　話早くていいって言われるよ。
だって、売るか売らないかはディーラー側で決めれるんだからさ。
駐車場が駅前の人通りの多い場所なんだけど　営業さんが洗いに来てくれるし。
駅前で見たから来たって客が多いんだとか・・・

>>256

の文章読んで思った。水代200円×4人＝800円じゃねーかｗ

>>256
＞最初にレギュラーのお水を頼んだところ水道水の臭いがしたのですぐにミネラルウォーターに変えていただきました。
高級店でなくても、まともな店ならこれで「水は要らない」と理解する。

お前は、日本語ができるのか？

この件じゃないけどレビューとか酷いのおおくね？
評価変更できないところで「まだ商品届いていないので星は半分の3つです＾＾」とか、
商売してる側には同情する。

>>258
俺も建て前上そう言ってるよ。
内心は参ってる。
その各社営業マンもたぶん内心は・・・

>>262
だから、客を捨てるか職を捨てるかどっちかにしろよ・・・お前みたいなのは迷惑なんだよ。

>>261
レビュー書いたら○円引きなんてやってる店があるんだからしょうがないだろ。
この電波芸者の店と同じで自業自得ｗ

>>262
それは無いと思うぞ、ほぼ毎年どれか1台は買い替えてるし
駅出口前に停めっぱなしだし。
利点は多いと思う。

タベログ真剣に読んで思ったけど
川越マンセーの人は全部手放しで誉めまくり

ちょっと通です、っていう人は
少し批判めいた味の批評

水攻撃は、最初からアンチ川越全開の人

食事内容を超えて、水のトラブルを書き込む人たちは
いわば２ちゃんねるにおける人格攻撃の部類のようだった

貧乏人は白金支店へ行けよ

水のトラブル8000円か･･･
そろそろ仕事にもどろう、3時間は休憩しすぎた･･･

>>266
人格じゃなくて、犯罪行為を攻撃してるんだよ。
正直、こういう店が在ること自体が間違い。

>>263
その客だけなら捨てたい。
しかし脅迫のように、仲間？の社長連中に「ここで買わないように言うぞ！」みたいに言われて困る。

>>256
よう、本人

>>259
妻と二人のようだ

ちなみにその客は「ドリンクはジンジャーエールの甘口とウーロン茶(共に値段は失念)を注文。」
なのに、有料の水出されたんだな、だから800円のところを200円に値引きなのかwww

>>260
前半と後半は別のレビュア

自分へのレスを返さずに書き込みだけしてる人が言ってもなあ

>>265
それは君が真に受けてるバカなのか、
はたまたカモ客なのか。
たぶんカモ客。

>>271
それがどうかしたのか？
日本語で書いてもらわんと分からんぞ。

>>270>>273
客にそう言え。
「お前からは買わん！」と言ってくれる。

>>270
すっ　すまん　周りへの影響は認めるわ

青山や銀座のサバティーニもｳｫｰﾀｰチャージ取るよね。
まぁオーダーのときにガス入りかノンガスか確認とるけど、メニューには価格載ってないし、他にドリンク頼むとつかないけど。

日本のホテルで、
チップを渡さなかったから非常識と言ってるような話だなあ

>>276
いえいえ。
意外に金持ちの方がメチャシビアで横柄だなーって俺が思っただけで。
そうでない全く気にしない金持ちも居ると思うけど。

>>273
でも、1年で売って諸費用含めた持出し金額が車両価格の１０％〜１５％位が多いぞ。
どう考えても5年持ってるより1年あたりの掛かる金額は少ないんだけどなぁ

>>270
「お前なんかにそんな影響力あるわけねーだろ」と心の中で思いつつお断りでいいだろ。
相手に影響力があるなら「じゃあ、お友達紹介してください」で言い値で売ってやれ。

>>そもそも高級店において、注文の有無にかかわらず、値段を伝えないまま、有料の水をつぐという
>>『暗黙のルール』が存在するかどうか自体、疑問があります。
これをちゃんとはっきり知りたいところだな。料理評論家の山本益博あたりに聞けばはっきりする事だろう。

>>281
お断りした事もしばしば。
車屋入る前は金持ちは「値段とかいいからコレで」ってサッとカード出すイメージあったから、そのギャップが・・・

>>282
そこは、水だから不思議に思う。
寿司屋の時価のように料理自体に聞かないと値段が判らないメニューは有る。
まぁ　メニューの1品1品に値段が記載されてるのが普通と思ってる時点であれだが・・・

>>282
ねぇよｗ
そもそも高級店がボトルも出さずに水だけ持ってくるなんてありえんわｗ

川越がボッタクリホストクラブ感覚だっただけ

川越さんの気持ちもわかるが、年収を言っちゃダメだったね。あと、店員の態度と香水は昔から指摘されてましたよね。水も川越さんの言ってることは理解できるが、当たり前みたいな態度が全て批判に繋がります

看板に「メンハーズ」や「会員制」の文字入れとくのって大事だおね

>>286
>水も川越さんの言ってることは理解できるが

ID変わったけど、川越のとこの従業員？

>>284
そんな『暗黙のルール』は存在しない、でいいんだよ。
無料の慣習と、値段の高低を一緒にしてる時点でアレだが・・・

>>283
高級車をカードでって、そんなレベルの客が普通層も来るような店に車買いに来るか。

新店舗無理だろ
既存店も危うい

今から行けば　影で馬鹿にされる

>>289
正直、水で金取られてたのは知らんかったが・・・

>>290
？10年くらい前は、国産ディーラーでもカード一括出来たよ。
今は、店頭にカードでの支払いは３０万までとかPOPが貼ってある。

>>290
入る前のイメージだって。

>>291
店前で待ち構えられて、動画を流されたりしたらﾔだなw

水の銘柄を指定した場合でも、注がれた水の料金は発生するのですかね？
貧乏人でごめんなさい。

>>292
俺に対するレスは意味が分からんぞ？
俺はお前を馬鹿にしてるんだから、ちゃんと反論しろ。

>>292には横レスだが、千万超えの決済が出来るカードを持ってる奴の話だろw

客の大多数がワインリストから選んでワインを注文するような高級店なら
ワインを飲まない客はミネラルウォーターを有料で、というのはあるな。

大抵の客がワインを頼まず、水かソフトドリンクを飲むような気軽な店なら
水は無料にするか、ミネラルウォーターの価格をメニューに書くべき。

>>296
あぁ　そっち系か　サーキット用の遊び車かと思ったわ。

銀座のお寿司いくと、飲み物は全て時価ですよ。お金を気にして食べに行く人や、高級店に馴れてない人は、少し勉強していくべきです。レベルが低い人間の衣食住はやはりレベルが低いと思ってます。

>>299
改行しろよ。
中身はくだらな過ぎてレスする気になれんが。

いくら水といえど手間賃込みだからな。
無料がいいならトイレの蛇口から飲めばいい。

>>299
魚の仕入れ価格が市場で変動するから時価なのはわかるが、飲み物が時価ってなんだよｗ
暴力団の経営だろ。

>>296
良く考えたら弄りまくる遊び車以外は自分の金で買ってないや。

>>301
サービス料とってないならね。
手間賃としてサービス料払ってて、それはないよー。

>>299
お前はあほか？
銀座の寿司屋（高級）＝食品時価あたりまえ
高級フレンチ・イタリアン＝水有料あたりまえ（押し付けないが）
川越の店＝高級じゃない

客単価考えろとｗ
さらに論点も違うだろｗ

川越は人間的にダメ

川越高級店のお店ってミシュランの星★5個位の格付けですか　？？

８００円程度なら、「もう二度と来ない」で済む話だよな。
８０００円ならぼったくり。
それより注文もしていない、お通し料金をとる店どうよ？

>>299
お前の文章のレベルが極端に低すぎる

銀座や麻布なんかは時価は当たり前です。川越さんの気持ちは分かりますよ。川越さんからしたら、レベルが低い客は来て頂きたくないのが本音でしょう

>>310
当店でお出しする品は全て時価です、と書いておけばレベルの高い客だけ来てくれるよｗ

>>310
改行しろよ。

銀座のお寿司屋で、値段で文句を言った人を、見たことありません。それなりのお店には、それなりの人がいきます。たまに、場違いな人がいますが、迷惑です。ホテルのルームサービスも、結構なサービス税をとられますが、いちいち文句言わないでしょ

マイノリティしかしらないんだから無効だわ
お通しは殆どの人がしってるからいいけど
水でしかも１００ｃｃぐらいだろ
それで８００円はヤクザもびっくりだろ

２００円ぐらいが妥当
しかもその水が水道水をいれてごまかしてるところは絶対！！！！！！！！！！！！！！
にあるわ

おとたけさんでばんですよ。

この店って、調理にもその８００円の水使ってるのかな。
飲む水だけ高級にしても実際意味ないと思うけど。

麻布にウーロン茶千円とるお店ありますよ。高級イタリアンなら普通だけど。川越さんは、貧乏人の価値観の低さを勉強すべきかもね。

ラーメンとか原価率３割ぐらいじゃね

ウーロン茶を出す高級イタリアンｗｗｗ

普通に大阪なら、追加の水を注文して店長にぶっかけるレベルだな。

>>317
広州の茶屋で、24万円/100�cのを無理やり試飲させられたよ。
タダだから問題ない。

これで金を取るのが問題なだけ。

あの、ソフトドリンクですが。ウーロン茶で千円、アルコールは値段も書いてない店も沢山ありますよ。あと、高級寿司屋もアルコールは値段ありません。赤坂さいとう、銀座さわだ辺りいってみたらいかが♪二人で１０万ぐらいですから、安いでしょ

>>322
値段が書いてないってのが、お前さんの勘違いなだけだよ。

>>314
２００円じゃ十分でないな。ねばる貧乏客には。

>>247
川越の店にはそもそもドリンクメニューが無いんだよ。
食べログで怒ってた人は、自分で頼んだ水なら、水の種類も選べるし800円でもかまわないが、頼んでもいないのに気がついたら勝手に置かれていて、会計の時に800円の水代金が付いていて頭にきたって話だから。
それに有料だったら普通はボトルを目の前で開けて注いでくれるのが普通だろって書いてる人もいたよ。

最後にしますが、全ては、その人のレベルと価値観だと思います。風俗も安い店しか行けない人もいれば、六本木けやきや、メトロン、麹町プルミエールみたいな高級デリヘルしか行かない人もいます。自分を知ってから行ってください♪

ガスの有無すら聞かずに勝手に注いで８００円は完全な詐欺ですし

>>322
お茶は有料ですか？
寿司屋でお茶を有料で提供する店は知りませんね・・・

日本だから水は豊富。まずくもない。無料は当然の感覚だよ。

川越水は頼まなくても出される上に有料の詐欺。
無断でコップ水で出して料金請求する高級店を挙げろと散々言われるが未だに一軒も無い。
水が有料な店って話じゃない。

>>325
高々800円の誤差だろ。
高級レストランに行く客に持ち合わせがなない、などとハプニングにはならん。
800円の予定外支出というだけ。
ここで頭に来るか勉強になったと諦めるかの違い。

俺は酒をあまり飲まないから
レストランで飯を食うときペリエやらサンペレやらを頼む

ガスなしの水が1000円くらいして高いなぁと思うこともあるけど
勝手に注がれてお金とられたことはないなぁ
川越の店は信じられんくらい高級な店なのかなぁ

>>331
そりゃ、盗られたのが800円だったってだけの話だ。
犯罪者を放置するのは反社会的な行動だ。

本当に最後にしますが、高級ホテル、高級寿司屋やイタリアンにフレンチ、男性なら高級デリヘルとか経験してみるといいですよ。川越さんの気持ち分かりますから

>>333
なら「お通し」もそうだよな？

>>335
お通しは、出すだけは慣習だから断ればいい。
請求されたら、TSUTAYA　KAWAGOEと同じ犯罪。

>>334
川越シェフの風貌があまりにも貧乏臭いから庶民から舐められるんじゃないかｗ

>>331
呼び込みに付いて行って、夜の店でボッタクられるのは勉強かもしれないが
テレビの宣伝で行って、レストランに行ったら夜の店みたいでは勉強にならないのよ。

料理の腕でミシュランに紹介されるより先に
まずテレビで名前を売ろうとしたところが
胡散臭いんだろ。

「うちは高級だから」
うちのルールに従わない知らないなら貧乏人みたいな流れでぼったくってるだけｗ

潰せこんな店。

料金の明示(兼請求書)が無い状態で提供し、後から金銭を要求するのは詐欺ではなかろうか。

>>336
その慣習、俺は３０過ぎても知らなかったんだが、別に犯罪だとか騒がなかったぞ。
お新香か水かの違いにしか見えない。

>>10
ご飯キャベツ味噌汁のおかわり自由は
トンカツ屋御三家では当たり前だが、普通じゃないだろｗ

>>342
お前が騒ぐか騒がないかは関係ない。
違法だってだけの話。

高級ぶってるけどやってることが全然高級じゃない。
こんな店を高級なんていう奴って背伸びした貧乏人だろｗ

>>331
その人は高級店にも行ってる人で、有料の水があるのはもちろん知ってる。要するに注文していないのに勝手に持ってきて請求された事に腹がたったと言ってるんだよ。
ちゃんとした高級店なら、注文もしていないのに勝手に持ってきたりしないと。

ここまでのまとめ
　格差が有りすぎて正誤の反省は無理

>>344
そうなら訴えれば？裁判所が華麗に罰してくれるよｗ

>>347
お前はなｗ

ID:XRPZrpNz←ステータスバカ

>>348
まぁ、そういうことだ。
だが、これで引かなかった居酒屋がないんで、まだ訴えたことがないw

レストランについては、こんな犯罪をやる店自体をここ以外に知らん。

>>322

で、君の通ってる寿司屋はお茶も有料なのか？　答えてね。

川越訴えれば？

１００ゼロでコイツが負けるだろうけどw

>>346
ちゃんとしていない高級店のジャンルじゃない？
お通し、みたいに。こちらは廉価な店でも多いのに、つくずく不思議だわ。

>>348
客の立場からしたら払わないってだけだろ。
訴えるのは店側の仕事だ。

>>353
だな。

>>354
おーい、他の川越スレで忙しいのか？
餌が少ないんだから戻ってこいよ・・・w

ぶっちゃけ　美味かったらこんな騒ぎに成らんのではないだろうか。

お通しにしても、ちゃんと美味しい料理を提供すれば腹の立つ客なんていないのよ。

お通しで騒がれてる店なんかあるかよｗ
常識の範囲超えたことやるから騒ぎになるんだろ。
貧乏人が身の丈超えた商売やるからダメなんだよ。

それは一般では詐欺っつーんだよｗ

>>358
俺は美味い店なら余計に言うね。
こんなセコイ話で美味い店が潰れちゃいけない。

クレームに客が貧乏だからなんて言い訳高級店がするかよｗ
常識でわかんねーのかよ馬鹿じゃねーのｗ

>>fXGYOTum
セレブリティーって有名人て意味だぞ。
成金って意味じゃないぞ。
お金持ってなくても有名人ならセレブ。

お前の言語能力は知識共々低いな

「注文してませんが」って一言言えばいいのに。
　
日本人は
本質的に「水ってタダだよね」という誤解がある

>>364
その日本人的な弱さにつけこむやり方との声もある。

>>364
誤解じゃなくて、日本では常識。
常識を外した側から申告があるのが当然。

川越の店は勝手に水を入れてきて金を請求したんだろ？
それは貧乏とかいう問題とは無関係にダメ
勝手にもの押し付けて金請求してるんだから
論点をすりかえるな、詐欺やろう

水道そのままの水じゃなくて
瓶をあけて注いでるのに
どうしてタダと信じるんだろう
　
空き瓶をテーブルに置け、とか
ないない

たかだか800円の水にケチつけられてきれる川越がそもそも高級感のない人間である。
800円の水、庶民でも払えるよ。学生でもね。ただ必要としていないだけで。

>>367
だな。
高級フレンチ店だって、頼まれもしないメニューを勝手に持ってくることは無い。
川越は異常。

もっと言うと、注文もしていない商品に対して、法律上料金を支払う必要はない
高級料理店でも、「アクアウォーター」とかって、ちゃんとメニューにのってるだろ？

>>364
寿司屋どお茶出され・・・・注文してませんが・・・？
レストランでお冷出され・・・・注文してませんが・・・？

だれが言う？？　　此処は日本だｗｗ

橋下
河本
川越

気持ち悪い連中は川関連

もっと悪質なのはお客さんは断ってるのに出したこと

こいつの名前店の雰囲気で水が８００円はねーだろｗどう考えても高けーだろ。
こいつの卑しさが店の雰囲気や店員の態度に出てるから敏感な客は肌で感じるんだよ。
いい店に行ったことのある奴には解るんだよ、こいつの卑しさが。
だから醜い文句言われてるだけ。

まあ、潰れんじゃね？
適当に名前変えて出直してくるでしょこういう連中はｗ

>>375
つーか、一流店はこういうセコイことは嫌うからな。

ぶっちゃけ本当に高級なんならチャージとか別の名目で料金とって
水くらいタダで注げばいいと思うし、そういう店たくさんあるけどな

☆注文してないのに勝手に注いで黙って徴収。
☆前もって断ったのに、勝手に注いで黙って徴収。
☆テーブルチェックで文句言っても請求は下げずにあくまで徴収。

どうしようもない店だなw

これは消費者庁に通報すれば行政指導入ることやぞ
違法行為だからな

川越の店はチャージも取る。
つまり水880円。

>>381
それはチャージじゃなくて、サービス料な。
チャージは額、サービス料は％

まぁ、サービスチャージなんて言い方もあって難しいけどなw

こんなせこいクレームが高級店に来るかよｗ
笑わすなよｗ
しかも言い訳が客が貧乏だからｗ
恥ずかしくねーのかよ。
だせええ。

有料なら水のリストくらいあるでしょ？
せめてガス抜きかガス入りかくらい聞くしボトルごと持ってきて目の前で開栓してくれるよね。
ワインのように。

なんで底辺がこのクラスの店に行こうとするのか
人種も住む世界も違う人間が間違った領域に踏み込むことはトラブルの元

>>368
その場で栓を開けてるわけじゃないから、気がつかないんだろ。

こんなダセえ店を高級店とか言って飯食いにく奴いるのかよｗ
何食うんだよｗ
恥ずかしくって普通行けねえだろ。

>>385
お前はこの件の本質を理解してない。

客が消費する前に確認できるようにするのが常識だろ
面倒ならメニューに初めから上乗せしとけ

>>387
タレントショップと認識した上でネタのつもりで行くなら分かるが、本気で高級店だと思っているならアホだな

俺くら寿司で２００円の割引券、有効期限内だったのに使えませんて言われた
店長よんでもらって２００円割り引いて支払ったけど
非常に不愉快だったよ
店員の教育なってない
もう１年以上行ってない　もう行くこともないだろう

お客が高級店と言った訳でもなく、川越が恥ずかしげもなく自分で自分の店を高級店と言ったんだよねw

８００円、返還訴訟を行うと、勝てる。

　

料理人が自身をブランド化して失敗するパターンでしょ
バブルから遠のいたいまの日本には合わないだろなぁ

>>392
自称高級店シェフ川越。

>>393
勝ったってネタ以外にはならないだろ。
その場合は詐欺罪で刑事告訴するんだ。

常識的には「払わないから訴えてね。警察呼んでくれていいよ」って、向こうに訴えさせる方がいい。

今日の進展

川越の出しているケーキ、業務用の冷凍なんじゃ？の中に
AAにもなったベイクドチーズケーキに鬼女さんが疑問。
業務用と言えどもチーズケーキは丸いホール状態かピースになっていても
扇型にカットされているはず。
なのに何でスティックケーキみたいにスクウェアにカットしているの？
↓
もしかしてパンを焼いているホームベーカリーのケーキ機能を使ってるんじゃ？
↓
ホームベーカリー所有の鬼女さん。うちも川越の店のケーキみたいな底面になる
との報告。
↓
チーズケーキを買う金をケチってホームベーカリーで焼いてるんだ。

川越の店は高級店じゃないだろ

>>398
だね、しかも、平均以下だと思う
良くてもデパートに入っているレベル

今は１５０００円飲み放題になっとるね
飲まない人は大損だし好みのワイン飲みたい人は困惑する謎レストラン
ちょっとヤケになりすぎじゃねーか？

>>399
デパートに入っている店が劣る理由とは？

川越の店は、とても一流なんて評価は受けて無かったはずだが、
今回の件でマスコミが取り上げる時は、どれも一流高級店扱いになってる…

この騒動で何もしないのに格が上がった川越の完全勝利じゃんか。

>>402
メディアでの露出が多い＝高級だと思ってる情弱は多いし、マスコミにとっては好都合な誤解だからわざわざ訂正することもないだろ
川越自身もイメージ作りで成り上がったくせに情弱だったというのが、今回の騒動の笑いどころw

>>161
庶民と席を共にしたくないのに
なんで公共の交通機関を利用するの？
リムジンで行けばいいのに

あぁ、自分で運転しちゃ駄目だよ

>>401
あー、良く言ってもって入れるつもりだった、ツッコミ入ると思ったよ
価格と価値考えたら、大概の店は川越に劣る要素無い
川越の店は高級店名乗るならせめてサービスに於いては精進すべき

>>161みたいな奴はなんで会員制や一見客お断りの店に行かないんだろ？
行きたいけど店の方が断ってくるから？

川越の何がおかしいかって、「貧乏人は店に来るな」と
堂々と言い続ければいいのに、半端な謝罪をする所だな

人気を気にする半端者なら、素直に全面謝罪して貧乏人に媚びておけよ

>>5
「タップウォーターくれ」って言えばいいんじゃね?

川越のおいしい水

川越は反省なんかしてないぜ、自己保身よ

文句を言われなければ、放っとけばいいのです。
文句をいってきたら、ニコニコしながら恭しく返金して差し上げればいいのです。
そして、以降は内々で「野暮な客」として扱えばいいわけです。
その手の客は、もう二度と来ないとは思いますが、そもそも対象外の客ですから、気にする必要はありません。

文句じゃなく犯罪だからな、霊感商法と同じよ

>>411
まぁ、今の時代はそれをネットに書かれちゃうから終わりだけどねw

>>411
対象外の客にならどう思われても構わないんだから、炎上しても「うちは庶民お断りの店ですが何か？」と開き直っていればよかったんだよな
本気に庶民が対象外ならば

暗黙の了解で有料水を勝手に出すのが通るなら
暗黙の了解で高額料理を店側が勝手に出すのもOKになるな

>>75
接待で使うときは招待客のほうのメニューには値段書かれてない。
当然だけど。

　


勝手に注いだ水で800円徴収することに関して、誰かに
相談したり、忠告されたりしなかったんだろうか？
川越は他人の声を聞こうとしなかったんじぇねえの？



問題が起きた理由の一番の大元はそこにあるような気がするわ。


　

将軍様の料理人よりタチが悪いぞコイツ

金額が少ないから警察も動かないけど

頼んでないものコッソリ出して支払い要求するとか
手法としては昭和のボッタクリ暴力バーより酷いわｗｗｗ

注文をしていない、料金の発生する品物を一方的に出す時点で話にならない
押し売りと同じ形だという事に気が付かないのだろうか…
そのシステムでどうしても営業したいなら、客は紹介制で厳選するしかない

>>1
元の食べログでは「水はボトルでサーブされて、客は開封もしなかったのに請求された…」
という話だったと思うんだが。

そうすると完全にアウトだと思うが。

高級店で明細なんて見ないなぁ。
総額だけ見て、満足度に見合っていなければ二度と行かないだけのこと。
何にいくら払っていたかなんてどうでもいいわ。

>>420
うん、だから「お通し」もそうなんだよｗ

>>344
本当に最後にしますが

誰も求めてないがなwww

>>424
誰だ？お前。

>>423
高級居酒屋川越の話はスレ違いじゃないかw

まぁ、お通しなんて断っちゃうけどね。
注文してないものを皆が食うわけもなし、使い回しだろ。

こういう金儲けに一生懸命な料理人の後ろには必ず８９３が付いてる。

有料のもの（明らかに有料だと分かるものを除く）を
黙って出す方がおかしいだろ
８００円の水だって分かってたら断って酒頼む人も
少なくないはずなのに最初はキレて後で謝罪って
いつも悪い経営者のパターンなんだよな

庶民に来て欲しくなければテレビには出るな。

レベルの高い金持ちはテレビなど見ない。
もちろん２ちゃんに書き込みなどしないぞｗ

ホスト上がりの感覚ですなぁ

そういえば、予備校の講師のデートエピソード思い出した。20年以上前の話だが。
若い2人が初デートで、奮発して京都の老舗の高級な鰻屋に行ったんだと。
で、座敷に通されたが、メニューがない。だいたい、入り口からして場違いな雰囲気。
「すみません、メニューは・・？」
と問うと、店員はニコニコしながら嫌な顔もせずに「当店にはメニューはございませんが、お若い方には『鰻丼』が人気のようですよ」と助け舟。
ということで、鰻丼2人分で、請求は7万円だったそうな。

こういうのも「鰻丼1杯3万5千円もするという意識はなかった！」と訴えれば裁判では勝てるかもしれんし、今ならばネットで大騒ぎする事も出来るだろう。
けど、こういう店も、無くなって欲しくないな、とも思う。その一方で、ビール1本5万の暴力ボッタクリバーも有るわけだし、難しいもんだなあ。

予め食事の値段に組み込んどけよ。
それで誰も文句言わないだろ。

歌舞伎町に店出せばいいじゃないか、代官山なんかに出す側紛らわしいことになるんだわ。

>>423
法的に何も擁護される事のない例を出されても…
争えばまず客側が勝てるだろ、その裁判の労力に見合う物がないからスルーされてるだけでさ

水８００円ってどんだけインチキなんだよ
年収どうこうの問題じゃないわボケ

>>430
俺は知らない飲み屋に行ったときは「7000円しかないからストップしてね」という。
もちろんそれ以上持ってゆくわけだが。

>>1-2
いや、今まで行った高級店で、こんな経験は一度も無い。
普通は「サービス料・席料」に、無言で出される水の料金が含まれてるはず。

勿論、高級店だと、無言で出される水も良い物を使っているのは当然で、
氷も当然、気泡が入ってるような自作の氷なんか、絶対に使われていない。
しかし「サービス料」などと別に、水代を取られたことなんか一度もないわ。

ビンごと置いていくならともかく
注ぐだけじゃ中身は何か分からない

>>435
真面目な話じゃないだろw

7万円って、普通に若い奴が持ち合わせてる金額じゃないし
店側も不安になって先に言うと思うよ。

>>433
まったくその通り。何も異論はない。
でも、そんなバカげたこともしない。
たかが８００円。

>>1
でも金持ちが川越の店に行く理由がないじゃん

>>439
で、そのたかが800円を詐欺した店が、ネットで晒し者になってるだけの話だよw

都合に合わせて、タレントの顔をしたり高級イタリアンシェフの顔をしたり、
そういうところが嫌われるんだよコイツは。
水一杯800円が当たり前なんだったら、コンビニ商品なんか出すなよ。
テレビ番組でレトルト食品食べて「ウマイ！」とか言ってんじゃねーよ。

20数年前といえばバブル経済の余熱が残っている頃だから、
普通の若者も７万円出せたかもしれない。
だが、予約もせずに来た明らかに場違いな若い客を、やんわり断らなかったのは
店の経営が傾いて苦しかったんだろ。

>>441
まあ晒し晒されｗ
踊らにゃそんそん！

ホストの感覚ここに極まり、って感じ

>>443
いや店の悪意だと思うよ、支持するけどｗ

ID:uWWgUYPn にいっておくが「お通し」裁判では「お通し」は社会通念上一般的になっているため、例外として無断で提供しても断られなければ契約成立するとされた
「お通し」はあくまで例外で無断提供では契約無効だからな

あと川越の店はメニューにワインや水の値段書いてなくて会計に行くまで確認できなかったらしいからぼったくり防止条例違反

もう川越はテレビに出なくてええからw

また無名による売名死体蹴り行為がはじまった

美容院のシャワーで500円取られた時は金取るなら取ると言ってほしかった

>>447
無料の「お通し」もあるし、それは苦しくない？

>>451
無料のお通しに契約はないんだよ？
それとも、アンカーミスか？

↓川越はこれがギフトカタログに掲載されてバカ売れして年収１億突破だそうだよ　貧乏人のひがみかね


タツヤ・カワゴエ　バラエティアソートセット

大人気、川越シェフオリジナル商品のアソートセットです。川越シェフの味をご家庭でお楽しみいただけます。　

当たり前は通用しないだろうな。
人によって当たり前は違うからな。

>>450
シャワーで500円はむしろ無いと困るだろ。

>>447
お通しも食ったあとで法的に払う義務はありませんよ

>>455
美容院でシャワーを浴びたりするものなん？

上海の散髪屋で、カットの後「シャワーは？」って言われて
あ、そのての店だったのか・・・と思ったことはあったがw

シャンプー？洗髪とシャワーの違いが判ってないのか
洗髪の時に桶か蛇口で水かけられるのか
良くわからん５００円だな。

牛丼屋で
牛丼　280円
水　800円
とか請求されたら、それはそれで面白い

日本庭園風の創作料理屋を始めて
アクア800円
コケ800円
って請求してみたい

ぼったくり料理店

自称高級店のパンはホームベーカリーで焼いたパンｗｗｗ

暗黙のルールが何個あるんだ？ｗ

浄水器の水を無料でサービスにしてればこんなことにならずに済んだものを
800円をせこく徴収しようと小細工した挙句がこのザマだよ

芸スポのスレでまともな店が有料の水を出すときは事前確認は当然、銘柄が選べてボトルで持ってくるもんだってレスが多数あった。

結局のところ、ボッタクリが通るか通らないかの問題なんだよ。
高級店ということで客が文句いいづらいこと
景観、割り増し料金と同類で
それを身近な水に、アクアという名称にしてボッタクッタことに
イノベーションがあるのでは？

>>430
京都の老舗鰻屋で鰻丼2人分で7万円ってどこの店？
鰻重でも無く、鰻丼で？？？

メニューの無い京都の老舗鰻屋って言えば、わらじやさんによく行ったけど
あれはう雑炊だし、1人6-7000円だしなぁ。

話何十倍に盛ったんじゃないの？その講師。

>>358
今週号のSPA!で普通に安くて美味しいってレポートしてたよ。
料理の写真見るととてもそうは見えないのがバレるのか、白黒の
ピンぼけ写真ばかり並べていたけど。

川越の人間性はひどいね　もう呆れてものがいえないよ

居酒屋でも席に着いたら頼んでもないのに勝手におつまみが出て、支払時に請求されるのも詐欺だよな。

出すなら店の入り口に明記するべき。

川越のキャラと言い方がひどかったから物議をかもしているのだろうが、
正直言って「場違いな場所に一発だけなら耐えられる」からといって来ている
下客が多すぎるだろ、世の中…

川越の店が上客の行く店だとは思わないし知らないが、一見さんが
嫌われる世界って知識がもう少し浸透して欲しいとは思う

>>470
居酒屋の「お通し」はメニューに書いてあるんじゃないの

川越えが怪しいのは「暗黙のルール」だと強弁するなら、食べログのログを削除するのは
整合性が取れないだろ
メニューまで変えちゃって、基地外確定

この件で、お通しは〜と言い出す馬鹿がまだいるんだな

こういうの
牛丼屋やコンビニバイト並みの
まともに料理の説明もできないような
しょぼい奴雇って給仕させてるから不満になるんだよ
モデル並みアイドル並みのルックスのメンズ雇って
爽やかにアクア注がせてみろよ
きっと誰も文句いわないから

俺はそんな店行ったことない庶民だが川越支持だな。
言い方が悪かったかもしれんが
年収300〜400万の庶民がなんで見栄張ってそんなとこに行くんだよ。
貧乏人がブランドバッグ手にいれて威張ってるのと同じだろ。

　これからはどこの店に行っても、水とかお茶が出た場合、これいくらですかと聞かなければ飲めないね。
日本の変わりました。

ここは日本だ。
そんな暗黙のルールは存在しない

>>467
話盛ってるかもしれんね、どうもその講師の持ちネタらしいしｗ
鰻丼と鰻重については、俺の記憶違いかもしれん・・

こんな面倒なことになるんなら、法制化しろよ
有料の水とかお通しとか全面禁止にするか
あるいは店の看板にデカデカと表示しなきゃならんとか

>>477
バカかおまえ
こんなこと外国でやったら訴訟だよ　訴訟
外国はちゃーんとボトルでいくらと明確に出てる
グラス一杯しかださないでしかも値段もふせるなんて日本ぐらいしかないんだよｗ

チャージ料は値段の5〜10%程度で伝票に書いとけば良いだろ。
わざわざお通しだの水だのに付けるからもめる。

てか水道水くらいなら無料でもまだわかるが、
輸入した水ならそりゃ値段も付くだろうに。800円も高く無い。

まぁ問答無用で注ぎにくるのは問題有りだが。

詐欺越え達也に改名しな、この騒動は収まらんぞ

>>475
川越の店が、そんな店？
大衆レストランだろ。

「俺がハブられるような案件は全部叩いてやる」的な炎上の仕方は
はっきりいってネット上の害悪。

お前らが高級レストラン行く層だったら、勝手もわからずやってきて
訴えるだの何だの言ってる若者客なんか叩きたくなるだろ？

>>470
スマイル　100円とか

川添の話はサイゾーで見た。
他の店でもテレビに出るときだけ盛りがおおいとかあるらしい。
それも非常に気に食わないけど、１ヶ月とかは続けてやってるわけだから。
テレビに映ったのが完全に幻ってのはあまりにもダメだろ。

いつの間に川越の店が「高級レストラン」に脳内変換されてんだよw
こんな大衆レストラン　年収200万もありゃいけるだろw

>>3
最後の一行を書きたかった？
-以上です-

これを書きたかったのか？意味不明。

そんなに金が好きか、キモ越めｗ

>>29
んな胡散臭い癖に高い店には行かずに、
ここで叩くのがねらーの分相応。

んなとこいくなら新品ゲーかってポテチ食ってるのがマシ。

>>484
言い換えると、ちょっと小銭を拾ったルンペンが庶民の通うファミレスに嬉しそうにやってきて、
「なんでサラダがこんなにするんだ！いつもコンビニでタダで貰ってるのに！」
とかブ千切れてるようなもんだわな。
他の客からも、店側からも来てほしくない。

サイゾーの読んだけど、雑誌に載せる自分の店の料理の写真は豪勢に載せて、実際にはそれは無い。
お客さんは怒るけど、謝って来てもらう。とか。よくわからない話してるな。
嘘は雑誌の表紙と同じですよ。
って、どこが同じなのよ。川越の脳内、酷いな。
あきれるわ。コイツ　犯罪を正当化するなよ。

>>484
ここって高級なの？

店側が来てほしくないなら閉店オッケイだろｗ

>>481
家で、ペリエ、ゲロル、サンペなんての選んで飲んでるから、
勝手に出されるのはいやだ。

どうやらどんな店でも、800円の水を出せば高級店扱いされるようだな。日本人らしい。

田舎のオノボリさんの年収400万以下の客層が一番多かった店なはず。w

>>491
注文してないサラダが来て金を取られたら、ルンペンじゃなくても怒ると思う。

>>484
それは「頼んでない水を勝手に出して！何請求してるんだ！」って怒鳴ってる人？
それなら俺も「そんなやり方無いですよ」って怒鳴ってる人を応援するよ。

東京都在住はまず行かない店だからw

>>493
それはわからんが、少なくとも1杯800円の水でここまでギャーギャー言う客は
今回が初だったのだろう。少なくとも、他の客からしたらこの客は迷惑だ

閑古鳥で負債総額どのくらいになるか楽しみ

>>484
うん、そうだね
高級レストランならね

川越の店は高級じゃないしｗ
メニュー単価見てから言えよ

>>498
それが金持ちの世界では普通なんだろ。
てか庶民なら身分相応の店行けばいいじゃん。
そしたらそんなことはないんだから。

アクアは川越の店の看板料理。
店に行って、アクアを注文しないことはありえないから
当然のように注がれる。
どうしても喉を通らないような料理は、アクアが
胃に流し込んでくれる。

>>504
庶民の通うファミレスの話に例えたのを自分で忘れたのか？

高級レストランの暗黙のルール

無駄のアクア800円

年収300-400万の場違いな奴らが、グダグダ言ってんじゃねー。

川越のところは高額店。高級店じゃない
高級店はトラブルを最も嫌うから、料金関係には厳しいよ。
勝手に水を注いで料金を取るなんてあり得ない

有名でも地元の人は行かない店ってあるでしょ。
以前から川越の店はそういう店だから。
東京都出身者は行かない店w

>>507
一箇所間違ってる

×高級レストランの暗黙ルール
○自称高級レストランと名乗る三流店の暗黙ルール

>>478
鰻が高騰している現代だって、鰻重1人前3万5千円とかあり得ないからｗ
20年以上前の話だろ？実際は1/10と思っていいよ。
講師の盛りネタをそのまま信じて、安易に吹聴してはいけないよ。

きちんとした給仕やソムリエがいない時点で格の高い店ではないな

有名でも地元の人は行かない店ってあるでしょ。
以前から川越の店はそういう店だから。
東京都出身者は行かない店w

>>510
同意

高級？なのか？？
東京で川越の店が高級だなんて、だれも知らなかった
高級店が飲み放題やりますか。

>>506
だから例えで言ったんだろ。
つーか調べたら今仕事してる会社のすぐ近くだったｗ
今度行ってみようかな。

そんなことより川越がイケメンで押されてることのほうがよっぽど不思議だわ

>>516
例えがおかしいと指摘しただけだよ。

川越のレストラン、必ずぶっつぶれる。

まあ、これで高収入の人も行きにくくなったよな
低収入の人は来るなという店に行くということは、どういうことを意味するかってことだから

最初の店舗は学芸大学にあったんだ〜知らないし、川越の店が美味いなんて話題になった事もありません。
代官山ー学芸大学ー自由が丘、至近距離に本当の有名店はいっぱいある。
川越はテレビが有名にした男。
全国では有名だが、都内では無名。まさに虚業w　

>>517
ファミレスでルンペンが同じように切れたら庶民もうざいと思う。
って例えは別におかしくないでしょ。

>>521
もともとルンペンが行く店だろ

>>521
庶民でも切れるような例を出したら、ルンペンが正当な事を言っているので切れて当たり前だと思うよ。

年収400万以下のおねーちゃんの層が騒いでいただけで、

早く閉店しないかなぁｗ

高収入の人はまず行ってないw
タレントの店としての認識だろ。

この人は細かいことを知らないんだよな。

川越の店なんぞメニュー名見ただけで選択肢にも入らないわｗ
ほんと、都内には同じ値段で100倍良いサービスで、うまいもの食わせる店が星の数あるからね
全国の人にそれが拡散されて今回の件はよかったよ

収入云々じゃなくて、その店に行ける金額を工面した時点で、
そこで飲食できる資格のある客なんだよな
どんな人がきたって、ちゃんと接客して満足して支払ってもらうのが高級店

>>524
ルンペンにしては正当だと思っても、庶民からうざいと思われる。
同様に庶民が正当と思っても、金持ちにはうざがられる。
要はかっこつけて身分不相応なとこ行くなってこと。

>>530
俺は庶民だが、あなたの例ならルンペンをうざいとは思わないよ。
正当なクレームはどんどんつけるべきだからな。

>>531
じゃこれ以上話しても無駄だな。

>>10
矢場とん行ったときにおかわりする人がなく無料って確信がなかったのでおかわりしなかったわ。
まぁ無料じゃなきゃ食わないのかって引け目あるから聞かなかったヘタレではあります。

>>532
年収により正当性が変わるわけじゃないしね。

普通高級店行くと、まずドリンクメニューを渡されるよな？
で、ワインとか注文すると必ず「お水はいかがなさいますか？」的なことを聞かれ
「頼みます」と言うと「ガスなしガスありがございますが」っていう流れだから
ドリンクメニューがないという川越の店はそもそもおかしいし
（少なくとも高級店ではないし）勝手に水ついで課金なんて問題外だわ

すずらんで、遠野凪子が入った猫又食堂でお茶をおかわりしたら有料で、中村玉�獅ｪ吠えてた

>>534
年収によって正当性は変わらない。
けど庶民には庶民のルールがある。金持ちには金持ちのルールがある。
それを違うレベルの人間がやってきて自分の価値観でブ千切れてもうざいと思われるってだけ。

マジで料理の勉強もしていない。
取り繕って、カッコだけでここまで来たんだから。
出世だけしたかったんだよ。
あんなにテレビでまくって料理する暇もねーだろw
ベンチャー企業なんだよ　この人。w

>>532
次はツッコミを受けないようなもっと上手な例えをしてくれよな。

サービス料を取ってないならともかく取ってるからなぁ
居酒屋におけるお通しみたいな扱いで高い水を勝手に提供するのは無いわ

サービス料を取ってるなら
水を提供する際には客にただの水にするか高いミネラルウォーターにするか選択させるくらいはあるべきだろうな

>「いい水出してる」
で、どこのどういう水出してるの？

暗黙のルールってのは店側と客で意識が噛み合ってないと成り立たないわな。
もしくは店にどんな客も納得させるだけの風格があるか。
正しい客層作りをするなら紹介のみにするか、最初から全ての価格を組み立てて水代が許容出来るぐらいの高級さにすればいい。

水を勝手に出して料金を取るなんて金持ちルール（）にも無いしねｗ

>>537
川越の店は庶民の店←ここ大事
君の言い分なら、庶民のルールに金持ちのルールを持ち出すのは筋違いって事になるが・・・

この自称、高級レストランの食べログ読むと、

無断アクア800円とか、香水の臭いプンプンの店員とか 、

ホストクラブかキャバクラのノリとしか思えないのだが？

>>542
いわば、この店はぼったくっても文句言わない人だけ来て下さいって言い分だからなあ
「金持ちルール＝ぼったくられても文句はいわないルール」ってことらしいがｗ

>>529
シェフでそんなエピソードあったな。
覆面調査のやつ

新店舗、2店舗。
よほど味に自信があるんだろうな。

水が有料ってのは高級レストランの暗黙の了解であり、世間の暗黙の了解ではない。
つまり、説明も無く勝手に出したら払う必要が無いってことだな。

>>544
水が800円して庶民を馬鹿にしてるってことは、最初から庶民なんて相手にしてない店なんだろ。
だから来なくていいっってこといってるんだろ。

>>550
君自身の見解としては川越の店はどっちなんですか？
高級レストラン？

>>520
東横線に住んでても代官山ってあまり行かないと思う。

>>551
行ったことないし川越のこと自体知らんからわからん。
けど550で書いたように庶民を馬鹿にして来るなってこと言ってるんだから金持ち相手
の高級店なんでしょ。

飲み屋で勝手にお通し出してくれるのと一緒な感覚ッぽいな。

>>553
その理由から君は川越の店を高級レストランだと認めてるんだね？

だーかーらー、

庶民には、これhttp://blog-imgs-53.fc2.com/g/a/i/gaisyokuch/kawagoe2_130331.jpeg

水道水の水が飲める国の悩み事みたい
無料で水が出てくる国ってどこかある？
ヨーロッパのように、水も買うものだとすればいいよ

高級店で勝手に水を出して料金をつける店なんてあるんだろうかｗ

>>557
ヨーロッパでも勝手に水をだして料金をとるところなんてないよｗ
ドリンクを頼むときに、タップウォーターを下さいといえば無料の水をもってきてくれる
タップウォーターが無い店もある。その場合は水（有料）を注文しなくちゃいけない
ただし、勝手に有料の水を提供してお金を取ることなんてないね

>>555
だから行ったことねーから知らんてｗ
けど550で書いたように庶民を馬鹿にして来るなってこと言ってるんだから金持ち相手
の高級店なんでしょ。それまで水800円も文句言われなかったんだろ。

>>558
ないだろうな。
ベースを上げときゃ余裕で吸収できる。
まぁ金額見ないで払うレベルの店もあるにはあるだろうけど。

>>560
だから、高級店なんだろ？って認識で高級店だと認めてるよね？

>>560
そもそも「金持ち相手の高級店」を君は詳しく知っているのか？
大して知りもせずに、高級店は水を勝手に出して金を取る等と言ってる訳ではないよね
まぁ、それ以前に法的に高級店は別扱いなんて事は無いけどねｗ

高級店の水代ってボッタくりなの？

http://blog-imgs-53.fc2.com/g/a/i/gaisyokuch/kawagoe5_130331.jpg

>>562
別に高級店でいいよ。
それによって君が話を有利に進めれるならさ。

>>563
いや知らんよ。けどそれまで文句言った客はいなかったんだろ。

800円はどう考えても、原価＋正当な利益よりも高い。
milli-Q水だってそこまで高くない。

サービス料を否定はしないから、ちゃんとサービス料として取るべき。
勘定科目とか異なるんじゃ無いの？

庶民をバカにしている時点で高級店の看板を自ら下ろしたようなもんだからなｗ

川越が脅えてるのは脱税がバレる事。この一点だけ。

>>557
そういう店は、
銘柄を選ばせる。
川添シェフにワインと水が同じだって知識が無かったってこと。

>>567
サービス料ではなく、お通し、チャージ、席料としてのほうが望ましいね
サービス料は基本的に料金に比例して支払うものだから

しかし、それでもメニューやら何やらに、チャージとして○○円頂いておりますという
表示がなければ、勝手に出して料金につけるのは詐欺的行為だけどね

>>563
私より金持ちは、ガス入りとか詳しいから。
勝手に水出されたら怒ると思う。

>>560
例えば高級店だとしよう。
俺ルールが通じる人達はそれでよい。
しかし。通じないと思われる客なら合わせて対応を変化させるのがプロ。
今回は正しい接客、俺ルールが通じる暗黙な空気を醸成する努力のどちらも欠けているから話しにならない。

>>566
いやいや。
君が川越の店を高級店だと思ってるなら、それでいいんだよ。
ガストを高級店だと思ってるホームレスもいるだろうしね。
それは人それぞれだから。
君は、どのレベルを高級店と位置付けてるのか知りたかっただけ。

>557
海外いったことがまったくないか
一人数万の高級店しかいったことないのか。
どっち?

>>557
少なくとも俺の行った事のあるアメリカのレストランは基本的にタダ水が出た。

今、川越レストランの最も有名な品は？

>>573
けど高級店は基本そんなことしないでしょ。
服装しょぼかったら入店拒否まであるくらいなんだから。
むしろそっちのほうが差別的でえぐいと思うがｗ

>>578
アンカー間違ってないか

値段の問題にすり替えようとしてる奴がずっといるなあ

値段の問題にすり替えようとして余計なこと言って炎上したんだよな

>>563
金持ちつーか物事知ってる奴は、
選ばせないで課金したら怒るはず。

ドレスコードはちゃんと入店時に明示されているものだからね
お通し、チャージ、サービズ料もメニューに明記されている

勝手に水を出して料金を徴収しますって書いておけば、まだセーフだろう
勝手に水を出して徴収するのが暗黙の了解ってことがおかしいわけで

>>430
そのクラスの店だと、誰かに紹介してもらわないと予約すらできないから、紹介を頼まれた側は
値段を教えるって

もちろん、一見さんが予約なしで来店しても、「予約制」と言われて門前払い

支払いは請求書払いだから、持ち合わせなくてもいいけどな

>>583
普通はテーブルチャージにするよ。
どうして水チャージにするの？

>>585
いや、普通は数種類取り揃えておいて客に選ばせるってば

気持ち悪いチョンづらの高級店？
笑える

>>585
質問の意図がいまいちわからないけど、
ただテーブルチャージとして料金だけ貰うより、
テーブルチャージを貰うかわりにサービスとして水（ミネラルなどの有料のもの）を提供したほうが、
多少の割高感が消えるじゃんね

800円だからなんだってのｗ
払えよ高給取りなんだろ？富裕層なんだろ？ｗ
貧乏人が必死こいてぼったくり商売してんだから許してやれよそれくらい
これだから金持ちはケチって言われるんだよｗ

>>588
国内外問わず、高級レストランでテーブルチャージなんてとられたことないな

個室予約する場合は、そりゃ追加料金を払う場合もあるけど

>>590
高級じゃなくても、普通の店でチャージ、席料、お通しは普通にあるでしょ
高級レストランだとコースで頼む人が多いからサービス料として含まれている火もしれないけど

高級店で一見客相手に暗黙のルール云々はないわ
修行したこともない奴が外面だけでそう決めたんだろうけどな

>>588
勝手にやられるのがいやなんだよ。

>>593
もちろん、テーブルチャージであれ、お通しであれ、席料であれ、
メニューに明記せずに勝手に徴収したら詐欺的行為。ダメ

俺が言っているのは、テーブルチャージ／席料（当然メニューに記述あり）をとるけど、
そのかわりにサービスとして無料で水を出すってこと。お通しと同じ。
メニュー等に記述しているわけで、勝手にやってるわけじゃない。

川越はお客様相手に切れたのが悪かった
客は800円でマジギレするってのが沸点低すぎる

どっちもどっちだと思う

深夜よるのばんぐみでランチなんてくそったれみたいなはつげんしてた。

>>588
ちょっと前に書いたけど。
ペリエとか。

>>595
わざと論点ずらしてんの？
それとも単に読解力がないの？
どっち？

日本ではダメだろ、勘違い野郎め

文句があるなら会計の時に言えばいいのに。
日本人らしい姑息な反撃でワロタｗ

年収1600だけど、水800円はやだ。

>>595
とりあえず騒ぎのもとの食べログ記事くらいは読もうか。
800円にキレたわけじゃないぞｗ

>>600
会計のときに言ったらしいぞ

>>602
会計で文句言って通らないならそういう店と納得すべき。
どうしても納得できないなら、どこかの議員みたいに払わなきゃいい。

ちょっとこの人は話がとんちんかんだよな。
普通の店なら状況を見て、ただの水ではなくミネラルウォーターが必要かな
という状況にあったときに
店「お水はいかがですか」
客「あ、お願いします」
というふうになることはよくあるよ。いくらなんでも勝手にミネラルウォーター
を注いで金をとることはないよ。それで「あ、水、有料か、、、、」ということはある。

そんなことよりこの中で一番どれが興奮する？
http://i.imgur.com/rnkfmeT.jpg

>>603

どこかの議員に笑ってしまったｗ

納得できないが払わないと無銭飲食だと思って払ったんだろうな。
800円だし面倒くさかったんだろう。
そして食べログは自由に店の感想を述べる場所だからそれを納得云々は別問題。主観だからさ
賛否両論、正当性は別として。

でも断ったのに水を注いで請求ってのは悪徳だと俺は思うぞｗ
年収問題で炎上して問題点がずれてることも多いけどな。

>>605
グロ注意

>>603
通らないけど納得できないから、
でも貧乏人みたいにしつこくしたくないから、
いったん引き下がるというのは戦術としてアリなんじゃないか？ｗ

>>565
グロ注意

お客さんをインタビューで貧乏人呼ばわり。
それって人としてどうなんだ？って話。

暗黙の了解とかそういうアホなことをやってるから潰れるんだよ
特に老舗とか言われてるとこ

こういう場合、金持ちは怒るよ
貧乏人は大抵大人しく引き下がる。

>>488
アスペ

>>606,608
結局はその場において交渉能力で負けを認めて支払った訳だから、
後でじたばたするとめちゃ滑稽に思える。負け犬の遠吠えにしか思えんｗ

朝鮮の店にいったい何を期待してたんだ？？

>>614
世間に広く問うた結果叩かれまくりなんだから滑稽だの遠ぼえだの言ったところで効果ないよんｗ

かつてバックミンスター・フラーはこういった。

"魚は海に使用料を払わない。"


同様に、我々は

"人類は地球に使用料を払わない。人類は宇宙に使用料を払わない。"

>>614
お、おう・・・

問題は交渉能力ではなく、そのことで発覚した店舗の方針と川越の人格思うが・・・ｗｗ

アクアパンナ

>>614
川越シェフも無駄な遠吠えはやめて「おぅ、ﾎﾞｯﾀくったよ。なにが悪い！」って言えばいいのになw

暗黙の了解ってのが理解できないな
完全予約制とかのいい店に入ったからって勝手にお金取られた事一度も無い
ちゃんと水でもメニューに選べるようになってるしサービス料掛かる場合はそっと教えてくれた
初めてでも客が不愉快な思いをしないさせないのも一流を名乗るプロの技だと思うが

>>621
だって川越の店は三流だものｗ

築地の高級寿司屋も
銀座の一見お断り店も
海外の三ツ星レストランも

「断っているのに勝手に店員が水を注いで請求する」
なんて暴挙されたことないよ。

>>621のとおり、ホストをたてて、ゲストとホスト共に気持ちよく帰ってもらうのが
サービスマンの心得だからね。だからこそのテーブル担当、海外ではチップ制。

川越のとこはバイトだからさｗｗ

51 ：陽気な名無しさん ：2013/06/26(水) 19:32:55.50 ID:XncPcDrF0
低所得者向けにいろいろ商品開票してくれてるのよ
http://img02.hamazo.tv/usr/dokoikuno/IMG_5530.jpg
http://pds.exblog.jp/imgc/i=http%253A%252F%252Fpds.exblog.jp%252Fpds%252F1%252F201107%252F25%252F19%252Fd0173019_20133628.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/cnv/v1/user_image/7b/06/9c46a6319ad43bc2e1e9e9e52fbe3902.jpg
http://pic.prepics-cdn.com/ahj1328/18567525.jpeg

アクアパンナって中硬水らしいが、料理に合わせるなら軟水の方が良いんじゃないのか?

寿司屋でも値段書いてない高級店いろいろあるけど
結局は「一流か」「ぼったくりか」は
店のサービスとかとの総合雰囲気で、意外と貧乏人にもわかると思うよ。

そうゆう「暗黙の金持ちルールもアリな店かどうか」は。

>>624
ふつーは、サンペレグリーノでそ。
値段もパンナと一緒だし。
http://www.suntory.co.jp/news/2005/9317.html
大体、まともなイタリアンなら、ガスありガスなしの選択肢が有って当たり前。
それがないなら、三流と言われても仕方なし。

行かなきゃいいだろ
ザコども

川越シェフの水は輸入のビンだからたかいよ
水で舌の味を流さないといけないから800円は妥当かな
ワインじゃ料理の味が変わる

こういうところで料理食べてない人ってさ
居酒屋でビールといっしょにからあげ食う感じでくってるだろ
間違いだから1品1品の味あわないと・・・

王侯貴族みたく食ってはく食ってはくならいいけどｗ

ID:OX8HEsGS
微乳担当ピックル
ていうか、日本語を書け

　
　

　　　安っぽい水商売の流儀だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　

ルールの是非はあるけど、ルールを知ろうとしないのはダメだろ

水を売るのならキチンとボトルで封をした状態で持ってこい！

どうせここは水道水をコップに入れて800円wとかやってんだろ？チョンだし。

普通、注文と関係なく千円ぐらいチップ置いてくるだろ
８００円とか誤差範囲

こいつの店って高級店じゃないからな
コース8千円で高級店名乗られたら本当の高級店の連中は嫌気指すだろ
そのうえ寄ってくるのはメディアで顔売れた川越見たさに来る連中ばっかり
そんなのが8千円ならまあ大丈夫か、って来るんだぜ

その状況で断りもなく出された水が800円、笑うわ

>>633
川越還元水です（ｷﾘｯ

>>1
チョンのルールなんて知るかよ！
ここは日本だ、図々しい奴だな。

ビールを頼むとついてくるお通しは注文しいないのに300円をとられる。
それでトラブルになった話は聞いたことがない。

あと、おぼっちゃまくんの話でレストランに行ったときに、注文していないのに注がれた水は
1500円だった。

>>634
どこの国の話ですかw
妄想で知ったかぶりするの恥ずかしいから止めなさいw

川越の店が高級店であることを示す理由、ここまでのまとめ。

1. 勝手に水だして800円請求する

以上

>>624
金だすなら普段炭酸ガスいりしか飲まない。
アクアパンナ(バンナ)って売ってるか？
無炭酸ならフランスのブァルベール (味がまともで買わなすぎて発音わすれた)
それとコントレックスは飲んだことがある。

川越スマイルを注入して有るんじゃないか？
業務スーパーで買ってきた、ミネラルウォーター相手に 一本一本丁寧に「ニコッ」と微笑んでるんでしょ。
そりゃあ、一杯800円くらい欲しいわな。

>>640
×　1. 勝手に水だして800円請求する
○　1. 勝手に水だして800円要求して、貧乏人はうちに来るなと罵倒される

水だから問題なんだよ、きっと。
フランス人から言わせると、食事と一緒に水を飲むのはアメリカ人くらいだ、といって笑われるらしいよ。
食事に出すのが水で、それにバカ高い値段つけるから成金の下品なハイエナ臭がして臭いんだよ。

>>634
サービス料をとってる店はチップは不要だよん。

頼んでもないのに勝手に出してきて伝票に付けてたのが問題だったのに

後出し擁護は糞記事ばかりだな

俺もスティービーワンダー並みのチェンジをしたら、追加料金取られた。

ビジ板で糞のような乞食論理を展開するなよな。
巣に帰れよ。

>>644
それを言うなら、食事と一緒にコーラを飲むのはアメリカ人と川越のところの客くらいだ、だろ

水だけじゃなく料理も勝手にどんどん出して金とっちゃえば良いのに

ほんとはいけない事だって川越本人が一番わかってんでしょｗ

>>650
コース料理しかなくて(それも1コース)アラカルトも無い店なんだから、料理の出しようもないよw

>>638
いやいや、お通しトラブルはあるよ、検索してみなさい。
外国人だけでなく日本人だって飯のついでにビール注文して
無料のお新香などつついていた層は、居酒屋で面食らう。

水を強制したのは、まずい。

照明つけますか？　　500円
テーブルで食べられますか？　500円
椅子は使用されますか？　500円
フォークは使用されますか？　200円

というかんじで、キチンと相手の同意をとって請求すれば問題なかったのに。　

８００円程度、料理の価格に乗せちゃえば良いんだよ。
しかも、問題になったときの川越の言い訳が最悪だったな。
「そうですね、誤解が無くなるようにに対策を考えます」とかで濁しておけば良いんだよ。
まあ川越嫌いだから、このまま消えてくれて良いけど

コーヒーとかだったとしても高いと思うわ。何入ってんだこの水。

席料くらい払えばいいじゃん。

トイレを利用しても金取られるの？
水流すのに　小　200円　大400円
トイレットペーパー　1Mごとに30円
照明代　300円　
とか

一回ウンコするだけでも1000円以上かかるのか

>>657
サービス料はサービス料で別に取ってるんだぜ

>>657
アルコールがメインの店で、長時間席を陣取ったように、ゆっくり飲めるようなとこなら席代も納得するけど。
予約制の店で席代取られるのは、納得いかん。

もともと、飲食する場所代も含めての料理価格のはず。

席代とか、儲けるための口実でしかない。

だんだん投稿が息切れしてきたよ
人の噂も７日間だ
あははは　ｂｙカワゴエ

高級店を強調してるけど
ベトナムとかタイの食堂で
おしぼり渡されて使ったら金取られるのと変わらないな

完全なボッタクリシステムなんだし、何が暗黙のルールだよ
完全な悪習な上、法的にもまずいだろ

>>662
でも水は無料で出すよな。タイやベトナムの食堂。
飲まないけどｗ
川越の店の有料水は、銘柄不明の謎のおしゃれ水（）だっけ？
・・・それも飲みたく無いｗ

消費生活センターに通報した上、二度と店に行かない対応でよいのでは？
穴みたいな顔したシェフの料理なんか食いたくもないけど

ｶﾞｽﾄと同じなんだろう。ｶﾞｽﾄの場合水は無料だがセルフサービス。
高い高い高級ウエイターウエイトレスのサービス料金を水で回収

>>633
> 水を売るのならキチンとボトルで封をした状態で持ってこい！

地方の安キャバみたいに、キッチン裏手でボトルにホースで水道水詰めては
打栓機で王冠キャップつけるようになるだけだお。

>>667
そのために炭酸入りはおいてないわけか

つゆだくは無料なのに、たかが水ごときでカネ取るとかありえねーだろ

日本ではガソリンよりミネラルウォーターの方がずっと高かったりする訳だが。

>>628
http://kakaku.com/item/S0000277678/
飲食店では原材料費を3割程度に抑えるものだから妥当かな?

つか、値段が論点じゃねーって何回説明すれば気が済むんだ?

>>1
正確には二人席に勝手に出たボトル一本が無料じゃなく800円したというクレーム
この価格自体は水として高くはない
無断だったのと年収見下し発言がまずい

十分高い
高級店でも三ツ星でもないのに
水800円は高過ぎ

観光地でペットボトルの水800円で売ってるようなもんだ
水としては高くない　　って場所考えて言おう

砂漠で困ってる訳じゃない、水が無いジャングルを歩いてる訳じゃない
そして高級店でもないなら十分高いよ

しはらべきって何語？

銘は忘れたがミネラルウォーターですごくまずいのがあった。
軟水と硬水の違いだろうが、こんなの金払って飲んでる外人ってバカじゃないかと思ったもんだ。

あれ？値段の問題にする馬鹿って？

知的障害者？統合失調症？アスペルガー症候群？

貧乏人は、すぐに騒ぐ。ここの騒いでる、住人と同じだな。文句あるならくるなよ。金を気にする貧乏人ども

絶対いかねーよ、禿げｗ

>>675
コントレックス？

ミネラルウォーターって全て硬水じゃないのか？

なんども通ってれば
店のシステムも値段もよくわかってくるはず

なんで１度だけ来て
いちばん安いコースを食べて
明細を隅々まで確認してるの？

>>681
粗悪な餌ですね。釣れますか？

【芸能】川越シェフが料理を採点してくれたり、しょこたんに会えたり……「ニコニコ大感謝祭」開始

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1372310480/



有料会員になってる奴、その金が川越のギャラになってるぞｗ

そんな暗黙のぼったくりルールが適用される不快な店には近づかないのが賢い

>>1
貧乏人が分不相応な店に行くから無知無恥を曝け出すことになるってだけだろ

不相応な世界に入ってその世界の常識に文句とか恥ずかしくないのかね？
こういう連中って、当然作法やマナーの知識もないのだろうな

貧乏人には貧乏人に相応しい店があるのだから無理して背伸びすんなって
お里が知れて笑われるだけっていういい見本

川越必死だな

勝手に押し売りしておいて何言ってんだこいつ
要らんって言われてるのに有料の水をダスような店は無いぞ？

>>685
どこから突っ込めば良いか…


川越の店は貧乏人ターゲットの価格帯で貧乏人に相応しい場所ですが？

それなのに自称シェフが文不相応な知ったかぶり発言するから失笑を買うw

>>43
＞なんで妥当になるのか？
もしかして、材料費と利益だけしか計算出来ないアホ？

５％の消費税と、利益に対して3割くらいの法人税がかかるだろｗ

店員をブラック待遇にしないためにも、水８００円は必要。

だから「お通し」でやれと、日本で勝手に注いで金よこせはだめだろ、と。
それが通用する国でやれ、と。

貧乏人が分不相応な格の店を開くから無知無恥を曝け出すことになるってだけだろ

不相応な世界に入ってその世界の常識に文句とか恥ずかしくないのかね？

川越って、当然の作法やマナーの知識もないのだろう
貧乏人には貧乏人に相応しい店があるのだから無理して背伸びすんなって
お里が知れて笑われるだけっていういい見本

>>689
法人税を払いたくなければ従業員の給料を増やせばいいんだよ。

川越の店は数千円のコースを15000円に変更してドリンク飲み放題に
注文していないのに有料な水を押し付けていたことは、まずいと思っていたんだろうな

>>693
後ろ向いて矢を射るアホのミクス

>>43
原材料が300円　それに給仕等従業員の人件費がかかり、消費税と法人税もかかる
逆に300円の水を300円で売る商売人がどこにいるのか聞いてみたいなｗ

800円って数字が一人歩きしてるけど800円は二人分
食べログの女は一人400円が高いと抗議したんだよ

何度言われてもわからないバカがいるみたいだねｗ

高級店で水で金取るのも別にいいと思うけど、
こいつの場合、低所得をバカにしてる一方で
コンビニ飯とか庶民派の食いものに
絡んでくるのがダメだろ。
おいしい！（スマイル）じゃねえよ、と思う。

川越自体が貧困の出だからやることなすこと品位がない
幼少期貧困で過ごした人間は他人から搾取することを正当化する人間が多い

カワゴエは一時ホストとして働いていたらしいな
まっとうな人生歩んでればホストは仕事して選択しない

この水４００円はらう価値あるくらいうまいの？

イタリアやスペインで水頼めば、確かに金取られるけど。
きちんとビンに入って出てくる

川越シェフの店の暗黙のルールなんだよ。
他にもいろんな、お前らが知る必要もない暗黙のルールがあるんだよ。
嫌なら来るなよ。年収400万円以下の人間のクズどもが。虫酸が走るんだよ。

>>704
誰も行ってないし、これから行く気もないだろうよｗｗｗ
年収400万以下の方々にだってお店を選ぶ権利があるからな。
川越のような悪徳商法ルールのない、良質なお店に行くだろうよｗ

他にも、オーダーしてない水を勝手に注いで金を取る店ってあるの？

暗黙の了解なんだから知らない奴は黙って金払えよ

高級店のつもりなら、高額を払っても食べたくなるような料理で勝負しろよ。
有料水を勝手にサーブしてお代を請求とか、どんだけ貧乏人気質の発想なんだよ。
てかすでに詐欺師の発想だけど。

暗黙のルールを感じ取れない奴は味覚が鈍い

ＳＰＡという雑誌に、川越氏の店の15000円コースの体験取材記事があって、
「サイゼリアより断然うまい」
とほめてるのか、馬鹿にしてるのか？
記事の最後に、「ハエがとんでいたのはいただけない」
だって。

高額な店　≠　高級店

水も含めてすべて「時価」にすればいい。
寿司屋や観光地のスナックバーのように。

要するにタレントのネームバリュー利用したボッタクリ店

１．高級店ならソムリエを雇う。
２．高級店ならたとえ有料の水でもドリンクメニューに載せる(高級でない店も普通はやる）
３．高級店ならバトラー・ギャルソンに香水をつけて接客させない
４．高級店ならバトラー・ギャルソンは扱ってるメニューに熟知している
５．高級店ならオーダー外でボトリングウォーターを注いだりしない。
６．高級店ならパティシエを雇うかシェフが製菓の勉強をやる。通販の冷凍ケーキや
　　ホームベーカリーで焼いたチーズケーキを出さない。
７．高級店ならパンにこだわるならパン用の釜やオーブンを導入する。もしくは
　　粉から選んで専門の製パン店と契約をする。ホームベーカリで自作なんかしない。
８．高級店はホストクラブのような内装なんかしない。
９．高級店なら食器に統一感をもたせる。通販のカフェ用プレートなんて使わない。
10．高級店ならとっくの昔にミシュランで星を獲得している。星どころか記載すらされて
　　いないのに。
11．高級店のシェフは香水をつけて厨房に立たない。
12．高級店のシェフは腕時計をはめて厨房に立たない。コック服で腕時計は現役引退
　　した料理人で経営のみを行なっている人のみだ。
13．高級店ならトイレを男女共用にしない。パウダールームも備えるのが当たり前だ。
14．高級店ならおしぼりにバラの精油を染み込ませない。料理の香りが飛んでしまう。
　　問題外だ。
15．高級店はテーブル担当ギャルソンがつく。
16．高級店は皿ごとにナイフフォークを取り替える。

別スレから。
つまり川越の店は高級どころか三流以下ってことｗ
厚顔無恥はなはだしいったらｗ

暗黙の了解がわからないような社会性の欠如した貧乏人は来るなよ。
常連さんは暗黙のルールを瞬時に理解する。時と場合に応じて千変万化する暗黙のルールの解読すらグルメの楽しみにしている。

たたで水が出てきて料金とられる暗黙の了解なんてないだろｗ

>>715
まあ、そう言う所まで食事の楽しみの一つに出来るくらい器の大きい人も居るんだろうな。ゴクゴク稀だろうけど。
食後に自慢話のネタとして再利用する楽しみも有るし。・・・・・つーかそう言う人間になりてぇけど今の収入じゃ無理だOrz

こいつの店は、たまにしかこない客が多数だと自ら認めてるのに、
勝手に出して料金を取った水は「暗黙の了解」とか嘯いてる

たまにしかこない客がほとんどなのに暗黙の了解なんて成り立つわけないだろｗ
はじめから言い訳が支離滅裂なんだよな

>>717
釣られるなよw

>>719
こらっ！

>>719
釣られてみたんだよｗ

>>721
ありがとうよ！これからも頑張るよ！

>>722
宜しく頼むよ。

ほっこりしたなあ。いやー、釣りって本当にいいものですね〜

普通にキムチとビビンバだしとけば嘘もバレないものを。。

お水800円とりたければ客が進んで1人2万円以上を出す店になってからに汁
まして無断なんざ論外だわ

>>714
> 高級店は皿ごとにナイフフォークを取り替える。

え？ｗ
コース料理でナイフ・フォーク交換無って
いくらなんでもありえんでしょｗ
事実なら、ただのボッタクリ定食屋じゃん

>>716
海外のレストランを何度か利用した事があるが無駄はないな。

こいつのレストランて　雅子姉妹が皇室費用で行ったところ？

その他の点で納得できるようなサービスだったら、後から低評価されることもあるまい。
そこが気になったってことは、店の格に合ってないってことだろ。
水のみの話じゃないよ。素直に評価を受け入れて改善すべきところだろ。
特に高級店を志向してるなら、客の評価得てなんぼの商売やってるんだから。

こういうのおめおめ払う奴こそ一生金たまらんな。

>>1
だから、高級店の有料の合図は

ガス入りでよろしいですか？

だのに、アクア川越はソレもせず、水増し請求した

そもそも８千円のコース料理出す店だから高級店ではないワケでｗ


大衆店で水が有料なのは暗黙の了解なんて日本じゃありえんだろ

高級店はトイレの水もアクアか？
ウンコすると5000円くらい？

勝手にテーブルに来てニヤニヤニヤして、
「カワゴエスマイル　　2000円」

そんな日も近い。

>>734
流さなければ無料です。これも暗黙の了解。

>>736
www

>>735
俺だけのために川越スマイルくれるなら
5000円でもいいよ

あんなイケメンそうはいない

>>738
　　　;ヾ､,.､,､.､rﾂ　ｯッｼ、:':' r':' _,､-'ﾞ_,　 や　川　帰　そ
　,､,､,ﾐｯﾝ､,._　　　　　　　 _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ.　　 っ　越.　り　ん
　､ｨｯ　,:､　ﾞ''ゞ=ﾐ､~.: _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ　　__,　　て　の　道　な
　}; ヾ　ﾞ'　{!li;:,. _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ _,､-'ﾞ,::|＿|　　来　店　に　わ
　ゞｧ''ﾞぐ _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ _,､-'ﾞ,､-''"　.|＿ 　　た　に　あ　け
　,ﾍ:'_,､-'ﾞ_,､-'ﾞ..::｢┴_,ｴ ┴　 ''"_|＿|　　の.　　　 る　で
　　└i'ﾞ-ﾆ,ﾆエ,.:|ﾆ｢ _ｴ ┴　 ''"_|＿ 　　だ　　　 に
　　　 |エ | ﾆエ, |ﾆ｢ _ｴ ┴　　__.|＿|_
　　　 |エ | ﾆエ, |ﾆ｢ _ｴ ┴　「fj.||＿＿|＿＿| ＿|
　　　 |エ | ﾆエ, |[8] _ｴ ┴ └‐_|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿
　　　 |エ | ﾆエ, |二 _.ｴ 二..＿　|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
　　　 |エ | ﾆエ, |┴ _.ｴ 二..＿　|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿|
　　　 |エ | ﾆエ, |工 _.ｴ 二..＿　|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
　　　 |エ | ﾆエ, |工 _.ｴ 二..＿　|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿
　　-,-=''┷━━|┬ﾆｴ ┬--　 .|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
　　　''ｰﾆ_''ｰ::､_ ﾞ┷ 工_二'‐-､,_|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿
　　二二二｀''ｰﾆ｀_''ｰ-､_¨''━､L|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
　　二二二二二二二｀''ｰﾆ_''ｰ ､_　　　　 　 |⊥ |＿＿

これマジですか？誰か見てた人いる？


06/27(木) 19:58 JaezaxLQ0 [sage]
さっき、川越シェフがブログのコメを自作自演する瞬間を見て混乱してます(;_;)

ブログでクレーマー批判してることに対して、飲食業の人がお客様は神様ですって反論した後、こんな書き込みがありました。

そんな意識レベルだから…
木村組
2011/03/20 04:45
「お客様は神様です」と言う時代はすでに終わっていると思います。
そういう考え方も一理あるとは思いますが、それがお客さん側を精神的な無法地帯にするのではないでしょうか？
お客様にお代金をいただく以上、謙虚な姿勢はもちろん必要だと思います。
ですが、そこに経営者が信念を曲げてまでも、お代金を頂く必要はないと思います。
ちなみに、私のこと一家も経営者です。


この数分前に、全く同じコメントが川越達也の名前で書き込まれ、名前をクリックするとそのまま川越シェフのブログに飛びました…

一旦、消されたから、シェフも冷静になったんだなあと思ったら、名前を変えて別の携帯から再投稿したみたい。(;_;)

一部始終見てたことをコメントしたら、承認されずに、上記コメントも削除されました。

ほんと庶民って害だな

悪徳な商売しながら更に客に恥をかかせようとするなんて
糞の極みだね〜。

>>741
そんなに自分のこと蔑まないでも良いよ。

川越の悪質三流店と同じ価格帯で、君みたいな庶民でも行ける素晴らしい味とサービスのお店はたくさんあるから！

>>710
普段食べなれてないと違いがわからないからな
ひない地鶏と普通の鳥さえ一般人にはわからない。
うなぎとあなごもわからないだろうよ。

川越シェフの5千円の料理はイタリアだったら5万フランスだったら8万はするだろうね
食い慣れてるやつはわかってる。安くてうまい良心的な店だよ

日本の悲劇は金持ちと貧乏人が同等だと勘違いしてるところ
奴隷の貧乏人は普通はいかないんだよ。自分の身分がわかってるから
糞しかくってないのに貧乏人が味わかるわけないｗ残飯でも食わせとけばいい

↑と、川越は思っているんですねｗ


叩かれる訳だｗ

乞食は吉牛でもくってろカス
まじで身分制度がひつようだな

まぁここで年収0円のおまえらが川越叩いても効果はないな。むしろ「無職の君たちには泥水で充分だｗｗ」と思われるのがオチだろうに。

>>744

店内にハエが飛んでるのも演出なのかな？

わざわざ海外串使って書き込んでるのか

>>744
火消しが燃料注いでどうするw

川越の店は逝ったことないけど、ホテルのイタリアンレストランにでも
行った方が幸せになれそう。
水もメニュー見ながら好きなのをいろいろ選べるし。

水がビールより高い地域の様な
海外で飲む水なら有料で良いと思うが
日本みたいに良くて浄水器の水出されて８００円ってあり得ない！！

高級店じゃないのにこうゆうことするからこうなるｗ

本当の高級店がこんな詐欺をやったら、もっと大問題になるわw

http://tabelog.com/miyazaki/A4501/A450101/45005466/dtlrvwlst/4174225/

＞驚いたのは、ゆっくりデザートをいただこうとした矢先に
１時半から次の予約があるから、と食事を追い立てられた形になったことでした。
予約の際に一言心づもりができるように教えていただきたかったなと思いました。
残り５分でケーキ、コーヒーを急いで済ませお店を出ましたが、
気分的には「こんなはずではなかったんだけど・・・」というところでした。

>>752
まさか800円出して浄水器の水なの？
でもそれなりの店でペリエあたりを出すならこんな出し方はしないわなぁ・・。

水がどうこう言うよりチンピラみたいな接客してるくせに高級店を自称してるのが問題

>>740
料理板とか既女でリアル見てた人がいるってさ
2chも火消し隊がいるし、やっぱりね〜

水にしろワインにしろ開栓してあるボトルを持ってくるそうだし、ガス入りの水も
置いてないし、ワインリストも無いし、川越の方がまともなレストランのルールを
まるで知らないんだろうな。
場末のホスト上がりなんだっけ？こいつ。

結論、身分相応の店にいけ

送り付け詐欺と同じ

中東の人が日本のレストランで無料の水出されて勘違いしてキレるって話よく聞くが
無料どころか８００円請求されたら殺し合いになるな

デザートを食べている最中に、次のお客が来るからと、突然追い出しにかかってきた

http://blog.goo.ne.jp/negokunta/e/1242380fbf1c535ab665d095c6140657

>>27
それ、賄賂の別名だぞ
欧州の貴族が、値段のつかない絵画を送りあっていたのと同じ

>>746
その吉牛、確か川越シェフがおすすめしてましたがwww
すでに切り捨てられたけどwww

>>765
吉野家がカネを積んで事大しただけやん。
川越様から三つ指付いてお願いしたんだったら、
勝手に切り捨てられないわけで。

>>748
厨房に殺虫剤をまけってのか？
一流どころでは、ハエ取り紙しか使えないんだよ。

>>767
ハエの始末に殺虫剤とハエ取り紙しか思い浮かばないのか？
一般家庭並の発想だな。

一流店の衛生管理を勉強してこい！

おまえんとこは厨房はカメレオン１０匹くらい放し飼いしてんか？

http://www.binchoutan.com/sky_f/
http://www.amazon.co.jp/%E6%9D%91%E3%81%AE%E9%8D%9B%E5%86%B6%E5%B1%8B-DR-5000-%E3%83%8F%E3%82%A8%E3%83%BB%E8%9A%8A%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%A2-%E4%B8%80%E6%92%83%E5%BF%85%E6%AE%BA%E9%9B%BB%E6%92%83%E3%83%A9%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88/dp/B000FHBRBY
http://www.iptsusho.com/yuuki/wing/BlueWing2..html
http://www.binchoutan.com/hae-joubutsu.html
http://uside.net/fly/

値段を伏せるルールって。。
海外で食事しても水の値段はメニューに出てるぞｗ

イタリアで店を出せば問題ないんだろ
さっさとイタリアに出店すれば良いのに

>>768
一流店こそハエ取り紙なんだが。
いまだにハエ取り紙が存在するってのは、
そういうことなんだが。

>>772
イタリア人
『こんなのイタリアンではありません
　どこの国の料理ですか？』

>>759
つーか、今までこんないい加減なことやってて、この件で問題になるまでよく世間に広まらなかったもんだ。
今までどうやって秘匿してた？

>>771
君は本物の鮨屋を知らないね。値段なんか書いてないよ？

川越のエキスが入っているから800円？
オェ〜ｗｗｗ

勝手に出されて料金請求？
オェ〜ｗｗｗ

川越って客に手紙書くんだろ
計算してる点数稼ぎほどキモいものないよねｗ

>>776
だからなんで鮨屋の話をして逸らそうするんだ?
全く関係ないだろ、お前は池沼か



グランメゾンやリストランテなら値段書いたメニューもおいてあるし、一流の給仕の仕事なら。客を観察してホスト役になってれ人間にだけさりげなく値段入りのメニューを渡すのが作法だぞ

>>776
すし屋は、値段は「時価」って書いてある。

川越は、時価かどうかも隠してる。

日本のレストランでそもそも高級水を出す必要性が皆無

>>779
物の例えで言ってあげたのにそれかよ

何が一流の給仕の仕事だよw似非グルメ評論家気取りで結構な事で…

川越の店は別にしても世の中にはお前みたいなのが行くべきではない店もあるんだよ。それを言いたいだけさ

>>776
鮨屋のルールはリストランテに通用しねーぞ

傲慢達也に改名しろ

まだ貧乏人がピーピー言ってんのか

夜食にカップ麺すすって書き込みしてんだろうなw

別のスレだけど川越シェフ叩いてる貧乏人どもがカップ麺の情報交換しててドン引きしたw

特に明記してないけど、俺は９０％割戻しが原則だから
水代８００円出すけど、７２０円は割り戻せよ

>>782
鮨屋には鮨屋のルールがあってリストランテにはリストランテのルールあるのも知らんのか?

どんだけ物をしらないんだおまえww

http://news.kyokasho.biz/archives/13737

高級店なら当たり前で暗黙のルールで通用するけど、飲み放題システムなんて
取り入れる店が、高級店な訳無いだろ

というか高級店ほど水の品揃えが豊富でメニューリストから選べたりするのは
このスレで散々言われてる通り。
味や硬度、炭酸の有無や程度など人によって好みがいろいろだし。
まあ、800円取るならメニューを用意して選ばせろと。
浄水器の水なら無料で出せって話なんだが。

>>781
それはさすがに賛成しかねる。

ここにいる人はみんな貧乏人。妬んで書き込んでるだけ。数万円で買った３２型テレビと
BDで凄盛り生活を楽しんでる連中ばかり。
車は絶対もってはいけない。ガソリン代や保険、車検
とか言った無駄な出費がたくさん出る。バイクはそんなに維持費は掛からんが
やはり、ガソリン代や保険代がいる。移動はすべて自転車にする事。ホーム
センターに行けば、ババちゃりなら7000円ぐらいで買える。バイクや車を持てば
何処かにドライブとかしたく成る。結局、外食や高速代、ガソリン代とか無駄な
お金を使ってしまう。

洋服はトライアルなどのディスカントで買う事。1000円以下で売ってる。食料品も
まとめてそこで買う。日用品はすべて100円ショップで買う。こういった店をバカにする
人がいるが、そこそこ物は良いよ。そして消してコンビニには行かない事。
ディスカント店よりも、2割近く高い。弁当なんかも昼食は仕方ないが、普段の食材は閉店
間ぎわの店に行き、半額商品、見切り品をゲット。元々店頭に成らんでいた物
なので、材料なんかは正規品とすべて同じ。別に気にする事は無いよ。
寿司やさしみが半額で買えるぞ。又、店によっては鳥胸肉が29円で売ってる
ぞ。

又、街中やショピングセンター、レジャー施設には行かない事、行ってしまう
といろいろ目移りして、余計な物を買ったり食べたりしてしまう。結局、無駄なお金を使ってしまう。
休日は100円DVDとネットのユーチューブを見てすごそう。
又、気にいったテレビドラマや映画を格安DVDに焼いて何回も見ると良いよ。
１０枚780円ぐらいで、ディスカントストアに売ってるぞ。

最近はユーチューブが見れるテレビが、多数出ている。今は海外の街を撮った
映像や、放送終了したテレビ番組を上げてる人がたくさんいる。又、昔の30年代や
50年代のジャズやロックの映像もたくさん上げている。これだと、変に街中に
行くよりも、そういった映像をインターネットで見た方が面白いよ。
32型テレビだと結構迫力ある映像が楽しめるし。

例えば、水族館に行けば入場料だけで2000円、動物園でも600円。家族で行けば
入場料だけで5000円〜10000円近くに成ってしまう。ディズニーランドクラス
に成ると、2〜3万にも成る。旅行に行けば10万クラス。これだけ出費が多いと
普段の生活が成り立たない。旅行とレジャーはユーチューブで楽しむべし。
それを見て、気にいった場所があれば旅行に行けば良い事だし。

映画も映画館に行くよりも、DVDを購入した方が遥かに安上がり。映画代1800円
+食事代1000円+ジュース代とポップコーン代600円。これだともう1000円だせば
DVDが買えてしまう。映画は一度見れば終わりだが、DVDは一時停止や巻き戻し
が自由自在に出来る。見たい映画はDVDを購入すべし。32型以上だと結構迫力あるよ。

今はユーチューブとゲオの旧作100円レンタルで十分に楽しめる世の中だよ。
休日はそういった映像を、ディスカント店で買ったお菓子とインスタントコーヒー
をいれて、ぼりぼり食べながら飲みながら見る。
これでも結構極楽だよ。
今はスマフォと32型テレビ、ネットと100円DVDさえあれば、楽しめる世の中だよ。
ネットの食べログを見ても、食べに行けない連中ばかり。ここにいるのは吉野家に牛丼が御馳走の人間ばかりだよ。

川越は「暗黙のルール」を使った　客は800のダメージ

この人「ふらんす亭」のレモンステーキを酷評してたけど
自分とこの水を同じように酷評されても仕方ないだろ。
ふらんす亭の社長が川越に逆切れしてて酷かったけど
川越の逆ギレの方が客に向けたものだから更に醜悪。

日本人の常識、に合わせろとおもう
水はただなんだよ！
牛丼には紅生姜タダなんだよ！
とんかつはキャベツ味噌汁おかわり自由なんだよ！
コンビニでは万札出せるんだよ！

海外の文化そのまんまを持ってきて、西洋かぶれのドヤ顔するなと言いたい。

ほんとセコイ男だな、キモい

>>796
海外にも、こんな文化ないから

＞値段を伝えるのが正式なやり方だが、スマートに食事してもらうためには、あえて値段を＞伏せる「暗黙のルール」があると釈明した。

勝手に注いだ水が有料だったってことの説明にはなってないよね
水を勝手に注いでもいい、ただしその水は有料である。その認識を客に与えていなければ
どんなに言い訳しても悪質な押し売り以外の何物でもない

ホストクラブのシステムだろ。

>>10
>「できますよ。」

「できますが、別にご料金を頂く事になります」
ぐらいの気配りのあった返事がいいと思う。

ボッタクリ飲み屋が悦びそうな記事だな。

川越って調理師免許持ってないってマジすか？
シェフ（笑）は要らんの？ｗ

犬と年収 400万以下は入るべからずって看板をあらかじめお願いします

気持ち悪いキムチチョンづら

暗黙のルールって事は、何処の店行っても当然の如く高い水が付いてくるのか？
知らんかった。
最近はスーパーで買った総菜をつまみに酒飲むのが夕食代わりだからなあ。
昼は仕出し弁当＠350円、朝はすき家かコンビニパンで固定されちゃってるから、料理屋なんか行ってる暇無いし行く気もないから知らなくても平気だよ、ふふふーんだ。

居酒屋で温かいお茶下さいって言ったら
人肌にチンしたペット茶が中ジョッキで出てきて250円取られたの思い出した

値段を伏せる暗黙のルールなんてボッタクリバーにしかねえだろ
せめて水は地価ですって書いとけ

今後楽園のラクーアにいるわけだが、今日は川越さんのトークイベントがあるようだ

テーブル料やら席料で1000円取れば文句は言えないし言わないだろね。

それもやはり事前に記載があってのことだけどね。

あの安物のお皿で調理されたものを出された挙句
テーブル料まで加算されるとかありえん

そもそも日本料亭でもコースは1万ぐらいとるのが当たり前なのに
川越シェフは庶民にも食べてもらえるやさしい料金設定（貧乏人のマナーが悪かったから値上げだけど）
海外で川越シェフ並の店で食事したら水3000円近くとられるぞｗ
庶民は一生一度ぐらいなんだからイタリア（川越シェフ）の店のしきたりに合わせろよ。空気嫁ないから貧乏人なんだよ

そもそも水程度で文句いう貧乏人は普段　吉牛　みたいな豚の餌食ってるのに味がわかるのかな
豚に真珠だよ。貧乏人はお客様ではありません。店にも客選ぶ権利がある

>>811

客にことわりもなく３０００円もする水をいれる
レストランがあるんだったら教えてくれ

>>811
恥ずかしい作文おつ

これネガティブオプションだよなあ
通販じゃないから合法かどうかはしらんけど

>>791
通用するわけないだろw
勝手に出すとか「この常連は絶対に大丈夫」と、店が確信を持てる場合だけだ。

客が違和感を感じた時点で大失態。

年収1000万円だけど、国内でも海外でも無断で水のお金取られたこと一度もないわ
海外だと国によってはお金取るところあるけどそういう場合はしっかりとメニューに載ってるよ
ちゃんとしてるレストランならそういうセコいトラブルの元になるようなことはまずしない
川越はただの詐欺師、川越の店はただのボッタクリ

しかし擁護してる奴が痛々しいな。
工作員でもいるのか、それともイケメンは私が守るｗみたいなファンの
BBAが常駐してるのか。

海外修行すらしてないイタリアンシェフ川越(笑)

貧乏人はさよ吉野家で殺伐としてろということですよ

寿司屋の時価は対面商売だから出来る事であって
レストラン形式でやったら客にすればボッタクリにしか見えない
そこら辺の空気が読めないと客商売は勤まらんよ

グランメゾンとこんな場末のレストランとの違いは…

ホールのサービスのひとたちの質の際立った違いよねぇ…

値段のことだけゆうと…

グランメゾンなんか

リザーブ取った時点で

いろいろ予め伝えてくるし

お店でも

注文の段階で

お席代や水なんかも

必ず値段を伝えてくるものなんでぇ…

ここは

川越シェフの従業員に対する教育の問題って

感じがするぅ…

リピーター率上げたければ

サービスのひとたちの質も上げないと

ダメよねぇ…

ソムリエなんていないんでしょ
バイトばっかで

>>801
通常、「おかわり」は無料。
>>10の話は、ただの追加話。

【食事】川越シェフの店、水を出しても飲まずに会計の際800円の値引きを要求する客が続出。シェフ、再びキレる★２

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1370759980/

>>815
>勝手に出すとか「この常連は絶対に大丈夫」と、店が確信を持てる場合だけだ。

だな

その場合、もし客からクレームがついたら店の負担にするしかないけどな

週刊誌はコイツの特集しないのかな
怪しい経歴とか店の内情を徹底的に調べたりしてさ

川越を低所得者するのは簡単。
メディアの力を借りてのしあがってきただけだから、
ＴＶ局にクレームをメールで入れればいいだけ。

俺は、昨日ＴＶ局と日清食品に苦情のメール入れた。

>>811
イタリアのしきたりなら、

「何飲む？」
「アクア」
(ワインじゃねーのかよだから日本人は、、、)

だな。勝手には注がないし、注いだとしてもそれは水ではあり得ない

これ読めば川越が今に至るのがわかるw
海外に修行に行かなかった言い訳は笑えるよw

http://www.kouenirai.com/profile/4665KawagoeTatsuya_iv.htm

こいつの話だと、店が目立たないから客が来ないと思ってるのかw
テレビに出る前は川越の店に閑古鳥が鳴いていたのは、味が不味いからだろうよ。
店が評価されてからテレビに出すべき。テレビ局ももっとまじめにやれ。
http://www.kouenirai.com/profile/4665KawagoeTatsuya_iv.htm

これからも閑古鳥よ

800円ほしいなら席代でとれば良かったのに。
それなら客は必ず座るのだからここはそういうシステムかで終った。
頼みもしない、飲むつもりもない水を押し付けられて請求するからもめる。

>>832
そうしたら、水を何倍注文されたとしても
水一杯分の値段しか金とれないじゃん

もはや川越タツヤのレストランは、『詐欺レストラン』と呼ぶべきだな。

有名人なのに、こんなひどい詐欺を良くするもんだ。

あれ？まだ「年収４００万円以下の方お断り」って札出さないの？
トラブルになったんだから、ちゃんと対処しろよ

>>829
それより「スロットで軍資金を貯めていました」って、なんなのよ

ありえねーだろ

順繰り順繰りお客が来るんですよ。
でもはっきり言って食べたら美味しくない。美味しく見えるように作ってあるだけ。。。
って、、
こういうことを高級店のシェフは考えてるんだ。すっげええーーー
↓

http://www.kouenirai.com/profile/4665KawagoeTatsuya_iv.htm

>>829 「スロットで軍資金を貯めていました」って、
それも嘘だろ。
深夜は従業員3人とホストクラブで働いてました、だろ。w

パチスロかよwwww 嘘もほどほどにしろ。コイツ

料理界を馬鹿にしてるのか。テリー伊藤と根本的に違うだろ。馬鹿男
↓

僕は、小山薫堂さんやテリー伊藤さんという職業にすごく興味があり、料理業界からもああいう人が出てもいいんじゃないかと前から思っていたんです。プロデュースしたり、
執筆したり、脚本を書いたり、映画も作ったり。

http://www.kouenirai.com/profile/4665KawagoeTatsuya_iv.htm

今回の騒動でインタビューなど読ませて頂きましたが、
人を馬鹿にするのも、ほどほどにしてほしいよ、川越君。
こんな世の中を舐めているバカをなんで放置しておくんだ。
テレビに出すな。絶対。

>>838
嘘なのか、はたまた、ホール経営者とコネがあって割りのいい打ち子のバイトやらしてもらってたのか、、、

ホストクラブでテレビ局関係者引っ掛けて店を紹介させたのかもしれんな

青いボトルとかに水が入ってて席に置かれただけで
あ、これは料金かかってる水かな？って思うけどなｗ

水グラスがワイングラスっぽい時も料金かかるのはその時点で覚悟する

会計して水代金が無いとお得な気分になるが俺がおかしいのか？

>>809
> テーブル料やら席料で1000円取れば文句は言えないし言わないだろね。
コースしかない店なんだからコース料金に含んどけばいい。

高級店に無断で水を置いていって代金を掠め取るというような暗黙のルールなどありません
http://news.kyokasho.biz/archives/13737

ある高級店の店主は「高級店が、皆勝手に水を出して1000円も1500円も取っていると思われたら非常に心外だ」と話す。

川越氏が本当にオーダーを取らず、勝手に水を入れて料金を取ったのだとしたら、それは高級店であろうとなかろうとやはり問題だという。

確かに高級店で水をオーダーすれば、有料の水が提供される。
他のサービスとの兼ね合いを考えれば、800円は決して高いとはいえないだろう。
だがオーダーも取らずに勝手に水を入れて800円を徴収したのだとしたら、それは次元の異なる問題である。
中には高級店であるなら、なおさらあり得ないという意見の人もいる。

　一流ホテルでのサービス経験を持つあるフランス料理店の店主は「本当に一流の店なら、有料のものを勝手に出すことはあり得ない」と語っている。
高級店ではトラブルを避けるため、よほど懇意にしている客でない限りは、必ず客の意向を確認するのが手順になっているという。

まあ、値段の書いてない寿司屋だってあることだし、ある程度はしょうがないね。
客単価３万円くらいのコース食わせる高級店なら、水が８００円でダマで出てきても
許容するしかないかな、とは思う。
これまでそれで存在できていた店に対し、貧乏人（俺も含めてだが）の価値観で文句を
言っても埒もない話だ。

俺もたまーにデートで奮発して高い店に彼女連れて行くことはあるが、想定していない
サービス料やら何やらを取られることがあるが、そういうものだと思って、これも勉強と
思って大人しく払う。
それに文句言うようなら初めから分を弁えて高級店に行かなければ済む話で、安くて旨い
店というものはきょうびどこにでもあるのだから、あまり権利意識や自分の住む世界の
常識を何にでも当てはめるのはどうかと思う。

>>845
確かに立派な他店への営業妨害だよなあ
ちゃんとしてる店はいい迷惑だわ

>>846
寿司屋は時価って書いてある
あと上見ようね上

今、ペリッシモが出てる、どうみてもコイツの方がイケメンだろうw

>>5
はぁ〜い。ﾊｰﾄ

ぼったくりインチキ店

>>10
それは当然だろ。
ライス無料のところは堂々と掲げている。
水のおかわりで言われたら問題だろうけどなｗ

牛丼屋でこれやられたら暴動おきるで

順繰り順繰りお客が来るんですよ。
でもはっきり言って食べたら美味しくない。美味しく見えるように作ってあるだけ。。。

考え方が花王の尾崎元規と一緒だね。
尾崎は「花王は他社と比べて品質がはるかに劣る。しかしCM等イメージ戦略で
定番商品として印象付ける」と言うようなことを言っていた。

んで、川越の商売のやり方ってさ、在日のそれっぽいんだよね。
チョン島ロールしかり、マダムチンコしかり。
マスコミを使って、ネットで偽りの口コミを流して美味いものだと思わせて買わせる。

食道楽な人ならその嘘はすぐわかるんだけど、マスコミやネットの口コミ（）に
すぐ流される情弱は、自分の舌で判断せずに「与えられた情報」で美味しいと判断
してしまうんだよね。

川越の店は今後客は減ると思うけど、まだまだ情弱は山ほどいるから。
ほら、身近にいない？
マキシム・ド・パリ程度の店を「銀座の高級店で食事した」と言う人や
アンリ・シャルパンティエ程度の菓子を「銀座の高級ケーキ」と言っている人。

いつ店たたむの？
今でしょ

>>853
> マキシム・ド・パリ程度の店を「銀座の高級店で食事した」と言う人や
> アンリ・シャルパンティエ程度の菓子を「銀座の高級ケーキ」と言っている人。

一度高級ケーキを食べてみたいので、貴方のいう高級ケーキ店の名前を教えて下さい。
ついでに高級レストランの名前も教えて下さい。m(__)m

>>855
一度も行っただけで行きつけとか、
一度も行った事がないのに他人から噂聞いただけで見切ったとか言っちゃったりする痛い人を
からかいたい気持ちはよくわかるｗ

>>853
一人5万円以上の高級レストランには行けないけど、高級ケーキ店のケーキはマジで食べてみたいから是非答えて欲しいよ！

都内住みなのでｱﾝﾘｼｬﾘﾊﾟﾝﾃｨｴには二回行った事がある。
奥の喫茶の方は、ピンク色の書籍棚が可愛いと、連れの女性が言っていた。
雰囲気は良かったが目の前でフランベされたケーキの味は良く覚えていない。
今度西武のデパ地下で買って味みてみるよ。

ｱﾝﾘｼｬﾘﾊﾟﾝﾃｨｴは銀座の路面店ね。
建物の玄関は重厚感があったな。

アンリ・シャルパンティエはもともと芦屋の店だよ
関西ならそこら中にある

芦屋発祥の店なのは知ってますよ。

まだ続いてるのか。粘着質すぎ。ワロタ。
友達できないぞ？ｗ

>>2-841
お前らが些細なことにカリカリし過ぎだろ？
テーブルチャージと割り切れないお前らが｢異常｣だよ？
たかが1000円足らずだろ？

>>862
盗まれた金額が500円だからって、泥棒は泥棒なんだよ。

冷や水一杯、無料では飲まない
旧満州国の間島特設隊のモットーでした

>>862
テーブルチャージやサービス料って言ってるならそれでいいんだよ。
あくまで水の代金として取ってるから問題になる。

>>855　>>857

高級ケーキなんて知らんよ。そもそもあたしゃ「美味しいケーキの店」しか知らない。
そういった店は
中央線沿線、京王線、小田急線（世田谷区内）、東急線沿線に集中している。
どうしても銀座で、というのなら京橋のイデミ・スギノくらいじゃないの？

>>866
>>855です。
ありがとうございます。

> 高級ケーキなんて知らんよ。そもそもあたしゃ「美味しいケーキの店」しか知らない。

では「美味しいケーキ」を食べてみたいので具体的にお見せの名前を教えていただけると助かります。
店の名前を宜しくお願い致します。

うちのマンションなんてキッチンに勝手に浄水器がついてて、毎年浄水器のフィルター交換が１万円位かかる。
しかもこのフィルターはメーカーが契約したマンションによって値段が違うらしく、住んでるマンション名言わないと値段教えてくれないし、
販売店も決められてて、ホームセンターで買えない。

これって独占禁止法違反にならないの？
○レ。

>>868
そんなの外して別のヤツ付ければ良いじゃん。

ワタミ「800円欲しいのか」

帰れまテンに出てたね。
しばらくおとなしくしてればいいのに

こいつの顔見たくないからテレビに出るな
消えろ

cocoti SHIBUYAに苦情入れるわ。川越のイベントが1Fで目障りだ。
↓
http://www.cocoti.net/special/event2013/index.php

客が頼んでもいないのに水がサーブされたということですが、これは誤解です。
水はコースに含まれているものなので、当然でてくるわけなんです。
ただし、コース料金には、水は含まれていないので、別途徴収ということなのです。

低所得者かたにはこういう簡単な説明もご理解いただけないことがおおく、心を痛めております。

>>874
キチガイ乙

「うちの店に川越が来たら『ご注文はお決まりですか？』って聞きながらおしぼりと水おいて、絶対に伝票に800円足して請求してやる！」

川越に対してムカついてる奴みんなでこういう風に対応すりゃいい。

川越二度と外食できないっしょww

たとえば、メイド喫茶で、頼んでないけど水が運ばれてきたとき、「ラブ注入〜」してくれた水は当然有料だとおもいますよね。

川越氏のお店は、オープンキッチンなので、「川越ハートを注入」しているところを見ようとおもえば見れたはずなのですが、食事に夢中で、それを見てなかっただけですよね。

そういうお水を楽しむお店なのですよ。

それがわかっていない低所得者の方のほうが悪いのですよ。

文句いう貧乏人はこなくていいよ
わかるひとだけで十分やっていけるから
水程度でごねるとかできないわ。韓国人じゃあるまいし

>>9
確かに

人間一人のこなせる仕事量などしれているので
テレビにつられて来るゴミ客など相手にしていたら
肝心な得意客に対して御座なりになってしまう
これは料理人だけでなくありとあらゆるプロに言える

擁護派にはあからさまに釣り臭い奴しかいないな

>>874
マジキチ乙

外国では当たり前なのかもしれんけど、ここ日本だしな

>>882
水が有料なのは当たり前だけど、
客が何を飲みたいかなんてわからないのに水を勝手に選んで持ってくるってことがそもそもない気がする

むしろ外国人こそ明朗会計にこだわるだろ
居酒屋のお通しなんて外国人とよく揉めることだし

外国では当たり前とかいう馬鹿
外国は消費税20%超えだから日本もそうしますか？

普通、飲食店でお冷でますよね。
たまたま、それが２人分で800円だった・・・・というだけで、
何が問題なのでしょう？

川越シェフのように有名人の店ならあたりまえのことですよね。

納得いかなければ、払わなければいいのではないのでしょうか。

払ったということは、認めたということですよ。

だから何も問題はないわけなんですけど、

貧乏人は、妬みとヒガミが酷いから・・・・。

>>886
犯罪だから。

>>886
ごめん、どう縦読みしたらよいのか・・・
斜め？

海外の常識云々を持ち出すなら、ちゃんとチップの習慣はあるんだろうな？
会計で小銭だけカルトンに残したり、勘定書きにチップの額書き足して返しても
「は？」って反応されないよな？

>>886
「払った」というとは、認めたということなので犯罪にはなりません。

脅迫されて払った・・・・というのなら犯罪ですが、そういうわけでもないし、

犯罪性はありません。

>>883
ちゃんとガス入りか聞いて銘柄も指定して客の目の前でボトルの栓を開けてサーブする。
ここまでやるから水が有料になる。

川越の擁護を必死でしている連中って何をしたいんだ？

普段から高級店に行っている人も、
たまにしか高級店に行かない人も、
いつも安い店にしか行かない人も、
こういう店の事を擁護することは無いと思うんだが・・・・

関係者なの？

本人か関係者に決まってんだろｗｗ

ほんとの金持ちしか来ない所ならまだしも、
一般人が入れるような所ならそれに合わせてサービスしないとな

11:ななしのいるせいかつ :2013/07/01(月) 04:15:54.77 [sage]
■ネット工作会社一例
http://www.e-guardian.co.jp/lp2/?utm_source=google&utm_medium=cpc&gclid=CNbu_4yHpLICFXBZpgodyHAAyQ
http://fuhyou-busters.com/（電通系）


http://blog.goo.ne.jp/humon007/e/e00212ee49196fd4f771bc4e297ec704
ピットクルー�鰍ｪ北九州市でネット監視業務のサポートセンターを開設します
http://kitakyu-kigyorichi.jp/news/archives/2009/9/images/1289703429.pdf

ネット工作会社は実在する。
■　こんな発言には要注意
・論点をずらす
・とりあえず勝っているように見せかけることを議論だと思っている
・議論の本筋とは関係ない所で戦い始める
・客観性がない
・自分の理屈が世界の理屈
・論理飛躍がものすごい
・個人攻撃

http://dragonfantasy.blog45.fc2.com/blog-entry-1167.html

321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/08/27(土)
某工作会社でバイトしてたけど、工作する時の最重要課題は
「底辺・ニート＝ネトウヨ」
のレッテル張りを徹底的にすることだったw
764 名無しさん＠１２周年 sage 2011/09/11(日)
それもあると思いますが、委託会社は沢山ありますよ
俺がバイトしてた時は、アンカーレス1個に付き20円だったから
工作員には絶対アンカー付けないでね
後、2人一組でレス交換する手口も良く使ってました
レッテル張り。
差別的な発言。
似たような発言。
などがある場合は工作員を疑ったほうがいいってことか。
64 ： ソーイングスタッフ(関西)：sage 2010/08/21(土) 23:06:33.20 ID:19o4+KEbO [1/5] (携帯)
公式固定は別格
私営でいえば、ピットクルーは今ニコニコに入りこんで2chには少なくなった
そのかわりに中小の2ch操作屋が20社くらい入ってる
だいたい2〜3人のチームで24時間張ってる 2交代または3交代制
同じコテハンでも中の人が違う、なんてことはしょっちゅう
依頼人の目的を果たすためなら、2chねらーになりきったり
2ch潰しになりきったり

75 ： ソーイングスタッフ(関西)： 2010/08/21(土) 23:12:43.73 ID:19o4+KEbO [5/5] (携帯)
368:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 :2010/08/13(金) 18:40:57
ピックルはニコニコ動画監視業務に活動の場を移行したので
現在２ｃｈで工作活動をしているのは、他の似たような業務の会社だよｗ

921:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 :2010/08/16(月) 02:24:06 [sage]
ピットクルーはニコニコ動画監視業が主軸になったから
今２ｃｈで監視やってるのは、他の監視会社だよ。

■　ネット工作の手口
42 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[sage] 投稿日：2012/09/08(土) 02:54:24.34 ID:5IU1KTTS0 [2/5]
>>30
他にも何社もあるし、いろいろコースがあるようですおｗ
●擁護コース
風評に関する矛盾点や事実に反する点を客観的かつ論理的に指摘する事により
風評の内容の不正確さを明らかにし風評被害を最小限に抑えます。
※ケースに応じた専門家の動員を要するため料金設定は若干高めとなります。
●工作コース
無関係な話題への誘導や風評に関する否定的な印象操作を行う事により 風評から矛先をそらし風評被害を最小限に抑えます。
●釣りコース
誤情報で風評流布者をミスリードする事により 風評に関するやり取りを錯綜させ風評被害を最小限に抑えます。
●マッチポンプコース
風評流布者に成り済まし論理や倫理に悖る投稿を行う事により 風評の信頼度を下げ風評被害を最小限に抑えます。
●煽りコース
風評流布者に対して粘り強く挑発を行う事により 風評流布者の意欲を挫き風評被害を最小限に抑えます。
●荒らしコース
定型文やアスキーアートを連投する事により 風評に関するやり取りを妨害し風評被害を最小限に抑えます

ピットクルー
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%BC
役員

取締役相談役　本重光孝
取締役副社長　松本公三
代表取締役社長（非常勤）　小西直人
常務取締役　大内清司
取締役・経営企画室室長　山内城治

事業所

中部サポートセンター（愛知県名古屋市）
札幌サポートセンター（北海道札幌市）
岐阜サポートセンター（岐阜県大垣市）
北九州サポートセンター（福岡県北九州市）

種類 株式会社
本社所在地 日本
〒101-0032
東京都千代田区岩本町2丁目4番1号
神田岩本町プラザビル7F
設立 2000年（平成12年）1月12日
（有限会社ピットクルー）
業種 情報・通信業
事業内容 インターネットコンテンツの監視および運営全般
代表者 代表取締役社長　小西直人
資本金 300万円（2000年1月設立当時）
3560万円（2010年1月末現在）
売上高 21億円（2010年1月期）
従業員数 558名（2010年1月末現在）
主要株主 ポールトゥウィン・ピットクルーホールディングス（株）
関係する人物 創業者、元代表取締役社長：松本公三
外部リンク http://pit-crew.co.jp/
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>>891
そこまでやらんでも普通に有料だろ。海外の店で水が無料だったことなんてないわ

行くも行かないも客の自由
文句があるならもう二度と行かなければいいだけだろ
川越さんはガキみたいなコメントして自分で評判落としてるだけだし

社会通念上っていうんだけど
日本じゃ800円とかないから。

【庶民や中小のミカタしても金にならぬ！！】

【会費無料！　Ｊ―ＮＳＣ　　　　自民党ネットサポーターズクラブ　現在会員数２万人弱！】


【メディアに出てる富裕層や有名人・公務員・１０代・学生を中心にＪ―ＮＳＣ会員増加中】


【自民党を応援して日本を取り戻そう！！！！】

【喋るな左翼在日！自民党の勢いを止めるな！】


【ありがとう自民党！！！】
ありがとう安倍総理！！！
邪魔な物はすべて排除して美しい日本へ！！！

比例で出馬＝当選確実＝確実にワタミ社長を政治家に！！！！！

>>901
いや、それは店の質だけの問題ならそれでもいい。
こいつの店は詐欺だから。

>>901
知らないで行く人がないように、
事実を広めるのが俺らのお仕事

>>900
たまには、少しいい店も行けよ。
安飯屋は無料の水を置いてないことが多い。

蟹を送りつける商法と同じだな。

っていうか、水代800円を有難がって悦に入ってる人間がかえって貧乏臭い。
もし彼が評論や食育を行う文化人であるならソコに論点を置くべきである。
そうならなかったの彼自身が人としても職人としても未熟者な証。

メニューに値段表記すらしてない詐欺だろ
暗黙ルールじゃねえよ

同じこと証券取引でしたら業務停止　顧客資産原状回復だぜ

>>909
メニューに表記すらないんじゃなくて。
最初からドリンクメニューも無い店なんですよ。
（食べログで問題になった2年前の話ね）
ふざけた店ですよ。

某放送局に勤務している知人に聞いたら、川越氏を擁護するメールのほうが多いんだって。
川越氏の取り扱いに関して社内会議で、いままでの貢献度、２度にわたる謝罪・・・・・を考慮して、いままでと同じ取り扱いをしていくと決まったんだって。
新番組にレギュラー出演の企画も持ち上がってるんだって。

>>911
そりゃそうだろ。貧乏人がひがんでるだけなんだから。
水800円って明記してないのがダメなら、
世の中の居酒屋やスナックなんか99%つぶれるw
いまだ「お通し」とか「チャーム」とか明記してないところがほとんどだぞ。

一般庶民をターゲットにして人気が出た立場をわきまえていないからこうなった訳で
結果的には川越の店は値段とサービスが釣り合わない店って結論が出たから
本当に金ある人はもっといい店を選ぶだけだろうな

>>913
一般庶民をターゲットにしてないことぐらい、値段を見てわかるだろ。
問題は、庶民が身のほどわきまえずに行ってしまったってこと。
社長もコジキもオテテつないでデニーズ行く時代じゃねえんだよw

>>914
川越の店は値段は一般庶民ターゲットだよｗｗｗ
サービスは立ち食いソバ以下だけどな
コース8000円なんてフレンチ・イタリアンでは中価格帯
恥ずかしいなお前ｗｗｗ
ロオジエやベージュ、ロブションの人があの発言を言ったら何の問題にもならなかったんだよｗ
そのクラス行ってから言えやｗｗｗ
もっともそのクラスのサービスは最良だから文句も出ないがな

>>915
＞川越の店は値段は一般庶民ターゲットだよｗｗｗ
↑
恥ずかしいのは、矛盾したことを平気に書けるおまえだよ
↓
＞コース8000円なんてフレンチ・イタリアンでは中価格帯

下の文章で、「庶民が行くべき店ではない」って覆してやんの。
あ、もしかして、庶民＝中流だと思ってた？
だとしたら、これから一生しゃべらず、言語障害者として生きたほうがいいよ。
なまじしゃべれたら恥をかくからな。

>>912
> 世の中の居酒屋やスナックなんか99%つぶれるw
> いまだ「お通し」とか「チャーム」とか明記してないところがほとんどだぞ。
宴会コース頼んで別途お通し代取られる店のほうが少ないと思うけど？
ここ、コースオンリーの店ねｗ

>>912
> 世の中の居酒屋やスナックなんか99%つぶれるw
> いまだ「お通し」とか「チャーム」とか明記してないところがほとんどだぞ。

それって川越がほざいていた「高級店」は居酒屋やスナックと同等だ、って言ってるの？
確かに川越の店は川越の「僕なりにアレンジしたオシャレな料理（）」が食べられる
ホストクラブだけどね。

>>918
同等なんか誰も言ってないよ。
1から100まで逐一書かなきゃ違法なら、
居酒屋やスナックなんか即廃業だろって話。
レベルの話ではないんだよ。

イタリアンもどきの居酒屋なのかｗバ川越の店は。
そういえば飲み放題やってるんだっけ？
自称高級イタリアン（）なのにｗ
安酒しか置いてないんだろうな〜

何とか還元水

某宗教団体の話だが
教祖の入ったお風呂の残り湯が結構な値段で信者に売れてたらしいｗ

川越達也トークショー

7/13(土) 14:00より“ラクーアスペシャツステージ”と題しまして､
『タツヤ･カワゴエ』のシェフと､多数のテレビ・雑誌・メディア出演で見せるカジュアルな「料理講師」と
多方面で活躍しております『川越達也』さんをお迎えして､トークショーを開催致します｡

観覧フリーとなっておりますのでどうぞお気軽に<ラクーアガーデンステージ>へお越し下さい｡
(優先エリアは設けません)

【イベントに関しますお問い合わせ先】
東京ドームシティわくわくダイヤル
03-5800-9999
【開催日程】 2013年7月13日(土) 14:00開始
【開催場所】 東京ドームシティ ラクーアガーデンステージ


http://www.laqua.jp/news/11501

今時の居酒屋は席料って書くよ

>>920
鬼女さま調べ、酒屋販売価格
ワイン1本約3000円
卸価格はもっと安いはずなので、その辺の何の変哲も無い
『テーブルワイン』
だねww
http://img-up.com/f/12961077/

>>925
3000円のワインなんか庶民が飲むかバーカ。
ケタが違うだろ

お前はどこ見てる
>>926
酒屋店先で約3000円って書いて卸価格はもっと安いって書いてるだろw
ディスカウントショップだって原価の半額処分市珍しくないぞ

>>926
↑
通販日常化のバカはコレだから困るぜ
Amazonや卸業者や問屋のホムペの個人向け辺りからほとんど発注してるんだろお前
せいぜい出向いて、直輸入してるディスカウントショップの量販店止まりだろw

>>922
それは、実は昔の日本では
案外にあった話

>>928
＞Amazonや卸業者や問屋のホムペの個人向け辺りからほとんど発注してるんだろお前
＞せいぜい出向いて、直輸入してるディスカウントショップの量販店止まりだろw

それを庶民っていうんだが？
勝手に「庶民＝中流」って俺理論を振りかざすなよ？
ま、おまえはさしずさ「俺は別に金持ちじゃないから」って
謙遜したつもりがイヤミになって嫌われるタイプだろうがね。
秋元康もそうやってたたかれたってな。
「プロデューサー業は挫折の結果。本当は官僚になりたかった」ってな。

×さしずさ→○差し詰め

ま、2ちゃんにひたってりゃ、富裕層に囲まれるから、
3000円のワイン「しか買えない」程度で貧民に思ってしまうのはしかたないさ。
まして、富裕層の中の富裕層ばかり集まるbiz板じゃなおさら。

ドレスコードと一緒。
『知らない客』は来ちゃダメなんだよ。。
ある程度、ふるいにかけないと。
カワゴエは行ったことないけどさ。

>>900
うん、でも金取る様な店は訊けばどんな水なのか、どういう水だから
どういう料理に合うのか教えてくれるね。多分川越はそんな知識無いｗ

川越のやり方はＯＫで朝日ソーラーは叩かれるのはおかしいぞ
悪質度なら川越のほうが数段上

何も知らない『バカな客』なんだろうなｗ
川越の指定したい客層って。
銘柄不明の謎水（タップウォーター？）にチャージしても文句言わない客ww

客にバレないように加算していくのが商売の基本なんだから知らずに頼んだ奴が悪い

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/anote/okurituke.htm
　ネガティブ・オプションとは、注文していない商品を、勝手に送り付け、その人が断らなければ買ったものとみなして、代金を一方的に請求する商法です。
　事例として、有料の水を確認もせずに置いて行って、明細で勝手に請求するというケースがあります

さあ、みんなで川越を通報しませう

>>936
そもそも”水は注文してすらいないのに勝手に置いていって値段を加算してるんだけど？”
擁護のレベルが低いよ。
きちんと状況を理解しましょうね。

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/anote/okurituke.htm
　ネガティブ・オプションとは、注文していない商品を、勝手に送り付け、その人が断らなければ買ったものとみなして、代金を一方的に請求する商法です。
　事例として、有料の水を確認もせずに置いて行って、明細で勝手に請求するというケースがあります

>>935
川越の店は実際に高級店に行っている層にはまず相手にされないレベルだからな

勝手に入れた水、手をつけなくても800円？この場合サーブはしたことになるよね、頼まれていなくても。

てか、高級店ではスマイルはいくら？

おれ、客単価１5ｋの寿司屋に行ってもいつも10ｋほどしか請求されない。よほどみすぼらしいんだろうね。むろんお茶はただだ。

>>941
客単価15Kの価格帯なら料金は明示されてるに決まってるんだから、お前が10k文しか飲み食いしてないだけだろ
客単価15Kの寿司屋で値札に「時価」なんて書かれてるところあったら見てみたいわw

しはらべき

>>938
断ればいいだろｗｗｗｗｗｗｗ
バカかお前（笑）

永年銀座でバーテンダーやってる知人の話だが、
今までにチャーム料金やセット料金や
店の娘が戴くドリンク料金等、
そんな数字を伝票に書いた記憶は無いし
会計時に一々尋ねたりゴネたりするような
野暮な客は見た事がないそうだ

その代わり、乞われれば領収証は何枚でも出すし
日付も宛名も数字も謂われるままに書くらしい
そういう世界もあるんですな

>>944
今回の件なにも知らなすぎでレスしてるから一人で浮いてるよ。
暇なら少しは過去レスでも読んだら良いよ。

>>946
ミスリードさせたい川越の工作員じゃね？

>>946
はい論破ｗ

安居酒屋とか、いかがわしい飲み屋の暗黙のルールにのっとる
自称高級イタリアンｗ

>>938
ネガティブ・オプションと今回の水800円とは違うものだよ。
ネガティブ・オプションは包などで送りつけることをいう。
特商法違反になる。

無知をばらまかないでね。

>>946

本当に支払いを断ればよかっただけのことなんだよ。
食べログの人は水が実際に提供され請求書に水800円と明記されているのを確認したうえで払ったんだから、
支払ったということは認めたということなんだよ。
法的には追認行為というよ。

明細をよく見ないで、知らないうちに払ったなら、お金を返してもらう余地はあるけど。

アホくさ。法律の問題じゃねーんだよ
「僕には法律という味方がいるもん(ｷﾘｯ」
とかいう痛々しいガキは死んだ方がいい

例えば、食べログの人が800円を返還するために裁判したとして、
「注文してない」のをどうやって証明する？
「注文してない」のを証明できたとしても、じゃあ、なぜ支払ったのか？といわれたらどう返答するの？

法律の問題でなくても
支払いを拒否すればいいだけ。
それが本当の責任あり大人の態度ではないかい？

>>954
食べログの人は、頼んでいないし、飲んでいないと言ってるよね、
でも店側がひかなかったんだろうね、食べログのひとは店内でそれ以上の言い争いはやっぱり出来なかったんじゃないだろうか？

800円も払えん貧乏は来るなというなら、なぜ民報で安っぽい宣伝したのでしょうか。

マジで支払いを拒否すればよかっただけのことなんだよ。
俺はいい収入あるけど、10円でも納得いかないものには払わない。

もし連れがいたのなら、先に外で待っててもらって、店に身分を提示し支払いを拒否する理由を告げて、
店から出ていけばよかっただけのこと。

>でも店側がひかなかったんだろうね、食べログのひとは店内でそれ以上の言い争いはやっぱり出来なかったんじゃないだろうか？

店側がひかなかったというのは君の妄想。

食べログの人は、その場で抗議したとは言ってない。

抗議してもそれでも支払いを強要してきたら、それは強要罪でもなるんだろうね。

ありがたがってこんな店行って喜んでるアホ客がわるい
船場吉兆みたいなもん

料理で勝負せよ

ミートソーススパゲティ　￥１８００
アクア　　　　　　　　　￥８０００
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
　　　　　　　　　　　　　９８００

そもそも
川越達也が客からオーダーもないのに有料の水を出した事を認めてるの？

ビジネスなら相手が提示しなくても考えて対応するのが当然だけど
これは客商売の話だからね

まあこの自称高級料理店員がビジネス上まともな対応してるかと言えば全く違うわけで
散々言われている通り俺ルールは許されないだけのことだけどね？

あーやだやだ！テレ朝も嫌いになった！どのテレビ局もチョンだからゲームやるわ

>>951
お金を返せと主張してるわけじゃないから、お前の書いてることは無意味。

>>965

お金800円を請求されたことに文句をいってるのだから、「払わなければよかった」という主張は、まったく正当。

>>962
川越が悪くないなんていってないさ。地獄に落ちればいい。
それにしたって、払ったほうも悪い。
飲食時点においては、水は間違ってサーブされた可能性や間違って800円請求した可能性もあったわけだ、
それを確認もせず、黙って支払ってるんだから、客が水800円の請求を認めたということ。

外人だったら、文句いってたと思うよ。

泥棒だとわかってて、なぜ泥棒にお金を払ったんだ？
泥棒を支援しちゃいけないだろ。
泥棒は、そのお金で、また悪いことするぞ。

>>966
> お金800円を請求されたことに文句をいってるのだから、「払わなければよかった」という主張は、まったく正当。
お前が、
> 法的には追認行為というよ。
って書いてるだろ？
払ったことで追認したとしたというのは民事の請求権の話であって、食べログで文句言っちゃいけない理由にはならんだろ。

>食べログで文句言っちゃいけない

どこの誰が、食べログで文句いってはいけないといいましたか？

>>968
は？で、どこの誰が払ったお金返還請求をしてるの？
言ってないことに関してごちゃごちゃ言ってるのが低脳のお前だろｗ

>>969
>「明細をよく見ないで、知らないうちに払ったなら、お金を返してもらう余地はあるけど。」

民事の観点から話をしてはいけないかな？
世の中いろんな解決法があるけど、強制力があるのは、裁判だけだからね。

ネガティブ・オプションの話の流れで、法律のこと少しかいただけなんだけど。
ネガティブ・オプションだって、特商法関連の話だよ。特商法は法律だよ。

食べログ本人もお金返してもらいたいと思ってるかもしれないよ。

お金の返還は、サブの話でついでにかいただけです。

追認行為とかいたのは、「頼んでもいない水の代金を自ら支払う」というのは、とても重要な行為なんですよ、ということをいいたかっただけで、
法律の話をしたかったわけでないし、

あまりくだらんレベルでつっこまれても、どんなにヒマでも返答しないかもね。

あと議論したいなら、相手の話の論旨をとらえてしてね。

>>966
>それにしたって、払ったほうも悪い。

それは、「金持ち喧嘩せず」ってのが理解できない、年収300万円未満の貧乏人の発想

一人でいってるなら、延々と揉めてもいいけどな

早く出頭しろ詐欺師！

８００円の水が勝手に出るような店ではチップも当然だよね

朝鮮野郎らしいチンケな商売だな
なんだそのエラは
早く居なくなれよ
生ゴミしか提供できねえ素人未満の
腐れ外道が

>>970
> 民事の観点から話をしてはいけないかな？
無意味と書いたけど？

空気吸引だけで金を脅し取るようなもんだ

水８００円のお店の料理っていくらなの？ご飯一皿２３００円ぐらい？コースは７万円ぐらい？？

>>940
飲まなくても800円取られるって書いてあったよ
それで怒って食べログに書いたんじゃない？

■詐欺師　川越の店■

ドリンクの料金が記載されていない （また店員に訊いても答えられない）
↓
ドリンクは最小限に留める客が増える。→客単価が減る
↓
客単価を上げるため「お水はいかがですか？」と客に訊くように徹底させる。
↓
客はどこの店でも国内では水は無料だからいいか、と頼む
↓
請求書に「アクア　８００」　　

と思ったら実は１０００円の超ボッタクリ　　　　　　　　　　　　　　　←今ココ　
http://livedoor.blogimg.jp/aoba_f/imgs/4/e/4e576bf3.jpg

水はタダという既成概念を応用したうまいやり方かも？ただ客足は遠のく。いちげんさんがカモ。

魚の名前も知らない味音痴のインチキシェフもどきに水のうんちく語られてもなとは思うｗ

ＮＨＫみたいなものだろ

テレビ買ったら受信料

>>979
アクアパンナはボトルなら原価300円はするから妥当な値段だ。7〜8ユーロは覚悟しなきゃ。

>>983
川越の店がボトルでサーブしたのか？
正体不明のなんちゃってアクアパンナだろ？

>>981
水のうんちくも語れないでそｗ
なんせ「かっこいい水（）」「おしゃれな水（）」とか、笑える妄言語ってたしww

イタリアで一番格式が高い料理店をリストランテと呼ぶ。
川越氏のお店はリストランテであり、貧乏人が行くところではないんだよ。
リストランテではお店のルールに従うのが常識。
たとえ勝手にだされたお水が10000円でも笑顔でお金を支払う。
これがリストランテなんだよ。
だから料理評論家もＴＶも無断で有料の水をだしてたことについては、批判しないんだよ。

そういうこともわかってない貧乏人が騒いでるというお粗末な・・・・・・・・www

>>986
は？川越の店は「タツヤ・カワゴエ」
どこにもリストランテともトラットリアともオステリアともピッツェリアともラ・ベットラとも
バールとも明記されていない。
川越の店は「食事が食べられるホストクラブ風のタレントショップ」

内装はホストクラブのそれだし、
食器のセンスはおろか、料理に合わせた食器を選ばないし、
料理のセンスは園山真希絵みたいだし

川越ってあれだよね。ナルシストだけどセンスが全く無いんだよね。
偶に私服姿をテレビで見たことがあるけど、「ブランド物を着れば良いんでしょ！」
が透けて見えた。
金正男が成田で拘束された時の服装みたいなんだよね。
（まさおちゃんのあの格好、実はジバンシーやカルティエ等ブランド物で固めていた）

800円だから許されてるんだ
極端な話、無断で1杯5000円だったら擁護する人居なくなるよ
そう考えると問題点は
店が無断で金をとる事と客にとって分不相応だったってとこだな

>>987

君は伝統のあるリストランテを知らないね。
見る人が見ればわかる。
料理の並べ方は、古式リストランテを倣っている。

川越氏は、ＴＶなどでは、リストランテだと公言している。


あと、イタリアのリストランテでは、営業時間以外は電話にはでない。
電話がかからないとかいってるやつはアフォかと。
営業時間内にかけなおせ。

貧乏人相手にテレビで商売してる奴が貧乏人を相手にしないとかｸｯｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

昨日放送の吉祥寺のチャーハン700円だったなぁ〜
アクア川越100点満点付けてたけどww
水800円でぼったくりかますならチャーハン食うよな

>>986
レストランごときが治外法権とか１００万年早いわw

>>989
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
通販で売ってる、カフェのモーニングやランチに使うプレートが
古式リストランテに倣ってるの？本気で言ってる？？？

バーニャカウダの器も川越の店は硝子の器を使ってるけど、それも古式リストランテ？
本気で言ってるわけ？？？？？？？？

言いたくないけどさ、バーニャカウダって
バーニャ＝ソース
カウダ＝熱い
なの。あのソースは冷めるとアンチョビ特有の匂いが強くなってしまうから、
下から温められるような陶磁器のバーニャカウダポットで提供されるんだよ？
川越の店の器ってさ、あれは「冷たい料理」に使うものなの。

・・・・電2から雇われた工作員相手にこんなこと言っても分かるわけないけどさ。

川越の店ってコース１万５千円でアルコールもソフトドリンクも飲み放題の居酒屋形式の料金体型変えたけど
古式リストランテって居酒屋形式で料金を徴収するのがルールなのw?

>>992

言いたくないけどさ、君は冷製バーニャカウダソースがあるということを知らないの？
それに、川越氏のバーニャカウダを食したことがないんだよね。
川越氏は、日本料理店での修業経験もあり、自身でも日本人の味覚にあったイタリアン料理を目指しているといっている。

彼のバーニャカウダは冷めてもおいしいい、アンチョビの生臭さがない。だからガラスの容器で提供ができている。

アンチョビの量を少なくし、代わりに味噌を使ってあるんだ。気づいてない人もおおいようだけど。

川越氏のすごさはこういうところにあるんだ。

>>995
冷製バーニャカウダねぇ・・・
存在は知ってるけど、それが何か？
「古式リストランテ」と嘯いてるのだとしたら、そんなもの間違っても出さないでしょ？

＞川越氏は、日本料理店での修業経験もあり
へー、どの店なん？

で、なんで経験もないイタリア高級料理店なんてやってんのw

修行した日本料理店ってお好み焼き屋のことだろ？ｗｗｗ

>>958
食い逃げで警察呼ばれそうだな
客側からボッタクリですって警察呼んだほうがいいような
川越シェフて修行した店とか過去にいた店名出さないよね
他のシェフとか殆ど店名出してるけど

料金明記してないでも出されたのなら金払えってのなら
ぼったくりバーも合法になるな…

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