【IT】原発で今も稼働する16bitミニコン「PDP-11」、この先2050年まで運用予定 [06/21]

PDP-11と聞いて懐かしさを覚えるエンジニアも多いだろう。PDP-11は1970年代から
80年代にかけて活躍した16ビットのミニコンピュータ。UNIXの黎明期に存在した
コンピュータで、UNIXを学んだエンジニアであれば、実物は見たことがなくても、
その名前はどこかで読んだことがあるだろう。PDP-11は多くのエンジニアに活用され、
現在のコンピュータやオペレーティングシステムに影響を与えている。

このPDP-11が、今でも現役で動いており、さらに2050年まで稼働し続ける計画に
なっていると言われると、さすがに耳を疑ってしまうが、どうやら事実らしい。
The Registerに掲載された記事(※)によれば、GEの原子力発電所ではPDP-11が
今でも発電所内のロボットの制御に活用されており、さらに向こう37年間、
2050年までは使われ続ける予定になっているという。

現在、エンタープライズシステムの構築には、さまざまなアプリケーション、
ミドルウェア、ライブラリ、モニタリングツールが使われ、システムの開発には
抽象度の高い高級言語が使われることが多い。ただし、それほど主流ではないものの、
古くから企業システムを内製してきたような企業では、現在でもアセンブラで
エンタープライズシステムを開発しているところもある。アセンブラを使うと
低レベルなところでの動作をすべて記述することになるため、マシンの挙動が正確に
把握でき、何が処理されているのかわからないといった問題が発生することがない。
システムの動作を完全に把握できる安心感があるとして、アセンブラを使い続けて
いる企業もある。


※「Nuke plants to rely on PDP-11 code UNTIL 2050!」
http://www.theregister.co.uk/2013/06/19/nuke_plants_to_keep_pdp11_until_2050/

◎http://news.mynavi.jp/news/2013/06/21/215/index.html

これは凄いな・・

ジョンタイターはやくきてくれー

確か製造メーカーはDEC

＞システムの動作を完全に把握できる安心感があるとして、アセンブラを使い続けている企業もある。
大抵は「アセンブラを保守できる要員が居なく仕方なしとして、アセンブラを使い続けている企業もある。」では無いだろうか

2038年問題は大丈夫なのか？

PDP-11には魔人が住み着いてます

マイナビだからな
何かウラがあるに違いない
あやしいあやしい

しかしUNIXを稼働しているとはどこにも書いてない
あやすい

人智が及ぶのはこの範囲まで。
現在は誰も把握できない
永遠のもぐらたたき。

ローテク過ぎて、時代遅れのエンジニアしか解らない。

DEC>Compaq>HP
知人で転職してないのに会社が変わったヤツがいるが、会社より長持ちするコンピュータってナンダヨ。

ソフトはいいとして、ハードが故障した場合は修理できるの？

PDP-11の保守部品て今でも手に入れることが出来るのか？

原発の制御なんて16bitで十分なほど単純だったのか。

回路太いから中性子食らっても焼き切れなさそうだｗ

>>5
コボルちゃん「んなわけねーだろ！」

回路は大丈夫でもコンデンサがお釈迦になりそうだな

>>14
汎用のロジックICで作れそうな気がする。

>>15
記事を読みましょう
週末だそんくらいの時間はあるでしょう

アセンブラ　　まかしなさい

保険系のSEだけど、メインフレーム畑は今でもアセンブラで開発やってるっぽい

メインフレームなんて今じゃバッチくらいしかやってないのに、ジシイどもが
「○○の隠しメモリを参照するから凄いんだよ」とか
「○○のメモリをダンプして解析してやりましたよ」とか
「やっぱアセンブラだよな！COBOLは遅くてダメだね」とか
ドヤ顔で話してるのを見ると、日本のIT業界って終わってんなぁとよく思う

>>13-14
古いマシン向けの互換部品メーカーが存在する
日本でも産業用にまだ使われているPC-98互換部品屋とかいる

コンデンサを交換、保守しながら使いますよ。

俺は拡張ボード（IEEEボード）が挿入できるのがMIK-11と呼ばれるPDP-11オブジェクトコンパチの
ミニコンを高エネルギーの研究で使用していた。
まあ、1970年代の話だけれど。

懐かし〜　いやこれは・・まだ現役がいたんか。

と言うか原発って今でもパネル計器が主流なのか？

今日のおっさんホイホイスレはここですか？

組み込みだってCだしなあ
てか昔はアセンブラでドライバかいてたけど
もう�_w

>>22
当時のアセンブラは簡単に速度が出せただろうなー
とは思う。

>>28
ではそんな感じで
というか頼もしいレスが多いなw

さすがにこれは驚いたなあ、まだ使ってるのか、
PDP-11って１６ビットとか言うけどおそらく後期の９８DOS機種より遅いんじゃね
まあどうでもいい話だが。


たしかにああいったところでは意外に９８などの古いシステムが稼働していたりするんだけど
PDP-11とか俺の世代でも骨董品レベルだったんだがな、
部品とかどうしてるんだろ、ハードまでさすがに当時のままのを使ってるとは思えないが
なんらかの互換品使ってるんだろうな。

懐かしスグルｗｗｗ
業界に入りたての頃何回か使ったな。
これが原発の制御で2050年まで使われるとか、新機種に変えること出来るだろうになんでなんだｗ

>>33
ロボットとPDPの間にあるIOボードを解析できる人が居ないとか?
まあ居ないことは無いだろうがワリに合わないと

>>32
後期どころか初期型より遅い夜

98の初期って8086５Mhzだろ、さすがにそれよりは上だったように思うが

>>34
ああ、ありえるかもしれんね。
それにアセンブラ、マシン語でゴリゴリ書ける人そんなに居ないだろうし。
まあ枯れた技術の方が良いも悪いも解ってるから信頼性って意味ではあるからな。

無意味なスパコン

PDP-11
教科書に出てきたな・・・

AS400とかも、２０年後でもどっかで使われていそうだ

>>32
>部品とかどうしてるんだろ、ハードまでさすがに当時のままのを使ってるとは思えないが
別件で、7400ファミリの代わりにPLA（programmable logic array）使ってるのは見たことがある。

PDP-11 で まだC-shell 動とるやろ

端末はWindows8にUSBシリアル変換器を付けて使ってるとか？

交換なしで動かすつもりならコンデンサー、コネクターの耐久性が信じられんレベルだが。
それ以外の部品も端子が腐食してそうなものだが。

MSXで稼働したUNIXとGUI採用OS
http://news.mynavi.jp/articles/2012/07/03/msx/002.html


http://www.youtube.com/watch?v=a6v2EFAhiQA
http://www.youtube.com/watch?v=eK7r1EkSOKs

基盤の変えとかいくつぐらいあるんだろうな。
倉庫に予備保存しておくのも結構大変だよな。
昔倉庫にあった一度も使われいないS/36起動しようとしたらHDDの皿がくっついててお釈迦になってたことあったし
予備保存しておいてもたまに動作確認しないとやばそうだからな。

原発がアナログの精密機械みたいな物だから

戦略爆撃機のＢ５２じゃあるまいし、
どう考えても２０５０年までの運用は無理だろう。
ソフトはともかくハードの部品はどうすんだよ。

>>44
昔のﾊｰﾄﾞｳｴｱのほうが耐久性たかいぞ、
コネクタの接触面積が全然違うから結露と埃さえ管理できていれば
そうかんたには壊れない。
たとえば８インチFDとかコーラー、コーヒーこぼしても水で洗い流し
完全に乾けば普通に復活できるが、5インチではそれが難しくなり
3.5なんて未だに稀に売っている新品ですら最初からエラーだらけ。
3.5インチとか記録しても数年立たずに磁気が消えて使えなくなる。

アポロ計画もこのぐらいじゃない
月にいくなら十分じゃね

手元に、昔使ってたPB１００有るけど原発用に寄付しようか？ｗ

>>49
テープとか磁気造影剤かけてデータ見て別のテープ作って繋ぎ合わせて復旧したりしたもんな

PDP-11 で unix？
VMS じゃなくて？

>>1　正論だな。おれはもう20年近くアセンブラは使ってないが・・・

>>49
横レスだけど長時間の使用で電解コンデンサが死ぬだろ？
同等品と交換できれば問題ないけどね。

ms-dosで動かしてたら反原発派になる

いがいに今の小学生は
アセンブラに強かったりする
なにしろ無敵モードはアセンブラが必須だし
音楽家のみなさんも 知らず知らずアセンブラ職人

PDP−１１レベルだと、ディスクリートでも組めるし
FPGAのマクロでCPU作れば、そのソフト資産は永遠に
使えるな。

周辺I/Oも、比較的単純だろ？

>>50
アポロのは使ってた奴等が超絶賢いからあれでなんとかなったんだ。

うちの会社なんて今でもPC9801シリーズが現役ですよ

マシン語？
Ｃじゃないの

最新OSだとバグだらけで危険だから古いほうがいいのかもな

母校の大学のNC工作機械は まだパンチテープだろうな
更新の予算がつくとは思えん

X線装置のPC-98は壊れそうだったが、どうなったのやら

>>22
ジジイでつ。
まさにこれから dmpファイル解析やるお
という事実があるのだが(シンボルファイルなし)

なんでも客先でアプリケーションがハングしたらしい(Windows7)
アセンブラ知らないって言い張れば解放してもらえるかな

>>59
変態的に頭のいい人らの集団だもんな

最近のプロセスが細かいCPU使うより
昔の粗いやつのほうが放射能には強そうだな。

>>55
そもそも電解コンデンサが死ぬのは大電力の高周波にさらすからだ
80年代くらいまでは電解コンデンサは傷みやすいからそういう所には
なるべく使わないように設計したもんだ

ＬＳＩって寿命10年じゃなかったっけ？
2050年まで運用して大丈夫なの？

部品無いよな
壊れたらメル友

>>1
OSはVMSだっけか？

VMS->WNTでWindowsNTで同じものとか何とか。

＞アメリカ海軍は、パイロットの空間識失調状態の訓練を行うシミュレータで、2007年までPDP-11/34を
＞使い続けていた。今ではPDP-11のソフトウェアをPC上のエミュレータで実行している[21]。

PDPの部品の話だが、実はエミュレータでこういうことなんじゃないないだろうか。
あるいは2050年まで使うってのは今はともかく、将来はそうなるって意味じゃ
ちなみに上の話はWikね

>>68
昔のＬＳＩは余裕で数百年は大丈夫。
１９７７年に打ち上げられたボイジャー宇宙探査機の搭載コンピュータは
地球からはるか離れた深宇宙で今でもちゃんと稼動している。

ポケコンなら持ってるぜ

>>68
使い方や設計による、素材そのものは５０年以上１００年とかそれ以上持たせる
のも可能。
ロシアみたいな寒冷地で使えば寿命もそれなりに長くなる。
平均気温が１０℃下がれば寿命は倍になるぐらい知っているだろ。

凄い…

昔の機械はそんなもん。
予備でもう１台コールドスタンバイ。最悪そこから部品取り。

工学部でも原子力は全然人気ないよな…

仕事としては給料は高いし安定してるけど、
将来性がないし。 出世も期待できない。
隠蔽とかやらされるし。

>>6
ＯＳはＵＮＩＸじゃあ無いよ

>>50
ＰＤＰ??７だったと思う

確か生みの親たるDECの創業者は一昨年くらいに亡くなってるんだよな...

まあ、作業の根幹たる部分に使うぶんならPDPでも充分じゃないのかな?
事実無駄に情報掻き集めて判断したって、Google-ADなんかはユーザーに有用な広告出せてないもんな。
ましてや福一事故での日本政府なんぞは...まあ首相の福一見学実施に最適化すればああなるか...♪

そろそろVAX11で置き換えたほうがいい

>>68
LSIは石だから100年、200年は平気で持つ。
基盤に付いているコンデンサーが10年も持たない。

DECのミニコンだな。
テンキーを使ったエディターの操作方法は、いまでも大体覚えているよ（　・ω・）ｙ─┛〜〜

保守部品が手に入るなら、枯れた技術を使い続けるのは悪い選択じゃない。
しかし、UNIX使い続けるなら2038年問題はどう解決する気だろうか？

>>77
昔、進学を考えたことがあったが人生を棒に振るような気がして止めた。
大事故の可能性とかじゃなく「放射線を長期間浴びて健康に悪そう」という
単純な理由だったけど。

公式の unix が初めて動いたマシンだっけ？

>>77
放射線医は
急患も無く、勤務時間内に終わるので人気だけど
有事に公立病院勤務だと汚染地域へ派遣される可能性は高い

実はプロプライエタリなVMSが走っていたりしないだろうな

ＶＭＳて いまでも現役ＯＳなんだよね
かなり古いはずなんだけど これも骨董なみ

しかして私も今ではMVSを少しは触らないといけない事態にorz

別に慣れてればそして限定された用途であればあの辺のOSって悪くないけどな
今時のWinの方がプログラマとしてはすきじゃない

未だにユーザーのNetWare3.12の保守やらされてる・・・・
まあたま〜にだけど。
鯖が壊れるまで使うらしいｗ
早く他のOSに変えろと言いたい。
端末はPCDOS6.3にQEMMでメモリ管理ｗｗｗｗ
どうにかしてくれ

(・∀・∩)

さあ、お前ら！

黒い画面に緑色の文字を打ち込む作業に戻るんだ！

OSはVMSか
2000年問題を越えてまだ使われてたのか
パッチが出たんだっけ？
VMSは障害に強いから制御系にも結構使われてたよね

これと同じソース？
カナダの原子力発電所でPDP-11プログラマを募集中か　2013 年 6 月 19 日
http://www.softantenna.com/wp/hard/pdp-11-until-2050/

PDP-11で検索したらこんなのが出てきたぞw

http://www.itusozluk.com/image/pdp-11_182193.jpg

電解電解うるさい奴ほどろくにいじったことも無いんだろう

>>96
変態だ〜〜〜ｗｗｗｗｗｗ

VB6はもっと使い続けるべきだよ
あんな組みやすくて便利なものはない
.netなんていらない

2050年？
2038年の間違いじゃないのか？

勝俣は甘え

ウチの会社も未だにAS/400とかいう骨董品が動いている。

S/34・S/36・S/38・AS/400とやったな〜。
懐かしいな。5250PCかｗRPGもだいぶんやったな〜。

おじいちゃん技術者が墓守やってるのか・・・

あまりに古いのは若いもんにはさせないよ。
使うこと無いだろうから。
やりたいって言ってくれば教えるが。

もちろん、プログラムはパンチカードで入力だよな。

遥かなるオーガスタは最初Ｃだったが、のっそいので
ぜんぶアセンブラで組み直したって話くらいしか
知らない

PDPだと紙テじゃないかな・・

PDP-11/75の赤紫のスイッチ類を残したまま
内部にATXマザーを内蔵した工作例があったな

MEGA DRIVEのフルアーマーなら安心だ
問題は巨大なACアダプターの3連装をどうするかだけだ

これって高空核EMP攻撃とかの時も耐えるような構造の部屋とか電源対策してるんだよね
いきなり北がミサイル打ち上げて核爆発であちこちで制御不能でメルトとかしないよね・・

運用してる人の能力は別にして、システムとしては信頼性が非常に高いってことか

>>112
運用してる人間も含めて「システム」なんだよ。

世の中には電解コンデンサを交換するという仕事があってだな。

電解なのか?
ボード上の大容量コンデンサ、この価格帯ならタンタルだったんじゃねぇの?

正直、コンデンサでわめいてるのを見ると、もしもエミュレータや互換機なら笑うなｗ

オシロとか測定器が格段に良くなってるから故障解析も昔よりは楽なんじゃね

PDP-11ってUNIXで当然、C言語で開発されてるんじゃ無いの？
アセンブラなの？

UNIXじゃないと何度かでてるが

PDP11の裏には10型が貼り付けてあって、落ちると出てくるとか

懐かしい

>>34
それIOボードが壊れたらどうなるの？

012737
このバイナリが何か解るヤツでてこい。

16ｲﾝﾁﾐﾆｽｶ
70年代物とかｲﾔﾔ

PICやAVRの電子工作レベル以下なのか？

40年前のパンチカード式の馬鹿でかい電算機を今も使う、みたいな話だな

　原発の機器は古くなっても使いつづけた方が経済的だ。
もし、システムを更新すると、安全性の審査のため莫大な試験をしなければいけない。
それよりも、現状のバグの取れた旧式のシステムはたとえ大金を払って特注しても
安全審査が安くつくため、経済的だ。

　ただ一つ懸念がある。　アメリカで問題になったが、コンピュータウィルスがまだ
存在しない時期に作られたシステムだ。　これは外部のハッカーが攻撃を開始すると
どうなるか分からない。　前例はイランの核施設に西側からのハッキングにより
ウラン濃縮施設の遠心分離機が特定機器用に開発されたコンピュータウィルスで
過回転して破壊した。

　同様の手口で西側の電力システムをダウンさす事ができるらしい。
日本はこの分野には一切関心がない。　なにしろいろんな企業や官庁の秘密が
ぶっこ抜かれるぐらいだから。

16ビット…うちのスーパーファミコンも現役で稼動してるよ。

>>122
予備のI/Oボードが用意してあると思う。
それも切れそうになったら類似品の開発だね。

電力会社は電気代を搾取して潤沢な資金があるから
開発費出してメーカーに作らせると思う。

バグが当たり前のパソコン・ゲームソフトからすると
原発や鉄道、金融など事故ったら大惨事のシステムがいかに精巧に作られテストが重ねられてるか

>>127
PDP-11のウィルス作って、感染させて、走らせて
無理だろ
ネットワークにつながっているかどうかすら怪しいし
仮に上手くいっても見つかったら簡単に取り除かれると思うよ
今の複雑なコンピュータとは違うからねｗ

３Ｄプリンタの次は半導体プリンタだな
これならデータがあればいつでも作れる
基盤ごと作れればもっといい
ついでに光磁気ディスクプリンタもあれば
セキュリティーも万全

これでアセンブリの復権だ

ウィルス感染させられるような高度なOSンじゃないから

>>131
そんな時はケーブル間をインターセプトして通信内容をダイレクトにプリンタ印刷してモニタするのが定番です

仮想環境の中で今も息づいてる、みたいなオチかと。


でも原発の中だとわからんな。冗長性をもたすためにわざと変えずに置いておくのかな。

とりあえず　ご安全に

>>19
MSXみたいにFPGA1チップで行けるんじゃねｗ

回路パターンは特許切れてるのかな？

切れてたらむしろメンテナンス安くつくんじゃね？

>>5
アセンブラを使わない最大にして唯一の理由は
工数が許さない点だけだ
マイコンに特化されたソフトになってしまって
移植すらままならないし、抽象化も難しい

>>27
コンシューマーの感覚で考えちゃいかんよ
この手の設備は20年前から全く変わってないとか
ごく当たり前だからな
海底ケーブルみたいに上っ面は古いままで
中身だけリプレースされてるなんてこともあるが

エミュレーター（シミュレーター）みたいなものだということならこの記事書いたやつ
ボコるぞコラという話なんだが、70年代の商用ハードが80年も持ちます、という話なら
使うやつらの度胸に感心するということではあるな。

コンデンサの寿命来たら止めてハンダゴテで交換してんのかな(´･ω･｀)

>>140
発電所向けとして東芝に製品を納入しているけど、ケースにシルク印刷されているTOSHIBAのロゴが未だに古いロゴ（筆記体のやつ）のままだもんなｗ

メーカー送りにしたらハンダゴテで工作するかも知らんが、基本はパネルごとの交換だろうな

当時最高性能のコンピューターCray-2、って今だとiPhoneくらいの性能らしいな
PDP-11だと、、、たまごっち位の性能だったりして

DEC出身者として懐かしすぎ。

PDP-11のDEC標準のOSは、

RT-11(リアルタイム系、シングルタスク)
RSX-11M(リアルタイム系、マルチタスク)
（確か、RSX-11M-PLUSとういうのもあった）

の2つです。

ちなみに、VMSは、PDP-11じゃなくて、VAXシリーズですよ。

日本でも、仕事で電話線で呼び出したホストがVAXとかだったから
まれにまだ動いてたりしないかな

PDP-11なら秋葉原で売ってる汎用ICとﾊﾝﾀﾞｺﾞﾃでﾒﾝﾃ出来る

マシン語どころかアセンブラさえ使えない屑エンジニアが増えたよな
C程度でいい気になってろくに勉強もしない

PDF-11用に販売していたディスクは、
リムーバブルがRL-02という、10MB位のやつ。
ハードディスクは、RKシリーズが容量が少なすぎだったが、RA81という456MBの
タイプが出て画期的に増えた。UDA50というディスクコントローラー経由。
この時にはすでにVAX11/780も販売されていたが。
RS232CインターフェイスがDZ11。

はい、うちで作っている製品はアセンブリ言語で開発しています。

VAXは大学で働いてた頃に使ってた。
たまごっちとかバカにするけど俺が学生の頃は
アナログコンピューターも使ってたぞ。
どんなもんだか今の人にはわかんないだろうね。

おれもPDP11を散々使ったわ

産業用システムが易々と外部から侵入出来る訳だ・・・

壊れたときに修理や交換が効かないだろ
そのためにも安価な現行規格のPCにリプレースすべきじゃねぇの？

>>152
俺が小さい頃は２進５進の複合１０進手動デジタル計算機が主流だったな
結構な長桁計算が可能だったよ
俺も少し使えた

>>155

>>1も読まない池沼はコメントすんなバカ

>>152
昔はオペアンプ使って対数使った計算をしてたと聞いた事があるな。

>>152
日本人なら計算尺とそろばんだろｗ

ファインマンの暗算とそろばんで計算勝負した話が
ファインマンの著作に乗っている。

ファインマンもそろばんは凄いと書いてる。
最終的にはファインマンが勝つのだがｗ

>>156
俺も、それに乗って遊んでいたよ。

>>159
50億引く1　みたいな計算なら、まず50億を入力しなければならない装置より
暗算のほうが速い。

>>161
その答えを人が言うか書くより、キー入力のほうが早い件

>>143
鉄道あたりでも見るね
踏切の近くにおいてある箱とか
筆記体Toshiba

現在の複雑怪奇なものより信頼性が高いって事か。

怪奇ではないが複雑で詳細まで把握しきれてないのは確かだな
怪奇なのは金融工学とかだろう

かえって頼りがいがありそうだな

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/88/PDP-11-M7270.jpg
あーこれならほとんど汎用部品で手直しいけるわｗ
ていうか短期で故障しそうな部分がほぼないｗ

産業用システムっつってもOSにWin使ってる奴多いしな
それも3.1とか95がそのまま乗ってる奴とか

アポロは8ビットだったっけ？

AS/400なら使える

>>167
ウチの会社、未だにメタルCANのトランジスタ使っている製品があるんだよな。
よくディスコンにならんもんだ。

>>167
一番ヤバそうなのが改造のジャンパ線ってのが笑えるｗ
埃みっちり以外は壊れなさそうｗ

もうＤＥＣが存在してないのにどこがメンテしてるんだ？

hpはDECも吸収したけど、EDSって派遣業者じゃないかな
技術専門の元GEの会社

>>149
RISCなプロセッサを全部機械語でやれってなんて非効率な！
インラインアセンブラでセグメントやモードいぢるぐらいで十分

>>1
アセンブラで書いたくらいでシステムを全部把握できるわけねーだろ！

個人ユーザーと違って、同じシステム、同じソフトをずーっと使い続けるわけだから、
ハードも同じで良いわけだ。業務用途ってけっこうそういうところがあるよね。

測定器をWindowsで組むアジレントとかケースレーとか論外

メーカで働く者として言わして貰えば、こういうのってのは多々ある
でも、数も出ないのにいつまでも古いラインやら図面やらを管理しなきゃいけないし
利益も薄いしでさっさとリニューアルしてほしい

でも、リニューアルをぶんなげられて、耐久面等含めて責任・保証を求められても正直怖い

結局は不具合や不満でもでない限り、耐久面含めた実績のある仕様を使い続けるのが一番安心なんだよね

ボードの半田とか浮いてくるし、コンデンサーとかも劣化するのにどうやってそんな長期間使うのかね。

>>179
リニューアルと言うのは簡単だが、同じものを新開発するのと一緒だしな。開発当時のメンバーが居ないのは普通だし、遺跡を復元するようなもんだわ。

>>180
定期的に交換すればいいだけ
これまでの実績もあるし、そういった事の最適サイクルも読めてるし

>>181
更に言えば、相手が原発だけに怖いってのもあるね

PDP-11ってコード空間が64KB、データ空間が64KBだったっけ

なかばパソコン化した、ＬＳＩ−１１ってのがあったよな。

>>178
テクトロもだろうが
お前は測定器メーカーの前で地べたに頭なすりつけて詫びろ

原発だから、全ての部品は定期交換してるだろ？
ただシステムを変更しないだけで！
古いまま使い続けるって意味じゃないだろ？

安定しているなら基本運用は別に16bitでも良い気がするが
これから後々ちゃんと運用する気ならちゃんとアップグレード
も同時進行してシステムの不具合とか洗い出さないとダメなんじゃね?

と全く知識がない人間（俺）が言ってますがどうなんでしょう?

変に弄って判ってる不具合部分以外に不明の不具合部が出てくる可能性あるからね
それよりも枯れてしまって判ってる不具合に対応出来る体制組んだほうが安心の場合があるからね
致命的な不具合でなければそのままでいいと思うよ

俺のセレロン機は原発で使われてるのより優秀なのか？

ハードの保守部品、ロットで押さて大量にストックしてるんだろな
アメのやることは当たり前すぎるほど確実だからなｗ

>>178
WindowsじゃなくてLinuxだと思うが、どっちにしろダメな理由がわからん

4bitとか8bitの組込み用コントローラなんて工業用にいくらでも使われてるだろ
16bitなんて贅沢だ

>>11
まあ当時頑張った技術者が今も仕事あるだろ

>>178
会社にあるキーエンスのマイクロスコープは、OSのベースがwin2k・・・
LANポートあるけどセキュリティがヤバイのでスタンドアロンで使ってます。

>>191
一年、みっちり使ったらわかる。
あんたがアジレントやケースレーの人間だったら
たぶんわからないんだろうが。

>>4
ということは、HPかINTELが保守担当か。

>>130
＞金融など事故ったら大惨事のシステムがいかに精巧に作られテストが重ねられてるか
みずほ銀行はここ十年で２回もシステム大惨事を起こしている。
この調子だと多分もう一度やらかすだろう。

テクトロってwindows使ってなかったっけか？

>>196
順当に考えればＨＰだな。
ＬＳＩ以前だと、汎用ロジックＩＣで修理できたりするのかも。

>>123
mov (r7)+, @(r7)+ だよね。
定数を絶対アドレスの示す位置にコピーする。
r7 を特別扱いしない命令体系は美しいと思った30年前。

○○は壊れないのか、ってのは普通の発想なのか
自動車だってタイミングベルトとか定期的に交換するだろ
保守して維持するのが当たり前なんじゃないのか
B52とかいつまでも飛び続けるだろ

電発といっても大した制御必要ないところも多いからな。
日本の原発だとMSX使ってるところもあるよ。

>>201
コンピュータハードの分野はドッグイヤーだから１年を７倍して考える必要がある。
他の分野で例えると300年近く前に作られた蒸気機関が今でも現役バリバリで
更に「今後もあと260年は使い続けます」と言ってるようなもの。

>>201
商用でとっくに部品は製造中止だけど保守部品をたくさん買い込んでいるから大丈夫だもんね、
という話ならそりゃそうか、ということだな。
つまらんが。

製鉄所なんか行くと戦前からの設備を使い続けてるけど

>>205
電子部品を使わない機械ならメンテをきちんとすれば１００年は余裕。

FPGAに置き換えんのか？

>>206
自分トコ近くにあるミニ水力発電所は1911年の発電機が今も回っているという

>>49
8インチディスケットの記録面を巨漢が座った椅子のローラーで2往復され、
ぎゃー！　と叫んでアルコールで汚れを拭いたら、難なく読み取って驚いたことあるわ
もちろん、即座にバックアップ取ったけどな

同じことを5インチ2HDでやったら死亡した
2DDでもダメだったが、もしかしたら2D(か1D、もしくは1S)なら読み取れたかも

3.5インチ？　聞くなよ。割れたよ！　フィルムに傷がついたよ！　読めるわけないだろ
楽しい実験だったぜ

７３７みたいに
PDP-11-800　みたいの作れば良いじゃん（´・ω・｀）

デジタルイクイップメントPDP-11か
おいらは、スペリーSeries7000で育ったから
DECのミニコンには思い入れはない。

懐かしいなあ。
PDP-11で組んである計測系をPC9801に移植したのが
俺の最初の仕事だったよ。

>>195
とぼけた逃げ台詞を言ってないではっきり言ったら？
まあ無理しなくてい良いけど。

AS/400はソフトウェア仮想化がしっかりしてるから、今のOS/400ことIBM iの動いている
Powersystemsの上でも平気で動くよ。
5250もターミナルエミュレータ化してるし。

ただレトロフィットが大変だとは思う。DBからでてくるデータをExcelなんかで加工するとか。

最後にAS/400の開発行ったのはもう24年くらい前だな。
ああ、懐かしい。

>>179
電力会社の社員なんて単価がべらぼうに高いだろうから
一から要求仕様書作り直して、製品仕様書作って、受け入れ検査・・・
なんてやってたら割に合わないんだろうな

それならメーカーに保守させ続けたほうが安上がりと
メーカーの人間としちゃ良い迷惑だけど
自分らも部品屋に似たようなことやらせてるからなんとも言えない

>>213
いまどきオシロ買うとき必ず話題にあがる事だぞ
Win搭載機を買うか、従来タイプを買うかどちらを選ぶか
どっちにもメリットデメリットがあるから悩む所

だぞ
2chってバカほど上から目線だから楽しいね

>>218
俺が城なん？

なにこのおっさんホイホイ。
つうかお前ら年幾つだ？
まあこのスレで出てくる単語に郷愁を覚える自分もその一人だが。

>>157
現行機種ではアッセンブラが使えないと思ってる馬鹿？

45以下の奴はまずいないだろうなｗ
この辺に現役で触ってたのであれば
引退組すらいそうだ

４５以下です

今は知らんが、DOS全盛の頃も、メインはCで書いても、正確さや性能を要する部分はアセンブラで書いてたもんなあ。

VT100でロック

エレベータの制御なんてちょっと前までZ80だったぞ。

>>142
保守対象に電解コンデンサがある場合は5年毎交換がデフォ。

こんな過去の遺物、保守料金の方が高くつくだろ
ランニングコストも考えないのかよ？

(http://uni.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1337001869/902 代行)

ランニングコストより信頼性だろこういった物は

どういう基板か見たことないけど、今なら100μF程度の代替品なら
セラミック、フィルムコンが余裕であるからね。

HEV用に1000μFのフィルムコンもあるしね。

機械系や重電系なら修理や改造しながら20年30年使うのは当たり前だろう
高度成長期どころか空襲を経験してるのもあったりしてな
コンピュータの進歩は早いけど、制御系だけ5年10年でリプレースするとかやってらんないし

VAX/VMSもVT-100も使った事あるけど流石にPDP-11は使った事ないなあ

メガドライブとどっちが上？

メガドラより古いよ
68000の前身の6800/6809より古い

>>207
SRAM型のFPGA、原発とかは駄目…だけど
航空宇宙とかで使われてるワンタイム型FPGAなら平気かも…って

多分、コストの問題でかえって高く付くだろうなw

>>220
52歳。某巨大組織のシステム部門に新卒で入り初めて触った大型汎用OSが日立のVOS３。
とっくの昔に定年退職した先輩が何十年も前にコーディングしたプログラムが今でも現役バリバリで
業務で使われてるのを見ると不思議な気分になる。

>>236
やっぱり40代後半以降だよな。
しかし2050年頃には自分たちの年代は概ねこの世におさらばしてるわけで、
メンテナンスできるのかしら？

いやいやPDP-11なんて超有名だから若くても知ってる人は普通に知ってるでしょ。

例えばWikipediaでデニス・リッチーの項を見れば普通に出てくるし、
ColdFireやTIの某組み込みマイコンがPDP-11の影響下にあるといった話は
その手の仕事をしてれば普通に聞いた事があるはず

そもそもデニス・リッチーの知名度なんてジョブスのそれに比べても無きに等しいので…

>>230
やめてw　電解コンを積層セラミックに置き換えるのは
ESRが違うからリップル電流とか伝達特性が変わっちゃう
下手したら火事になる

うちのプラントはPC98で稼働してるな
I/O回りなんて既に売ってないから、全部メーカー頼み

減価償却終わるまで使うんだとさ
ジイサンエンジニアが保守してる

>>15
アポロ計画のコンピューターは8ビット

>>236
F15、F16、F18は1970年代の設計。F22ですら1990年代の設計。

F35は・・・・

ぴゅう太。

>>240
せっかくソフトを温存することによりリスクを下げようという戦略なのにハードに手を入れてリスクを上げ
たら何しているかわからないしな。
今後40年間、セカンドソースになるのは仕方ないにしても同じスペックの部品で保守し続けられるという
保証がないことにはこんなことはしない
はずなんだが。

正しいかどうかの議論の前に
まず嘘や隠蔽を刑事罰にしろ

そういう制度改革もしないで
原発をまた動かそうとしてる奴は本気で狂ってるとしか思えん

つまりどういうことかガンダムでたとえろ。

>>224
プレステのゲーム開発でもアセンブラで書いてたな
今は十分速度が上がっているから、無理にアセンブラで書く必要性は薄らいでいる

ちなみに、パンチカード時代のプログラムが今でも保守されているのが実情だ
徐々にリプレースされたりしているけど、
機械は最新で、ソフトは旧式で(エミュレートなど)という例はわりとある

>>247
今の最新PCがユニコーンガンダムだとすれば、
PDP-11は旧ザクどころか、モビルスーツの形もしていない機動バーニアのお化けみたいなもの
モビルスーツのプロトタイプのプロトタイプのさらにご先祖、かな？

スパコン？　∀クラス……か、ゴッドガンダム(笑)

お前らの書き込みで懐かしさが溢れてきたわｗ

DECUSメンバー大集合って感じ。

確か、PDP-11はなかなかLAN接続はできないんじゃなかったかな。
Ethernetアダプタが出たのはかなり後だし、DECnetも最初はEthernet経由じゃなかった。

>>237
無理だと思いますよ。
COBOLですら一部の組織のように自社内で体制が確立できてるならともかく、一般の人間でオフコンだのミニコンに人生捧げるような奇特な人間はいませんから。

その体制が少しでも崩れたらお終い。アウトソーシングも出来る類のものではありませんからね。
また、例えばオープン系への移行や移植も無理でしょう。ゼロの状態から作るのと変わらない上にその頃には、仕様を把握してるこれらの人達ももういませんから、誰かが貧乏くじ引いて地獄を見ることになるでしょうね。

きっとその貧乏くじ引く人は今はまだ平和な世界で技術者やってるんでしょうが・・可哀想にね。まさか未来にそんな地獄が用意されてるとは考えてもいないでしょうね。

>>251
いや知ってるから、ここで占いしている

>>118
逆。ＰＤＰ??１１上で、MULTICSのサブセットとしてＵＮＩＸを開発。動くとしても、かなり初期バージョンだろうな。

PDP-11ならFPGAで製造できるんじゃね？
FPGA化すれば永久に使い続けれそう

FPGAでソケットに指してつかうん？

>>254
FPGAで組むのとエミュレーター（ソフトの）使うのと、どっちがマシかってことだな。
今のPCと比べても性能差が十分だから、どうせやるならソフトでエミュレーションする方が
簡単だろうが。

>>1
DEC VAXのPDP-11だっけ？それもう30年前じゃなかったっけ？
で、これから40年使うの？コンクリート住宅の躯体より長生きじゃね？
言ってる奴、無知だろw それ無理..

加齢臭がするスレだな

そりゃ、物が物だけに。若いもんにゃわからん領域だろ。

事実として

「特許庁発注のシステム開発が頓挫」
＞＞「きちんと教えてくれなかった特許庁が悪い」の大合唱

だったからな、昨今のITのセンモンカとは
なるべく関わりあいになりたくないと考えるのが普通

だったら、今まできちんと動いていたものを引き続き使う
「保守管理がー」とかいう雑音は無視してね

>>244
16bitのわりにやれる事が少なすぎたな
日本語BASICで16bitなんか生かせられないだろうに

>>243
戦略爆撃機B52は原型機の初飛行が何と1951年。現在も70機以上が運用されているが
適当な後継機が無いため2045年まで就役が予定されている。更に伸びる可能性もあり。
第二次世界大戦中は半年足らずで兵器が陳腐化してたから設計者自身もこんなに長く
使ってもらえるとは夢にも思わなかったろう。
俺的にはWindows７の寿命がMicrosoftの予想を遥かに超えて長くなってしまうような
気がするw

>>262
xpで痛い目見てるからどうなんだろうな
と言っても9xや林檎みたいに強引に切り捨てるようなOSじゃ無くなってるしなあ

>>247
単なる作業機なら、旧ザクベースのザクタンクで十分だ!!

>>217
デジタルオシロの事を言っているのか？

電力会社は金あるんだから、壊れたり、パーツ調達できなくなったら、
互換機作らせりゃいいだけの話なんじゃね

子供と同じ
少子化でね

過剰な安全基準で縛るとこういう既存なだけのゴミを使い続けて結局それが一番危険になるんだよな。
「福島の反省をしろ」って言いながら原発に火を付けて回る連中。

いや、おまえも人間をゴミにして掃除させようというなら同じだよ
GEは基本的に馬鹿だから

OSも一人で全部読める程度の規模なんだろうな
minixとかLions' Commentary on UNIXぐらいの

いやみんなで読んでるよ

>>266
金あるから、部品メーカーに旧い部品を作らせている。
互換品つくらせても、ユーザー側での再評価が必須だからね。

そもそも当時の制御ボードにOSといえるようなものが入っていたかどうか…

国家機密だしね

イージス艦のシステムも１０万のパソコンで置き換えできるところに
何百億円もする古いシステム載せ続けてんのかな

古いものを使うのは宇宙開発と同じ理由？

>>275
GPSの話は有名だし、どうだろうな。

OSは　RT-11
紙テープリーダーでブートストラップ（それか、トグルスイッチで1ビットずつ命令指定？）

アセンブラとか言いながら、計測用　FOCAL−11　（だったか) Basic をランチャーに使う。

>>272

この時代のコンピュータは知らんけど、レトゲー好きだから、
互換機でもエミュレーターでも、トラブルのはわかるよ。
保守管理が最重要と考えると、その辺が妥協点なんだろうね。

>>270
PDP-11のアドレス空間は64kBだからな。
今時だとOSと言うよりはモニタと言った規模だ。

>>275
実際置き換えたらブルースクリーンエラーで漂流した
軍用信頼性重視でわざと古いシステム採用したりするから

>>280
いまだとATMELやPICで代用できそうな規模だしね
ただし、ATMELやPICとちがってマルチタスクOSも動く凄い奴だけど

モトローラ6800がPDP-11を手本にしたとかいう話があるけど全然似てねぇよな
インデクスレジスタを８ビット２本にしたら３倍速くなるようなクソCPUがあれを手本にしてどうして生まれるんだか

>>280
一応セグメントのようなものはあった

うちの会社はまだPC-8801Mk2が現役だわｗ
死んだらワンボックスの小さいLinuxにする予定

３０年くらい前にVAX-11なら使ったな。PDP-11は見たことない

PDP-11の広告がトラ技の表紙裏に載ってたのを小学生の頃に見た記憶がある
赤紫のデータエントリースイッチは後にも先にもPDP-11だけだから見間違えではないと思う

スイッチレジスタとLEDが１６個並んでいる国産ミニコンなら使った。
PDP-11はあこがれだった。

>>270
UNIXが最初に動いたハードがPDP-11だ。今よりずっとコンパクトだったろうが。

テキストベースのOSのだからね今とは全然違うよ

16bitのMS-DOSでもLSI-C試食版といったCコンパイラもあったんだけどな
まあCだとメモリの使い方がシビアだったろうけど

>>291
64Kあれば何でもできる気がしたなあ

そういや会社のIBM5550に20MBのHDDが来た時こんなに沢山の容量何に使うんだとかみんなで話してたなｗ

>>280
PDP11のアドレス空間は22bit 4MBあるよ

>>40
え、元RPGプログラマな俺ラッキーって事？

>>92
御愁傷様としか言えんw
旧世界の遺物だな。

>>99
禿同。
あれで十分な業務なんだよ〜

>>25
じじい乙。

>>295
RPGってテロでもやるんですかFFみたいなやつですかｗ

>>40
IBMのマシンは昔のメインフレームのバイナリが現行機種でもそのまま動いたりするよな
あれってエミュでもやってるのかな？

教えてください、2050年までCPU作ってるんですか。

>>301
CPUの部分自体が、汎用的なロジックICで作られてる・・・はず

>>302
そうなんですか！？すごいな

20年ほど前に大学の研究室にあったな。
学生の居室の間仕切りに使ってたが。

FPGA実装したPDP-11を作れば、半永久的に使用可能だろ

2037年問題はどうするんだろ？

>>306
そんなのもあるのか知らなかった。
まあその頃は完全引退だから関係ないが。

っていうか、OSは何？

>>307
しまった、UNIXとは限らないんだった

メガドライブと同じとか

>>306
30年くらい前の感覚だとUNIXは学者、研究者が使うオモチャで制御用ましてや原発のに使われる事はなかったと思うよ。
ここで使われてるOSがDEC製のものかGE独自のものか分からんが、>>1にも書いてあるように、ハードソフトひっくるめてすみからすみまで完全に把握できて必要十分だからこそ使い続けると宣言してるんだろう
時間制御がどういう形式だったとしても考え得る穴は潰してるはず
現代のあらゆるレイヤでブラックボックス化したコンピュータじゃなくて制御回路と考えた方が近いんじゃないかな

ちょビット

原発を設計管理する人間はそろばん以下の性能
日本本土で１０mを超える津波など過去１００年で３回は来ているのに無視
チリ地震津波、奥尻島の津波、被害日本大震災の津波・・・
大津波を一発大波と勘違いしてる馬鹿ばかり
高さ１０mの津波でも奥行が数百メートルあるから防波堤で止められた波の先端を
軽々乗り越えて高さを増すことも想像できない認知症
大津波を止められる防潮堤などない

PDP-11 って・・・
俺の知ってる範囲だと あの頃のコンピュータはバグだらけで
ちょっと変なコードの書き方するだけでおかしな動作をすることがあって
ボスエンジニアどもは、それを新入りに教えないことで勢力争いをしてたなｗ

>>305
Open PDP-11 ですか？ｗ

PDP-11は極端だとしても、今から2050年まで運用・保守可能な
システムつくんなきゃならないとしたらハードやOSはどうするんだろうね

>>257
16bitだから大丈夫？
でも、どっかに見落としてる穴があるような気がするんだが
本当は、よくわからんけど、とりあえずちゃんと動き続けてるから、使おうと言うんじゃないことを祈る

ただの汎用１６bitCPUだと思えば？

>>316
制御対象設備は長生きだとしても、制御機器は５年で更新する、、
つもりだったのが、特に機能アップも不要で
ずるずると３０年ぐらい使い続けるのがパターンなのでわ。

俺は事務ソフト３年前提のやつを作って、１０年ぐらい使われ無料で保守するはめに orz

所詮湯沸し器だもんな。
マイコンで十分。

現時点において実現可能な最大限の安全対策したら原発は産業として成立しないと思う。

『1000年に1度の災害』
原子炉１基が今年１年無事に過ごせる確率は
999/1000 = 99.9%
それが５０基あったら
(999/1000)^50=95.1%
それが５０年大丈夫な確率は
(999/1000)^50)^50=8.2%
　
『1000年に1度の災害』とは
５０基を５０年稼動させると大爆発する確率が
９１．８パーセント
　
『９割アウト』なんだよ。

1000年の間に富士山は何回爆発した？

何はともあれ、とっくの昔に地上から消え去ったDECの作ったものが、まだ生きていることに感動する

>>321
災害と爆発をごっちゃにしてるのはわざとだよね？

>>321
エコXXX って詐欺師の口上、民主党みたい

c はもともとpdp-11 のマクロアセンブラだから、簡単だよ

>>322
ハードの予備とか、よっぽどたくさん持っているのかな？
まさか作ってたりはしないよねw
つ〜か、パイオニア10号の写真がDECの機械がなくなって読めなくなるって、大分まえに聞いたんだが

DEC製品の開発製造販売は、Compaqを経てHPが引き継いだので
全く手掛かりが無いってわけじゃないと思う。

>>325
本物のプログラマがいるから大丈夫

>>311
希望的観測すぎるだろ
原発だよ？

納入後一度もアップデートしてなくてもおかしくない

５４シリーズのアメリカだぞ、保守部品なんか確保した上で運用つってるに決まってるだろ

>>329
PDPがミリタリーを使っているということではないだろうが、1台あたり何台も組めるほどの部品を
製造中止前に買い込んでいないとこの先40年使うとは宣言できないよな。
通電しなくても劣化する部品もあるが。

.
反原発運動の正体　日本の脱原発は韓国の大きな利益　欧米の電力自由化はすべて失敗
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1353237700/4
.

>>3
IBM5100

福一は40年で4基爆発した

とっくにEOSLだろ、HPさん。

化石システムのクローズドだから安心っつーけど部品そのものが劣化するし交換部品の流動性はほぼ枯渇しているわけでね。
新興国で稼働する10万円の汎用機で動くゲイツの小型原発に皆殺しにされる日が来るだろう。

これからは、長期間使用予定の機器はFPGA化しとけばいいじゃん
軍用とかインフラ用の半導体は全部FPGAでいいよ

>>312
妖精のホビット

昔アセンブラのプログラム作ってた
それしか使えない

PDP-11って、WAかPCのはしりのようなデスクトップ機もあったよね？
なんか警察関係だったか航空関係だったかで見た気がする。

端末がVT100で規格化に

test

>>339
Professional380とか
メニュー式のOSだった
自動スコアが出だした頃のボーリング場でも使ってたような

>>311
世界には制御装置のOSがWindowsNT4.0という原発もあってだな…

>>329
> 保守部品なんか確保した上で運用
30年くらい前、某病院の医事システムがDECだったが、窓口の端末はよく故障したぞ
直しにきた担当係員が、新品の部品に交換すると、そこががんばりすぎると、ほかに無理がいってこわれるから、中古の部品と交換するとか、訳のわからんことを言っていた
エクセレントカンパニーのくせに、次期システムでの漢字化には対応できませんとか、高飛車なこと言って降りたと思ったら、あれよあれよという間にｗ
端末は、最新のパソコンでエミュレートすればいいんだろうけど、メインステムのCPUだのドライブだのは代替が効かんだろ？
惑星探査機器に80268を使おうとして、中古を集めたとかとも聞くし、仮に代替するシステムを手作りできても、それでは本来の信頼性が担保されない
失敗の許されない現場で、5年や10年でなく、40年というのは半端ない気がするんだが

しかし、DECって色々面白いもの出してた割に結局何も残らなかったなw

死屍累々の世界
死屍累々といえば電卓のほうがすごいんだが、

>>345
経営者や株主は財産を残したんじゃないかなｗ

>>319
3年で更新してくれると考えたオマイは少しだけノーテンキだったかも。
問題なく動作してるなら変えたくならないもんだよ。

アプリを使うだけの人間にとっては、システムの更新は怖いもの。
お金もかかるしね。保守等のサービスで幾ばくか金を取る契約に
しておくべきだったわな。

>>346
電卓もちょっと前の液晶テレビみたいに年々価格が暴落していったからな
国産メーカーでも500円くらいまで値段が落ちて、
いまや中華メーカーの電卓が１００円ショップで売ってるレベル

DECは、Compaqとなるときにタンデムにも
吸収された
タンデムは、ご存知のように株取引の機材だ
むかし、ブラックマンデーを処理しきって
とくに混乱も無いまま終わった

いろんな人が株をやる昨今だが、株価があたり
まえに表示されるのは彼らの努力さ

>>349
いまやってw
100円電卓なんて20年前にすでにあった

関数電卓が安っぽくなっていくのが残念。

福島第一原発　混乱する事故現場　海水注入「もったいない」

福島第一原発　資材班
「現金が不足しております」
「申し訳ありませんが現金をお持ちの方、
　貸していただけないでしょうか？よろしくお願いします」

本店　小森明生　常務（当時）
「今日　ヘリコプターで飛ぶ人いるのかな」
「ヘリコプターで飛ぶ人誰ですか」
「役割は現金」

ナレーション
「2号機と３号機にもせまるメルトダウンの危機。原子炉冷却のためには
　車のバッテリーをつないで弁を動かすしかなかった」
「しかし、命綱のバッテリーを買う現金すら無かった」
「ようやく10時間後・・・」


本店
「本店から相当多額のお金を持って（福島の）オフサイトセンターに一人向かわせています」
「オフサイトセンターに現金がある状態が今晩ぐらいから生まれるのでご活用ください、お願いします」

福一　吉田昌郎　所長（当時）
「はい、それは借用書を書けば貸してくれるということですね」

本店
「信用貸しといたしましょう」

福一第一原発　吉田昌郎　所長（当時）
「はい、わかりました。ありがとうございます」

ナレーション
「ところが福島第一原発から２０ｋｍ圏内にはすでに避難指示が出ていた」
「近くには空いている店は無かった」

福島第一原発　資材班
「私どもも地元で（バッテリーを）調達しようというふには努力しているんですが、
　なんせいわきに行くまで6時間くらいどうもかかっているようなので、
　ぜひ本店さんにもご協力していただきたい」

福島　オフサイトセンター
「今日　うちの方でいわき方面にバッテリー買いに行ったんですけれどもどこも買えませんでした」

福島第一原発　資材班
「明日また買い出しに行きますのでホームセンターなどで手に入るような物で、
　何か希望の物があればリストを持って口頭で構いませんから資材班の方までお越しください。」

ナレーション
「物資の補給はホームセンターへの買出し、世界最悪の原発事故の現場とは思えないやりとりが続く」

以下略（以降、「海水注入もったいない」のやり取り）
http://www.youtube.com/watch?v=UB3lAscYRZs

>>345
ミニコンという分野にこだわりというか、自信を持ちすぎて、移行が遅れたたんだろうなぁ
まず、ワークステーション、次いで、パソコンの性能が上がりすぎて、一番のユーザだった研究者が買わなくなった
トラックボールのついたノート、かっこよくてほしかったんだけど、高くて手が出なかった　(´･ω･`)

>>345
20世紀末はDECのWSで構成されたWANが世界的な学術ネットワークの標準だったんだぜ。
信じられないよな。

>>354
LSI-11やDEC Professional、MicroVAXやAlpha WSとそれなりにやることはやってるんだけどねえ。
後手後手だし値段も高かったんだよね。性能は良かったんだけど。
WinNTを開発したカトラーが逃げる原因になったCPUのMICAとOSのPRISMを中止してなければ
今でもDECはPC/WS市場の一角に確固たる地位を占めてたと思うね。

大学でVMSもUltrixも使った身としてはさびしい限り

UNIXとワークステーションでDECを追い詰めたSUNも消滅してるからな
コンピュータ業界の厳しさよ

IBMもHPもAppleもFujitsuもNECもToshibaもSonyも残っているのに・・・

元世界第二位の会社そのものが無くなったのももちろんだが、
DECの切り開いた技術とか分野とかが全て消えてしまった

DEC → HP
Sun Micro Systems → Oracle

内部で生きているよ

まだ生きてたのか(´・ω・｀)

>>358
> IBMもHPもAppleもFujitsuもNECもToshibaもSonyも
全部微妙じゃん
ハードから撤退して、ソリューション企業になってたり、儲けのメインは、携帯と音楽プレイヤーだったり、大赤字垂れ流して、本社ビル売ってたり・・
映像や音楽をより高品質で楽しもうとしたり、印刷したかったりしなければ、ほとんどの個々人ユースは、nexus7で事足りる
メインフレーム→ミニコン→ワークステーションと来て、ついに、パソコンも黄昏の時代に入ったと思う

残念ながら、AndroidもiOSもSurfaceRTも、ソフトウェアを開発することはできず
実行環境だけしかないという状態だ。
ＰＣ自体は無くならないだろう。

>>359
タンデムコンピュータも、いまはhp

ミニコンをつぶしたパソコンが、既に下り坂・・

>>359
DEC->Compaq->HP

生きてるって、まだPDP/VAXのサポートとかAlpha/VMSの開発とかしてるの?

>>361
微妙でも、消えてなくなるよりはマシw

>>365
開発は止まってるようで止まってません
ドイツ企業なんかVMSが多くてhpでリプレイスすることがありますが
結局はハイブリッドになってたと思うので変形開発みたいなもんです

>>365
Alphaの開発部隊は、Alpha開発のノウハウを活かしてAMDでAthlon64作った。
その時に作ったAMD64規格が今後スタンダードとして後世長く残るはず。

それって、流出した技術者が再就職先で活躍したってことでしょ
それって正直...

あと、いまもDEC製品の開発やサポートをHPがやっているとしたらすごい負担だよね
別会社に委託とかしないの?

>>368
してるよ
計測関係が、アジレント
半導体部品が、アパゴ
人材斡旋が、EDS
まだまだタケノコが生えてます

ファミコンに置き換えればいいのに…。

言うとあんたの仕事になるよ

CISC->RISCの流れを逆流させたのはμVAXの技術をパクったIntelじゃなかったのか
HyperThreadもDECの技術のパクリじゃなかったのか
X-WindowもEthernetもDECが共同開発したんじゃなかったのか

intelは、大量生産が得意なだけで発案はいっさい無理だったんです

偉い骨董品だな
確かコアダンプファイルの名称の元ネタになった磁気コアメモリだっけ？

俺のIDがかな

>>33
交換したくても近づけないからでねえの？

2000年問題も何だかんだで乗り越えたんだろうな

その辺のExcel動かすだけのマシンと違って、組み込み用途に使ってるコンピュータのリプレースって結構な問題だな
特にストレージ価格の下落とUSBの登場でレガシー機器は壊滅したしね。

これ、今のパソコンと比べたら何分の１位の性能なのか？

パソコンとはBUSや割り込みのアーキテクチャが違うので
CPU速度では単純比較できないはず。

そんな馬鹿な。
基本的に計算機なんだから同じですよ。
どの要素をどんな測定法で測定しても1万倍以上の性能差があるのは間違いない

PDP11 と VAX は別物だっけ？
VAX は、ちょうど１MIPS だったと記憶している。
　
ちなみにプレステは総合演算能力500MIPSとか
言っていたが。

PDP-11のＯＳを開発したのは、WINDOWS開発のカトラーじゃないか

>>381
Ｉ-Oが完全に並行して動き、バスが細かく帯域別に分けてあったりすると
体感速度で速く感じれたものです。
メインフレームやDECマシンは、クロックはマイコンよりも低くても
レスポンスは速かったりしたんですよ。

原発ってスーパーファミコンで動かしてるんだぜ

スーファミも16bitプロセッサとしては微妙なんだよねえ
周辺チップも含めてゲームに特化してるから性能の悪さが目立たないだけで

>>362
なくならないし、なくてはならないものではあり続けると思う

ただ、誰もがそれなりに使うものではなくなって、日本語ワープロが普及する前の和文タイプのような、習熟した極限られた人や、一眼レフカメラのような仕事や趣味を追求する人のためのものになると思う
一方で、関連本読んでたら、グーグルは自社のサーバネットワーク全体を一つのコンピュータとして扱うOSで制御していて、それをオープンソース化したものが、他社のクラウドを支えているという
個人ユーザがふれる部分の小型化と、ネット企業側の超巨大化とが、並行して進んでいるんだと思う

それが、VMS Clusterだったら笑うけど

無骨で古臭くてめんどくさくても確実に動く道具が欲しいんで

何だかよくわからないけど「スゴイモノ」は要らない

そんだけ

>>152
俺も学校でアナログコンピュータ使ったわ。
「この実習は君たちで最後になると思う」と言われたｗ　昭和６０年の話。

何かと思えばオペアンプじゃん

いえ、hpの野望で俺の体格がプロレスラーにされてる話でして

かの伝説のポータブル鉛ディスクでも使ってんのか？

先輩が紙カードを見てスラスラと読んでいたの見て尊敬したわ。
パンチカードも同様だな。
一度運んでる途中パンチカード床にぶちまけた時は順番わからなくなって怒られたわ。
はるか昔のいい思い出だな今では。

ぶちまけても並べ直せるように
紙カードの横に斜めに赤線引くんだよな。

このPDP、放射線浴びでも耐える仕様なんだろうな

ハードの予備部品はちゃんとあるんだろうね
あとメーカーはちゃんとサポート続けられるのかな？

自分が仕事で使ってる自動旋盤の制御
性能どれくらいなんだ？たぶん１９９２年くらい
プログラム１０個くらいでメモリーがパンクするのが、めんどくせえええ

電気機器の制御やってるけど、
稀に市場不具合が出る

医療機器とか宇宙、軍事関係は
おそろしくてやれる気がしない

DECとか、今から思うとナンだったんだろうと

>>250
DECNETはトークンリングだよ。PDP-11の頃からある。
EthernetはXEROXが開発。
>>289
最初のUNIXはPDP-7だよ。
PDP-11版は最初に配布されたバージョン。
>>311
そもそもAT&TがOSを産業用に販売することは独禁法の1956年判決により不可能。
これがUNIXが普及した一因。タダ同然で研究機関や大学に配布するしか無かった。
>>372
EthernetはXEROX, XはMIT。DEXはむしろ敵対勢力。

>>400
今のMicrosoftやAppleくらい一時代を作った会社。

>>401 電電公社のDIPSのOSというのもあった。

終息宣言でている。
http://www.nttcom.co.jp/news/me02040101.html

スレのそれってどれくらいLSI〜なのかな？

>>404
これぐらいの集積度かな
http://en.wikipedia.org/wiki/7400_series

こいつの保守部品は、国が大量に買っているとして
端末で使っているH98とかの保守は大丈夫なのか？
NECもハード把握している社員いないだろ

関係ないけどDECってメーカー名不吉だな
ずっと-1し続けたのかよ

いいじゃん。
0000Hの次は0FFFFHになって大もうけ。
ボローフラグも立たないしw

>>406
PC事業はレノボと統合しちゃったしな

>>406
互換機は今だにあるんだぜ
http://www.rom-win.co.jp/hp2005_3/pre_sell/catalog/bp98/Catalog_98.htm
http://www.elwsc.co.jp/japanese/products/inheritor2_2a.html/

>>401

DECnetはPDP時代はPtoPの単純なものだったが、その後、LAN(Ethernet)あり、パケット網あり、Routingももちろんありの、様々なネット技術を総合した商品名

TokenRingはIBMのLAN

Ethernetとしての仕様はDIX(DEC,Intel,Xerox)の共同策定(ベースはもちろんXerox)

XWindowを開発したProject Athenaは、DEC,IBM,MITの共同プロジェクト
当時敵対していたのはSun?

>>406
PC-98のサポートは2010年に全部終了

そうなん？

>>407
DECは、会社でもコンピューターのそれと知られないためにつけたそうである
社名でも説明でもコンピューターはいっさい使われなかった
投資家は、たぶん会計会社、それも税務専門、と思ったとされる
じっさいには、もうこれデモかと現在でも使われる技術の塊ができてカネだけ持ってみんな散った

デジタル機器会社 Digital Equipment Corp.
→DEC

国際ビジネス機械 International Business Machine
→IBM

>>411
Athenaプロジェクトは三社共同だけどXの研究開発はMIT単独。
Bob ScheiflerとJim Gettys、後にRon Newman。

初期のDECの貢献はDEC機へのポーティングくらい。
Smokey Wallace@DECがX11から加わってる。

>>416
だからといって敵対していたとは、どう屁理屈こねまわしてもいえんだろうw

そもそもの始まりがVS100というDECのグラフィック端末の表示システム開発。
そのMITのプロジェクトにDECとIBMが出資した。
もちろんその後MicroVAXにも移植された。
あとJim GettysはX11の頃はDEC所属。

それとX toolkitはほとんどDECじゃなかったかな?

原子炉や発電機は残し、センサーや配線や制御盤を入れ替えた例はある、
その位やらないと交換は難しい。

iDECなら普段使ってるよ？和泉電気だっけ？

PDPとかDECの製品は組み込み用途ってイメージだな

Oracleも最初はPDP-11の上で開発され、空軍のデータベースシステムとして納入された。
その後DEC製のrdbmsを買い取ってしまう。
DECは消滅してもOracleは残り、SUNまで吸収してしまったとさ。

こんな高性能である必要はないだろとツッコミが入ってるのかと思ってスレ開けたら
回顧スレだった

>>424
日本の原発でも8bitマイコンたくさん使われてるしな

PDP-11のアセンブラは非常にわかりやすい

Cのこと?

アセンブラだと言っているだろうが。頭確かですか〜。

一応言っておくけど、アーキテクチャーの優劣とアセンブリコードが可読的に
描けるかどうかは、無関係ではないにしろまた別問題だからね。

多桁計算するとか大量にメモリ使うとかしない制御用途なら
ビット数が少なくてもいいし扱いやすいからな

>>429
誰も聞いてねえしw
コミュ障、か。

>>431
バカだろお前

PDP-11って、60万台くらい売れた当時としては超ヒット商品なんだろ？
しかも同じくらいクローンが作られたとかw

しかし、アセンブラがわかりやすいってどういう意味だろう…

>>434
直交型アドレッシングと命令セットの少なさで半年もあればマスターできる

>>429
アーキテクチャというのは命令セット設計のこと?

ビット数が少ないほど高級言語よりアセンブラで書きたくなるなあ
逆に32bitぐらいになると高級言語の方がいいと
90年代のゲームハード戦争でソニーのPSが勝ったのもCで開発できたのが一因だったようだし

ビット数が多いCPU程、命令セットに直交性が良くなる傾向にあり
しかもRISCだとシンプルにもなるので、アセンブラで書きやすくなるんだぞ

もっとも、ピット数が多いCPUを使う用途では、ソフトに要求される機能や性能も飛躍的に多くなり
プログラム規模自体が遥かに大きくなってくるから、全体をアセンブラで書くのは非現実的になってくるけど

8bitマイコンで済む機能とコーディング量なら、32bitマイコンが使われる事って滅多にないからな…orz

>>436
微妙に違うけどまあそんなところ。

アセンブリも言語だから、CPUが同じでもベンダーが違えば仕様が違うわけで
コードの書きやすさは全然違ってくる。

32bit時代のVAXなどではマイクロプログラム方式になって
命令セットとロジック実装は一致しなくてもよくなってきている。
新しいCPUでも、古くからのアセンブリ言語の互換性が保たれているわけ

>>425
ウィルスとかワームとか大丈夫なのか疑問なんだけど…
スタクスネットみたいな感じで侵入されないの？

16bitミニコンだと扱えるメモリが少なそう
写真1枚分を保存できないくらいのメモリしかなさそう

TCP/IPが最初に実装されたのがBSD UNIX
socketはもともとBSD UNIXのプロセス間通信のシステムコールで
System V系のUNIXにはsocketはなかった
System V Release 4.0でBSD UNIXとSystem Vが統合され
System V系UNIXでもsocketが使えるようになった
System V系でsocketが使えるようになったのは
BSD UNIXとSystem Vを統合したSystem V Release 4.0からで
それ以前のSystem V系のTCP/IP用のシステムコールとしてはTLIがあった
http://ja.wikipedia.org/wiki/Transport_Layer_Interface

>>443
TLIってBSDソケットの真似したAPI。
微妙に改変してるけど。STREAMS風味入れて。
それまで純正System VはROI系のAPIしかなかった。

これサポートとかどうしてたんだろ？

俺の知ってる6809使ったシステムは普通に予備が10台くらいあった。
新品で作ってた。とある大手メーカーが。
PDP-11も同等品予備機を作ってるんだろう。

絵に描いたような負け組だよなDECって

日本のゲームセンター用基板もパチンコ基板もこんな感じで４０年ほど基本かわってないはず

http://www.amazon.co.jp/本/dp/4484842149
超エクセレントカンパニーだったんですけど

>>449
そういう意味では警察は無頓着なんだよ
キーで腹どつくことしか考えてないから

>>448
ゲーセン基盤は専用→コンシューマー互換と来て今は筐体の中にWindowsPCが入ってるよ
http://www.typex.taito.jp/

448は現役懐ゲー機のことを言っているんじゃないか?

ソフトバンクは、ああいう材料の横流しから起こったはず

>>448
パチンコは完全に変わった

スロットのような
てか警官？そんなのわかるの

>>455
警官が直接セキュリティーチップ見る訳じゃねぇよ
チップその物はエルイーテックとかアクセルとかが作って、天下り団体が審査するんだ

エルイーテックの高レジリエンス・マイコン技術(ノンストップ・マイコン技術)は
ETアワード2011受賞してたりして技術その物は非常に高いぞ

>>449
あてにならないものなんだねw

困った時には想定外という魔法のコトバ　　東京電力株式会社

ネットスケープ社という超優良企業もあった。

国会事故調は一方で地震自体ですでに原発が壊れてたことを示唆してる。
東電による隠蔽についても指摘してる。
自民党ら当時の野党が作った事故調なのに自民党自身が彼らが国会で報告するのを拒否してるのは
そこだろうな。

>>457
んなもんだって

イノベーションのジレンマの事例研究として何社も登場するぐらいに
破壊的イノベーションが出易いIT系は移り変わりが特に激しいしな

森総理時代のITバブルの時、ソニーとか凄い株高だったんだぜ?
ちょと前にモテハヤサレタ、携帯ソーシャルゲームの会社とかも明暗別れだしたし

http://news.mynavi.jp/special/2006/windows20years/009.html
そのWindows NTのファーストバージョンであるWorkstation 3.1が公開されたのは
1993年5月24日(日本は1994年1月25日)。
Windows NTはバージョン1.x系統とはまったく異なるチームで開発され、
David N.Cutler(デビッド・カトラー10+ 件)を開発チームに招いている。
元々同氏はDECに入社し、PDP-11のOS開発に参加。
VAXのOS開発では同社のミニコンピュータの父と呼ばれた
C.Gordon Bell(ゴードン・ベル)に見いだされ、プロジェクトリーダーに推薦されるほど
優秀なプログラマだった。
VMS(VAX用OS)を開発した中心人物の一人と言えば、その凄さを理解できるだろう。

David N.Cutler氏は1981年に独立するものの様々な理由でうまく行かず、
1988年頃にMicrosoftに入社。そして、Windows NTの開発が始まることになる。
そこから紆余曲折を経てWindows NT 3.1が登場したが評判は芳しくなく出足はさっぱり。
翌年の1994年9月に発売されたWorkstation 3.5あたりから大手企業でも導入し始めたようだ。
蛇足だが、氏は現在でもMicrosoftに在籍して64ビット版Windowsのカーネル開発に
携わっていると聞く。Windowsの父のひとりが今でも第一線で活躍していることに敬意を表したい。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20090724/334425/
カトラー氏は2006年秋に、Windows Live部門で「Red Dog」という
開発コード名を持つ新しいプロジェクトを開始しました。
このRed Dogには後に製品名が付き、
それが2008年10月末の開発者会議「PDC（Professional Developers Conference） 2008」で
大々的に発表されました。つまりRed Dogとは「Windows Azure」だったのです。

「Windows NTの父」デヴィッド・カトラー、次世代Xbox開発チームに参加
http://slashdot.jp/story/12/01/23/0955219/

やっぱDECに入れ込んでた奴らって先見の明なかったんだよな

アメリカの自動車ってファストバックだからな
かせいできえる

>>15　グラフィックがなければ
Ｚ８０Ａで充分でしょ

福島県がチェルノブイリを遥かに超える放射能汚染地域になったのは石棺でおおえずだだもる、毎分何万トンも放射した水もせき止めずに海に垂れ流しだから
2013年もヨーロッパ全国で福島県産の農作物は全面輸入禁止

東北産の機械製品は放射能検査を受けて基準内だけ輸入許可がおりる

完全なれチェルノブイリ産＝福島県産

日本経済のためには再稼働やむなしとか、当時の恐ろしさを忘れかかっていて
簡単に考えてしまっている。
ぐぐってみると、最悪の事態だったら、北東北から東京までが避難地域で
日本終わってたんだな。
吉田所長の死は選挙にあたってあの頃を思い出す機会をくれたわ。
現実路線とはいえ安易に原発を推し進めるのはやめてほしい。
まあ日本がやめても韓国で事故起こしたらこっちに流れてくるが。

これ、実際は、PDP-11互換ボードか何かなんでしょ？

昔の機器って結構長持ちするんだよな。
昔、日立電線の制御端末の定期点検に東京から行ったが、
ホコリ等の掃除をして動作確認するだけ、
あとは、のんびりな社内旅行だった。
最初に言われたのは、「余計な所はいじるな」だった

NEAC-1240を触った事ある俺は希少なんだろうな

鉱物資源でもある昔の良質半導体は、ほんと今加工したら凄いのに
もったい無い・・・

なんかジョークであったな
中身ウィンドウズでガクブルなの

>>463
コンピュータは短期でシステム更新するので、
その時最も優れたものを使うことが出来る。
当時DECを選んでいた人たちは優秀だった。
90年代入る頃に捨てた人たちも優秀だった。

Sun MicrosystemsがUNIXを流行らせ
いち早くRISCプロセッサを世に出しRISCプロセッサを普及させたことでDECの経営が傾いた
SPARCを採用した当初のワークステーションはDECの当時のミニコンの10分の1の価格で
性能は同等だったらしい

しかし、DECの残党が他の企業に移ってSun Microsystemsに復讐をし、Sunの経営は傾いた
経営の傾いたDECは当時のCOMPAQ(現在のHP)に買収され、半導体部門はIntelに買収された

経営の傾いたSun MicrosystemsはOracleに買収され、現在に至る

>>473
これでは、これから先、真面目にハードウェアを開発しようなんて有志は現れないだろう…

IBMとHPが残っているけど数は少ないねえ。

一般向けPC製造販売勝ち組の一人DELLはどうなるかわからない感じか。
今株式非公開化で揉めてる。