【欧州経済】労働者の「圏内大移動」が欧州を救う--ヨーロッパで起こっている歴史的な移民現象は景気回復への最後の希望 [06/16]
1 :
ライトスタッフ◎φ ★:
為替レートが国の実力に応じて変動しないユーロ圏では、経済破綻した国だからといって通貨が
安くなり、それによって外から投資や仕事を呼び寄せられるということがない。だとすれば、
人のほうから動くしかない。実際、それが今ヨーロッパで起こっていることだ。
スペインの王立エルカノ研究所の調査によると、30才未満の若者のうち約7割が国外へ移住する
ことを考えていると言う。ポルトガルに至っては、過去2年間ですでに人口の2%が移住している。
自国を捨て国外に出る人の数は2008年から倍増しているのだ。
極めつけはアイルランドかもしれない。毎月3000人以上が国外移住するという記録的な大移動が
起こっているのだ。これほどの移民が出るのは、19世紀にアイルランドで起こった「ジャガイモ飢饉」
以来。移住する人の中にはポーランドから来ていた出稼ぎ労働者が自国に戻っている数も含まれて
いるが、多くはアイルランド人だ。
こうした移民の行き先はというと、お察しの通り経済が比較的好調なドイツが人気だ。ドイツの
連邦統計局によると、昨年、約100万人もの移民がドイツへ押し寄せており、これは一昨年から
13%の増加だ。特にスペイン、ギリシャ、ポルトガルそしてイタリアからの移民は12年と比較して
5割近く増えているという。
だが、他の移民たちは職にありつくために、かつて先祖たちが移り住んで行った「伝統的な移民先」
にも向かっているようだ。アイルランド人ならイギリスへ、スペイン人は南米へ、そしてイタリア人は
アメリカへ、といった具合だ。
こんな社会現象の話を聞くと、欧州経済はますます悪くなっていると思うかもしれない。
だが、EUの高官は「圏内移民」こそ、欧州が経済危機から脱却するカギになると言う。
アメリカと比べて労働者の圏内移動が少ないことは、彼にとって黙って見過ごせない
深刻な問題なのだ。
もちろん、そんなに手っ取り早く都合のいい政策などそうありはしない。たとえばポルトガル人が
急にフィンランド語を話せるようになるわけもない。
だが、EUという単一の労働市場をもっとアピールするためにできることはある。例えば資格や、
移住後も年金が移管される仕組みを整えるといったことが挙げられるだろう。
圏内移民には、為替変動による資本移動ほどの調整力はない。だが、しばしば制御不能になる
為替相場と違い、政治的な努力は実りやすい。
◎
http://www.newsweekjapan.jp/stories/business/2013/06/post-2962.php
労働者(移民)が入れ替わるたびに品質が落ちるってのもな〜
3 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/16(日) 16:32:47.22 ID:fnkb129J
日本も中国人を毎年100万人受け入れればいい
4 :
忍法帖【Lv=27,xxxPT】(1+0:8) :2013/06/16(日) 16:34:25.90 ID:513XdBhE
.
EUというのがひとつの国家になりつつあるのだから、
当然、近代の労働者が職を探して国内を移動するのと同様、EU域内を移動するのは
当然。
近代の労働者は需要に応じて、国内を移動するのが特徴だよ。
国 → EUに変わっただけ、「オラ、東京へ行くだ」の世界。
さて、過疎化するはずの、南欧諸国の運命は?
国の意味ねぇw
6 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/16(日) 16:35:44.53 ID:RFkhWI6N
こりゃーダメだろう
ドイツにまたヒトラー出てくる
7 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/16(日) 16:36:53.77 ID:mfPNoiZ8
一体何がいいのかさっぱりわからん
景気のいい国に人が集まってスラムが形成され
悪い国からは人口が減って国家そのものが維持できなくなってしまう
という危機が見えるだけなんだが?
8 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/16(日) 16:38:18.99 ID:lzk5pk1k
ソースがニューズウィークか。
欧米の新聞社は日本の朝日新聞やNHK並みの眉唾物だぞ。
ほとんど全ての社がユダヤ人所有だからな。
鵜呑みにしてはいけない
9 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/16(日) 16:38:45.56 ID:uYvDL9we
公用語を英語にするしかないだろ
そうすりゃ少しはうまくいくかも
10 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/16(日) 16:39:56.44 ID:f50AByKd
理屈がわからん。
経済危機に陥ってる国から人が出て行ってしまったら
ますますその国は貧しくならないか?
優秀な奴から出て行くだろうし。
11 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/16(日) 16:40:27.95 ID:P4MgZHiM
アングロサクソン同士、似通った言語、習慣、宗教ならば問題も少ないだろうが…
またぞろ欧米と比較して、なんて馬鹿なアナリスト()がTVで愚論を垂れ流すぞ
どこか高みの見物ってな論調だな。
あれま、newsweekjapan.jp だったw。
ラテンがゲルマンに飲み込まれる
ラテン民族の大移動だ
14 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/16(日) 16:46:01.52 ID:8h6CFO9u
高卒だし経済の事なんて全然分からないけど、多分失敗すると思う。
15 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/16(日) 16:46:39.42 ID:Z+RT4AT0
どちらにしても欧州は労働コストが高すぎる
高い技術を持った人ならまだしも
魅力的な労働市場にはなりえないよ
ゲルマン人の大移動でローマは滅びたような…。
17 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/16(日) 16:52:04.92 ID:P4MgZHiM
>>15 日本の様に、8時から17時までびっちり、尚且つ残業とか
俺は日本の労働コスト(人件費)が安過ぎるだけだと思うけどね
人間、ある程度は働いたら、余暇や老後をゆっくり過ごせるくらいでないと。
18 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/16(日) 16:52:24.87 ID:DAnogHrV
スペイン、イタリアの若者が国外に仕事求めて国を離れるのが
問題になってるというBBCのニュース見たけど、
それだと、新天地はアメリカが多いって話だったような…?
EUの外、アメリカに行くこともありうるって事だよな。
外国で働けるほど語学や才能、意欲のある人間が国外流出とか最悪やんか
ドイツ ヤバ杉
こうなったらもう全ヨーロッパの人間を吸収して第四帝国を作るしかないな
人口が2億位になればもう無敵だろう
EUをそのまま乗っ取って
次はロシアを征服
再び日独同盟を組んで米英征伐
そんな筋書きで如何でしょうか
22 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/16(日) 16:58:31.99 ID:6ekvYU4m
え?救い?
絶望にしか見えん
23 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/16(日) 16:59:22.77 ID:RFkhWI6N
ユーロ圏内の移動だけでなく
外からも入ってきてしまう
ドイツがアメリカのNYのようになるが
ドイツの税収がEU全体に分配されるわけではないところがアメリカ合衆国と違う
格差が進みドイツ以外は無人地帯になる
? 移民した後は? どこもかしこも限界集落では、国が救われたと言えないのでは?
25 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/16(日) 17:00:04.05 ID:+6zwIVF7
最後だからねw
日本もそのうち内側から喰われる
27 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/16(日) 17:14:14.82 ID:QysUPL8D
EUは「大ドイツ帝国」と改称して、公用語ドイツ語でいいよもう。
フランスもスペインもイタリアも消滅でOK。
英国だけEU離脱。
29 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/16(日) 17:18:15.98 ID:YRm98Y7g
親戚がドイツに住んでる
ドイツ人は外国人が来るの嫌がってるらしい
中国人か韓国人かと聞かれて日本人と答えて
数年で帰ると判ると相手が緩むのが判るって言ってたよ
間違っても日本はシナ人やチョンを大量に移住させたらだめだぞ。
これはあくまで、同じ価値観を共有してるヨーロッパ人が移動してる
だけの話だ。シナ人やチョンは未来永劫日本の価値観を受け入れる
ことはない。
31 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/16(日) 17:20:29.28 ID:fS4HI1QJ
一カ所にヒトカネモノを集めてから、よそへバラまくみたいなんは
日本の通った道やな。何年か後にはインフラ老朽化で狂人化計画をやらなあきまへん
日本みたいに借金でごまかせたらええけどな。そもそもそういうインフラあるん?
32 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/16(日) 17:22:13.98 ID:i3IW+Zxa
移動した所で当該国の失業問題は何一つ解決してないからな
33 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/16(日) 17:23:21.99 ID:DckmFmE8
非常に長期的(たぶん100年〜200年後くらい)な話をすれば、
世界は一つになる方向に進むだろう。
もちろん紆余曲折は有り、大きな戦争があるかもしれない。
だが、今や資本と生産が国境を越えて移動しており、
世界中の人が共通語(英語)を学び話すようになっている。
労働者が国を越えて自由に移動するようになれば、
世界はもう一つになったも同然。
経済活動の部分では、共通のルールに従わざるを得なくなる。
良いとか悪いとかではなく、情報網と交通網に覆われた地球の必然。
34 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/16(日) 17:31:34.15 ID:xmkFq99m
こんなのますます危機になるだけじゃん
住宅バブル崩壊がいつまでたっても解決しない上に逆にドイツがバブルになるぞ
しかし、
>>1を少しも読まずに(少なくとも内容を理解せずに)意味不明な愚論を
展開してる2ch脳多過ぎだな。
言っちゃ悪いけど、それは単なるお前自身の自我不安を語ってるだけじゃないのかっていうw
36 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/16(日) 17:32:41.15 ID:AcSRUjG4
企業が海外へ逃げ出して空洞化するのだから、労働者もそれに倣うしかあるまい。
国内に残って餓死するわけにはいかないものな。
37 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/16(日) 17:37:31.67 ID:xmkFq99m
しかしよくわからんね作物も土地も貧困な欧州で単一通貨にしてドイツに人と物集めてどうするつもりなんだろうか
肥沃なアジアを搾取できなくなったら壮大な貧困地域になるぞ
38 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/16(日) 17:39:30.10 ID:4MKplylv
ろくでもない話だな
ユーロは失敗
ドイツがドイツじゃ無くなる
EUという国でスペインという自治体に住む若者が
ドイツという自治体に行っているに過ぎない
TPPは単純労働の移民禁止なので全く条件が違うし
移民を入れてるのは、将来暴れさせて
マイクロチップでも埋め込んで管理するためでしょう。
これからさらに科学技術が発達していけば
現状、戦争兵器を売っていたり、マスメディアのように
捏造を主たる業務とする部署や、マフィアが食えなくなる。
それを防ぐため。
幼稚な妄想だと言う人は、以下を理解していましたか?
投資銀行Aと銀行Bがある。投資銀行Aは円が100円を超えないほうに
1兆円かける。銀行Bは円が100円を超える方にかける。
結果は、100円を超えなく円高になった。
銀行Bは倒産する。大口預金者と投資信託購入者が大損する。
しかし、A社とB社は同じ経営者なのである。
Aの経営者はEとFとGであり、EとFとGの経営者は最後はZになる。
Bの経営者も最後はZになる。
ドイツ栄えてユーロ滅ぶw
時間が経過するごとに近隣窮乏化、ドイツがますます有利に
この構図はユーロ崩壊まで右肩上がりで続く
ドイツは寒そうだし、閉鎖的で住みにくそうだけどね。スペインとか南米の方が暖かくて景観も
良さそうなのに。
ドイツはリーマンショック前の東京みたいな状態に見える。
南欧は日本の地方。元々少子なんだから、限界集落だらけで、数少ない若者は公務員か親の年金で生活してる失業者
みたいな状況になってるのではないか。
前の景気が良いときにも、日本では東京と輸出産業の強い地域だけしか恩恵がなかったといわれてる。
それと同じく、ドイツとEUが強い業種のある地域だけしか景気回復しないんじゃないか。
経済回復するより先に移住された国の枠組みや治安が崩壊しそうな気もする。
って言うか現状そうなりかけてるし。
あんまりお気楽に容認はできないなぁ。
もともと住んでた人たちや民族がマイノリティ化するのは避けないといかんだろ。
でなけりゃそれは間接的な侵略だ。
戦争起きるぞ、やめとけ
もし、朝鮮人が増えたら、、確実に日本人の容姿が劣化する、、、
48 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/16(日) 18:02:22.71 ID:48AlEIeg
>>47 整形しまくってるから、知らないで結婚した人の子供
にエラと頬骨が追加される
49 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/16(日) 18:08:35.38 ID:lzk5pk1k
50 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/16(日) 18:16:03.12 ID:xmkFq99m
日本は地方までバブル化しなかったからな
逆に地方のほうが豊かな家が多かったりするけど今回の世界バブルは辺境ほどバブル化しちゃってるから未来はとんでもないんじゃないか
もし、日本に移民が増えるにしても、朝鮮民族だけは入れないで欲しいが、、、
そんな政策したら人種差別的って言われるんだろうな・・
個人的にはペルーのインディオとか、マレー系とかが移入してくれると嬉しいのだが・・(容姿的に
52 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/16(日) 18:22:16.07 ID:ofW5P5v+
ユーロによる国家強制破壊の最後の段階だな
ヒトラーおじさんがみたらなんと言うかw
53 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/16(日) 18:22:48.10 ID:G0gcv4b8
EU圏内で土着民が移動するのはいいが問題なのはEU圏外から入ってくる奴らだろ
>>45 仕組み的に行き着く先は欧州統合しかありえないから、
各国の枠組みが崩壊するのはしょうがないな
55 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/16(日) 18:24:41.77 ID:DckmFmE8
>>51 人種差別とは言われるだろうが、
受け入れ側が条件を定めて選別するのは勝手。
実際、オーストラリアは以前は白豪主義と言って、
白人の移民しか受け入れなかった。
「差別はダメ」というヒステリックな左翼に、日本は毒され過ぎ。
白豪主義いつの時代の話をしてるんだよw
真顔でこれを言うバカがいるから2chって面白いよ
57 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/16(日) 18:28:13.41 ID:lO5YMerW
っていうか、そんな差別が許されるなら
俺的にはむしろネトウヨの方を国外追放したいよ。
その方が日本の知的水準も国際的地位も上がるだろう
58 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/16(日) 18:31:36.16 ID:DckmFmE8
>>56 移民受け入れは、受け入れる側が条件を決める。
今の米国でも、そうだ。嫌なら来るなという話。
(不法移民の話なんかしていない。念の為。)
この議論のどこが間違っているのかね?お馬鹿さんw
>>57 ネトウヨの定義
追放する選別方法を具体的に答えよ
60 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/16(日) 18:38:00.05 ID:2TZ+wC5+
>>51 そんなん入れたら呪術までもってくるじゃん
きたないし恐いわ
>>58 ・教育で使っている教科書に日本を誹謗する文言がある。
・領土問題により日本と対立関係が存在する。
上のような条件で移民を制限することは可能かもね^^
62 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/16(日) 18:42:11.58 ID:2PMZTJx5
一気に通貨統合までもっていったのが吉と出るか凶と出るか。
こればかりはわからん。
段階的統合、例えばA級ユーロ、B級ユーロに最初から一人辺りのGDPで分けるやり方なら再解体は間違いなかったが…。
今さら引き返せん所に来ちゃってる。
圏外移民は余程優秀でなければ排除した方が良いとは思うが…。
かなり受け入れちゃってるね。
63 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/16(日) 18:42:52.69 ID:S8553zIm
ドイツ目線かEU目線かしてるな
それで合ってると思うのかと
>>60 インディオ?>呪術
いや、、インディオ娘の容姿が好きなんだよ^^
65 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/16(日) 18:44:24.09 ID:qvJd7DKR
人口増加労働者の増加はデフレ要因じゃなかったっけ?
>>65 人口増加は労働人口が増えることによる賃金の低下、失業者増加が考えられるけど、
消費は確実に増えるわけだから、産業が労働人口を吸収出来ればデフレになることはないと思うけど。
67 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/16(日) 18:48:30.40 ID:W3EiE12t
スウェーデンも、ドイツも、イギリスも、アメリカも
ファック移民て言ってるけどw
まぁこの
>>1の記事が正しいとするならば、
EUの人口は独仏などの産業強国に流入し、他の弱小国は過疎化
移民が増えた独仏等で共存共栄出来れば良し、
出来なければナチズムが復活と
69 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/16(日) 18:55:57.54 ID:dMR5tYnZ
>>17 そんなこと考えてる奴は職を失うのも当然だな。
いつまでも「自分の理想の職場」を夢見て自宅警備員やってればいいと思うよ。
さっさとトルコのEU加盟を認めろよ 差別主義者の欧州人め
71 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/16(日) 18:57:52.03 ID:gLG1f7ti
72 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/16(日) 18:58:50.01 ID:dMR5tYnZ
>>30 逆だ逆。
EUに対抗するにはどんどん中韓から労働力を流入させなきゃ
日本の地場産業自体立ち枯れになるわ。
お前らが自分の職を守りたいなら、中韓の人間に頼るしかない。
73 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/16(日) 18:59:42.35 ID:CsneeZF4
オーストリアや旧教派諸侯の封土から追放されたプロテスタントやユダヤ人が、
プロイセンに連行されて、東方植民の農奴になったようなものか。
移民が来るのもあれだが
自分の国に愛想つかして出てく奴が何万人もいるっていいことなのか
シンガポールは華僑に占領された
76 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/16(日) 19:02:13.98 ID:DckmFmE8
>>61 アメリカ同様、移民一世は永住権は認めても
市民権(国籍)は余程でないと認めないという手もある。
犯罪を犯せば永住権剥奪。
一方で、日本で生まれ、日本で義務教育を修了した子供は、
自動的に日本人にしても良い。
もちろん、日本の良さをタップリ教育する。
>>72 なんでEUに対抗する為の労働力移入を「支那チョン」に限定して語ってんだよ君は
支那チョン労働者がいないと日本の地場産業自体立ち枯れになる理由語ってみ
ある程度の知能があるなら支那チョンに限定する必要性が全くないし、
支那チョンが反日教育を受けている事実からして日本の国益を考えて行動する確立は他の民族より低くなるんだぜ
>>76 米国はそういうところが賢いよね。
確か、国籍とっても一世は選挙権無いんだったけ?
日本もそういうのを厳格に規定して今後の政策を実行して欲しいよね。
チョンだけは、日本で義務教育を受けて、完璧な愛国教育を受けても反日のままでいそうだが・・
ヨーロッパは民族大移動の歴史なんだから歴史的でもなんでもないわ
なんか新しいことやってるという感覚が理解できない
>>80 まぁ仏英からして、下層ケルト、上層ゲルマンって民族だからね。
もし、EUが一つの国、一つの民族的な存在になるとしたら、
やっぱり、上流階級はゲルマン、中流以下は他民族って事になりそうだね。
つまり、ヒトラーの理想が実現するわけだ。
金髪碧眼がEUでの優等人種である証になる日も遠くない。
新ジプシーの誕生?
83 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/16(日) 19:32:53.67 ID:X/XE1t7f
もうすぐ欧州で第三次世界大戦が勃発するな
移民の職場を求めた欧州が引き起こした中近東と中央アジアのグレートゲームが
最終的に第一次・第二次世界大戦を引き起こした事は語らねばなるまい!
日本も韓国や中国、ベトナムの人間が出稼ぎに着ているけどな。
ドイツは周辺国を奴隷国化しようとしたら、
周辺国民が退去して押し寄せてる状態。
ドイツ民は周辺国民に来るなって言ってるけど、
そう都合良くいくわけ無いよな。
87 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/16(日) 19:52:27.55 ID:FI494dWe
うーむ、何がいいのかわからん
ドイツが一方的に勝ち続けることはわかったが・・・
しかも若者が出て行った国は、単純労働をさらに有色移民が補うんだろ
狂気の沙汰だわ
民族大移動か
雇用に社会保障が滅茶苦茶になる人の移動はデメリットの方がでかいわな
90 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/16(日) 20:16:35.81 ID:t2dUTzNe!
In the UK, even previous leader of Labour party went to US for new job opportunity.
91 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/16(日) 20:17:33.12 ID:nmCfOlCz
移民との摩擦激化でヨーロッパはまたナチスみたいなのが躍進か
92 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/16(日) 20:20:46.59 ID:xxqEKqwO
これアジアで同じ事やったらどうなんだろうな
まず無いだろうけど
日本は海に守られている。
94 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/16(日) 20:37:09.11 ID:eWQJXLW/
>>7 普通スラムは景気の悪い国に生まれるもんだろ
95 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/16(日) 20:39:30.07 ID:eWQJXLW/
>>27 つうかEUって最終ゴールはそこだろう
民族的な壁や対立なんて経済の動きの前ではあってないようなもんだ
96 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/16(日) 20:40:24.98 ID:tqTujZRd
そんな「寒さを凌ぐには家に火をつける」みたいなこと言われてもなあ
ニューズウィークってだけで解散な気が。
98 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/16(日) 20:43:26.41 ID:eWQJXLW/
99 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/16(日) 20:46:13.41 ID:eWQJXLW/
>>74 民主主義ってそういうもんだろ
国粋主義とは違う
100 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/16(日) 20:47:12.27 ID:eWQJXLW/
101 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/16(日) 20:49:30.84 ID:gslzLp8t
失業者が減る(いなくなる)のは一時的にはいいことだな
102 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/16(日) 20:50:43.64 ID:WjXY6DTC
>>92 日本が移民を認めたら
中国人と韓国人で溢れかえるのでは?
((((;゚Д゚))))
103 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/16(日) 20:52:02.55 ID:ZI6KI3tT
そういえばドイツのニュースで、仕事の無い若者に移民を斡旋する公的機関があったな
反対に優秀な頭脳技能もちの外国人をドイツに呼び込む活動もしてた
もはや移民受け入れは不可避
自民党は年金受給年齢を68歳に引き上げようとしている
今はネット広告とかで稼いでいるネトウヨが50過ぎてもその生活を維持できるとでも思っているのだろうか
高齢化社会の到来で国の金は
なくなっていく 自民党が参院選後にしたいのがこの移民受け入れというのは間違いないだろう
まぁ安倍はアメリカによって引きずり降ろされるだろうが
その後の自民党政策は移民政策が主な焦点になる
105 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/16(日) 21:12:57.22 ID:nmCfOlCz
>>104 仕事が無い状況で移民なんてな
今でも外国人は多く居るが仕事が無くて母国に帰ったり犯罪に走ったりしてるのも多いわ
ヨーロッパにしたって仕事の無い移民が暴動起こしたりしてるし移民で全て解決なんて
ないわ
106 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/16(日) 21:16:40.01 ID:re2VGzyl
安易に移民なんか入れたら国を乗っ取られるぞ。
移民の方がハングリーなんだから当然そうなる。
ヨーロッパではそういうことが実際起きつつある。
107 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/16(日) 21:20:02.61 ID:jPqv7+cT
>>7 >>10 いや、単に過疎地域と過密地域に分れるだけだ。
1人当たりの所得の地域格差は小さくなる。
日本も東京都と熊本県では人口密度は凄い差だが、
1人当たりの所得の差はそれほどでもない。
東京とバンコクのような所得差があるわけではない。
>>23 市場メカニズムが働くから無人化にはならんのだよ。
もし無人化したら、そこにある土地とか資源とか使い放題だから、
うはうはじゃねーか。
>>90 That's funny.
108 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/16(日) 21:20:43.76 ID:qsSMzQZP
移民にろくでもない仕事を押し付けつつ移民から搾取すればいいなんて安直な考えなど
あっという間に破綻するのが目に見えてる
まともな仕事もないのに移民入れても
社会保障費が増えてしまって
事態はより悪化するだけ
>>7 日本も地方と都市部の格差を考えると人事じゃないよね。
まんま日本の地方疲弊と同じ現象が起きるだろうと。
110 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/16(日) 21:24:03.97 ID:gB8JjuWK
東京一極集中と同じでドイツ一極集中になるだけだな
地方はどんどん廃れていくよ
政府が過疎地にも金回してる東京一極集中と違って
ドイツは微々たる金しか過疎国に回さないだろう。
悲惨な過疎国になりそうだな。
112 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/16(日) 21:36:09.95 ID:i3IW+Zxa
米国もそうだけど、移民が押し寄せて社会問題が解消するわけじゃないからな
米国なんかだと貧困層の最大勢力は白人貧困層2000万人ってのが実態だしな
移民が来て自国民が職が奪われ、その結果社会保障費が急増大するのが現実
社会保障費をケチれば、アラブやアフリカのように武装デモやクーデターに至る
これが、自国の失業問題の何ら根本解決になってない移民政策の実態だわな
113 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/16(日) 21:56:07.59 ID:m2qrjiVE
>だが、EUの高官は「圏内移民」こそ、欧州が経済危機から脱却するカギになると言う。
>アメリカと比べて労働者の圏内移動が少ないことは、彼にとって黙って見過ごせない
>深刻な問題なのだ。
だから日本も見習え!BYニューズウィーク
114 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/16(日) 22:03:39.59 ID:CTXozgxt
つまり円高で苦しむ日本はもっと海外へ人を出せということだな。
115 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/16(日) 22:27:25.20 ID:AcSRUjG4
しかし、ドイツにはよく仕事があるな。
そんな特別な産業があるわけでもないのに。
>>111 日本の場合、地方と都市部と逝っても、同じ言葉を話す日本人同士なわけだし、
大都市の住民といっても、その9割は田舎にルーツを持つ戦後団塊世代とその子供や孫
の集合みたいなもん。
まあ、生粋の江戸っ子やら難波っ子もいるにはいるけどな。
だから地方に富を再分配するといっても、都会に出た息子達が田舎の爺婆に仕送りするような
感覚があり、そう不公平感もでない。
EUの場合は、いくら同じキリスト教文化圏であるとはいえ、言葉も文化も違う国でそれを行うと
なるとなぁ・・・・・ 生粋のドイツ人からすりゃ、他のEU圏のゴミ共の所為で仕事は奪われるは
治安は悪くなるは、と社会不安を惹起する可能性もないわけじゃない。
つまりだ、第四帝国の誕生であるw
>113
地方から東京へどんどん移動してんじゃん
>114
経済が破綻したら通貨安になって仕事くるって >1 には書いてあるけど
118 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/16(日) 23:17:50.61 ID:nmCfOlCz
経済が破綻して通貨安になっても仕事が来るとは限らない
安すぎると輸入品の価格が上って生産コストにはねかえるんで
中小企業の団体や大企業でさえも過度の円安には反対してる
適度な為替レート維持には経済破綻は困るわけ
>>115 有名なドイツ企業
フォルクスワーゲン
アウディ
オペル
BMW
ポルシェ
ダイムラー
メルセデス・ベンツ
シーメンス
ブラウン
バイエル
サノフィ・アベンティス
ラインメタル
DHL
シーメンスは売上15兆円、トヨタの1.5倍。
日立、三菱重工、東芝が合併しても敵わない。
フォルクスワーゲンは生産台数がトヨタに次ぐ多国籍企業。
121 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/17(月) 02:44:24.41 ID:nfoxz60z
>>116 生粋の江戸っ子なんてほとんどいないだろ。
江戸っ子は社会の下層を担うことが多いから。
で、東京の上層は常に西から来た人たち。
このスレにも中韓の工作員が沢山いて怖いわ
絶対に中韓の移民を入れてはいけないな
有能な人間が国を出る話と違うところが恐ろしい
EU内いくつかでイスラム系が爆増してスラム形成どころか自治体乗っ取りレベルにまで達しているのはどうなのかw
日本も特ア人で同じような問題抱えているけど(中国人は世界中に飛散してるけど)
移民政策の現実的な破たんは選民思想の支配かこの辺のカオスによる社会崩壊のどっちかだと思う
125 :
叩く人:2013/06/17(月) 06:58:28.89 ID:bbcEsCXx
>>113 日本も保証人制度改革して移動しやすいようにする方向で動いてるけどな
財政が統合されていれば、過疎化した国には公共事業で振興されるのだが、EUだと儲けはドイツが
独り占めだからな。
南欧は過疎化したまま滅びるのみ。
民族大移動って、今でも普通に起こる事象なんだ。
128 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/17(月) 13:09:17.54 ID:kuiziDSg
>>127 ジャワ原人やネアンデルタール人と違ってホモサピエンスにはどこにでも移動する知性がある。
これもホモサピエンスが反映した理由のひとつで、逆に言えば過疎化する地方に居座るのは衰退を受け入れた人である。
129 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/17(月) 13:11:04.98 ID:VyEgJbzX
知性があるならユーロを廃止すればいいだけだと思いますがねぇw
「これ大丈夫か?」って思ったときは
「※金持ちの立場からみた場合に限る」ってつけると
だいたい意味が通る
131 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/17(月) 14:25:36.58 ID:FTgqv2OK
>>129 むしろハードルを下げて流動が加速する方向に向かうよ。
メディア関係者は脳天気に構えてるが、彼等こそ危機感を持つべきなのだが。
人口比で日本人の割合が減れば、当然「日本語メディア」の必要性も減少する。
現状の再販制と放送法でガチガチに守られた業界が何時までも続くと考えているのなら、
甘いんじゃないかな?
明日にもキミのその席には中国人が座る事になるのだしw
133 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/17(月) 14:42:48.14 ID:/UKW6wE0
移民→奴隷(´・ω・`)?
そして 大暴動 と
レイプ 犯罪
景気対策犯罪(´・ω・`)? 意味わからん
財界は労働奴隷が欲しいだけ
134 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/17(月) 14:53:08.74 ID:Xl8iE9UI
世界のマスコミも財界ご用達だから
135 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/17(月) 15:08:06.63 ID:VyEgJbzX
>>131 ユーロの実質的価値はもうすでにドイツユーロは高く、ギリシャユーロは安くなっている
銀行口座のある国が変わるとユーロが同じユーロではなくなっている
136 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/17(月) 15:09:25.30 ID:IjwqEyCa
>>5 そうだね、鳩ぽっぽを呼んだ方がいいね(´・ω・`)
137 :
長靴は切らしておりまして:2013/06/17(月) 15:32:54.69 ID:V3u8/6tR
ドイツと合併すればいいのに。移民の手続き必要無くなるし。
日本の場合、移民政策なんて進めなくても中国人が増えてないか
東京都の百人に一人が中国人なんだろ?
地元でも中国出身の店主がやってる料理屋増えてるね
139 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/17(月) 15:40:08.41 ID:GmO9SdbV
>>138 気味が悪いほど中国人増えてる。
どうやって入ってきてるんだ???
URに住んでるけど 中国人の若い夫婦がベビーラッシュだし
中国じんがやってる中国料理屋がすごい増えた。
>>139 どこの国でも中華料理屋を経営してるのは殆ど中国人だろ
うちの地元にも中華出している店が3つあるが店主と店員中国人だった
141 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/17(月) 18:41:41.38 ID:cUxKwJ30
>>139 しかも、中国人夫婦から産まれた中国人の子供に日本国籍を取得させるのが定番
らしいな。
不法滞在で逮捕された中国人夫婦の子供が日本国籍を取得して帰化していたていう
ケースが本当に多い。
日本は血統主義で、日本人と結婚しなければ日本国籍を取得できなかったははずなのに
142 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/17(月) 18:46:15.05 ID:e8PT6sbL
現在失業率や雇用状況が比較的堅調なのは、ドイツかオーストリア
ぐらいだからな。
143 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/17(月) 18:54:46.40 ID:fFRzh/WO
>>141 生まれただけで取得できなくても、条件満たせば取得はできるのだろ。
今後大切なのは帰化の条件に、日本名にするってのを無くし、カタカナか元の漢字(簡体字を、日本漢字にするのはあり)のみにすることだな。
禿社長は、日本国籍取得の時に、元の名前のままを何とかいろんな人使って残したくらいだ。
だから現状、帰化で日本名なのは、仕方ない面がある。
あと仕事
労働許可を厳しくしないとな
外国人研修制度みたいな政府のやり口は廃止しないと…
そら欧州は昔から圏内で民族移動があったし、
キリスト教圏だし、地続きだから交流も戦争もたくさんあったし、
島国の英国もドイツから王様招いたりしたし
単一民族じゃないけど、親和性があったから、圏内移動もスムーズにできるだろ
だからといって、これを極東に当てはめるなよ
日本は中国、朝鮮とは違うし、彼奴らが中華思想を捨てない限り仲良くなんてできない
145 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/17(月) 19:52:29.77 ID:FiaA0ygR
しかし、こういうのを見ると、日本の地方がやる気がないと責めるのは酷なのかもしれんな
円を使う限り、地方はがんばってもダメなのかな
>>145 国税から地方税へ主流を移して
法人税率の権限を地方へ渡せばいい
147 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/17(月) 20:28:48.12 ID:FiaA0ygR
>>146 ユーロ諸国は自主財源があっても、この体たらくじゃないですか。
というか地方交付金がないから格差がとまらないのかな。
>>146 そんなことして地方が暴走したらどうするの?
夕張市のようなことが日本中で起きたらどうするの?
>>147 それ言えているかもしれんね。
ギリシャ危機だって、経済好調なドイツがユーロ安で悲惨なことになっている
ギリシャを見捨てたのが原因だし。
はい
151 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/17(月) 23:15:58.78 ID:hqh3kMhW
152 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/18(火) 01:50:03.01 ID:asZxIgJw
秋田や青森の人が東京に出るのと同じですよ
南欧はどうなるかって?過疎化して終わりになるだけです
153 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/18(火) 01:53:59.72 ID:asZxIgJw
「土着」ドイツ人だって仕事が無いやつは景気のいいトルコとかにいく状態
154 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/18(火) 02:03:36.56 ID:5bRaT8ow
手っ取り早いのは
同じ言語圏のアフリカとか中南米でしょ
あとはオージー
155 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/18(火) 02:03:53.84 ID:asZxIgJw
中国もこれから高齢化で不足する単純労働者や介護労働者をバングラデシュとかパキスタンとかアフリカから補い始めるよ
北米←西欧←南欧←バルカン←ロシア・ウクライナ←中央アジア←北朝鮮
↑
中東・北アフリカ←ナイジェリア・エチオピア←ソマリア・コンゴ
地球の西半分では今こんな感じの玉突き移民が起きてる
イナゴの群れ。
そういや、医療職は前から人材が移動してて、UKが旧植民地やドイツ出身者でまかなってて、
ドイツは東欧あたりの出身者で、東欧は育てても給料高い地域に行っちゃって医者看護師不足、
みたいなのを数年前テレビで見た。
158 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/18(火) 02:09:41.15 ID:asZxIgJw
グローバル経済下では労働力を送り出す側と受け入れる側しか存在しない、中間は無い
周りに移民が来るか、自分が移民になるかの選択しか与えられない
悪循環じゃん
160 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/18(火) 07:01:31.69 ID:wd+CO/rI
>>126 通貨(金融)だけ統合して財政を統合しないことから来る当然の帰結だよね
日本も地方自治体の財政を完全に独立させたらこうなる
162 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/18(火) 07:38:04.01 ID:8PCDN4/u
>こうした移民の行き先はというと、お察しの通り経済が比較的好調なドイツが人気だ。
つまり、本来なら人手不足による高給・高待遇を享受できたはずのドイツ国民は、大損
儲かるのは企業だけ
>>126 儲けを独り占めしてるのは、ドイツ企業の株主であって、ドイツ国民じゃないけどな
>こんな社会現象の話を聞くと、欧州経済はますます悪くなっていると思うかもしれない。
>だが、EUの高官は「圏内移民」こそ、欧州が経済危機から脱却するカギになると言う。
新自由主義者は、度し難いな
つまり、景気の悪い国を常に抱える圏内という事っすね
いやー不健全だね
164 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/18(火) 08:29:47.75 ID:MYvOZ1Vv
>>160 財政だけでなく通貨も地方で独自に発行したらいいんじゃないかな。
過疎の地方ほど通貨安になって企業の誘致に有利になるから。
結局、公平な競争をする限り、弱いものは負けるだけ。
165 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/18(火) 08:38:18.86 ID:PrroVTWx
まあ支那の中ではこんな感じだよな
あいつらって日本に出稼ぎに来る感覚で台湾香港には行かないの?
167 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/18(火) 09:37:15.59 ID:asZxIgJw
ユーロというシステムそのものが一種の為替操作
169 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/18(火) 18:13:55.79 ID:wd+CO/rI
この先、英国人のいうコンチネンタルつまりヨーロッパの大陸部はドイツ語が共通語になるぞ
で英国はEUから離脱
東欧諸国なんかは英語と並んでドイツ語学習熱が強い
英語できるやつなんて日本にはくさるほどいるからお前らドイツ語やっとけドイツ語
170 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/18(火) 18:31:56.83 ID:f+0Q5Ymz
イタリアはこの数年の貿易赤字から、今年第一四半期は貿易黒字に
転じている。
171 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/19(水) 01:54:48.06 ID:oXajMqWy
ドイツなんか英語ばっかりなんだが
大学のドイツ語の先生もこのままだと100年後にはドイツ語はラテン語みたいになるって嘆いてたわ
隣のオランダほどじゃないけどな
世界一英語嫌いのフランスすら英語学習義務化しようとしてる
ただ、英国は英国でビジネスで急速にヒングリッシュ(インド英語)やチングリッシュ(中華英語)が主流化してることに危機感抱いてるし、
米国はスペイン語圏化していってる
172 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/19(水) 09:25:27.62 ID:NmsxroV5
>>170 イタリアは法改正して、一定の解雇金を支払えば正社員でも解雇できるようにしたはず
そうすると、ヨーロッパの規制のきつい国から一斉に企業がイタリアに参入して人を雇い始めた
解雇規制を緩めたら、逆に雇用が増えた例
イタリアは元々、雇い入れ時に日付空欄の辞表を強制で出させられて、
クビになるときは雇い主が日付入れて自首退職扱いにされるところだったらしいので、
会社理由になって解雇金払われるだけマシになったってことか。
174 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/20(木) 09:48:29.09 ID:AR/XmMV8
ヨーロッパみたいな旧世界はホント興味無いんだよね
例えていうなら日本が北から南まで全部京都になったようなモン
ウンザリするわ
175 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/20(木) 09:52:36.00 ID:Jcgr+bR0
>>171 ドイツ語やっとけ
ドイツ語の講師がいってたけど、混浴らしい。男の前でも余裕で脱いでるらしいぞ
講師はドイツに留学してたから本当の話らしい
176 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/20(木) 10:05:13.55 ID:1qObkuKn
>>172 >イタリアは法改正して、一定の解雇金を支払えば正社員でも解雇できるようにしたはず
駄目じゃん
>そうすると、ヨーロッパの規制のきつい国から一斉に企業がイタリアに参入して人を雇い始めた
>解雇規制を緩めたら、逆に雇用が増えた例
雇用が増えたら移民も増えるから、イタリア国民の雇用は増えねーwwwwww
ユーロッパ連邦国でも建てる気か
178 :
114:2013/06/22(土) 17:43:29.62 ID:XdaPKyBH
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
只今 ◇◆ 底 値 ◆◇ 【8386】百十四銀行
1株資産 773円 実態価値!
1株利益 19円 エネルギー回復、株式分割、の兆し!
前進は日銀設立前の国営銀行!役人多い!
振興銀とは正反対:取引先は大企業中心!
総資産4兆円超 四国2位!
香川県の指定金融機関!
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
179 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/22(土) 19:23:27.47 ID:GqiWs9zj
ドイツ=東海
フランス=関西
スペインポルトガル=中国
イタリア=九州
ギリシャ=沖縄
ポーランド=東北
180 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/22(土) 19:30:47.99 ID:vhw+gYMr
>>171 日本語だって東北や九州や名古屋や大阪に人が分散するとわからんぞ
いわんや英語をや
181 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/22(土) 20:38:22.18 ID:TcgYpTFS
右翼がのさばる日本が早く滅びますように