【公共事業】止まらないニッポン : 『八ッ場ダム』(群馬)の本体工事、7月にも業者選定、年内にも着工へ [06/16]

民主党政権が高らかに「中止」を掲げながら結局は実現しなかった群馬県の八ッ場ダムの本体工事の
入札が、5月17日、あまり大きく注目されることもなく公告された。7月には業者を選定し、年内にも
本体工事に着工する予定だという。

八ッ場ダムは民主党政権下で無駄な公共事業の代表例に位置づけられ、民主党のスローガンだった
「コンクリートから人へ」の象徴だった。前原誠司国交大臣は一度は八ッ場ダムの建設中止を宣言
したが、地元からの強い反対に遭いほどなくそれを撤回。八ッ場ダムの建設工事の継続は民主党
政権下の2011年に決定されていた。

しかし、とは言え、60年以上も前に計画されながら、地元の強い反対運動に遭い、国が反対派を
切り崩しながらようやく事業決定に漕ぎ着けた頃にはもう、当初の目的だった利水や治水などの
需要はほぼ消滅していた。今回の工事再開の決定は、ダムが必要だからではなく、ここまで話が
こじれてしまった以上、無駄であろうが何だろうが、もはやダムを作る以外に選択肢がないという
状態に追い込まれた結果だった。

しかしそれにしても日本という国は、国が一旦やると決めた事業は、何があってもやり遂げられる
ようになっている。それが今だに変わらない。山本リンダの歌ではないが、止めようにも、どうにも
止まらないのだ。長良川河口堰もそうだったし、諫早の干拓事業もそうだった。ある意味で原発も
そうだ。

本来必要のないところに堤高131メートル、幅336メートルのコンクリートの壁がそびえ立ち、
自然や遺跡など文化遺産も豊かな吾妻渓谷がダム湖の底に沈む時、総額で5000億円超の税金が
浪費され、とてつもない生態系の破壊が起きる。しかし、それがわかっていても、八ッ場ダムの
工事は今また再開されようとしている。

ダム計画が地域社会をずたずたに切り裂いてきた様を子どもの頃から見てきた地元「やまきぼし
旅館」の五代目主人樋田省三さんは、「計画に当たっちゃったら、もう、残念でしたと言うしかない。
絶対撤回しないから。彼ら（国）は」と、あきらめ顔で語る。樋田さんの旅館もダムの水没予定地に
あるが、ダムができるのかできないのか、移転させられるのかどうなのかが決まらないために、
建物の改修さえ行えない状態が今も続いているという。

大規模公共事業が地域社会に与える影響を研究している中央大学教授の中澤秀雄氏は「国側の
担当者は2,3年で代わるが住民は一生逃げられない。結局、国策に疲れて受け入れざるを得なく
なった」と八ッ場ダム問題の背景を指摘する。

しかし、それにしてもなぜ日本の公共事業は、その正当性や妥当性を失った後も、止まらないのだ
ろうか。国策だの国家意思だのと言われるが、それは一体誰が決めているものなのか。(※続く)

◎http://www.videonews.com/on-demand/631640/002817.php

>>1の続き

ダムのような大規模公共事業の計画を立てるのは霞ヶ関の中央官僚だ。彼らは霞ヶ関の役所の中で
鉛筆を舐めながら、日本全体の水需要などを計算して、彼らなりに良かれと思った事業を提案する。
そして国が持つあらゆる手段を使って、それを実現しようとする。それを実現することが彼らの
仕事であり、そしてまたそれが日本の国益に適っていると彼らは考える。そして、国は政治学者
ホッブスが怪物リバイアサンに喩えるほど強大な権力を持つ。それが駆使されれば、どんなに
地元の反対があろうが、どんなに馬鹿げた事業であろうが、最後は押し切られることは必至だ。
そしてそれは誰にとっても不幸なことでもある。

中澤教授は「国」対「地元」の構図が続く限り、その勝負は見えている。国がリバイアサンとしての
力をフルに発揮してその意思を貫徹しようとすることは避けられないが、公共事業の主体を国から
地方に移管すれば、国が地元の意思を踏みにじってまで事業を無理矢理実現するようなことは起き
にくくなるだろうと言う。問題は今その権限を持つ中央官僚と、公共事業推進の自民党政権で、
そのような権限の移譲が起きるとは考えにくいことだ。

中澤氏は「地方には地方の知恵がある。まずは政策決定の課程に地域の意見をどう組み込んでいくか、
その仕組み作りが重要だ」と話す。中澤氏が関わった新潟県の旧・巻町（現在は新潟市と合併）での
原発建設をめぐる住民投票では、7人の地域住民がキーパーソンになって準備して住民投票を実現した
結果、原発建設の阻止に繋がっていったという。

しかし、日本では巻町のような事例はまだ少ない。なぜ、国策は一旦走り出したら止まらないのか。
われわれは、一体いつまで亡霊のような国家意思に振り回され続けるのか。八ッ場ダム問題と原発
立地地域の矛盾を取り上げながら、ゲストの中澤秀雄氏とともにジャーナリストの神保哲生と社会
学者の宮台真司が議論した。

八ッ場ダムは、東京の治水のために極めて重要

今すぐとりかかるべき

>>当初の目的だった利水や治水などの需要はほぼ消滅していた
サンクコストを除外して、費用対効果が上回ればやるべきって高橋洋一が言ってたぞ。
利水治水のメリットが消滅ってウソ臭いな。

再開を決断したのは民主党。
再開を決断したのは前田武志国交相。前原が時間を浪費させただけ

> 山本リンダの歌ではないが、止めようにも、どうにも止まらないのだ。

なに？このセンス？
西条秀樹の止めろと言われても！あーん、あーん！今では遅すぎた！あーん、あーん！だろ！

某ゼネコンがウォームアップしすぎて、待ちくたびれたとさ

せいたいけいのはかいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


なにをもって言ってるんだか。
なら台風とか噴火とか津波もそうだから、地球を破壊したほうがいいかも。

利水や治水などの需要はほぼ消滅したのなら
脱原発のためにも水力発電に転用できないのか。

>>9
水力発電で脱原発ってアホなのか。

コンクリートが高騰しているいい時期に再開したな。　麻生は大喜びだろう。

>>3
じゃあお前もダムの底に沈め

利水・治水のメリットが無いとか勝手に言い切る根拠がワカラン
国の都合じゃなくて、沿岸自治体首長会議で要請決議でてるわけだし
利水の為の応分負担分担も終わってる

もっというと、ｷﾞｬｰｽｶ騒いでるのが他県のバカ共だらけの件について

住民の殆どは金もらって移っているのに
運動家が粘っているだけ

要した費用は用地取得も含めてすべて公開すべし

>>5
民主政権のいい加減さの象徴であったな
マニに無駄だと載せた根拠もあいまい、やめた場合に発生する
新たな負担も織り込まず、関係自治体の説得もできず、
やるのはその場しのぎの再検討会議

特に前某
屑すぎる

工事中止に対して反対運動起きてるし
工事決行に対して反対運動起きてる

結局何がしたいのかな

当初想定してたほどの需要はなく、だから後で計算し直したらコストパフォーマンス甚だ悪い事業であったのは確かだ。

しかし、それは今さら中止しても取り返しは付かないのだ。
見直すのが十年遅かったな。

関東平野なんかセシウム汚染で棄民棄土

俺もこの工事には反対だったけど、原発が危うい状況だから
ここが水力発電所になるなら着工支持するわ

自民党なら四国新幹線に山陰リニアも作ってくれそう

新設より既存のダムを金出してメンテしないと10年後には使い物にならないダムだらけになるぞ。
建設省時代に作った計画書がいいかげんで、
堆積物予測が実情の半分、50年持つはずが25年で土砂で埋まる。

煽ったマスゴミ

戦前、開戦をあおったのも大手新聞だったよな、、、

ミンスだけでなく、大新聞も宿痾だわ

造りかけのはとっとと完成させて終わらせろ
もう二度と無駄な公共工事やらないようにすればいい　自民じゃ無理かｗ

前科さんはどうした。

>>20
ここは強酸性だから水力発電所とかは無理。

農業と土建業は安心して叩ける
ヒョーロンカの飯の種だからねえ

自分達の貰うカネに影響は無いし
出鱈目言っても誰からも指摘されないし

水力発電ｗｗｗ
真面目に言ってるのかよこいつらｗｗｗ
どんだけ頭ん中お花畑なんだｗｗ

前孕みさんは・・・・・。



　　もう何も言わないのか？

体育会系に仕事を作って金を循環させる一般的な手段だから仕方のないところもある。
貯蓄禁止令でも出して金を廻すか？

水力発電は本来、原発と相性が良い発電施設だからねえ
原発とセットでなら夜間に原発の余剰電力で水を汲み上げて、
巨大な電池としての使い方が出来るし、
夏場のピークカットとかに役立つんだけど

少なくとも日本の環境では原発の置き換えには全く役に立たないね
中国とかパラグアイくらいのデカいダム作る場所でもありゃ別だけど

こんなニュースが出る前から、近くに道の駅八ツ場出来てダムを作る気満々だったろ。
川原湯温泉沈むから、間に合えば行ってみたいな。

>>22
官僚のお仕事はほんと酷いよなぁ
そら国民に嫌われるわけだよ

憲法十七条　BY 聖徳大使

七にいう。人にはそれぞれの任務がある。それにあたっては職務内容を忠実に履行し、権限を乱用してはならない。賢明な人物が任にある時は誉める
声が起こる。よこしまな者がその任につけば、災いや戦乱が充満する。世の中には、生まれながらに全てを知りつくしている人はまれで、よくよく心がけて
聖人になっていくものだ。事柄の大小にかかわらず、適任の人を得られれば必ず治まる。時代の動きの緩急に関係なく、賢者が出れば豊かに伸びやかな
世の中になる。これによって国家は長く命脈を保ち、危うくならない。だから、いにしえの聖王は官職に適した人を求めるが、人の為に官職を設けたりはしなかった。

十四にいう。官吏達は、嫉妬の気持ちを持ってはならない。自分がまず相手を嫉妬すれば、相手もまた自分を嫉妬する。嫉妬の憂いは果てしない。それゆえに、自分より
英知が優れている人がいると喜ばず、才能が勝っていると思えば嫉妬する。それでは500年たっても賢者にあうことはできず、千年の間に一人の聖人の出現を期待すること
すら困難である。聖人・賢者といわれる優れた人材がなくては国を治めることはできない。

十五にいう。私心を捨てて公務に向かうのは、臣たるものの道である。およそ人に私心がある時、恨みの心が起きる。恨みがあれば、必ず不和が生じる。不和になれば
私心で公務をとることとなり、結果としては公務の妨げをなす。恨みの心が起こってくれば、制度や法律を破る人も出てくる。第一条で「上の者も下の者も協調・親睦の
気持ちをもって論議しなさい」と言っているのは、こういう心情からである。

>>33
「古いダムをしゅんせつします」って公約じゃ地元も票を出さない。
新しいダムで立ち退き料ガッポリ、引っ越し先の振興策でガッポリ、
ダム工事で何十年もガッポリ。これがあるから票が出るわけで。

結局、止められなかったのかよ。
まったく、自民は何やってんだ？参院選勝つ気無いだろ。

これからの政局は維新ＶＳみんなという構図に移行して行くのだろうか。

自民の公約は、「自然からコンクリートへ」だな。

>>36
自民は最初から建設推進だろ。言ってたのは民主党だけだ。

「人は石垣」ってのを、そのまんま字のままやっちゃうのがワタミ自民党

>>32
いっそのこと水中温泉…と思ったが泥と藻にまみれた緑の水しか見えないだろうなあ

そもそも、自民は超高齢化の日本でどういった目的でこの糞ダムに税金を投入するつもりなんだ？
お前のポケットマネーならいざ知らず、何勝手なことに使ってんだよ。

こんなことに金を使うなら、さっさと大阪までリニアと北陸新幹線を通せばいいのに

>>41
民主が公約破って、再開決定したんですが・・・・？ｗ

>>43
で、自民もそれを止めなかったんだろ？同罪じゃんか。
官僚が無駄なことに税金を使おうとしていたら止めるのが政治家の仕事だろ。

>>44

だから自民は元々推進派だっての

なんだ！コンクリートばかりに金を出しやがって
とテレビ見ながらちゃぶ台ひっくり返して怒っていた土方が
公共事業中止を見て喜んでいたら
その後に仕事が無くなってぽか〜ん
でもってまた仕事が来てほるほるなしてるだけじゃん？

>>46
どうでもいいダムなんかより、道路とか補修してくれよ。
と言いつつ、群馬はメインの道路は都内の道路より綺麗だったりするが。

>>47
駅伝があるからだよ

経済効果とは投資以上の見返りがあることをいう
こんなダム作っても経済効果0　たんにバラマキでしかない　国民負担だけが残る

>>49
正確に言うと「サンクコストを除外した投資額」だな。

維新やみんなが八ッ場ダムの凍結を公約に入れてくれると良いのだが・・・

完成すればそれなりにメリットあると言われても
このダムみたいにグダグダちんたら作られると無駄がやたらと膨らむだけでろくでもない

だが今さら中止して関係各所が出した金を返金したり大体の水事業をやったりする方が
よほど国民負担が増えるってアホらしい状況では
さっさと作った方がまだ得だからなぁ

それでもあえて中止するって道もある事はあるけどね

でも無責任にも中止も着工も選ばず塩漬けにして無駄をどんどん膨らませた民主はマジでクズだった

八ッ場タムやめると埼玉の水は地下水に頼らざるを得ないな
地盤沈下を起こすがその損失は建設費の比じゃないぞ

マスゴミに踊らされるなよ

地域を守り、雇用を守り、国内での経済格差を無くし、弱者を救済するのには今でも公共事業は必要だわ

それとも要らん金をナマポに回し、働ける人を失業者にするのが望みなのか？

>>53
それこそ嘘だろ。
これまで埼玉が水源に困ったことなんてあるのか？

メタンハイドレートにしても、この手の嘘公共事業はもう限界じゃないかと思う。
ぶっちゃけ、詐欺じゃん。

なんかもう悲しくなるね
本当に哀しい

人からコンクリートへ

ここかどうか知らないけど昔ダム建設反対とかで問題になってなかったっけ？
田舎に行っても川がコンクリートで整備されてて情緒もクソも無いのね
完全におかしいでしょ公共事業

八ッ場ダムの建設は必要
ダムの修理にダムの水を完全に抜くだろ？
そのとき首都圏に水が回らなくなる
今でさえ節水があるのに何いってんだか
もう原発と一緒で日本のダムの大半は耐久年齢を超過してるんだよ
肝心なことは何も報道しないのがマスコミ
それに騙される愚民が左翼

え？
このダムは結局、今やめるよりは作った方がマシって話になったんじゃなかったっけ。

>>57
2000年代に入ってからの激甚災害の数々を受けて
行政の洪水対策の甘さへの批判が高まると同時に治水事業ともなる公共工事への反対の声はどんどん小さくもなっても行ったのが現実

いっぺん洪水で家や土地を滅茶苦茶にされたり失ったりすると
ちゃんと工事しろって行政に突きつけるようになるからね…

へえ　あのマスゴミが殺到しても弁当ひとつ売らなかった
そんな温泉街の観光目的でダム作るのか

地元と下流都県が完成を望んでいるんだから、
無関係な活動家が騒いでも無駄
だいたいあそこまで作って止めたら、それこそ無駄だ

これが出来ると三多摩地区の地下水くみ上げが無くなるんだっけ？

>>58>>63
むしろ東京は地下水上昇に悩んでいるのだが・・・

作ってしまうとメンテも必要になるのだから無駄な公共事業は一切許しちゃいけないと思う。
トンネル崩壊事故があったばかりじゃないか。

目を醒ませよ。

>>64
地下水位は昔に戻りつつあるだけで、まだ戻ってないぞ

鬼畜　安倍、

消費増税の裏で　ゼネコンにまた血税ばら撒く、腐った世襲。

金の使い道がないんだから、正しいだろ？
文句を言ってるのが理解できない。

デフレ不況の脱却には公共工事がいちばん！
アベノミクスは世界中のノーベル経済学賞受賞者達も完全に支持している
異を唱えているのは三流以下の学者気取りのたんなるバカと売国奴

なんなんだろうこの徒労感。必要ならやればいいんだけど、
中止したんじゃなかったのかよ。なんだかね。クズ。最低。

>>67
借金1000兆円の国が金の使い道が無いとかよく言えるなｗｗ
じゃあ、返済に回せば良いだろが。

自分さえ気持ち良ければ子供たちの時代はどうでも良いのか？
俺が経済成長より文明成長に軸足を移すべきだと主張している理由でもある。

途中で止めたせいで、崩れたりなんなりで色々問題が起きてるからな
その処理にも金を使ってるわけで

早いとこ完成させた方がいい。

ダム本体、作らず、
その周辺のいらないもの　ばっか作って　工事費を膨らませ、４、５０年経っても完成させず
当初予算を倍以上超過して　国民の血税を貪り取ってきた　自民と集票マシーン　ゼネコンの癒着の典型。

>>69
民主は中止にして後始末をつける方がよほど金が掛かると分かった途端に
民主の任期中は基本的に曖昧な態度にしての塩漬けって無責任な道を選んだ

中止にした際にどうなるかを全く考慮もせずに
何も考えずに中止にした方が得だと言ってたから民主は色々酷かった・・・

>>71
作るのか、解体か、どちらにコストが掛かるか？
作ってしまえば保守しなきゃいけないのだから解体した方が良いに決まってるだろ。

糞ダムに投入しようとしている税金を借金返済に回せば、
子供たちが大人になったときにどれほど助かるのか？どれほど喜ばれるのか？

しょーもない土建利権のために、アホなことはするな。
お前らだって文明人で在りたいという理想を少しは持ってるんだろ？
ならば、その気持ちに従って行動しろよ。生活がどーとか言ってないでさ。

借金が２０００兆円超えてから、やっと日本の改革が始まる。
あと２０年はかかるなｗ

いらないダムなんだろうけど、途中で止めるなんてできないよ。
地元の人は、工事をあてにして建設機械に投資したりしたり、民宿やったり、飲み屋を開いたりしてんのに。
怒って当然。

やるの？やらないの？
決めるのはいつ？

今でしょっ！

>>76
そんな理由で継続することこそ言語道断。
それに解体費用も必要ないよ。原発じゃないのだから自然の力に任せておけば良いと思う。

逆に途中まで作ったアホに解体費用を出させるべきだ。

八っ場ダム、建設請け負っている所、みんな自民関連の業者ばっかり。

着工１９６７年。

それまで延々と　血税貪ってきた。
自民とゼネコンのおいしい関係ってこと。

>>75
そんなに国内に国債の元になる資産は無いので、そうなる遥か前に破綻します

>>79
他の党って元過激派とかじゃん
あいつらが真面目に土木で働くわけが無いし

公共工事を擁護してるやつは、利権関係者か自民の盲目信者か、綺麗事世論に反発してる俺かっこいいの中二病患者だろ
所詮は感情論なんだよ

災害対策上の効果も経済上の効果もほとんど存在しない「造るための土木」が日本は多すぎるんだよ
そういうところの近所に住んでたら、いかに異常かがわかるよ
まあそれで地域が発展すると信じてるやつや、自分の利便しか考えてないやつがほとんどだけどな
うちの地元も、７０年代〜バブル期に計画されたニュータウン造成を未だにやってるが、赤字が既に確定してるのにまだ山林を削ろうとしてるからな
河川もガチガチに改修して、水害なんて起こりようがなく既に何十年も起こってないのにダム造ろうとしてるしな
まあ大阪北摂(箕面、茨木)の話だけどさ

失われる利益と得られる利益のバランスが全く合ってないんだよ

解体費用って、なに解体するのぉ？


本体ダム　進捗率ゼロ％だぞぉ、八っ場ダムって！

自民と土建業者が工事費ふくらまして　血税貪るために　本体を作ってこなかったの！

その周辺だけ　一生懸命に税金をばら撒いてきて、４６年経ったってこと。

だから　いつでも中止できるの！

それを自民とマスゴミが　国民騙して　報道しないだけ。

>>83
なぜ、この手の悪徳公共事業が止められないのかほんと悲しくなるよな・・・
民主も自民も結局官僚の犬でしか無いと言うことか。

もう今後は地方選挙も含めて維新かみんなにしか投票しないことにするわ。

今の利根川水系の貯水率が50％でこの先も雨があまり降らず、
台風も来なかったら大変だから、将来万が一のために早く作れ

>>74
誰もがあなたみたいに全共闘の幻想を引きずって生きていけるわけじゃない。

みんな自分の生活にいっぱいいっぱいなんだよ。生活を捨てろと言ってるのか？

そうじゃないなら最後の一文は完全に蛇足だな。

日本にダムは必要。

ただ、金のかかり過ぎるダムは要らない。

ネトウヨ「八ッ場ダムは治水に必要」 ←ｗｗｗ

>>86
繰り返しになるけど、自分は現在の人々の生活より文明成長を重視すべきだと思っている。
超高齢化の日本で生活がどーのこーの言っててもジリ貧なんだよ。

公務員リストラとか、出来ることから少しずつ改善するしかないと思うぞ。
いつまでもこの世の主役がお前じゃないのだからな。

ＭＳＮ記事、抜粋

●
八ツ場ダム　関連工事進捗率８３％　ＪＲ吾妻線、全区間着工　群馬
2013.6.4 02:08 ［激震！八ツ場ダム］

八ツ場ダム（長野原町）の建設関連工事で、県は３日、
総事業費約４６００億円のうち、今年３月末時点ですでに約３８２４億円が投入され、
進捗（しんちょく）率が８３％にのぼると明らかにした。

県議会一般質問で、

萩原渉議員（自民党）の質問に・・・・

　こうした生活再建関連の事業は、ダムの用地取得も含めて９割以上進んでいる、
　
笹森秀樹・県土整備部長は「あとはダム本体工事を残すのみといっていい状況」と説明。

>完成すれば神奈川県を除く関東1都5県の水がめとしては9番目のダムとなる。
>1億トン級のダムとして事業が発表された。

水不足のことを考えたら、必要なんじゃあねえ ?
いつも、関東は水不足でヒヤヒヤしているから。

>>91

ちょっと前までは　洪水目的だ　って言ってて、

その次は　目的は　発電だ　ってなって、

今度は　利水　ってかぁ？？？

結局、何でもいいんだぁ、目的なんか、ダムさえ作れれば、税金さえガッポリ手に入れば？！

なるほど、よくわかった！！！

>>74
あのな……別に何の役にも立たないモノを作るんじゃなくて
ダムを作るんだぞ？

つーか税金を借金返済に回すとか、もう何十年前のマスコミに騙されてる思想だよ……

>>92
八ッ場ダムは最初から多目的ダムって言っているだろw

>>93
で、このダムが何の役に立つんだ？
借金１０００兆円の国で保守を続けるなら、相当に重要な役割があるはず。

しかし、着工から５０年近く経てもダム自体は何も開発が進んでいない。
その間に誰かが水不足や洪水で困ったのかというと、そんな事例は１つも無い。

ちゃんと説明してくれよ。一体、何なんだよ。この事業。
日本国民を馬鹿にしてんのか？

>>1
どうも八墓村と混じる

>>95
最後はボクチャン納得できないモンか・・・

>>95
お前は、香川県民だろw
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4272411.jpg

愛知の設楽ダムも早期に建設に入るべき

知事は早期に同意しろ

>>97
そうだ。納得できない。
生活がー！生活がー！で文明が発展するのか？

考えが甘いんだよ、お前ら。
はっきり、言う。お前らの生活などいらん。寄生虫の生活など不要。

計画された当時の状況では確かに八ツ場ダムは無駄なダムという考えはあろうが、
民主党政権下の原発事故によって日本各地の原発が停止して、その結果何が起きたのか。
火力発電が原発の代替発電として動いているが、その裏で水力発電も火力を補完する形で
動いている。
そして関東の水がめである八木沢ダムは、水力発電設備を持ったダムである。
原発事故以降、昼間の時間帯にダムの水を放流して発電を行っている。
ここで問題なのは、ここ数年の夏の少雨傾向で八木沢ダムをはじめとする
関東地方の水瓶の貯水率が綱渡りの状態が続いていることである。
特に今年は平成８年の取水制限のあった年よりも早いペースで貯水率が減っており
大型の雨台風でも来ない限り、今年の関東地方の夏は水不足確定しそうな勢いである。
状況が変わった現在、八ツ場ダムは無駄なダムという考えは成立しないと思う。

>>101
今度は「脅し」かよｗ
関東在住者を人質に取ったつもりなのか？この糞左翼が。

詭弁を弄したところで無駄なものは無駄だろ。
今まで無駄にした３０００億円だか４０００億円を
当事者たちに返済させれば自然を破壊せずにどれほどの水が買えるのだろうな。

八墓村ダム

>>102
群馬県は自民党王国で、特に中曽根の選挙区。
そして、中曽根が、プラザ合意円高で日本を空洞化させて
中曽根法人/所得減税で、日本国を借金1000兆円にしながら

当選し続けられたのも、派閥のボスになって、総理になれたのも
ヤンバダムのような、大土木の地元への誘致で集票・集金して
そのカネで子分を増やして自分の派閥を作ったから

そして、石原は中曽根の仲間だから

民主党が「ヤンバ中止します」
石原　　「じゃあ、東京都に巨額の違約金を払え！」
で、建設中止できなくなったんだよ

右翼にも「愛国偽装」売国奴は多く、おまいは騙されているかもよ？（ｗ
------
まあ個人的には　ここまで作っちゃったもんは仕方ないし
中止すると東京都に違約金払わねばならんから中止できないのだろうが

１）上流か、下流のダムとつないで「揚水発電ダム」に改造できないか試す
２）円安にして、上流の山林を刈り払って、有機薄膜メガソーラーを建設し
　　（木を伐採したら保水機能が低下するから）ダムをメガソーラー貯水池
　　に転用するとか

善後策を講じたほうがいいんじゃね？と思う　
群馬にカネが行くのは業腹だけどな？
----------------
政治の悪さもあるが、
霞ヶ関が「誤りを認めず、推進し続ける」というのも、日本の大きな問題だとは思う
キャリア官僚の業績評価に客観評価制度を取り入れて、「上官専制」をやめさせて
天下り贈収賄を禁止しつつ、実績給にしてゆけば「先輩の面子より、自分の
実績評価と給与」になると思うけどね

>>88
ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1354753422/6

>>104
分かった。それじゃあ、こうしよう。
『八ッ場ダム』は公共事業の失敗例モニュメントとしてこのまま放置しよう。

それが『八ッ場ダム』にできる最善の社会貢献だと思う。

無駄ならこんなに反発されてない
八ッ場ダム中止撤回を、６都県知事が共同声明
http://www.asyura.com/09/senkyo73/msg/537.html

ここまで進んできて今更中止とかあり得ない。
それこそバランス感覚がない短絡的な思考だ。

>>1
そもそも止めたのが間違い

水不足じゃないか？（笑）

>>107
知事は、土建屋からの献金が一番多い職業だからな。

こんなのより、外環道を作れよ。
あと関西のジャンクション渋滞もなんとかしろよ。

>>110
つーか、群馬県知事自体が土建屋一族出身。
群馬は市議も県議も元土建屋社長ってのが多いよ。

群馬は自民王国＝土建基盤＝箱物行政って感じで今までやってきた県。

政権とっても中止に出来なかった理由は
誰も喜ばなかったからだろ。

地域住民も国民も

民主「ダムはやめます」
流域自治体「ダム造るって事でみんなで進めて来たんだし筋を通せよ」
民主「お前らが何を言おうとこれは既に決まった事なのでダムは造りません」
流域自治体「ならこちらが出した金を返せよ」

民主（え〜と何それ？そんなの知らなかったんだけど？えっ！常識！どうしよう…）

民主「ダムは造りませんし金も返しません」
流域自治体「何だよそれ！政府は金を奪うだけ奪うとやらかして逃げる気かよ！金を返すか造るかどっちかやれよ」
民主「はいはい造ればいいんでしょ。ただしこの件における民主の嘘と出鱈目さを知られたくないからほとぼり冷めるまで有耶無耶にする」

マスコミに騙されない国民「民主が中止も着工もまともにしないで塩漬けって一番無駄が増える事をやらかしてやがる」

>>101
八ッ場ダムで発電したって、強酸性だから費用が掛かりすぎて使い物にならない
だいたい発電量を考えたら火力発電所を改良した方がよほど効果的

同じように酸性水で水質も悪いから飲料水に適さない
飲料水にするためには莫大な費用が掛かりしかもまずい
八ッ場ダム周辺の川の水がどれだけひどいか見たことないだろお前

>>1　戦争を始めたら、こうなるまで、どうにも止らなかった

　　　　　　　　　,,-――-ヘ　　　JAP 敗戦 記念 ♪
　　　　　　　.　/./~￣￣ヽ ﾐ　http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Macarthur_hirohito.jpg
　　　　　　　　| |　　　　.　| |　　マッカーサー元帥の下に呼び出され、戦犯ヒロヒト記念撮影
　　　　　　　　| |━-　-━| |　　http://en.wikipedia.org/wiki/Hirohito
　General　.　|/=・=| =・=ヽ|
　　　　 　　 （6|　 　|__i　.　|9）　　　　　　　 /￣￣~￣＼
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>>115
酸性問題は品木ダムで解決済みな上、品木ダムでも発電してる。

原発反対とダム反対を同じ奴らが言ってるのが奴らが頭がお花畑な証拠だ。

国交省のヒエラルキートップは河川、その利権維持のために
無意味にダムは作られるのです。

ネトウヨが建設支持してるなら作らないほうがいいんだろうな

なんで、こんなスレッドにまでチョーセンは顔を出すんだ？
日本国内で、わざわざ嫌韓運動に協力しているのか？

>>120
2ちゃんねる専属ライターはチョーセン人ばっかだぜ
しかたないだろ

八ッ場ダムの吾妻付近に草津温泉行く時に通ったけれど
うろ覚えですまないが民家とかはそれほど見かけなかったな
自然風景を愉しむだけならいい場所かもね

ま　た　自　民　党　か　

>>9 >>10
風力や太陽光に比べたら安定性はあるんだろうけど
出力が問題だよね・・・

前原君元気してるの？　

それはそれとして、このダムは作ってどうするんだ？
過疎った温泉地の観光名所以外の使い道ってあるのか？

>>115
再エネをやるならば、揚水は増やさねばならない

ガスタービン火力は起動に３０分以上かかるのではないか？
瞬間的に起動して、火力が動くまでの「つなぎ電源」として揚水拡充が必要だから
ステンレスの水車を使ってもいいから、揚水に使えるなら揚水に転用すべき

夜間８円で蓄電して。昼に２３円で売れば、ダム建設費を除外すれば
多少は儲かって建設費の足しにはなるだろう

それから、石炭火力の灰はいい材料になるから、羽田なんかに埋めないで
セメントに利用して、ダムを作れ

それと、
　１）ヤンバ上流の私有林を国有林と交換で取得した上で
　２）円安にして、上流山林（すべて国有林）を、伐採して中国に材木で輸出し
　３）跡地に有機薄膜メガソーラーを建てて
　４）保水力低下を、ヤンバでカバーしろ！

>>102
八ッ場ダム推進の話をすると、糞左翼とは初めて聞いたなぁｗ
確か八ッ場ダムを止めた民巣って糞左翼の巣窟だったよな？ｗ
無駄なものというが、具体的に何が無駄なのか指摘してみろよ。
関東地方の水瓶の現状は下記のページを見てからほざけ、このチョー鮮めがｗ

ttp://www.waterworks.metro.tokyo.jp/water/pp/sessui/suigen_g.html

>>114
曲がりなりにも中央政府なのだから、止めるなら止めるで毅然とした態度で臨むべきだと思う。
そうじゃないと政権交代した意味がない。

金返せっていうけど、５０年もグダグダやって来たお前らは何なんだと。

>>128
こんな糞みたいな公共事業に賛成するアホは漏れなく左翼で間違いない。
そういうと、また「生活がー！生活がー！」とか喚き散らすんだろ？
富国強兵を渇望する壮士たちがこんな無駄使いを許すわけがないだろ。

>>129
アホかお前は。
数十年かかろうが、それで是として言われたようにカネ払ってきた地方に何の咎もない。
当時の政権を選んだのは全国民の総意なんだから、全国民に負わせて地方にカネ返せば済んだことだ。

カネ返さず、廃止するための何らの手続きも進めなかったんだから、政府は引き続き建設の責任を負ってる。
それが当時の政権の選択。その通りに今、計画進めてるだけで何の不思議もない。

>>130
＞何の咎もない。

誰も咎なんて追求してない。中止だから中止というだけ。
そのことに補償を要求する地方自治体がおかしいと思うぞ。

着工から５０年間も一体何をしていたんだよ？

無駄かどうか、カネ払ってでも止めるべきかどうか、それは当然、議論はある。誰でも自由に意見して良い。

しかし払ったカネを返せという地方の主張が批判される筋合いはない。
カネを返すことまで含めての損得勘定をせねばならん。

>>132
だから、止めることに莫大な金が掛かるってことがおかしいのよ。
５０年間もグダグダやってたプロジェクトだぜ？

やる気が無いことは明らかじゃん。
むしろ国側が５０年間も進展が無かったことに対して地方自治体を逆提訴しても良いくらいの案件だと思う。

ダム一つ作るのに一体、何年掛けてんだよ？
そのことを一切棚に上げて中止となればそれを出汁に補償を要求だ？
ナマポの不正受給と一体何が違うんだよ。

着工から50年、完成を待ちつつ要るだけ年々払ってたんだろ。
何の問題がある。完成したら使うって予定に何ら変更ないぞ。

中止なら中止で良い、或いは、都合悪くても結局は政府が決めることだ、には異論なかろう。
それを受け入れ、カネも返して貰う、それだけだな。

50年、進展しなかったのが、一部自治体のサボタージュだとでも主張したけりゃ、そう裁判起こすでしょ。

単に一撃で負けるから起こさんだけで。
だって事実じゃないのに証拠が揃う訳もなし。誰が見ても、ただ建設官僚がサボってただけだし。

>>135
50年前と現在とでは日本政府の状況自体が違いすぎる。
無駄事業中止の大英断を下した借金1000兆円の政府に補償を要求するなど国賊以外の何者でもあるまい。

それとも何か？
俺たちは群馬の田舎ものだから国に甘えて当然とでも思ってるのか？

情けねー連中だな、おい。

だから英断下してねえっつの。
中央政府は一度も中止してない。
ただ民主党政権の頃、一時的に予算絞って遅らせてただけ。
中止してないんだから、いつまでもサボってないで仕事しろ、こっちゃカネ払ってんだぞ、というだけ。
別に何ら甘えてない。

俺はむしろ日本政府の財政を鑑みて群馬県を始めとする地方自治体の側から、
『八ッ場ダム』の凍結を申し入れて然るべきだと思ってる。

愛国心ってのはそういうものだろ。
それなのに何なんだよお前ら。自己保身ばかり優先しやがってさ。

社民や共産の連中と何も変わらんじゃん。
自ら犠牲になれることがあるのなら、率先して志願するのが愛国者ってもんだと思う。

そんなん中止に伴う債権放棄するとでも条例で定めにゃ話にならん。

県知事と県議会を選挙で押さえてからだな。

>中澤教授は「国」対「地元」の構図が続く限り、その勝負は見えている。国がリバイアサンとしての
>力をフルに発揮してその意思を貫徹しようとすることは避けられないが、公共事業の主体を国から
>地方に移管すれば、国が地元の意思を踏みにじってまで事業を無理矢理実現するようなことは起き
>にくくなるだろうと言う。問題は今その権限を持つ中央官僚と、公共事業推進の自民党政権で、
>そのような権限の移譲が起きるとは考えにくいことだ。

唐突にホッブズに関して否定的な見解を出すって、マルクス好きのおっさんかよ

>>1
土建屋国家へ結果的に弾みを付けたなミンスはｗｗｗ
ミンスのせいで、今世紀中には革新政治なんて生まれないぜ

お前らがここでグダグダ言っても工事は着々と進むんですけどね
負け犬の遠吠え乙

民主党も、そんなに中止したかったら、四年も政権を握ってたんだから、特別に法律作り、補正予算を通して、さっさとカネで解決すりゃ良かったのにな。

別に政府のカネが地方のカネになったって困る話でもあるまいに。
全体の借金は変わらないんだから。

無駄なダム作って、水道代値上げだな。

ミンスのおかげで公共工事が大事だとわかった

ぶっちゃけ中韓にお金使うより国内の公共工事に使ってくれたほうが１００倍いいわｗ

ダムっていいよな。
田舎にむき出しの巨大な人工物ができるのって
SFの世界だよこれ

銭金なんかどうでも良が、個人的には、ダム着工は未だ止めといた方が良いと思うがな。

ダムには寿命がある。砂が溜まったら排出が難しい。
ダムに適したる谷間は段々少なくなってる。有限の資産だ。

いずれ他のダムが埋まって水が足らなくなるまで残すべきかと。
作っちゃったら、利水に使わなくとも、砂は溜まり始めるよ。

まあ、グンマーには無駄な空港も港湾整備（津波避難ビル）もいらないしダムぐらいつくろうやｗ

>>142
だからこそ、群馬県に対する日本国民の不満や怒り、そしてやるせなさが募ってるんだろ。

もう群馬県人に対しては「ヤンバ」という蔑称を与えて嘲笑するべきだと思う。制裁だよ。

で、これを作ると何かいいことあるわけ？

>>126
関東にいつか大工業地帯が出来たら、役に立つ。
出来たらね。

日本はこれから若年人口が増えて、
産業が発展するから
治水と利水に投資するのは的を得た最前の策なのだ。

昭和３０年代ならね。

>>149
随分と狭い範囲での日本国民だな

>>147
今は川砂は法律で売買禁止だからなあ。浚渫の砂は売ってもいいって法律
変えない限り金がかかるだけのダム上流の浚渫はしないよねえ。

>>154
こういう会社もあるけど、これはまた別の話？
http://www.uematsusuzuki.co.jp/history.html

ダムの砂を採って売るっていうニュースがこないだあったな。
正式に許可とってれば大丈夫なんじゃない。確かにほとんど聞かないけど。
ttp://www.kahoku.co.jp/news/2013/06/20130618t13038.htm