【生涯設計】「世帯年収アップ」のカギは働く妻、妻が正社員なら、生涯収入の差10倍超！ [06/16]

■妻が働くには夫の協力が大前提

安倍政権の要請に応じて一時金を引き上げる企業もあるが、ベースアップを決めた企業は少ないし、
まったく蚊帳の外、という人が多いのが実情である。どうすれば収入を増やすことができるのか。
現実的なのは個人の収入ではなく世帯収入を増やすこと。すなわち、妻に稼いでもらうこと、である。

図は妻の働き方によって収入にどの程度の差が生じるかを試算したものである。給料については
厚生労働省のデータ、年金については現行制度に則っている。

一度も働いたことがない専業主婦の場合、賃金としての収入はゼロ。将来、受給できる公的年金も、
国民年金のみで年額約７９万円、２０年で１５７３万円となる。

対して２３歳から６０歳までの３８年間、正社員として働く場合には、賃金収入は１億２７６８万円。
公的年金には厚生年金が上乗せされ、年額で約１７０万円。２０年受け取った場合の生涯収入は
１億６１６０万円を超える。専業主婦の実に１０倍以上だ。

「いまさら、ずっと正社員でいるべきだと言われても……」という批判もあるだろう。実際、出産、
子育てを担う主婦がずっと正社員として働くのは、環境面から考えても大変である。では、子育てが
ひと段落してから仕事を再開すると収入はどう変化するだろう。

正社員として８年働いたあと、７年間中断し、その後、２３年間正社員として働いた場合について
試算すると、年金と合わせて生涯収入は１億９２３万円となる。

正社員の立場を確保するのはハードルが高いが、パートタイマーでも生涯収入は約８１３１万円。
パート勤務でもかなりの「世帯年収アップ」が図れる。

従業員規模が５０１人以上の企業で週２０時間以上、１年以上勤務見込みで、１カ月のパート代が
８万８０００円以上の場合、厚生年金に加入することになり、手取りは減るが、年金の受取額が
増えるのも大きい（２０１６年１０月から）。

安定した収入がない場合、離婚などで単身になった際、家も借りられない、クレジットカードも
つくれないなどで愕然としたという事例が少なくない。働いて収入を得ることは、家族の、そして
自身の安心につながる。

またリストラ、病気などで、万が一、夫が働けなくなった際にも、妻に収入があれば一定のセーフティ
ネットになるのも大きい。

実際に、専業主婦だった人が３０代で社会保険労務士になって働き始めた例、４０代でブライダル
業界に正社員として採用された例もある。主婦としての経験が評価され、採用につながることもある
のだ。

いうまでもないが、妻が働くには夫の協力が不可欠、というより当然のことだということを男性陣には
強く意識してほしい。

◎社会保険労務士、ファイナンシャルプランナー/井戸美枝

●http://www.sankeibiz.jp/images/news/130616/ecc1306160801000-p1.jpg

◎PRESIDENT 2013年7月1日号
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/130616/ecc1306160801000-n1.htm

妻が公務員なら、もっといいぞ

こういう記事って女も労働力にすれば労働の供給量が増えてその結果人件費が下がるという悪徳経営者の目論見
が下地にあるステマなんだよな。

ダンナが正社員になれない時代に・・・

恥ずかしい社保庁の天下り免許の社会保険労務士資格だけで飯は食えんだろ。

でも、本当の富裕層の奥さんは働いてない

一部階層を除く子供からお母さんを引き剥がす日本の慣習文化改造外圧言いなり政策

>いうまでもないが、妻が働くには夫の協力が不可欠
夫の職業によっては協力なんて不可能って場合もあるからね。

生活保護夫婦は、年収800〜1000万円と同じ生活。

無理に富裕層に入り込んでも
成金と呼ばれるだけで
生活の余裕の無さは
隠せない

明日のこともわからんのに
20年先？アホかと

外で働いたほうが精神衛生上いいよね。

まあ、子供嫌い小梨夫婦正社員共働きってのが最強ってことかな。

年収はいいけど総労働時間はどうなのさ

まあ頑張ってください
応援してますよ
国のためにお尽くし下さい
感謝感謝です
神様ですね
有難う

うへｗｈｗｈｗｈｗ

正社員になると、ストレスもすごく増えるけど。

今の日本は身分制が進行しています。

今日の授業はそれをだけを覚えて帰って下さい。

解決方法は次の授業でお話しますｗ

働き手が増えたら金も増えるのは当たり前
問題全無視のくだらん記事だ

妻が公務員なら
新築の家が２件建つ

医師×医師夫婦とか弁護士×弁護士夫婦とかすごいなあと思う

>>1
何この提灯記事w政府の犬かよwww

>>3
その通り。政府のあくどさにはうんざり・・・

>>16
ストレス考えると奥さんの年収500万は欲しい所。200,300万なら家事、子育てやってて貰ったほうがまし。
で、500万の収入得ようとすると普通に出張、残業しないとダメですごいストレスにつう無限ループ。子供も深夜まで預かって貰ったり、家事手伝い入れたりで月20万とか消えて行く。

最後は家事もしない、部屋汚すだけの稼ぎ同じくらいの住人抱えて、結婚している意味がわからず離婚。

収入が二重に有れば安心と思いきや、一旦確立した生活パターンは変えられず、片方が失職すると生活成り立たず共倒れ。

１００万以下でパートしたいと思うより、正社員になった方が本当は実入り大きいんだよね。
１００万パートは損してる。

子育て失敗するのが最大の損失リスクのような気がする

>>23
俺の年収が500万無いわ

学校の先生同士の夫婦が、一番簡単になることの出来る勝ち組。

システムの信頼性高めたい時に二重化するのはセオリーだが、その前提として
単体の故障率が低いこと、
修理、交換時間が短い事、
相互が独立して動作する事
が必要条件。これができない二重化システムはむしろ信頼性を下げ、メンテナンスコストがかかるだけなのでシングル構成の方がマシ。

今の日本の雇用環境、結婚関係は上の3点すべてみたしてないわけで共稼ぎなんつうのはシステム的にみて成立しないもの。

年収一千万と結婚すれば大金持ちになれる
オマエの言ってる事はそんなこと

>>28
最近は相互が独立し過ぎていて片方の転勤を機に別れてしまった

ヒモ？

高収入な女がニート男を養えば
社会問題一気に解決だな

つか、共働き禁止にしろよ、これが格差が広がる原因だろうがｗ

>>27
組合にべったりの周りから鼻つまみになるような教師ならともかく、普通に人間関係維持しながらの教師はかなり大変。

教え子が専業主婦の母親のもと家でちゃんと宿題やって着々と学力つけてる反面、自分の子供は両親いない家で宿題もせずに自堕落に過ごしている。それを避けたい家はそれこそ月20万位かけていろいろ預かりサービスつかう。

俺、中堅会社の係長　手取り年収480万
嫁、誰でも聞けば知ってる一部上場企業の平社員
手取り年収600万以上

この差って何？

>>25
同意

稼いだ上に子育て出来たら、みんなやってる

>>1
何いってんだ？
公的年金を受け取れる年数が20年？

今後、年金の受給開始年齢が67歳とか68歳に
引き上げられるという話もあるのに、20年もらうには
88歳まで生きないとならんよな？

我々がもらう頃には、70歳以上か、下手すりゃ
公的年金自体が危ういというのに。

平均寿命自体そこまで達してないのに、
どこからのその数は出てくるんだ？

根拠がないのなら、20年じゃなくて30年でも40年でもいいよな。
人によっては100歳以上生きるわけだし。

仮定の上でのさらに仮定の話なんか、意味ねーよ。

労働力不足問題を女性の正社員化で解消しようという意見？
無理無理

スレタイ見てすぐに思ったけど
やっぱり女の意見だったな

一度も働いたことがない専業主婦なんて
どれだけいるんだ

極端な比較対象を用意して差が10倍とか
人を騙そうとする輩の手口だよ

>>33
だな、どんな職でも、両親いないとほんと自墜落になる
（自墜落とは少しニュアンスが違う気もするが）

学費を稼いでもそれを使うまでに人格が終わる

>>19
地方では公務員同士で結婚するのが一番楽で有利だろうな。リスクゼロ、最強の勝ち組。

>>32
これ禁止されたら生活出来なくなって家を失う家族が続出するから
そんな意見はヤメレ

事実、俺んとこがそう
家のローンだってあと18年残ってるし

なるほどね
が、この旦那医者、奥さん小学校教師って、日本で最悪判断力の人間だよ

やっぱり収入増１５０万の鍵は女どもを働かすことかよ
アホか

専業主婦で、子供が立派だと嫉妬すると
それで原発事故っても無視してんだから馬鹿な先生だ

>>40
今の時代の公務員ならとこかく
人気が民間＞＞＞公務員だったころは違うぞ

コミュ障が温室につかって精神年齢が止まる→子供アスペ

ただ、女の収入が上がると離婚率が跳ね上がるけどな。
ほんのわずかでも嫌なことがあれば我慢しないですぐ別れる。
女医とかマスコミの女見てればわかる通り。

>>28
ちなみに、爺婆に手伝わせるという三重化は一見良さげに見えるが、爺婆自体の故障率が高く、一旦故障した時、長々とメンテナンスをやらないといけないという問題が。

散々利用してきた以上、故障時のメンテナンスはかなりやらざるを得ない。

仮に爺婆を病院突っ込んで後は放置という人としてどうかと思う所業に及んでも爺婆のサポート消えた瞬間に生活も仕事も成立しなくなって家事分担巡って、さらには散々利用した親を放置している後ろめたさから夫婦喧嘩で離婚。

最近の爺婆は比較的長寿命化してるとはいえ、65歳過ぎたら自己メンテナンスで精一杯なのが実態。しかも晩婚化。
35歳位の夫婦が乳児を65歳位の親に預けて夫婦バリバリ働けるとかやってるのは5年後の離婚フラグそのもの。

デフレ脱却をおこなっていくには、

最低ドル円は１ドル１２０円ぐらにならないと無理

１ドル９０円台では、前と同様、給料水準は下がっていくだけ

女医と芸能人で世の中見わたした気かよｗ

>>46
脱税のことだったら、男女関係に税務署が関与して
女はカネ扱いされてんだから残酷だよな

10年で年収150万増の正体は女を社畜に変えることか

>>45
ビジ＋にもネットナチスがいるのか

公民権運動

女性が働くとイスラムもびっくりの差別区別が浮き彫りになって
結果として左翼ばっかりになる

>>52
ユダヤ人みたいな捨て子の理論を

おしつけ

んなよ、エッタ

>>28にも書いたが、夫婦揃って働かないと成立しないような暮らしぶりは長続きしないからやめとけ。
ただでさえ破綻する確率が倍になっている上に破綻した時の影響が半端ないから。

そもそも女が男を尊敬する主因は「収入」だから。
女と同じ程度しか稼げない男は尊敬しないのよ。

子供に生命保険かけて親父は莫大な富を得たが
結局国が横取りして終わるよ？

男の収入なんていってるうちは青いとおも

>>43
アホか
嫁が働いたら150万増どころじゃないわ
二人合わせて１千万超える
それも手取り年収でだ
事実、俺んとこがそう

>>46
つうか、女よりも男の方が、面倒見てやらないととかの視点が一切無くなるから女の極論に我慢しなくなる。

>>1
バカじゃないの？
誰が家事と子育てすんの？

・スレタイどおり、純粋に収集差を語りたい奴
・夫婦のパワーバランスに言及する奴
・家庭に及ぼすマイナス面を杞憂する奴

いろいろ入り乱れてカオスだな

公務員夫婦ですが

>>58
その程度だと嫁が働く事による収入増と働く事による支出増以外にも、嫁が働かずに家事育児しっかりやってその分自分が仕事に集中できてたら
とかの将来も含めた機会損失考えると100万儲かってるかどうか、下手したらマイナスかと。

大体そのクラスの収入の家庭は子供が小学校入る位で、旦那の稼ぎが600,700万になっあたりで結局共稼ぎやめるね。

外資系では子供はベビーシッターのバイトが育てます

少子化加速させて何が死体ねん

結婚相談所に登録してるような女は専業主婦になる気満々だからなあ。
非モテのコミュ障じゃ共働きしてくれる嫁とか無理だよな。
実際とうとうオレも結婚できずじまいだったし。(´・ω・`)

その将来の損失ってのが肝だよな

子供が大学に馴染めず中退したら、基も子もないのに

>>67
自分の頭に自信があるなら、士官学校にほうりこめば死ぬまで面倒みてくれる
もっとも、生き方が採用されない奴がほとんどさ

>>60
金払って家事ヘルパーやらがやる。
世帯年収1000万の家の家事ヘルパーを年収200万程度の奴にやらせたらなにされるかわからないので、年収400万、つまり月収30万位のヘルパー入れる。

結局、嫁さんの稼いだ金は全部ヘルパー代に。

こうすると、GDPが増えるから、経済界は大喜び。

>>60
嫁の産休が終わったあとは、基本的に俺の母が子供の面倒みてるよ
普通は、どこでもそうだろう？

＞非モテのコミュ障じゃ共働きしてくれる嫁とか無理だよな。

そうなの？
むしろ勝ち組が、水揚げするから、
たくましく働く層がコミュ障向きなのでは？

ええやん、一億総中流が終わったのだから

>>31
男に子供うませられるならそうだなｗ

安倍のアホノミクスが一人歩きしていて痛々しいｗ

産休育休時短と事務職で生涯賃金一億も行く？

俺の場合は俺年収900万、嫁500万。
共に民間。
お互い子供要らないということで結婚した。
嫁の稼ぎはすべて貯蓄。これでこの先乗り切ろうと思っている。
まあ、離婚してもローンは払い終わってるし、
金融資産も半分つづ分けてもかなりの額になるから子供がいない分乗り切れると信じているが、
子供が出来たらご破算だからこればっかりは気をつけなくてはいけない。

ゼロを何倍してもゼロだろ

私大文系の女でもできる仕事…
女に職を取られるとかｗ
女でもできる仕事しかできない自分を直視しろよｗ

>>76
せっかく結婚してるなら子どもつくればいいのに。

>>78
爺さんどもだってくっさい野郎と居たくないだけの話だろ
おまえはどうなん

>>63
600とか700じゃ進学塾に通わすことも大変じゃないか？

妻の年収400万増やして
家庭は回らなかったら？掃除、洗濯、子育て

子供が登校拒否やニートに成っちまった日にゃ
生涯損失１億じゃすまないんじゃないかな？

妻が正社員だがおいらがプータロー

>70
普通はどこでもそうかどうかはワカランが、それで>70家がうまく行ってる
ならいいんじゃね？
>70母と>70嫁がもめたり、>70母が高齢化して役に立たなくなるどころか
かえってお荷物となって来たり、ってリスクについては勿論、考慮済なんだろう？

>>70
子供が小学校上がる頃、親が病気で入院する。
その時は1週間で済んだが数ヶ月毎に1週間の入院を繰り返す。そのうち、嫁さんと自分の大事な出張や研修と重なり出す。

小学校にもなると保育園のような公的な長時間の預かりサービスがなく、不定期に1週間ほど遅刻、早退を繰り返すことになり、これまでバリバリ働いてただけに嫁さんの会社での立場が悪くなる。

しかも、入院中は当然親元にそれなりに通わないといけない。

そのうち、何で私があなたの親のために苦労するのよ！とかの言っちゃなんねえこと口走って、旦那の方も、散々世話になっておいてなんだその言い草は！とかの落とし所の無い夫婦喧嘩で離婚。

40歳前後で数人離婚した知り合いいるが、大体判で押したようにこのパターン。

日本で正社員として働き続けようとすると40歳前後すごい大事だからこの辺で大体躓く。

夫が正社員という前提なのは、現実的なのか？

>>79
それも少し考えるんだけど、お互い趣味や旅行、
うまいものを食ったりとそういうことが好きなのでいらないと判断した。
後悔する時が来そうだが金の苦労はしたくない。

>>87
子供いたらそれだけで行動範囲狭くなるもんね
周りに自分勝手だ何だと言われるのを気にしなければ小梨もいいと思うよ

>>85
小学生なら学童なり民間で19時~22時まで預かるサービスが普通に有るだろ
スポーツジムを経営している企業とかがかなり積極的だし

夫婦でなくても、一緒に暮らせば世帯収入UPで生活が楽になるなんてことが
現在でも有効なのだろうか。

ルームシェアみたいな感じで。

>>81
進学塾なんて5,6年生の最盛期でもへんな即成特訓コース行かなければせいぜい月3万だよ。
つうか、小学校1,2,3年でろくに宿題も見てあげていなかったらまず金で修復できない差がつく。

まぁ、そういう意味で共稼ぎの母親は湯水のように金かけ、まさに鬼のようになりながら即成で受験勉強させるが、そういう子供が私立中学行くと、夕飯も外食だから金持たされてるもんですぐに崩れる。

そん事より仕事量が足りないぞ。女性に社会復帰させたら男性が溢れる。
自動化やら海外生産の防止法案でも考えた方が良いんじゃ無しか？
もしくは、海外企業の生産拠点の誘致でも良いよ。

>>91
金も持たされるから崩れるわけじゃねーだろ

おまえが言うように、金で修復できない基礎力が、学習面だけでなく精神面でもあって
それが欠けてきただけ

>>89
すごい高いし。入会手続きやらもそれなりに必要。基本会員費なんかも取られる。たまに行った見知らぬ子が職員からはともかく、普段から通ってる他の子からどう扱われるのかも問題。基本的には恒常的に使う人のためのもので、そうなると月6万は平気でかかる。

つうか、親が普段は元気なんだよ。でも数ヶ月に一回不定期に入院しだす。
親に子供の面倒見させる前提で動いてるから、あらかじめ高い預かりサービス使う想定も、そのための準備もせずにハマるんだよ。

>>93
まぁそれはそうなんだが、それでも金の魔力はでかいよ。

中学一年生が毎日の夕飯代にと一日1000円、週に5000円、月に2万円の金を余計に持つわけで。

でも共働きだと小遣いも増えて互いを気にせず好きな物を買える
最低限の生活費と光熱費と貯金だけ残しておけば良いんだし
子供を作る気は無いだろうし共働きだと
だから凄い余裕があるい生活が出来て円満な夫婦生活を送れる。

>>95
それは中学生の話に限らない
小学生も同じ

それに付け加え服代、美容室代、習い事代、送り迎え代、塾代
色々かかっちゃう

高収入女は地雷だぞ
医師と女医なんて最高峰の組み合わせで誰がどうかんがえてもうまくいきそうなんだけど

「女医の8割が医師と結婚」
「女医の1/3は結婚を継続し、1/3は離婚、1/3は一生独身」

・女医と結婚した男性医師の過半数が後悔で離婚率もぶっちぎり
・不倫も極端に多く水商売のホステスに嵌り不倫→離婚→ホステス再婚は定番
独身女医もホストに嵌る人が非常に多い（女医はホストの上客）
・女医＆非医師の結婚のほうが離婚率が極端に高い
・特に男性収入が極端に低いほどうまくいく

俺の近所のショットバーのマスターは元ホストで嫁さんが女医
若いときはヒモだったけど嫁さんに店の資金出してもらってスゲーうまくいってる

>>96
そもそも結婚しなければ全部自分のもんだろ。
子供作らないなら入籍しない方が姓が変わらないから楽だし。

間違えた
・女医＆非医師の結婚のほうが離婚率が極端に低い

俺が勤めてる外資製造夫婦で
共に管理職で両方共２５００万以上の年収ある。
おそらく世帯収入６０００万弱

昔は共働きの家て家計に余裕のない家の象徴だったんだけどな
男が稼ぎ少なくなったからだけど、女が仕事に出ても
稼ぎは男と同等かそれ以下がほとんどなわけだから
女が働くことで、生活が豊かになってるとは思えんわ

>>94
月6万って言ったらオプションフル利用だろ

普段から週に2回くらい行けばいいだけ
社会性を養えるし、友達の幅も広がる
3万程度で収まるから共働きならその位は余裕だろ

女性が働いたからといって、企業が出す人件費の総額は殆ど増えません。

いい加減、こんな釣りは通用しなくなってるってば。
全然豊かになってないんだから。

ああ、産経か。

>>104
それなら労働人口の減少に対する対策を議論しないといけなくなる

>>14
総労働時間二倍。
総人件費据え置き。

これがどの様な状況として表れるか、企業と家庭それぞれについて考えてみましょう。

あれ？>>1？

>>104
ってか、PRESIDENTで団塊管理職層に読ませて、何がしたいのかって感じだけどな

農家や漁師はいうまでもなく、商店街や町工場は家族全員で働いてますが何か

またこのての記事か。
毎日好き勝手に過ごしてお昼寝して夫が優しくて夫がいっぱい稼いできてくれる
この生活が大好きなんだから変なこと煽らないでくれ。

>>107
これに、「国」の視点を加えると、日本の政治家・官僚がいかに仕事をしていないかがよく分かるという。

いやでも生活保護夫婦の方が年収上だし
働けって言われてもなあ

>>31
正解。

>>46
で、女に金を握らせても世帯数は増えない、子供も増えない。

失業男性、貧乏男性は増える。

こないだ読んだ本には「労働者人口の増加とＧＤＰの増加は無関係」とあったぞ

つまり女を労働市場に取り込んでも過剰供給で結局全体の所得が下がるんだよな

20代女性に強まる「専業主婦願望」　理由は

「働きたくない」
「ラクしたい」
「好きなときに寝たい」
「テレビを見ていたい」

http://www.j-cast.com/2009/06/14042775.html

>>76
嫁が、一緒に子供作って育てたいと密かに思ってる奴が居たりしてな。

準備が出来た時点でさようなら。

職場と家庭の実測距離の差　時間融通の差　都市部農村漁村での生活様式の差　家族で一緒に働くことは
大変な事が多い でもどこかうらやましい 常に心の揺れ動きが見て取れる　家庭崩壊のリスクはどうなのか

旧帝卒の女は働くべきだろ

高い税金かけて専業主婦やるなら旧帝いくなって思う

>>115
「一定の基準を超えると」とか「産業構造の転換が過度に進むと」とか何かしらの前提が
必要となるはずだが

>>120
詳しいことは「吉川洋　デフレーション」でグーグル先生に聞いてね

即戦力にもならない無能な専業主婦なんて
どこが雇うんだよ（失笑ｗ
清掃員かｗｗｗｗ

>>106
労働者余ってますけどね。

専業主婦の空欄だらけの履歴書ｗｗｗｗ

>>119
でも現実には、宮廷→専業主婦が、超知的労働層を輩出しているんだろうよ

>>121
一般論じゃなくて日本について書かれた本なら分かる

書評を読む限り「名目賃金の減少と過剰生産性、イノベーションの欠如」等が前提となっている
>>115として書くには前提を省き過ぎだな

>>123
共働きによる労働力の増加を実施してるからだろ

いつの世も
借金作る
おとっつぁん
頼みの綱は
おっかさん

>>127
>>106は何だ？

>>129
>>104に対する回答
>>104が女性労働力を否定してるんだから、女性労働力の無い状態を想定した回答

女は貞操帯を義務にしろや！！

馬鹿にはこんな事すら思いつかないのな、大変だねぇ

>>127
共働きによる労働力の増加を実施→総労働時間増加、総人件費据え置きという現状の指摘に対して、
>>106
＞それなら労働人口の減少に対する対策を議論しないといけなくなる

と言ってるんだろ？
労働人口は足りてるどころか余ってるのに。

問題は総人件費が据え置きだって方だってことなんだが、それは無視？

>>130
想定が無意味だろ、それ。

>>1が言いたいことは

正社員は、男女問わず、優遇されているってことじゃね？w

>>132
労働人口が余っているのは共働きを推進したから
共働きを否定するなら現状を否定するところから議論しないといけない
労働人口の減少+総労働時間のさらなる増加+総人件費増加だって想定できる

>>133
現状で判断するなら、一般的となった女性労働力を否定すること自体が無意味だと思うが？

子供いて
毎日12−14時間働けるのかね
出張もあるぞ

公務員の奥さんなら余裕だが

>>135
俺は頭数としての女性労働力については全く否定していないよ。

女性が稼いでも世帯数が増えない、子供も増えない、一方で低所得労働者が増加、主に男性の生活困窮者が増加（同じ収入でも、女性は世帯の補助的労働者で有ることが男性に比べて高い）というデメリットは有ると考えているけど。

女性が稼ぐってことは、出産までタイムラグ（蓄え）が必要になるね。

出産は女性しか出来ないんだから、その間の収入面の不安はハンパ無いと思う

>>137
これ以上は女性の権利の話も絡むから不毛

男性の生活困窮者が増えても女性の生活困窮者は減るし、世帯数は管理するものでは無い。
低所得労働者の増加は国際競争力の影響が大きいのに、女性労働者に責任転嫁するのも意味無い。

子供6歳までが限界
小学校の夏休みや通学路の当番、PTAとかがまず乗り切れない

>>140
そんなの、暇な主婦や、現役引退したジジババが交差点で立っているし
立たせれば良い。

なんなら、ジュース代くらい出せば良い。何もしないと罵られるよりマシ

女性の社会進出ってホワイトカラーの話だよな。
世の中机に座ってるだけの仕事ばっかりじゃないのに。

妻は年収550あったがだるいといって10年勤めた会社やめた

>>33
教員夫婦の子供は比較的高学歴が多いけどな。
知り合いのとこは、子供３人いて東大、東大、東工大だ。
奥さんは別に組合べったりでもなく副校長（いわゆる教頭）やってる。

仕事って需要が増えれば供給も増えるわけじゃん？
需要がないからデフレ不況なわけで供給を増やせば解決できるわけない
好不況に関わらず常に需要があって生産すれば必ず商売がうまくいくと信じ込んでるから
こういう記事になるんだな

>>139
ヒステリーは勘弁してくれ。
俺が指摘してるのは、女性が働けば世帯収入が上がるというペテンであり、問題は労働力増加に対して総人件費が据え置きである事だ。
「女性労働力を否定している」という勝手な思い込みで絡まれるのは迷惑だ。

ぶっちゃけ妻とか要らないだろ？

>>117
まあそうなったらしょうがないよw
お互い仕事辞める時は別れる時だって決めてるからね。

>>25
共働きは子育てリスクが問題だよなぁ。
ぶっちゃけ、子どもがニート化する危険が高いような気がする。

男がずっと外で働いて女が家でずっと育児をするのに
違和感を感じる人が増えてるんだろうな。
まあ、分業と言っちゃ聞こえはいいけど、
どう考えても長い目でみたら家で育児したほうが人生充実という感じ。

正社員という餌に釣られてクソみたいな人生送るのがブラック底辺

>>146
女性が働いている共働きの世帯年収は上がる　　←　これは事実
女性労働力が増えると世帯年収の平均が上がる　←　これは誰か語っているのか？
女性労働力が増えても総人件費の据え置き　　　←　有意の関係が有ると証明した人なんかいるのか？

労働力増加に対して総人件費据え置き　　　　　←　これは日本の経済成長が止まっているからで有って、女性労働力と関係ない

労働人口が減少している中で、女性労働力が無ければ現在の労働者数は実現できなかったのも事実
労働者数が維持できなければ、今以上の経済規模の縮小も起きていたはず

事実と思い込みがごちゃ混ぜになってないか？

少子化の原因って非婚、晩婚が原因だろ
結婚してる家庭は2人とか産んでるってどっかで聞いたぞ

>>141
通学の補助とかこういうの当番で回ってくるんだぞ
あと首都圏の学童は待機出るし民間の学童は自治体によって
出来る出来ないがある
結局、学校関連で保護者が負担してるようなものをどう犠牲に
出来るかにかかってるし、穏便に済ませられるとしたら
祖父祖母に頼れるか
そしたら学童の優先順位から下がるけどな

>>152
俺は女性労働力を否定してないの。
頭付いてるか、あんた。

>>155
ミスリード的に事実と憶測を混同して意見書いてるから整理したんだろ

頭数だけ認めてるとか差別表現満載で何言ってるんだ？

>>156
総人件費が増加しない事と女性労働力を勝手に結びつけているのはあんただよ。

思い込みというか、被害妄想だ。

>>157
面白いこと言うね

104 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/06/16(日) 13:07:52.84 ID:EL4xMw6/(14)
女性が働いたからといって、企業が出す人件費の総額は殆ど増えません。

いい加減、こんな釣りは通用しなくなってるってば。
全然豊かになってないんだから。

進め一億火の玉だー

ここ20年くらいで性差に関する社会の風潮はずいぶん変わったけど、
女性は男性に何をもたらすようになったの？
ひたすらフェミニストに譲歩してきただけじゃん。

>>158
それのどこが、総人件費が増加しない原因は女性労働力にあるという意味に取れるんだよ？

頭数としての女性労働力を否定しないというのを、頭数だけしか認めないと読み替えたり。

あんたの頭の中に有るのもを押し付けられても、あんたの被害妄想だという説明しか出来ないよ。
いい加減にしてくれ。

>>161
このサイトに来て、この書き込みで人の事被害妄想呼ばわりしてるのって相当すごいね

>頭数としての女性労働力を否定しないというのを、頭数だけしか認めないと読み替えたり。
これなんてまともな人なら到底言えないことだよ
頭数を否定しないと言って、後は何を認めて何を認めないと深読みしろってことか？
普段他人とまともな話できてるか？

>>162
その後にデメリットも書いてるだろ？

落ち着けよ。

>>142
事務職の女性正社員は、賃金は比較的低いだろうけど、
ほぼ完全に残業なしで、ボーナス/福利厚生バッチリでいい待遇だと思うわ

けど、今から正社員事務職ってなれるもんなのかね？
うちの会社にいる若い人は、派遣か嘱託ばっかだわ

勝手な思い込みで人をレイシスト呼ばわりとかさ、一方的に被害者って立場でモノを言ってんだから、被害妄想と言われても仕方なかろう。

まだ相手しなきゃならないか？

>>163
そのデメリットとやらがミスリードの塊だろ
女性労働力と関係ないし

>>165
単純に経済分かってない奴としか思ってない
あと言いたいことと違うなら、自分の記載の仕方に問題が有ったと思えないのもまともじゃない

>>167
あんたが勝手に、あんたの言いたい事を言ってるだけだろうに。

疲れるなぁ。

>>168
だったらくだらないこと書いてないで>>152に理論的に反論してくれよ
まさか今さら自分の書き込みを全否定しないよな？

勝手に>>120を、総人件費が増加しない原因は女性労働力にあるという意味だと捉えて頭に血がのぼって噛み付いた。
それだだろ。違うか？

その相手を強制するのか。

女性が働いている共働きの世帯年収は上がる　　←　これは事実

世帯単位ではそうなるが、総人件費が据え置きであれば全体としては上がらない。
その分、男性世帯の収入が下がっている。

女性労働力が増えると世帯年収の平均が上がる　←　これは誰か語っているのか？

誰も言っていない。
>1の記事は女性が働けば世帯収入が上がると言っている。

女性労働力が増えても総人件費の据え置き　　　←　有意の関係が有ると証明した人なんかいるのか？

知らん。俺はそんな事を問題にしていない。あんたがこだわっているだけ。

労働力増加に対して総人件費据え置き　　　　　←　これは日本の経済成長が止まっているからで有って、女性労働力と関係ない

俺は女性労働力のせいで総人件費が据え置きになっているとは言っていない。
女性が働いたからといって総人件費は増えないと言っている。

みんなあんたが勝手に語って噛み付いている事だ。

満足か？

誤）男性世帯の収入が減っている
正）男性の収入が減っている

>>144
そういうパターンもあるが大抵すごい金かけてる。ほぼ嫁さんの稼ぎ消えてる。

大抵は子供が不良化する。不思議なもんで子供が不良化すると親のファッションもどんどん下品に。だから中年教員の格好大抵ヤンキー風に。

だいたい、前者対後者が1対3位の比率だな。

論理的に正しいだけのクソ記事。
社会全体を考えろよ

事例レベルで合致するケースがあるだけで、論理的には正しくないよ。

正社員の奥さん働かせてあげるために、
多額の税金を貧しい非正規派遣などから召し上げていくのですね・・・
なんと無慈悲な

既婚女性のフルタイム就業率が4割とかいうのは45際位のバブル世代位なもんで、30代半ばより前は2割位。
バブル世代が新人の頃から何年もこれだけやってもなおフルタイムで働いてる方が少数派、しかも若い方がフルタイム率少ないんだから、
いったん支援策打ち切って女性が長年正社員でいるようなことをやりにくくした方がいっそ若年層の既婚女性の就業率高くなるかもしれん。

>>141
PTAで吊るし上げられるパターンだな。
まぁ、共稼ぎ率の高い工業地域内の集合住宅ばかりの地域の学区ならそうでもないだろうが。

ある程度まともな学区でそれなりに子供が肩身狭くないように付き合おうとおもうとフルタイムで仕事はやってられない。

ちなみに、私立小学校入れると、もっと親の関与が求められるので、専業主婦ばかり。

専業主夫がもっと増えても良いと思うんだが。

親が一流企業のリーマンで40歳で、1000万円ちょいくらい稼いでいても
母ちゃんが専業主婦だと、共稼ぎの中小のリーマン家庭と生活レベル変わらないからね

40歳くらいの旦那の年収が600万円弱くらい、嫁の年収400万円弱くらい、
世帯収入1000万円弱くらいの家庭なんて掃いて捨てる程あるからさ

オレの妹は外科医だが、7つ上の平凡なリーマンと結婚するらしい。
夫に頼らなきゃ育児なんてできないからな。

>【生涯設計】「世帯年収アップ」のカギは年金受給の両親と同居

こうじゃねか？
亭主、奥さん共に正社員だと、面倒みきれなくてグレた子供関係の出費もかさむぞ。

ただ海外は共働きでうまくいってるんだろ？
日本はサービス残業が全ての害悪の根源ような気がしてきた

>>170
何で他の話と誤認したことにしてるんだよ

>>171
それは全部お前が書いたこと
このスレで勝手に総人件費の書き込みをし始めておいて、女性労働力と関係ないなら
何でこんなとこにいるんだよ

>>180
共稼ぎの家は出てく金額が多いから。
片稼ぎ年収1000万の家と経済的に同等の暮らししたければ共稼ぎで年収1200万はいるし、共稼ぎで苦労した分報われてる精神的な面も含めて実感できるのは1500万位は稼がないと無理。

で、この位稼ぐ頃には双方共子持ちで共稼ぎできるような勤務状態じゃなくなると。
働き続けるなら離婚して旦那から養育費貰って母子家庭に対する優遇使いまくるのが一番合理的とかになる。

雇用の場を４〜５倍に増やさなきゃ
三割くらいの共働き世帯と六割くらいの無職の男女が溢れる社会とかになっちまう

>>184
＞何で他の話と誤認したことにしてるんだよ

ああ、それは
誤）>>120
正）>>104
だね。失敬。

もう、あんたの妄想のお相手は御免蒙るよ。

>>183
海外もうまくいってるわけじゃない。
ベビーシッターとか移民がやってるがそれによる犯罪もある。

つうか、日本だって高度経済成長期に地方の農村から連れてきた子が女中とかやってたが、そこそこ事件起きてた。

ある意味今の日本が世界の先いってるのかもしれん。

>>187
結局「スレと関係ない話をし始めただけ」で逃げるのか
>>107とか>>1にアンカ打っておきながら女性労働と関係ないとかアホかと

知ったかするぐらいなら理論的な説明位できるようになれよ

>>188
介護保険みたいに、育児支援制度でも作って、
育児ホームヘルプ、通所、短期預りなど必要なサービスプランに基づいて費用を支給とかも考えなきゃならんのじゃないかねぇ。
ヘルパーや施設職員も資格制にして。

介護同様、低賃金で制度維持って形になるだろうけど。

>>185
うちは週に１日ずつ子供のお迎え＆家事をするようにして、
残りの平日３日は家政婦にお願いするってして共働きで回してるが、
家政婦なんて週3回3時間お願いしても、月10万円も掛からないよ。

無理して体壊したり、職場の雰囲気悪くするより、
素直にお手伝いを頼んじゃうのがいいと思う。

女性が主張しても、ただの自己利益誘導型の強欲自己性愛利益主義にしか聞こえないよね

>>173
その落差を分ける要因はなんだろう？
共働きで子どもに問題抱えてるケースを周りで見てきたから
上手くいく秘訣を知りたい。

俺の嫁は専業だが、娘も上手く専業なれるとは限らないし
ある程度の職業につかせて共働きが現実的か・・・とも考えるが。

なんだかな〜

日本女性の憧れは専業主婦なのに
でも世間は男女平等社会を目指してるのだからもっともっと働けという
日本女性はストレス溜まりまくりで旦那さんに当り散らさなけりゃいいんだけど

>>185
子供からしたら、全然変わらないよw

うちの親は、一流リーマンで40歳で1000万ちょいあるけど
同級生の中小リーマンの共稼ぎ世帯収入1000万くらいの家庭と生活レベル変わらないからね

それと俺が聞いたのは、あなたが言っているのとは逆で、世帯収入が同じだったら
1000万を超えて収入額が高くなるほど共働きの方が有利だってよ。
片方だけで稼ぐ方が税金etcで引かれる額が多くなるということだから、
手取り額が共働きの方が多いんだってよ。1000万円くらいでは同じだけどね

女より収入少ない男は死ね

働きたくない人が妻になる時代だぜ。
悠々自適に生活したいなら結婚しほうがいい。

>>196
2000万ならまだわかるが。
額面おなじなら厚生年金や健康保険とられるから共稼ぎは明らかに損だよ。配偶者控除もあるし、累進課税分かんがえても1000万じゃとてもとても。

民主党も自民党も男女共同参画推進とか言い女性の社会進出を進めてるが
当の女性たちは本当のところどう思ってるんだろう
女性自身が望まないのに政策を進め税金を使うのはどうも納得がいかない

財界の意向だから。
働くのは素敵。
お得。
と喧伝してれば、そう思い込む人も出てくる。

若いときは共働きでもいいが年取ると
親の介護とか、不規則で突発的な用事に対応してくれる家族が必要になってくるからな
金は必要だけど、金で解決できん部分も多いんだわ

>>199
僕は、一応、友達に言われたことがホントかどうか前にネットで見たよ
そこから引っ張ってきたけど、こんな感じだよ

★年収５００万円
社会保険料（健康保険料＋厚生年金保険料）●７５万円
所得税●１９万円
住民税●１０万円
●合計１０４万円
５００万円−１０４万円＝手取り396万円

★年収１０００万円
社会保険料（健康保険料＋厚生年金保険料）●９４万円
所得税●８７万円
住民税●５２万円
●合計２３３万円
１０００万円−２３３万円＝手取り767万円

世帯収入1000万円の専業主婦家庭の手取り額●767万円
500万円ずつ稼いだ場合の
世帯収入1000万円の共働き家庭の手取り額●792万円（396万円×2人）

世帯収入1000万円の時点で、既に、共稼ぎの方が、手取り額が多いよ。

それで、配偶者控除？とか考えても、世帯収入1000万円くらいで既に同じくらいでしょ。

旦那だけが1000万稼ぎ、妻がまったく働かないよりも、
両方で500万ずつ稼ぐほうが手取り額多いのは分かるが、

問題は、両方で500万ずつ稼ぐような、バランスの良い夫婦が
どれだけいるのか、だな。

独身の方が良くね

一人で1000か二人で500+500とかごちゃごちゃいってねーで
1000+1000稼げばいいじゃん

一人で500も難しいのに

男が800〜1000万稼ぎ妻を専業主婦にしてあげるのが日本本来の幸せだと思う
働きたい女性は働けばいいだけだし
政府は男性一人の収入だけで一家が幸せな暮らしができるような政策に転換してほしい

>>203
実際には乳児医療証や自動手当で所得制限に引っかかるから1人で働くよりも
収入面はメリットが有る

でも支出が増えるのも事実

あと給与所得者なら、そこから増加していく可能性は共働きの方が可能性が高くなる

>>180
その場合の生活レベルって可視化できる範疇、
つまり物的な部分だけだろ

働き口と総人件費が増加しないと、全体としては増えない。
偏るだけ。

女性が低所得の男性と世帯を持つ様になれば偏りはある程度是正できるんだけど。

正社員が一人増えれば、正社員が一人どころか二人減るのが今の日本。
世の中全体では、悪くなるばかり。

そこに持ってきて、全世帯が共働きできて、収入アップとか。

信じる奴も信じると思う奴も凄いよ。

雇用の総数は決まってるぞ
嫁が正社員になればとか言ってたら旦那が職失う事になるんだぞ

親と同居で嫁が公務員の俺、結構余裕。
子供が小さい時の面倒は、全部親が見て
くれた。
これから介護問題があるんだけどねぇ…

途中で旦那が失業した場合はね。
失業、または家計補助程度の収入の男性と世帯を持ち、家族の為に一生働くつもりの女性って極めて稀だよ。

既に似たような事指摘されまくってたか

>>216
そんな貴方に　>>47

>>216
当然、普通は出産・育児問題も有るわけだもんなぁ。

>>203
子育てや家事を外注化するのに月5万は軽くかかるし、さらに働いてれば外食の機会も増えるしで純粋に金銭的にみて150万は余計にかかるのよ。

で、そこまで働いてるのに子育てに専念できてる専業主婦家庭よりいい暮らししてるという実感がではじめるのはもっとないと。

>>221
外注化したり外食増えたら満足度が上がるぞ
子育てストレスも減るし、悪いことばかりじゃないんだよ

>>209
>あと給与所得者なら、そこから増加していく可能性は共働きの方が可能性が高くなる
それはどうかな。ただでさえ5百万しか稼げてない奴が、家事分担やら育児に追われながら二人とも6百万に昇給できる可能性よりは、
既に1000万稼いでる奴が仕事に集中して1200万まで昇給できる可能性の方がはるかに高いとおもうが。

そもそも年収と満足度の相関性ってどのくらいなんだろか？
世帯可処分所得でもいいけど知りたい
地方と都心では違うんだろうが

合成の誤謬

>>222
> 外注化したり外食増えたら満足度が上がるぞ
そりゃ、お前の嫁のスペックが低いだけだw
普段から仕事に追われての手抜き家事しか知らないからそんな発想になるんだ。

>>223
民間企業なら前者の方がハードルが低い
まだまだ年功序列も多いし
1000万以上の所得者は全体の5%程度なんだから、そこからさらに増やすのはかなり大変

あと1000万超えたら累進課税でもっと増やさないと手取りは同額にならない

>>226
外食に勝てるほどお前の嫁は料理がうまいのか？
うちの嫁にプロに勝てるほどの腕は無いのは事実だけど

>>214
女性の進出枠は決まってるとして、それで狭まった男性枠を、嫁と家事分担、育児分担しながら働く奴と、
嫁を専業主婦にしたまま家事や育児をほとんどやらないで済む奴とで争ったらどちらが残るかつう話だわな。

>>228
別に嫁が調理師免許もってるわけでもないし、料理学校通ってたわけですらないが、
一人当たり1000円未満の外食する位なら嫁が作った方がはるかににうまいだろ。

違うのか？

>>219
ずばりそれだけど、うちは元々一人息子
なので、結婚してなくても介護は付いて
くる…(それもあってUターン就職したん
だけどね)

>>224
年収が他人より高いという事実こそが最も満足度を上げる要因だと思う。

はっきり言って、いくら金があっても人間の欲望は尽きないからね。
うちは30代中盤で世帯1500万円くらいあって、世間よりはかなり高年収だと思うが全然金がたまらない。
今年からは避暑＆スキー用に長野に別荘借りちゃった・・・

>>230
比較がそんな外食か、そりゃずれるな
その程度なら店に行かずに買ってきて終わらすよ

そういえばうちの嫁は栄養士の免許持ってたわ
仕事は料理と全然関係ないから忘れてた

>>227
発想が終身雇用時代じゃないか？

>>227
団塊世代じゃあるまいし、最近の民間で30代なら500万位で一つの壁があるだろ。

この辺で育児がとか言ってマッタリいかれたらまずあげないよ。

つうか、50代半ばで1000万ならともかく、30代で1000万いってる家庭側が完全に
サポートされてる奴に、互いに家事分担で足引っ張りあってる500万×2が本当に年収の伸びで勝てるのかね？

>>234
民間企業の実態だろ
年齢が高い方が収入が多い方が圧倒的に高いだろうが

妻が家庭に入れば、仕事について結婚できる男性が増えるってことにはならないの？

>>231
今後のネックは公務員の嫁さんが
仕事に逃げずに親の面倒をみてくれるかってとこかな。

まぁウチの専業の嫁でも微妙な問題だが・・・。

>>230
家庭料理なら、一人4〜500円で結構楽しめるもんな。
失敗もまた愉し。
仕込みに何日間かかける様なのになると更に楽しめる。

>>235
働いている環境によるな。

（組合の強い）大手に勤めていれば、どんなに仕事しなくても40代で600〜700万は貰えるし、
そこそこの出世コースに乗りながら40代で世帯2000万円超とかも珍しくない。

>>233
別に、土日の外食は高いところ行けばいいし実際行くけど、平日の夕飯とかで毎回んな高いところ行くのか？w

一回3000円でも二人で月20日だと、12万だ。

>>235
これは稀な例の1000万貰っている有能な奴の話？
あと年齢もアンカたどって30台で1000万って出てこないし400万の50代も出てこない
何で前提が増えるんだ？

うちは結婚時にお互い400万台で、今30代後半で俺が去年780万で嫁は550万だったよ
子供3人の共働きな

>>241
毎日外食行かないしｗ
それでも収入有って土日贅沢してながら平日は安い店に行くか？

スーパーウーマン症候群って思い出したw

アメリカで近年格差が広がった理由を調べたら、
６割が女が共働きをしたことによるものだったんだよなぁ
いわゆる高給共働き（パワーカップル）が格差を広げてる

>>238
無理をせずに介護保険を活用しよう。
その方が互いに良いよ。

>>240
大手だと大卒入社でも育児とかで時間短縮勤務すると、クビにならないだけで
普通に年収300万とかになり、ようは大卒フラグ消えて高卒事務職なみになるよ。

バブルより上あたりは過剰に守られてて逃げ切れそうだけどその下あたりは最近は反動のせいか、そこそこの給料に抑える形にかわりつつある。

それをしらないバブルより上世代の女性管理職が30代のなかなか子供産めない大卒女性社員に
時代遅れの発言して無茶苦茶反感かってるw

>>1
民間で女が定年まで働かせてもらえるとでも思ってるのか？
ほとんどありもしない前提で話を進めるな、脳味噌お花畑が

教師や市役所づとめ以外、女が定年まで働くなんてほとんど無理
女が働くなら、公務員を目指せ

>>248
男でも難しくなっているね。
家族を養っているという立場を考慮しないのが当たり前になってきてる。

>>246
介護保険つかうのもいいが、あれは家族がその場で補助、最低でも監視してないとだめだよ。

実際、婆さんの介護の実態親に聞いて思った。

つうか、逆の立場を想像すればわかるが、高々月25万しか貰えない仕事で、介護する相手に手助けも監視もなくそんなに気を使えるかと。

結局、介護発生したら誰かが見ないといけない。

>>247
企業によるけどな。
比較的役所に近い企業だからってのもあると思うが、
うちは男でかつ管理職で時短取ってる人もいるよ。

>>248
＞女が働くなら、公務員を目指せ
まあ、これが一番だと思う。
給料は高くないが、休んでも何も言われないのが一番。

うちの嫁も結婚の時に公務員（教員）にジョブチェンジしたわ。

>>246
まぁそうだけど、やっぱり色々手はとられると思うよ。
あんまりネガティブな想像はしたくないけどな。

>>232
まあそりゃそうなんだけど、できるだけ自己意識での満足を見極めたいな

って、額より将来の安心が満足なのかもしれんが
年金も期待できないしな・・・

一旦会社辞めて専業主婦10年やってしまうと、
ブランク長すぎて正社員に戻るなんて、
無理だよ。事務パートだって競争率高いんだよ。

>>251
インフラ系でも
ワークライフバランス
とか言い出してないか？
ワークライフバランスってようは
事情があってフルに働かないといって即クビにはしないけど、其れ相応の処遇に見直すからな？
でないとバリバリやってる奴に失礼だろ？
つうことの言い換えだから。

あと、管理職だとそもそも時間単位で給料変わらんから時短関係ないんじゃね？

円高が進んでも騒がないし安くしないのに、ちょっと円安になったらそれを言い訳に値上げをしようとする

>>3
専業主婦が怠慢てことだろ

>>254
専業主婦は専業主婦で役場の外郭団体の職員とかあるからな。
きちんと子育て通して地域の輪に入ってると意外と話はある。

常勤職員なんかやられたら家事おろそかになるからやめとけといってるが。

今の年金は老後の生活費だが、未来の年金はものすごく長生きした人に対する
祝い金としての性格が強くなる。

税制上で優遇とか保育問題の改善が、進めばいいんだけどな。雇用は頑張るしかない

定年まで働く意思と能力のある女性って少ないと思う。

>>250
地域や事業所で差が激しいね。
納得いかない場合は地域包括支援センターなどで相談すると良いよ。
要介護者に合う事業所を探すのは手間かかるけど。
地域ごと駄目って場合もあるが。
天下り先になってるからね。

現場の介護士も、制度維持の為に不相応な低報酬を余儀無くされてるし。

厚労省が高齢社会や核家族化、共働きといったスタイルにきちんと取り組んで環境を整備すべきなんだけど、口先の言葉遊びばかりで仕事しないからなぁ。

>>248
35歳位での「子供が小学生の壁」に加え50歳位での「更年期障害の壁」もあるもんな。

つうか、35超えたあたりから、如実に生理前のPMSが激しくなって、月に1週間位、情緒不安定な期間がくるし。

だいたいこの辺で仕事も家庭も崩壊しかけて、旦那が仕事やめさせる。かなり自信満々に
嫁さんのキャリア形成のための共稼ぎだ
と言ってた家庭でも経済的に余程追い詰められてない限り辞めさせてる。

試験問題みたいな内容だ・・・・・

何もソ連の真似するこたあないw

>>255
まさにインフラ系だが、
＞其れ相応の処遇
ってのは40代で600〜700万円って感じだけどな。
まったく出世しなくて仕事しない人がこれくらいの給料。

介護分野は女性の求人多い。安くて大変だけど。

男の年収500万円を800万円に増やすのは相当難しい。
10年単位の時間がかかることだろう…

でも主婦の年収を0円から300万円に増やすのは、
それほど難しくはないはず。（ゴミ女を除く）

まーたこの手の記事ですか
そーですねーせめて一日中家事時間を有効活用できる社会にしてから記事書きましょうね

>>267
反面、定年関係無く長く務める事も可能。
続けばね。

>>268
で、家事分担を均等に引き受けさせられ、定時に帰る日の増えた夫は、年収300万の
主婦上がりの正社員が入ったので比較され、同じ働きしかしないのならと追われて失業しました。

>>268
なるほど
これは言えている

だが女には出産育児の期間がある

>>268
300は結構難しい。
200位は可能。

男だと、このレベルの職を得るのは逆に大変。女性求人ばっかり。

>>19
たたないって
今時の40代くらいなら、２馬力で1000くらいだろ

>>76
人それぞれだが、
子供のいる俺からしたら、なんのために生きてるかわからんわ

結婚生活の維持は本当に面倒で大変。
カネと手間と時間がかかる。

>273

しかし200を稼ぐためには、9時5時勤務必須。
誰が家事と子育てとPTAをこなすのかって事だよな。

５時に帰って、買い物と夕飯の支度はしても、
その後後片付け、掃除、洗濯、子供の勉強を見る、
風呂掃除及び入浴、アイロンがけ、もう一杯一杯だお。
殺す気か！って感じ。

そもそも収入増やすために働いても、外食、外注増やしたら、
儲けがそこに吸い取られ、結局実入りは限られる。

>>277
だから、中途半端な働き方はやめたほうがいい。
パートお気楽勤務で年収100万か、正社員9時5時勤務で500万以上かのどちらか。

その昔、親は子に土地を、家を、仕事を無条件で与えていたのに
今はせいぜい大学の学費程度の施ししかできない。
子供の育児の手伝いくらいはしたら、と思うよ。
孫が未就学児の間くらいなのだから。

>>228
うちは勝ってるよ

田舎にすんでるし、食い物うまいし

>279

でもそれは長男だけしか与えられてなかったよ。
農家の二男、三男なんて、家から放りだされて、丁稚奉公だし
当然家や土地なんて相続できなかったからね。

>>277
子供を産むなって言っているんだよ、それくらい理解しろ

>>279
近くに住んでたら普通は手伝うよ。
親の助けが得られないのは、どちらの家も遠いケースがほとんどだと思う。

結婚するなら対等に正社員の女だな

当たり前だろ

>>266
うちは賃金カーブが見直されていて、今の30代が40代になる頃には500万位で打ち止めになるぞ。

名目としては若いうちに上昇早めるとのことだが、30代半ばで昇給止める形(それ以上はいきなり削るのでなく徐々に削る)なので、30代半ばの連中がいちばん割食ってる。

>>245
うちの兄夫婦もパワーカップルだわ。
でもそういうパワーカップル層はホワイトカラー然とした生活をしたがるから
見栄っぱりであまり生活に余裕はなさそう。

>>284
二人とも家事分担とかしてあげく同期内でパフォーマンス落ちた組になるが、嫁は救済措置がありエロおやじの鑑賞用に飼いころされるが旦那は退職勧奨されると。

某地方じゃ夫婦揃ってバイトで世帯年収３００万とか
その地方で正社員してた娘を嫁にもらったが
こっち東京なんでより稼げるとはしゃいでおります

同じ世帯年収1000万円の家で生まれるんでも、

父ちゃんがエリートコースの課長で、母ちゃんが専業主婦で当たり前に毎日幼稚園の送り迎えしてくれる家と、

父ちゃんは会社でうだつの上がらない万年係長、母ちゃんはお局様で、保育園のお迎えが
交代でしかもたまにどちらもこなかったり
して、爺ちゃんが慌ててやってきて
半泣きの自分を引き取ってそのことで揉めてる家と

どちらかを選べるなら前者を選びたい。

>>286
地域採用とか高卒枠とかならそうなのかもしれないが、
大卒総合職で500万打ち止めはさすがにレアケースだと思うぞ。

>>289
そのかわり、農家とかで現物が大量にあるんだろ。
東京は物価も高い。なにより、タダで物が手に入らない。

地方出身者は東京で生まれ育てば当たり前のこれがなかなかわからない。

だから東京にずっといる人間ならまず引っかからないアホみたいな詐欺商法に驚くほど引っかかる。

正社員のブスと無職の美人
難しい問題だ

>>76
子供がいないのに何のためにそんなに必死に貯金するのか分からない。
できないならともかく、作らないのに夫婦でいる意味も分からない。ただ同棲してるだけの方が縛りがなくて良いようにおもうけど。

>>291
大卒だから、高卒だからとかいうのをやめて、高卒をあげ、大卒で上がらないやつを下げるかたちにした。

代わりに大卒の管理職への選別を従来の最短で40少し前から35位に早める事になった。

いまの上限越えてる連中はいきなりは下げないが、上限越えてる場合は毎年の減給をより柔軟に適用できるようにするとともに、ボーナス評価に現役職の滞留年数も考慮されるようになり良い評価がつきにくくなった。

組合の中枢抑える高卒には悪い話じゃないのであっさり通った。

だから既に上がってる連中は徐々に下がる。

この手の学歴による差をつけないというのをお題目にした大卒給与削減はあちこちで最近やられてる。

>>295
一方的に悪い話とも思えんな
問題は管理職への選別が適正になされてるかってのと
給与に不満がある有能な社員の退職リスクを以下に埋めるかどうかだな

>>277
買い物、夕飯は工夫の仕方も楽しまないと続かないね。
自家製の冷食や常備菜、手抜きとしっかりの抑揚。
子供が中学以上なら、炊飯とか味噌汁位は役割を与える事も。
掃除洗濯は毎日って訳にはいかないね。
優先順位とメリハリが大事。

>>296
管理職への選別は、

チームとして仕事を推進できるか。
ちゃんと組織課題に目が配れるか。
を複数の他の部門のお偉いさんからみて複数年連続で達成できてるか。

なので、後輩が残業してるのに帰っちゃってたなんつうのが目立つといくら直属の部門長がかばっても誰かがケチつけるので、選別の時期(大卒は32歳から37歳位)、法定の
産前産後期間はともかく、制度としてはあるがあくまで任意の育休を決算期にとったり、男でも週の半分子供のお迎えに定時にサクッと帰ってたりすると
後回しになりかなり敗者復活は難しい。

子供の勉強見てやるのは結構優先順位高い。
ついつい貯めがちになって、やあ、済まんとか、しっかりしてよとか言ってるうちは良いんだけど、直ぐにダラけて立て直すのが大変になる。
やっぱり、弱いところに手厚く、だね。

>>298
とはいっても上司が帰らないと帰ろうとしない部下とかいるからな（俺は違うぞ）
うちの部長も俺が残業して遅くに帰った後に変な時間に
自宅でPC動かしてたりメール返ってきたりする。
職場全体で評価の軸がぶれてなければいいが
でかい会社ほどこれは難しくなる。
スレの話に戻すと野郎の理解がなけりゃ
女が働くのは難しいって論調だが
その前に業務改善が必要だろってとこに結局落ち着く。
しかし現政権はそこまで頭が回っているだろうか？

つまりmasaのように働け
http://img.jigokuno.com/20120704_2512529.gif

>>294
子供を作るためだけに結婚ってあるのかい？
そりゃ地球上の生物の自然な姿ならそうかもしれないが、
人間の結婚ってまた違う価値があると思ってんだけどね。どっちもありな選択ができると思うよ。
幸い兄弟が子持ちなので親からの子供はまだ？なんて重圧もなし。
貯金は目標に達したら終わりにするよ。とは言っても全部使い切るわけじゃないからたまるんだろうが。
残りは本当、旅行やら車やら食事とか本当いろいろ使ってるよ。
お互いが今のところそれであっているということだろうな。
流石に同棲は2年くらいで嫁さんの親がやきもきしてたから籍は入れたけど、楽しくやっているよ。
俺だけ楽しいつもりかもしれないけどね。

>>293
自分の稼ぎ次第だw

公務員と音楽関係者で、母屋を破壊しようと必死なのか
結局、エッタがなにもかも悪いんだね

子供いなくて専業主婦でダンナの稼ぎが少ないとほざく嫁ｗ
サイアクｗ

>>1

要するに１人当たりの人件費を下げないと安倍ノミクスが成功しないから
♀も奴隷となって働け、ってことですねｗ

>>302
結婚にはパートナーへの優遇とか扶養義務とかあるだろ。
突き詰めて言えば、結婚制度は育児のためだろうよ。
SEX死体だけなら同棲で良いじゃん。
ホモ婚とどう違うのよ。

俺の友人知人を見ると、たいして忙しく無い奴に限って、仕事を理由に家事育児から逃げ回ってる印象

断ろうと思えば簡単に断れる付き合い残業や飲み会や休日の接待を、まったく断らないどころか、嬉々としてやってる

>>308
確かに、我が社のイクメン君、週２回は定時で帰って保育園のお迎えに行くけど、その分他の日に残業してるよ。
接待も平日（お迎えの無い日）の夜に上手く持って行ってる。

はじめは色々言われたけど、お客さんからも同僚からも仕事で信頼されるうちに、だんだん言われなくなってきて、そのうち応援してもらえるようになったってさ。

助け合うことで豊かに生きていくのは正しいことだと思うんだけど、
だから助けあわなければ生きていけないほど厳しい世界を推進するのは違うと思う。

ただし子供がクズになる可能性も高まります

こんな時間に2ちゃんができるくらいぬるく働いてても二人で1500万
うちは子供居ないからそれなりに生活できる
金銭的に二人で働いていた方が楽なのは確かだね
家事の分担は必要だけど

>>222
満足のいく外注はバカ高い
特に育児系はシャレにならんよ

まあ、一時のことだから我慢や妥協で乗り切ればいいんだけど

>>312
数は力だよ
たくさんいればいるほどいい
一人に一人って時代は終わってるから徒党を組めよ

ニセ医者生活３０年の男逮捕…年収１５００万円荒稼ぎ
http://www.zakzak.co.jp/top/200811/t2008112142_all.html
【社会】 "年収２０００万" ニセ医者（定時制高校中退）、８年前から２０カ所で勤務…東京
http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1133873349/
【社会】 ３２歳ニセ医者、３年半で計２億円超の収入…岐阜
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191492406/


おまえら、これが医師免許の力や
中卒高卒がお医者のまねごとやっただけで年収１５００万以上
健康被害の報告なし もう技術なんてかんけいねえ
医者利権おいしすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
２０００万って簡単にいうけど、地方公務員じゃこれだけもらえるの知事くらいだぞ
医師免許は、その病院やめてもどこでも就職先ある
７０以上のじじいでも就職先ある
公務員なんかに妬んでるの馬鹿らしくなってくるなｗ
なんか、嫌なことあれば「あっそ、じゃあやめてやるー、俺らは困りません、どこにでも就職先ありますｗ 」これで終わり
数多い資格の中で間違いなく日本国内最強の資格



さあ、みなさん医学部再受験にレッツゴー！！！！！！！！！

>>310
逆に、育児と仕事の両立すら「キツい」と言って逃げ回ってる父親って、どんだけか弱いんだよ、って感じ。

世帯全体で見るとどっちかが早退とか行事つきあって
どっちかが全力で仕事だよな
そうじゃなきゃ均等に会社からの評価下げるだけで
長期的に見るとマイナス

両方正社員だときついから夫が正社員妻がパートで良い
家事の割合も7：3ぐらいにしとけばいい
子供いないなら両方正社員で良いと思うが

おれのカーチャン、カーチャン名義で土地貸してるからおれより金稼いでる
家事と遊んで暮らしてるだけなのに羨ましい

長いこと共働きやってた女だけど、若い時の父ちゃん達見てて思うこと。
保育園の送迎もそれなりに分担して、組合とかもそれなりにやっていたとうちゃんと、
ほとんど母ちゃんに丸投げのと二種類いたっけ。

20年後、前者のほうが出世しているケースが多いことに気がついた。
後者は、多分、
・能なしだから定時に上がれなかったり調整が出来ないやつか、
・自分のしたい事だけ優先する（当然仕事も）という体質で、結果として出世しない、
のどちらかじゃないかと思う。

前者は、子育ても楽しんでたし積極的。後者は、育児や家庭のことは仕方ないから
手伝ってやるというスタンス。

保育園の送迎は一生続くわけじゃない。子どもが可愛い盛りなのも一生続くわけじゃない。
嫁さんが（彼女が）正社員なら大事にした方がいいぞ。500万の年収を800万に
上げるなんて、今時難しい。高い保育料も僅かの間だ。健闘を祈る。

>>203
どこで拾ってきたか分からんが、計算が違うな。
500×2は815万、1000×1は、756万。
まあ、保育料考えりゃ、あまり変わらんが。

社保や税金の計算が、昔ののやってる気がする。

>>282

子供さえ居なければ、掃除は週に一回で十分だしなｗ
食洗機とドラム式洗濯機とロボ掃除機があるからあまり苦労してない。

>>290

親父がエリートだと、子供がおかしくなるケースも多いぞ。
俺らから見れば十分優秀なヤツなのに、親父が偉大すぎて
未だに自分を優秀と思えずに独り身だったりな。

>>320
イクメンに協力的なのは優良企業だけだろ。
同じ会社の社員で比較？
＞嫁さんが（彼女が）正社員なら
かくして持つものはすべて（仕事、子供、お金）持ち、
持たざるものはあおりを食って何もなくなる（無職に来る嫁なし）のか。

>>322
確率の問題ですから。
底辺だって成り上がりはいるけど、レアケースだろ？

公務員と福利厚生のしっかりした企業（＝業績が良くて余裕のある大企業）以外は、結婚したら負け組

　　　　　　　　　と、全力で断言するスレッドだな。


非婚化・晩婚化・少子高齢化が進むのは自明だな。。
阿呆しかいないのか？少子か担当は

結婚しなければ一人あたりの使える金は増えるだろ
それでおｋだ

＞社会保険労務士、ファイナンシャルプランナー/井戸美枝

頭が悪いのか？
論理的な思考が苦手なのか？

カタカナ資格は馬鹿しかいないのか？

>>325
中小企業だって育児できないほど激務な会社はそんなに多くない。
２馬力覚悟なら、それなりにマターリな業界・会社はいくらでもある。

要はどれだけ本気で育児に関わろうと思ってるから。

嫁をママ代わりにして依存して、全部やってもらうのが当たり前だと思ってるうちはどんな環境にいても無理だよ。

就職するって事は、誰かがそこに就くはずだった枠を一つ潰すって事だ。
そんなに景気よく職が余ってるのか？求人倍率どうなってんだよ。

主婦含め、
無職が一斉に正社員の職を探し始めた時に十分な枠はあるんだろうな？

ついでに、共働きは子供に寂しい思いをさせるから
子供が中学生になるくらいまでは家にいてやれ。

非婚独身貴族が一番いいってことだな

>>328
中小オーナー企業は育児できないほど激務なんじゃなくて滅多な事で休暇や早退ができない雰囲気。
以前勤めてた会社では２０年選手の課長が一度も有給取った事が無いって聞いてびっくりした。

>>329
産休正社員の穴を埋めるのは派遣の独身女。
「コイツが辞めないから自分が採用されない」って、教師の話だがね。

女が正社員なんてのが珍しい時代になってる。
特に事務の分野なんか

>>332
子供の頃、女の先生が妊娠すると１年くらい別の先生が来てしばらく経つと代わりの先生は消えて女の先生復帰。
世の中そういうもんだと思ってた。

女で正社員って

・教員
・銀行員
・その他公務員

以外はいなくなりつつある件について
あとは派遣になってるな大方

>>320
共働きでも、
・夫の収入が低いなどの事情により、働きかざるを得ない場合
・家族の為に一生働く覚悟で就労する場合
でないなら、そこまで言ったらいけないだろう。

また、フルタイムの労働でも、原則無期の投資対象として評定される正社員と、一年程度のお手伝いである派遣とでは家庭の為に出来る無理の程度が違う。
更に言うと、年収200万程度の女性向け求人は比較的多い（少なくとも首都圏）に対し、男性向け求人は肉体労働や歩合制を除くとかなり厳しい状況にある。
300万以上の厳しさは言わずもがな。

全ての女性がとは勿論言わないし思ってもいないが、趣味（自己実現とかね）としての就労や、労働者としての立場の違いを考慮せずに家事分担を当然の権利の様に主張するのを見た場合、良い気持ちはしないね。

世界中から安い人件費で労働力確保できる時代なのに
日本だけ男正社員一馬力でバブル並の給料、生活水準確保なんてもう無理
一馬力で生活できる政策がどうのってバカ？鎖国でもすんの？

今の３０代以下からは、一馬力のまま生活水準下がるか、
二馬力で維持するかのどちらかの時代になるだろうよ

>>337
共働きが必須の社会にするなら、育児環境の整備や就労時間の検討、社会保障の見直し、就労支援体制の整備、労使関係の調整などなど取り組むべき課題が有るはずだね。

>>338
実社会の変化の速度に制度が追いつかないのはありがちなこと
だからと言って変わらずにはいられないわけだ
過渡期の世代が苦労するのは仕方ない
まあ、育休三年とか見た目だけのアホなことやるより、やることはたくさんあるな

>>339
「追いつかない」で済ます気マンマンだから事が進まないんだろうに。
庶民の声なんて無視出来るから問題無しって考えなんだろうけどね。
労働者はかなり煮詰まってるよ。

>>340
だから、やることはたくさんあるだろうってことなんだが
制度がないからって言っても変化はどんどん起きるわけで、
庶民はそれでもなんとか対応していくしかない
法律から何やらアホみたいに時間がかかるのはデフォだろう

主婦がしている家事労働は3億円ぐらいに匹敵するんじゃなかった？

>>342
ただの肉体労働で3億円？
それとも専門職並みの技能を有すると考えてのこと？
労働時間が長いため？3億円とするその期間は？
仔細が全くわからんネタ振りは、困るぞ

>>342
サラリーマンの平均生涯年収超えることをさらっと書くな
主婦が毎日業者並みの掃除と洗濯、アイロン、食事を作るなら休暇無しでいけるかもしれんが

でも正直おれの年収では家族支えられない。

>>302
私は子供いるけどその考え賛同するよ。
女は改姓しなきゃいけないし、親戚増えてからの産め産め攻撃って結婚汁攻撃の数倍うっざいから
どうやっても子供できない歳になってから慎ましく入籍だけやるのが一番楽だと思ったけど
奥さんの親御さんの意向とかあったのなら仕方ないね。

毎日外食するより
主婦を養う方がお金かかるから、
主婦の家計貢献度はマイナスだよ。
それなのに、マイナス分を夫に返還するどころか
離婚時に財産半分貰おうとする女性がいる。
良心が痛まないのだろうか。

>>335
あと薬剤師、看護師、介護士も。

零細建設系に勤めてる同級生だったＤＱＮが公務員と結婚して
最近家たてたんだよね。羨ましいかぎり

>>347
そりゃ、お前の嫁さんが料理下手なだけだ。

料理は俺の方が安く美味く凝ったものを作れるが、嫁のシンプルな料理もプライスレスだ。

>>309
なんでイクメンとか気持ち悪い造語使いたがる奴らはそういう身の回りが全てみたいな発想するんだろうな。

そんなんでよければ、公的補助の充実してる、子供が小学校上がる前までは共稼ぎするが、
その後で嫁さん仕事辞めさせてる奴らは平均的な割合で出世フラグが消えてないが、
しつこく共稼ぎさせてる奴らはほぼ皆出世フラグが消えてる。

比較優位理解してればある段階からはどちらかに寄せた方が総合的に生産性あがる
という観点からも合理的。

>>320
お前ら世代が無茶苦茶やったせいで、女性だから、あるいは男でも奥さん働いてるからといって優遇するのはやめようとかなってる。

今同じことやったら間違いなく最底辺だよ。

出世フラグ折らないようにちっとは配慮してやろうとしても、そういうダメさをフォローするのは組織のためにも、
そして本人の為にもならないからストレートに評価しろといわれてる。

>>336
趣味としての就労でも、自己実現でも別にいいと思うが、このスレで何度も指摘されてる
ように、たいていどこかでつまづくから。

自分の上を通り過ぎる金の多寡を重視するあまり、安価な兵隊的労働力として、うまく
経済界に使われてるだけならいいが、そういう麻薬患者みたいな症例を他人にまで
広めようとしないで欲しいもんだ。

>>354
うちは現状、
＞・夫の収入が低いなどの事情により、働きかざるを得ない場合

なんで。

俺は昨日の2 ID:EL4xMw6/だから抽出してもらえれば判るとおり、片方に寄せる派だよ。

>>353
そうだなあ
案外、男よりもあの世代の、自称キャリアのおばちゃんたちが
一番わかってないよねえ
女性の政治家が担当になっても、みんなその類の人だから
うまくいかないんだろうねえ

>>356
そう。

部下のいない課長ぐらいに収まって、部門の損益気にせずご意見番するだけとなったキャリアおばちゃんが、
女性社員交流会で、35歳位のなかなか子供作るタイミングに入れない女性社員らに、
「私たちは人とのつながりを大事にしてきたから育休あけでもすぐに全力で復帰できた。
私たちのおかげでこれだけ制度が充実してるのに今の中堅の女性達がなかなか芽が出ないのは
女性らしいコミュニケーションを大事にしないから」
とか、言ったらしく、参加した部下数人持つ係長級の氷河期入社女子が、後日とてもここにすら書けないような罵倒をしてた。

キャリアおばちゃん世代は氷河期女子にあと5年もしたらかなり酷い仕返しをうけると思う。

そもそも、日本のサラリーマンの中で、家事育児と両立できないほどの業務負荷背負ってる奴なんてほんの一握りだって。
大部分の奴は、ダラダラ生産性の低い残業したり、断っても業務上、人間関係上（もちろん揉めないように断るスキルは自己責任）問題になるような飲み会なんてそう多くもないし、
接待だって業種にもよるが、そう毎晩あるわけじゃない。そんな業種は一握り。

引き受ける必然性のまったくない仕事引き受けて、育児から逃げてるだけ。
実際、夫婦とも忙しい仕事で、両親別居でも育児家事ちゃんと回してる奴なんて腐るほどいる。
みんな、甘えてるだけなんだよ。嫁に。
お前らの嫁に聞いてごらん。お前の収入で満足してるか？　って。ほとんどがＮＯだから。
本当はその分自分も社会に出て働きたいんだよ。
でも、お前らがたいして忙しくもない仕事を理由にして、育児から逃げ回ってるから、専業でやらざるを得ないんだよ。
よほどの馬鹿じゃなけりゃ今の時代、片方の雇用だけで食べていくリスクなんて誰の目にも明らかだしね。

そもそも、今の日本のような先進国で、恒常的な残業の強制やサビ残、休日出勤が横行してること自体がナンセンスなんだよ。

労働基準法が遵守されていないこと自体がおかしいし、いち労働者がそれを受け入れるどころか、経営者でもないのに経営者側の論理を振りかざして、
労働生産性を下げるだけの「根性主義」を口にするなんてあまりに愚か。
労働集約的な第二次産業中心の社会構造から情報集約的な第三次産業中心の社会構造に変わった先進国で、労働生産性を徒に下げるだけの長時間残業なんて経済合理性にもかなわないし。

もうちょっとアタマを使って（思考停止をやめて）、人に甘ったれるのをやめれば、「女は家」なんて発想に意味が無いことがわかるよ。

家庭内分業を正当化する理屈として、「比較優位」を持ち出してきた（意味を理解しているのかどうかわからんが）レスには笑ったけど。
国際貿易論以外の枠組みでメタファーとして有効に機能するほど、普遍性のある概念ではないのに。

>>358
まさに頭でっかちで共倒れになるパターン。

話長いが意味がない。

子供が小学校あがったあたりでヒステリーで行き詰まるな。

>>358
だれも聞きゃしない長話するのは、薄々自分がおかしいとわかってる時のBBAの行動パターン。

専業主婦やってる女でまともな人間みたことないわ

思考が自己中心的な上、根拠不明な自信を持ってる

夫の財産を横領したり、親族に暴言をはいたり

一度政府は専業主婦が人間の人格に及ぼす影響を調査すべきだと思う

↑このまともじゃない書き込みになんの説得力が。

類は友を呼ぶって言葉しってる？

働く女性は人間関係に配慮する発想をするようになり、また、節制や子供の社会関係も考慮するようになる

結果、子育ては充実し、子は学業友人関係と真っ直ぐ育ち、社会的にも成功を得る

共働き世代では成功した人物が多いが、専業主婦世帯では逆に少ない

まぁ、ここにいるおっさん世代は「専業主婦こそ家族の正しい在り方」と刷り込まれて生きてきた。
しかし、それが間違っていた可能性は？
高度成長期は男の「高いサラリーで家庭を支配している」という自己満足で専業主婦という家族形態が増えた

しかし、それは女性の人格形成を歪め、「男性の育児参加は悪」という家族の子育て機能を低下させる減少を招いた

専業主婦が子育てにとって「悪い」家族形態なのだ

社会性が無く、世間知らずの専業主婦に子育ては難しい。

>>359
小学校は学童もあるし、子供も強くなってるから何とかなるよ。
一番辛いのは2〜4歳までの間。

家事なんて時間をずらせるからたいした問題じゃない。
とにかく子供が病気になったときの世話が一番の問題。
時間がずらせず、待ったなしだからね。
休みが自由に取れる仕事じゃないと詰むし、
小さいうちは仮に自由に取れても年休を使い切っちゃうこともある。

>>1
男女ともに希望者は全員正社員で採用しろよ。
話はそれからでしょ。

>>367
その後で、妻の正社員キャリアを支えていくには
男も必死にならなきゃいけないって話だよ
家事分担ってけっこうきついと思うんだけど

でも、今の若い男は普通に家事できるのかな?
手伝い、ではなくて、主体的に動くことができるもんなの？

毎日ゴミ出ししてて家事分担とか言ってた知人が
奥さん入院したら、ゴミを作れなくて困ったと言っていた
曜日を把握して分別してまとめて、ってのがほんとはゴミの管理なんだよな

死んだらおしまいけるの掛け捨て年金でしょ
ハライタクネぇ

公務員と、優良企業の一部だけで、勝手にやってろ。

庶民には関係のない話だ。

>>358
＞みんな、甘えてるだけなんだよ。嫁に。
＞お前らの嫁に聞いてごらん。お前の収入で満足してるか？　って。ほとんどがＮＯだから。
＞本当はその分自分も社会に出て働きたいんだよ。

そのケースは所得の中でやりくり出来るのに、自分の小遣い稼ぎがしたいんだね。
で、男の代わりに一生はたらく覚悟は無い。
贅沢の為に負担をどう分担するかどうかは夫婦間で話し合しあいなさい。
所得も不満、分担も不満なら別の宿主を探しなさい。
「働く女性が」、ではなく、
「あんたの」は、甘えだ。

>>366
子供が丈夫なら共働きも可だよな。
流行性感冒くらいなら、実家へ宅配して看病おまかせでなんとかなる。
まずは丈夫な子に感謝するべき。
仕事中に、保育園が即迎えに来いと月に何度も連絡が来るような
子がいると、どんなにやる気があっても続かない。

>>371
もうさあ、この手の基地外マジでうざいんだけど
ネトウヨ並になってきたな

>>368
＞その後で、妻の正社員キャリアを支えていくには
＞男も必死にならなきゃいけないって話だよ

その必死にならなきゃならない負担を要求するのが女性の権利で、それを受け入れるのが男性の義務だとでも言うのかい？

「わかった。お前が働き続ける為に、俺は家庭に入って全面的にバックアップしよう。収入は今より減るが、俺がなんとかやり繰りする。任せろ。必要ならパートにも出よう。」
こうなったら、話を受けるかい？
収入の維持、毎年の昇級を勝ち得る為に一生働く責任を負うつもりがあるかい？

妻が38年間働いたら年金は、
なんて言うけど、現行制度が存続していることが前提
まず存続していない

>>363
そりゃ共稼ぎしなきゃいけない甲斐性なしのいるような低階層の中だけで比べりゃ、金蔓確保できるヒモ能力のある男の方がましに見えるわな。

まあ、所詮底辺階層の中だけでだが。

よ〜っぽど制度が充実してる会社のケースを除いたら、
妻がフルタイムで働いてる場合、どちらかの実家の協力がなければ生活できんからな。
特に子供がいる場合は。

>>358
＞そもそも、日本のサラリーマンの中で、家事育児と両立できないほどの業務負荷背負ってる奴なんてほんの一握りだって。

同感。「出世のために仕方がない」と言って飲み会顔出しまくってる奴や休日接待ゴルフ三昧の奴に限って出世してないね。

＞そもそも、今の日本のような先進国で、恒常的な残業の強制やサビ残、休日出勤が横行してること自体がナンセンスなんだよ。

マトモな企業ほど、無駄な残業は少ないよ。無駄な残業が多かったり、根性論で「早く帰るな」みたいなのは経営者と管理職が無能なダメ企業。
育児と仕事両立してる男も結構いる。

>>364
＞まぁ、ここにいるおっさん世代は「専業主婦こそ家族の正しい在り方」と刷り込まれて生きてきた。
＞しかし、それが間違っていた可能性は？

正しい間違ってるじゃなくて、単に時代に合わないだけなんだと思うよ。

>>366
ちゃんとした会社だと、その時期に育児理由で休みをとることに関しては結構寛容なんだよね、今でも。
問題は小学校入ったあたり。「小１問題」を理解してない人結構多いよ。マトモな管理職でも。

>>371
＞で、男の代わりに一生はたらく覚悟は無い。
必ずしもそうではないけどね。
その思い込みって「妻をママ代わりにして甘えたい男」の典型的な発想だよね。

>>372
＞仕事中に、保育園が即迎えに来いと月に何度も連絡が来るような
うまく時間をやりくりすれば何とかなるよ。
夫婦のどっちか、対応できる方が行く、という感じにすれば上手く行く。
自分が欠けると回らない打ち合わせやプレゼンを、夫婦が同時にやってる、ってことはなかなかないからね。
もちろん、そうなった時のために第三の選択肢（シッターや病児サポート）も確保しておくべきなのは言うまでもないけど。

>>374
＞収入の維持、毎年の昇級を勝ち得る為に一生働く責任を負うつもりがあるかい？
それって、男でも必ずしも「勝ち得」ている人って多くないよね。

>>376
よほどの大富豪を除けば、今は高給ホワイトカラーの方が共稼ぎ多いらしいね。
医者の結婚相手として一番多いのも、今は医者だそうだ。

>>378
働く、働かないはもう少し気楽なもの。
夫の稼ぎでやりくりできるから無理して働きにでないだけで生き様や人間性まで
否定するようなこんな変な思想に縛られ、現実を改変して、都合の良い設定だけ抜き出してる
時点で中身は女は家にいるものと決めてかかるおっさんと、かわらん。

だから、「働く女は素晴らしい派」は働く女からも嫌われる。

いざと言うときの対応は第三の選択肢を用意するのが一番だと思う。
うちは嫁が教員、俺が民間管理職でいきなり来いって言われても対応できないし、
そもそも保育園のお迎えも毎日は無理だから、家政婦をお願いしてる。

週3回3時間+イレギュラー対応で月10万円くらいだし、
無理するよりはお金で解決しちゃったほうがいい。

妻が専業主婦に入る場合、ほとんどは妻は高卒か、大卒でも仕事をしていく能力がない
ダメ人間だろ

結果、子供もダメ人間

それで専業主婦の家庭はニートやフリーターが多い

今のところdinksで夫婦トントン、
共稼ぎで３０００いかないぐらい
しかし将来に向けて何も身動き取れない状態
嫁さんが家に入ってる家庭の方が上手くいってるかも
少なくとも子育ては

dinksって金はあるから変なもの買うよね

むしろ妻が正社員です

少子化促進してどうする

>>378
細やかな自己弁護レスわかりやすいです。
お疲れ様。

>>379
つうか、そいつは「女が自己都合で働けないのは男が悪い派」だよ。

安倍政権の年収アップは、
国全体の経済力アップを配分する発想だから、
主婦が正社員になって世帯年収がアップしても、
他の正社員の仕事を奪う場合もあるから、
安倍政権の年収アップとは別の話だな。

正社員でも稼げる単価は確実に下がってるんだから
頭数増やしてどうにかしようって流れはおかしくない
主婦が仕事奪うって、競争に負けた奴が情けないだけｗ

主婦が仕事を奪うといより、労働者の頭数が増えても総人件費が増えなければ一人当たりの所得が減るということ。
生活を支える事が出来ていた仕事が、生活には不足な仕事になる。

また、十分な収入が得られる仕事に就いている男性が、そうでない女性と世帯を持ち、子供を育てる事は一般に見られるが、逆は稀。
一生働いて世帯を支える男性の妻が就労する分、他の世帯を構成する筈の男性の働き口が減るという事。

別に仕事できる方が働き口得るのは当然だし、それの何がおかしいのかって
女がどうこうって言う以前の問題

そういう話じゃ無い。
能力の高い者が職を得る事が不当だと書いてあるか？

だから、それこそだからどうしたってことなんだが
職を得られなくて世帯が持てない、当然のことだろ、能力ないんだから

世帯所得が上がる→消費が増える・・非正規×非正規の組み合わせでも自動車を購入したり、
正規×非正規の組み合わせで家を購入する世帯が出現　→　経済拡張　→　雇用先・給与増
える→以下好循環

「女に雇用先を奪われる！女を雇うな！」とかどこの国のゆとり教育受けて育ったんだよ
運動会でお手てつないで全員一等賞与えられた世代か？

世帯数が減る。子供が減る。

富が偏り格差が拡がる事については判断は分かれるが。

やはり、女性が男性世帯での補助的労働者に止まらず、女性世帯主として一生働くのが普通になる事、
男性が家事専従者や、女性世帯での補助的労働者であっても珍しくない社会になる方が、
共働き必須で総労働時間二倍、総人件費据置、世帯数・出生数減、鍵っ子増の社会より望ましいと私は考える。

勝ち負けの問題ではない。

でもなぁ、日々の残業の時、夫（専業主夫かパート労働者）と子供が、その日の事で笑いながら食事をする風景を思い浮かべて、
また、学校が夏休みの日中、夫と子供が楽しく外食したり行楽に出かける姿を励みとして、家族を支えて働ける女性って、現状では殆ど空想上の生き物でしかないんだよなぁ。

んで、

>>394
＞世帯所得が上がる→消費が増える・・非正規×非正規の組み合わせでも自動車を購入したり、
＞正規×非正規の組み合わせで家を購入する世帯が出現

の、始めにあるべき働き口や人件費って何処から湧いて出るのかなぁ。

必要支出の1.x倍の所得になるのは一部の世帯で、多くの世帯は共働きでやっと生活をやり繰りする程度に留まるんじゃないか？
「増えた」分も、ベビーシッターやホームヘルパー、家族バラバラの出先での外食とか、楽しくない支出に消える。
消費が増えたとしても、生活は全然楽しくならないね。

>>396
そんなことないよ
女を神格化しすぎだよ
母性本能とやらを期待しているのか知らんけど
子供といるより仕事してるほうがラクな女はいくらでもいる

なんか、空想上の女の話聞いてるみたいなんだけど

>>398
違うよ。
母性なんて関係無い。
女性の殆どは男性世帯での補助的労働以上の責任を負ってまで働く覚悟を持っていないだろうと言っている。
男性が失業した場合などには、成り行きで受け入れるくらい。

わざと読み違えてる？

>>398
短絡的に母性の話だと思ったのか。

問題の認識が化石生物なみに古いな。

>>398
＞子供といるより仕事してるほうがラクな女はいくらでもいる

で、男に家事分担させて仕事するってか？
でも、補助的労働以上の責任は重いから、あくまで「共働き」。

男性にも変わらなきゃならない部分は有るけど、女性のこの認識が改まらない限り、男女共同参画の行き着く先は、総労働時間二倍、総人件費据置の世界。

認識が古いってより、思考力が弱いんだな。

美人なキャリアウーマンでえむな女と結婚したいな

>>399

＞女性の殆どは男性世帯での補助的労働以上の責任を負ってまで働く覚悟を持っていないだろうと言っている。

その根拠は？

>>403
「根拠」なんて難しい言葉使っちゃダメ！

やっと思いついた反論がそれか。
やれやれ。

で、結局根拠は無いんだよな。

やれやれ。

まあ、この問にYes/Noで答えてくれ。
議論するのはそれからだ。

>>374
＞「わかった。お前が働き続ける為に、俺は家庭に入って全面的にバックアップしよう。収入は今より減るが、俺がなんとかやり繰りする。任せろ。必要ならパートにも出よう。」
＞こうなったら、話を受けるかい？
＞収入の維持、毎年の昇級を勝ち得る為に一生働く責任を負うつもりがあるかい？

家事が1千万円程度の価値あるらしいから
大金持ちになるはずなのに、
共働きとは...

>>407
YES。

で、根拠は？

勝ち組→夫婦で公務員
負け組→夫婦で非正規

正社員の職は有限なんですよ。
正社員の座をゲットできなかった奴は、結婚すら出来ない負け組に転落ｗ

>>409
なるほど。
では、その前提で論議しよう。

ただし、Yesという回答が女性一般に当てはまるという認識かどうか答えて欲しい。
それがNOなら、その対策も織り込んで議論する必要があるの事は理解出来ると思う。

>>411
議論も何も、根拠は？

世帯年収を何が何でもアップしないといけないという呪縛から
逃れたほうがハッピーに暮らせると思うんだけどなー。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1372192610/
今の日本人って「肉屋を熱烈に支持する豚」なの？

┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨・・・・・・
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　 ノ,ノーﾉ_ﾉ-ﾉﾉ　　 　ノ,ノーヽ_ヽ-ヽヽ　　ノ,ノーﾉ_ﾉ-ﾉﾉ　　　ノ,ノーヽ_ヽ-ヽヽ

共働きで稼ぎをそれぞれが管理する様になるだろうから
男性が家計を扱うことも珍しくなくなり、自由に使えるお金を求めて
専業主婦も海外みたいに働く形に落ちつくんじゃないかねぇ

主婦からの旦那へのDVとか、金を持った主婦の浮気の頻発とかが考えられる副作用か

共通バーコードとか、それを読み取るスマホとか、クラウド家計簿辺りの統合
家計簿を情報でアフィリエイトとか、そんな感じの糞商売も起こるかな・・・

>>411
男性全員が女性を養えているか？

こういうのを無駄な議論て言うのだよ…
フェミニストさんww

今の女の被害者意識感覚でいけば
夫に小遣い渋るのはDVになるレベル

まあ働く女からすればわざわざレベルの低い男選ぶ必要は無いからなあ

>>412
議論するためには必要な過程だよ。
君は何が目的なんだ？
議論する気は無いのか。

実際、専業主夫は極めて稀という現状で十分じゃないか？

中国人の夫婦は共働き当然で結婚のときから人生設計してる
夫も料理を初め家事分担は当然
二人で将来を描くのは夢があって良いと思うけどね
日本は夫が稼いで妻が家事する家庭像に縛られすぎ
これからは女が働くほかないだろう
テレビドラマの設定なんかも変わってきて、世の中が
動いていくと思うよ

>>419
根拠のない思い込みを前提に「議論する気は無いのか」と言われても…

やれやれ。

>>420
働く女性を家事専業（場合によってパート労働）の男性が支えるパターンも考えられると思う。
現状では、子育てはこの方が上手く行く。

>>420
日本だと外で働きたくないから結婚するって女がほとんどなんやないん？

>>421
君のYesの根拠は君がそう思うというものだろ。
相応じゃないか。

で、現状認識はどうなんだい？
女性が働くに当たって、世帯の扶養義務を負う主体として夫と子供を養っていく道を選ぶことは、現在、一般的といえる？
男性がそうするのは一般的だというのは同意出来ると思うが。

働きたくないから結婚したのに何いってんの？
って普通に嫁に言われたっぞｗ

>>424
その前に、根拠は？

>>424
しかし、
＞まあ、この問にYes/Noで答えてくれ。

にその通り答えたことが、根拠を示さない理由になるんだな。


ちょっとびっくり。

俺が君のために詩を書こう

一般的な認識に基づいてるんだよ。
世帯主や被扶養者の性別、収入別、性別、年齢層別の統計があればそれを裏付ける数字になっているだろう。
興味があれば調べて見ては如何？

>>427
さて、
では
>>424
＞で、現状認識はどうなんだい？
＞女性が働くに当たって、世帯の扶養義務を負う主体として夫と子供を養っていく道を選ぶことは、現在、一般的といえる？
＞男性がそうするのは一般的だというのは同意出来ると思うが。

に答えていただこうか。
つうか、たるいわ。正直。

>>430
貴方は
＞で、現状認識はどうなんだい？
＞女性が働くに当たって、世帯の扶養義務を負う主体として夫と子供を養っていく道を選ぶことは、現在、一般的といえる？

が、「一般論である」と言ってるんだから、それには根拠が必要。

貴方の
＞Yes/Noで答えてくれ
は、それに関する、「主観的な」判断を求めているのだから、「根拠」は不要。

前者は間主観的な意見表明。後者で求められているのはそれに対する主観的な二択での意思表示。
この違いわかるかな？

だから、まず根拠を。

つうか、たるいわ。正直。

不倫関係に

大卒夫婦、サラリーマン、実家遠方の主婦。
子供を学童に預け、平日9−16時事務パート、世帯年収500万。
40代で定年まで地元に帰れないことが決定。
貯金2000万。

贅沢しないし、貯金も出来るから困りはしていないが、この先どうなる・・・

キチガイが来たら終わりだな
結婚なんか関係ないやつが、なんでいちいち絡んでくるんだろう

>>374が、自論の根拠を頑なに示さないのは何故なんだろうね。

その「根拠を示さない」ことへの固執っぷりには、狂気すら感じる。

そして子供がグレる、と。

その代わり家庭内ヒエラルキーは10分の1になるけどな

いくら吠えようが、ここを読んでる人の一般的認識を覆す事は出来ないよ。

それこそ、反証が必要。

確かに、父親の知性が低いと、子どももDQNになりやすいよね。

>>431
＞は、それに関する、「主観的な」判断を求めているのだから、「根拠」は不要。

それでも答えないのはどうしてなんでしょうかね。

主観でも、これにNOを出したら世間一般とズレた痛い人だもんね。

詰んでるね。

質問は
＞女性が働くに当たって、世帯の扶養義務を負う主体として夫と子供を養っていく道を選ぶことは、現在、一般的といえる？
だから、痛い答えはNOじゃなくてYESだわ。
さすがにこれが一般的とは口が裂けても言えないわな。

まあでも、これ、確かなんだよね。
女は結婚する時に男の年収●●万以上、だなんて言うけど、生活レベルに差が出るのは男の年収の多寡よりも、女が働いているかどうか。
年収1000万の男はわずかだけど、夫婦で500万ずつなら難しくない。そういうこと。

日本って、つか、今の日本の財界人って、そんな組み合わせを何世帯くらい食わせる気が有るのかねぇ。
殆どは二人合わせて5〜600ってとこが落とし所だろう。
そして、その手取りは保育費や冷食、家族バラバラの外食などに消えて行く。