【車/販促】韓国・現代自動車、カーレースに本格参入--ブランド価値高め、高性能イメージを確保 [06/15]

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1ライトスタッフ◎φ ★
現代自動車がカーレースに本格的に参入する。

現代車は13日(現地時間)、独バイエルン・アルツェナウに現代モータースポーツ法人を設立した。
量産車分野のカーレースで最高権威を誇る世界ラリー選手権(WRC)への出場を準備するために
設立した法人だ。8200平方メートル規模の法人の建物には、約50人が勤務する事務棟と高性能
ラリーカー開発のための試験および製作設備がある。

WRCはF1とともに世界カーレースを代表する大会。F1はレース用の車両でサーキット内で
行われるが、WRCは量産車を改造した車両が非舗装道路を走って勝負を競う。性能検証の現場と
見なされ、世界屈指の量産車企業が参加している。アウディの四輪駆動システム・クワトロの名声、
スバルのマニア層の熱狂などはほとんどWRCでの成果によるものだ。

シトロエン・プジョー・フォード・アウディなどの優勝が多いが、スバル・トヨタ・三菱など
日本車も好成績を出している。最近はフォルクスワーゲンやミニがWRCに復帰し、改めて注目
されている。

現代車も2000年に「ベルナ」で同レースに初めて参加したが、3年で撤収した。約10年ぶりに
復帰することになった理由は明らかだ。販売台数で世界5位の企業に成長しただけに、この大会を
通じてブランド価値を高め、高性能イメージを確保し、質的な成長を遂げるということだ。

現代車海外営業本部長のイム・タクウク副社長(57)は現代モータースポーツ開所式で、
「世界で販売されている現代車の性能を画期的に向上させるという意志を見せる」と述べた。
鄭義宣(チョン・ウィソン)現代車グループ副会長(43)ら最高経営陣もWRC出場を督励している。

現代車は昨年9月、パリモーターショーでWRC復帰を公式宣言した後、2014年大会の出場を
目標に準備作業に拍車を加えている。今年1月には、トヨタとプジョーで計51回の優勝を果たし、
“WRCの伝説”と呼ばれるミシェル・ナンダン氏(54)をレーシングチーム総責任者に任命した。

出場車両は輸出専用小型車i20を改造した「i20ワールドラリーカー」。この車はi20量産車
とフレームが似ているだけで、内容は全く異なる。1600ccの低排気量にもかかわらず、300
馬力以上の出力を出すガソリン直噴ターボエンジンとレース用で速い変速が可能な6段シーケンシャル
変速機を搭載している。さまざまな路面で最適の走行性能を発揮できる専用サスペンション、タイヤ別
に適切に車両の重さを配分する装置なども追加されている。

●参考/ヒュンダイ『i20 WRC』
http://as-web.jp/rallyplus/photo/pnews/201305/9991/01.jpg

http://japanese.joins.com/article/769/172769.html?servcode=300&sectcode=320

◎関連スレ
【成長戦略/車】ホンダのF1復帰はアベノミクスの一環だ--週刊実話 [05/25]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1369470637/
2名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 12:11:58.24 ID:Z1s5iNPn
WRCの罰金って払ったっけ?
3名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 12:13:01.31 ID:zFKmJPGN
飛び出たシリンダーの飛距離でも競うのか?
4名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 12:13:01.53 ID:PZLzGMLy
>>2
時効ニダ
5名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 12:14:01.49 ID:FbvbSbSk
逃げ出して罰金が課され、その罰金を踏み倒した事について触れないのがウリナラ流だな。
6名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 12:18:04.05 ID:I7K2gEsD
もちろんエンジンは三菱からパクるニダ
7名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 12:18:07.72 ID:bd+dVgvL
ヤバイいいいい!
F1全敗のトヨタさんが餌食にされてしまうがな!
8名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 12:18:21.29 ID:gtlt/K6f
WRC衰退の意味がまだ解ってないんだろうな
市販されてるベースモデルでプライべーターが競技出来ないようじゃ盛り上がらないって
WRカー規定でもインプレッサやランサーが居なくなったら途端に廃れてきた
9名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 12:19:07.59 ID:7c/NF0Kz
ラリーをなめるな
同胞同士でラリッてろ
10名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 12:19:32.10 ID:5tD8iVlJ
ここではどんな不正や買収をして競技そのものを冒涜し台無しにするんだ?
いずれにしても韓国人を関わらせたらすべてがおしまいだな。
さよならWRC.
11名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 12:19:50.94 ID:3Ae825jz
日本じゃ全く走ってないから気づかなかったけどヒョンダイっていつの間にか販売台数世界5位なのかよw
日本メーカーやばいだろwwwww
12名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 12:20:34.39 ID:u85n+itC
実力がはっきり示せていいんじゃないか?
まずは完走するところからだろう。
13名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 12:20:58.32 ID:yT3oJ4q0
豪州に行ったらホンディっていうカッコいいクルマが女の子に人気だったけど
あれ,日本じゃ買えないの?
14名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 12:21:00.52 ID:9EN9syf4
ピストンが突き抜けるのが韓国車www
15名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 12:23:00.02 ID:zsZa0hC+
これは本当に見ものだなあ
日本が60年代から地道にやって来たことに
即席ブランドがどこまでやれるか
16名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 12:23:52.02 ID:+BWwBeae
一般車でさえピストンがボンネットを突き破るのに?
17名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 12:25:21.20 ID:C0xtigdb
この為替ピンチの中予算をひねりだせるのだろうか
18名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 12:25:46.18 ID:yT3oJ4q0
>>15
日本や欧米のメーカーリタイアした技術者雇えば技術移転できんだろ
そのへん逆に古参メーカーのしがらみが無いから良いねえ
きっと強くなるかも
19名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 12:26:09.73 ID:N5ARG8ni
よしっ、日本車は旭日のデザインで参加をしようぜ
20名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 12:26:15.82 ID:gPfrPG7n
ホンダ・・・・2000年
トヨタ・・・・2002年

F1に満を持して参加した。結果はご存知の通り。

ヒュンダイがF1参加2年で優勝したら大したものだ。
ホンダもトヨタもなし得なかったことですから。
21名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 12:27:08.54 ID:gtlt/K6f
どうせ車両開発も制作もチーム運営も外注だろうからある程度は走るでしょ
問題があるとすれば、前回みたくチームの梯子外して途中から資金を払わなくなること
22名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 12:27:18.74 ID:t81ezBAn
韓国ではピストンも火病を起こす
23名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 12:27:30.05 ID:BWS/VBmQ
「WRC トンズラ」 ググれ
24名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 12:28:03.62 ID:jfK8NmK9
参加表明はオーバーに
辞める時はヒッソリとフェードアウト
25名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 12:28:11.92 ID:toAx/kCe
よりによって罰金を踏み倒したラリーかよ
26名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 12:30:02.01 ID:JtIo2PkX
とにかく、またラリーファンを怒らせるようなマネは、しないでくれ!
無理だろうなぁ・・・・
27名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 12:30:20.24 ID:cInXwjQr
現代「勝てなかったのは道が悪かったからだ」
28名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 12:31:01.08 ID:gtlt/K6f
一瞬でクラッシュするのが当たり前のラリーで
現代がどんだけ我慢できるもんだか見物ではある
29名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 12:32:27.22 ID:gPfrPG7n
韓国の自動車メーカーだからと言って、ホンダもトヨタも馬鹿にできない。2002年から8年間もF1参戦し続けたトヨタ。
リーマンショックで無念の撤退。優勝回数ゼロ。

不名誉な記録を残してトヨタはF1を去った。
30名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 12:32:51.83 ID:2aywYCOE
つーか、未払いでWRCを撤退したのはどこだっけ?w
31名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 12:34:16.09 ID:N5ARG8ni
罰金払わないと参戦は無理だろ
32名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 12:34:37.33 ID:CFyRmGv3
>>18
市販車のエンジンでさえまともに作れないのに、技術者雇ったとこでどうにかなる訳ないだろ
33名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 12:35:55.48 ID:gtlt/K6f
勝てないのに参戦しつづけるのは不名誉って言うのがチョンらしくていいね
34名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 12:36:31.31 ID:DPPm4SNB
哀れ
35名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 12:38:51.39 ID:JnCseC46
キチキチマシン猛レースですねw
36名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 12:39:05.63 ID:MD7/U/kL
ラリーはレースじゃないよ
37名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 12:39:20.05 ID:aB/QasWX
>>11
現代だけじゃなくて、起亜も含んでいる

アメリカでCM見てたら、販売方法が投売り状態だからな
買ってくれたら数千ドルキャッシュバックとか、10年間修理補償とか。
更に比較広告やりまくってるけど、比較対象は100%日本車だから
日本車の購買層からシェアを奪ってやるという気満々。

一方日本車のCMは、韓国車と比べても何の得にもならないから
唯一見たことがある比較対象はドイツ車だった。
日本メーカーが韓国車との比較CMやり始めたら本当にヤバイ時。
38名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 12:41:22.80 ID:gPfrPG7n
トヨタの代表取締役・社長の豊田章男さんはレクサスLFAで参戦した。

ホンダの前の社長の福井威夫さんもホンダのF1マシンを操縦した。

でも、F1では勝てなかった。
39名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 12:41:37.17 ID:nrON2rm6
>>11
製造数と販売数と捏造してるだけ。
40名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 12:41:51.00 ID:gtlt/K6f
クラッシュリタイアが何回かあっただけで
「不名誉ニダ!!」
って予算切らなきゃ良いけどな
またチームが自費で立て替えるとかやらせんなよ?
そっちのほうが不名誉だぞ?
41名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 12:49:25.73 ID:buAc+uL0
どう考えても低性能のお披露目大会にしかならないと思うが
42名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 12:50:07.07 ID:+46OJGE2
  
・実は、中国の天地開闢神話「盤古神話」は、日本の「竹内文献」から出ています。
 ですから、やはり日本が祖國(おやくに)で、支那は枝の国でした。
・朝鮮の建国神話「檀君神話」も、日本の「竹内文献」から出ています。
 だから「壇君国」の名は、朝鮮の文献より 日本の竹内文献の方が先なのです。
http://takeuti-bunken.blogspot.jp/2013/06/blog-post_2.html
 
43名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 12:50:20.27 ID:6MLA/H/Q
・買収による不正
・意図的な事故によって他チームのドライバーを再起不能へ

悪いイメージしか浮かばんがな
44名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 12:51:54.17 ID:toAx/kCe
勝てなくても構わんのだよ
ポルシェはずーっとルマンに勝てなかった
チャラチャラとやったり止めたりするのが嫌われるのだ
だいたいヒュンダイは今会社の状況が良くないだろ
本気でやる気あんのかねえ?
45名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 12:53:38.14 ID:OfW0Hvga
遊園地のゴーカートのレースか
46名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 12:59:14.44 ID:gtlt/K6f
結果を直ぐに求めようとするのは
下支えしてるモータスポーツ文化が無いからだろ
モタスポやってれば簡単に勝てるもんじゃないって理解してるし
勝ったときの喜びと尊さを知ってるもんだ
だから、勝つために続けるんだし勝てないのが不名誉だと感じる事も無い
「不名誉」なんてのは、他人に対して恥ずかしいって感情から来るからね
47名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 13:02:32.19 ID:TZ+TGkx4
ホンダとトヨタを見てるとカーレースなんて意味ないってよくわかるわな
48名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 13:02:42.28 ID:5lEIUgb+
最終コーナーを立ち上がって、ピストン脱出だな
49名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 13:06:49.82 ID:8t4lTgqb
>>32
百戦錬磨のイギリスのレース屋に丸投げor買収という手もある。
50名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 13:08:02.18 ID:CNPehwga
電気系統ニダ
51名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 13:08:20.97 ID:HMy5aV9K
いつ火を噴くか期待して待つわw
52名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 13:10:07.76 ID:UJz9qEc/
>>47
無知
53名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 13:12:58.73 ID:2yWJpeNY
ウンコカレーでも喰ってろ
54名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 13:15:12.47 ID:gPfrPG7n
>>46
一理ありますね。
55名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 13:18:08.62 ID:xohtDlOh
いまのWRCって、シトロエンさえ倒せば世界制覇?
56名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 13:20:31.81 ID:6Q/EJ3Xh
バイエルンに現地法人だって?

BMWが危ないな
57名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 13:20:59.46 ID:Z1s5iNPn
エンジン→シトロエン辺りから買う
マシン→プロドライブに頼む

コレなら勝つる
58名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 13:21:19.83 ID:XQwQat7U
またネトウヨ敗北かw勝ったためしがないな
59名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 13:23:52.13 ID:C31U8/UQ
>>49
そこに大枚叩けば余裕で勝てるよな、ランエボにすらチョンダイ車体はポン付けできるしw
60名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 13:28:02.07 ID:k0SN2LiD
エンジンは、形が大体似ていればいいんだから。

コスワースとか…今はたしかドイツの会社に買収されてるから、
そーゆーとこにワンオフで作って貰えば良い訳で。
61名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 13:34:20.92 ID:Tebhkedl
世界5位なんだ。上にはトヨタ・VW・GMとあと何処が居るの?
62名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 13:35:16.43 ID:Z1s5iNPn
>>61
ルノーだな
63名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 13:36:27.32 ID:dgmF4r6g
>>1
>準備作業に拍車を加えている。

なあ、いつも思うことだが、韓国語から日本語の訳にかぎって、おかしな日本語のままアウトプットしてもかまわないって風潮をなんとかしろよ
日本語なめすぎ
64名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 13:38:47.40 ID:GZRYk/4X
WRCに出てたのはアクセントじゃなかったか?たしかプロドライブみたいなとこがやってたはずだが。
65名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 13:40:46.39 ID:C31U8/UQ
1位 トヨタ自動車 日本 975 万台
2位  GM アメリカ 929 万台
3位  VW ドイツ 907 万台
4位  日産・ルノー 日本・仏国 810 万台
5位  現代・起亜自動車 韓国 712 万台
6位  フィアット・クライスラー 伊・米国 585 万台
7位  フォード アメリカ 566 万台
8位  ホンダ 日本 406 万台
9位  プジョー・シトロエン フランス 282 万台
10位  スズキ 日本 266 万台

VW・スズキ連合なら余裕でトヨタやGMを凌駕できたんだな
日本のホンダィも、もう少し頑張って欲しいな
66名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 13:41:31.28 ID:nrON2rm6
>>18
レースを舐めすぎw

>>61
製造数を販売台数と偽ってるだけ。
輸出先を脅迫までして、販売台数を偽装してる。
ベトナムで問題になってる。
他の国地域でもやってる。

エクアドルなんて人口1400マンの小国なのに、港にホンデーの車が沢山保管されてるんだってさ。
67名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 13:42:22.61 ID:vZT4DGpH
>>この車はi20量産車とフレームが似ているだけで、内容は全く異なる

なんか、要するに自分の所で作らないで、全部他から買ってきて組立てるだけ?ww
68名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 13:43:24.67 ID:9qJQiKR8
まずはWRCの罰金払えよ
69名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 13:43:24.94 ID:3xzGZP1Q
>>61
1位 トヨタ自動車 日本 975 万台
2位 GM アメリカ 929 万台
3位 VW ドイツ 907 万台
4位 日産・ルノー 日本・仏国 810 万台
5位 現代・起亜自動車 韓国 712 万台
6位 フィアット・クライスラー 伊・米国 585 万台
7位 フォード アメリカ 566 万台
8位 ホンダ 日本 406 万台
9位 プジョー・シトロエン フランス 282 万台
10位 スズキ 日本 266 万台

関連記事・現代自動車:仮の売買を利用した典型的な売上高水増し手法疑惑で会長提訴
http://media.daum.net/economic/newsview?newsid=20130520060119752(韓国語)
70名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 13:44:14.47 ID:k0SN2LiD
>>67
レース車両で大事なのは組立精度だし。現場のメカニック。
ドライバーが自分の乗る車を信頼できないなら、それで終わる。
だから…。
71名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 13:45:18.03 ID:C31U8/UQ
>>66
>製造数を販売台数と偽ってるだけ

日本の軽自動車のだって酷いじゃないか、自分とこも同様なのに余所を悪くいうのは良くないな
猪瀬都知事のイスラム発言同様、恥ずべき行為
72名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 13:49:25.42 ID:3xzGZP1Q
>>71

現代自動車がインドネシアに続き、ベトナムでも偽の税金計算書を発行して輸出実績を膨らませたことが分かった。
ソース(韓国語)
http://media.daum.net/economic/newsview?newsid=201306100501044

現代自動車がヨーロッパ向けに制作したCMがあまりにも刺激的だったことから非難を浴び、さらに盗作疑惑も浮上
http://news.livedoor.com/article/detail/7632106/

あと幾つ貼って欲しい?北米燃費詐称と集団訴訟の記事がいいか?
73名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 13:50:12.79 ID:C31U8/UQ
>>72
幾らでも、ど〜ぞ
74名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 13:50:28.40 ID:nrON2rm6
>>71
意味不明。
75名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 13:51:41.21 ID:C31U8/UQ
>>74
新古車だらけな理由は?
76名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 13:54:43.67 ID:vZT4DGpH
>>70

もちろんそうなんだが、その組立前のエンジン、変速機、フレーム他
高性能、高精度の精密機械を作れないんじゃないの?と思うわけで・・
だから単体部品を寄せ集めにするんじゃないのとww
77名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 13:54:49.43 ID:CkeQ9hFB
マクレーの弟が乗ってたな なお
78名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 13:55:49.70 ID:M/90w37L
ドライバーは韓国人なの?
それだったらおもろいかも
79名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 13:56:41.70 ID:k0SN2LiD
>>76
レース屋に頼めばインテグレートしてくれる
80名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 13:58:07.27 ID:59efMBJe
57の言う通りだな
エンジン.シャーシ.レースメカは全て欧州で固めるだろう
勝まで2年は必要、資金は持つと思う
韓国財閥系企業は国が支援してる
韓国一般人の生活が良くなるまで
売り上げが伸びるだろうか?
アメリカでのニセ燃費騒ぎは高くついたな。
81名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 14:00:52.87 ID:GMNhiOsF
ヒュンダイは昔、三菱と提携してWRC出てなかったけ?
82名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 14:01:02.01 ID:nrON2rm6
>>75
意味不明
83名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 14:02:01.51 ID:nrON2rm6
>>80
二年で勝てるわけねえじゃんw
トヨタが二年で勝てたかよw
84名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 14:02:28.38 ID:vZT4DGpH
>>79

なるほど、そういうことでしたか。
85名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 14:03:11.62 ID:CkeQ9hFB
日本は90年代以降にワークスがチャンピオン獲りだす前からサファリでは優勝常連だったりするからな
86名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 14:03:21.70 ID:Kx881pb9
F1に行けば良いのに。
87名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 14:04:25.50 ID:CkeQ9hFB
>>83
スバル(小声)
88名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 14:05:58.85 ID:cxz8cv/1
同じ三菱系のマレーシアのプロトンがラリーで好成績を上げているから
自分達もできると勘違いしているのでは?
89名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 14:07:50.65 ID:CkeQ9hFB
レガシィも4年かかってやっと一勝なのか
90名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 14:08:09.77 ID:ATLaZknl
91名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 14:09:37.33 ID:gPfrPG7n
F1にヒュンダイが行ったら・・・レッドブル・ヒュンダイ。ウィリアムズ・ヒュンダイ。マクラーレン・ヒュンダイなど。
92名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 14:10:47.36 ID:Eg/cywL5
>>11
経済新興国や中東とかでかなり力入れてやってるからね
あと世界的に不況になってるので、先進国の貧乏層が安い韓国車に流れてる
日本で軽自動車が持て囃されてるのと一緒
93名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 14:11:13.13 ID:Z1s5iNPn
>>79

HYUNDAI_WR.C

include<engine.h>
include<mission.h>
include<chassis.h>
include<tyre.h>

int main(void)
{
 //<丶`∀´>
}
94名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 14:13:32.02 ID:nrON2rm6
>>87
スバルは以前から実績があるじゃん。
95名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 14:15:29.20 ID:nrON2rm6
>>91
意味不明。
トヨタはWRC、ルマンで結果残してるよ。
アメリカではカートも参戦。
二品国内ではGTあにててるね。

ホンデーはなんも実績がないじゃんw
96名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 14:16:57.55 ID:smU72o6w
レース車両は市販車じゃないからな
97名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 14:17:02.63 ID:C31U8/UQ
>>92
新興国では日本からの中古車を、余りの故障の多さ修理の難しさを理由に、輸入禁止にし始めている
ロシアや北朝鮮みたくね、代わりに台頭しているのが中韓の廉価車
98名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 14:18:17.59 ID:Eg/cywL5
モータースポーツって根気が大切だからな
今でこそ日本メーカーは世界のモータースポーツで当たり前に活躍しているが、ここまで来るのに何十年もかかったからな
努力が嫌いで出来るだけ簡単に地位と栄誉を得たがる韓国人に、何十年もかかる栄誉を得られるまで根気が続くかな
99名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 14:18:18.17 ID:ATLaZknl
100名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 14:26:06.56 ID:nrON2rm6
>>99
ロッドミレンの息子が頑張ったローカルで特殊なレースを出されても。

それすごいのはロッドミレンの息子だからw
優勝するまでホンデーでよく粘ってがんばった。
ホンデーは何もしてねえからw
101名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 14:28:02.02 ID:C31U8/UQ
>>99
> ちなみにマシンはヒュンダイ ジェネシスクーペですが、名前と外見だけで中身は完全に別物です

勝機あるよな、こりゃw
102名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 14:30:31.98 ID:jin4Q1WJ
マクラーレン・ヒョンデ
103名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 14:36:51.81 ID:C31U8/UQ
欧州や新興国での販売台数でチョンダイに敗れ、今度はレースでも負けるのか・・
なんとかしろよ、日本メーカー
104名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 14:42:22.39 ID:nrON2rm6
>>103
バカはほうっておこうw
105名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 14:42:22.62 ID:ATLaZknl
>>100
実際のところ去年は全コース舗装になった上に同クラスにモンスター田嶋不在
しかも一昨年はモンスター田嶋から18秒以上離されて2位だからなぁ

昔は(一応)セリカだったのになんでヒュンダイなんかに乗り換えたかね>リース・ミレン
106名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 14:43:35.50 ID:ps6OyEDb
まずはFIAの罰金払ってから言え
モータースポーツファンを舐めおって
話はそれからだ
107名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 14:44:33.68 ID:ATLaZknl
ありゃ、セリカだったころはロッドミレン現役だったっけか
108名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 14:45:06.05 ID:ydrpbnig
醜態晒すなよwww
100年早いわボケw
109名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 14:46:45.82 ID:2eQ/8sFB
≫フレームが似ているだけで、内容は全く異なる。

フレームが似ている車をどこぞのレーシングチームに走らせてもらう。
代金を値切り、挙句の果ては膨大な支出に拘わらず
技術の核心に迫ることができなかったと、恨みがましいことをいう。
ロシアにロケットを打ち上げてもらった時と同じ構造だな。
110名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 14:48:43.77 ID:ARPVNq7m
橋下かっこいいぞ
夏の選挙では維新の会が自民党に迫りそうだ

「たかじんNOマネー」で、橋下が無双状態 水道橋博士が途中退席、大谷顔面痙攣 
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1371274663/

【生放送】たかじんNOマネー、橋下出演で博士をフルボッコ、博士が番組の途中で番組をやめる宣言して退場
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1371272124/
111ベテルギウス:2013/06/15(土) 14:57:21.15 ID:/4fwtujv
>>8
だって、小型・中型4WDターボセダンが売れるのって日本だけなんだもん
その日本で売れなかったら作る意味がねーんだもん
とはいえ、大型セダンの4WDターボは何故か増えてるよな
AudiはもちろんBMWとかにもあるけど、ドイツ勢はなんでWRCにこないん?

>>20
ワールドカップの件からすると、やるんじゃねーか?
112名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 14:57:29.91 ID:hQt/qWeK
113ベテルギウス:2013/06/15(土) 15:01:30.07 ID:/4fwtujv
つうか、フォーミュラーニッポンを韓国でもやることになったとか聞いたが、
ヒュンダイはフォーミュラーにエンジンぐらいはださんのか?
駄目エンジンでも安ければ始める奴増えるんちゃうん?
114名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 15:10:13.63 ID:HSsUpBdE
エンジンもまともに作れないのに・・・。多分、逆効果w
115名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 15:17:44.66 ID:J2NK+p6a
WRCなんかでるより、韓国内のモタスポを育てないといかんのじゃね?
MクラスとSクラスのハコレースからきちんと始めないと。現代・起亜・大宇・サムソン
などのベースモデルあるじゃんね。
116名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 15:20:14.23 ID:nrON2rm6
その昔つうても7,8年前のはなしだけど、韓国のどこだか分からんサーキットでグループAのシビックで走らせたら、あまりの早さに鮮人どもがビックリしたって話があってだな。その頃から南鮮のレース環境は変わってねえだろ。

WRCに出るって、どうせ丸投げだろ。
独自チームを起こせるほど、レースに関われる人材が育ったようには見えないよ。
117名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 15:26:50.99 ID:nrON2rm6
>>114
ホンデーのエンジンがF3で活躍した事もあったそうだ。

ちょとソースがでてこないなあ。
その前はトヨタの2T-GがF3を席巻した事もあった。
118名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 15:27:43.81 ID:+oso8gYy
WRCとF1をごっちゃに考えている奴がいてワロタ
119名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 15:29:51.05 ID:tZCgfU/P
>>116
前回のレース屋丸投げと違って自前のチームで参戦だよ。
無論、社内どころか自国にも人材が殆ど居ないから
欧州のラリー関係者を掻き集めているようだけど
しかし独逸を拠点とかトヨタがやった手法を丸パクリだな
120名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 15:30:25.96 ID:76AT1cmH
以前、チラッと参戦したけど故障しまくりで消えてったんじゃね?
資金さえ出せばプロドライブとかTTEの残党がガワだけヒュンダイ中身別物のマシン作ってくれるよ。
121名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 15:32:07.19 ID:k0SN2LiD
>>117
SR20も長らくチューンドベースになったし。3S-GEも
ヴォグゾールのエンジンとかも使われてる。
122名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 15:36:44.68 ID:nrON2rm6
>>119
そうすると、初年度初期費用で500億円ぐらいかかるんじゃね。

金がないホンデーは金を出せつづけるのか?
123名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 15:48:05.96 ID:QRQGBGYC
>WRCは量産車を改造した車両が非舗装道路を走って勝負を競う

ツールド・コルス
124名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 16:01:35.88 ID:U5kFImUe
普通にやってても人が死ぬ競技に
参加させて大丈夫なのか?
125kuzu62:2013/06/15(土) 16:04:45.57 ID:M4/6MHM2
日本の技術をねだって得たエンジン。
韓国人は、忘れているよ。
都合悪くなると、はぐらかす、
日本の製品をパクッテ平気
倫理観が欠如が韓国人。
Nhkもゴミの集団のように、朝鮮・シナにこびうる
放送体制。
受信料だけは日本人から徴収して、シナ・韓国から感謝される
放送。
126名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 16:07:08.18 ID:zfeHMzlR
ブランド力高めるにはこれしか無いもんなぁ
出来るかどうか分からんが頑張れw
127名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 16:23:20.47 ID:jeJV6ocW
Cockroach Koreans should throw into a Industrial waste treatment plant!
128名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 16:24:23.40 ID:0eajusZC
父親がGALAXY買っててワロタ
129JAPが偏見で不買しても、ヒュンダイ車は世界で売れてるな:2013/06/15(土) 16:31:50.15 ID:rNM06YKC
>>1 JAPが偏見で不買しても、ヒュンダイ車は世界で売れてるな

         ,,-――-ヘ   JAP 敗戦 記念 ♪
       . /./~ ̄ ̄ヽ ミ http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Macarthur_hirohito.jpg
        | |    . | |  マッカーサー元帥の下に呼び出され、戦犯ヒロヒト記念撮影
        | |━- -━| |  http://en.wikipedia.org/wiki/Hirohito
 General . |/=・=| =・=ヽ|
        (6|   |__i . |9)        / ̄ ̄~ ̄\
. MacArthur |   ._,  |         /./ ̄ ̄ ̄\ |
         \_____丿        |┏━  .━┓|
      ,--―|\   /|¬―、  .   |/‐(◎)-(◎)‐|.|
    /   .|/~\/\|    \  (6|    |_」  . |9)
   /    __ /・  __|   |   丶  ━━  /
 /   /| | ・ | |・  | ・  |   |    \ ' ̄~ /
<   .<  |  ̄ ̄ |・   ̄ ̄~| . )   /| ̄ ̄ ̄|\
. \  \ .|___|・____/  /  /\| ̄▼ ̄|/\
  .\  \|____回___|  /  /   |\▲/|   ヽ
   . \ /          \/  /.戦犯 |  ▼  | ヒロヒト |
      /            | . |      ̄~|~ ̄      |
      |      i      | . |  |    | o  . |   |
      |      |      |  |  |   . | o     |   |
      |      |      |  |  |  .  ∧    |   |
    .  |     ||    .  |  |___|   / ヽ .  |___|
    .  |     ||      |   | |   /  | .\   ||
       |    . | |     |.  .巛|u  /. / |  ヽ  u|》》
     . |    | |     |      |/  /  |   \|
       |   . |  |    |  .  . |    | . |    |
     .  |    | . |   . |      |   |  |    |
     .  |___|  |_.__|    .  |__| |___|
       (  )   (   )       (_丿  ヽ_)
        `ー"    `ー"
130名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 16:35:23.39 ID:JyJF/oQG
日本メーカーもラリー位はやってもいいと思うけどな。
カテゴリーにもよるが乗用車と共通の部分も多いしフィードバックもある。

金もF1みたいに膨大にかからないし、それでいて発展途上国への知名度向上には
効果ある。
131名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 16:39:50.99 ID:nrON2rm6
>>129
バーカ。お前がかってやれよ。
132名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 17:01:24.94 ID:gPfrPG7n
>>95
戯れ言だから気にするな
133名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 17:09:21.61 ID:fp/Jv2QA
こりゃ大変だ!!

日本もパルサーGTI−Rの後継を・・・・ないかw
134名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 17:13:38.84 ID:m42YU7DH
こんなことやってる余裕があるのか?
135名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 17:13:53.86 ID:nrON2rm6
>>132
いいからホンデーを買ってやよ。鮮人w
136名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 17:21:08.92 ID:Zkat7OJc
俺が死んだふりしてラムエア稼働してたのを
規定違反にしたラリー協会だ
こんなのが参戦では、これも終わりか
137名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 18:05:22.84 ID:MjBRboH9
チョンが関わると何でも悪臭が漂いはじめるから勘弁してほしい所だ
開発した技術をホンダが盗んだニダが始まるのかw
138名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 18:14:40.19 ID:gPfrPG7n
>>135
わたし日本人だけど。乗ってるのもトヨタだし。お前、鮮人呼ばわりしてると殺されるぞ
139名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 18:20:49.06 ID:mErteawQ
>>138
と偽日本人が言っているニダァ〜
140名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 18:28:55.07 ID:nrON2rm6
>>138
オイ!! 不逞鮮人は半島へ帰れよ。
141名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 18:41:26.87 ID:gPfrPG7n
こら、あかんわあ〜(笑)アホの相手は楽しいわ 全然おもんないけど
142名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 19:37:02.20 ID:9rd6GZD1
とうとう競技に出てきたか まずは名を売りたいんだろうな
シリンダー飛ばしてるくらいだから簡単には成功できないとは思うけど
ラリーで人材の強化、発掘されたら
価格がどうしても負ける日本はうかうかしてられんぞ
何年間出るつもりだろう?
143名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 20:11:24.00 ID:JyJF/oQG
直4のエンジンブロックは三菱と同じだから
ランエボのエンジンを参考にしたりピーコしたりしやすいだろうな。
144名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 20:21:03.64 ID:R6Tn/xe/
>>4
2003年に罰金100万jを踏み倒したから、
本当にそう言ってそうで嫌w
145名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 20:38:16.20 ID:nrON2rm6
>>143
1600ccターボなんだけど、共通ブロックのエンジンある?
146名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 20:57:35.02 ID:gPfrPG7n
>>142
だよね。日本の自動車メーカーは危機感を持たないとヤバイ。
147名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 21:05:54.28 ID:CFyRmGv3
>>143
三菱はアルミのブロック自社生産してないだろ
そもそも技術がない
148名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 21:18:18.60 ID:g8wHVqdC
【韓国】現代車グレンジャー、走行中にピストン脱出...消費者院が調査に着手★3[06/07]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1370789251/

      旦 ドゴ〜ン!
       ll!
       ll!
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   ファビョ〜〜ン!!
    (’ ,; ;') ;')    _____________
    ,,(' ⌒`;;)` ,;) / ̄ ̄ ̄ ̄ /∧ニ∧ || ̄ ̄ ̄ ゙i゙i\    |  ─
 ((´:,(’ ,; ;')` ,;) )._____/ l<`Д´;.>||<`Д´;>∩゙i_.\___|
  |00皿lll皿lOO⊃  ̄二二 ̄l ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄|  ̄口 ̄゛ll  ─
 〔Πニ囗ニl l Π_l _l⌒lニニ゚|.ニニニニ|ニニニニヘ____l⌒ll_〕  ─
    ̄'--`  ̄ ̄ ̄ ̄'ー` ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄'--` ̄ ̄ ̄ ̄'ー` ̄ ‐‐
149名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 21:23:14.31 ID:nrON2rm6
>>146
バカはこれだからw

一年目はデータ集め。全戦参加できるのかな?
参戦できなきゃ二年目へのデータは集まらんぞ。
んでもって、二年でも準備と資金が足りなきゃロクな成績にならん。

成績残すには2年はデータ集めなきゃならんのがWRCだからな。
新興メーカーなんぞ戦いにもならん。
150名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 21:35:26.29 ID:oG43FcB4
高性能イメージを確保、て…
そもそも高性能じゃないのにイメージさせるって一体どうやって?w
151ベテルギウス:2013/06/15(土) 22:10:43.44 ID:/4fwtujv
現代にフルタイム4WDターボってあるの?
152名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 22:18:04.14 ID:JyJF/oQG
>>145
ああ、1600ccなのか。
2000ccかと思ってたわ。
1800〜2400のタイプはエンジンブロックは共通。

>>147
今じゃ三菱もほぼ全部アルミブロックだろ。
鋳鉄は鋳鉄で頑丈でいいんだけどな。
153名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 22:38:27.32 ID:ofBB9+YY
>>129
日本人は不買運動なんてしてないよ。
なぜ売れないんだろうねぇ(爆笑)
154名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 22:46:42.66 ID:gPfrPG7n
>>153
だって日本で韓国車乗ってるなんて、めっちゃ恥ずかしいもん(笑)
155名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 23:13:29.33 ID:kD6pU9Ti
>>23
> 「WRC トンズラ」 ググれ

まーその件は

下請け  「こんな低予算で全戦参戦は無理。撤退する」
ヒュンダイ「だったら違約金はおまえらが払え」
下請け  「ヒュンダイが悪い。おまえらが払え」

んで、裁判になって払われず。
ダンピング入札でもされたのかねぇ・・・・。

違約金は払われて解決したみたいだけど、どっちが勝ったのやら?

ヒュンダイにアドバイスする。
とりあえず、日本のレースに参戦して勝ちなさい。
156名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 23:23:18.50 ID:JyJF/oQG
現代もまともに日本市場で戦いたいのなら
尖がったスペックのを低価格で売ればいいんだよな。

日本車と被る平凡なスペックのモデルを少し安めの値段で投入しても売れるわけがない。
157名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 23:28:05.09 ID:gPfrPG7n
>>156
その場合でも日本で韓国車(笑)なんて売れますか(笑)?

ペ・ヨンジュンが”ヒュンダイソナタ、日本デビュー”とCMしたって(笑)

日本で韓国車乗ってるなんて、何かの罰ゲームなのか(笑)?よほどの変わり者ですな。
158名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 23:32:30.27 ID:kD6pU9Ti
キアがロータスのライセンス生産車、また投入しないっすかね?

>>156
ヒュンダイクーペがそうだったよ。
国産クーペが手薄になった時に200万をギリギリ切る価格でやってた。
そんなこんなしていたらヒュンダイ撤退後もドリフト屋が並行輸入ショップを始めた。

http://www.genesis-japan.ico.bz/
※なんだ?このドメイン?

コンパクトカーのTBも100万以下で欧州車みたいな足回りでマニアックな貧乏人に公表。
貧乏人のための欧州車はスズキ スプラッシュが投入された今では無理だろうけれど。

末期にはタクシー需要を狙って日本初メーカー標準ラインナップでLPG車とかも投入してきた。

しかし、隙間産業に対して過大な販売網だったので続かなかった。
GM大宇のマティスを輸入していた業者が存在するが、こちらはヒュンダイよりも走っていた気がする。
ジウジアーロデザインだったので、見た目でマニアックに売れていた。
159名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 23:39:45.88 ID:kD6pU9Ti
>>157
>日本で韓国車乗ってるなんて、何かの罰ゲームなのか(笑)?よほどの変わり者ですな。

三菱ディーラーの客。
三菱がリコール隠しでラインナップ不足になり、ヒュンダイの高級車を売ってみたり、
一部の店をヒュンダイの専売店にしてみたり。

だから今でも三菱系のディーラーがアフターサービスをやっている。
北海道ではいすゞディーラーが・・・って、トラックの整備工場に持ち込まされるのか?
http://www.hyundai-motor.co.jp/shop/personal.html

バスの部品流通はヤナセに投げてる。
http://www.hyundai-motor.co.jp/support/commercial/
160名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 23:56:27.01 ID:gPfrPG7n
>>159
西日本だと東揚商会がヒュンダイの修理や整備、点検などASやっていた。

今?とっくになくなった(笑)。
161名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 23:57:10.17 ID:h2kHfnzT
>>97
嘘ばっか書いてんなよw
しかもロシアの規制はとっくの昔に失敗して解除してるw
162名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 23:58:54.57 ID:lTNQ3MfP
>>158
ヒュンダイクーペは1度だけ走ってるところを見たことがある。
TBは格安レンタカー会社が導入したがヒュンダイ撤退にあわせてデミオになった。
163名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 23:59:17.47 ID:kD6pU9Ti
>>160
西日本って広すぎだろ。
東揚商会?聞いたことない会社だ。
164名刺は切らしておりまして:2013/06/16(日) 00:04:29.37 ID:DltSsn2v
>>2
何があったの?
165名刺は切らしておりまして:2013/06/16(日) 00:16:57.67 ID:s/RZY3bD
>>163
ヒュンダイモーターのHP見たが京都と岡山にあるらしい

今では売っていないクルマのメンテナンス拠点だってさ(笑)
166名刺は切らしておりまして:2013/06/16(日) 00:30:28.18 ID:aH6ob8aF
三菱のエンジンで?レースに出るのか
167名刺は切らしておりまして:2013/06/16(日) 00:34:12.79 ID:bvlTnZ4p
>>20

本田についてはちゃんと調べてから言え、クソゆとり。
168名刺は切らしておりまして:2013/06/16(日) 01:31:43.84 ID:9JtLzc1w
>>165
売り終わってもアフターは必要でしょうが(w
日本市場を諦めきれず、再上陸時に撤退前に買ったお客様に悪口言われない様になのかアフター撤退した会社とは思えない行動を取る事がある。

ヒュンダイが無償サービス…日本再上陸も?
2010年6月21日(月) 15時55分
http://response.jp/article/2010/06/21/141819.html

撤退に伴うブランドイメージの更なる低下を防ぎたいのだろう。
日本法人直営で輸入業者を通さず、日本法人は営業中(バス)なのが救い。
169名刺は切らしておりまして:2013/06/16(日) 08:51:41.97 ID:1FZYhWF6
>>8
改造範囲が広い=条件満たしてる車ならFFで1000ccの4ATしかラインナップになくてもOK!
ついでにガワだけ市販車の状態なんで、ベース車は小さければ何でもいい
・・だからもう市販車の宣伝という意味以外では、プロトタイプカーでやった方がいいんじゃないかと言う状態

GR.Aのランエボとインプレッサの異常さが本当に浮いてくるな
170名刺は切らしておりまして:2013/06/16(日) 08:52:01.24 ID:s/RZY3bD
>>167
2006年ハンガリーGPでバトンが優勝したが、この1勝だけ。
171名刺は切らしておりまして:2013/06/16(日) 10:00:10.03 ID:udHZUlrf
モータースポーツは技術力より政治力の方が重要
内弁慶で海外ではいいカッコをしたがる日本人より
どんな相手でもゴネまくるチョンの方が向いている
172名刺は切らしておりまして:2013/06/16(日) 10:55:59.45 ID:7e8q5A4i
モータースポーツでホンデーは実績ないんですけどw
日本はオイルショック前からトヨタ7やR380等他のメーカーもモータースポーツに取り組んで、競争しながら技術を磨いてきた。

韓国ってそういうのないじゃんw
173名刺は切らしておりまして:2013/06/16(日) 11:11:48.88 ID:2JRKWT+C
現代とLGは赤字企業ってみたけど違うのか
174名刺は切らしておりまして:2013/06/16(日) 11:44:18.85 ID:75FAX2LD
ブランドイメージを高めるためが目的だとレース活動は結局長続きしない

本田宗一郎のマン島TレースT出場宣言の
「私の年来の着想をもってすれば必ず勝てるという自信が昂然と湧き起こり、
持ち前の闘志がこのままでは許さなくなった。」のように
ギラギラしたリーダーとそれに魅せられてついていく組織があって
モータースポーツが成り立つ
175名刺は切らしておりまして:2013/06/16(日) 12:45:51.48 ID:s/RZY3bD
>>174
NHKのプロジェクトXで国井雅比古さんが
「日本の一バイクメーカーが(F1に)参戦することは本当にとんでもないことだった」と言っていた。

マン島TTレースを見た帰途、立ち寄ったF1イタリアGPを見た本田宗一郎が即座にF1参戦決断。
176名刺は切らしておりまして:2013/06/16(日) 13:58:20.83 ID:iG4IW/vA
競技用/市販車とも技術はエンジニアリング会社から買えるから
エンジンの自社技術がーなんて言ってる奴はにわか
国内メーカーは外注してる場合あんまり名前を出したがらないけど
海外メーカーは普通にエンジニアリング会社の名前出しまくり
海外有名エンジニアリングメーカーのほとんどが日本に支社あるんだから
国内メーカーの開発も普通に外注しまくり
製造技術自体はメーカーの蓄積が大事だけどな
177名刺は切らしておりまして:2013/06/16(日) 14:38:18.89 ID:pi6AzXhl
178名刺は切らしておりまして:2013/06/16(日) 14:40:19.22 ID:7IIh/0c9
>>20 ← 無知丸出しwwwww
うわぁww 恥ずかし杉www ゆとり世代だとモロバレ丸わかりだー
179名刺は切らしておりまして:2013/06/16(日) 15:18:35.63 ID:0qZk79yo
ヒュンダイもレース活動ではやっとスバルや三菱の位置にきたということか
180名刺は切らしておりまして:2013/06/16(日) 15:20:27.20 ID:6SbFgtyd
不正やるから見ててみ?
181名刺は切らしておりまして:2013/06/16(日) 15:32:27.24 ID:ymrSoBQf
つーか金払わずにげだしてなかっけ?
182名刺は切らしておりまして:2013/06/16(日) 15:48:42.76 ID:f64tUXCx
不正しても勝てなさそう
183名刺は切らしておりまして:2013/06/16(日) 16:36:33.62 ID:Bg8GUajV
迷惑カー
184名刺は切らしておりまして:2013/06/16(日) 17:10:36.64 ID:3GAWBuvw
また参戦初期の数戦は燃えるんだろなwww
キットカーの頃は走らんわ燃えるわでエリクソン涙目だったもな
185名刺は切らしておりまして:2013/06/17(月) 01:14:19.32 ID:TX71IWYn
このレースは参加するだけでブランド価値が上がるのか?
186名刺は切らしておりまして:2013/06/17(月) 02:03:09.57 ID:YOtHAggQ
別にヒュンダイがカーレースで惨敗しようが逃亡しようが、日本人(日本)には関係ないし。

2000年にF1に復帰したBARホンダも、最初の数年はお世辞にも好成績とは言い難かった。
エースドライバーのジャック・ビルヌーヴは2000年のスペインGPとドイツGPで3位表彰台。

冷静になってよくよく考えると、F1に第3期の参戦したホンダはそれほど威張れた成績じゃなかった。
優勝がたった1回のみ(2006年のハンガリーでの棚ボタ優勝)。
187名刺は切らしておりまして:2013/06/17(月) 02:12:23.38 ID:YOtHAggQ
ホンダの2008年の日本GPほど、ファンに期待されていなかったGPもないだろう。
鈴鹿じゃなくて富士で開催でしたが。

母国なのにホンダが優勝するなんて、日本のファンは誰も思っちゃいない。何故ホンダは2008年に優勝できなかった?開発を止めたから?リーマンショックの足跡が聞こえたから、2008年で撤退するつもりだった?
じゃあその前の年、2007年のホンダのF1での成績も惨憺たるものでした。何がアースカラー(笑)。
ホンダのF1カーにカビが生えたと、ヨーロッパの一部メディアは大笑いでした。
188名刺は切らしておりまして:2013/06/17(月) 03:27:22.38 ID:R07mLzK6
>>185
少なくとも参戦車種の認知度は上がる。

ヒュンダイKIAの場合、ヨーロッパでの販売力も既にあるから
よっぽど下手打たない限り、認知度アップをそのまま売り上げにつなげていくのはそう難しくないはず
189名刺は切らしておりまして:2013/06/17(月) 03:41:16.77 ID:Szu/lkm3
チョン集団が、ラリー会場の市街地コースに行って他社の車を妨害しそうだなw
190名刺は切らしておりまして:2013/06/17(月) 08:08:59.60 ID:1zsbGh4Y
カレースープに本格参入、に見えた。
191名刺は切らしておりまして:2013/06/17(月) 08:28:07.56 ID:d7Ac2keY
>>1
どうせ某会社みたくエンジンしか注目されなくなるのさ。
シャーシは地道な研究開発が必要だからな。
192名刺は切らしておりまして:2013/06/17(月) 16:56:23.63 ID:Qe7Auy07
レースをやらないのがヒュンダイのビジネスモデルでしょうが。
レース実績十分なプジョーやルノーが自国でヒュンダイにシェアを奪われてる。
193名刺は切らしておりまして:2013/06/17(月) 17:03:27.59 ID:fIYFysnG
FIAに蹴られるんじゃね
協定破棄して逃げてんだし


>>20
ホンダは一応勝ってる
194名刺は切らしておりまして:2013/06/17(月) 17:27:23.13 ID:57GJMX/D
いやー、これはいいね
何かある光景が目に浮かぶわ
195名刺は切らしておりまして:2013/06/17(月) 18:51:42.11 ID:z40A2wuD
>>65
日産って、ルノーに組み込まれちゃってるんだな
日産ルノーをバラしたら、ヒュンダイ4位か
196名刺は切らしておりまして:2013/06/17(月) 20:28:59.79 ID:V4DtzMd5
>>158
見てみたけど普通の価格帯で8ATとかすごいな。
意外と侮れないかもしれない。
V6のスペックも悪くないし。

日本メーカーもわかってるだろうけど頑張って欲しいところ
197名刺は切らしておりまして:2013/06/17(月) 20:40:47.53 ID:pDRx2VSD
勝つかどうかじゃなくて、どんな不正をするかに興味があるw
またはいつ逃げ出して違約金を踏み倒すか。
198名刺は切らしておりまして:2013/06/17(月) 20:58:08.25 ID:wvFJhHAw
WRC舐めてるな、次元の違う赤っ恥かくだろうなきっと。
199名刺は切らしておりまして:2013/06/17(月) 21:43:32.32 ID:Tqq4pZno
ロクに調べもせずに記事を書くとは。
ヒョンデはアクセントでWRCに出場。ツーリングカーで実績のあるMSDにヒョンデが車両を提供する形で参戦。スバルのようにレース屋にやらせていたわけだが、スバルにあってヒョンデに無かったものは、努力、困難に挑む姿勢と協力、そして思想だった。
もちろん今回も容易にいかない事は間違いない。ナンダンを起用したようだけど、最近の彼はどうなのか。体操四連覇辺りから見てないから浦島状態なんだが。
200名刺は切らしておりまして:2013/06/17(月) 21:54:05.27 ID:uGe1WuS2
トップギアでネタにされていた2代目アクセントでWRCに出ていた事の方がすごいわ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/ヒュンダイ・アクセント

ヒュンダイとMSDのどっちがバーニー・大作・エクレストン様に御布施するか法廷闘争はどうなった?
201名刺は切らしておりまして:2013/06/17(月) 21:59:26.19 ID:AgnsXx4/
WRCはメーカーの総力戦だ
戦争に参戦するようなかなりの覚悟でやらないと
いくらでも湧いて出てくる勝てない要因を振り払えない

とはいえシュコダみたいに限られた予算でも
頑張ってたところは結構好きだけどな
202名刺は切らしておりまして:2013/06/17(月) 22:08:33.83 ID:uGe1WuS2
>>201
東欧旧共産圏の貧乏前提の会社と違って客は貧乏でも会社はそれなりのヒュンダイが中途半端な予算で参戦を続ければネタにされるだけ。
貧乏シュコダとは前提が違う。

タタがナノで参戦すればナマステー。
サンヨンとマヒンドラが参戦すればニダステー。
203名刺は切らしておりまして:2013/06/18(火) 02:06:55.80 ID:l9sWCUNd
現代車制御不能になり暴走、炎上!
ドライバー焼死!!
そして、ギャラリー数十人が巻き添えになる光景が目に見えるな。
204名刺は切らしておりまして:2013/06/18(火) 10:08:06.47 ID:F4mtYbEf
>>196
カタログ性能は超一流だけど。性能はダメダメなんよ。

ホンデーのソナタの270馬力のターボの0-400加速のタイムが15.4。
重い電池を積んだカムリハイブリッドが15.5。

どんだけ、ソナタがだめな車か分かるだろ。

ソナタのハイブリッドの加速タイムは17.4。
205名刺は切らしておりまして:2013/06/18(火) 10:54:45.79 ID:wBjsGbDM
0→400m加速が速ければ良いってものでもないしな。
206名刺は切らしておりまして:2013/06/18(火) 11:00:02.08 ID:F4mtYbEf
270馬力のターボカーがハイブリッドと同等の動力性能は問題だろ。
ターボの場合ユーザーは動力性能を求めて買うんだし。
207名刺は切らしておりまして:2013/06/18(火) 11:36:40.08 ID:S0LMeHmK
現代自動車、やるんじゃないかな
208名刺は切らしておりまして:2013/06/18(火) 18:33:03.77 ID:ovKX2RfT
カレーライスに本格参入 に見えた。

そんなにお腹減っていないのに。
209名刺は切らしておりまして:2013/06/18(火) 19:54:14.56 ID:Zwa+rf7A
走るシケインになるから邪魔なだけ
210名刺は切らしておりまして:2013/06/18(火) 19:59:12.70 ID:F4mtYbEf
>>209
>>209
>>209
>>209
>>209
ラリーなんだけどw
211名刺は切らしておりまして:2013/06/18(火) 22:32:21.41 ID:aKpWEnh6
どうせ、韓国企業はこの程度。
モラル皆無。
http://homepage3.nifty.com/cristalart/yahoo1.html
212名刺は切らしておりまして:2013/06/18(火) 22:55:24.30 ID:F0jAjFlr
派手なクラッシュで人気出る
213名刺は切らしておりまして:2013/06/18(火) 23:30:36.49 ID:UkOexxHh
協定破棄して逃げたケツ拭いたのかい?

チョンダイとトヨタはモーターレーシングに首突っ込む資格無し
214名刺は切らしておりまして:2013/06/19(水) 00:00:53.93 ID:AHV305mE
関連スレ
【米国】不祥事にリコール、円安ウォン高・・・韓国・現代(ヒュンダイ)自動車が不振、日産など日本勢が盛り返す[06/18]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1371551810/
215名刺は切らしておりまして:2013/06/19(水) 00:03:34.55 ID:l8S2EigY
>>204
トヨタも負けてないぞ。

BMW740i;5.6秒(0-60mph)、12.1km/l(JC08)
LS460;5.4秒(0-60mph)、8.4km/l(JC08)
LS600hL;6.0秒(0-60mph) 、11.6km/l(JC08)

www.lexus.com/models/LS/specs/
www.bmwusa.com/Standard/Content/Vehicles/2013/7/740iS
216名刺は切らしておりまして:2013/06/19(水) 00:21:45.31 ID:XmHJSXul
BMW740i;5.6秒(0-60mph)、12.1km/l(JC08)
LS460;5.4秒(0-60mph)、8.4km/l(JC08)
LS600hL;5.6秒(0-60mph) 、11.6km/l(JC08)

www.lexus.com/models/LS/specs/
www.bmwusa.com/Standard/Content/Vehicles/2013/7/740iS
217名刺は切らしておりまして:2013/06/19(水) 00:42:52.97 ID:8/X3l9fL
>>215
>>216
トヨタの話なんかしてないじゃん。
バカなの。ねえバカなのw
218名刺は切らしておりまして:2013/06/19(水) 01:23:39.24 ID:ov31KMaW
>>215-216
馬鹿野郎
エンジンとステアリングで大恥晒したガラクタがまともな訳ねーだろ
219名刺は切らしておりまして:2013/06/19(水) 10:10:14.07 ID:fMK5bUdr
レース実績が皆無なのがヒュンダイのアイデンティティだろ
220名刺は切らしておりまして:2013/06/19(水) 16:51:35.79 ID:vIoXb4nU
>>11
ビジネス+出入りしてるのに最近ヒュンダイの販売台数水増しが報じられてるのを知らんとか 無知すぎる
221名刺は切らしておりまして:2013/06/19(水) 18:51:47.22 ID:2Dgqjon1
モータースポーツをやらずワールドカップなどのスポンサーになるのが、
ヒュンダイのビジネスモデルだと思ってた。
内心モータースポーツの実績がないことを気にしてたんだね。
222名刺は切らしておりまして:2013/06/20(木) 08:52:23.20 ID:dU3HGt4i
おまいら呑気だな、以下日経ビジネスのパクリ
-----------------------------------------------------
F:例えばよその自動車メーカーから、「GT-Rを超えるようなクルマを作ってくれ」と言われたら、受ける可能性はありますか。
(日産を退職した)水野:ありますね。大いにあります。

F:韓国の現代(以下ヒュンダイ)グループの起亜自動車(以下キア)なんかすごいじゃないですか。
アウディからトップデザイナーを引き抜いたりして。

水野氏はほかのメーカー、例えばヒュンダイに行く可能性だってある。

水:ペーター・シュライヤーさんね。あの人はアウディでデザイン責任者を務めていたのを、2006年にキアがスカウトして、
最近、キア初の外国人社長になりましたね(日経の記事はこちら)。
今後はキアとヒュンダイ両方のデザインを統括することになるでしょう。

F:日本人のエンジニアも定年退職した人の中から、結構な数がヒュンダイに行っていると聞いたことがあります。

水:事実、「結構な数」が行っています。

F:その辺は半導体と同じですね。まあでも水野さんが行ったところで、ヒュンダイがGT-Rを作れるワケじゃありませんが(笑)。

水:どうしてそんなことが言えるの?

F:どうしてって…メーカーとして基礎となるレベルがぜんぜん違うじゃないですか。
水:冗談じゃない。日本と一緒ですよ。いや、もう抜かれてしまっている部分だってあるかもしれない。

F:でも…自動車メーカーを支えている部品や素材のサプライヤーだってまだまだプアでしょう。
ハイテン鋼一つとったって、新日鉄が…ああ今は新日鉄住金でした…作る鋼材と韓国メーカーが作る鋼材とでは、
どだい物が違うのではありませんか。

水:ヤマグチさん。それは認識が古すぎる。それは20年前の認識です。今や鉄も含めて全く同等のレベルにあります。
前にニュルに見に来てくれた時のことを覚えている?

F:はい。ランボやアストンに紛れてヒュンダイの小さいクルマがすごい勢いでカッ飛んでいましたね。

水:そうでしょう。あのクルマだけでなく、ヒュンダイは大小さまざまなクルマをニュルに持ち込んで本気でテストを行っている。
スポーツカーでも何でもないクルマをガンガン攻め込んで、高速走行に耐えられるセットアップを行っている。
それがどういうことか分かりますか。

F:…えーと…。

水:ヒュンダイは本気でヨーロッパ市場を獲りに来ているということです。
向こうで売るにはやはり高速走行に耐えられなければならない。
ニュルでGT-Rのほかに日本のメーカーのクルマが走っているところを見ましたか。

F:いませんでした。GT-Rの他には、レクサスLFAのニュルブルクリンクパッケージだけでした。

(略)
223名刺は切らしておりまして:2013/06/20(木) 09:36:47.53 ID:Uei/dhUQ
>>222
バーカ。こんなのを真に受けてるのか?w
224名刺は切らしておりまして:2013/06/20(木) 23:22:31.14 ID:VORI6G5o
欧州で日本のどのメーカーよりもシェアが高いのは事実。
225ベテルギウス:2013/06/20(木) 23:24:48.45 ID:07FJbCHq
欧州とろうと思ったらレースで活躍してないとだめだよなぁ
スバルなんかいい例だよ
226名刺は切らしておりまして:2013/06/20(木) 23:32:03.62 ID:rjdN4lZa
>欧州で日本のどのメーカーよりもシェアが高いのは事実

バカチョンカーが?そりゃ金融危機にもなるわ
227名刺は切らしておりまして:2013/06/20(木) 23:33:39.53 ID:+OezqNqn
ヨーロッパ行ったけどぶっちゃけヒュンダイの方が多かったよ
日本車なんかほとんど走ってなかった
228名刺は切らしておりまして:2013/06/20(木) 23:35:00.27 ID:Rp5D5L+G
ドライパーは本当に命がけだな
229名刺は切らしておりまして:2013/06/20(木) 23:48:25.67 ID:VORI6G5o
>>226
知らないの?
ヒュンダイに市場を荒らされたフランスメーカー(ルノーとPSA)は青息吐息だよ。
230名刺は切らしておりまして:2013/06/20(木) 23:49:41.44 ID:VORI6G5o
>>225
ルノーやPSAからシェアを取ってるから意味ないと思う。
スバルだって、モータースポーツ活動を縮小して過去最高益じゃん。
231名刺は切らしておりまして:2013/06/20(木) 23:51:54.30 ID:rjdN4lZa
パリの町を走るクソチョンカーか・・・
なんかもう走る公害だな
232名刺は切らしておりまして:2013/06/21(金) 09:43:44.36 ID:5J84iiym
ルノー・・・・・・かっけー!(憧
ヒュンダイ・・・くそちょん!(怒

中の連中はどこも必死だろうが、外野はご気楽
233名刺は切らしておりまして:2013/06/21(金) 10:43:57.63 ID:LZq0gWXo
ルノーはかっこよくはないだろ
PSAならまだ理解できる
234名刺は切らしておりまして:2013/06/21(金) 12:40:54.48 ID:xYGqkjX6
ルノーやPSAの市販車には見るべき技術が何もない。
BMWから買ってるのを除けば直噴ターボすらないんだぜ。
235名刺は切らしておりまして:2013/06/22(土) 19:10:46.59 ID:r1NJB/On
ルノーもプジョーも安物大衆車が主戦場だから、目を見張る技術が投入されてないのは当然かと。
236名刺は切らしておりまして:2013/06/22(土) 21:59:57.91 ID:m99hokec
【車/販促】韓国・現代自動車、カレーライスに本格参入--ブランド価値高め、高性能イメージを確保

カレーライスか!!!!!!と思った。
237名刺は切らしておりまして:2013/06/22(土) 22:07:32.51 ID:MmyEU/64
>>236
フィアットはチョコレートやってるだろう。
つーか、スカトロの趣味があるからカレーライスに見えたんじゃないのかな?

近寄るな変態。
238名刺は切らしておりまして:2013/06/22(土) 23:06:16.01 ID:XMmPJUm0
>>235
フランス車はアイドリングストップすらまともに付かないだろ。
日本のエコカー減税にも全く対応出来ていない。
239名刺は切らしておりまして:2013/06/24(月) 18:12:41.82 ID:BgTzJ4Ft
レースで負けたら「挑発されたニダ」と言ってライバル車ぼこぼこにする現代チーム
240名刺は切らしておりまして:2013/06/24(月) 18:26:24.34 ID:396h7kg8
タイヤはブリヂストンかな?
241名刺は切らしておりまして:2013/06/24(月) 18:44:16.47 ID:uLo0xFRC
壊れたなら壊れたでレースは経験値になるんだよ

ちゃんと次に生かしていけば、だが
242名刺は切らしておりまして:2013/06/26(水) 08:49:47.67 ID:vag/xNPU
>>241
レース活動なんて意味ないってことは、フランス車が証明してる。
243ベテルギウス:2013/06/26(水) 08:53:42.80 ID:Sbw01S75
>>242
意味のあるフェラーリと
意味のないルノーを
比べちゃあかん
244名刺は切らしておりまして:2013/06/26(水) 08:59:20.94 ID:IKiGaAOL
>>224  プ


自動車産業、世界売上高(単位100万ドル)
●日本 5356億ドル
●韓国 1092億ドル
Toyota Motor.............235,364
Nissan Motor.............119,166
Honda Motor...............100,664
Hyundai Motor.............70,227
Kia Motors......................38,988
Suzuki Motor................31,817
Mazda Motor.................25,749
Mitsubishi Motors....22,890

http://money.cnn.com/magazines/fortune/global500/2012/countries/Japan.html?iid=smlrr
http://money.cnn.com/magazines/fortune/global500/2012/countries/SouthKorea.html?iid=smlrr
245名刺は切らしておりまして:2013/06/26(水) 09:00:30.62 ID:BPzdkrKS
1人当たり金融純資産(単位ユーロ)

スイス 138062
日本   93087
アメリカ 90417
オランダ 61315
台湾   60893
カナダ  59913
イギリス 52600
イタリア 42875
フランス 42643
ドイツ  38521
韓国   16581 ←貧乏人wwwwwwwwwwwww 

Allianz Global Wealth Report 2012
https://www.allianz.com/media/economic_research/publications/specials/en/GWR2012e.pdf

韓国 自殺数、自殺率ともに過去最高
http://japanese.joins.com/article/495/159495.html
246名刺は切らしておりまして:2013/06/26(水) 09:33:32.94 ID:eVKrxA4v
>>222
ヒュンダイってニュルブルクリンクにファクトリー建てたんだよね シャシをヨーロッパ車並にしたいんだろうな
247名刺は切らしておりまして:2013/06/29(土) 01:31:13.21 ID:Vpd6spOL
F1なんてやっても、F1ゴロを儲けさせるだけなのに。
248名刺は切らしておりまして:2013/06/29(土) 01:36:59.61 ID:AHKPs2Yi
>>235
基本路駐でインダッシュナビが盗まれる
地区の住民がメインだから最初からナビが付かないデザインになってて
非常に使い難いわ燃費は悪いわ値段は高いわで
極一部のモデルを除いて全く魅力が無いからね。
249名刺は切らしておりまして:2013/06/29(土) 01:44:44.57 ID:qsYJOwpF
自社でエンジン作れたっけ?
250名刺は切らしておりまして:2013/06/29(土) 02:38:57.47 ID:7d46ugeU
F1レーサー <韓国グランプリだけは行きたくない
251名刺は切らしておりまして:2013/06/29(土) 02:48:05.37 ID:QMaClDiR
皆さんご存知でしょうけど
知らない人は
「あの国のあの法則」
で検索を
日本人に周知してもらうのにご協力おねがい
252名刺は切らしておりまして:2013/06/29(土) 02:58:45.89 ID:toHXRDHb
ボンネットからシリンダー撒き散らしながら走るん?
253名刺は切らしておりまして:2013/06/29(土) 07:51:41.06 ID:4hLJMqil
モータースポーツは
ガチじゃないと勝てないから
参入はいいことだと思う。

こればっかしは、ワイロが効かない世界だよね。
254名刺は切らしておりまして:2013/06/29(土) 08:17:36.48 ID:xvWLunvL
力があるとレギュレーションを自分に有利に持っていけるけどね
255 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/06/29(土) 09:05:57.76 ID:OYgKWKA2
以前チェコかオーストリアのチームが参戦してたようだが
どうなったんでしょう?
256名刺は切らしておりまして:2013/06/29(土) 09:24:33.86 ID:APgn9z8k
カレーライスに見えたと思ったら他にもいたw
257名刺は切らしておりまして:2013/06/29(土) 09:54:28.87 ID:xvWLunvL
>>255
チェコのシュコダは他のカテゴリーに移ったみたいだな
あそこはVWグループなのでポロとかぶってもなんだろうし
258名刺は切らしておりまして:2013/06/29(土) 10:33:46.02 ID:ZevDblE+
なんか、周囲とのトラブル勃発、事故の多発、スキャンダルの発覚、
とか厭な予感ばかりする。
259名刺は切らしておりまして:2013/06/29(土) 15:16:47.58 ID:Vpd6spOL
>>253
レースは大半が政治力で決まるよ。
260名刺は切らしておりまして:2013/06/30(日) 09:01:27.57 ID:mP1COySL
自分もモヤモヤした感情がわいた。これが歴史なんだろうな。

未だにレースの世界は欧米のものである理由が、こいつらのお陰で理解できた。
261名刺は切らしておりまして:2013/06/30(日) 09:46:20.21 ID:iZzoQBH/
モータースポーツに対する考え方は
欧と米でだいぶ異なるので
ひとくくりにしてはいけないよ
262名刺は切らしておりまして:2013/07/04(木) 07:02:16.94 ID:jXDeQc+N
今まで通りサッカーに広告を出す方が効果的だと思うね。
クルマの世界では100億円程度使っても大したことはできない。
263名刺は切らしておりまして:2013/07/04(木) 07:25:19.02 ID:JkuAN+Sm
それでも100億だすことが大切なんだよ
264名刺は切らしておりまして:2013/07/04(木) 07:42:19.04 ID:Yu09IYrQ
また賄賂攻勢かよ
265名刺は切らしておりまして:2013/07/04(木) 08:51:48.96 ID:cOXfigz7
無理だな
266名刺は切らしておりまして:2013/07/04(木) 09:48:41.87 ID:DZ6Am+Tr
意味不明なルール改正があると予想
267名刺は切らしておりまして:2013/07/04(木) 10:35:16.42 ID:CyMEPfet
つーかまず金払え
268名刺は切らしておりまして
どこからパクるんだ?