【自動車】トヨタ副会長 ： BMWとの共同開発スポーツカーは『スープラ』後継を意識 [06/13]

トヨタ自動車 の内山田竹志副会長は独ＢＭＷ と共同開発を進めるスポーツカーについて、
過去に販売していた「スープラ」の後継車種に位置づけられるような、ミッドサイズ車が
望ましいとの考えを示した。

内山田氏は12日に大阪市内で取材に応じ、共同開発するスポーツカーについて、富士重工業と
共同開発して昨年４月に発売した「８６」（ハチロク）と「同じものをつくってもしょうがない」
と指摘。８６より車格が上のスープラの「後継ポジションみたいなものがほしい」と話した。
実際の商品開発はチーフエンジニアが決めるとも述べた。

トヨタのウェブサイトによると、スープラの初代は1986年の発売で、３リッターと２リッター
エンジンを搭載。２代目は93年の発売で、価格（東京）は290万円から472万円。一方、小型
スポーツカーの８６は２リッターエンジン搭載で、価格は199万円から。

環境技術で協力を進めていたトヨタとＢＭＷは昨年６月、スポーツカーや燃料電池システムの
共同開発など協力関係強化で合意したと発表。今年１月にはリチウム空気電池技術や軽量化
技術の共同研究開発で正式契約を締結したと発表。スポーツカーでは、共通プラットフォーム
（車台）コンセプト決定のため、年内完了を目指して事業化調査を開始するとしていた。

トヨタ広報担当の布施直人氏は、共同開発車について「まだ何も決まっておらず、コメント
できない」と話した。

内山田氏は会長昇格が内定しており、14日に開催予定のトヨタの株主総会などを経て正式に
決まる見通し。経団連副会長も務め、この日は大阪市内のホテルで開かれたイベントに参加
していた。

●参考/トヨタ『スープラ』
http://www.carsensor.net/CSphoto/cat/TO/S086/TO_S086_F002_M006_1_L.jpg

◎トヨタ自動車(7203)　http://toyota.jp/

◎http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MOA0T86S972G01.html

◎関連過去スレ
【車/経営】トヨタとBMW、協業に関する正式契約を締結--リチウム空気電池やスポーツカーを共同研究・開発 [01/24]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359018242/

【車/経営】トヨタ、独BMWと"スポーツカー"を共同開発へ [06/29]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1340965425/

BMWとスバルのコラボならちょっと見てみたい。

今度はBMWを子会社化するつもりか

世界的に販売するんだろうから、初代(日本名:セリカＸＸ)から記述すべきではなかろうか？

BMWのプラットフォーム技術を吸収してレクサスに反映するんですね。

早くまともな車を作れよ

止まらない曲がらないのトヨタから脱出しないと
クルマ好きはトヨタを買わないよ

世界のTOYOTAと言うワケか。

一番望まれているのは、ベンツＳＬみたいな車ではないだろうか？

86 BRZのH6がほちい

日独同盟できな臭いとかどこかの国が言い出しそう

デザインとエンジン ミッション 足廻り 内装はＢＭ 電気系だけトヨタがやれ

ゴキブリスープラの後継車か

マジいらね

スープラって、GT-Rのライバルだった車だよね。
コルベットみたいな方向性で行くのかな？

そういや全盛期スープラとBMW8シリーズはデザイン似てたな

前のスープラでもでかい重い言われてたのにどうせもっとでかくなるんだろうな

日独伊のスバル・ポルシェ・マセラティなコラボがいい。

7M-GTEに乗ってた。運転するのが楽しかったな。

スープラーより現代版２０００GT造ってくれ

>>18はスープラの形式としてはMA70ね

>>6
現実は、車好きの多くがトヨタ買ってるんだがw

自称車好きって、自己主張激しい上に己が絶対正義だから痛い

これはいいニュース
BMWと提携する事でデザインがまともになる可能性がある

ワーゲン嫌いだがビーエム好き

>>22
両社で発売するにしても、見た目は変えてくるんじゃないの？

トヨタのレクサス３５０のウリは、ふとんを二枚重ねてシートに座ってハンドリング
するヨレヨレの操縦不安定感。お飾りとスイッチ類はメチャクチャ多い。
まずはお飾りで客をダマすのを止めて真っ直ぐ走る車を造れ。

>>25
>トヨタのレクサス３５０
そんな車種ないしw
全体を貶めるのか特定車種を貶めるのかはっきりしてくれ

今のところ
トヨタデザインはマツダに負けている
ヨタ86と別次元なら
マツダRXレベルにレクサス品質のアメリカンクーペが必要だな
ソアラ後継車みたいだが？

最近BMWもかっこわるくなってきたけど、まだ提携するほどBMWにスポーツカーとしての優位性があるんだな。

>>27
マツダのデザインはキムチ臭い

そういや昔BMWにXXXっぽいデザインのあったよなー

>>24
それはそうだけど基本的なボディラインとかは共通になるんじゃ？
問題は顔だけどやっぱBMW版の方がかっこ良さそうかな・・・

>>29
マツダのというか今のアテンザのデザインはさすがにトヨタ車よりいいだろう

日本で売る必要はないよね
ジャップはこういう車には見向きもしないしｗ

>>29
そんなこと言わないで。。

>>30
M1かな？
今度のニューM1の予想？イラストはカッコいいね

ヌーブラ に見えた・・・

俺ちょっと疲れているらしい早退するわ

80スープラのあの禍々しくも神々しいデザインが今風に大人しくならんことを祈る

>>30
>XXX
多い多いw
８シリーズがリトラクタブルヘッドライトでスープラ(A70系)に似てるとかいわれてた

>>6
あの超辛口のJeremy Clarksonが、レクサスLF-Aを評して
"The best car I've ever driven"とマジ顔で語ってたぞ。

www.blogcdn.com/jp.autoblog.com/media/2013/02/001-1360236676.jpg

>>39
あのおっちゃん86も大好きみたいだねw

これは楽しみ

>>39
LFAは特別すぎるけど、86も絶賛されてるしね
ケチつけたいだけなんだろう

価格は？

800万〜1200万ってとこか？

レクサスのドリフトCMみてたけど
サスおもちゃだろｗ
ロールでかいしｗ
最後の停止で揺れの収束がおそっｗｗｗ
ちゃんとしたクルマ出してくれよ

>>43
スープラ後継だし400〜600万くらいじゃね
で、エンブレムをレクサスにして700〜1000万くらいかとｗ

BMWと共同開発って直６を縦置きにしてノーズ長くなっちゃうね。
スープラクラスならそれでもいいんだろうけど、
車台使いまわししづらくなるよね。

>>46
もしそうなるなら大歓迎！
直列６気筒のＦＲでハッチバックをお待ちしてます

>>46
同じシャーシでソアラを作ればOK

直６縦置きFRだとトヨタがどこを開発するのかな
それならBMW単独でよぐね

普通に直4ターボHVとかじゃないの？
8ARエンジンあたりで

トヨタというより
ヤマハがんばれでしょう

>>32
マツダのデザインは古いんだよ、まあそれが受けてるかもしれん。

>>51
ヤマハに何を期待してるんだ？船外機もヘリコプターも自社開発じゃなく丸投げだし、
たいした開発力無いよ、トヨタも委託生産のエンジン引き上げるしな。

トヨタの燃料電池の規格をBMWに提供して仲間にする為の提携だよな。
スポーツカー開発はおまけみたいなもん。

>>52
新しくてもカッコ悪かったら意味がないよ
あと「マツダの」とひと括りにするのはやめてくれ
今までのマツダデザインとアテンザのデザインは別物だろう

>>55
アテンザってBMW3尻の劣化パクリにしか見えなくね

>>55
かっこ悪いって言うのはあなたの主観、トレンドとは違う、アテンザが売れていればまた違ってくるけど。

でもまあ一人でアテンザ素敵ってわくわくするのは悪くないさ。

>>55
新デザインテーマアピールしてるけど、今までの延長線上でしょ
(いい悪いじゃなく)

マツダデザインにはアイデンティティが感じられない
器用なのかな…中身が頑張ってるからもったいないね

しかし世界で認められてんだよなぁ＞アテンザ　

BMW版のほうが圧倒的に売れてしまう予感。
共用パーツは国内で買えるのだから輸入車のデメリットが殆ど無い。

トヨタ車のダサさに勝てるメーカーはない

>>56
そこまで似てるようには見えないなぁ
グリルとか顔の感じが似てるからかな
ボディライン自体はだいぶ違うと思うがいずれにしても最終的にかっこいいかどうかでしょ

>>19
2000GTはもうトヨタでは無理で
ダイハツとか吉利自動車に作ってもらうしかない
どんな風になるかわからんけど

そういや提携してったっけ

ハイブリッドのパートタイム四駆って面白いと思うんだが

>>63
BMWのグリルをアウディのに変えたらそっくりじゃね

>>1
いいかげんにゼロから発想出来ないものか。
新しいものや新しい価値を作る気無しか。

>>67
うーんアウディのグリルは似てる気がしないな
アウディよりはジャガーなんかの方が近い気がするけどな
アウディのグリルって言ったらむしろレクサスとかクラウンの方じゃない？

ヨタ８後継もおねがい

>>69
でかいグリルってイメージでアウディだったけどジャガーだな
バンパー突き抜けたグリルはアウディとレクサスだね

トヨタ＆BMW → スープラ
日産＆ベンツ → スカイライン
マツダ＆アルファロメオ → ロードスター

一昔前だったら想像すらできんかった事が起きてるなw

LFAみたいにカーボン糸を編み込んで整形したボディだと、3000万円以上になる。

編み込むｗｗｗ
恥ずかし過ぎる

一般人でも買えるレベルのGT-Rってイメージでお願い。
車体価格はベース車430万〜最上位で498万位で。

セリカのＧＴFourを復活させろよ。

>>74
部分によっては文字通り炭素繊維を編んでるんだよね

流石にスープラめっきり見かけなくなったなぁ
まだ丸目インプや32GTRの方がよく見る

>>17
単純にVWグループ内のポルシェ、アウディ、ランボルギーニでよくない？

>>77
編むって日本語の意味分かってる？ｗ

FRでハイブリッドじゃなきゃ買う。最悪MTなくても買う
だからたのむからハイブリッドはやめてくれ

ヌーブラを意識とな？

>>74
YouTubeにもアップされているが、こんな感じ。

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ry9uiP2I6kQ

　
ＢＭＷ　「丸形四灯ヘッドランプとキドニーグリルだけは譲りません(ｷﾘｯ」

共同開発するたびに技術が逃げて行くような気がする不思議

もう日本人向けのBMWはお終いかも
トヨタの薄っぺらい車づくりでへなちょこボディになる

スープラ後続車は欲しいなあ
あれはヤバかった、トヨタ車とは思えんくらい美しい車だった

俺の予想

FF
4気筒（3）

だから328を今買っておくという層がけっこういた

ステアリングホイールを±5ミリ動かすとタイヤが、±2ミリ確実に動く、
これが駆け抜ける楽しさ、だ。ところが
トヨタ車はステアリングホイルを±１センチ動かしてもタイヤは反応しない、
逆にタイヤが勝手にそっぽ向くのでドライバーはあわてて修正する。
トヨタ車は運転がくたびれるので自分で運転する年寄りには向かない。
ただフトンを2枚敷いた位静かでソフト。お飾りアクセサリは抜群に多い。

>>80
ちなみに、編むは英語でweave。

>>88
328とか中途半端な4気筒なんかいらねーよ

もうFR作れる日本メーカーってトヨタと日産とマツダくらい？
BMWが入るという事はヤマハエンジンの可能性はほぼゼロかorz


そういえば86/BRZを作るにあたって設計をスバルに丸投げしたら
有り得ない程ダメダメなプロトタイプを持ってきたから
トヨタは予定変更して自分の所の設備と技師を出したらしいね

以前、M6ベースとか噂されてなかったか？次期スープラ

初代と２代目は、スカイラインGT-Rには遂に勝てなかった。
今回のは、GT-Rがどうとかいうより、BMWっぽい足回り持った
軽快で乗り味の良いGTカーになるといいな。

トヨタが意地でもエンジン開発を担当するならメーカーの資質として面白いが
結局、こいつもBMWにに丸投げなんだろうか…

>>93
M6ベースだとただの廉価版LFAになってまう

BMWはハイブリッドと次期水素燃料の技術が欲しくてたまらないわけよ。

どうも日本人は自虐過ぎる、トヨタは技術も生産力も販売も世界一のメーカーなのに。

カーボンに関してど素人がいちゃもんつけてるけど、編むでも別に〜〜っていうこと、
プリプレグを炉で焼くって言う技術者もいる、編むでも焼くでも整形するでも何でもいいわ。

スープラみたいな量産車でリサイクルの問題とコストを解決しての
カーボン使用は無理だよな

>>92
だろうね。トヨタ、日産の6発FRを乗ってた経験があって、
一時期、興味本位でスバルのボクサーターボを買った。スバル営業では「歴代最高のGT」というふれこみの車。
一応、その時のスバル車にしては一番いい車だったが、色々と走らせてみたが、高速安定性や
コーナリング性能、剛性においてトヨタや日産では半額の車のレベルで問題だらけだったので吹いた。

そのレベルの低さに苦笑の笑みがこぼれた。二度と買いたくないｗ

>>95
エンジンやボディの空力、内装施工管理がトヨタ（ヤマハ）。
足回りやステアのセッティングがBMWだったらレベルが高くなるのにね。

>>100
ヤマハの施工管理や内装が高かったら現ちゃり戦争でトヨタに助けを求めなかったわけだ。

まあトヨタはお人よしだから全グループ会社で、バイクはヤマハを買おうとキャンペーンはった、

何とかトヨタの外注でヤマハは立ち直ったが、ヤマハのドン川上会長は礼の一つも言わなかったオスだ、

それ以来ヤマハはトヨタに嫌われている。

どこで生産するのかね

>>101
書き間違えた。スマン。内装施工管理はトヨタ。

>>56　
フロントオーバーハングのFFの時点で、比べるレベルにない。
CセグメントならFFもありだが、Dセグセダン以上でFF・4発はありえんよ。
馬鹿馬鹿しい。

自動的にD-Eセグは、日産、トヨタ、BMW、メルセデスあたりになる。

トヨタ、自前でスポーツカー作れ

>>97
ディーゼル押しも限界だからな
BMWはこだわりを持った結果ハイブリッドでは3周遅れくらい差がついてしまったね

>>105
コラボが上手いから、下手に自前は嫌だな。BMWから貰うとしたら
サスやステアのセッティングがいいな。あとシート。
トヨタは空力と組み立て精度か。

日本じゃセリカXXで出せよ。

>>75
我慢してZにしましょう。

BMWと共同開発か　
デザイン楽しみだぬ

豚鼻だけはかんべんしてほしい

どうせデザインは別物だろうな。
で、BMWの方がデザインがよく100万高いというオチだろうな。

BMWが絡むなら直6復活だよな？

V6なんて載せんよな？

>>112
国内ではそういうこともありえるけど、米国ではレクサスでBMWより高く売るわな。

日本人の一部はドイツ車コンプレックスだから。

でも、お高いんでしょう？

>>108
私もセリカXXに一票。
ただ東北民なんで冬場にスピンした恐怖が今も蘇るからFFでの復活希望。
86もFRだから諦めざるを得なかったので。
・・・ってヤッパリ邪道かなー

>>113
君が乗り出し700万円をポンと出せるなら、トヨタもそうするかもｗ
クラウンやISがあるので、600万円クラスまではV6だろうな。
今のBMWの直6だと乗り出し800万からだからね。

>>113
つーか、そこまで渇望するならBMWの直6を買った方がいいよ。
どうせトヨタでも100万円安い程度だろう？

>>116
スピンだけの問題なら標準装備のＶＳＣ(アンチスピンデバイス)じゃ駄目？
嫌な記憶には効かないか．．．．．

３Lツインターボが懐かしい

>>120
次期スカイラインに6発・3Ｌ・ターボグレードが出るという噂がある。
まだ国内は噂の段階だが。

>>104
世界で売れてるDセグセダンはほとんど直4FFだよ

マークペケ君w

>>122
売れてるのと、良い車とは違うよ。売れる＝良い車という考えは売り手の考えだ
D営業君ｗ

ちなみにアメリカのFF・4発Dセグは、日本のB-Cセグみたいな下駄車扱いだよ。
日本人がアクセラ、フィット、ヴィッツ、カローラに6発FRを求めないのと一緒だよ。

スープラみたいなGTもどきじゃBMWが許してくれなさそう

スポーツ系
今や長くて重いだけの直６より
コンパクトに収まるＶ６
直４加給でも良い

短いエンジン積んでるくせに無駄に長いボンネットとかはやめてね。
デザインには必然性が必要だと思うんだ。

>>123
はいまた論点のすり替えご苦労さんw

>Dセグセダン以上でFF・4発はありえんよ。

これに対して現実の市場の話をしたのに「良い車ガー」

>アメリカのFF・4発Dセグは、日本のB-Cセグみたいな下駄車扱いだよ。

扱いがどうだろうがDセグはDセグなんだが？


昨日から車種板来ないな
フルボッコにされてビジ板に引きこもりかいw

>>127
ツダの馬鹿どもか。ご苦労さんｗ。

>>127
それから恥ずかしいのでトヨタと日産に竹槍で挑んでこないようにｗ。

>>105
全部自前だよ？

マークだけBMW　それで評論家は大絶賛ｗｗ
マーチのマークだけルノーに変えれば誉めまくるからな

トヨタもBMも儲かってるのになんで共同開発とかセコい事やってるんだよ

>>81
ハイブリッドというかERSつきのほうが面白くねーか？
ボタンをポチッとおすと+100馬力の加速とかあったら楽しくねーか？
本当はホンダにやって欲しいんだが
トヨタもやっとけよ

そりゃカローラにBMWのマークつけるだけで３倍で売れるものｗｗ
おいしい商売だからさ

エクステリアデザインは是非BMW独占でやってもらいたい。
下顎が外れちゃって、アウアウしている顔つきの今のトヨタデザインはかっこ悪い。

>>131
トヨタは欧州でなかなか認めてもらえていない（もちろん国産ではトップ）
BMWは、最近不調。2012年度末の四半期は、28％減。レースはアウディに
やられてる。次世代の技術が欲しい。

という感じでの共同だろう。どちらも韓国車の追い上げに危機感を抱いている。
ちなみに米国でも欧州でも韓国車ヒュンダイは今はスズキ、マツダ、三菱、スバルより
売れていて、ブランド評価が高い。

日本だと、韓国嫌いで絶対に認めなられないと思うが、マジ。
トヨタ+BMWと日産+ルノー+メルセデスは、かなり前から手を打ってる。

ホンダが最近になって焦り始めた。

>>135
今後、現代単独で生き残れない
薄利多売路線で市場が荒らされ信用されていないから
現代は一番厳しい

LFAと86の間を埋める車かぁ・・・
確かにないな
BMWのM6ベースなんだろうか
デザインとしてはセダンのM5のほうがかっこいいんだが
TOYOTAもBMWもV8エンジンあるけど
それのせるんだろうか

LFA/V10
BMW共同開発車/V8?
86/F4

スープラのムチムチなケツが好きだった
3L直6ツインターボで出してくれ

>>136
薄利多売の弊害は、そう思う。
ホンダ、ヒュンダイ、ツダ、スズキ、三菱、スバルは生き残れるか、
これらは向こう5-7年が正念場だろう。

日産の180sxｈはヤワヤワボディだったなぁ。
インプレッサWRXのって剛性の違いに愕然として、乗り換えた。

>>138
航空機のようなコックピットもドライバーズカーとして最高だったね。
あれを越えるのが国産で出てきていない。

>>140
スバルのWRXだけは、いいね。GCは今でもよく見かける丈夫な車だし
現行も国産ではニュル耐久で1位だし（LFAやGTRの耐久性がカスなだけとも言えるが）。

このデザインでお願い
http://response.jp/imgs/zoom/369095.jpg

>>143
それ、先代Zだろｗ

>>92
三菱自動車も作れそうな、パジェロとかミニだとかはFRベースだし
ここは規模小さいしよく叩かれるけどディープな技術力は三菱の名を
冠するだけある

BMWとトヨタがPHV時代にガッチリ組んで
VW勢力と戦うのか

今後10年で恐ろしい程の淘汰が始まるな
怖い怖い

>>145
三菱は、権力闘争で潰されちゃったんだよね。本当に残念。
DSCなんて、国内で騒がれる二年前に実装しているし、
エボXは現行WRXを明らかに上回っていた。でも政治力に負けた。
パジェロ買うなら、今はランクルだし。

>>146
車メーカーの淘汰が来るね。
かつてのカメラ業界のように・・・

ぶっちゃけ、投資として考えると結構いいものじゃないの？
スポーツカーって綺麗に乗ると初期投資まで回収できるくらい買い手がいるじゃん。

>>135
正社員の月給が６万円の国だからなｗｗ
そりゃ価格競争力だけはあるよ

>>149
投資なの？　寂しいね。人生の快感みたいなものじゃない？
所有欲と愉しさ。

名前はプースラにしようか

>>150
その分、スペックや内装質感も出てたから、意外にもブランド評価
も日本の下位4社よりは良かったんだよ。ここ5年くらい。
ただ、色々、誤魔化しもバレてるからどうだろうね。

でも韓国車と価格競争をやってた日本の下位3社も危ない気がするね。

韓国メーカーって自分のところでエンジンつくれるの？
たぶん100年後も内燃機関は残ってるよ

>>154
その辺の心配（競争）は、国産下位4社に任せましょ。
トヨタ・BMWと日産・メルセデス・ルノーは、その辺と比較にならないので。

>>97
お前そういういい加減な事を書くなら
アルコアとSGLはNATOとペンタゴンに感謝しろよ
イタリアで小さいけと゜カーボン屋が多いのは
兵器関係の取引が多いからだよ。

>>155
ホンダ、マツダ、スバルが束になっても現代の足許にも及ばんがな

MR2くらいのポジションが欲しい

>>158
近いうちにアルファロメオから、MR2やロードスターみたいな車が出るよ。

マツダはジェネレーターとして小型ロータリーを活用すれば
PHVの時代でも面白いかも

スバルはナビのGPS精度が1cm時代になるとアイサイトとの連動で驚異的な制御ができそう
キャパシターや二次電池の開発能力、特許も多いからPHV時代トヨタについたのは正解

ホンダはどこと組むのかが問題

>>135
それはウォン安と欧米系のサプライヤーを使うだろう。
あいつらが更に汚いのは為替を政府が介入しているのと
たしか怪しい一年間の研修休暇制度があるんだよ
市場と技術動向調査をかなりえげつない方法でやるんだよなぁ
日本の大学への留学とか政府への研修や
サプライヤーや販売関連への調査とか
家電とかそうやって技術や市場動向を筒抜けにしていたから
ダメになった

それとか現地調達して大久保でリバース・エンジニアリング調査。
更に酷いのはラジコン飛ばして生産工場の施設を調べる。

ホンダは航空機もやってるからなぁ
トヨタもレシプロやってたけど三河の山に試験機墜落してからどうなったんだろ

>>150

日本が円高で切られた中小企業が
韓国に頼る訳よ。
だからなの

でも今後韓国はダメだよ
GSが撤退したから

今月末で決めなきゃならない
日韓の借款とかあるしWWWW

中国も楽しい事があるしWWW
ダンピングで懲罰関税とかあるから

>>162
GEさんのアフターフォローが無いと売れなかったのでしょ?
FAAとか認証が厳しいからね。

もっともGEは中国で売っているから信用が出来ないけどねぇ

この提携ＢＭＷしか得してないんだよな

ほっとけば向こうから泣きついてくるのにトヨタもお人よしだな。

2000GTに似た奴あったろｂｍｗに

BMWのブランドイメージ低下は避けられない、止めろ

>>165
逆
今回の提携っていずれPSAも絡んでくる訳
iシリーズはまさにその布石。
BMWが欲しいのはITS関連なのよ

でもエンジンに関してはBMWは日本から部品を買っている現実
カーボンは日本とフランス
ハイブリット制御はトヨタが抑えている
ZFはジャガーにも売っているし・・。

ダイムラーとBMW
はVWに奪われている事への懸念がある訳よ

ちなみに水素はシェールガスから作れるけど
中国じゃ無理。
水が無いし、掘ると環境負荷が高いから・・。

EVは中国市場向けなんだよ。
レアアースで抑えようとした日本は反日デモで企業が撤退しつつあるからね
逃げ遅れたのはドイツです

PSAはキリギリスのような…
今後どうするんだろう

企業対企業の提携という大きな括りでいえば、トヨタとBMW双方の利害思惑が
一致するからこその提携でしょ。

スポーツカー開発については、トヨタ/スバル、マツダ/アルファロメオと同様、
スポーツカーは１から新規開発しても量産効果を生み難いから、共同開発は
合理的な方法だと思う。
それと２社の共同作業で子供（商品）を創るのは、提携を強固にするためには
効果的な方法かもしれない。子は鎹というからね。

>>168
パテントが永遠に続くと思ってるの？
中国市場が今後世界最大になるのに、
そこで派手な投資してても弱体化してるトヨタって何だと思う？

そもそも、企業の規模しか取り得ないんだよトヨタは

内山田と言えばヒロシじゃないのか

>>171
お前オバマが特許関連で声明を出した事を知らないのかね?
しかも中国からもGSも撤退しているよ

確かに中国は世界最大の市場だか
それは中共やその取り巻きの循環取引と賄賂で成り立っている経済だし
高級幹部とか預金とか移して海外逃げる準備をしているよ
グリーンカード欲しさに米国で産んで取らせる準備とかやっているからね

日本が出さないと中国と韓国は弾けるよ
安倍さんは出さないけど・・。

某金融機関の自動車関連アナリストも辞めたぞWWW

>>169

PSA

>>169
PSA

>>173
どっちも的外れ過ぎる
笑わせんな

>>169
PSAはGMからも拒否
三菱は重工の縛りでダメ

BMWか中国かどちらかに頼るしか無いけど

これはEUでドイツが財政緊縮政策から転換しないと・・。
オランドが日本に来たのはその布石でもある

原発があるだろ?
ドイツが脱原発に偏るのは中国でトヨタに勝つためなのよ
フォーミュラEはまさにそれね
ディーゼルはいずれDMEベースの物を入れて燃やさないと無理
アドブルーを入れてきた嘘が日本で証明されたからね

>>176

メリルリンチ、自動車産業のトップアナリスト中西氏が退社へ
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MO02J41A1I4H01.html

マツダの復活を予想出来なかったのかなぁ・・。

CHINA EYES EU LUXURY CARS AS TRADE DISPUTE RAGES
http://au.news.yahoo.com/latest/a/-/article/17522420/
china-eyes-eu-luxury-cars-as-trade-dispute-rages/

太陽電池とあれの報復のですかねぇ

Renault May Make Electric Cars in China
http://online.wsj.com/article/SB10001424127887323734304578542473814965006.html

大変ですなぁ・・。
シェールガスと反日デモの影響で・・。

米ゴールドマン、中国工商銀行株全て売却へ
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE94J04G20130520

中国不動産市場はバブルのリスクに直面−万科企業の王会長
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MNYE4E6TTDSX01.html

中国の小型株バブル、２カ月以内に崩壊も−ＵＢＳの陳氏
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MN2M386TTDT901.html

韓国でも債券価格急落、量的緩和中断懸念で
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/06/13/2013061300532.html

ＢＭＷ車は現代自より割安−韓国市場で国産車志向が後退
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MMTIN46KLVR801.html

米国、来月からイラン制裁強化…韓国の自動車部品・鉄鋼輸出に打撃
http://japanese.joins.com/article/619/172619.html?servcode=300&sectcode=300

中国：自動車産業に能力過剰感、外資勢は強気の増産攻勢
http://www.newsclip.be/article/2013/05/17/17625.html


中国政府、自動車業界への細かな指示控える必要−社会科学院：
中国社会科学院は今週、政府は自動車業界に細かく指示するのを控え、
イノベーション（技術革新）につながる市場競争を促し、

>>力の弱い自動車メーカーを淘汰（とうた）すべきだとする報告書を公表した。
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MN8PIQ6JTSE801.html

中国から逃げるが勝ち

チキンレースになっているからWWWWWWWWW

中国、海外からの自動車投資に優遇措置復活−６月10日から
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MMXHHN6S972801.html

帰ってきて欲しいけど
反日デモであんな酷い事を経験したら無理だろうねぇWWWWWWWWW

中国に出遅れて莫大な額突っ込んでるトヨタは逃げるに逃げれないしジリ貧だな

設計がBMWでも、TOYOTAブランドで出すと、
自動車評論家は酷評しますｗ

>>6
おまえは車のことなんか何もわかってないな








ちゃんと曲がるだろ。勝手にだけど。

>>182

フォルクスワーゲンよりマシじゃないでしょうかWWWWWWWW

中国で欧州車にも不当廉売の申し立て、業界は摩擦激化懸念
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPL3N0EJ3G920130607

フォルクスワーゲン、オーストラリアで約2万6000台をリコールへ
http://jp.wsj.com/article/SB10001424127887323504304578540784273434350.html

VW owners complain of 'terrifying' speed loss
http://news.ninemsn.com.au/national/2013/05/31/09/24/
vw-owners-complain-of-terrifying-speed-loss-problems

>>185
市場でのシェアと利益知らないで大文字とか惨め過ぎる

>>183
中身が同じ車でも、

国産車重い：もっと軽量化しろ　　　　　外車重い：剛性感がある
国産車軽い：剛性不足 　　　　　　　　　外車軽い：剛性十分
国産車高い：ボッタ栗 　　　　　　　　　　外車高い：妥当
国産車安い：安物 　　　　　　　　　　　　外車安い：バーゲンプライス
国産車ハイパワー：無駄 　　　　　　　　外車ハイパワー：刺激的
国産車ローパワー：物足りない　　　　　外車ローパワー：必要十分
国産車派手デザイン：恥ずかしい 　　　外車派手デザイン：素晴らしい
国産車地味デザイン：華が無い　　　 　外車地味デザイン：シンプルイズベスト
国産車低燃費：エゴ 　　　　　　　　　　　外車低燃費：エコ
国産車高燃費：こんな時代に全く…　　外車高燃費：気にしない
国産車頑丈：それだけが取柄 　　　　　外車頑丈：完璧
国産車故障：ポンコツ 　　　　　　　　　　外車故障：それも愛嬌
国産車オーバーステア：危険な車.　　　外車オーバーステア：楽しい車
国産車アンダーステア：退屈な車 　　　外車アンダーステア：安心な車
国産車パクリ：ポリシー無いの？ 　　　外車パクリ：こっちが先でしょ？
国産車脚硬い：乗り心地悪い 　　　　　外車脚硬い：スポーティ
国産車脚柔かい：フニャフニャ　　　　　外車脚柔かい：乗り心地良い
国産車排気音大：うるさい.　　　　　　　 外車排気音大：やる気にさせる
国産車排気音小：歩行者危ない　　　　外車排気音小：優れた静粛性
国産車高評価：メーカーの犬　　　　　　外車高評価：当然
国産車低評価：当然　　　　　　　　　　　外車低評価：車音痴にはわからない
国産車アイドリング：振動が酷い　　　　外車：車の鼓動が体に伝わってくる

これを国産＝トヨタ、外車＝BMW　にすればOK！

>>186
VWは中国でトヨタ＋日産＋ホンダ　くらいのシェアみたいですよ

http://www.fourin.jp/report/CHINA_INDUSTRY_2012.html

トヨタは日産にも及ばない位みたい

>>188
中国でのシェアは、どこまでどっぷり中国に浸かるかの競争だからな。
家電のように逃げたくても逃げられなくなるリスクとのチキンレース。

>>188
ＶＷは勿論、日産とホンダも進出早いし、
量への依存が異常に高いトヨタみたいな企業形態はもう論外だしね

>>189
サクっとペイしてそれなりに巾利かせてるとこが圧倒的に有利なんだよ
出遅れて莫大な損切り出来ないトヨタみたいなとこは縋るしか無いだけ

スープラ出すんならCLSやA7みたいな４ドアクーペのが売れるんじゃね？

スレタイがヌーブラに見えた

>>171
売上額だと世界3位だよｗｗ
安物だけの市場だから　中国は

>>133
六本木カローラ
ついに発売

これはトヨタの日本の工場で生産なの
それともアメリカで生産なの
BMWの本国での生産なら嬉しいが
もしかしてインディアナのスバルの工場で生産とかないよな

最終的にレクサス印を付けて7〜800万で売るんだろうな。

>>191
カリーナＥＤ復活か 胸熱

カローラをレクサスブランドで売れば150万円高く売れる。中身は同じ。
ここがショーバイ人トヨタのやり方、評論家を10人抱き込めばオイシイ。

スープラってイマイチ立ち位置が判らん車だよなぁ
高級なカローラって感じ？

>>199
は？？？

失礼だな
排気量上げてスポーティー風にハリボテしたカローラだ

>>199
車体が中途半端にでかくて重たいだけの
スポーツカーにもマッスルカーにもなりきれなかったガラクタ

ついにスープラ復活かな！

>>199
庶民が頑張ったら買えるスポーツカーって立ち位置
価格は４００万円台で欧州車ともそこそこ渡り合えるスペック

スープラってコンセプト自体がなんちゃってスポーツカーで
昭和の時代にしか通用しない糞企画カーなんだよな

Auto Car誌だったかな？"quicker than ferrari"って表紙に載ってたなあ

>>181
優遇以前に燃やした工場かえせよ

>>185
2000年位に中国行ったがタクシーが普通にVWだったけどな。
ﾎﾝﾀﾞｨとかはまだまだだった時代。

>>202
つまりトヨタのGTOか

>>190
量への依存度が以上に高い

薄利多売って言うこと？それじゃあトヨタ以外の自動車会社全てだけど、トヨタはガッチリ儲けてる。
欧州もトヨタ車多すぎだし、さすが世界一のメーカーだよ。

>>210
台数シェア世界一としては欧州での存在感は薄いけどね
現地欧州ブランドや日本では(まず)見かけない韓国ブランドがあるから日本ブランド自体少ないし
プリウスがタクシーにまでなってたりするけど

スープラみたいな300万円台のFRスポーツカー欲しいって
言おうと思ったら、FT-86の乗り出し価格がだいたい300万円だったｗ

>>212
初代のセリカＸＸは200万円で高級車だったなぁ
レザーシートのオプションは40万円だった．．．

ほんとは８６より小さくて安くて気楽なのがいい
こういうの
http://gazoo.com/racing/grmn/lineup/frhh.asp
無理なのはわかってるけど

>>214
このサイズだとＦＦの方がメリットが多い
若者が買えるＦＲ車なら、中古のロードスターで十分

>>211
欧州でもトヨタは存在感ありありだろ、行ったことあるの？プリウスやアイゴやヤリス十分多いぞ、

EUは日本車の輸入規制してても日本を走るドイツ車よりはるかに多い、ホンダは激減したけど。

>>216
行って、見て、書いてるんだけど？
世界一のメーカーとしては欧州でのシェアが低いのは統計でもわかるし
もちろん、ＧＭやＶＷの日本でのシェアは比べ物にならないけど

>>217
それでトヨタは存在感なかった？輸入規制も知ってるよねﾊｰﾄ。

欧州のトヨタシェアは４〜５％くらいか。
日本で言うとマツダ程度には走ってるレベルだな。

>>209
さすがにGTOよりはいいだろｗｗｗ
チューニングしてやっとこさ直線番長に仕上げる遊びはできたんだから
スモーキーみたいな奴がでてこないと面白くないけど

無改造ＧＴカーでポルシェ並に速くないと話にならないからな、世界的に出すとなると

>>212
生産してないＬＦＡみたいのは忘れた頃にまた作るとして
V10 LFA
V8 BMWと共同で？
S6 BMWと共同で？
V6 BMWと共同で？LEXUSにはISがある
F4 86/BRZ

間が無いからつくるんだろう、おそらくV8でAudiのR8みたいのを

>>218
うん、繰り返しになるけど存在感薄かったよ
珍しくはないけど存在感ありありとは言いがたかった
あと、台数規制って関税のこと？

ごめん、
×台数規制
○輸入規制

日本車全体で欧州シェア10%にすべしという制限があったからな。

トヨタもＢＭもデザインが普通のものしかない
欧州の他と組めないのか、アストンとかロールスとか
マイバッハは今ねらい目、デザインがすごくて、中身プリウスが超売れる

>>225
つ Aston Martin Cygnet
http://www.astonmartin.com/cars/cygnet

>>225
あと、ロールス･ロイスはBMWの所有
わざとだろ．．．

>>210
為替がマシになった昨今に黒出る以前は本業大赤字連発してるんだが？ｗ
数しか取り柄の無い粗製濫造メーカーでしかないよ

>>216
欧州シェア知らないの？
お前の脳内のハナシじゃないよ

>>218
現地に工場あるのも知らないの？
手放しでデタラメに持ち上げるのが仕事って情けね〜ｗ

Aston Martinの名前がでてきたけど
セリカＸＸ、スープラと、デザイン的にこの流れでいくと
Vantage/DB9/Vanquishみたいなのが出来がありそうな気がするな
エンジンもV8ターボにして
トヨタのハイブリッドかBMWのERSつけて
車重が２トンぐらいありそうなｗｗｗ
パクリなんだけどAston Martinとは違うことを強調しそうなｗｗｗ

>>230
すごそうだけど、それ
>「スープラ」の後継車種に位置づけられるような、ミッドサイズ車
じゃない．．．

スープラはC1でガシガシするより
ATで湾岸あたりをゆったりクルージングしたいねんな

最終型にセル塩のV8でも載せて一丁あがりｗｗｗｗ
そういやオートサロンに出てたセンチュリーV12をツインターボ化したエンジン載せたスープラはどうなった？

スープラは元々アメ用にコルベットとかそっち方向だよね。

>>226
86もアストンに送って顔だけでもアストン風の作って欲しい

かつて出てたBMW850がスープラのモロパクリだったようあ

スープラと言えばなんかの漫画でRX-7の代車として
とことんかませ扱いされたのを強烈に覚えてる。

おかげでずっとスープラはカス車だと思ってた

GT-Rのように速いのに安い車ってつくれるのかな？

マークXかISを3尻のOEMにすればいいのに
BMWと共同開発するならスポーツカーよりスポーツセダンにしろよ

レビン／トレノ、セリカ、MR2、スープラ、ソアラ…

昔は別にこれといったもったいつけなんて無くても
普通にスポーティークーペやラグジュアリークーペ出せてたのに、
今じゃ86にしても、このポストスープラにしても派手なエクスキューズや
他社のブランドに頼らないと出し辛い社内状況になってるのかな？
それだけブランド力や物語性や連続性の無いクーペはまったく商売にならないってことか。
「売れない→絶版にする」でその車種のブランドや価値を潰してる張本人はトヨタ自身のような気もするけどｗ

>>240
日産やホンダの悪口を言ってるのか？無知ならレスしないほうがいいよ。
トヨタは日本でもブランド価値や車名を温存してるとおもわれ、いまだにカローラやクラウンがある。

>>241
いや、言ってないｗ
だからクーペだって。
レクサスに移ったソアラは別にしてもレビン・トレノ、セリカ、MR2、スープラもせっかく育て上げた
名前なんだからもっと大切にすれば良かったってこと。

>>241
無知だなぁ

危機感のない日本。領土がどんどん買い占められる？【河添恵子先生】


http://www.nicovideo.jp/watch/sm21112738

>>153
下位3社がダイハツ・いすず・スズキで下から4番目が三菱？

>>126
その結果がずっと続いてる寸詰まりのメタボデザインだろｗ

>>236
ＸＸを思い出すようなデザインだな
V12/V8で2トンかｗ
BMWってこういうのつくるの下手そうだな

BMW
Ｆ２、Ｆ１優勝・ツーリングカーとレースで大活躍したのは直４エンジン
ブロックが市販車と一緒と言うのも凄い

>>241
名前が残ってるだけのガラクタが何？
クラウンなんて独自の意匠全く無いし、カローラなんて国によって見た目バラバラなのが現状よｗ

ただ単に規模が大きい事に依存して数捌いてるだけ

>>249
クラウン（ロイヤル）は、それでも国産の中では、なんとなく
スタイルと方向性と位置づけは残ってるね。
そうしたスタイルと方向性で残ってるのって国産だと、他にZくらいか。

カローラとスカイラインは名前が残ってるが、カローラは種類が多すぎて
今や販売店みたいなイメージだし。スカイラインは初代から今まで一貫した
イメージがない。

結局、そこそこ金あるとドイツ車に行ってしまうね。

>>242
>せっかく育て上げた名前なんだからもっと大切にすれば良かったってこと。

ジェレミーも言ってるけれど、語学が苦手なアジア人の車名って「ネイティブ
が聞くと、「ださかったり、ヤバイ意味」があって萎えたり、国の宗教柄
グローバルで通用しなかったりするらしい。国内市場向けに、文化を深く考えずに
欧米への憧れゴロで付けた名前がグローバル市場で通用しないから無くなっていった。

「レビン」：これはヘブライ語で宗教色が強い。よって86で復活。　
「トレノ」：「雷様」→DQNのアホっぽい
「セリカ」：スペイン語「神々」、英語では女の名。車に「節子」というロゴを貼るのと同様。
　　　　　　→　ジェレミーに「恥ずかしい」と言われていたような？

>>242
あと「スカイライン」も日本語で言えば「地平線」という漢字名のロゴや
カタログに貼るようなもので、そんな車は「ド恥ずかしい」だろ？

だからグローバル展開ではG37とかQ50とかになった。

>結局、そこそこ金あるとドイツ車に行ってしまうね。


中国製だけどねｗｗ
エルメスのバーキンも中国製
最後にロゴだけつければフランス製になるのさ

ハイブリッド技術の見返りにスポーツカーのノウハウもらうんだっけか。

>>126
カマロの廉価版をみせてもらったけど
広大すぎるぜエンジンルーム

>>254
でしょうね。試乗と筑波ラップの双方がよければ、まあ「買い」かと。

>>254
いや　単にブランドのレンタルでしょ？
同じ車でもBMWのロゴつければ２００万円くらい高く売れるから
100万円ずつ分けるだけ

>>253
本当にそう思ってたら、おめでたいな
ドイツ民族系メーカーでも組立地がドイツとは限らないけど
　(オーストリア,フィンランド,アメリカ,南アフリカ etc.)

>>126
別にエンジンが短いわけじゃない、前後重量配分気にして
エンジンを奥に押し込んだ結果ですよ。

もー、正面から手が届かない＞＜

>>258
南アフリカ産はどこも大失敗したな・・・・
ブランドの評判を下げるほどに

>>254
BMWとしてもノドから手が出るほど欲しいハイブリッド技術だから話がまとまったんだろうな

さすが、車好きだけあって章夫はなかなか良いスポーツカーを作るな。
従来の日本人社長の、どっかからパクってきたなんちゃってとは
違うものを感じる。

ＢＭＷと共同開発っていうから、ハイブリッドのスポーツカーとかなんだろうか？

>>260
中国人が握る寿司なら仕方が無い
黒人の黒い手は、生理的に無理

>>251
外国の車名も日本では奇妙ななものもあるけどな、外人は変な漢字のＴシャツを好んで着てるし。

たいした話じゃないのに必死に主張するのも恥ずかしい、ジェレミーはネタで言ってるだけだよ。

>>253ドイツ車絡みになると必ずこんな知恵遅れ沸くよな 情弱通り過ぎて可哀想になるｗ

ゴーンはセドリック(有りがちなフランス男性の名前らしい）にはビビったかもな
廃止されたしw

>>259
HV仕様だとリアヘビー気味なんだよな
エンジン前にずらすんだろかw

メルセデスやトヨタは若干フロントヘビーのほうが真っ直ぐ進むと言ってるな

>>264
>外国の車名も日本では奇妙ななものもあるけど

具体的には？

>>264
>外人は変な漢字のＴシャツを好んで着てるし。

あなたは、私の話を全く逆に理解していますね。
「外人が漢字のTシャツ」はネイティブではありませんね、
「トレノ」や「セリカ」なんてのは、日本人にとっての
「雷様」とか「節子」みたいなものなのですよ。そんな車名のロゴ
あなたは国産車で欲しいですか？

>>266
セドリックも出てたかもしれない。とにかくネイティブにとって萎えるような
カッコワルイ名前が多い、ってのは指摘してました。

グローバル化でレクサスやインフィニティも多くのドイツ車に合わせて
アルファベット、ナンバリングが増えましたね。

>>269
｢小さい｣とか｢野馬｣とか｢冒険｣とか｢署名｣とか｢湾流｣とか｢熊猫｣とかとの違いを詳しく

>>270
意味不明にしたほうが面倒が少ないって判断もあったでしょうね
(先行･成功しているMB,BMW,AUDI他に倣ったほうが大きいかも)
それでも901とかS2000とか、アヤつけられることはありますが

>>269
アルファロメオがジュネーブショーでグロリアと言う車を発表しましたが
それについてもコメントよろ

>>271
ネイティブが付けているのは、ネイティブにとって格好悪くはないんでしょ。
あと「野馬」ってヒュンダイのポニーのことか？

>>273
シルビアもありますかね？（小声）

>>273
グロリアはネイティブには悪くないらしい。
セリカとセドリックはカッコワルイらしい。

>>276
でもジェレミーには苦笑されてましたねｗ

>>277
大戦で大敗したイタリア人の大勝利ですからねｗ　

>>272
でしょうね。宗教・民族・文化面に関わる語彙のニュアンスで各国で面倒がないですからね。
格好悪いのはともかく、国によっては放送禁止用語に近い車名もあったが忘れた。
ドイツ車も、そうした背景があるのかもしれませんね。

別に車自体の魅力があればその名が定着すると思うけどな
フェラーリなんかイタリアとかカルフォルニアなんだから
ENZOを日本メーカーがだしたらサキチとかソウイチロウになっちゃうぜw

>>280　
車が持っている内容との違和感もあるでしょうね。
いずれにしても、日本人が欧米コンプレックスで安易に付けた欧米ネームが
現地で失笑、苦笑、禁句ってのは色々あったみたいですよ。

シビックなんかは日本語だと「小市民」だけれど売れてたし、ネイティブの
語感はネイティブに任せたほうが良いみたいです。

いいじゃないかホンダの新車、ソウイチロウ
バイクだな

>>282
この手のネタは色々と笑えるよね。
何に乗ってるの？「ソウイチロウ」
「節子にも乗ってるよ。気に入ってる。」とかね。

プレミアム大衆車の「国民車」

ID:Y4OzkzWt
朝から必死だな、外へ遊びに行けよな、ずーと車の名前で持論展開してるのか？

オレは自営業なので営業中、のぞいて釣ってるだけ。

>>261
ＨＶなんてそんな大層なもんじゃないよ

>>269
雷様とか節子とか悪意意訳しすぎだし。トレノは普通に「雷・雷鳴」だし、女の名前がなぜ節子だ？
アメリカには火の鳥って車があるし、アヴェンタドールは牛の名前だから吉田君か。
ディアブロは悪魔って珍走丸出し。ストラトスは成層圏でスカイラインと目糞鼻糞。
探せば他にもあるんじゃねぇの。

コルベットステングレイは「エイ」だしな
ジェレミーは皮肉屋のキャラクターだからつつける所を見つけてつつくだけだろｗ
ロールスロイスのゴーストも「幽霊」ファントム「亡霊」
VWの「フェートン」もギリシャ神話　ラビットは「うさぎ」ビートルは「かぶと虫」
ハーレーのファットボーイは「太った少年」だろ
こんなの認知されて馴染んだら勝ちなんだよ

>>287
原節子は日本映画を代表する女優だぞ？
世界的名画｢東京物語｣他で著名だし

>>269
レビントレノは北米ではカローラGTSで売ってたし、シルビアは240ＳＸだっけ？
その市場で「？」ってとられるような名前は替えられて現地化されてるでしょ。
だから名前というより何代か積み上げてきたその車種自体の継続性が問題だと思うんだよね。

海外の自動車サイトで「次期スープラ登場か？」とか「新型MR2が出るかも」なんてニュース（たいていガセ）が出ると
コメント欄で「俺のスープラ（またはMR2）がダメにならないうちに早く出してくれ」的な反応が結構出る。
だから「スープラの後継」＝「トヨタの一番上の量産スポーツクーペ」が欲しい層にとっては
BMWが入るが入るまいが>>1のニュースは福音なんだろうと思う。

BMWなんてバイエルン発動機のくせV10を捨て直6も捨てようとしてる
VW(アウディだけど)やトヨタみたいに環境に配慮した車を造りつつV10造れよ
BMWは直4ターボで燃費を大幅に改善したが実はガソリンエンジンに関して追い詰められている
もう尖ったエンジンをつくる余裕がない

>>291
エンジンオリエンテッドで有名なＢＭＷと粗製濫造のトヨタを比較する時点で狂ってるわｗ

＞もう尖ったエンジンを作る余裕がない
まともなエンジン作れないトヨタが縋ってるだけｗ

>>286
時代の流れが読めてないね君

BMWと共同開発がでるころには86も車検来てるだろうし
物によっては買い換えてもいいな

そうだよ
280ｷﾛではしるディアブロの横を
プリウスとシビックＨＶが290ｷﾛでぶち抜いいく時代なんだよ

プリウスとＣＲーＺでした
すみません ディアブロもちがうかも

>>291
V10をM5に乗せてたんだっけ？
トヨタはLFAに乗せたが

ＸＸＸ
　

>>292
V12V8V10V6直4ガソリン
V8ディーゼル直6ディーゼル直4ディーゼル
V8HVV6HV直4HV
作ってるだけでもすごいだろ
無理に貶さなくていいんだぞ

>>299
お前もＢＭＷのエンジンラインナップ知らないクチか
トヨタみたいな枯れ木も山の賑わいが何だってんだｗ

BMW
ガソリン 直4　直6　V8　V12
ディーゼル　直4　直6
HV 直6　V8

スポーツで何の実績も無いのに何いってんだか。

>>302
実績なんかいいんだよ
ランボルギーニをみてみろｗ

ヤンマーはスーパーカー出さないの？

>>293
アホすぎ 293

>>299〜301
３気筒ディスってんの？
(B38 没になってないよね？)

大きいのイランから
ヨタ８復活させろ。

>>234

　　　　　　　でも量産市販車ニュル最速は
　　　　　　　　　　　　GTRかコルベットだからね


　　　　　　　　　∧∧　　　これを抜く路線で行くのかな？
　　　　　　　　　( =ﾟ-ﾟ)　　　　　
　　　　　　≧込ぅ(ﾌ⌒ヽ._ 　　ｷｺｷｺ　
　　　　　　　（））＿（））＿_））.

.　
　　　やっぱBMWとなら直6なのかな？
　　　　トヨタも日産の強力な直6エンジン持ってるけど
　　　　　BMWのシルキー6と比べると・・・

　　　　　　ただBMWはV8・V10・V12　何でも作れるからね

　　　　　　　　　∧∧　　　
　　　　　　　　　( =ﾟ-ﾟ)　　　　　
　　　　　　≧込ぅ(ﾌ⌒ヽ._ 　　ｷｺｷｺ　
　　　　　　　（））＿（））＿_））

せりか
　

>>305
15年前で時代が止まってるね君

３,５ＬぐらいのスモールＶ８ にＨＶ足したやつかな
ええねー

【ビデオ】いまでも米では人気なトヨタ「スープラ」をじっくりと振り返る！
ttp://jp.autoblog.com/2013/05/23/toyota-supra-ready-for-its-retrospective-video-closeup/
Toyota Supra: A Retrospective - XCAR
http://www.youtube.com/embed/fl9RIEPONko

いまだに愛されてんだなスープラ。

あのボリュームのあるケツはメリケンにはたまらないのかな

>>312
335が800-1000万、V10のLFAが3800万だから
V8のスープラだと中間で1500万ぐらいかね。ちょっと買えないなー。

１５００万円ぐらいかー
ＢＭＷとトヨタがつくってみたコルベットＺＲ−１もどきだね
全回転域がトルクバンドみたいな車だと扱いやすくていいかも
下側はＥＲＳで上側はターボで加速
ＬＦＡはカーボンつかって１．５トンぐらいだけど
このくるまの重さが気になる

とりあえず、こういうことなんだよね？
BMW M3 E30 with Toyota Supra Engine
http://youtu.be/rFz9yZ_fqys

>「スープラ」の後継車種に位置づけられるような、ミッドサイズ車が望ましいとの考えを示した。
1000万円超えはないだろ
後継なのはサイズだけで価格は別とか言うなよ．．．(願望)

86（）はいくらになりましたか？

ぼったくり価格になるのは目に見えてる 良心的価格と言う概念無い連中なんだから

もともとカマロの値段でトランザムの動力性能の直線番長、
西海岸の高校生の足代わり、中古はドンガラにしてドラッグレースにお勧めって80年代の軽いノリの車だからな。

86のノーズに強引にビーエムの直6載っけてアメリカ人ダマして売ろうと考えたインチキでっち上げスポーツカーもどきでも、ドリフト用なら良いんだろうけど。

まぁジェネシスクーペの対抗って所かな。

重すぎてコーナーで８６に抜かれるようなクルマに仕上がったら笑う

コーナーで抜かれそうになっても、直線加速がぶっちぎりなら売れる。

>>311
2007年で頭が止まってるね。

BMW740i；5.6秒（0-60mph）、12.1km/l（JC08）
LS460；5.4秒（0-60mph）、8.4km/l（JC08）
LS600hL；6.0秒（0-60mph） 、11.6km/l（JC08）

www.lexus.com/models/LS/specs/
www.bmwusa.com/Standard/Content/Vehicles/2013/7/740iS

>>293
時代の流れ

アメリカではBMWと競合するFR系ハイブリッドは全く売れてない。


2013年5月全米販売台数

Lexus　GS 450h 39台
Lexus LS 600h 11台
www.hybridcars.com/may-2013-dashboard/

>>324
スペック間違ってるね。

>>326
直しといて

日産はルノーと共同開発できるでしょ。

マツダー　アルファと組んでくれーーーーー！！！！！

>>281
市民ってそういう意味じゃないぞ。
都市に住んでいても奴隷は市民じゃない。

>>329
いまどき、市民と奴隷の区別はあいまいじゃない？

>>210
トヨタの欧州シェアは5％にも満たないと思ったが。

>>330
成人なら誰しも選挙権を得られるからね。

>>331
5%もあるのかよ、日本車全体で10%だったら、日本の外国車ディーラー脱糞だな。

>>333
日本車の生産台数は国別で世界一だから当然だろ

>>334
VWの日本国内でのシェアは1%以下じゃないのか？輸入車全体で16%。

これでも日本でバカ売れと騒いでいる。

ぷっぷっプースラ

>>335
>輸入車全体で16%。

そんなにないよ

日本国内の輸入車シェアが10%、その内VWは16%と思ったけど、日本国内のVWシェアは1.6%？

欧州でのトヨタのシェア5%ならすごいことじゃん、たった5%しかないって誰が言ってるの？。

まあどうでもいいけど、日本国内の外国車は売れてないな。

日本の細い路地を全部一方通行にでもしないと、アメ車とか売れるわけが無い。

セリカ脂肪のお知らせ

>>339
ハーレーは日本のシェアを執ったぞ
バイクなんか自動車以上に日本製がつよい分野だけど
特に大型２輪なんて独占なんだが
そのなかで勝ってるぞ

トヨタ2000GT（1967〜70年）238万円
初代セリカ1600GT（1970年〜）　87.5万円

LFAが3,750万円だから↑を強引に当てはめるとBMWスープラは1,400万ぐらいかな。
こんな価格じゃレクサスから出さないといけなくなるからやっぱ700万ぐらいからだろうか。
無かったことにされた「次期スープラ」FT-HSに関しては「500万円以下の価格設定」って報じてた外国のサイトもあったし。

>>338
>日本国内の輸入車シェアが10%

そんなにない

なんで セリカ再び…にしないんだ、ローリングストーンズの曲に合わせて。

サティスファクション♪

なんつか
セダンがほしいな
すっごく早いやつ
にゅるで８分切るぐらいでいいから
スーパースポーツセダンＷ

>>338
>日本国内の輸入車シェアが10%

ミラージュとマーチが２強だがなｗｗｗ

>>344
セリカ=サイオンtC

>>342
500万円って約7万ドルって意味じゃない？
アメリカでは911が7万ドルだよ。

>>1
ISやGSのクーペじゃいかんの？

バルブスプリングが破断するのはトヨタとレクサスだけ

>>343
http://www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_eco_car-importsales-japan
軽を除く登録車で7.6%だそうな、3ナンバー限定だと10%ありそう

>>351
なぜ軽自動車を除くのですか？

スープラってＤＱＮ御用達のイメージしかない

>>1
GTRやZのアメリカでの売れ行きを見ると、普通に考えて出ないと思う。

スープラ後継のミッドサイズだからZと同じような価格帯でしょう。
トヨタブランドでの発売なら高価格はつけられない。
レクサスは独自開発路線だからBMWの血を入れるとは思えない。

>>346
あとタウンエース・ライトエースも

４ドアのスープラぎぼん

ただ速いだけ 車

>>357
IS-Fを買ってください

やっと電子制御OFFでまともに動く足回りが手に入るなｗｗｗ

>>359
2屯近い車重の後輪駆動車を自在に扱える人の方が少ない

>>351
じゃあ５％切ってるじゃんｗ
外車なんて日本じゃ糞の役にも立たないからなあ

>>357
値段が４倍になるけどＭ５がおすすめ

　
BMWと事故ってLFAのテストドライバーが死んでいたな

>>75

手ごろで5人乗りのトヨタGT-R

ttp://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/74/cf/godsigma_2050/folder/1037396/img_1037396_25479375_0

>>362-363
値段が1/10程のＢＭＷと事故してＬＦＡのドライバーだけが死んだのよな

LFAは最高の車
その志向も機能も最高
ただし値段も最高
だから風と共に去りぬ

利益第一のメーカーにしてみればユーザーが簡単に死ぬのは最高なのか
死人に口無しだもんな

フルカーボンの軽量なものが金属の塊みたいな重いものにぶつかればどうなるか。
馬鹿でもわかること。

>>368
フォーミュラーカーのクラッシュテスト見た事無いのかアホ

ＬＦＡのクラッシュテストが公開されてないのは何故だろうねｗ

フォーミュラカーのコース上に、対向車や一般道は無いだろう。

>>370
どういったテストするのかはテクニカルレギュレーション見れば分かるから見ておいで
丈夫な筈の物がとんでもなく脆いってのは恥なんだよ

いや、LFAは丈夫だろう。中の人間が丈夫じゃないだけ。
エネルギーを吸収するにしても、トップスピードで走る車に
金属ボディの重い対向車がぶつかればフォーミュラカーでも
エネルギーを吸収しきれないだろう。

>>372
事故の画像見た事無いのか・・・
生存空間ごっそり無くなってて丈夫？
このケースでは重量差なんて誤差程度だ

相手の損傷度合い見ればいかに脆いかは馬鹿でも分かる
重量や金属云々とか繰り返し馬鹿晒し続けてろよ

カーボンは衝撃吸収なんてせんだろ。
粉々に砕けるだけで。
フォーミュラカーの場合、衝突エネルギー吸収はタイヤやエンジンなど
主要コンポーネントを切り離すことで分散する。
この前、鈴鹿であったフェラーリレーシングデイズ2013で458が大クラッシュしたけど、
センターモノコックだけを残してバラバラになったみたいに。

>>374
クラッシャブル構造知らないとかお粗末過ぎる

カレラGTやマクラーレンとかも含めて市販のカーボン車でのクラッシャブル構造はボディシェルの前後に付けた金属フレームの部分に依存だろ

カーボンの破片は ものすごく尖ってて
あんなものが街中でクラッシュしたら
ふきんは大迷惑

どうせ1000万クラスだろ
Ｚやスカクーくらいの価格帯のスポ車もっと増えてくれ

カーボンのレーシングカーなんかタイアバリアがクラッシュの衝撃壁だし
身体に合わせた窮屈な一人乗りで頑丈なバスタブコックピットと
砕けるカーボンだし何しろヘルメットしてるしな
それと公道車のLFAを一緒にしてこきおろそうとするのは馬鹿だよ

何だかんだいって出ないと思う。
BMWにはM4、M6とあるのにどこに入る余地があるのか？

バブルの当時でもサラリーマンが
ローン組んで買えたのは
ＢＭ３シリからＲＸ７ぐらいまでだった
ポルシェだと頑張っても中古がせいぜい
そのぐらいの値段にして欲しい

>>381
入社数年のやつならともかく
RX-7くらいならキャッシュで買えただろ

>>376
そういったスペース無視して無理矢理Ｖ10押し込んでるのがＬＦＡだからね

>>379
パガーニとかですら形式認定はあるんだぜ
棺桶がコキ下ろされるのは当たり前の事だろ

スープランド復活か