【インフラ整備】沖縄県、"本島縦貫鉄道"の検討結果を公表--公設型の上下分離方式を適用すれば、単年度の黒字化が可能 [06/09]

沖縄県はこのほど、沖縄本島を縦貫する鉄道構想について2012年度の検討結果をまとめ、
報告書を公表した。

報告書によると、想定ルートは那覇空港〜名護間の約69km。那覇空港と那覇（県庁前）、
新都心、浦添、普天間、瑞慶覧、沖縄、うるま具志川、うるま石川、恩納前兼久、恩納谷茶、
恩納、名護の13拠点を結ぶ。各構造物の比率はシールドトンネル51％、山岳トンネル19％、
高架橋16％、土工10％、駅部2％で、全線の7割がトンネル。那覇空港からうるま市にかけては、
普天間駅付近を除きほぼ地下線となる。

導入機種は「トンネル断面を最も小さくすることができ建設費縮減の効果が高い」などとして、
福岡市地下鉄七隈線や都営地下鉄大江戸線などで採用されている小型リニア鉄道を想定した。
最高速度は100km/hを目指し、4両編成（1両あたり12m）の列車が那覇空港〜沖縄間を約24分、
那覇空港〜名護間を約58分で結ぶ。最急勾配は駅部が10パーミル、それ以外が60パーミルで、
最小曲線半径は100mとした。建設費は概算で5600億円としている。

1時間あたりの運行本数は、那覇空港〜沖縄間がピーク時12本、オフピーク時5本で、沖縄
〜名護間はピーク時4本、オフピーク時3本とした。運賃水準は20kmまで沖縄都市モノレール
（ゆいレール）、20km以上はJR九州に合わせ、県庁前〜沖縄間は360円、県庁前〜名護間は
1250円としている。これらの想定に基づき試算した結果、1日あたりの輸送人員は3万2000人
から4万3000人になるとした。

採算性については、国や地方公共団体が地上施設と車両を整備、保有し、運行事業者は運行のみ
を行う公設型上下分離方式の適用を前提に検討。輸送人員が1日3万2000人の場合は毎年約8億
7000万円の赤字、4万3000人では約9億8000万円の黒字になるとした。また、4万3000人で
運行事業者が車両を保有した場合は11年目に黒字転換し、14年目には累積収支も黒字になるとした。

内閣府が2011年度に実施した調査では、第三セクターの上下一体方式による運営を想定した場合、
開業40年後の累積損益が通常の鉄道で6000〜7000億円台、トラムトラインで2000〜4000億円台
の赤字という厳しい結果が示された。今回の沖縄県の調査では、鉄道の早期導入を図るための
「実現化戦略」を検討。公設型の上下分離方式を適用すれば、単年度の黒字化が可能としている。

●2012年の検討報告書による沖縄本島縦貫鉄道の想定ルート。那覇空港〜名護間の約69kmを結ぶ
http://response.jp/imgs/zoom/568781.jpg

◎http://response.jp/article/2013/06/09/199699.html

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資金は国からの補助？

飛行機で良いよ。

必ず事故がおきて人が死ぬので、ダメです。
うちの子がおびえてます。

沖縄に鉄道は無理。絶対に採算が合わない。

どうして鉄道？

あの狭い面積で、鉄道は不可能だろう・・・・ってか、資金はどうするんだ？

無理！

60パーミルの勾配って碓氷峠並だけど、EF63とか連結しないで大丈夫なの？

バス・タクシー業者が文句言いそうだな
そこそこ現状でうまく成り立ってるんだから、いじらないほうがいい

ユスリ、タカリの名人沖縄人ｗ

あほだろ沖縄県ｗ
高速道路すら無用に思えるのに
よほど巨額の補助金がでてるんだな

鉄道の騒音で環境破壊が！

オスプレイ使えばいいのに。

戦時にすばやく兵器や兵員を移動させるために敷設しようとしているに
決まってる。
陸軍鉄道連隊がやってくるぞ。

>>11
高速道路は必要だろ。
沖縄は車社会だし、那覇から名護は結構遠いぞ。

美ら海水族館まで遠かったのを覚えてる。

昔は沖縄にも鉄道があったと何かで読んだ覚えがあるが、それとはまったく別のルートなのか？

>>16
いまでもあるが？

辺野古受け入れが条件なら　安いもんだろう。

モノレールの方が建築費安いと思うんだが、そのあたりどうなんだろう。

いやさすがに高速はないと困る。

公務員の黒字計画が黒字なるのは100回に1回くらい？

沖縄は独立するとか言っているんだから国の金を当てにせず自力でやれ。

実際の需要は想定の半分以下だなw

まあ以前から本島縦断鉄道を唱える一部議員はいたが、国から銭引っ張れると踏んで無駄な計画立てるもんだ。
なにかに言っても沖縄は車社会、採算取れない。それよかバイパスなどの道路整備やったほうがはるかに現実的。

装甲列車、出番です。

>>23
沖縄の場合そうでもない可能性が高い

人口密度が高すぎて那覇浦添宜野湾の三市が飽和状態になってるのに
南北交通が慢性的大渋滞の道路に依存してるため
他都市なら成立してる郊外化がまるで進まないのよ

>>16
かつての県営鉄道ルートを名護に延伸したらこんな感じになったのかもね
沖縄戦で遺構どころか地形まで変わっちゃって細かいとこはよく分からんみたいだが

標準機で新幹線のお古を走らせてくれ

>>1の写真のルートの真ん中が不自然に曲がってて引いたわ
沖縄でも我田引鉄かよ

レンタカーは返すとき面倒だし、タクシーやバスも渋滞するとキツいんで
定時運行の鉄道があるってのは有難い。

もううんざり。独立していいよ。日本にたからないでもらいたい。

沖縄振興の名目で今までいくら税金注ぎ込んでると思ってるんだ？
今さら鉄道？
鉄道の利点ってのは低コスト、大量輸送、都市中心部への直接アクセスだ
沖縄には都市間交通は不要だし、物質の大量輸送なら船のが有利
そもそも物流のほぼ全てが本土から来るんだから、港湾や空港から陸揚げしたら輸送は車で十分だ
空港・港湾→駅⇒駅→消費者の→部分は全て車だ
なら、鉄道使わないほうが当然コストは低いくらい、沖縄の小学生でもわかるだろ？

>>31
その理屈だと日本に鉄道要りませんね。

単年で黒字なら、その見積もり出した議員等が自己資金でやれよ。
黒字なら銀行は喜んで貸してくれるぞ！w

第三セクターでやってくださいね。

新都心ｗ

我々が作ってあげるｱﾙﾖ

とか言い出すやつが出ませんように・・・

高速道路やすいしいらないんじゃねえ？・・

那覇から美ら海水族館まで結構不便だった。
あれば地元民だけじゃなく観光客も助かる。

片道3車線の道路でも作れば良いと思うよ。特別立法で時速160kmでの走行が出来るようにしてさ。

独立する気あるなら
勝手にやれば〜？

空港までつないじゃうとゆいれーる潰れるだろ
豊見城方面に伸ばした方が良いと思うが

計画決まってから着工まで20年？30年？

>>38
全線の7割がトンネルじゃ観光客には不評かもね
愛知のリニモみたいな超高架なら絶景が楽しめるのに

道路網の拡張だけでいいよ。
無意味…

県独自予算でやっとくれ！

米軍施設として作ればOK

>>26
道路の拡張じゃなくて、新規に鉄道を作って維持・運営してくほどなのか？っていう
この手の不採算路線は一度作ったら延々と税金を吸い取られるで

アホだな。
長期で見れば黒字になんかなるわけない。
運行も本土のようにうまくはいかないだろう。
沖縄という風土を甘く見すぎ。
しかも地下て・・・
地上が暑くて人気がないから地下街に人を呼び込もうという作戦だろうが
これも長期で見たら裏目に出るだろう。
多少金がかかっても高架モノレール延長でよかったのに。

しょっちゅう来る台風のことを考えれば地下鉄にしたほうがいい
当然排水処理はしっかりしないと水没だけどね

地元民に聞きたいんだけど渋滞ひどいの？
沖縄南部は北九州市より人口密度高いとか聞いたけど

R100・・・

レンタカー渋滞がひどいから
観光客を運ぶだけでも価値がありそう。

最高速度は130キロくらい出せないと鉄道の優位性がないんじゃないか？
つくばエクスプレスを参考にするべき

軍事用ロジスティックスを兼ねているから地下メインで敷設なのか？

黒字になると思うんなら、沖縄県で資金集めて勝手にやれば
だれも貸さないだろうが ｗ

こんな無駄金使うより、高速道路を無料化しなさい！

まあた、こういう時だけ本土からカネむしり取る算段を立てちゃって
いつもながら卑しいんだからｗ

>>47
モノレールで名護まで69kmはさすがに遠すぎる。
日本最長の大阪モノレールですら30kmくらい。

ＢＲＴ（バス専用道路）にしろよ。気仙沼みたいに

>>49
そうでもない
通勤の時間だけ

南も摩文仁まで伸ばせば定期需要が見込めると思うんだが。
あるいは玉泉洞・・・まで行くと微妙か。

地下は不発弾だらけじゃなかったけ？

うーーーーんん

鉄道が欲しいねええ？
というか、そろそろ沖縄側の誠意が見たいんだけど
最近ずっと０回答でしょ。あなたたち？


交渉にもならない。

現状維持でもいいんだぞ？
何もしない方が費用がMINIMAMだ


辺野古建設許可

分かってるね？今年だぞ

こいつら、日本からいくら引き出すつもりだ。

嘉手納くらいまでじゃないの黒字出るのは？
そっから先はお荷物で南部の黒字吸って運営とかになりそうな

鉄道で建設費まで含めて黒字なんてめったにないけどな。

新幹線だって税金で建設費を持って、それを格安で貸してるから黒字なだけで
建設費まで丸々持ったらほとんどの路線は赤字。

客単価数百円程度の短距離需要だけで鉄道の経営が成り立つには
政令市並みの人口規模が必要だと思う。

新規建設だったら、首都圏ですら採算が取れない。
今から建設費含めて自腹で成り立つのは、東海道リニアだけだと思う。

モノレールがあるのに鉄道を作るのは二重投資

>>65
100万人以上いるよ

まあ沖縄本島ぐらい人口密度が高ければ黒字になるだろうな。
それプラス観光需要があるわけだし。

>>39
混雑が激しい国道58号線は那覇〜嘉手納ですでに片側3車線だな
北谷町では片側4車線に拡幅工事中だが、多分混雑解消しないでしょ

使えない2両のモノレール作っておきながらまた鉄道欲しいとか。
初めから鉄道引いとけよ。

>>65
一応政令指定都市だが静岡鉄道は全線11kmしかないのに年間1200万近く利用客あるぞ。
郊外化の手本みたいな浜松も遠州鉄道が19kmで年間1000万弱。
どっちも定時に来るバスみたいなものだが。

100万前後が本島の南半分に集中してる沖縄の人口密度考えれば建設費用を考えなきゃ成り立つだろうが、
それを言い出したら多摩都市モノレールも余裕の黒字。

大型トロリーバスを使ったBLT方式がいいんじゃないなかな。

>>5
出生率が最強の沖縄だから、そうとも言えんかもw

>>73
BLTってベーコンレタストマトか？

なんか鉄道より道路作れってやついるけど
道路作るほうがよっぽど無駄遣い
那覇うみそらトンネル（たった1140メートル（笑））で建設費1240億円

70km弱って大阪〜加古川くらいあるから新快速相当の優等列車がないとまずいんじゃないの？
当然中距離用の設備もいるし、トイレも必要だからその分定員が減るだろう。

>>74
車が有る程度、普及してしまったからなかなか公共交通機関にシフトするのは
難しいよ。だってお店から家までドアツードアで慣れてるんだぞ。しかも何時でも
自分が望むときに買い物に行ける。

sex!

路線の多くがトンネルとか一体どれだけ工期掛かるんだろうか
工事を開始するだけで10年近くかかるんじゃないかな

本当に沖縄に鉄道がないのはおかしい
そのせいで郊外化が進まず狂ったような人口密度になってる

那覇市は周辺含めて事実上の100万都市であり、
仙台広島クラスの都市であること。
鉄道は公共インフラであり、水道や道路などと同じく採算とれる必要はないこと
(ランニングコストが賄えれば十分。建設費償還はできないでいい)をわかってないやつが多すぎる

建設費償還まで考えたら副都心線もつくばエクスプレスも九州新幹線もみーんな大赤字だからな

成長性が見込めないとか、投資先として不適とか、地元住民が声だけはうるさいからとか、理由が色々あるんだろ

ネトウヨの鉄道嫌いは異常
今回のケースは沖縄だからさらに倍掛け

私設でやれば良いよ

高速道路無料化してやれば？

那覇を中心とした環状鉄道を最初に作ったらどうかな。

那覇空港から具志川までで良い。沖縄っていうかコザまででも良いかもしれない。
そこから先は人口が少ないから今と同様バスで。

ルートや車両イメージ的に普通鉄道というより地下鉄だな
完成したら日本最長の地下鉄路線として売り出すかもしれん

そんな金あるなら、地下帝国つくって移住しろ。
オスプレイ怖いんだろ？

日本人じゃないやつが仰山おるな

そんな事よりモノレールを早く石嶺まで伸ばして下さい。

那覇の通勤圏内である浦添や豊見城や与那原までの短距離を試験的に開通させて
名護云々はそこの営業成績を踏まえて考えた方が良いだろな。
そこらは既に道路がパンク状態だから無駄にはならないだろう。
那覇の市街地の土地不足は深刻だからターミナルをどうするか問題だが

道路がパンクしてるってことは用地が無いってことでもある。
沖縄旅行でレンタカー借りて渋滞を味わったが、あれはどうしようもないな。

出来たところでモノレールとの競合するだけじゃ？
モノレールだって延伸計画あるけど、二重投資になりそうだけど割に合うのかね？

そんなにうまい話なら民間が手を出していると思うんだが

>>95
バカじゃねえの
黒字化できると書いてるのはあくまでもランニングコストは賄えるという意味であって
建設費回収までできる路線なんて東京でも無いんだよ

沖縄もたばこ税を払っているんだから
やっぱり沖縄にも鉄道引かないといけないよな。

あの人口密度と面積とモノレールの輸送力不足と赤字を見れば
公設民営使って黒字は堅いだろうな

沖縄「オスプレイは落ちるからダメ」
国民「それだと、民間機も落ちるから禁止だな」
沖縄「本島縦貫鉄道ほしいなぁ」
国民「脱線するから鉄道禁止」
沖縄「でも慢性渋滞が…」
国民「じゃあ、車も事故起こすから禁止」
沖縄「ぐぬぬ・・・」

>>94
モノレールは那覇市内交通、この計画は沖縄市経由で名護までの南北交通。

ただでさえ赤字のモノレールなのに、都市部の一部駅が鉄道と被ることになるから余計厳しいからどうするの？ってことでしょ

なんで交通インフラって「建設費含めて黒字でなければならない」っていう考えの人が多いのかねえ。

赤字でもそれで都市の交通が便利になって、経済活動がしやすくなったり暮らしが良くなればそれでいいのだが。
そもそも、採算が取れないけれど生活に必要なものを提供するのが税金の目的なのだが。

ゆいレールが赤字続きで債務超過の現状では致し方がない

>>6
あんな狭い面積に人口が１20万もいるのは凄いと思うんだけど。
那覇市に至っては政令市並の密集度だぞ。

どうせ中国のものになるのに作るのは敵に塩を送る行為

どうせなら美ら海水族館まで伸ばせよ

>>96
え？民間の鉄道会社の路線はみな国や自治体が作ったの?

>>107
近年に作られたものはそうだよ。
副都心線や阪神なんば線など、もちろん私鉄も出資してるが税金も投入されている


戦前は土地代や建設費がいまに比べれば爆安だから新線つくれた。
なお戦前は自動車や幹線道路の概念がなく、陸上貨物輸送の100％が鉄道だった。
そんな時代に建設したものを今も改良しつつ使ってるから事業が成り立ってるだけ

過去からの資産がなければ新規参入できない超特殊な事業だよ、鉄道は

新規参入が難しいのは電線もそうだな。

北谷の美浜に通さないのか
バスの最終22時台でかなり不便な思いしたんだが

観光客としては有り難いが、これ採算合わんだろ。
繁華街や首里城と空港繋いでるユイレールでさえ空いてるじゃん。
しかも地下鉄じゃ観光列車みたいな呼び込みも出来ないから純粋な移動手段になる。
ただ、地元民はあんまり乗りそうもないし、どちらかというと観光客頼みだろ。
それなら要所を設けてバス専用路線でピストン回数増やす方がマシだろ。

人民解放軍がタダで造ってくれるから早く呼ぼう

本島北部のインフラ整備として鉄道整備を、というのが本来的なテーマだと
思ってたのだが、このスレではものの見事にスルーされているな。
海洋博の時に詰め切れなかったのが一番の失敗だが
バス網はそこそこ出来上がってるけど、那覇-今帰仁とか結構しんどい

建設費は当初予定の2倍かかって、
利用客は想定の半分以下。
そして大赤字。
多分こうなるw

那覇のモノレールだかなんだかが赤字で問題になってるのに
過疎の北部まで鉄道引いてもどうにもならんだろ。

路線バスでいいじゃん。　本土の中古もってけばいいだろ。
どうせ潮風でやられちゃうんだし。

>>114
>建設費は当初予定の2倍かかって、
建設費は別会計（国費）、初期の車両も国費。
以降の人件費・電気代が運賃なら黒字、と言うおとぎ話だよ。

でもやるべきだな。那覇に都市高速建設すると10倍かかる。
速度が結構でる「リニモ」がお勧め。

沖縄に投資して、もっと若い日本人が沖縄県に集まる様にすべき。

路線バスでも北部と南部の循環がいまいちな状態で電車を導入したら爆発的に増えるのは絵空事のような

４両編成は良いけど、なんで１２ｍ長×４？
どうせなら大江戸線並の全長１６．５ｍ長×３両ぐらいにしたほうが安くない？？

12mって北勢線みたいなナローゲージ電車をゴロゴロ走らすの?

12m車は止めておけ
それと駅は120mは確保しておけ
鉄道って結構利用者多いからな
地下駅・高架駅は後から工事は面倒なので
余力持たせた方が良い

日本人は国鉄の悪夢のトラウマが強すぎて、「赤字か黒字か」にこだわりすぎ。
「必要か不要か」で考えるべき問題だ。公共交通の採算性にここまでこだわるのは日本くらいだぞ。
電力や通信インフラ、水道なんかは採算性が問われないのに、交通だけ問われまくるのはハッキリいって異常

人口減少衰退国家である日本の中で、唯一人口増加しつづけてる地域。それが沖縄
那覇市周辺は100万人を擁し、一国の首都クラスの実力も持つ。
その都市規模の割に公共交通が整備されてなさ杉。

あと沖縄のことをタカリだの本州人の金を奪ってるだの言いがかりつける馬鹿が多いけど、
そんなに沖縄に金を使いたくないなら、沖縄の独立でも主張しろよ

沖縄が日本国領土であることに国益を感じないなら、はっきりそう言え

とりあえず高速を北に伸ばす方が先だと思うが。道の駅の前の道なんか
週末の午前中はいつも混んでる。
　まあ鉄道が必要か不要かで言えば「必要」だろう。
　そして建設出来る土地があるかないかで言えば「ない」のが現状だな。
　それに思う以上に沖縄は起伏が激しいし、掘った傍らから不発弾出まくる
から工事は遅々として進まんだろう。当然5600億で出来るわけはないな。

中華人民共和国琉球自治区

まあでも、いままで　鉄道がなかったことが可笑しいわな
戦前はあったんだが

そんな昔と違って、今の車の性能や道路状況は格段に良くなっているからね

>>122
水道は別にして、電力や通信インフラは採算性が問われるだろ。

光ファイバは赤字になるエリアには引っ張らないし、
電話線だって既存のものをユニバーサルサービス料使って維持しているだけ。
ユニバーサルサービス料なんて年間で100億円にも満たないから、
新幹線建設とかで年間1000億円とか突っ込むのと比べればゴミレベル。

>>30
中国からのバイト代は幾らですか？

沖縄とか駅間が空いて固定化されるより、高速道路の整備と高速バスで良いと思うけど。
道路ならアジアからの団体観光バスも使えるし。
千葉県からだとバスで、銀座、新宿、横浜、川崎ラゾーナとか座って行けるから便利だよ。
羽田空港とか早すぎて逆にくつろげないレベル。

火力発電しかない沖縄で、電車が効率がいいかと言えば疑問が残る。

ハイブリッドディーゼル列車がいいんじゃないかな。
または名古屋にある、バスと電車の中間みたいなシステムとか。

沖縄に多額の開発予算が毎年あるんで、こういう無茶な施策がバンバンでてくるんだよな。
本当に沖縄は楽園ですわ。働かないで生きていけるんだから。

>>131
集中発電するから、自動車よりはるかに効率はいい
ディーゼルは地下線走らせると色々面倒

>>122
>那覇市周辺は100万人を擁し、一国の首都クラスの実力も持つ。
都市圏の定義に10%都市圏というのがあるらしいが、
仙台の10%都市圏が2005年で157万。
広島が'同157万(2000年)
岡山が同150万(2005年)
なので、都市鉄道は無くても・・許せる。
人口密度は、合併で無理に大きくした下位政令指定都市よりはるかに高いので
那覇に都市鉄道は必要だろう。
那覇都市圏 (10%) 79.9万人。

仙台は人口70万台で地下鉄建設したが、それと同じ感じ。
建設に国費を2/3ぐらい投入すれば、黒字は確実だ。
(沖縄県が1/9, 那覇市など沿線自治体が1/9、交付金で実際は国、
残りが’利用者負担）

ゆいレールが絶賛赤字では説得力が
車中心の所が公共交通機関へ移行するのはなかなか難しいんだよね

ゆいレールの赤字は減価償却分でしたっけ？
利用者数が予測割れした結果としての赤字なら問題なのでしょうけど。

延伸の為が名目とはいえ値上げして状態では先行き不安だね

那覇市の中心部は人口密度高いからな

京王井の頭線（渋谷−吉祥寺）くらいの鉄道を引いてもいいんだけど
なにしろ車社会だから、若者は学校卒業したら誰もバスには乗らない、年寄りと観光客しか利用しないバス

建設費償還の費用で赤字になってるのを赤字赤字という悪しき習慣はホンマなんとかならんのか。
どんな超優良路線でも開業後、当分の間は赤字を計上するもんだ。

いま山手線を作り直したとしても、初年度は黒字にならねえよ

当分先には黒になるなら民間が真っ先に手を挙げる

>>140
事業の黒字化可能と予測されたから、インフラだけ行政でつくって
運行事業者を民間に任せよう、というのがこの記事の内容ですが?

>>139
鉄道や道路は建設費償還が不可能なものが多いが、
ガスとか通信（電気は微妙だが・・・）なんかだと、建設費償還まで含めて黒字が当たり前だからな。

鉄道ももう民営化してるんだから建設費償還もできないところに作るなよって考える人がいてもおかしくない。

台風が来る度に交通が破綻するから、地下鉄は有った方がええよ。

今後「１号線打ったー！」とか言わずに済むよ。

かなりの割合を地下にして採算取れるかよ
東京や大阪だって赤字路線あるのに

>>135
これに尽きる
アメリカが統治してただけあって道路が発展してる
その後の地方交付税でも道路ばっかり作ってたわけで

車社会だから多分使われない
店も本土で言う郊外型店舗ばっかりだし

>>142
ガス・水道・通信は
道路や鉄道と比べたら土地代が超安いからなぁ
それに毎月一定の収入は約束されてるし
鉄道と比べたら維持人員少ないし

>>146
だったら、利用者から採算が合うだけの料金を取るか、そもそも建設するなよって意見もある。
税金を使うということは、そういう声に対して説得する義務がある。

その義務を放棄して、鉄道や道路は無条件で税金投入だ、ってのは論理としておかしい。

九州までトンネル掘ろうぜ

>>147
民間では採算が合わないサービスをするためのお金が税金だけどな
警察・消防・自衛隊・海保と
僅かな事務業務だけでOKってなら税金10分の1にできるだろうなぁ
採算が合わないけど必要なインフラや事業をするのが税金だろう

>>149
そう、その通り。
だからこそ、必要性を国民に知らしめる義務がある。
いかに重要でいかに国民生活にプラスになるかをね。

それをせずに、不採算だから無条件で金をよこせ、は普通は通らない。

>>149
ここに税金を使えば、これだけの経済効果がある、こういうメリットがある、
だから税金使わせてくださいってのが本来の話の筋であって、
採算取れないのが当たり前なんだから文句言うなよ、は筋違いってことね。

>>151
道路が足りない
道路より安い
よって鉄道を建設する

>>152
道路建設するといくらなの？

そんな論理は↓の沖縄県の報告書にも乗ってないけど・・・
http://www.pref.okinawa.lg.jp/site/kikaku/kotsu/kokyokotsu/documents/gaiyo.pdf

>>153
道路はお金が取れないから赤字
鉄道はお金が取れるので黒字

>>154
あの・・・
釣りにマジレスしちゃっていいでしょうか？

道路でも有料道路なら金は取れるし、そもそも赤字だから税金投入額が少ないわけじゃない。
建設費1兆円で運営費がトントンなのと、建設費が100億円で運営費が毎年1億円の赤字で
どちらも社会的な便益が同じなら明らかに後者のほうが費用対効果が高い。
マジレスしちゃった・・・

>>142
旧国鉄の借金の半分は国が肩代わりして
民営化したんだがｗｗ

あと、道路より安いから建設に意味があるって論理もそもそもおかしい。

道路も鉄道も不要って選択肢もあるんだからね。
そういう意味では、大容量輸送の手段の必要性からスタートしている
>>153の報告書のほうが遥かに説得力がある。

＞全線の7割がトンネル。

＞最高速度は100km/hを目指し、

せっかくトンネルなんだからカーブを少なくしてもっと速度上げればいいのに

急行は110kくらいでたほうがいいよ...

>>156
旧国鉄の名誉の為に言っておくけど
単年度収支は黒字だったからな
赤字廃止予定線の先を作りまくり
国鉄に無理やり買わしていった
"日本鉄道建設公団"というキングボンビーがいなけりゃ
まだ国鉄は続いていただろう
廃止した以上の距離の赤字確実線を作って押し付けたからな

>>160
じゃぁ、沖縄の今から作る鉄道のインフラでできた借金を半分
国が持ってから言ってね。
で終了。

公務員が出した黒字って
黒字前提に作ったデータだろｗ
今まで黒字って言って着手した計画のほとんどが赤字だったろｗｗｗ

>>143
それなら全線地下にしなきゃね
ただ、全線地下にしても水没の恐れがあれば地下は意味がなくなる

この手の需要予測は大幅に外れるのが常識。
半分ぐらいで見ておいた方がよいｗ

まーた・・・・嘘ばかり(´･ω･｀)

採算じゃなくて必要性で語られるべき問題なのにすぐ採算性の話になる

軍用地代5年分でできる・・・

必要性で語るなら日本にはもっと必要な事が沢山あるからな。
だから、採算性を重んじられる。

多摩都市モノレールみたいなもんだろ

那覇市中心部〜北谷町まで結べば、地元の人の利用が見込める

運賃収入でランニングコストがまかなえればよい
↓
客が想定の半分未満
↓
ランニングコストすらまかなえず、赤字増大ｗ

沖縄戦で鉄道を破壊されて60年あまり経ちますが、未だに復興の責任を果たしてもらっておりませんが。
自分らで全て作ったような顔してますが、本土の鉄道もかつて国鉄だったのでは？
鹿児島まで伸ばせば日本縦断とでも？
だから独立したがるんですよ。
あなた方の頭の中では、沖縄は日本じゃないんですよ。

那覇は市街地が狭いのに車が多すぎて慢性的な渋滞だらけ。
これによる経済的損失を考えると鉄道は有効。
だが駅を建設する土地もあまり無いんだよな

>>171
国鉄だった鉄道も半分以上は私鉄の買収線だよ。
　だから設備が中途半端に古臭いままで近代化改修するのが難しい。

沖縄鉄道を復活させれば良いやん
アメリカ軍のテロで戦後最大の犠牲者を出した鉄道だけどね、テロ廃線とか沖縄ぐらいだ。

>>173
仙石線とか鶴見線とか。
鶴見線は何処の駅も数年前まで戦前そのままな駅舎だったけど、バリアフリー工事で変わってしまった。

どっちかというと那覇市内地下鉄を充実させたほうがいいんじゃないだろうか

元私鉄なら山手線、山陽本線のほぼ全部、中央線(総武線)、山陰本線の両端なんかも。
　日本の大動脈は私鉄が作って国が買収統合したものが多い。特別本土が優遇されて
いたわけじゃない。
　また戦後復興時の鉄道再建に当たってはGHQがOKと言ったかNOと言ったかでその後の
運命が決まった路線もあるな。沖縄の鉄路はそっちの影響が強い。

市街地は路面電車、郊外はバスでいいでしょ。

みんな車有るのに要らんだろ

>>178
またここにもLRT信者が…

んな土地あるなら渋滞で苦労しないっつーの。
第一、LRTなんてすげえトロいし、輸送力はしょぼいし、大していいもんじゃない
路面電車に乗ったことないからそんなことが言えるんだろうが、歩いた方がマシなレベルで遅い。洒落にならないくらい遅い

広島では広電よりバスのほうが早いからな

LRTってのは小規模都市でこそ真価を発揮するもの
それこそ富山くらいが限界。

また、基本的にLRTは公共交通を充実させる側面が強く、採算性は悪い
よく欧州のLRTを成功例として挙げてるが、経営はまっかっか
採算性にうるさい日本じゃ絶対に根付かない

採算性をいうのなら国道、県道も有料化すれば。

交通量云々じゃなく台風が連続で直撃しても南北接続する目的で地下鉄道は宜しい。
米軍基地にも引き込んでな。かなりの爆撃にも耐えるだろうし。

>>183
>かなりの爆撃にも耐えるだろうし。
ああ、確かに簡易の核シェルターにはなるね。

>>182
必要性も低いから

>>180
広島で奇跡的に路面電車が残っているのは、市営地下鉄がないからだよ

三角州で地盤がゆるすぎるので、地下鉄は掘れない

>>140
「当分先」だと純民間ではリスクが高すぎて手が出せない。
JR東海はリニア関連の投資計画を発表するたびに株価が落ちてた。

>>142
ガス通信電気は道路に付随する管路をタダ同然で使えるから採算取れるのは当たり前。
道路建設費の一部を各事業者に負担させたらすぐ倒産。

>>158
鉄道といえばゆいレールとネオパークの軽便しか知らない
沖縄人が書き下ろした同好会レベルの報告書だから仕方ないよ。

この人たちはたぶんつくばエクスプレスもスカイアクセスも知らない。
もしかしたら新幹線すら乗ったことないかも。（本土へは飛行機で直接行くから）

>>178
沖縄は糸満から那覇、浦添、宜野湾、沖縄市、具志川辺りまで
ずっと連続した市街地。40km近くも路面電車とかありえん。

>>182
道路財源というのがあってだな(ry
形式上は一般財源化したが事実上は特定財源のままだ。

結論としては一般道は燃料税で充分採算が取れてる。
鉄道への予算が他の交通機関に比べて渋いのは、鉄道に課す税金が存在しないから。

>>186
ヒント：アストラムライン

>>186
埋め立て地の地下を通ってる路線も少なくないのに、
そこまで弱い地盤な広島って、
もってない街だな。

狭いんだからモノレールを延長するほうがいいんでないか

あと南北５０ｋｍ位しか無いんだから
自転車で行き来すればいいだろうに

>>122
沖縄の人口増加って、
本土人的感覚で言うと猿が増えてるようなもんなんだが。
基地と観光への依存から脱却する道が見えてないだろ。
ただヤルぐらいしかやることないから交尾して増えてるだけの原住民、
実態からそう遠くない表現だろ。

つまり、水気を含んだ大根をどんだけ国内輸送しても大した意味は無くて、
外国人が買う丸太をどれだけ運び出せるとか、
石炭がどうとか、そういう話で無いなら基本は立ち消えなわけだ。

>>193
民主党政権成立させちゃうようなバカだらけの時点で、日本人なんてサルレベルから脱却できてねぇよwww

沖縄には必要ないだろ

>>122
日本の水道は独立採算制ですが何か？
だから地域で水道料金が偉く違う

大きい声では言えないが時間にルーズなのに
鉄道が成り立つの？
逆か、鉄道敷く事で時間に合わせて動く事を
覚えるのか。
今時の土人の教育も大変だな。

那覇と名護を結ぶ那覇空港自動車道・沖縄自動車道・名護東道路が
そろそろ全面完成するから、
次の大型公共事業を下さいってだけのことだろ。
鉄道が必要なほど、高速道路の混雑ひどかったっけ？

>>191
都市間交通機関にはなり得ない

中国企業に出資してもらえば…

http://tabisuke.arukikata.co.jp/mouth/52577/image?1249477616
沖縄に鉄道は無いって聞いてたんだけど、モノレールがちゃんとあるんだが…。

>>193
そんなんでも日本語が通じる日本国籍の人が増えるのは悪いことじゃない
その中の上澄みが人材が東京にきてくれればいい
無能な奴は交尾して子孫を増やせばよい

>>189
鉄道にも固定資産税の支払いは課されている
線路、駅だけでなく車両も対象であることとは意外に知られていない
阪急では一部車両を書類上はタックスヘイブンとされるカリブ海の小国の所有とし
ここにリース料を払うというかたちをとって経費節減を図っているほどだ

公共性のたかさ、経営の不安定さゆえに減免措置もある
３島会社や貨物も↓のように減免されてはいるがそれでも払うものはきちんと払っている
http://www.mlit.go.jp/common/000231976.pdf

蛇足だが近年になって列車の編成両数を減らして詰め込みのきくロングシートにして客を立たせて…といったことが
都会だけでなく地方でも露骨に行われるようになってきたのはこのような税制と無関係ではなかろう

>>8
箱根登山鉄道みたいな方式でも取るんじゃね？

>>202
モノレールの土台は鉄じゃなくコンクリートですよ

>>204
自治体が駅舎や車両の減免やっていたり上下分離したり、車両保有だけの
三セク会社設立というところもある。
　上下分離はJRなどの他社が乗り入れて「いない」ところでは有効な手段。
　もし他社が乗り入れていると話はかなりややこしくなり三セクだけ減免と
いう手段が取れない(独占法にひっかかる)ため税金を収めて赤字が出た分を
補助金として還元投入するという所もあるね。

南部にもクレクレ

>>200
都市間交通は既に車などで出来上がっているから遅い

>>209
バスで南部まで行くのけっこうしんどいけどなあ？

あー、どうでもいいがもう少しもの考えてから書こうな

現地事情知らん中国人がネトウヨなりすましで地域分断工作推進中

>>206
鉄筋が入ってるでしょう！

南部に行くのがしんどいｗｗ
ただめんどくさがりなだけだろｗｗ

>>208
人口密度高いから営業利益は出るだろうけど

用地買収と建設費嵩んで大変なことになりそう

>>213
車で行くぶんには別にいいんだよ
公共交通機関がバスしかないの
で、バスで行くのがたるいの

日本語読めるようになってから書き込もうねｗ

公共交通機関でバスがあるだけ十分じゃん
贅沢だな

沖縄南部も地下鉄にすれば用地買収は関係ない
それに、小型リニア鉄道だから
通常の地下鉄よりもトンネルは小さくてすむ
つまり建設コストは普通の地下鉄よりも安い

どんだけ電車乗りたいんだよ
ゆいレールでいいじゃん

鉄道の必要性がなかったから今まで無いんでしょ　どうせ廃線になるからムダ

沖縄の自動車学校にも踏切教習ってあるの？

>>220
あるよ、もちろん。

地下ほるたびに不発弾見つかるだろうから、
地下鉄はむづい。

ゆいレールすら採算に乗らないんだから

那覇−名護なんて大赤字だろうな

ユスリとタカリの名人
なんかまだ和歌山やら鳥取にカネ渡したほうが良い気すらする

ゆいレールは事業として成功している方だと思うよ。

琉球大学と美浜にも駅を作るべきじゃね

北部が通勤圏になるかどうかが成否を分けるな

>>227
他県の条件なら確実になるけど、沖縄県民だからなあ…

>>217
鉄車輪リニアね…

距離考えたらあんなちっこくて狭苦しいのはやめたほうがいいよ 勾配対応にするならせめて近鉄規格のほうがいいと思うが… （千分の三十三の連続勾配を高速登坂・降坂することを前提とした車両と設備）

大江戸線は車内狭いよねぇ
もう少し広い方がいいけど
建設費が増えるからねぇ

そういや可動部の少ない鉄輪リニアって
通常の鉄道車両より整備が楽だったりするのかなぁ

>>230
動力伝達部がないからそれの整備省ける

一方で電力消費量が多いという泣き所もある

>>231
モーターとアクションプレートの間を
もっと狭く出来れば消費電力減らせるんだけどなぁ…
あとは地上側を永久磁石にするか
（これやると建設費増えるけど）

　
中国観光客の為に鉄道は必要だね

西原→沖縄市迄なら黒字に出来るぜぇ

沖縄県って鉄道の定時運行ができるのか？

＞最急勾配は駅部が10パーミル、それ以外が60パーミルで、最小曲線半径は100m
どこの京阪京津線だよｗｗｗｗｗ
こんなんじゃあいつまでたっても採算とれんわｗｗｗｗｗ

せめてＪＲ最少規格（最急勾配25パーミル、最小曲線半径300m）じゃないと話にならんだろ

>>186
東京23区の東部とか地盤ゆるいけど
トンネルほってるなー。

アクアラインだが半蔵門線だが東西線は、プリンのような地層にトンネルほってるし。

減価償却前損益が5億
一日の利用客数が3万6500人(年間1300万人)

意外とまともだった。
ただ減価償却費を返すためか料金が高すぎる。

>>1

どうせ作るなら新幹線にしろよ。

上下分離が簡単にできるんだったら首都圏にも適用してやれよ。
建設費償還のせいで新規路線はどこも運賃がバカ高。

採算も取れないのがわかってるのに作ろうとするなよ

>>240
下手な地下鉄よりマシ

人も住んでいないし。産業もない。作って何を運ぶの？

砂糖用軽便鉄道で十分じゃないの？

>>241
鉄輪リニアとか7割トンネルとか那覇市内とうるま市内地下とかスペック
見るからに下手な地下鉄そのものなんだが

採算や必要度以前に 独立しようとしている県に 国の投資は必要無いでしょ

死ね中国人

15m2階建てバスのメガライナーが事故を起こさなければ
名護-那覇間の高速バスにつかえたのに。

>>246
BRTにしとけよ。
チョンでさえすでに完成させてるぞ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=vJ8NbQjDhqc

鉄道作るくらいなら道路を拡張しろよ
沖縄県民はみんな車持ってるんだから電車にそれほどの人が乗るとは思えない

これから日本は貧しくなるんだから、中でも最も産業の無い沖縄が自動車社会のままだと、誰も住めなくなるぞな。

アスファルト思う心の仇桜
夜半に破産にならぬものかは

>>161
国のJR債務肩代わりについては
国鉄の無い沖縄も税金が課されているね

ここ１０年くらいの内に自動運転車が普及する可能性を考えれば…

これは赤字にして沖縄に借金を背負わせて
沖縄に言う事を聞かせる為のものだから
初めから大赤字になるように作るだけだよｗ

こんなの出せただけ奇跡だけどなバス会社が強いからゆいレールも散々じゃまされたから

>>283
東大と併願できるの？

>>254
どこの誤爆か気になるw

沖縄本島　1208km2　122万人　1015人/km2
沖縄南部　*478km2　116万人　2427人/km2

仙台市　 　 .785km2　106万人　1360人/km2

沖縄って、仙台都市圏から仙台をくり抜いた程度の規模なんだね。

軌道系交通はヒンターランドの大きさが命なのに、
どんなに頑張っても周辺人口が120万で頭打ちなのが痛い。