【医療】腎臓移植と透析の費用対効果、学会などが研究へ--限られた医療財源の有効活用に関する議論に [06/09]

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1ライトスタッフ◎φ ★
日本移植学会の有志と医療経済学者らで作る「腎移植の臨床経済評価研究会」(代表=相川厚
・東邦大教授)は8日、腎臓移植と透析の費用対効果を比較する研究を始めると発表した。

治療効果と費用負担の兼ね合いを調べ、限られた医療財源の有効活用に関する議論につなげたい
としている。

大阪大や東邦大など7機関の共同研究で、3年間で、腎臓移植患者約440人分の情報を収集する。
医療費や生存期間、生活の質などのデータをもとに、国際的な指標を用いて数値化し、透析患者の
データと比較する。1年後に中間報告を行う。

国内の透析患者は約30万人で、透析医療の国民負担は年間約1兆4590億円。一方、腎臓移植は
大半が生体移植で、昨年は約1600件だった。

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20130608-OYT1T00824.htm
2名刺は切らしておりまして:2013/06/09(日) 15:50:29.54 ID:PP4LTjCn
腎臓移植増やしましょう!っていったって増やせるものじゃないんだから議論してもしょうがなくね?
3名刺は切らしておりまして:2013/06/09(日) 15:50:59.51 ID:PtSwJcqU
透析は廃止。
個人交渉でドナーを見つけること。
4名刺は切らしておりまして:2013/06/09(日) 15:58:22.81 ID:iYueaMQQ
これはしっかり議論してもらいたい
命に値段をつけるのか、という意見もあるがもうつけるしか
ないほど日本は追い込まれていると思う
5名刺は切らしておりまして:2013/06/09(日) 16:02:07.78 ID:3Wmr7ZY7
移植ね・・・

自民政権で死刑執行乱発してるよな。

死刑囚から臓器抜いても誰にも分からんべ?
6名刺は切らしておりまして:2013/06/09(日) 16:06:35.02 ID:DRtadGMf
単に透析の保険点数を下げればいいだけ。
今の半額でも利益は出せそうだ。

後は自己負担だな、10%にするだけでだいぶ変わる。
7名刺は切らしておりまして:2013/06/09(日) 16:21:29.17 ID:tdyDdajg
そりゃ、移植がコスパ良い。患者にとっても。移植待ちは10〜20年。医療費の他障害者年金も支払われている。
透析ビジネスをいかに崩せるかがポイント。
因みに俺は働きながら週3日一回につき5時間拘束。厳格な水分量制限など食事制限。早く自由になりたい。
8名刺は切らしておりまして:2013/06/09(日) 16:40:46.82 ID:ohCGbsLj
透析って意外と多いんだな

最近、俺の親戚も始めたと聞いた。ここは兄弟全員6人が重い糖尿で一人はすでに死亡、

俺も祖母を通して血縁関係はあるが祖母側には糖尿はいない。運よく遺伝しなかったか。
9名刺は切らしておりまして:2013/06/09(日) 16:51:14.56 ID:sv2hqMqd
透析の自己負担月上限二万円というのをやめればよい
10名刺は切らしておりまして:2013/06/09(日) 16:52:47.41 ID:D9PfYiSy
つーか
年間1万人くら死刑が執行されてる
中国から安くて若い新鮮ぴちぴちな腎臓を
オンデマンドで供給してもらう体制を構築する方が
現実的かつ妥当だろう
11名刺は切らしておりまして:2013/06/09(日) 17:31:51.23 ID:LcYWuTj2
自分の細胞からiPS細胞で腎臓を養殖し、自己腎臓移植する。

人類の不死化への第一歩。
12名刺は切らしておりまして:2013/06/09(日) 17:36:07.67 ID:Mqz8qCVR
議論自体が無意味だから今のままでいきましょう
13名刺は切らしておりまして:2013/06/09(日) 17:46:52.80 ID:5S9rnB/E
だな。

iPS細胞が一番早い。

腎臓そのものを作るのではなく、細胞を入れ替える形にすればいい。
14名刺は切らしておりまして:2013/06/09(日) 18:19:20.88 ID:cCfYsgDa
山中教授に早く腎臓作ってくれってお願いするしかないな
15名刺は切らしておりまして:2013/06/09(日) 18:23:26.74 ID:5nnbuzLl
透析ってアホみたいに金がかかる
でもやめるわけにもいかんしな
iPSに期待するしかないわ
16名刺は切らしておりまして:2013/06/09(日) 21:21:57.44 ID:lWGKuquV
移植出来るなら、金で解決出来るなら、即移植するが・・・・
現状、順番待ちってレベルじゃないしな
70や80になってから移植してもアレだろうし
移植待つ間に、先に自分が死にそうだ
17名刺は切らしておりまして:2013/06/09(日) 21:51:02.52 ID:T0SEmsqk
兄の知人が妻からの生体腎移植をするとか言っていた。この知人は医者なんだけどね。
18名刺は切らしておりまして:2013/06/09(日) 22:39:49.45 ID:4VOXrsH2
>>17
息子から腎臓を奪った元大臣に比べればまだマシ
19名刺は切らしておりまして:2013/06/10(月) 08:08:53.57 ID:vV3vMulZ
仕方ないとはいえ俺みたいに明日はわが身の人間にとっては戦々恐々な話題だな…

俺の母型の家は遺伝的に腎臓病になりやすい家系で
俺も常人の60%しか機能してないから片一方潰れるだけでもアウトなんだよ…
そんな理由から身内から移植も期待薄だし…
だからこそ無理しない方向で気をつけてはいるんだかね
20名刺は切らしておりまして:2013/06/10(月) 09:24:03.06 ID:hK2ZwJoo
感想お願いします。

「臓器移植と安楽死」
http://youtu.be/lsSLCJHQwEI
21名刺は切らしておりまして:2013/06/10(月) 11:58:49.95 ID:I/umK+Lu
iPSを早く何とかして貰いたいとこだけど、
透析を提供してる病院はちょっと儲けすぎ。
22名刺は切らしておりまして:2013/06/10(月) 12:07:26.27 ID:QK8qSwj6
糖尿病にならなかったら良いんだよ。
23名刺は切らしておりまして:2013/06/10(月) 12:20:03.31 ID:p9uCrBoW
2型糖尿病は腹膜透析でがまんしろ
24名刺は切らしておりまして:2013/06/10(月) 12:40:15.86 ID:vV3vMulZ
>>22
糖尿病性腎不全ではなく遺伝的に腎臓が弱いうちの家系はどうすれば良いんだよ?
かなり気を使ってても俺の母親はそれで早死にしてるんだよ
25名刺は切らしておりまして:2013/06/10(月) 12:49:12.28 ID:DCzqOdI8
>>21
保険点数高杉
EPOなんか利益率99%らしいぞ

>>24
心臓系がやられてないなら、腹膜透析という手がある。
26名刺は切らしておりまして:2013/06/10(月) 13:59:30.11 ID:lCmMq1fc
>>25
あくまでも聞いた話だが定期的な入院が必要らしいですからね…
なのでこのご時世では就職したままってのはかなり無理な気がするんだよな…
27名刺は切らしておりまして:2013/06/10(月) 14:02:17.01 ID:1+0lnfsA
>>8
流石にそれは、血縁とか遺伝的なものだけでなく、根本的にそのうちの生活習慣が
必然的に糖尿になるように運命付けられている、って可能性もあると思う。
28名刺は切らしておりまして:2013/06/11(火) 08:32:15.87 ID:mSd4Flyx
これは?

「医療費と安楽死(制作中)」
http://youtu.be/Tr4QHK_tZvI
29名刺は切らしておりまして:2013/06/11(火) 09:55:36.95 ID:VZzdoJgK
>>25
保険点数は年々減らされてる。
透析患者急増、医療費増大で、透析の効率化がはかられるようになった。
高齢患者も短時間透析をするので、透析中に血圧が急降下して亡くなる人も多い。
透析の影響で、動脈硬化をおこして血管の柔軟性がないので、簡単に血圧30とかに落ちる。
うちの家族は辛い辛いいってて、急に食事制限を守るようになった…。

>>27
U型糖尿病で腎臓まで逝くのは、酒じゃないかな…。
透析病棟に出入りしてて実感したが、わがままな人が多い。
(真面目に言いつけを守るのは、I型か、>>24さんみたいな人)
うちの父親の場合、糖尿の遠因は、遺伝的な双極性躁鬱病でアルコール依存症になったことだったから。
子どもへのDVもあって、きょうだいも成長してから酒→糖尿→目×、腎臓×
貧困のデススパイラルだよ。
おれは酒煙草やらんし内臓も問題ないけど、介護欝になったわ。

>>24さん、大事になさってください。
よい治療法が開発されるよう祈ってます。
30名刺は切らしておりまして:2013/06/11(火) 10:03:47.93 ID:GC2Io8MM
日本で異常に透析が多い理由は、医療制度の問題だろ。
透析をやったほうが医者が儲かるからすぐに透析する。

移植も、心臓とかと違い、死後でも可能なのに増えない。

高額な医療費と本人の負担を考えれば、死後の移植を増やしたほうがいいけど、
制度がうまく機能していないから、すぐに透析になる。
31名刺は切らしておりまして:2013/06/11(火) 17:03:24.14 ID:Jqk3Qovs
>>29
ありがとうございます>>24です
実際生まれは選べませんしある意味個性と割り切って頑張ってますわ
おかげで医者からは今の生活を続けたらウイルス性のきつい疾患(ウイルス性肝炎とか結核)
にならない限りは大丈夫って太鼓判を貰ってますが
二次的なもので少々抵抗力が低いからその点だけ気をつけて生活してますわ
32名刺は切らしておりまして:2013/06/12(水) 00:16:56.24 ID:EPswLhGC
>>28に少しは反応が欲しい…
33名刺は切らしておりまして:2013/06/12(水) 17:40:59.42 ID:MqFU2G8Z
腹膜透析は長年やると硬化症なって腸が動かなくなるけどな。

移植は移植で、長年障害者認定での無料医療に慣れ切ってると
移植後はそれから外されるので不安が多いらしい。
34名刺は切らしておりまして:2013/06/12(水) 20:46:30.69 ID:xNcqgIdX
移植はした自分より提供者への心配が…
35名刺は切らしておりまして:2013/06/12(水) 23:02:08.00 ID:tBXJ0mlI
>>30
>日本で異常に透析が多い理由は、医療制度の問題だろ。

日本で移植が盛んでないのは、制度上の欠陥というより、逆だ。

アメリカでドナーに同意する家族ってのは、ほとんどが貧乏人。
病院に運んだ救急車の費用からしてもう払えなかったり。
ドナーに同意すると、延命治療は受けられないが、治療費もチャラになる。
なぜなら、集中治療室で延命治療を受けると、薬剤や治療の影響で、内臓が移植に適さなくなるからな。
手術台の上で心臓が動いてるあいだに、内臓をほぼ抜かれる。


日本人は、ためらいなく治療同意書にサインするでしょ?
これは治療費の心配をしてなくていいから。

運よく助かった結果、重篤な後遺症で苦しんだり仕事を続けられなかったりするから、
医者はドナーカードで、延命治療を拒否してる人が多いわけだが、、


個人的には、QOLと医療費の低減を重視して、安楽死にもっと寛容な社会になってほしいと思うね。
36名刺は切らしておりまして
「発達障害者にも安楽死を」
http://www.youtube.com/watch?v=JY6Je1mLcRQ

「死ぬ権利 認めてもらえませんか?」
http://www.youtube.com/watch?v=nU4-DNbKDJM

「死ぬ権利についての基本的な考え」
http://www.youtube.com/watch?v=q9AVNvpFoxk

「末期という条件は安楽死に必要か? 」
http://www.youtube.com/watch?v=NjB2PSqqipo

「安楽死を精神的な苦しみにも適用すべき 」
http://www.youtube.com/watch?v=2DdqqXfyex4