【自動車】日産、EV『リーフ』の電池劣化に保証制度--5年かつ10万キロ以下の範囲内で [06/07]
1 :
ライトスタッフ◎φ ★:
5年かあ
5年かあ
5年かあ
EVなんか絶対主流にならないんだから開発やめろ
4 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/07(金) 16:35:09.85 ID:CzfWH4Sz
バッテリーはガソリン車で言ったら燃料タンク
燃料タンクに寿命や劣化があったら問題外
電気自動車(バッテリー)は問題が多すぎて内燃機関を代替できるとは思えない
表示蓄電料に対する走行可能距離は、経年しても一定なのかい?
6 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/07(金) 16:49:48.26 ID:Dqtd5Oo9
購入から5年経過したら無料でバッテリー交換してくれよ
8 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/07(金) 16:51:15.68 ID:r/HswcCP
5年10万キロの保証すら今まで無かったのかwww
9 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/07(金) 16:53:39.23 ID:/9uxT01m
そういえば、電池復活させる企業あったな。
10 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/07(金) 17:01:56.40 ID:QU7Sqzj4
3年使うと、1回の充電で100kmも走れないんでしょ。
11 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/07(金) 17:02:04.13 ID:durcFW+7
タクシーや介護などの産業向けしか見たこと無いけどあの使い方で
5年10万キロじゃアウトだな。昔のホンダ車かよw
つまりたったそれだけしか持続性能が無いんですねw
保証切れのリーフは下取り価格つくんだろうか
13 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/07(金) 17:04:01.46 ID:y1SH358X
中古は絶対買うなという事だね
14 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/07(金) 17:11:03.24 ID:RHzwVdn5
EVの未来暗いね。
どうも。
15 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/07(金) 17:12:30.16 ID:3MQtcKgn
大阪かどっかで導入されたリーフのタクシーはどうなったんだっけ?
16 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/07(金) 17:15:44.71 ID:R5JdzTX6
フル充電で180km位でしょ。
テスラは500km走るというんだから負けてんじゃないよ。
18 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/07(金) 17:31:28.83 ID:XjR8p+Lh
国内で26000台も売れてるんだ・・・
どーりで最近よく見かけるワケだ。
19 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/07(金) 17:31:49.36 ID:aSIOOOav
最初から分かってたけどな
20 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/07(金) 17:41:04.07 ID:JpACLIRO
desktop2ch.tv/newsplus/1361083350/
【大阪】「電気自動車タクシーでは商売にならない」 運転手から嘆きの声 バッテリー劣化で1回の充電で50キロしか走らない★2
「とにかく電池の劣化が激しい。新車時は1回の充電で100km以上走行できたのに、2年後の今はわずか50kmほど。
そのため長距離の客は断らざるを得ない。これでは売り上げが上がりません」
「ヒーターを入れると、電力が消費され、ただでさえ短い走行距離が一気に20kmも短くなってしまうんです。だから、ガマン。
使い捨てカイロで暖をとっているんです。車内に毛布を持ち込んでいる運転手もいますよ」
21 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/07(金) 17:45:28.07 ID:XjR8p+Lh
>>20 26000台も売ってるのにその手のクレームが余り見当たらない。
実はリーフ検討中なんだけど悩む・・・
22 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/07(金) 17:50:54.11 ID:hSx0mjBx
たったの5年かよ
これじゃガソリンの方が安いよねw
これって
タクシー向けは「1年・10万kmしか保証しません」ってことだぜ?
=====================================
タクシー業界にはリーフを売るなよ!
80-100万km 8-10年もつ、タクシー用EVを作っている他社にとって迷惑!
=======================================================
そもそも、炭素負極リチウム電池なんて、「プロペラ機みたいな旧世代」
じゃないの? 寿命が短くて、使い物にならない
ラジコンと同じで電池を直ぐに交換出来る様にしたら良いのに…
スタンドで電池交換なら充電しなくて済むよw
電池自体はレンタルにすれば、劣化自体を気にしなくてもすむ。
25 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/07(金) 17:58:51.71 ID:DtziE6bj
ヒーター入れると走行可能距離激減の使えない車両、買う奴はバカ
>>24 EV車がこの先生きのこるにはその方法か幹線道路に無接点充電施設を仕込むしかない。
長持ちさせるコツはね
25%〜75%の間で走る
できれば
50%〜75%の間で走る
たりなくなったらすぐ充電
これだね
タクシーなど無理無理
電池性能の違い
■寿 命
炭素負極DOD100% 1000回 20kwh電池 16万km(160kmx1000回)
DOD50% 2700回 20kwh電池 22万km(80kmx2700回)
※リーフの保証は10万km
※リーフはタクシー業界には100万km保証するまでは販売差止めにすべき
==================================================
チタン酸DOD100% 6000回以上 20kwh電池 96万km以上(160kmx6000回以上)
■充電速度
50kw充電器 炭 素負極 20kwh 24分
チタン酸負極 20kwh 24分
200kw充電器 炭 素負極 20kwh 24分(パルス充電なら短縮可)
チタン酸負極 20kwh 6分
■安全性
炭 素負極 熱暴走で もえやすい
チタン酸負極 熱暴走しにくい 釘貫通内部短絡試験合格
■炭素負極の取り得
炭素負極は 同じ容量で半分の重さ
炭素負極は 価格2/3程度(パソコン用と共用可能)
炭素負極と チタン酸負極は
F15戦闘機と F22ステルス戦闘機 74式戦車と 10式戦車くらい
世代が違うよな・・・・
10式はアンフェアか
74式戦車(もえやすい軽量) VS 90式戦車(もえにくい重量)
くらいの差といえばいいか
炭 素負極 は 自動車用としては1/3−1/5価格じゃないと
チタン酸負極 と 同じ寿命・航続性能評価にはならん
32 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/07(金) 18:23:26.89 ID:VZJhEqkY
ハイブリッドだってエンジンが付いているから目立たないだけで、
年々バッテリー劣化で燃費が落ちて来る。
いずれバッテリー交換が必要になるのもEVと同じ。
一般的なドライバーでは初期投資が燃費で回収できないのに買う奴が沢山いる不思議。
■じゃあ、何故タクシー業界で、EVの評判が悪いのか?
1.カルロスゴーンが、タクシー用として性能不充分なものを
売って、タクシー業界における、EVのイメージが悪くなった
1)ゴーンは数百万円の電気自動車Leafが、日本の一般大衆に沢山売れると思った
タクシー向けは、一般大衆向けより台数が少ないから、あまり考えてなかった
↓
2)だから、日産リーフは、タクシー用の100万kmもつ電池ではなく
乗用車用の27万kmしか持たない電池を搭載した
↓
3)しかし一般客にとって、10万kmしか走らないから、
電気の安さによるメリット160万円より電池代200万円のほうが高くつき
航続も短くて、一般客には売れなかった
↓
4)「このままでは株主総会で失敗責任を追及される」とあせったゴーンは
橋下などにとりいって大阪やNYのタクシーにEVを売り込んだ
↓
5)リーフはタクシー向けに設計されておらず、27万km2年乗ったら、
航続距離が常用87km⇒44km 非常用174km⇒87kmに悪化
充電時間が15分⇒40分に悪化したが
電池の無償交換に応じるのが遅れた
故障した場合も、リース車じゃないからユーザー負担
200kw充電に対応できない50kw充電だから15-40分かかる
↓
6)電池が2年でつぶれる」「航続がひどい」「充電に時間がかかる」
「修理代がとんでもなく高かった」と、悪いうわさがタクシー会社に
ながれまくってしまった
↓
7)改良版のFIT-EVが出て、電池寿命3-4倍 航続も改善
200kw充電器なら6分充電も可能になりつつあり
リース商法で、初期費用と 修理代の不安を払拭につとめているが
「ゴーンが広げた悪いイメージ」が未だに残存
2.200kwh充電器が未整備
・電力会社の6000V高圧電気契約は 料金が 工場を想定して
基本料金が高く 従量料金が安いので あんまり利用客のいない充電スタンドにとって
200kw充電器は基本料金が高くつきかねない
・200V契約で済ますために、50kw充電器が多いため、充電時間が15分掛かる
・電気料金体系の変更と、200kw充電器の設置を大都会から進めねばならない
3.タクシー会社にとっては燃費メリットあるが、会社が運転手に還元してない
だから運転手からの評判はますます悪くなる
要するに ゴーンは「タクシー用としては粗悪品」を売ったんだよ
36 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/07(金) 19:00:08.41 ID:smS6jsS6
つまり、5年以上は持たないと・・・><
37 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/07(金) 19:03:29.49 ID:Q3Yob43D
道路に架線張って車にトロリーポールつければ済む話
38 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/07(金) 19:19:12.12 ID:7/7iXRLH
リーフは床が高いので老人や脚の不自由な人は毎回乗るのに苦労する
そもそもタクシーに向いてない車種
5年で廃車か
電池容量増やせw減らすなw
41 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/07(金) 20:06:48.63 ID:xJBLv1qy
SCiBの持ちはいいがエネルギー密度が低いのが痛い
>>32 ホンダHVは特にその傾向が強い。充電能力が低いため残量制御が難しく、バッテリーを痛める完放電が頻発する。
>>24 それやってた所がこの前潰れてな
スタンド1つで10億円、普及すれば5,000万とは言ってた実現しなかった訳だ
44 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/07(金) 20:39:48.32 ID:qIL8rJmP
リーフ買うならデイズの方がいいだろ
>>43 対応EVもほとんど売れなかったみたいだしな
ああいう方式は交換システム自体がクルマの実質的な本体なので
それを運営する企業がベンチャーじゃ、そりゃあ誰も買わないだろうが
カセット方式はシェア40%以上のトヨタが参入しないと無理だろうな
母体がなけりゃGSの業種切り替えリスクがデカすぎる
>>45 タクシー実証実験(設備費10億円)の時も日産が車出したんだよな
その後続かなかった事を考えるとやっぱダメだったんだろう
笑えるほどネガティブ書き込み多いなwww
さすがトヨタの工作員は質が違いますねwwwww
はやく次世代リチウムイオン電池を出してくれよ。。
もうそろそろだろ?
寿命2倍とか
>>49 すでに出てる 寿命4倍の 東芝SCiB(90式戦車)が
しかーし、自動車メーカーは
東芝のライバルメーカーと合弁で、旧式電池を生産する子会社電池会社を
たちあげちゃったので
性能劣悪な、自社子会社の旧式電池を使わざるを得ない羽目に陥ってる
トヨタ-Panasonic プライムアースEVエナジー
日産-NEC/SONY-オートモテイブエナジーサプライ
三菱-GSユアサ-リチウムエナジージャパン
ホンダ-GSユアサ-ブルーエナジー
Pana NEC SONY ユアサの技術はみな、パソコン向けの
軽いけど、発火しやすく、寿命が短くて劣化しやすく、大電力の急速充電に向かない
自動車用としては、74式戦車みたいな旧世代電池
自動車産業の「電池囲い込み政策」は裏目に出たな
寧ろオールジャパンで、電池メーカーは2つにして 2つに競争させたほうがいい
インテルと AMDみたいに
ホンダや三菱が「自社子会社以外でも クルマの商品価値が上がる電池なら使う」
というポジションなのは、モノ作り企業として賞賛に値すると思う
消費者にとって自動車メーカーの自社子会社電池優先購買の都合なんて
押し付けられたって困るからな
>>50 東芝のは電池がけっこう大きいみたいだけど、
フィットEV搭載で、よくがんばってる
航続距離もリーフくらいあって、大したもんだわ
吹けば飛ぶような
リーフ です。
54 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/08(土) 08:41:30.56 ID:WdGB7sDL
フィットEVってどこで買えるの?w
55 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/08(土) 09:15:35.51 ID:zzPW+iXM
勝間「私の事故も保証対象でしょ!」
>>50 寿命4倍にしたところで同じ車10年以上も乗る気にならないよな。
そのころにはもっと進化した車がある事は確実だし。
ちょっとした寿命伸ばす事よりも、容量や使用効率を上げて航続距離を延ばす方が全然大事。
>>56 EVっつーのは「個人乗用車」じゃなくて「タクシー・郵便用」
1)エンジンが付いてない
2)100万円のクルマに、バッテリーを300万円も積み込んで、やっと航続200km
3)しかし、タクシーは1年で10万kmも走り、10年で100万kmも走る
10年間100万kmのLPガス代は1800万円だから、電池代300万+電気代200万円
のほうが安く、「沢山走れば、EVは充分モトは取れる」
10年間で10万kmしか走らない一般ユーザー向けはPHVだ
1)エンジンが付いてて、25km走ってバッテリー切れたらエンジンで走る
2)100万円のクルマにバッテリー37万円搭載 25kmしか電池で走れないが
充電時間もEVの1/8でクイックに充電できる
3)少ない電池をEVの8倍の回数充放電して酷使するから、クルマの寿命が切れる頃
バッテリーの寿命も8000充放電とかになって、「電池寿命を使い残さない」
>>54 フィットEVはタクシーなど業務用のクルマで しかも
「販売じゃなく、月額5万5500円でカーリース。突発故障修理はホンダ持ち」
一般ユーザーがEVを持っても、電池寿命を使い残して、却って不経済だから
一般ユーザーはPHVがオススメです PHVのほうが初期費用も安いですよ
ほとんどのユーザーはエンジン車で充分かつ最適です
50kw充電器だと
20kwh電池 EVだと80%充電でも20分くらい
2.5kwh電池PHVだと80%充電で3分くらい
次世代200kw充電器だと
20kwh電池 EVだと80%充電でも6分くらい
2.5kwh電池PHVだと80%充電で1分強くらい かな
まあ、経済性はあんまり気にしない人で、個人で乗って
しかも、100kmくらいのドライブが多い人に限っては
リーフも悪い車じゃないけどね
東京-大阪ドライブ という 頻度の少ないシーンにおいてのみ
PHVで、パーキングエリアごとに3分充電しては、次のPAでまた充電を繰り返すよりは
リーフで125kmごとに充電したほうが、実用的だろうけどね
>>58 10年で10万km乗るとしようか?
ガソリン車
10万km÷燃費15km/Lxガソリン150円=燃料費100万円/10年
PHV
10万km÷電費8km/kwhx電気平均15円/kwh=電気費19万円/10年
だから、電池が37万円ぐれーで納まれば45万円ぐれーPHVのほうが得する
今後、石油価格が上がったり、円安になれば、PHVのほうが有利になる
アベノミクスでガソリンガー! 中国の経済発展でガソリンが上がったから
ガソリン値下げ隊を! とか 低脳な事を言うより PHVで、燃料価格上昇に
自己防衛を図ったほうが スマートだと思うけどね
本当は、電池をリースにして、2台・20年使えば
更に、半分の電池コストで済むけどな
62 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/08(土) 12:55:17.67 ID:H/ffgV27
プリウスなんか電池交換で30万以上かかるらしい。
五年も持たない。
63 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/08(土) 13:12:50.92 ID:ZFM2h75m
>>62 どういうことか詳しく言ってみろ
訴えられるかもしれんぞ
ほれ
>>62 そりゃあ
74式戦車みたいな(軽くて弱い)炭素負極電池は2500充放電しかもたないからね
http://www.edisonpower.co.jp/ion_battery/img/6_004-1.gif(DOD50% 90%容量維持限界)
90式戦車みたいな、チタン酸リチウム負極電池は9000充放電持つ
(90式戦車と同じで強いけど「重い」けどな(w)
http://www.scib.jp/product/detail.htm 自動車メーカーはPana-トヨタとか、NEC・SONY-日産とか、GSユアサ-三菱とか
パソコン用の74式戦車みたいな「軽いけど弱い・寿命2500充放電・発火しやすい電池」
の炭素負極電池のメーカーと組んで、子会社電池工場を作っちまった
ところが、東芝が90式戦車みたいな「重いけど強い・寿命9000充放電・発火しにくい」
SCiB電池を発売した
しかし、自動車会社はジレンマに陥っているわけさ
東芝の90式戦車・新世代電池を搭載すれば、電池寿命は3倍以上に延びる
しかし、折角建設した自社子会社工場の74式戦車電池は売れなくなって
子会社は潰れてしまう
だから、良心的会社は自社子会社の74式電池を搭載したクルマと
東芝の90式電池を搭載したクルマを並行販売し
ゴーンとかは、自社子会社の74式電池搭載車のみ消費者に売りつけている
66 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/08(土) 14:11:39.91 ID:WdGB7sDL
なんだかよく分からないのだけど・・・
5年10万キロ保障してくれるならそれでイイんじゃね?
1台の車で5年以上保有したことないし
ましてや10万キロなんて走らせない。
たくしーがどうとかこうとか、そんな特殊な環境下での話を
一般論の如くされてもさー。
ぷりうすPHVも検討したけど走りの良いリーフに決定!
納車待ちでごわす。
67 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/08(土) 14:38:36.15 ID:jLfGau0h
5年でリセールがゼロになるクルマは、めちゃくちゃ高くつく。
68 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/08(土) 14:44:03.93 ID:WdGB7sDL
>>57 5年も乗った車幾らで買ってもらうツモリだよ。
そんな先のコトなんていちいち気にしないよ。
57みたいな人がこの板に張り付いている理由がわからない。
否、ホントは分かっているけどwwwwww
69 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/08(土) 15:25:20.88 ID:zWYhEUXm
ろくなクルマを買ってこなかったのだな。
普通、5年後に30%くらいは残るだろ。
やはりマツダのクリーンディーゼルが
>>9 それは殻を割って新品セルに入れ替えてるだけだってば。
>>5 去年にリーフのタクシーに当たったとき、2年目でも65%で満充電、距離は55kmまで落ちたと言ってたね。
>>69 好みだから好きにさせとけば良いよ。
満充電放置だって劣化は進行するんだし。
なんで100km・1000km走行の中古が半額以下で出てるか、考えが及ばないんだよ。
大体、ウン年も乗らないと言い切る人って事故廃車とか、残価ローンとか触れちゃいけない人種だから。
74 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/08(土) 16:38:52.44 ID:WdGB7sDL
日産リーフ。一言で語れば怪物。運転免許を取って42年だが、
こんな凄いクルマに乗った事は無い。
日産はECOを売りにしているが、そんなものじゃない。
安全速度を維持するのが大変。トルクが大きいから、
瞬発力は並じゃ無い。ツインターボのような爆発力。乗って楽しい。
ファントゥドライブ。
75 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/08(土) 16:39:42.81 ID:WdGB7sDL
てかやぁ セット教習の車 例の100%電気自動車のリーフだった。
静かすぎる プリウスが比にならんほど でもやっぱデジタルメーターにがて
76 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/08(土) 16:40:23.07 ID:WdGB7sDL
日産リーフに試乗。なんだ、あの加速感は。
まるで電車に乗ってるみたい (^^)
もう少し安かったらなぁ。
77 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/08(土) 16:41:02.28 ID:WdGB7sDL
今日レンタカーでリーフ乗ったけど、めっちゃ静かで感動した
78 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/08(土) 16:41:35.61 ID:WdGB7sDL
こないだCX-5とデリカD5とリーフをたて続けに試乗してきた。
ディーゼルとモーターはガソリンに取って代わる気持ちの良い
パワーソースとなりえるかというテーマで試乗にのぞんだわけですが、
結論から言うとなりえますね、コレ
79 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/08(土) 16:42:17.15 ID:WdGB7sDL
逗子から帰途、タクシーなう。初リーフ、
我が家のゴルフと違い超静か(^^;;
80 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/08(土) 16:43:07.65 ID:WdGB7sDL
きょう、リーフのった♡乗り心地良すぎる!(´;ω;`)
81 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/08(土) 16:43:42.71 ID:WdGB7sDL
高速教習終わった〜日産のリーフだったけどかなり静かでした
82 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/08(土) 16:44:30.04 ID:WdGB7sDL
車を車検に出したので、帰りは試乗車のリーフで自宅まで送ってもらいました。
それにしても静かすぎて、アクセル踏んだ分だけスポーツ並みに走る不思議な車。
電気自動車、いっぱい売れて、いっぱい設備できて、車がもっと安くなるといいなぁ。
うちの駐車場は充電できそうにないけど(涙)。
83 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/08(土) 16:45:12.39 ID:WdGB7sDL
日産LEAFに乗った感想。
100%電気だけあってやっぱり静か。
でもパワーあるので1.7トンあるにもかかわらずポンと飛び出す。
これがトルクでジワジワ重い車体を動かす感じじゃなく、
ほんとにポンと出るので慣れないとちょっと怖い。ハンドルは意外と重め。
84 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/08(土) 16:45:55.49 ID:WdGB7sDL
我が家の車が車検のため代車としてリーフが来た。
早速運転してみたけど、さすがは電気自動車。
加速時のレスポンスが凄すぎる。あの加速感は病みつきになる。
85 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/08(土) 16:46:56.87 ID:WdGB7sDL
お父さんの車が車検で代車が日産のリーブ?で電気自動車だから乗ってみよってことで乗ったんだけどやばい。
ハンドルあったかくなるし座席まであったかくなるなんて!
電気自動車をお持ちの家庭からしたらなんてバカな奴に見えることか。
86 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/08(土) 16:47:26.72 ID:WdGB7sDL
リーフやばいwwエンジンかかったんとかわからんし、椅子に吸い込まれそうだった(笑)
87 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/08(土) 16:48:10.67 ID:WdGB7sDL
親が日産リーフの試乗キャンペーン応募して当選したらしく、
2週間うちに日産リーフがあるんだけど、こいつやばい
乗ってて全然音がしないわ。うるさくない
さらに電気自動車だから充電で走れるし、後内装かっけぇw
88 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/08(土) 16:49:33.05 ID:WdGB7sDL
日産リーフの試乗してきたんやけどヤバイ!プリウスよりも音が少ない!!
89 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/08(土) 16:50:23.73 ID:WdGB7sDL
リーフ乗ったときの衝撃はアルプス一万尺、子やぎの上で♪が、
実はこやりの上でだったのを知ったときくらいの衝撃
90 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/08(土) 16:52:16.74 ID:WdGB7sDL
リーフ(日産の電気自動車)の70mの加速wwがwwGT-R35と同じww
モーターやべえ
91 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/08(土) 16:53:17.93 ID:WdGB7sDL
旦那の車を修理に出して代車を借りたら電気自動車のリーフだった!
すごく音が静かで感動!!そして、電気自動車だから、ガソリンを給油して
返却のの必要もないっていうから、素晴らしい!
92 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/08(土) 16:55:05.26 ID:WdGB7sDL
ひょんな事からエルグランドとリーフを数日間チェンジ。
乗ったのは2回目だが運転したのは初めてで注目浴びる浴びる(;・∀・)
乗り心地もフワフワじゃなく丁度良い固さで、加速感もV36クーペに負けない。
おまけに色が白なもんだから気分はNISMO RC(爆
93 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/08(土) 16:56:12.67 ID:WdGB7sDL
そういえばリーフ乗ったんですけどね、登坂性能は正直凄まじい。
ADでは結構アクセルを踏み足さないと減速するような坂でも、
極めてスムーズに登っていく。
アクセル開度はほとんど一定だった気がするが(うろ覚え)、衝撃的だった。
トルクが違うのかな。
94 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/08(土) 16:57:47.70 ID:WdGB7sDL
リーフは出足の軽さと滑らかさがガソリン車とは比べものにならなかった。
操作も独特。もう車ではない。家電だ。
95 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/08(土) 16:58:19.58 ID:WdGB7sDL
いま代車で日産のリーフなんだけど、これめっちゃ良い。(笑)
走り快適すぎる。 欲しい。けど高い。(笑)
96 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/08(土) 16:58:58.93 ID:WdGB7sDL
初リーフに乗った。タクシーだが。プリウスより乗り心地いい。
97 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/08(土) 16:59:40.30 ID:WdGB7sDL
日産リーフなう。気持ち悪いくらい走るやん!しかし本当に静かすぎる…
98 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/08(土) 17:00:32.54 ID:WdGB7sDL
今日はセレナSハイブリッドのフェンダーとバンパーのチリの調整のため1日お預け。
代車はリーフ電気自動車です。
前に試乗したことありますが、やはり静かですね。
加速は去年まで乗ってたV36スカイライン350GTには及ばないですが、悪くないです。
99 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/08(土) 17:01:57.60 ID:WdGB7sDL
おやじの家に行ってきた、リーフ来てた!
iPhoneからの操作設定してきたよ。すげー時代だ・・
iPhoneからリーフの操作できるなんて、、おい!
100 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/08(土) 17:02:59.15 ID:WdGB7sDL
リーフめちゃめちゃいいっ!!!
スイスイ走るしなんてったって走行距離130だったのに、
走ってるうちに138なってたからね!
電気自動車いーっ!!!返したくない(^_^)ノ
101 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/08(土) 17:03:46.13 ID:WdGB7sDL
EVの話をすると、加速が良いというところに行きがちですが、
リーフはコーナリングが楽しい、乗ってみないと分からない車でした。
運転のストレスもいろいろ少なくて、もっと乗りたいと思った。
アクセルレスポンスの良さは、加速だけじゃなく、コーナリングにも効いてくる。
102 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/08(土) 17:04:25.63 ID:WdGB7sDL
日産で、オイル交換の待ち時間にリーフに試乗させてもらいました◎
音静かすぎて車乗ってる気がしなーいヽ(*´з`*)ノ
1番うるさいのがエアコンの送風音とか、凄すぎでしょ(・ω・`;)わら
103 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/08(土) 17:05:07.14 ID:WdGB7sDL
今日は代休でのんびり。
車の点検で日産。LEAFに試乗して遊んでました。
面白いね。ベタ踏みすると怖いぐらい早い(^_^;
104 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/08(土) 17:05:43.99 ID:WdGB7sDL
日産リーフ試乗してきた‼
加速やばい!面白い‼(笑)
印象変わったなぁ〜
105 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/08(土) 17:06:19.25 ID:WdGB7sDL
リーフ初体験なう!加速がえげつない\(^o^)/
106 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/08(土) 17:06:53.79 ID:WdGB7sDL
またリーフ試乗した、乗ると欲しくなるねぇ。やっぱ加速がスゴイ。
107 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/08(土) 17:07:26.70 ID:WdGB7sDL
NISSANのリーフ乗った٩(๑´0`๑)۶やべー!!スピードでら出る!!
5秒100`までいった!!─=≡Σ((( つ•̀ω•́)つ
108 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/08(土) 17:08:18.63 ID:WdGB7sDL
初めてリーフ乗った!
電気自動車静かすぎんかwww
前回のセット教習みんな知り合いだったからものすごい空気が気まずいw
109 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/08(土) 17:08:49.84 ID:WdGB7sDL
リーフの乗り心地よかったなー
車と言えどべつもんだね。
110 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/08(土) 17:09:23.64 ID:WdGB7sDL
八丈島でタクシー乗ったら日産leafでびっくり。
初めてEV乗った。滑るように走る。運転手さんも自慢気だった。
111 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/08(土) 17:09:53.16 ID:WdGB7sDL
リーフを運転した時思い切り踏み込んだらものすごい加速でびっくりした。
112 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/08(土) 17:10:26.40 ID:WdGB7sDL
日産リーフ初乗。挙動がリニア! 加速するどい! 静か! 総合すると、気持ちいい!!
113 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/08(土) 17:10:59.75 ID:WdGB7sDL
車のリーフたんはじめて乗ったけどやばいあれ加速がかるい
114 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/08(土) 17:11:38.63 ID:WdGB7sDL
日産リーフ、トルク感とんでもないな
115 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/08(土) 17:12:18.80 ID:WdGB7sDL
会社のリーフで帰宅してきた。静かで快適すぎる欲しくなるー
116 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/08(土) 17:13:04.24 ID:WdGB7sDL
リーフ運転したけど電気自動車って、エンジン音もアクセルの重みもないもんだから、
気がついたら80キロとかでててこわいわー
117 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/08(土) 17:14:03.64 ID:WdGB7sDL
しかーし!代車で借りれたのが、まさかのリーフ!ジエット機みたいで最高に楽しいです♪
118 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/08(土) 17:15:09.14 ID:WdGB7sDL
代車がリーフだった!意外と加速もよくて、気持ちいい!
119 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/08(土) 17:16:11.26 ID:WdGB7sDL
リーフの静かさすごい!!もはや無音
120 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/08(土) 17:16:52.90 ID:WdGB7sDL
リーフの試乗オワタ。凄かった。凄いサイレントで凄いエレガント
121 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/08(土) 17:17:25.78 ID:WdGB7sDL
ということで日産リーフの試乗してきた。実に刺激的!
122 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/08(土) 17:17:58.53 ID:WdGB7sDL
今日はじめてリーフ運転した! 電気自動車アリやね(  ̄▽ ̄)
123 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/08(土) 17:18:58.68 ID:WdGB7sDL
代車のリーフ、ウキウキする車でした( ̄ー ̄)しかしウチの愛車の騒々しいコト…。
124 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/08(土) 17:19:47.78 ID:WdGB7sDL
愛車の点検待ち時間中にニッサンの100%電気自動車リーフの試乗してみた…
なにあれすごいわw
想像以上に静かだし加速もいいしエンジンブレーキもかかるし不思議な感じw
なんだろう… 例えるなら… ん〜…
AKIRAに出てくる金田のバイクw あのイメージw
125 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/08(土) 17:20:54.74 ID:WdGB7sDL
ノート点検待ちでリーフ試乗してみた、ちょっと感動した^^;
保険料金より保障費用のほうがはるかに安い
この場合においては性能が適確に査定されることによる値下げ費用より実際の保障費用のほうがはるかに安い
127 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/08(土) 17:21:39.36 ID:WdGB7sDL
タクシーがリーフやった
静かすぎてびっくりした
128 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/08(土) 17:22:24.22 ID:WdGB7sDL
今日初めて電気自動車(日産リーフ)を運転したんだけど、あれは凄いな。
動くパソコン。そして静寂の塊。六億円当たったら買うわ。
129 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/08(土) 17:23:24.84 ID:WdGB7sDL
日産に行ったついでにLEAFに試乗してしまった。
あれは凄い。今まで電気自動車というものを舐めていた。
加速もスムーズだし、操作性も想像以上だわ。
130 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/08(土) 17:24:23.79 ID:WdGB7sDL
日産リーフに乗ってて思ったけど、音が静かすぎてスピードが出過ぎちゃうことがあった。
ECOモードでも加速はいい。
スーパーECOモードみたいなのも欲しいと思った。
131 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/08(土) 17:25:14.98 ID:WdGB7sDL
NISSANリーフ初めて乗った〜電気自動車静か過ぎてやべえお
133 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/08(土) 17:25:51.50 ID:WdGB7sDL
リーフ加速はえー すごい滑らか
134 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/08(土) 17:26:56.23 ID:WdGB7sDL
仮免許の運転練習を家の車でしてみた(ちゃんと車校から許可出てます)
日産リーフ運転したけどアホみたいに運転しやすかったwwwww
あと加速が凄い、少し踏んだだけでスポーツカー並のGが来たね
ステマじゃないけど日産リーフ良い車です
135 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/08(土) 17:27:27.32 ID:WdGB7sDL
日産リーフをみんなで試乗した!
また欲しくなった(´・ω・`)
136 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/08(土) 17:27:58.11 ID:WdGB7sDL
日産のリーフ試乗してきたーヽ(´∀`)ノ
あの滑らかな加速やばいねっ!
ESの材料にしよーっ
137 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/08(土) 17:28:39.10 ID:WdGB7sDL
レンタカーで実家に。初めてのリーフ。初めてのEV。凄いねー。
子供の頃に読んだ漫画の中の乗り物が現実に。スマホもそうだけど。
まるでタイムマシンに乗って未来にワープしたみたい。未来って楽しい。
138 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/08(土) 17:29:12.58 ID:WdGB7sDL
リーフ試乗してきた(^_^)♡笑
電気自動車まじやばいな!
加速もいいし超静か!
欲しくなってしまった(´・_・`)
139 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/08(土) 17:29:44.10 ID:WdGB7sDL
電気自動車の試乗レポートを命ぜられ、渋々「LEAF」の試乗車で帰宅中。
加速、取り回し、静粛性ってかサイレントは素晴らしいが、
禁煙なのが辛い。←そこかよ!w
140 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/08(土) 17:30:17.70 ID:WdGB7sDL
リーフ乗ったけどすごい静かだし振動ないしすごかった
141 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/08(土) 17:31:12.40 ID:WdGB7sDL
車検の代車でリーフ持ってきてくれた。
最初想像よりパワーあって怖かったけど、慣れたらちょっと楽しい(o^^o)
なんかゴーカートとか乗ってる気分。しかし電気自動車って静かなんだねぇ。
142 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/08(土) 17:32:21.79 ID:WdGB7sDL
リーフ乗ってみた。こりゃ面白い。
なんかすごいの来てるな!!
こんなの初めて見るwwwww。
キャラ設定大変だなwwwwww
144 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/08(土) 17:32:59.37 ID:WdGB7sDL
おはぶぅ〜(´3`)ノぶっくんきのう日産の電気自動車のLEAFに試乗してきたぶぅ!!
すんげー欲しくて欲求が抑えられないぶっ!!
145 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/08(土) 17:33:32.37 ID:WdGB7sDL
日産リーフの助手席に乗せてもらった。めっちゃ静かだった( ゚д゚)
146 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/08(土) 17:34:05.96 ID:WdGB7sDL
日産リーフの加速感が忘れられないw
EVの時代は間違いなく来ると感じちゃったw
>>143 ある意味的確なスレ封じなんだよね。皆が見ないようにそっ閉じするからね。
148 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/08(土) 17:35:09.45 ID:WdGB7sDL
リーフ買ったろっかなー、めっちゃ乗りやすし、静か
149 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/08(土) 17:36:06.82 ID:WdGB7sDL
カングーが家に来て一年!点検にだしました。
一年沢山あっちこっち連れてってくれてありがとう!
納車から、すぐに遠出ごめんね。中央道きつかったね。。
そして、代車は、日産リーフ電気自動車初で緊張!最新の車って凄いのね。。
良すぎて乗りにくい。。でも最高です
150 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/08(土) 17:36:37.08 ID:WdGB7sDL
試乗させてもらった日産リーフが近未来すぎて禿げた
電気じどうしゃ≒大型プラモデル
152 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/08(土) 17:37:23.07 ID:WdGB7sDL
3.メンタル 車の修理でダンナさんがリーフを代車で借りてくる。
イメージカラーと言ったらブルーだけど、意外にワインレッドの。
思ったより大きくて静か&ギアの切り替えがないからスムーズ。
まるでちょっとした高級車☆
153 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/08(土) 17:38:09.85 ID:WdGB7sDL
代車で借りたリーフ^_^ 電気自動車ってホント静かだな
154 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/08(土) 17:38:48.77 ID:WdGB7sDL
リーフのタクシーに乗った。
運転手さんそんなに飛ばさなくてもと思ったが、スピードは法定速度。
単に加速が良いだけだった。めちゃ静かです。
155 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/08(土) 17:41:06.06 ID:WdGB7sDL
日産に用事で行ったついでにリーフ試乗してみたけれど、何あの快適感は。。
走りも普通に3Lクラスの加速だし、130kmまで出したけど、100kmからの加速も快適だし。
こりゃインフラ整備とコストがもう一段下がれば、普及するなと直感した。
テスラのモデルSやE-sellも乗ってみたくなった
156 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/08(土) 17:41:42.54 ID:WdGB7sDL
えばQみるまえに日産に友達のノートの試乗につきあってたんだけど、好印象でした。
ついでにリーフ試乗してきたんだけど、EVの加速・・・・
すんげーーー変な印象〜とおもいつつニヤニヤしてた自分がw
157 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/08(土) 18:00:48.58 ID:WdGB7sDL
以上
日産リーフ試乗感想まとめ (2012年11月20日〜)
でした。
アンチ諸君!これが世論の反応ですwwww
158 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/08(土) 18:04:23.93 ID:ZFM2h75m
ところで大阪のタクシー会社に納入されたリーフはどんな末路になってんだっけ?
159 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/08(土) 18:12:31.25 ID:Ae9lWYzr
>>147 規制議論板に報告したら即効で対処してくれるだろうけど
巻き添えで死人が多数出るだろうね
>>157 ちょっwwww強引にまとめたな
またおいで
161 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/08(土) 18:51:41.17 ID:fXkQdGtv
電気自動車は教習車に向いてる。
長距離走行しないから。
まあ、まとめると一般人は
従来のガソリン車で十分ってことだなw
背伸びしてもハイブリッド。
日産だけは買うな。
アンチコメ面白すぎるなww
謀スレのサムスンの関係者の書き込みみてるみたいでワロタww
>>158 大阪は知らんけど、埼玉のタクシー屋さんは補助金返還して、去年の暮れまでに全部撤収・廃車にした。
>>162 同期モーターは、理想的な動力源だと思う。
でも、電源がバッテリーって時点で全て相殺しちゃうんだよね。
ガソリンよりエネルギー密度が低い割に、化学的に不安定だし。
やっぱりFCVまでのつなぎだな。
166 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/08(土) 21:23:56.47 ID:ZFM2h75m
>>164 マジかよ
やっぱ電気自動車の道はないか
結局ハイブリッドかよ
>>166 今の所はどうにもならんねー
でもモーター主体の国産HVはアウトランダーを皮切りにちょくちょく出て来てるんで
今後の展開には期待はできるよ
どうせ石油利権なんかも絡んでんだろ
キチガイ使って工作しなきゃならんほど出来損ないなんだな
まあ出足の良さと全開にしてもうるさくない利点は大きいけどね
航続距離のヤバさはどないしようもない
ゴーンは工作員 ID:WdGB7sDL を リストラして
もうすこし時給をはらって、ましなステマを雇うべきだおうな
同じIDで 同一スレに1日で82レス 爆撃とか
いかに1レス16円の歩合給=82レスで1312円にしても
これじゃバレバレすぎて工作になってないだろう?(wwww
172 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/09(日) 00:25:21.07 ID:M1YUuKYM
>>170 リーフは、100km/h一定で1時間しか走れない。
173 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/09(日) 00:26:52.56 ID:M1YUuKYM
>>170 リーフは、100km/h一定で1時間しか走れない。
174 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/09(日) 00:32:35.40 ID:3CzyQA0e
>>1どこかの外車のように250ccなどのエンジンを搭載して、電池が切れたらそれで発電して走れるようにしないと安心できない。
175 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/09(日) 00:34:10.79 ID:2ej06j8P
5年経ってバッテリ交換したら何円かかるの?
リーフのタクシーが電池劣化で苦しんでると車雑誌で読んだな。
タクシーだと10万キロ超えてるだろうから有償か。
しかもぶん投げようにも補助金との絡みでぶん投げられないというw
>>176 ホント切なすぎる話だと思うよ
日産に詐欺で訴えたりしないのが日本的感覚-w 米なら確実に裁判になるだろ
>>175 取引先にカルカンがある。
義理で買わされた会社の社用車は、納車直後からバッテリーが弱かった。
全セル交換で280万円との事で、特損で廃車にした。
カルカンには充電スタンドがあるが、プリウスPHVやiMIEVで乗り付けると、充電器なんてないとウソをつかれる。
>>176 チョコッと走って営業所で充電。
また営業に出て二〜三度走ってまた充電。
待機時間が長く、充放電サイクルが短いから劣化が深刻なの。
とにかく日に三回以上は充電する。
ただ、当の日産がタクシー仕様を出しておきながら、業務仕様は保証適用外と明言してる。
ここ数年は不況のどん底で、稼働率も悪い。
三年未満で廃車なら、バッテリーの処分代とリサイクル料を払って、交付された補助金300万円も返納。
十万キロまで走れた個体は皆無。
寝かせておくのはもちろん禁止。
>>175 1kwhあたりのリチウムイオン電池のコストは10万ぐらいらしい
リーフは24kwhだから・・・
180 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/13(木) 01:10:45.53 ID:Fq9uAAMW
営業車向きじゃないね
サンデードライバー向きかな
1.7tも有ると人を跳ねた時は怖いな。
加速が良いから余計に危ない気がするわ。
>>180 ガソリンなら10Lか20L入れとくか、で10分で済むのが急速充電だと…。
通勤でキャー遅刻!→充電警告じゃ目も当てられない。
かといって、満充電キープじゃ劣化が深刻。
>>181 ホンダのIMAは軽いから別として、アクア以外は四輪ともディスクブレーキ。
丘陵地の人は、ブレーキダストが多いと言ってるし、重いことの証左だよね。
183 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/13(木) 16:18:36.69 ID:OWH0Ksqi
計画的に行動出来ない人はEV買っちゃダメよ
184 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/13(木) 17:10:32.03 ID:46kVu/un
>>182 バカすぎて腹が痛いwwww
「通勤でキャー遅刻!→充電警告」まさに脳内ww
そんな状況を招くようなバカはガソリン車だってガス欠起こすタイプ。
リーフ乗りだけど、帰ったら毎日充電してるよ。
しかも毎日乗るから毎日満充電だけど。
心配なら指定で80%にしておけばイイ。
バッテリーの寿命がーとか乞食かっ!て話w
ピストンリングの摩耗が気になるタイプだろオマエwww
それと。
リーフには回生ブレーキという仕組みがあってだな。
ブレーキを踏んでる感触はあるのだが実際にはパッドがローターを噛んでない
領域が多いんだわ。通常の使用だと車の寿命よりブレーキパッドの方が
長持ちするんだわ。
ホントバカなアンチが多くて辟易ー
>>6 HVでもPHVでもFCVでもそうだが?
おこちゃまか?
188 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/13(木) 17:39:52.24 ID:46kVu/un
>>164 ソースはよ。
出鱈目ばっか書いてんじゃねーよ!っと。
>>189 書き方悪かったね
走行中の曇り止め。デフォッガーの事
寒冷地だと窓が曇るからエアコン止められないんだ。運転しながらタオルで拭くのは危ないしめんどい
>>190 そもそも寒冷地だとEVは論外だが関東など寒冷地でない場所では
ガラスがある程度温まっていればそこまで曇らない。
プリヒーティングで室温を暖めておけばそれをキープするならかなり少ない電力で賄える。
そういった意味でのプリヒーティング
>>191 レアケース扱いで切り捨てた!?w
・・・まあ、寒冷地でEV運用が論外な所は同感だけどな
>>191 友達が乗ってるが札幌あたりだと結構いるらしいぞ
自宅でAC繋いでおけば外部給電+タイマーで乗る前にポカポカに出来るそうだw
エンジンの暖機も不要だしトラクション制御もエンジンよりモーターの方が得意だから
4WD必須でなくて走行距離が限定されるのが読めてるなら北国でEVはそれなりに便利
>>193 出発時はそれでヌクヌクしたとしても
目的地について1時間も停めてたら
恐ろしく冷えそう。
195 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/15(土) 22:10:47.65 ID:cY570DoO
またEV推しの馬鹿が暴れてるのかwwwww
196 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/20(木) 18:41:48.62 ID:9MQU4Qt8
電池代がバカ高いのか
結局のところ、HVだろうがEVだろうが皆50歩100歩
普通のエンジン車でトコトコやってんのが一番いいという事だな・・
余計なシステムの重量・整備・消耗・劣化の影響がないからな
初の車検の度に乗り換えるのなら、HVだとかでもいいのだろうが
利便性だけなら内燃機関車の圧勝だわな。歴史がもたらす完成度があるからね。
問題は使いやすい液体燃料の価格高騰や枯渇に備えるエネルギー安全保障。
バッテリーの圧倒的進化がなくては
水素で発電のほうが
201 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/02(火) 16:35:31.97 ID:EMJLerpE
ハイブリッドが一番現実的だね
次に発電専用エンジンを搭載したものか
202 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/03(水) 10:44:58.60 ID:Tn6DjE88
ステラモーターの新型セダンは航続距離が500キロ超えだぜ。外観もカッコいいよ!!
203 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/03(水) 10:53:46.39 ID:R5myFf0V
>>190 北国だが冬に窓が曇るなんて余り無いが?
ACじゃなくヒーターを窓足側に風向すれば曇りもしないんだが…
どんだけ発汗してんだ?
5年でマイナス25%は範囲内なんだな。
ところで買った人はそういうこと考えて、ガソリン車より安いとか考えたのか?
新車でも満充電で100km走れないのか。
じゃ5年経過したら75kmも走れないのが普通なんだな。
つまり近距離セカンドカーにしか使えないな。
206 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/03(水) 19:37:56.76 ID:Tn6DjE88
ステラモーターは凄いよな
あれ日本と残量計算が違うとか何とか
208 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/04(木) 10:43:44.27 ID:SXH12OrN
航続距離が500キロくらいなら買うかも。
バッテリー代とんでもないな