【インフラ整備】『山陰新幹線』、費用対効果の壁--松江市長「生きている間に実現するかわからないが、今スタートを切らないと」 [06/04]

山陰新幹線は実現するのか――。山陰を経由して、福井県から山口県までを結ぶ超高速鉄道の
整備を目指し、松江市など７府県の５５市町村が５日、「山陰縦貫・超高速鉄道整備推進市町村
会議」（仮称）を東京都内で設立する。利便性に加え、「山陽側が災害に遭った時の代替ルート
にもなる」と防災面を強調して国に働きかけていくが、費用対効果の壁は厚い。

東日本大震災で代替交通手段の重要性が注目されたことなどから、松江、鳥取、京丹後（京都府）の
３市が今春呼びかけた。参加するのは、福井県、京都府、大阪府、兵庫県、鳥取県、島根県、山口県
の市町村。島根県からは益田市や浜田市など１３市町村が加わる。

設立趣意書では、他の地域では新幹線の整備やリニアモーターカーの計画が進んでいるのに、
「山陰は置き去りにされてきた」と主張。災害時に山陽側の高速鉄道網が遮断された場合の
リスク回避にもつながるとし、新幹線かリニアを走らせてほしいと、国に求めていく。

国土交通省などによると、実は１９７３年、全国新幹線鉄道整備法の基本計画で松江市や鳥取市の
付近を経由する「山陰新幹線」（大阪市―下関市）が「建設を開始すべき路線」として盛り込まれ
ていた。しかし、この年、オイルショックが起きたこともあり、国の財政難を理由に４０年間棚上げ
状態になっている。

超高速鉄道の実現は、莫大(ばくだい)な整備費に見合う効果があるかが鍵という。２０１１年に
全線開通した九州新幹線（博多―鹿児島中央）は建設費総額１兆５２１０億円。リニア中央新幹線
（東京―大阪）は概算で９兆３００億円かかっている。

九州新幹線は１２年度、１日平均２万４９００人（博多―熊本）が利用。一方で、ＪＲ米子支社に
よると、山陽新幹線に接続する岡山と米子を結ぶ特急やくもの利用者は５月の大型連休の多い日でも
１日約２５００人。

同省幹線鉄道課は「我々も災害対策という視点はもちろん持っているが、やはり費用に対する効果が
課題ということは変わらない」とする。松浦正敬・松江市長は「生きている間に実現するかわから
ないが、今スタートを切らないと実現しない。日本海側の国土軸形成につなげたい」と話している。

◎http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/shimane/news/20130603-OYT8T01206.htm

◎関連スレ
【交通インフラ】山口・下関市〜大阪市間をリニアか新幹線で結ぶ"山陰超高速鉄道"の整備促進へ、市町村会議設立 [05/28]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1369749942/

四国は？

超高齢化の日本で借金して無駄なインフラ作って一体どうするつもりなんだ？
なぜ、必要なのかお前が死んでからも日本で生きて行く若者に説明できんのかよ、この馬鹿。

>１９７３年、全国新幹線鉄道整備法の基本計画

これ、角栄の日本列島改造論だろ。
全都道府県新幹線網のやつ

山陽が災害にあったら肝心な岡山広島までは山陰から時間かかるし、福岡なら飛行機で代替できる。
災害の観点からも山陰新幹線は不要。

山陰の場合、新幹線よりも、山陰本線の抜本的改良をする方がいい

今ある在来線に特急列車走らせるだけでいいよ。
特急まつかぜとか復活させたら？

震災以来、日本海がクローズアップされるかと思ったけど全然だねえ
個人的には羽越新幹線と並んでいい案だとは思うんだけど

次首都に大地震きて壊滅したら、リスク分散で首都機能を日本海側の都市に移す案は出るんじゃないかと思う
それまではあれだな、ねーよｗ、ってとこだな

ミニ新幹線で妥協しろよ。

たけしま１号、松江行き、まもなく発車します。

「対大阪神戸」に限って言えば、鉄道が高速バスに押されてる状況だからな。

まずその当たりをなんとかしないと

新幹線初の無人駅ができるんだな。

181系特急おき昔乗ったなあ、懐かしい

単線超高速汽車でがまんしろ

ローカル新幹線廃止問題
の四こまを、いしいひさいちが
描いてたな。

地元民だけど山陰新幹線とか要らんから関西方面への特急を充実させてほしいな
具体的には、スーパーはくとを出雲始発にして松江米子倉吉鳥取経由で三ノ宮大阪経由、京都終着にしてほしい
本数は１時間に１本
現状だと関西に行くまでに必ずどこかで乗り換えしないといけないから面倒なんだよね

>>8
日本海側は冬場雪が多いところが多くて、そもそも交通に難がある。
しかも新潟以北は地震の巣、さらに半島から攻めて来やすい、
等首都機能移転先としては色々ダメ。

在来線を標準軌に改軌すればいいんじゃね？

これを提案。推進した人間の氏名、住所、選挙区すべてを、
書類でも、ネット上でも記録・保管して、
永久に追跡・断罪する準備を今から整えておくべきです。
私有財産の額の推移も監視を始めた方がいいですね。

在来線はどうするつもりか
生き残れる所はないだろう

自分たちでスポンサーかき集めて工事したらいいと思うぞ

>>2
四国は死国
九州は新幹線を無理くり作って窮州

当初「絶対に赤字だ」と言われていた東北新幹線が、蓋を開けてみたらJR東のドル箱の一つになったから、
「だったらうちの路線も採算取れるんじゃね？」とあちこちが考え始めて今に至るわけか。

>>1
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ディーゼルカーに「ひかり」「こだま」って命名して適当に走らせとけや

この辺りを本気で発展させたいと思うなら
新幹線通せとか夢物語言ってないで韓国と行き来するべきだろ

地元自治体が全額費用負担ならどうぞお作り下さいだが
国費に負担は御免だ。
人口と産業が希薄で採算が取れるはずはない。

陸の孤島、島根

２両編成で特急とか

山陰新幹線…

ないないw

新幹線より、米軍基地を作れよ。

愛媛の瀬戸内側とかのほうが山陰より人口多いよな

てか伯備線をミニ新幹線にするとかじゃだめなのか。
ぐったりやくもの半分くらいの時間で。

土地は安いよね

>>34
山ばかりだからトンネル工事だらけになるけど

スーパー白兎を出雲まで走らせれば十分

あんな山ばかりの地域だと、「振り子式新幹線」でも導入しなければダメだろ？

二両編成の新幹線になっちゃうおw

高速道路網は基幹インフラだと思うけど新幹線は違うだろｗ やるんならミニでどうぞｗ

在来線にミニ新幹線を走らせたとしても、線形が悪すぎて大して
時間短縮は期待できない・・・
抜本的には、最低限、最小曲線半径R2000程度、踏み切りなしの
新線に切り替えて160km/h運転でもしないと・・・

スマン。俺が間違ってた。現状のままで我慢してくれが正解だった。

山陰だけというより青森から下関まで日本海新幹線にしたら？

作っときゃ良いんだよ。

現状は米子以西だと関西行くのにJR使うメリットって無いんだよね。
高いし乗り換えはあるし所要時間はバスとほとんど同じだしで、
だったら乗り換えが無くて料金安い高速バス使おうって結論になる。
JRだと梅田に行くまでに岡山と新大阪の２回乗り換える必要があって面倒。

米子から倉吉に特急で行って倉吉からスーパーはくとに乗ろうとすると、
接続が非常に悪くて倉吉で１〜２時間も待つ羽目になる。
あれはやくも＆新幹線を使わせようというJRの策略だと思う。

山陰本線自体が巨大赤字ローカル線。これからも人口減り続けるし、いらん、バス転換でおk

鳥取以西なんか通過需要も域内需要も少なすぎて無理っしょ・・・
現状、2両編成のディーゼル特急で間に合ってるのに夢見すぎだろう
列車が減りすぎて行き違い設備さえ余剰だからと潰しまくってるのに別線建設とかありえん

飛行機に乗れ
あほか

そんなもんより原発大通りを無くせ

>>1
＞しかし、この年、オイルショックが起きたこともあり、国の財政難を理由に４０年間棚上げ
状態になっている。

バブルの時はどういう状況だったのか知りたい。あの時は政府も民間もイケイケドンドンだったはず。

>>47
いまのスーパーまつかぜやスーパーおきの平日昼間便なんて、自由席ですらガラガラだからね・・・

>>42
要望案には敦賀で北陸新幹線に接続する路線も入っている。

>>44-45
倉吉から大阪までスーパーはくとで3時間かかるみたいだけど、
乗換無しなら米子とか出雲とかからでも需要あるの？

新幹線を遠慮しとけば代わりに何か見返りがあるかと言ったらそうじゃないからな
単に取り残されるだけになるんだから言うだけ言っておいたらいい

>>1 またバカな冗談だよー
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　"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`　　　　　　�Y::::ソ勺　７イV_　　!:::::::!
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>>1


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|.....||＿＿|| （ 　　　 ）それはそれは　　
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>>52
例えば米子〜大阪間の往復で15,000円ぐらいならかなり需要あると思うよ。
高速バスが往復で10,000円ぐらいだから。所要時間も大阪〜倉吉間＋30分だし。
大阪駅まで乗り換えの煩わしさが無いってのは大きいポイントだね。
それに伯備線やくものあの揺れは、いくら慣れてもやっぱ疲れるんだよね・・・。

国が発表した、

　　　「放射能汚染図」

(線量図ではなく本物の汚染図)
http://nsed.jaea.go.jp/fukushima/data/20110906.pdf



ウワァ・・・東京の汚染・・・・・真っ赤っ赤・・・

だから被曝した東京人が、心筋梗塞で
バタバタ死んでいってるわけだ

これこそパフォーマンスだろｗ

>>36
そうそう。まずは鳥取と島根の分断を政治的に解決しなきゃ、その他の地域からの賛同なんて得られないよね。

まずは伯備線は捨てて、智頭急行山陰本線ラインに一本化するべきだよ。
で、福井とかトロい事言わずに京阪神と結ばなきゃ。
そうしてルートが決まったら、新幹線を分岐して連絡新線を作って、智頭急行、因美線、山陰本線を標準軌化してミニ新幹線として開業だよ。

現実できるのはこれしかないわ。

伯備線はなんであんなルートにしてしまったのかホントに謎。
あれでは高速化なんて到底無理。
かといっていまさら新しいトンネル掘るわけにもいかないし。

>>52
そりゃ出雲の人も米子も松江も、みんな大阪に行くんよ。JRが分断工作してるので通らないだけ。

>>59
岡山に到達するってのが一つ大きな理由だろうね。

対京阪神だけじゃなく、四国も山陽もみんな岡山を経由してJRで行ってね！というメッセージ。

現実的には今ある路線をどう維持すかってのが問題
新たな投資なんてする余裕はない

飛行機でok

>>58
大阪側の山陰新幹線接続予定地はもう…

>>55
3時間半となると高速バスと所要時間変わらないだろうし、
乗り心地や定時性のメリットにそれだけ出すという人結構多いの？

>>58
陰陽連絡を智頭急行に一本化だと兵庫北部や京都北部の賛同は得られない。

どういうルートで通すつもり？敦賀→米原→京都→大阪→丹波→鳥取というルートなのか、
敦賀→小浜→舞鶴→豊岡→鳥取なのか

だれがのるんだ　いらない　変なもんに力入れるんなら　
他に力入れなきゃいけないもん有るだろ。
よくかんがえろ　

>>65
そんなんは福知山線高速化でいいやん。そんなに遠くないんだし。
どこもかしこも、なんて所詮無理な路線。
ある程度取捨選択しなきゃ。

現在ある路線を使えば、その辺りの話も進めやすいんじゃないの？

そこはいつやるの？今でしょ！って言わないと

>>38
いいな、E５ベースできぼんぬ！

仮に実現しても完成するころには鳥取島根両県で50万人くらいになってそう

>>42
そんな需要がどこにあるんだよ

日本海側の線路は災害時用の貨物専用線にでもしとけばいいんだよ

>>26
　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　朝鮮人とは　　 ｡　 　 ∧_∧　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　関わらない！　　＼　(ﾟДﾟ,,)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ
ってか、竹島返せ！

山陰は日本海地震の津波や外国の侵略に弱い

やっぱり四国横断だな

・完全複線化
・高速化
この2点だけで十分だよ。新幹線までは必要ない。

ぶっちゃけ山陰よりは大阪から四国・九州につなげる方がまだロマンがある
山陰の人口って大きめの政令指定都市１つレベルだよな…

>>8
日本は、「危険を回避して移転する」より、「どんなに危険でも、その場を復興させる」ことを、
当然の一択として選ぶ民族だからなあ。
３１１でも、放射能汚染地域ですら、「あくまで現地の復興が最優先」で、
「中心地を移動させて、立て直しの負担を少なくしよう」という選択肢は、壮絶な糾弾に遭って潰される。
福島県郡山市長選挙のテーマは、ずばり「逃げない」だったわけで、
福島では常識でも、アメリカ人が聞いたら、正直耳を疑うような選挙スローガンだ。
その郡山ですら、もっと汚染が深刻だったはずの、県都福島市の「逃げない」の前に、
復興が後回しになりつつあって、かなり苦しい状況だ。

アメリカの映画では、地球が荒廃したら特権階級が宇宙に脱出する

一方日本のアニメでは、貧乏人が宇宙に棄民される


これが日米の遺伝子レベルの文化の違い

同じ映画を見ても

アメリカ人の感想
「生き残れてよかった」

日本人の感想
「一人で生き残るなんて嫌。皆一緒に死んだほうがいい」

そんなに新幹線が欲しいのなら米子駅に引退した車両飾っとけば？

在来線直せば十分

山陰新幹線だぁ？いらね〜、超いらね〜
八雲で充分、空港だって鬼太郎＆縁結びがある

あと、サンライズ出雲は名古屋にも停車しやがれ！っていうかマジ停車して！

>>66
下関から松江・鳥取・豊岡・福知山を経由して大阪または京都の路線と、
福知山から舞鶴・小浜を経由して敦賀の路線らしい。

>>68
福知山は山陰としてはいい方だけど、それでも特急で
京都まで1時間20〜25分、大阪まで1時間40分とそれなりにかかる。

東舞鶴から京都だと1時間40分、天橋立からだと直通の特急でも2時間とかだし、
乗換がかなり入ることが多いのもネック。

福知山線や山陰本線の高速化は莫大な予算が必要になるだろうし、
それだけというわけにもいかないだろうし、コストの割りに中途半端な結果になりかねないという不安がある。

いや高速貨物線で、偶に新幹線とか走ってくれれば。。。

今の在来線複線化ですらオーバースペックなのに
新幹線とか朽ちて行くだけだろ

あと京都府からすると、北陸新幹線の小浜・亀岡ルートというふざけた案に対する牽制効果もあるかもしれない。

米原ルートの場合は、大阪から北周りで敦賀に接続するルートもあるとなれば、
JR東海の都合に振り回されにくくなる効果も多少は期待できるかも。

>>84
現状は山陰や若狭は貨物が走っている区間も少ないしねえ・・・

まずは山陰本線の全線電化から始めろよｗ

>>83
舞鶴や福知山は高速バスが充実してる

木次新幹線はよ

>>89
牛乳でも飲んでろ！

姫路−鳥取−米子−出雲市までを
時速２００キロのスーパー特急で接続してもいいかもしれんね

>>91
いくら振り子特急でも山陰線を２００Kｍで走ったら
乗客ミンチになるんじゃね？

サンライズ出雲が東京から毎日走ってるじゃん。
女子会に人気らしい。

世田谷 878,071
練馬区 715,683

島根県 707,074

大田区 693,012
足立区 684,537
江戸川 678,894

鳥取県 581,870

杉並区 549,042
板橋区 533,890

>>87
電化自体は高速化には効果が無い。

>>88
福知山はともかく、舞鶴・なんばは午前と午後の6本、
舞鶴・梅田は朝と夕方の2本、舞鶴・京都は6本で微妙。

京都縦貫道が開通すれば、舞鶴や小浜から京都は増えるかもしれないけど。
宮津・京都の高速バスも出来る可能性あるかな。
となると、一番きついのは豊岡周辺かな・・・

高速バスとか飛行機だと、地域同士の連携に悪影響が出そうなのも心配だし、
遠方からの観光客が新幹線で来て、高速バスで2時間とか3時間とかというのもイメージしにくい。

>>77
「みんなで一緒に苦しい思いをしよう」というのが日本人のメンタリティだからなあ
その中で抜け駆けを図る輩もいるんだが
特に日本人じゃない連中には通用しない
だから戦後のドサクサで駅前一等地などを取られてしまった

智頭急行って恐ろしく速い。山陽線上郡〜智頭はたった30分。
ただし智頭からの因美線の用瀬までは自転車こいでいるような速度でも
横揺れがひどくて脱線するんと違う？と思うぐらいガタガタの線路だった。
そいでこのＪＲ西の遅くて揺れまくる区間の鳥取までの特急料金が恐ろしく
速い智頭急行より高い！ふざけんなＪＲ西。区間も短いのにボッタクリ。

山陰新幹線だなんて、メトロセブン／メトロエイトのほうが現実性がある計画だな

俺も >>6 に賛成。

どうしても作りたければ、地元住民がお小遣いをためて作れ。
こんな無意味なものに国民全体の税金を使うな。もっと大切なことがある。

羽越は土地収用費用・kmあたりの建設費が安いから、
考えてもいいと思うが。

札幌・大阪＝日本海側各都市
東京＝庄内・秋田
の需要が取り込めて上越新幹線の枝線化も防げる

山陰は土地収用費用・kmあたりの建設費が同等でも、
明らかに需要不足。

四国は明石大橋が鉄路非対応になった影響で、
海底トンネルか橋で通すため、巨額の建設費がかかり、
論外。

>>1
不要。

外国に金をばらまかなければ作れたかもね
中国とか中国とかね

夜行列車があるじゃん
出雲東京のやつ

国が発表した、

　　　「放射能汚染図」

(線量図ではなく本物の汚染図)
http://nsed.jaea.go.jp/fukushima/data/20110906.pdf



ウワァ・・・東京の汚染・・・・・真っ赤っ赤・・・

だから被曝した東京人が、心筋梗塞で
バタバタ死んでいってるわけだ

単線で足りてる現状からは・・・・

>>106
開通したらしたでローカル線は第三セクターとして地元が面倒を見るか廃止になる
ドツボにハマると思うな〜

過疎地域に新幹線は要らないでしょ。

＞特急やくもの利用者は５月の大型連休の多い日でも１日約２５００人

ありがとうございました。

やくもも混むのはGWと年末年始ぐらいで、普段は空席のほうが多いからなあ

まず鉄道全区間電化してもらえよ

高速道路もまともに出来てないのに・・

でも山陰って、同じ中国地方なのに、
あまり広島岡山との繋がりってないんだな。

なんか大阪神戸の方ばっかり目がいってるような気がする

新幹線？　リニア希望しろって

この市長65歳なんだな
まあ無理だろうなｗ

(´･ω･`)鳥取島根に人なんて住んでないじゃん、会わせても100万人いないだろ、造るだけ無駄、今あるものでどうにかしろよ

>>97
因美線の部分が酷いのか。

>>111
電化自体は利用者側にあまりメリットないし。

>>113
山陰は中国地方だけではないんだけど・・・
それを別にしても、鳥取県の東部は岡山より姫路の方が近いとかがあると思う。

松江や米子のあたりも大阪や神戸の方を向いているの？

これ作らないとどんどん韓国寄りになっていくからな
だってそっちの方が近いんだもん
そうならざるをえない

>>110
やくもは高くて揺れる割に時間がかかる
東京→岡山で3時間20分なのに、岡山→松江が2時間半じゃ話にもならない
２時間半あれば飛行機なら待ちと移動あわせても東京都心から松江に着くレベル

新幹線より、ドル箱のくせにボッタクリの出雲東京便を値下げさせるほうが余程マシ

>>95
宮津-京都はすでにある。丹海が3往復やってる
以前はさらに京都交通(日交グループではないやつね)が2往復やってた

>>111
電化すると単行は高くつくぞ。電化区間でも単行は気動車にしてるところまであるのに

>>119
総務省は岡山も大都市圏としているし、大都市圏同士を結ぶのと比較するのはどうかと。
というか空港もあるわけだし、そんなに東京が良ければ飛行機で行けばいいと思う。

>>120
あ、宮津以西や以北は丹海交通のエリアなのを忘れていた。

編成車両数が少ないと電化だと高くつくのか。
電化されている区間を走る特急列車でも、電車だったり気動車だったりするところもあるｗ

線形の問題もあるし、電車でも気動車でも所要時間に特に差が無いというか
行き違い待ちとかのダイヤ調整の影響の方が大きい・・・

>>113

江戸時代は、中国地方を管理しているのは岡山や広島でなく、兵庫県の姫路だったから。
因幡海道、出雲街道、両方とも姫路城の前に繋がる道になっている。

今でも、鳥取市、米子市、松江市、岡山県津山市などは、大阪志向というか関西志向だと思うよ。

北海道新幹線を札幌経由旭川まで伸ばした方がましだわ

>>121
特急気動車の電化区間乗り入れは、コストの問題ではなく乗り換えなしで直通させるため

>>120
単行の電車が高い訳じゃないだろ。
認識が間違ってるわ。

電化設備は固定費だから、長大編成を高頻度で走らせないような需要の見込めない路線では負担が大きいよって話しだろ。

電化でも地上設備が高額だけど車両は安い直流と、地上設備は安いけど車両が高い交流とがある(最近は一概に言えないけど)。
田舎は交流のが向いてるんだよ。

安倍ちゃんならやるだろ
国債刷れば予算なんかいくらでも湧いてくるしなｗ

>>125
でも九州じゃ電化区間のローカルに気動車走らせてるしなぁ。

>>125
交流単行より気動車単行の方が安いのは明らかだろ。肥薩オレンジやＪＲ東の羽越線がいい例
仮に山陰線を電化するなら、周辺地域に合わせて直流だろうけど

>>122
米子や松江まで姫路の管轄だったのか。

>>124
ごめん、説明が悪かった。
電化されている区間「だけ」を走る特急列車でも、電車だったり気動車だったりというケースもあるという話。

なぜそんなことになっているのかはよく分からないけど、とりあえず所要時間に差はないし、
気動車の確保ができているうちは電化の必要があるのか疑問。

>>125
電化設備の維持費は結構馬鹿にならないみたいだね。
一部の区間では撤去した方が良いのではという話が出ていたり・・・

直流と交流でそういう違いがあるのは初めて知った。

>>129
四国のいしづちとか。
単純に車両遣り繰りの問題だそうです。
電車が足りないし買うカネがないんだろうけど、イニシャルコストランニングコストメンテコスト全て気動車のが高いけど、電車を増やして気動車遊ばせておくよりはトータルで安く済むと経営判断されたのでしょう。
気動車と電車の性能差が小さくなったので、共用運行が可能なんだろうね。

>>128
オレンジ鉄道は貨物の為に電気残してあるんだけど、自分で電気使うと、貨物に請求できるのがアボイダルコストになっちゃうので大損こくから使わない、もしくは電化設備は貨物の持ち物かも。

誤解してると思うけど、一旦電化すれば、素直に電車走らせるのが一番安いんだよ、原理的には。
気動車は車両が高い、燃料費が高い、メンテが高い。
それでも気動車にするのは、様々な要因があっての経営判断なんだよ。

>>127
例えば電化区間と非電化区間が混在してて、それぞれに需要差があるとする。たいてい電化区間のが需要は大きい。

仮にA区間(電化)、B区間(非電化)とし、A区間はB区間の倍の本数列車を走らせる必要があるとする。
電化区間は電車だけ、非電化区間は気動車だけ、にすると3両必要になる。
この場合電車2両気動車1両を購入するより、それぞれ1両購入してA区間の半分を気動車にした方が安く済む。

昔は気動車の性能が悪かったから不可能だったけど、最近のは共同運行できる。

>>130-131
気動車の方が色々と高くつくけど、遊ばせておくよりはいいということなのかな。

山陰本線の京都〜城崎とか、支線の東舞鶴とか天橋立とか電化されているけど
時々気動車のタンゴディスカバリーが特急として走っているｗ
やっぱり使えるうちは使うという方向なのかな。

あれはかなり古いし、所要時間に関しては気動車と電車の性能差というより
線形とか行き違い待ちの時間ロスとかの線路側がネックだと思う。

>>131
Wikiによると
＞車両は経費節減のために高価な交流電車を避けて気動車を採用している
＞電気設備はJR貨物が維持管理する形で残されている
貨物からの収入＞交流電車→気動車によるコスト増加分　ってことなのかな？

交流車両は2両編成以上でないと作れないという話もある模様。JR東はこっちのパターンだろう
機器配置の関係上物理的に無理なのか、コストが高すぎて前例がないのか、どっちかはわからんが

>>132
後者の方が輸送力落ちてるんだけど問題ないのか？
前者は車両の稼働率が悪い、というのならわかるんだが

本題に戻ろう。
山陰新幹線は智頭急行ルートを電化、高速化がいいと思う。

すごい頑張るなら標準軌化してミニ新幹線を山陽新幹線から直通させればもうちょっと速くなるね。
ネックの因美線区間は新設しちゃおう！単線をミニ新幹線が260kmで走ったら素敵じゃん。

ってか、全線単線で260km運転すれば、鳥取・倉吉・米子・松江・出雲市だけの交換設備で2本/hのフリークエンシーが確保できるんじゃね？
倉吉米子が15分で走破できれば可能だよね。ちょっと無理か？

>>134
僕もwiki見てきました。
やはり電気設備は貨物持ちですね。
交流の単行電車ってのが無いから、標準的な軽快気動車にしたんですね。
国鉄時代の3両固定の交流電車ではさすがに余剰ですからね。

>>135
＞本題に戻ろう
自分で話振っておきながらほったらかしかよ

いくらミニ新幹線でも、在来線改軌区間の最高速度は130km/h
ほくほく線や成田スカイアクセス線のように設備を整えたとしても160km/hまで
それに、ミニ新幹線にすると、スーパーはくとが京都までこれなくなるぞ
東海道新幹線京都駅は折り返しできないし、そもそも東海が乗り入れを拒否る

>>137
ああ、そうやね。なら新大阪で諦めてもらおう。

新設の高架線なら260km出せるでしょ！
こまちだって東北新幹線では275km出してるし。今は320kmだっけ？

>>138
＞新大阪で諦めてもらおう
スーパーはくとは直通がウリなのに本末転倒

＞新設の高架線なら260km出せるでしょ！
それって普通にフル規格の新幹線だし

あなた、自分で何言ってるか認識してる？

>>135
智頭急行のルートだと、兵庫県や京都府から猛反発出るけど、それでもやるの？

>>138
こまちは東京・盛岡の距離と、盛岡・秋田の距離にかなり差があったから上手く行ったのでは？
新大阪・相生と相生・出雲の距離を考えると、コストの割りに時間短縮効果が小さすぎる気がする。

>>140
やらねえよ。２ちゃんねるで妄言捏ねてるだけだろ。

国が発表した、

　　　「放射能汚染図」

(線量図ではなく本物の汚染図)
http://nsed.jaea.go.jp/fukushima/data/20110906.pdf


ウワァ・・・東京の汚染・・・・・真っ赤っ赤・・・


だから被曝した東京人が、心筋梗塞で
バタバタ死んでいってるわけだ

妄言にいちいち人格攻撃するとかやめろよな。しらけるよ。
妄言には妄言で返そう。
智頭急行ライン高速化、もしくはミニ新幹線に対抗する妄想プランを出してよ。

大事業だしな、それも数兆円規模の事業、簡単にハイ作りましょうとか今の日本では言えないだろ、高度経済成長期の超絶バブルだった頃に言ってれば今ごろ作られていただろうけど。
今から構想しても整備新幹線になって実現するまで本当に100年越しの作業だな。

>>21
お財布は将来世代ｗ

>>57
と思うだろ？
しかし、そうじゃないｗｗ

>>76
ロマンｗ

口だけ大将は安倍橋下だけでお腹一杯ｗｗ

>>126
ほんとうにやりそうだから、こわいｗ

>>144
100年後に仮に出来たとしても
その頃にはそこには人がいなさそうｗ

>>144
高度成長期に一旦決まって、そのまま40年棚上げ状態なんだけど。

当時は橋を架けないと通せないような路線も計画してたからな
四国から大分につなぐルートとか

2040年予想　人口減少率（％）都道府県ランキング

沖縄 　*1.7　　東京 　*6.5　　滋賀 　*7.2　　愛知 　*7.5　　神奈川*7.8
■−１０％―――
埼玉 　12.4　　福岡 　13.7　　千葉 　13.8

京都 　15.6　　大阪 　15.9　　宮城 　16.0　　兵庫 　16.4　　広島 　16.4
石川 　16.7　　岡山 　17.2　　栃木 　18.1　　茨城 　18.4　　三重 　18.7
群馬 　18.8　　熊本 　19.3　　静岡 　19.4　　佐賀 　20.0
■−２０％―――
大分 　20.2　　岐阜 　20.2　　宮崎 　20.7　　福井 　21.5　　奈良 　21.7
香川 　22.4　　長野 　22.5　　山梨 　22.8　　鹿児島23.0　　富山 　23.0
北海道23.9　　新潟 　24.6　　愛媛 　24.9

鳥取 　25.1　　山口 　26.3　　長崎 　26.5　　福島 　26.8　　徳島 　27.3
島根 　27.4　　和歌山28.2　　山形 　28.5　　岩手 　29.5　　高知 　29.8
■−３０％―――
青森 　　32.1　　秋田 　35.6

http://www.ipss.go.jp/pp-shicyoson/j/shicyoson13/t-page.asp

>>1
山陰関数の極地問題だな

秋田や山形みたいしたらええ

羽田〜伊丹 481万人/年 ⇒リニア建設
羽田〜福岡 735万人/年
だから、リニアを山陰経由で福岡まで伸ばすならそこそこ需要ありそうじゃない？

普通の新幹線だと航空機からの移転はあまり見込めなさそう。
伊丹〜福岡 66万人/年
中部〜福岡 60万人/年
羽田〜出雲 45万人/年

>>155
何でわさわざ遠回りルートにするのか

最短なら山陽ルートか現行の高速道路沿いだろう

確か、新幹線は標準軌・複線でなければならないという規定は
どこにもなかったような気がする(勘違いかもしれない・・･)。
狭軌･単線でも200km/H出せれば、立派な新幹線。
車両性能･保安設備等の技術的な課題をクリアすれば、狭軌･単線でも
200km/H出せるような気がする。
最高速度が200km/Hだとすると、表定速度は大体160km/H・・・
このくらいのスピードが出せれば高速道路に対して十分優位に立てる。
この場合、40km(15分)ごとに交換施設を設ければ、1時間当たり
上下2本ずつ走らせることができる。

>>154
速度は出ないぞ
あれは乗り換えの面倒臭さを解消するためのもの

中央リニア全線開業まで東京発着列車は設定できないことを
誰かバカ知事・市長に教えてやれ

需要なんてありません

>>155
リニアは電力効率がかなり悪いらしいし、要望するのはともかく実際にやるのはどうかと思う。
航空機からの移転は、空港までの交通の便がいい地域ばかりでは無いし、意外と伸びてくれないかな。

>>156
仮に大阪と福岡をリニアで繋ぐとなると普通はそのルートだね。

>>157
200km/h出すためには大幅な改良が必要だし、中途半端になると思う。

>>159
別に東京発着でなくて、京都や大阪で乗換でもあまり問題ないと思うけど。

>>161
いやいや普通は四国経由でしょ

長崎新幹線が通るのだから四国新幹線や山陰新幹線も通すべき

>>134
交流車輌の編成制限があるとすればは
パンタグラフのアーク放電の問題だろうな。

空間的に離れた場所で2箇所以上の接点を確保したいところ

初のディーゼル新幹線

昔原子力機関車というのが構想されてだな・・・

非電化区間の燃料電池電車の話題をさっぱり聞かなくなったなそういえば
頓挫してんのかな？

仮に作るとしても駅はほとんど要らないだろうね、山陰には廃止にしてもいいような利用者一桁台の駅がゴロゴロある、昼間は各駅停車でさえ通過する駅があるし。
新大阪−亀岡−舞鶴−綾部−城崎−浜坂−鳥取−米子−松江−出雲−江津−益田−鳴門−新下関

これで良い思う、ちょっと速度の遅い新幹線になるけど。

鳴門じゃない、長門と間違い

>>168
倉吉や太田や浜田に止まらないとは…

>>155
本気で福岡までリニア伸ばすなら岡山広島経由じゃないと

>>166
踏切事故でスリーマイルチェルノブイリ福島並の大惨事になるのか！

現実は、

出雲-米子-岡山-高知(または松山)

>>168
リニアか新幹線か高速新線かは初期・運用コスト次第として、

大阪梅田-南丹園部-西舞鶴-豊岡-鳥取-大仙東側付近-米子-松江-出雲

これぐらいなら許す。さすがに出雲より西は酷すぎる

山陰新幹線＝電化して複線化

やっと広島と高速がつながって松江出雲と広島の結び付きが今まで以上に強くなる。

岡山はいろいろと有利な位置ではあるな