【投資/財政】“出だし好調に見えた”アベノミクス、副作用で長期国債金利が急上昇中 [06/03]

“出だし好調に見えた”アベノミクスだが、ここにきて早くも金融市場で不安定な現象が頻発している。
そのひとつが長期国債金利の急上昇だ。

長期国債金利が上がると何がマズいのか？　長期国債とは償還期間が１年以上の国債を指すが、
一般的に重要視されているのは１０年物の国債だ。この金利が住宅ローンなどに代表される
長期金利の指標になるためだ。

また、基本的に、国債の信用度が高ければ安い金利でも欲しい人が多くなるので、金利は低くなり、
売買価格は上昇する。これが金利の上下するメカニズムだ。

国債の信用度とは、まさに国の信用度とイコールだ。日本の場合、借金だらけで財政は火の車だが、
国民が持つ貯金や金融資産の合計が国と地方が抱える借金額を上回っているため、まだ信用度が高く、
金利が低く維持されていた。

そこに日銀の黒田総裁は「異次元の金融緩和」の目玉として、市中にある国債の７割を日銀が
買うと宣言した。これは需要が供給を大きく上回ることを意味するから、国債の価格は上昇し、
金利は下がったのだ。実際、黒田総裁が国債の大量購入を公式発表した翌日の４月５日には、
長期国債の金利が一時、史上最低となる０．３１５％を記録した。

それなのになぜ今、長期国債金利は急上昇し始めたのか？　某大手外資系金融機関のエコノミスト、
Ｔ氏が解説する。

「長期国債の金利というのは、マーケットが数年先までのリスクと期待を判断して決まるんです。
４月４日に市中の国債を７割購入するという具体的な数字を発表する前から、黒田さんは異次元の
金融緩和を断言していました。だからマーケットはすでに期待を織り込み、国債価格が上昇を続け、
金利は下落していた。４月４日の発表直後に価格が急騰したのは、弱気な投資家までもが後追いで
買いに走ったからです。日銀が買うと明言したので、リスクが完全になくなりましたからね。
そうして４月５日には史上最低金利を記録したのです」

だが、同日には投資家たちの動きに早くも変化が見え始める。(※続く)

●http://wpb.shueisha.co.jp/wp-content/uploads/2013/06/47db70716b476e6a3ab8173b5dd73392_f5e41473e3f7b00f71948913afd9ad0b.jpg

◎http://wpb.shueisha.co.jp/2013/06/03/19510/

>>1の続き

「いち早く日銀の異次元緩和実行を確信して大量の国債を買っていた投資家たちは、高値がついた
４月５日から早くも売りに転じました。アベノミクスは２％の物価上昇を目指しているのですから、
そのうち金利も上昇するのは明白です。そうなれば国と地方自治体が抱える１０００兆円以上もの
借金の利払い費も膨れ上がり、日本は財政破綻へと突き進むという予測が世界の常識です。日本
政府は国債を償還できなくなるリスクが高まり、国債価格が暴落するかもしれない。だから外国人
投資家たちは、さっさと利益を確定させて危ない日本国債を手放したいのです。最後まで日本国債
を抱えて貧乏クジを引くのは、日本の金融機関と日本人の一般投資家ではないでしょうか」（Ｔ氏）

マスコミによる“アベノミクス礼賛”の声と反比例し、日本経済における海外投資家からの信用度は
下落し続けているとＴ氏は言う。

「アベノミクスが始まって間もないこの時期に国債金利が上昇しているという現象は、日本の
長期国債の信用度がすでに下落し始めたという証拠です。世界のマーケットは、アベノミクスで
日本経済が復活する可能性よりも、日本が財政破綻する確率のほうが高いであろうと読んでいる
のです」

一時は１万５０００円ほどまで上昇していた日経平均も、連日乱高下を繰り返している。
これが崩壊の始まりでなければいいのだが……。

◎主な関連スレ
【財政】『個人向け国債』、毎月発行へ--財務省、12月の募集分から [06/02]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1370140028/

【金融政策】日銀の長期国債保有100兆円超［13/05/22］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1369206242/

副作用も何も
インフレターゲットにしてて、
金利が上がらないわけないじゃないですかwwww

2%のインタゲでなんで２%以上の金利がつかないんだよｗｗｗ

覚せい剤を止めたり、禁煙をして健康体になろうとする時の
禁断症状みたいなもの。

それならなんで円高になってんの？
崩壊の始まりなら105円近辺になってないと。

日銀破綻の序章が現実味を帯びてきた、コワイ　コワイ　コワイ

アメリカが本気で安部降ろしをはじめたってことか

黒田が本気かどうか疑われ始めてる
当人はビビッて身動き取れないんじゃないかな・・・

インフレになれば国債の金利上がって当たり前じゃなかったっけ？
この記者何も調べる能力がないってことで間違いなさそうだな。

1%の金利上昇だけで10兆円の歳出増
金利上昇は要注意

>>11
注意って言ったって金すればインフレになるって日銀が言ってるんだから
日銀が責任持てばいいだろ

言ってることは分かるけど、極端な考え方だね。

日銀、消費税増税のため2年2%のインフレターゲット、物価に責任を持つw
↓
国債の金利上昇
↓
日銀、金利を抑えるために金融緩和
↓
国債金利上昇
↓
「長期金利の急激な高騰を防ぐのは、政府が財政再建に対して毅然（きぜん）たる姿勢と、
ロードマップを持っていること。骨太方針の中でマーケットに示すことが責任だ」
↓
消費税増税ｗｗｗ



見事な自作自演ｗｗｗ

盧溝橋事件も日本軍の自作自演だろうと確信したｗｗｗ

自国通貨建て内債方式での国家財政運営で、
どうやったら、デフォルトするんだよ？　日銀が国債買取るだけだろ。

当然の結果だけど副作用と言う事であたかも悪い影響を与えてるかのように言う卑劣な行為

因みに今ドル買過去6年で最高額なｗ。
ここで円買仕掛ければ何が起こるか解るよな?
見事なまでの日経爆発（超割高）になるぞｗ。
面白いｗ。

>>12
日銀がすでに日本国債の１割持っちゃってるから
流動性が乏しくなって利回り乱高下してるんだろ
持ちすぎると財政ファイナンスと言われてギリシャ化するぞ

出だしってｗ

ただの期待だけだから

最初からアベノミクスなんてただの無謀ナ楽観主義

>>18
お前馬鹿だろｗｗｗ
流動性がないのが問題じゃない

イヤマジでここで円高に振れたら笑えるｗｗ。
HF死亡な上に日本株高値で掴んだ奴も死亡ｗ。
ついでにアベの無能さも露呈ｗ。
リーマンショック超えるかもｗｗｗｗ。
因みにオレはAUDショートした。

俺もドル円ショートしてる
ストップロス巻き込むと思ってるんだけどｗｗｗ

安倍総理大臣への中傷は集英社だね

だってHFドル大量買してるけどここでもし婆南京さんが利上げしたら
ダウ落ちるしどこにもドルの行き場所が無いｗ。
となると円が買われるが今度は日本株も売られるｗ。
日本株⇒超割高株へ。っていうか割高なんだけどｗ。

ｗｗｗｗｗｗｗ正直ドーピングより酷いｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　
つか、経済成長期の兆しじゃねぇか
いい事を悲観的に書くなんてクズもいいところ

金利が低くないと経済が成長しないと思うなら、高度成長期の最後の方でバブルの前の長期金利８％とかどう説明するんだ？
円高とバカ騒ぎする連中も、２００円時代の話をすると黙るしｗ

ｗｗｗこいつ最高に馬鹿ｗｗｗｗ

なんで他国の金利動向も同じグラフに出てこないんだろね。
まぁ言わずもがなだけど。

ｗｗｗｗｗぶははははｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗつロープｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

円高、デフレ状況下のつい２年前も、１０年物国債金利が１．３％ってのもあったんですけど？

ｗｗｗｗｗｗぷっｗｗｗｗｗｗｗ必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

えっそりゃバブル前までは（というか1997辺りまで）所得増があったから。
ソ連という仮想敵国の中で適当に経済成長だけしてりゃいいやみたいな
もんあったし実際白物とか,そういう時代だから。今白物とか誰も買わんし。
『ライジング・サン』とか言う映画が出来てジャップがアメリカの製品を
より精緻に安く作って売るからジャップ死ねみたいな映画が出来たのもその頃。
全て上方向に向かっていたから。だから長期の期待率も高い。今は…無いｗ。

ｗｗｗｗまあｗｗｗｗ頑張ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗたひんでｗｗｗくださいｗｗｗｗｗ

　　
長期金利が低い方が借り易いのは子供でも分かるが
借り易い≠経済成長、企業投資
ではない
もしそうなら、ゼロ金利政策の時なんか高度成長期以上に成長や投資増えたはずだろ？
実際は、そう言う事は無かった
つまり、金利云々じゃないんだよ
将来を好感するなら金利が上がるのは、高度成長期に実証済み(｀・ω・´)

ｗｗｗｗｗぐばばばばｗｗｗｗあっほうｗｗｗｗｗｗぐばぎゃばばあｗｗｗ

えっ。嫌長期に経済成長率が見込めそうなら金利は高くなるだろ?ｗ。
だって企業が設備投資見込めるんだから銀行も高く貸せる。
逆にそれは自国が強くなる事だから円は買われる。
高度軽罪成長期のデータは全てそう。今は…　まあアベ支持派は頑張れｗｗ。

経済まったくわからないけれど

この人の言ってることはたぶん間違いｗ

まあ、年寄り黙らせんと日本は永久にダメだろw

明治維新がいい例だな

ネトウヨって日本が石器時代に戻っても安倍を擁護するんだろうな。

>>15
こういう人って、大半はアフィブログを鵜呑みにしているだけなんだろうけど
本気の人はゼノンの逆理とか理解してなさそう、定量的な考え方が苦手というか
いくらでどれだけ買い取るの？政府はいくらでどれだけ国債発行するの？

　　
歴史は繰り返すと言うが、過去の例を見ても景気の見通しが良くなってくると、自然にじわじわと金利は上がる(政策とは関係なく)
逆に、金利引下げは政策的意味合いが強く、ゼロ金利政策はそれの最たるもの
そんなのに一喜一憂するのではなく、根本的な経済政策を進めて行けばいい

今はどこもかしこも無理矢理先進国が金利低下させてるので新興国とかが
軒並み低調。ローマ法王が批判してたよなｗ。無理なもんは無理だから。
カネじゃぶじゃぶ流すなっつーの。ｗ

>>1
ソースが週刊プレイボーイ
ネタ元は「某大手外資系金融機関のエコノミスト、Ｔ氏」

いつも通りの自民叩き捏造記事で確定だろ

円高デフレをやり続ける方が国債の破綻リスクが高いだろよ
円高デフレ下だと、内外需・労働枠・所得・人口、これら全てが縮小して行く以外に道など無いのだからな
逆に円高デフレ下で拡大し続けるのは、国債による財政比率と増税率のみだろよ
野田民主がやっていた円高デフレ下の所得労働縮小化と重税傾向化の愚政愚策よりも、アベノミクスの方が将来的な国家ビジョンを示せてるし
あとは、打ち出した政策で国力を回復させるのみだから長期国債の安全性も次第に高まるだろよ
それに１０年後の円の価値なんて誰も予想できないだろよｗ
１年前には、５０円／＄にまで円の価値が跳ね上がるとまで言われていたのに、この状況だｗｗ

市場の反応が予想以上に早かっただけだろ、その調整地合いなだけで全体像としては悪くない。

>>44
TPPもワタミの件も、飛ばしだの捏造だの言われてたよね

株価の下落と共に債券価格は上昇中ですよ。
http://stooq.com/q/?s=jgb.f&c=3d&t=c&a=lg&b=0

株が上がれば債権が下がり、株が下がれば債権が上がる、
というセオリー通りの事象が起きてるだけですわ。

ハァ…　おめでたい事でｗ。
今多分『何コレ安い』で日本株買ってる。だからオレは売るｗｗ。アベノ
ミスカスさんｗ。調整も1週間で‐2,600円は早過ぎですｗ。だから早すぎる
からダメｗｗ。

>>1
　
週刊プレイボーイでビジネス＋にスレ建てんな
　
　

俺　景気が良くなればインフレになる
安倍　インフレになれば景気が良くなる

多分俺の方が正しい
自身はある

>>48
それ短期的すぎだろｗｗ

某大手外資系金融機関のエコノミスト、Ｔ氏が解説する。
会社と名前だせよｗｗ
論破してやるからポジショントーク野郎がｗ

>>52
1ヶ月2ヶ月単位で言えば「株上昇、債権下落」ということでやっぱりセオリー通りですが。

>>54
それだって短期的だろｗｗｗ

>>55
半年とか1年単位で見るの？この1年で言えば
「株急は急上昇、債権は上昇の後に超急下落」って感じだな。

ていうか君が何を言いたいのかさっぱり分からん。

歳出増と消費税増税ばっか考えてる財務の役人を何とかしない限りは副作用がやたら大きく出もする悪寒

>>56
日銀の金融政策が問題だって言ってるんだが？

>>58
株が7000円台で企業が潰れるのほうが問題だろ

>>58
へえ、そう。まあどうでもいいけどね。

はあ？　じゃあ、２年で２％の予定を前倒しして
もっと日銀が国債を買い支える量を増やせばいいだけだろう？

「最後まで、日本国債にしがみついて損するのは日本の銀行です」
っていうけど

日本国民は
「国債を日銀に売れ！・付利も撤廃する！・
　海外融資を増やして、海外から金利年間１５兆円をもぎ取って来い！」
と言っているのに

銀行屋が、
　自分達が「護送船団で甘やかされて」海外融資できる規模がない
　自分達が「外国語が喋れない」から海外融資ができなくて

ノーパンしゃぶしゃぶで、財務官僚や日銀を接待したり
天下り＝脱法贈収賄で、財務官僚・日銀官僚を　買収して

「海外融資能力のない邦銀を救済するために
　日本政府が国債を発行して、銀行へのナマポ金利１５兆円を払うために
　借り入れしているだけ」じゃないか


そもそも、国民はこれ以上借金してほしくないんだよ

　　まず、禁治産者政府を　高利貸しと縁切りさせて
　　「金利支払い・毎年１５兆円」をカットさせて

　　老人に基礎年金以外の掛け金を　政府紙幣で払い戻して
　　「７０歳以下の年金は大幅にカット」して

　　インフレ円安で他国から、仕事を分捕って、団塊を働かせろ！

>>26
なぜ、政府の総債務残高が300兆円・対GDP比67％で
団塊の世代が40歳、老人が少なく生産人口が多い1990年と
政府の総債務残高が1178兆円・対GDP比245％!!で
団塊の世代が65歳で年金生活、少子高齢化・生産人口も減少で
福祉費用が増大し税収が落ちてる2013年を同じように考えられるんだろう？
1年間の税収・国債の利払い額・国債発行額とか知ってる？

黒田が調子にのって格好の材料与えたから外人に食い物にされただけ

最近の報道の仕方でびっくりしたのが、「1年2ヶ月ぶりの高金利!!」。
民主政権時、高金利だーって騒いだか?
アベノミクスじゃなくともそのぐらい行ってるじゃん!!
もっと長いスパンで見ればアホみたいな低金利であることを隠してるのが良くない。

黒田理論では、金融緩和でも金利は上がらないのだろう？
さっさとやれよ、無能

経済はさっぱりだぜ
だがまあとりあえず、
「〜という予測が世界の常識です。」って根拠なく書いちゃう人の意見であることを指摘しておこう

３０年1.73％で文句いうやつって
頭おかしいだろ

株価暴落

>>64
ビジ板の長期金利関連スレを見てきたけどさ
4月始めの乱高下が始まった辺り、「1％を越えてもいないのに騒ぐマスゴミは云々」ってレスよく見たよ
今はないね、多少戻してるけど一回触れたらまた越えるかもという不安感は拭えないから大口叩けないの当然だよな
数年前の長期金利？越えるよ確実に
そしたらどうするの、2％までは大丈夫っていうの？それも越えるよ確実に

>>60
通貨発行権をおもちゃにすんなよ

デフレ脱却でインフレのために円を刷ってんだろ？
インフレになれば金利が上がるのは当たり前だろ？

こんな当たり前のことで何言ってんだか。馬鹿じゃないの。

過去10年間のグラフを見ればたいしたことないのがよくわかるｗ
叩いてる奴はただの無知ｗｗｗ

過去１０年間のグラフ見れば今が異常なのがよくわかるｗ
あとはリーマンショック以下まで下がるだけｗｗ

>>70
なんで俺に言うのか。黒田に言えよ。

こんだけ株が高騰したら国債なんて叩き売って株を買うだろjk

国債の暴落を期待している人いるけど
株と違って国債が暴落したら買うタイミングじゃないのかな。
それとの高騰＆金融金利は相関関係にあるんだし。
景気がよくなると金利が上がるのは当然。
資本主義なのにバブルが悪い、潰せ斗という発想は社会主義的発想としか思えない

ていうか黒田を選んだのオマエラだろｗｗｗ。
オレは自民に入れなかったからな。『ナニこのナチスみたいな全員で突撃みたい
な政権』と思って。自民に入れた売国奴は書き込むなよｗ。

>>76
要はただの無知なんだよｗ
株のほうが儲かるんだから債権売って株に資金をシフトするのは当然。
アホはこんなこともわからないｗｗｗ

いや国債ベア買ってますし

>国債の信用度とは、まさに国の信用度とイコールだ。
ワロタ

つか名目値じゃなくて実質値で語れよ

>>74
おかしいんだってばｗｗｗ
なんで擁護するんだ？

長期金利上昇は、ある意味で当然といえば当然。
但しこれまでの一連の流れは、黒田も岩菊も想定範囲内。
金利上昇で騒ぐのは、2％台後半になってから騒げ。

え、長期金利上がらないとおかしいだろうにｗ

>>1は馬鹿なの？
2％のインフレを目標にして1％の国債じゃ毎年１％目減りするんだよ
価値が下がっていく国債を誰が買うんだ？
それすら分からないで何いってんだよ

黒田は金融緩和で長期金利下げるのは諦めたのかｗｗｗ

>>69
過去の例から言うと９%くらいまでは大丈夫だ
もちろん、一気に上がるのは良くないが、年１％くらいのペースならな
ちなみに、９％の時は好景気(｀・ω・´)

もう家を買う事はない俺からすると、国債の金利なんて米国債並か
それ以上に高い方が投資案件が増えてありがたいっつーモンだ

来年消費税増税されるて価格転嫁できるようにカルテルむす容認するらしいから
金利は4%以上つくだろうな

株価も暴落中

長期金利を下げるという名目で異次元緩和をやったんだから
突っ込まれるのは当然だ罠

>>85
長期金利を下げる為の金融緩和ではない。

　　
円相場にしても、これも一気は良くないが２００円になっても日本は平気
固定相場時代の３６０円はもう戦争でもしないと無いだろうが、200円〜250円の頃が一番景気が良かった
バブルは、経済と言うよりマネーゲーム(株や土地)だったから、崩壊もしたが経済の裏打ちがあれば200円でも全然平気
ま、バブルの頃に円高は顕著になり120円台にはなったがな(｀・ω・´)

黒田が金利は上がらないと宣言した翌日に
金利が急上昇した時はワロタｗ
ど素人総裁に据えてどうする

昔金利が高かった頃、日本の公的債務は大したレベルじゃなかったけど、
今は絶望的なレベルなので、金利２％とかなったら地獄行き。

>>91
おいおいｗｗｗ
プライスメイカーになれなかったからってw

>>81
擁護に見えるの？セオリーどおりに事が進んでるだけだなあ、って言っただけだぞ。
まあたたきたいだけの人には擁護に見えるのかもしれないけど。

>>90
黒田日銀体制になって金融緩和を始めて、まだ二ヶ月。
現状の株価は、日本経済のパフォーマンスから見れば充分だ。

新しい産業革命みたいなのがないのに景気あがるわけないしｗ
景気よくなって金利あがるのはわかるけど、金利で景気をよくするなんて無理だからｗ

糖尿病の患者が血糖値だけごまかすようなもんだ。

>>96
相場にセオリー持ち込むなんてただのドシロウトじゃん

>>95
期待インフレ率指標の推移を見てみな。
インタゲの目的は、期待インフレ率の引き上げ→実体経済への波及→現実インフレ率の引き上げだから。

>>94
１％は誤差に入るだろうけどそれが２％や３％だと誤差にとどまらなくなってくる。
５％なら間違いなく即死だな。

>>100
リフレ派の教科書通りだな
期待インフレ率が上がれば景気が良くなり理由を説明できない

売国民主よりはﾏｼだったが、また国民は騙されると

>>94
日本の国債費って２％を想定して
予算組まれてるのだけど地獄になるんだねー怖いねー

>>99
じゃあ最初からそう言えよ。セオリーなんて役に立たない、って。
お前最初は「短期だろ」だとか、さも「セオリーに合致してないよ」という趣旨で批判してたじゃないか。
そりゃ1日とか1時間とかの超短期単位で見ればそのセオリーに合致しない動きのときもあるが、
日本円の総量が変わらず、投資先が限られてる以上、金融資産の価格はある程度連動せざるを得ない。
実際、そうなってるしな。

最近見た記事で生保の損益分岐点が1.2%〜1.4%と書いてあった。
それより金利が上がると逆ザヤで損失が膨らんでいくわけだ。
生保は特定の割合国債で運用する義務があるそうだから、
長期金利は景気が良くなれば上がるものなんて政府は呑気なことは言えないはず。

>>102
デフレのままで景気が良くなることってあんの？

こうなる事は選挙前から警告してた奴はいくらでもいたのに
聞いてないよなんて言い訳は通用しない

空洞化とデフレによる内需縮小派はろくでもないし

>>102
おまえは一消費者として、現在時点よりも将来時点（例えば半年、一年後）に物価が上昇するって時に、
わざわざ現実の価格が実際に上昇しだしてから購買するのか？

>>106
小泉純一郎は、その辺り無茶苦茶だったから
安倍晋三も伝統を受け継いでるわな

>>11
安倍の外遊で約束した、債権放棄額が既に３０兆ｗ

国家予算の８割近くの債務破棄をしてきました

消費税で得られる増収は約１０兆
円安誘導異次元日銀での金利上昇で２年後には、これも金利３％上昇で約３０兆

消費税２０％でも追いつかないｗ

>>107
期待インフレ率に物価が収束していくなんて電波理論

>>110
お前は買いだめすればいいだろｗｗｗ
オイルショックかよｗ

>>105
もう意味不明だぞｗ

>>113
そんなことは聞いてない
デフレ下で景気がよくなるのかを聞いてるんだ

日本国債の紙クズ化　＝　国民の預貯金没収

もう規定路線でしょ？
敗戦で日本帝国の国債が紙クズになった時と同じコース

>>110
こういう経済学的な議論がそもそも意味が無い。
今の（お金を持ってる）日本人には欲しいものが無いから。
金利が上がろうが下がろうが欲しいものが無けりゃ同じこと。

NHKの極左捏造路線　何とかなりませんか？　新７
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1366992220/


【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】14
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1344872258/
【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】19
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1367540525/

>>113
買い溜め？買い急ぎなんだが？
家計消費で最も実体経済への波及が大きいものは何だ？耐久消費財だろ？
おまえは耐久消費財の価格が、わざわざ高止まりするまで待ってから購買するのか？
期待インフレ率やインフレ期待概念も理解してなさそうだな。
経済学に於ける『期待』概念くらいは理解してるかと踏んでたが、そうではなかったようだ。
わざわざゴミを相手にして時間を浪費した。

期待インフレ率上昇（民間主体のインフレ期待上昇）→将来時点（中長期）の予測物価を基に経済行動
→買い急ぎ、売り惜しみ等の具体的行動→現実の実体経済への波及

>>15
日本帝国も、同じセールストークで、敗戦で紙クズになるまで国債を売り続けた
「国債を買ってるのは日本臣民自身だから安心」

>>115
デフレ下で景気良くならなかったらどうやって景気回復するんだよｗｗｗ
雇用が増えて所得が増えて需要が増えて投資が増えて貸出が増えて初めて物価が上がるんだよw
インフレになったから景気が回復するんじゃないだろｗｗｗ

>>119
お前は耐久消費財を物価が上がるからと言って買い換えるのかよｗｗｗ
車とか家とか毎月買うのかｗｗｗ

リフレ派は頭おかしい

>>116
ないない
国内の日本人が買ってる分の国債の紙屑化は起きても国債現物が価値なくなるだけ
国民の預貯金没収する意味が無い。買ってない奴が勝ち組になるだけ

朝鮮半島とは違う

>>116
ハイパーインフレもあるよねｗ

>>119
買い急ぎってｱﾝﾀ…すでに需要の先喰いをしてるのに、景気を押し上げるほど売れるとでも？

>>122
韓国嫌いだが

かなりの日本国債をかっている銀行が破綻するので、国民預金は消える可能性が高い

>>114
具体的指摘ができなくなった時点で語るに落ちるね。まあご苦労さん。

値が上がるから早く買おうなんてのは株ぐらいだろｗｗｗ

だからリフレ派は投機脳って言われるんだよ

マーケットマネタリズム（）

金融投資が貯蓄だとわからないバカｗｗｗ

>>122

庶民の銀行預金で国債が買われてんの。

もう貧乏経済学には意味が無いんだって。
インフレならどうで、デフレならこうなるとか。
経済は冷え込んでるとされてるが、ハイブリットカーやらアイフォンなどの良い商品ならバカ売れするんだし。
欲しいものが無くて需要が無いというのは貧乏経済学では解決できない。

株価上げ過ぎたのが失敗だったな
行き過ぎた株高だったし

>>121
ああ、そうだな。今よりも半年後、半年後よりも来年にCPIが上昇するなら
確実に其れに添った形で家計の遣り繰りを計画するだろうな。
おまえみたいな丼勘定しか出来ない人間ばかりじゃないんだよ、世の中は。

国債と通貨は全く等価なものだってのが未だに分からん奴が居るのか。
国債が紙屑になれば通貨も紙屑になる。
預貯金など没収してもケツ拭く紙にもならん。

没収するなら金銀だろ。

>>130
小泉純一郎は日本経済学を殺したからね
意味ない話ばっかさ、あれをもう一度やろうってんだから経済学は殺される以上に焼かれる

>>132
リフレ派ほどマヌケな奴は存在しないからなｗｗｗ
何度論破されても死なないゾンビ経済学ｗｗｗ

>>133
国債が売られて価格が暴落すると為替が高くなるのがマンデル=フレミング・モデルなんだけどなｗｗｗ

>>130
デフレ期待なら今より将来時点の方が、確実に価格が下がるから買い控えする。
インフレ期待ならその全く逆になる。バカ乙。

>>135
おまえが、いつこの俺を論破できたんだ？おまえは草生やして無知を晒してるだけだろ。
>136でのおまえの文面は、その証左となる。

国債が売られて価格が暴落すると為替が高くなるのがマンデル=フレミング・モデルなんだけどなｗｗｗ

国債が売られて価格が暴落すると為替が高くなるのがマンデル=フレミング・モデルなんだけどなｗｗｗ

国債が売られて価格が暴落すると為替が高くなるのがマンデル=フレミング・モデルなんだけどなｗｗｗ

国債が売られて価格が暴落すると為替が高くなるのがマンデル=フレミング・モデルなんだけどなｗｗｗ


JGBが債券市場で暴落なら、円価も当然に大暴落だ。基礎すら全く理解してない。

上昇と言っても、少し前の絶対レベルよりは全然低いのでは？

>>137
価格が将来高くなろうが、安くなろうが
欲しいものが無けりゃそもそも同じこと。
今の日本はこの状態（所得配分を見直さなければな）。
貧乏を前提とした経済学では解決はできない。

金利を制御できるのかな、三菱銀行がやる！って言ってたけど

自民党では経済政策は成功しない

ＴＰＰですらアレだけ党内でもめまくって前に進まない
利権政党には経済政策なんて遣ることは無理なんだよ

必ず既存団体を優先しないといけないから

そして経済は水物
自民党のようにノロノロしてると流れが一気に変わって経済政策も上手くいかなくなる

>>139
上げ下げがあるとはいえ、白川・民主時代の最高値を超えたわけではない

株価上昇で金利が上がるような事はあるが、それは本来良い金利上昇なわけ。
円安株高が数年定着すれば、景気も良くなり税収もあがり財政健全化も自ずと果たせる。
そもそもの借金をする必要が無くなり金利は重要ではなくなる。
しかし、金利を下げて円高株安のままなら、借金は借りやすい状態だが、財政は悪化し続け、返すあてが無くなるというとんでもないことになる。

>>138
だよなー

日本の潜在成長率なんて１％にすら満たないからな。
そこを直視しないアベノミクスとやらが、破綻しない訳がないｗ

アメリカでも

共和党が女を拉致して聞き込みした上で
でっち上げをクリ返し
議会に問責する
なんて、議事妨害みたいなことやってオバマさんを困らせている
イラン戦争がやりたいなら自分らのカネでやればいいのに・・・

自民としては選挙前までもってくれればそれでいいんだろ。

ここで不安を煽っている奴は
空売りでもうけようとしてるチョンだから聞く価値がないw

>>148
民衆にもそれがバレバレの演出では、失敗です
厳しいもんだね

>>138
お前馬鹿だろ
リフレ派の好きなマンデル=フレミング・モデルならそうなる

>>151
マンデル=フレミングモデルなら、財政政策の効果が為替変動で相殺されるって話だ。
おまえはバカすぎる。ハッキリ言ってお話にならん。

>>152
そうだよ
金利が上がって通貨が高くなるんだよw

白川就任時とか金利1%以上に急騰して国債価格大暴落してたけど
しかも株価も低迷して

このT氏って誰だよｗｗｗ

>>153
債券利回りの上昇＝債券価格の低下＝当該国の貨幣価値が為替市場で低下

もうおまえはビズ板に来るな。レベルが低すぎて哀れだ。

どこかが上がればどこかが下がる、当然だろ
いちいち気にするな

今の日本は半数が貯金ゼロ家庭なんだぜ。
能天気そうなアメリカスペインイタリアなんかより貯蓄率は下、先進国最低。
そして一方老人が日本の個人資産の大部分を所有してる。

若い世代は稼いだ分は全部使っちゃって、
老人は取りあえず欲しいものが無い、
将来は医療が進んで何時死ねるかも分からない介護のお金は必要だ。

こういう、そもそもお金は全部使っちゃってるし＋そもそも欲しいものが無いな
という二重構造の国で、
期待インフレ率の引き上げ→実体経済への波及→現実インフレみたいな経済学を当てはめても意味が無いんだよ。
それくらい理解しろよ。

>>156
w失礼だけど
国債の価格と為替に何の相関関係もないよ？

> 債券利回りの上昇＝債券価格の低下＝当該国の貨幣価値が為替市場で低下

キチガイ降臨

債券価格低下すると債券利回り上がるけど、
債券利回り上がると基本は為替市場で通貨上がるんじゃね。

ttp://www.nomura.co.jp/terms/japan/ki/kinritokawase.html

チョンがなんと言おうと円安株高になるよ

>>161
為替と国債の相関関係はないよ？

第1四半期GDPデフレーター（前年比） -1.2%
3月鉱工業生産（前年比） -6.7%
3月稼働率指数（前年比） -0.8%
4月首都圏新規マンション発売（前年比） -2.8%
4月全国百貨店売上高（前年比） -0.5%
4月東京地区百貨店売上高（前年比） +2.1%
4月工作機械受注（前年比） -23.6%
4月コンビニエンスストア売上高（前年比） -2.6%
3月全産業活動指数（前月比） -0.3%
4月全国スーパー売上高（前年比） -1.9%
3月景気先行CI指数 97.6
3月景気一致CI指数 93.3
3月毎月勤労統計[現金給与総額]（前年比） -0.6%
3月第三次産業活動指数（前月比） -1.3%
4月企業向けサービス価格指数（前年比） -0.4%
4月失業率 4.1%
4月有効求人倍率 0.89
4月家計調査消費支出（前年比） +1.5%
4月全国消費者物価指数（前年比） -0.7%
4月全国消費者物価指数[除生鮮食品]（前年比） -0.4%
4月全国消費者物価指数[除食料エネ]（前年比） -0.6%
5月消費者物価指数[東京都区部]（前年比） -0.2%
5月消費者物価指数[東京都区部・除生鮮]（前年比） +0.1%
5月消費者物価指数[東京都区部・除食料エネ]（前年比） -0.3%
4月鉱工業生産（前年比） -2.3%
第1四半期法人季報設備投資（前年比） -3.9%
第1四半期法人季報設備投資[除ソフトウエア]（前年比） -5.2%

キチガイと思ってレスを追ったらID:WqaHbAjYは頭のいかれた自民信者だった

>>159
おまえは生粋の恥知らずなんだな。
為替相場と債券市場の相互作用も知らんのか。いよいよ末期症状だな。

>>160-161
同上。

基本的な知識すらも持たないバカは、ビズ板に来たら駄目。

>>163
まーた恥の上塗りか？
それら経済指標と為替相場と債券市場に、一体何の関連性があるんだ？
自らキチガイっぷりを晒すのは、やはり生粋のキチガイ故の事だろうが。

つーか景気が上向きそうだから金利が上がってるんだけど

＞＞165
ネトサポw

やっぱり2ｃｈは、ネット界隈のキチガイランク最上位に位置する連中が多いなｗ
己の無知を晒すだけに留まらず、更なるキチガイっぷりを披露してくれるんだから。
>>164
どうした？その程度の誹謗レスじゃ、いつまで経っても俺を負かす事なんか無理だぞ？

誰と戦ってんだよｗ

>>121
デフレ下でどうやって最初の雇用を増やすの？

>>170
デフレで雇用が増えないでどうやって需要が増えてインフレになるんだ？

歴史をみれば一目瞭然で　「心から円高礼賛」　は　バカだから　
　参政権と徴兵義務のない非国民待遇または　未成年扱いにすべきで　FA
戦前　１ドル４円
　　　輸入原料が安かったはずなのに、
　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　ドイツ・英国・フランス・イタリアより小さかった日本のGDP

戦後　１ドル３６０円
　　　輸入原料が高くなったはずなのに
　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　イタリア・フランス・英国・ドイツ・ソ連までごぼう抜き

８０年　１ドル２５０円
　　　　輸入原料が高かったはず（石油ショック後）なのに
　　　　=======＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　
　　　　米国に成長率で２０連勝して　米国を追い上げる全盛期の日本　日米自動車摩擦

１９８５年　プラザ合意　円高１ドル１４０円
　　　　輸入原料が安くなったはずなのに
　　　　=＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　法人減税食い逃げして、家電工場が次々と海外に逃亡
　　　　東京から外資系企業が次々撤退（ドル換算家賃が高すぎ）

以降　失われた２２年
ナチスの支持者であることと　知的であることと　善良であるのは同時に成立せず
円高支持者であることと　知的であることと　善良であるのは同時に成立しない

　円安では物価が上がると言う者は　知的なら　邪悪　　善良なら無知である

>>169
どれだけ草生やそうとも俺には勝てない。
債券市場と為替相場の相互作用は理解したか？

>>168
誹謗などするわけないだろう？
お前の親御さんを憐れんでるだけだ、気にするな。

円安株高は日本の国益になり
結果的にチョンを苦しめられるわけだが？

>>173
債権と為替に相関関係はない

>>171
増えないでってどうやって増やすのか聞いてんだよ
そこが何故かわからないけど俺の頭の中では雇用は増えるとか言われても
脳内乙しか言えないだろｗ

>>171
雇用の増加は需要の増大が起きて、初めて達成される。
今行われてる大規模な金融緩和は、おまえらキチガイが好む『ケインズ』様が定義した
「総需要管理政策」の一環で、その内の一つだ。残念だったな。
だから『期待インフレ率』や『インフレ期待』概念も理解しないバカは、黙って引っ込んでろってこった。

>>176
おまえは理解しないという事か？だったら俺の勝ちになる訳だが、その事は理解してるか？ｗ

>>177
財政で増やせばいいだろ
お前馬鹿か？

>>178
お前馬鹿だろｗ
今の政策はマネタリストの政策だろ

>>180
つマンデル=フレミング・モデル

おまえマジでキチガイなんだな。自分から出してきた経済モデルで論破されちゃってるよ。

まずは数年ドル円110円と株高を維持しないと、景気も雇用も上向かないよ

>>182
マンデル自身が「もちろん、資本の完全移動性という仮定は、文字通りは、有効ではない。
すなわち、私の結論は白か黒かなのであって、グレイ・ゾーンの領域にあるのではない。
巨額の資本流入なしに、カナダがアメリカとは異なった利子率の均衡を維持できる程度に応じて、
財政政策は、変動相場制下でも、雇用政策に何がしかの役割を果たすと考えられるし、
金融政策は、固定相場制下でも、雇用および産出量に何がしかの影響をおよぼすことができる。
(Mundel,1963/1968,邦訳,311頁)。 」と言っている
「変動相場制では財政政策は無効だ」などと実はマンデルは一言も言ってないのだよ

>>1
副作用？

インフレ率２％を狙ってるんだから、長期国債の利率が上がるのは、副作用でもなんでもなく
「狙い通り」だろ。

>>180
え、それって今まさに安部がやろうとしてることじゃ…
そしてそれらの目標としてインタゲだろ

>>181
ニューケインジアン・モデルも知らない、総需要管理政策の定義も知らない、
おまえは一体何なの？リア厨さっさと死んでね、としか言い様がない。
どうせ経済板の経済コラムマガジンスレの住人だろ？
今この場でぶっ潰してやるから、遠慮なく掛かってきな。

因みに財政政策を行うのだとしたら、どの位の総額規模で行えば良いと思ってるんだ？
ちょっと此処に書き込んでみな。嘲笑ってやるから。

>>186
え？
お前勘違いしてないかｗ

>>188
どこを？

>>187
お前アホだろｗｗｗ

財政なんか10兆でも20兆でもやればいいじゃん

>>189
安倍がインフレデフレは貨幣的現象って言ってるだろ？

>>184
ああ、その位の基礎知識なんか疾うの昔に俺は知ってるんだわ。今更過ぎる。
だが現実問題として、90年代前半に行われた度重なる財政政策の効果は、円高しか齎していない。

そしておまえはマンデル=トービン効果を知らない。だから俺の勝ちとなるんだよ。諦めなｗ

wを連発するとアホにしか見えないな

>>190
その程度の財政政策規模でデフレ脱却してるなら、とっくにデフレ脱却してるから。

10兆20兆規模だってよーｗ　臍が茶を沸かすわｗｗｗ

>>192
今だMF信じてる奴いるのにびっくりするわ
90年台はなんで金利下がってんのに円高になってんだよ？

韓流マスコミの噓報道のおかげだな。アホのコメンテーターや紫ババアが
いい加減な知識でノータリンの嘘をつくからだ。

>>195
MFを先に出してきたのは、おまえだから。
それから日銀の『政策金利』の話と、債券市場に於ける『国債利回り』の話の区別も出来ない、
如何にもバカならではだな。

あとマンデル＝トービン効果くらいは、ググって調べたのか？

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ お　金　返　し　て　っ　！　　　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
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>>197
流動性の罠でマンデル=トービン効果があることを証明してみろよ？

>>69
あんた何なのさ?
文章の意図読めないの?
この板の話じゃなく報道姿勢の話しなんだけどな。

金利よりもこっちの方が深刻だと思うの・・・
ttp://www.customs.go.jp/toukei/shinbun/trade-st/gaiyo2013_04.pdf

円安に振っているのに輸出が全く増えない（増えないどころか11ヶ月連続マイナス）
直接輸出をしている業者は円ベースにした時点で、一見好調に見えるけれど、
輸出数量が減っているので、国内下請け業者や部品メーカーは瀕死。
これを何とかしないと、本気で危ないよ。

国債利回りが上がると為替が減価するか言ってみろ？

>>199
その話は、おまえが「債券市場」と「為替相場」の相互作用を理解しないと無駄になる。

長期チャートみるとまだまだ低くすぎるぐらいないんだが？

>>203
為替と国債市場の相関関係を示せよ？
ないってば

>>191
あー一緒にしてたすまんな

>>202
国債利回りの上昇は、国債価格の下落と同義。
期待インフレ率＝Break Even Inflation rate
BEIの算出計算式＆「債券市場　為替相場」辺りのキーワードでググって調べろタコ。

>>207
今度はBEIかよｗｗｗ
BEIと為替は相関しない

perが民主末期に戻ってるが金利は上昇してるわ。

>>207
国際価格と為替が相関する理論まだ？
為替や日経先物の参考にしたいんだがwww

>>207
国債価格と為替が相関する理論まだ？
為替や日経先物の参考にしたいんだがwww

>>209
意味不明

>>208
あーあ、また余計な恥を掻いちゃったな。だから言わんこっちゃない。
短期的な為替変動は、何によって起こるのかすら理解してない。
期待収益率と金利で短期的な為替変動は起こる。
つまり『期待実質金利』が、デフレの日本では高い訳だな。

期待実質金利＝名目金利−期待インフレ率

で、いま期待インフレ率が上昇しだしてる我が国を例にとると、上述計算式での『期待実質金利』はどうなる？

少しは足りない脳味噌をフル回転させて考えてから、俺にレスを付けろよ。
バカ丸出しで晒し者になりたいんなら、誰も止めないけどよ。

>>213
だから相関関係は？
ないってば

しかし為替は他国の比較なのに自分とこしか見えていないバカは何なんだ？

指標発表予定 - FX　６月３〜８月３０日 / ２０１３年

http://blog.livedoor.jp/fxspreads/archives/28701992.html

>>125
それ預貯金の没収じゃないし
銀行が潰れて預けてある金が無くなるだけ

やはりまだまだ続く下げ相場ｗｗｗｗ！！ｗｗｗ
『ナニコレ安い』で絶対買ってる。上でお買い上げの奥様は塩漬け。
今掴む奴は次の天井ｗ。的中！ｗｗｗ。

因みにアベノミクスは最終的に日本破壊してくれるからなｗ。
まあ選んだのはオマエ等だけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。

>>214
そろそろ気付きだしてんだろ？
とっとと諦めてご免なさいすれば、俺は許してやっても良いぞ？どうする？ｗ

・・・等と書き込んでたら、>>215かよｗ
もう手遅れだな。諦めな。もう俺はおまえを許さない。
為替相場とは自国と他国との通貨の交換比率だ。
円建て資産から外貨建て資産へのシフトは、当然に為替相場に於ける円価を下落させる。
JGBを保有するのは国内機関投資家だけではないし、日々海外先物市場でも動かされてる。
円建て資産を保有する場合には、当然に外貨から円貨への交換需要が活発化して円高に振れる。

これでもう理解したか？無論、債券市場での円建て資産は国債に限らず、様々な試算はあるがな。

>>220
JGBしか見えてないお前は間抜け

なんかみんなうれしそうだね。３％が３．５超えたらっ少しだけ慌てればいい。
１％前後でネガトークしてるここの住人も朝日毎日も工作臭プンプン。

>>222
リフレ（）なんてやめとけって言われてたのに無理やりやり通して失敗してるからだろ

>>221
そのJGBこそが、円建て資産に於ける最良の低リスク資産なんだが？ｗ
債券市場と為替相場の相互作用も理解してなかったおまえ如き子豚ちゃんが
無理していきがるなよ。潰すぞマジで。

>>224
んで？JBGしか為替に影響を与えない理論の実証は？
リフレ派って下品で強引でバカばかり

>>225
散々草生やしていきがってたおまえが「下品」なんて言葉使って俺を誹謗するのか？
お門違いもいいとこだぜ。
既発債残高を見りゃ直ぐに解るだろうが。どこまで俺にレクチャー受けるつもりだバカが。

>>170
公務員採用増で、いいんじゃね

かっては、失対って事業もあった

消費税減税や財政出動で、まず需要を増やしてもいいけど

>>226
お前みおたいな田舎のヤンキーなんか笑いものだろｗｗｗｗ

アタマが悪い上に実証もできない
愚民そのものだ

そんな小難しい理論はいいんだよｗ。
そういう人も又次の黒田&岩田アホトリオになる。
今の時代もう供給＞需要
単にそれだけ。
3本の矢どころか一本しか見えなかったがｗ金融さえ何とかすれば経済回復
すると思っている現代経済学厨は無視！ｗ。
所詮貨幣なんてマルクスの言う通り数量説でおｋ。
後は混乱の極みをもたらすだけｗ。
『貨幣の物神崇拝』もここまで来ると実体と乖離しすぎて悲惨な目に会う。
古典読め。結局国は『労働の為の労働』を強いる搾取態＝分配機構に
過ぎないからｗ。むしろ金持ちに貢献するだけだからｗｗｗｗ。

こざかしい理屈は不要。

いまの政策はマネタリズムじゃない。単純に心理効果をねらったもの。

>>230
リフレ派は亜流マネタリストだろｗ

>>228
どうした？そんな誹謗レスじゃ俺を負かせないよ？ｗ

さて、債券市場と為替相場のリンクは説明した。短期の為替変動メカニズムも説明した。
期待実質金利と期待インフレ率の関係も説明した。あとは何が解らないんだ？
子豚ちゃん相手にレクチャーするのも忍びないんだが、
reflationの意味も定義も解らないで批判する糞餓鬼は大嫌いなんでねｗ

>>232
説明したってｗ

実証できてないだろ？
相関しないって言ってるだろ

マル経派のオレの方がショーターで儲かってるのは笑えるがｗ。
2001年以降一貫してショーターｗ。
純資産は3億有るが,そんな動かすと怖いので今は600−700万程でチョコチョコ
とｗ。後はゴルフｗ。古典読めよ。ｗ

>>201
世界的に不況は深刻ってことかな

EUはユーロで大失敗してるし、QEやってるアメリカで経済が回復するわけないし

>>233
実証っておまえバカか？ｗ
おまえは何一つ其の『実証』とやらをしてない分際で、俺に『実証』しろだと？
今此処で俺に学術論文でも出せってか？俺が書いた事は全部が経済学の基本的な常識だ。
それすら理解してなかったおまえが、この俺に『実証』しろだって？ｗ

これ以上笑わすなよｗ

>>236
相場に経済学の常識なんか通用しないよ
だからお前は愚民なんだよ

現実を無視して都合のいい理論をただひたすらこしらえてる

マスゴミの書き方次第だろ。
マスゴミが景気悪いと書けば財布の紐がしまり内部留保されるだけ。その状態が今現在の状態。
ウソでも景気回復しているニュアンスで報道してみ。
内部留保のジジババが一斉に使い出すから景気本当に回復する。

>>236
円の信任低下による金利上昇なら円安になるけど、財政出動により資金需要が増えたこと
による金利上昇なら円高になるってこったよね

後者の場合は、金融緩和を併用すりゃいいだけだが

国民所得が増えてインフレになるリフレ政策ならともかく、金融緩和だけでなんとかなるかいな。
成長戦略は昔の自民党の悪いところを誇張したような展開になってきたし、財政破綻までの期間を
短縮しただけで終わるだろ。

>>239
長期金利はコントロール出来ないよ？

市場動向を注視、日銀が対話進める中で落ち着くと期待＝安倍首相
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE95204G20130603

>>安倍「４月には雇用、そして消費、あるいは生産、すべての数字が改善している。
>>確実にわれわれの政策は実を挙げつつある」

本気でこの認識ならだめだな

まあもうおカネ一杯なので次はランドが下がりまくった所で買うけどね。
マルに負けて悔しくないか？ｗ
貨幣＝単なる諸商品の媒介物質＝供給＞需要下では需要も減退しているので
インフレも起きないｗ。
『取引を容易にするものは投機をも容易にする』
黒田のしている事は日経平均パチンコ化ｗ。20連チャンの後3000回転
当たらないCRニッケイ・嵌め込みの巻　　ｗｗｗｗ。

『某大手外資系金融機関のエコノミスト、 Ｔ氏が解説』
なんで匿名で解説させてるんですかねえ
正しいことを言っているなら実名で、どうぞ

ココの馬鹿には時間軸が頭に浮かんでこないと見える。
経済学部の文系馬鹿は想像力働かせろ。賛否（この言い方が的確でないのは許せ）
いずれにしろこの段階での判断はまだ時間的には早すぎる。
だから俺はネガキャンって言うんだ。金子勝みたいな。

>>237
現実無視はおまえ。今までのマーケットの流れは全て想定通りに進んでる。
保険会社のポートフォリオ内容を調べてみな。
まあアレだけ50％近くも株高になれば、必ず利食い売りにはなるわなー。
俺は何も心配してない。おまえは経済学は疎か市場動向にさえ無知蒙昧ｗ
前述の通りだ。俺はおまえを許さないし、絶対におまえは俺を負かせない。俺の圧勝だ。

結局、アメリカも緩和離脱不可能でＥＵも日本もアメリカもまとめて破綻って事になりそうだな。
アメリカは日本を利用した緩和離脱を企ててる様だが、「長期金利はコントロール出来ない」という法則にはアメリカと言えども逆らえないと見た。

キタキタ経済学部のごみどもが。

お前ら役に立たないんだからさ、だまって買えよ。

>>246
勝手に圧勝してろｗ

世襲政治家は、自分ね親なり祖父なりの成功体験に縛られすぎ
時代が変わっていることに気づかず、昔と同じ政策で何とかなると思ってる

>>245
今時、経済学が文系なんて騒ぐ人間はオッサンか池沼。

いえ,ネガキャンではなくて事実です。ドルベースでの株価は？

野田時:8500〜9500/0.8=10625〜11875
今:13400/1=13400

+1500〜2800

こんなの野田の時も散々有った。しかも今は住宅ローンUP+財政悪化の
オマケ付ｗｗ。

>>241
MFでは金利は実際には上がらないので、円高阻止のための金融緩和だっての

それも、財政政策あっての話なので、リフレじゃあ駄目だけどな

>>252
オッサン、期待インフレ率が頭からスッポリ抜け落ちてるぜｗ

経済学は文系に決まってんだろｗｗｗ

人間がいなくてどうやって経済が存在するんだよｗｗｗ

買いたくても最初から買う金がねえ！

>>253
金融緩和と為替安は相関しないよ

>>245
明日はお馬ちゃんが勝つから(ｷﾘｯと同じメンタリティが↓

「アベノミクス成功の秘訣は、成功するまでやることだ」--甘利経済再生相 [05/30]

オッサンってｗｗ。オレまだ37ｗ。
期待インフレ率？　知らないそんな理屈ｗ。
パーオン率期待率なら知ってるｗ。経済学批判とか読んだ事無い？
まあ古典の方が『役に立つ』よ。『本質』が解る。ｗｗ

>>255
高等数学を多用するんだが？ｗ
エコノメトリック・モデルとか経済物理学とか知らんのだろ？ｗ
ってか、おまえはバカなんだからレスする前に基礎的な経済学を勉強してろ。

>>251

君は経済学部出身ではないの？
出身なら、経済学部が文系だと分かると思うが。

期待インフレ率

投機屋が絶対的に将来のインフレ率を予想できるというトンデモ理論
ちなみにいつ期待インフレ率に実際のインフレ率が追いつくかはわからないｗｗｗ

>>258
勝つまで掛け金を倍額にして賭け続ければ、絶対に勝利するって奴か・・・


一度でも黒になったら二度と賭けない鉄の意志と、
無限の財力があれば・・・って前提だけど。

>>260
君は経済学部を出ていないだろ

人間文科の学問なんだが？

>>24
> 今までのマーケットの流れは全て想定通りに進んでる。

円安になれば国際競争力が回復して、輸出が伸びることで
国内の経済を牽引する・・・はずだったのに・・・
って部分は？

>>265
ネガキャン一段落してから（参院選後）検証しましょう。それでもまだ早すぎますがね。

>>261
最終学歴は聞いてやるなよ。

>>263
借金でギャンブルしたいらしいからもう病気かと。

そもそも理系って日本独自の概念じゃないか？　science courseって和製英語じゃね？

>>266
ネガキャンじゃなくて、数字が・・・
（円安のせいで金額ベースでプラスになっているから、一見好調にみえるだけで
数量指数は11ヶ月連続マイナスっていう深刻な事態に陥っているんだけど・・・）

>>261
それ日本特有の認識だから。
数理的理論の多さ、ノイマンやナッシュ、ショールズといった数学者の貢献、統計学的解析、
どれも理系的な要素を多分に持つ証左となってる。

>>257
お前がMFを全く理解してないことは、わかった

為替安なんか、どこにも出てこないっての

>>268
サイエンスが自然科学（理系）で
アートが文科（文系）

人間の心理が根底に存在するかしないかの問題

>>271
じゃあ円高阻止なんか無理じゃん

アベノミクスってネガキャンされてたのか？
テレビ見てないから分からんな

>>272
それは曖昧だなあ。ヒューマンサイエンスはサイエンスじゃないのか？

有名私大の経済学部。９割以上が入試で数学受けてねえんだろうと推察する。
右脳働かせることできない人種。言葉覚えるの大好きさん達。

>>270
数学を使えば理系だと思ってる低学歴発見

>>273
為替安と言い出したのはお前だぞ

それがそもそも間違ってるが、なんで為替安なのに、円高阻止しなきゃいけないんだよ

>>264
経済学は分けるとしたら社会科学で人文科学ではない。
哲学や物理学は理系だろ？経済学は、それら要素を多分に包含してる。
mathematical financeは金融経済学であり、応用数学の一部門でもある。

金利が上がれば預金利息も増えて庶民にはおいしい話じゃないの？違うの？

>>275
曖昧じゃないよ？

物理や科学は人間の心理が存在しなくても存在するでしょ
経済や文学、法律は人間の心理が存在しないと成り立たない

>>280
正解

今現在は金利は暴落してる,日銀怒りの国債大量買いが入ったか

>>278
意味不明だな
財政政策で為替だかを防ぐには金融緩和で為替安に誘導するんじゃないのか？

>>280
利子生活者の庶民wwwww

お前、鳩山だろ

>>284
もう、面倒みきれんから、死ね

>>285
経済学がただしいいと思ってる時点で
お前馬鹿だしな

>>280
ローンを組んで買うようなものは消費が落ち込むんじゃないの？
たとえば住宅とか車とか。

庶民においしい部分より、痛い部部分のほうが目立つからねえ。

ID:tzeKDf5Wは自分のバカさ加減も客観視出来ないバカだから相手するだけ無駄。

それから経済学は文系なんて言ってる連中は、経済学に於けるコンプレックス・システムすら知らないバカ。

>>288
経済学が理系なんてどこのバカが言ってるんだ？ｗｗｗ

>>287
スケールで言えばまだまだまだ限りなく動いてないレベルなのにな。

つーか、当り前の話でしょｗｗｗｗｗ

期待とか言ってる奴が経済学を理系だと言う馬鹿らしさｗｗｗ

中卒とばれる前からブチキレてたID:WqaHbAjYマジ怖い。

今日の株安の流れ自体は予想されたものだったけど、
円高傾向が拍車かけちゃったのかな？。
個人的に思ってたより下がっちゃった印象。

>>290
日銀に限っては別途予算200兆のうち、毎日のように1〜2兆ほどの大盤振る舞いだが、
せめて異次元日銀砲(ｷﾘｯの努力は認めてあげて。

>>295
ねーよバカｗｗｗ
マネタリーベース増やしたら物価が上がるとか何のブードゥー教だよ

>>281
曖昧だという意味は、文系とアートだと定義していたから。>>272で。
そうなると、ヒューマンサイエンスはアートなんだろうかと。

心理学はアート？　工学は文系？

>>289
経済学が文系だというのは「日本特有の認識」だと俺はレスしてやった筈だ。
海外では自然科学、人文科学、社会科学の三つで大別してる。
そして経済学はゲーム理論の登場で劇的に進化したんだよタコ。

おまえが「経済学は海外でも文系として認識されてる」と強弁したいんなら
それ相応のソースでも見つけてきて出してみなｗ

数学はアートだろう。自然科学ではない。そうすると、応用数学だから理系だという定義もあやしくなる。

>>297
心理学はアートじゃなくて？ヒューマンサイエンスは知らないｗｗｗ
経済学は確実にアート系の学問だよ？
人間がどういう行動をとるかという学問だから

自然科学、社会科学、人間科学、工学、芸術

これらの境界画定は案外あいまい。

>>298
残念だけど経済学はアート系の学問

文系とは、主に人間の活動を研究の対象とする学問の系統とされており、理系とは、主に自然界を研究の対象とする学問の系統とされている。

>>300
新古典派経済学系はアートかもしれないね。数学的なモデルのエレガントさ（自己完結性）を追求している。

>>296
ベースマネーを累増させる事ではなく、其の過程での金融緩和に効果な。
現に株価は上昇しただろ。これがポートフォリオ･リバランスだ。

まあ、おまえみたいな丹羽春喜＆亀井信者には死んでも理解出来ないだろうがなｗ

どちらにせよ円安株高は日本の国益なんだよな

そりゃー、時には「中折れ」もあるわな…

>>304
何言ってんのかさっぱり

金融投資は貯蓄なんだが？

株価が上がるとなにになるって？

終値512円安…今年3番目の下げ幅
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130603-00000843-yom-bus_all

成長戦略をちゃんとした物を出さなかったツケが来たな。解雇規制の緩和は取り下げるべきじゃなかった。
切れ間なく大胆な規制緩和策を出していれば、投資家が売り逃げるタイミングを作ることもなかっただろう。
やり方が下手だ。

>>304
株を上げてるのは外国人だけで国内の機関投資家は株売りまくってるが？
まだ全くポートフォリオリバランス効果なんて出てないが？

実体経済を伴ってれば、ね。
足元の落ち着かない、必要以上の値動きはあまりいいことない。

株価が上がったことがポートフォリオ･リバランス効果だって意味不明だよな？

安倍の整腸戦略は失敗です

当たり前だろ
正常の金利に戻してんだから

>>310 は >>305へのレス

長期金利を下げて株価を上げるなんてのは
しょせんムリな話
「二兎追うものは一兎も得ず」ということわざどおりの展開になってる

とにかく円安株高を数年持続出来れば実態経済も良くなる。円高株安は財政破綻を早めるだけ

>>302
だからComplex Systemもあると説明してやっただろ？頭悪い上に文盲かよ。

>>307
資産価格の変動は何も実体経済に波及しないとでも思ってんのか？ｗ
どこまでバカなんだおまえは。マジうぜーわｗ

>>309
海外投資家勢だけで株価は動いてない。今の下落基調は利食い売りと様子見。
それから保険会社のポートフォリオ内容を見てみろと、さっきもID:tzeKDf5Wにレスしたが？
デュレーションの関係で保有国債を長期化してた保険会社が株式投資に動いてるだろ。

>>311
同上。文盲子豚バカには理解できないだろうから、俺は何もおまえに期待しちゃいないがｗ

>>316
予定通り消費税をあげるかどうかっていう判断も大事になってくるね。

今０．８％台で安定してますけど？

>>316
>とにかく円安株高を数年持続出来れば実態経済も良くなる。

なんねーよ

貧富の差が開いて、実体経済は悪くなる一方

金利の上昇が終わりのサインらしいよ

急上昇って言うから1.5％くらいになったと思ったら
まだ0％台やないかｗｗ　　むしろ低すぎるだろｗ

ワタミじゃ
ワタミの呪いじゃｗ

労働者の最低賃金引き上げしないといくら札刷っても景気回復しないよ。
小学生でもわかる原理。
金持ちがいくら金を持っても景気は回復しない。

最低賃金上げれないだろうからもう破綻で良いんじゃね。

小泉はオリ、安倍はワタミ
落ちぶれたもんだ

>>324
最低賃金の引き上げは長期失業者を増大させるからｗ

>>326
最低賃金で働く人が増えて失業率下がった。良かったはおかしくね

>>326
お前馬鹿だろ

http://www.washingtonpost.com/blogs/wonkblog/wp/2013/02/14/why-economists-are-so-puzzled-by-the-minimum-wage/

国債先物ﾎﾞｯｷｱｹﾞしてるじゃん

>>320
円安でも輸出物量（金額でなく）が増える兆しが、あんまり見えないのは確か。
輸出企業の利益増→設備投資増？→生産量増？→雇用増？
までの可能性はあるとしても、いまいち確証をもててないってのが現状かな。

あと雇用が増える可能性まではあるけど、所得増のシナリオが見えない。
そのあたりが、円安の恩恵をどうやって庶民まで届けるか、課程が見えない、
つまり貧富の差が大きくなるんじゃね？っていう懸念の元だよね。

ポートフォリオ・リバランス効果

日本銀行が市場に潤沢な資金を供給すると、金融機関に日銀当座預金が積み上がる。
金融機関は、リターンを期待できる運用先を求めてポートフォリオの再構成を行うと期待できる。
結果、貸出が増加に向かえば、設備投資などが促進されることになり、外債の購入等が進めば、円安をもたらすことを通じて、輸出が促進されることになる。
この一連の効果のこと。


株が上がったのはポートフォリオ・リバランス効果？
金融投資が貯蓄であることが理解できていない

>>328
おまえバカだろ

つマンキュー

>>330
通貨安で景気が良くなっても通貨高になって景気悪くなる韓国モデルだろ

自民の理想は韓国経済
なんといっても竹中がブレーンだからなｗｗｗ

>>332
お前教科書丸暗記しかできないのかよｗ

クルーグマン、クイギン、ミッチェルらが最低賃金を積極的に推進する根拠は、反対派が懸念するような労働需給への悪影響が実証的には大して見られない半面、所得再配分効果が大きいことにある。

>>331
国内機関投資家の資産運用が国債投資から株式投資へと変化してるだろ。
だからポートフォリオ内容を調べろと指摘してやったんだ子豚ちゃんｗ

期待インフレ率上昇、株高→期待実質金利低下、株主資本コスト上昇
→期待実質金利低下による企業の実質負債コスト低下、株主資本コストを上回るCIFが必要
→負債コストを低下させて積み上げてきたFCFを利用しての利益成長の必要性増大
→企業の投資に対する意欲増進

>>334
暇人ブログ丸暗記しかできないのかよｗ
川口 大司の実証研究論文を調べて読んでみろ。
それから解雇規制の強い国ほど長期失業者が多いという現実データを調べてみな。
だから言っただろ。おまえは俺には絶対勝てないってなｗ

>>335
近代経済学の古典派なんか無理だってばｗｗｗ
いい加減諦めろよｗｗｗ

だから金融投資は貯蓄だってばさ？

投資は期待と金利で決まる
金利で決まらないから流動性トラップなんだろうよ

デフレ不況だってことにいい加減気づけよ

>>336
株式投資が貯蓄か否かなんて俺は議論してるつもりは無いんだが？
資産価格の変動が齎す自他いい経済への波及を論じてるんだが。
議論の構築手法が、おまえは稚拙すぎて鬱陶しいんだよ。

>>320
単なる嫉妬心で経済を見るのはやめろ。
民主党で単に貧富の差がひらかなかったのは借金しまくってたから。
円高株安になると財政破綻して
日本国民総貧乏になるわけだけど

>>338
>>337

ちなみに株価と消費の相関も株価と投資の相関もない

>>340
その期待が好転してる現実を無視して、おまえは何を居丈高に振る舞ってるんだ？
おまえが>337で言ってる『金利』には、『期待実質金利』要素が多分に包含されてると過去レスで指摘したろ。

2桁レスしてる奴らをニュー速以外で始めて見たわｗ
どんだけ必死なんだよ

いくら屁理屈コネても最低賃金上げないと景気回復しない。
まぁ屁理屈コネる事が楽しいんだけども。

>>342
期待が好転してるってｗｗｗ
投機筋が期待を表現しなきゃならないなんてことあるかよｗｗｗ

お前の言う期待ってなんだよ？
BEIか
なんでBEIが期待を表現してるんだよ

投機筋は儲けるのが仕事なの

>>339
>民主党で単に貧富の差がひらかなかったのは借金しまくってたから。

借金ろくにしないから景気が回復しないんだってのに、馬鹿だろお前

>円高株安になると財政破綻して

日本の財政が、破綻するわけねーっての

【開発支援】安倍総理、アフリカに対し3.2兆円の支援表明--横浜で『アフリカ開発会議』開幕 [06/01]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1370053753/l50

【外交】ミャンマーに910億円のODA、延滞債務5000億円の返済免除：インフラ整備を加速 [13/05/26]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1369666580/l50


と、金は余りまくってるのに、国民のためになる使い方をしないだけ

>>343
すまんね
為替が動かなくてむかついてるのよｗｗｗ
もう少しで走りそうなんだが

>>343
お前どんだけ情弱なんだよｗｗ
ビジ板では哲学（笑）を持ってる奴が負けず嫌いで連投するから2桁は当たり前

実質賃金を下げれば景気が良くなるなんて電波理論をまき散らしてるからリフレ派はダメなんだよｗｗｗ

長期金利が上がったら住宅ローン払えなくなる奴が続出して経済がおかしくなる

>>341
論証してみなｗ

>>344
だから長期失業者が増大するとあれほｄ（ｒｙ

>>345
期待が好転するから株価も上昇するし地価も上昇する。
投機筋とかアホな言葉使ってる暇があるなら川口の論文でも探してろｗ

オマエラ『現代経済学派』うざいのｗ。
岩田も黒田も理論ばっかで出来ない時は『実体が悪い』と責任転嫁する。
オレが前レスで予告してる通りになってるだろ?ｗ。最も投機筋と
デイトレしか今いないので手出しは不要だながｗ。（高値掴みは御苦労さんｗ）
ここで書いてる大学院生カネ無しはどうせカネ自分で張らないんだから
下手糞な理屈こねんなｗ。

マルクス最強!　ある意味彼こそ真の資本主義者。

貨幣=諸商品の媒介物質=供給>需要時代（所得減時代）には幾らカネ
ばらまこうがインフレは起きませ〜んｗｗ。

円高株安になると財政破綻して
借金も出来なくなるからな

とにかく円安株高を数年持続する事が大事

円安で、物価上がるし、庶民には全く良い事ないな

>>350
0.55％台から0.8％台に上昇した悪影響って何？

【無能役人】東京市場急落の正体【個人死亡】

死人続出の暴落ですが、その正体に驚愕！

実は現物株の売り手の主体は、ヘッジファンドではなく、
別の集団であることがわかってきたとのこと。

詳細は↓
http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20130603-00000035-ifis-stocks

>>349
以前、実質賃金が下がれば消費に回せる金は実質減るだろ。という事を言ったら、リフレ派から「お前は池田信夫か」ってバカにされた事がある（笑）

ド素人つーかキチガイを日銀総裁にしちまってどうすんだよ。今後。

ネラーが馬鹿で低学歴だから、すぐにマスゴミの扇動に騙されるとよく分かるよね。

長期的に見れば、名目金利も実質金利もずっと低い水準なのにね。
ネラーは低学歴のゴミしかいないから、もうアンチ安倍になってる（ｗ
こんなゴミクズ連中糞の役にも立たないとよく分かる。

まあ、安倍政権の前回の時も、失業率は２０００年代で最低水準
財政収支も好転して、プライマリーバランスはマイナス１０兆円を切り
増税の必要が無くなる直前まで行ってたのに
格差社会だの、統一教会だのというデマに騙されて
２ちゃんねらーはものすげえ安倍たたきしてたよね。

その後の、民主党政権で「ああ、まだ自民のほうがマシだった」とようやく理解したのかとおもいきや
半年足らずですでに以前のことは忘れて、また安倍たたき

バカでクズなんだよ、死ねばいいのにこいつら

>>350
>住宅ローン払えなくなる奴が続出して経済がおかしくなる
ローン払えなくなったら、任意売却すりゃいいんじゃね
そうすりゃ、中古住宅市場が活気を帯びてきて、賃貸住宅に移ろうとする奴が多くなれば
賃貸住宅市場が活気を帯びてくるわけで、特に経済がおかしくなるということはない

任意売却ってｗｗ。
そんな簡単に売れないし,ローンとの差額は残るし,手数料取られるしｗ。

>>361
もちろん、損切覚悟で任意売却だよ
ちょうど今なら住宅投資馬鹿をうまく騙せるいい頃合いだろ

まあなｗｗｗ。そりゃ一理有る。だが家族がより貧しくなりそうだがｗｗｗ。

債券市場　日銀が新発の7割を買い上げてしまい流動性低下　結果、債券価格（金利）の上下が激しくなりCBへ
株式市場　ETFとREITの買い入れがしょぼすぎて効果としてかなり微妙　誰得政策だよ
為替　　　　これは日銀の領分ではないのでノーコメント

以上、アベノミクスを称する質的量的緩和政策は成功とはいいきれない　Q.E.D.

アホは二言目には「長期金利ガー」とかウゼーよな。
長期金利が低位安定してるって事は、資金需要が国債にしか向いてないって事だわｗ

>>351
>だから長期失業者が増大する

しないよ。
厚生省がしっかり失業者数の項目数字改竄してくれる。
厚生省は優秀なんだぜ。

>>360
>ローン払えなくなったら、任意売却すりゃいいんじゃね
>そうすりゃ、中古住宅市場が活気を帯びてきて、賃貸住宅に移ろうとする奴が多くなれば

おい、馬鹿

任意売却が続出したら、中古住宅相場は暴落だ

賃貸に移るやつは減る

>>366
川口大司　最低賃金
これらのキーワードでググって出てくる論文に目を通してみな。
マンキューをナメんなよとｗ

>>349>>357
デフレ派は吉野家のキチガイメーンバンクみたいなもんで

牛丼を１杯１１００円にしたら儲かるじゃないか！といって
円高４倍にして
吉野家（日本産品）のドル値札を４倍にするわけだが

その結果は、すき家（中国）、松屋（韓国）に客を奪われて
店はガラガラ、倒産寸前だ

　円高のまま　円賃金を１/４にして　
　　　ドル物価が中国の４倍で　賃金中国並みか　

　円賃金そのままにして　円安４倍にして
　　　ドル物価も１/４強　ドル賃金も１/４にするか

どっちかしかないんだよ
----------
インフレてーのは物価が上がること「で　は　な　く」、
円が「下がる株券になる」ということであって

去年１２月にオレは貯金をドルに換えたから

　　オレのドル換算家賃は２０％下がってる
-----------------

バカにもわかるようにもっと簡単に言えば

　１）インフレ円安局面では　円ではなく外貨で価値保存しなさい
　　　外貨から見たら　ドル換算家賃とか「ドル物価は、インフレで下がる」

　２）グローバル化で、ドル賃金が頭打ちか下がっているのに
　　　円高４倍にしたら　おまえの円給料は１/４　
　　　　　　　　　　　　銀行屋の円札のドル価値は遊んでいても４倍

　　　円安４倍にしたら　おまえの円給料は４倍
　　　　　　　　　　　　銀行屋の円札のドル価値は　バブル弾けて１/４

おまえの敵は　インフレではなく

去年１１月におまえに「預金をドルに換えたほうがいいですよ！」と
アドバイスしなかった　銀行屋と財務省が　おまえの敵　　




　　　

日銀が国債の引き受けしたれ

>>367
暴落するからこそ、ちょっと金持っている投資馬鹿が買うんだよ

最近の自民党は
セイチョウセンリャクガー
しか言わなくなったな

>>371
俺はそれは否定してないが、賃貸がどうのという戯言と繋がってねーっての、馬鹿

>>370
直接引受なんかさせたら、それこそあっという間に長期金利上がるぞ。
monetizationの副作用を理解しないとな。バカは直ぐシニョリッジとか騒ぐけどｗ

>>373
「賃貸住宅に移ろうとする奴が多くなれば」という条件で
「賃貸住宅市場が活気を帯びてくるわけで」なのに、戯言って？ｗｗ

>>374
無制限に上がることはないんじゃね？
対外資産世界一の日本以外に投資先があればの話だか

金利抑えるのもモルヒネにすぎない
円安株高にしないと財政破綻でパーだよ

対外債権世界一

>>374
>直接引受なんかさせたら、それこそあっという間に長期金利上がるぞ。

インフレのついでに長期金利が上がるだけだから、別にかまわん

>>374
黒田が、国債買い入れで、怯んだからいけないので

JGBが下がったら、もっと日銀のJGB購入量を増やして
インフレ目標達成を前倒し＆拡大して、国債を買い支えるかわり
付利撤廃するべきだっただろう


１）世界各国が「わざと自国通貨価値を毀損して通貨切り下げ競争している」
　　のだから
　　わざと、マネタイズの副作用を意図的に利用して、円を切り下げるべきなんだが？

２）第二に、トヨタが稼いできた外貨を、銀行屋が海外貸付けで、
　　海外に還流するのを怠けているから、グローバルな資金循環が
　　邦銀で詰まって、円高になったり　信用創造が落ちているので

　　外国語が喋れなくて、海外投融資できない銀行は　つぶすのが構造改革

３）日本の個人金融資産1500兆円のうち、1000兆円は　
　　政治家をワイロで買収して、法人税と所得税を税金逃れしたからできたもので

　　子供手当てで子供の借金を増やすのは「貨幣錯覚」なように
　　
　　政治家をワイロで買収して、政府を損させて　法人減税させて、
　　得した気分になっていたが、政府が刷って払って、預金がインフレで溶けるのも
　　「自業自得」の「貨幣錯覚のゆり戻し」だから

　　今回は「法人/所得減税受益者の預金保護なんて必要ない」
　　

2％超えてきたら言えよ。

株下がってもここまで上がったんだから文句言うなよ
消費税上げるのに日本もアメリカも頑張ってるんだろうなw
５月６月に株保有する勇気がないヘタレです

長期金利なんてまだすごく低い方だと思うけどな
住宅ローン組む勇者に乾杯(ﾟДﾟ)ﾉボロ賃貸で満足してるよw
欲しいものないから金は食事位かな日本は恵まれてるよ
アメリカの株がなんで上がってるの？アメリカ景気回復？
みんな疑問持たないんだね？(´・ω・｀)

アベノミクスの仕組みを考えると、この下げはおかしい。
何か世に出回ってない材料があると考えるのが妥当。

円安にするために、日銀が金を出すって言ってる以上、絶対に円安になる。
(中央引き受けみたいなものだから、為替安にならんわけがない。無限に円安誘導できるわけだし)
しかし、円高になりつつある。

なんか知らない材料が出てると考えるのが妥当だろう。

>>383
お考えのとおり、個人的問題の話ですが関係しております

FRBの引き締めだよ。
　
日本は蛇口を開いたけど、アメリカは風呂の排水口をあけたので
お湯はたまらない

>>385
ようするに小泉純一郎の負けでよろしいか

>>385
それでも、アベノミクスは、それに合わせて日本も風呂の排水口を開けるって話だろ？

この不自然な動きは、リーマンの時を思い出す。
あのときは、本当に不自然な動きしてた。

ひょっとして、韓国マジで行くのかな。
スワップ停止まで、後1ヶ月なので逃げ場を作ってる？

ひたすら米国債を勝手の円安ドル高だから
国力に寄与するわけない

>>385
誰でも知ってる事。日本はリーマンの尻拭いをさせられてるだけ。
植民地だからね。所詮は。

>>389
植民地だったら俺は日本語を話していない
話せて無いかもしれないがね

>>390
楽天の社内英語とか大学9月入学とか、何だと思ってるんだ？

>>387
その話の流れで、なんで日本が排水口を開けるんだよ
蛇口から緩和という水を風呂に溜めてるのに、米国が緩和引き締めという排水口を開きだしたからだろうが
ﾘｰﾏﾝの時は不自然な動きはなかったから
不自然なのは、ｻﾞﾗ場で日経1,500円動かした今回だろ

もう一つ
昔は銀行が国債買い増してたが
今は売りに転じてる

日本株暴落の原因が「外国人が大幅に売り越しに転じたため」というのは嘘
http://www.excite.co.jp/News/market/20130603/Fisco_00090300_20130603_001.html

＞5月23日に日経平均株価が歴代11位の暴落を演じたため、5月第4週の投資部門別
＞売買状況が大変な注目を集めた。巷では、「日本株暴落の原因は昨年からずっと
＞買い越しを続けていた外国人がついに大幅に売り越しに転じた（アンワインド）
＞ため」という解説が数多く流布されていたことから、外国人の動向が特に注目
＞された。しかし、蓋を開けてみると外国人の売り越しはたった44億円であった。
＞最も大きく売り越したのは、信託銀行（つまりは年金基金）で4,659億円だった。

外人にも見捨てられた日本！！とかなんとかほざいていたのは（ｒｙ
そして、もう方針の転換はされたようで

＞さらに興味深いのは、5月30日に突然、日本最大の年金運用機関である
＞年金積立金管理運用独立行政法人（GPIF）が運用資産の基本ポートフォリオの
＞運用手法を弾力化する方向にある、という報道が出たことだ。
＞運用を弾力化できれば上記のように無理に売りを出す必要がなくなる。
＞「今後日本株が上昇した時に年金の大きな売りにより冷水をかけることはしませんよ」という
＞メッセージが「どこからともなく発せられた」ということができよう。

まあアメリカの景気が良くなる事は悪いことじゃないよ

うざくてスマンがマネックスの情報だと16000円ヒットで超成り行き売りの
ポジを建てていたファンドが売ってそれに追随して他も投げた。とあった。
しかしオレにとってみれば,そんなん当たり前じゃん,ジャンピングキャッチ
御苦労さん,としかいいようが無いｗ。

>>392
リーマンの時は、何度も不自然な動きあったけぞ。
何の材料も出てないのに、通常の動きより全然一定方向に動き続けて、
また何の材料も出てないのに、逆の一定の方向に動き続ける。

結構話題になっていたけどな。
どっかの学者が、アメリカが証券会社にリークして、一般人を回収貯金箱に使ってるとかなんとか、
本で読んだよ。　俺もそうとしかおもえんない動きだと思った。

>>10
アベノミクスは、低金利前提。
崩れれば失敗する

この程度の理論で生活してるのか。。

最低賃金上げたら農業は家族だけでやるか海外だな

>>383
むしろ実態なしでここまであがったのがおかしい

愚かな銀行が狼狽してるだけ
日本沈没に手を貸すクソ銀行

>>398
終わってんだろｗｗｗ

>>402
クソじゃない銀行はどうすべきだと?

おいらのトヨタ＠6300救援隊はいつきますか？

>>404
そもそも内需が縮小してるから
銀行はもっと減るべき
貸し出し先がないから国債に手を出すんだろ
やはり銀行は助けるべきじゃなかった

焦点：相次ぐ素材の国内設備縮小、アベノミクスでも投資回復見込めず
http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20130603-00000082-reut-bus_all

山一が潰れた時の騒ぎを覚えて…いたら>>406みたいなこと書かないよなw
焦土作戦を何時始めるかの違いに過ぎなかったもしれないけどな。

バブルははじけてもしばらく気づかんからな
余韻でうかれて、「あれ？残高おかしい？」ってなるのが世の常
はっきりいって黒田の矛盾発言に加え日銀が長期金利コントロールできないのが露呈した次の日の523の暴落でアベノバブルはじけてるだろ
ジュリアナ東京は実はバブル崩壊後できている

現在は電気製品のようなハード面からSNSのようなソフト面社会に
変わろうとしている。その事を理解出来ないアベノミクス。先進国はSNSソフト
に力を入れてるのに、日本はまだ物造りをやってるのが、不況の原因。

現在の若者は新人類世代の若い頃と根本的に消費による考え方が違うと思います。
それは、彼らが育った環境にあると思う。

新人類世代が生まれたのは、高度経済成長の真っただ中。彼らが成長する過程
でカラーテレビ、マイカー、マイホーム、クラー、大型家具、ブランド品と
言った物が家庭中に入ってきた世代。つまり、今日よりも明日の方が豊かだ。
て言う事を感じとって育った最後に世代です。だから、彼らが成人して小金を
持ち始めると、高級車だ、高級ホテルだ、海外旅行だ、ブランド品だと騒ぎた
てたのでしょう。あの時の若者は日本の未来は明るいと、誰もが思ったに違い
ない。

ところが、平成生まれの世代は、生まれた時はバブル崩壊、彼らが成長する過程
で見てきたのは、阪神大震災、オウムのテロ、金融破たん、大幅なリストラ、
派遣と正社員の格差、新卒の就職難、リーマンショック、年越し派遣村と日本
経済が低迷してきたのを、見て育った世代。又、彼らの親自身もリストラに
あった人もいるかもしれません。彼らは高度経済成長もバブル景気も知らない
世代なんだよ。
その為か、必死に成って将来の為に貯金をし、やたらと資格を取りたがる。
結婚を先延ばしにする。新人類世代とは逆に今日は豊かでも明日はホームレス
と、考えるかもしれん。

それと、新人類世代と平成生まれの世代とでは決定的に違う事があります。
ネットと携帯が普及した事です。新人類世代が若い事にはそういった物は
無かった。平成生まれの世代は生まれた頃からすでにある。この事は重要
です。

新人類世代のように、ローンで車やブランド品を買うよりも、携帯でネット
ゲームやパソコンのネットショピングを楽しんだ方が、良いと考えてるかも
しれません。
消費の形態も変わってきてると思う。新人類世代のように、テレビや雑誌
のようなマスコミに脅されて消費するより、ツイッターやフェイスブックの
ようなネットユーザーのような口コミ情報を重視するみたいです。
すなわち、マスコミによる大量消費時代から、ネットによる個別消費時代に
移行しつつある。

この事は現在いろいろな所に現れてる。昔、変態趣味と言われたコスプレや
鉄ちゃん（鉄道ファン）が市民権を得たのも、ネットによるコミュニティー
サイトが出来たからだと思います。
現在の閉塞感は企業と政府とマスコミが、個別社会、多様性社会に付いて行けて
ないんじゃないかな？ネットは消費のあり方や考え方、ライフスタイルまで
変えようとしてる。

今主流に成ってる連中は、高度成長社会に育った為か、日本の物造りが復活する
と勘違いしてるアホが多い。スマートフォンに繋がるソフトコンテンツを造ろう
言う政治家や官僚はいないよね。日本の癌は、日本を牛耳ってる新人類世代だよ。

>>410
お前と同じような事言ってた社長のゲームメーカーは、倒産したよ。

っていうか、SNSとか何とか言って恥ずかしくならん？

長期国債の金利が低くて、株価が高いという方が不思議な気がする

実質金利は下がってるのに名目金利が上がった位でギャーギャー騒いでバカみたい。

日本の場合借金を金すって返せるみたいに言う人いるけど、
それ実効しようとした時点で誰も金貸してくれなくなるから。

国債金利が上昇すれば日本は困る、だから上がる度に抑えようとして黒田が
日銀オペを実行するわけ
インフレだから国債金利も上がって当然なら、日銀は介入しない

車も家も欲しいし
結婚もしたいけどな
ただ無理だから草食化するだけで
経済成長させてくれれば問題無いよ

にしても時計泥棒信者おおいなー
現に人のもの盗んでも何も思わない人間なんだけどね

>>416
草食化は、また別の原因だろ。

結婚しなくてもセックスしまくれるのなら、そりゃあ結婚しないってだけのはなし。
それを女が勝手に、草食化って言ってるにすぎん。

現在は家と車と結婚とブランド品とレジャーを、あきらめれば結構楽しい生活が
送れるよ。

株価が上がり、円安に成っても一部の富豪層と輸出企業が儲かるだけで、低所得者には関係ないよ。
日本の就業者の7割はサービス業、製造業では無いんだよ。中小も含めて大企業や中小
オンリーワン企業が儲かっても、日本経済は復活せんよ。ほんと安部は頭が悪いね。
富豪層や儲かり企業の社員だって、普段は地味な生活をしてる。いつもいつも高級レストランに
行ったり、ブランド品を買う訳ではないから。日本の場合、総資産を一部の中高年層
が独占してる。そういった人達が儲かってもそう消費はしないし、そういった
人達の子供が資産を受け継いで得するだけ。

いくら金持ちでもフグ刺しや松坂牛を毎日食う人はいないし、毎週海外旅行やクルーズ
船に乗る奴はいない。毎日ブランド品を買う人はいない。従って消費拡大には
繋がらない。金持ち世代は金持ちのまま。貧困層は貧困のまんまま。これからは
格差社会だよ。運の良い奴が金持ちになれるだけの世界に成るよ。

今の時代、低所得て言っても、 今はそこそこの生活は楽しめるんじゃないの？
明日の食べ物が無いて事は無い。福祉もそこそこ充実してるし、悲観する事は
ないと思うよ。
低所得て言ってもそこそこの物は買えるじゃない？ひと昔前、何十万もした32型
のテレビがわずか数万で手に入る時代。金の無い奴は巣篭もり生活を送ると良い。

まず、32型テレビとBDを買う。車は絶対もってはいけない。ガソリン代や保険、車検
とか言った無駄な出費がたくさん出る。バイクはそんなに維持費は掛からんが
やはり、ガソリン代や保険代がいる。移動はすべて自転車にする事。ホーム
センターに行けば、ババちゃりなら7000円ぐらいで買える。バイクや車を持てば
何処かにドライブとかしたく成る。結局、外食や高速代、ガソリン代とか無駄な
お金を使ってしまう。

洋服はトライアルなどのディスカントで買う事。1000円以下で売ってる。食料品も
まとめてそこで買う。日用品はすべて100円ショップで買う。こういった店をバカにする
人がいるが、そこそこ物は良いよ。そして消してコンビニには行かない事。
ディスカント店よりも、2割近く高い。弁当なんかも昼食は仕方ないが、普段の食材は閉店
間ぎわの店に行き、半額商品、見切り品をゲット。元々店頭に成らんでいた物
なので、材料なんかは正規品とすべて同じ。別に気にする事は無いよ。
寿司やさしみが半額で買えるぞ。又、店によっては鳥胸肉が29円で売ってる
ぞ。

又、街中やショピングセンター、レジャー施設には行かない事、行ってしまう
といろいろ目移りして、余計な物を買ったり食べたりしてしまう。結局、無駄なお金を使ってしまう。
休日は100円DVDとネットのユーチューブを見てすごそう。

>>419から最近はユーチューブが見れるテレビが、多数出ている。今は海外の街を撮った
映像や、放送終了したテレビ番組を上げてる人がたくさんいる。又、昔の30年代や
50年代のジャズやロックの映像もたくさん上げている。これだと、変に街中に
行くよりも、そういった映像をインターネットで見た方が面白いよ。
32型テレビだと結構迫力ある映像が楽しめるし。

例えば、水族館に行けば入場料だけで2000円、動物園でも600円。家族で行けば
入場料だけで5000円〜10000円近くに成ってしまう。ディズニーランドクラス
に成ると、2〜3万にも成る。旅行に行けば10万クラス。これだけ出費が多いと
普段の生活が成り立たない。旅行とレジャーはユーチューブで楽しむべし。

映画も映画館に行くよりも、DVDを購入した方が遥かに安上がり。映画代1800円
+食事代1000円+ジュース代とポップコーン代600円。これだともう1000円だせば
DVDが買えてしまう。映画は一度見れば終わりだが、DVDは一時停止や巻き戻し
が自由自在に出来る。見たい映画はDVDを購入すべし。32型以上だと結構迫力あるよ。

今はユーチューブとゲオの旧作100円レンタルで十分に楽しめる世の中だよ。
休日はそういった映像を、ディスカント店で買ったお菓子とインスタントコーヒー
をいれて、ぼりぼり食べながら飲みながら見る。
これでも結構極楽だよ。

又、ネット代が高いて言う人もいるでしょう。
そう言う人はネットカフェで休日をすごそう。冷暖房完備で光熱費が浮く。
マンガやDVD、ネット見放題。画面の小さいのは我慢しないといけないけど。
コーヒーやジュースも飲み放題。これを利用しない手はないよ。
今はカップラーメンやちょっとしたおにぎりやサンドイッチもあるみたいだし、
昼食はそこで取ると良いよ。
先に上げたようにネットさえ、充実してれば世の中結構楽しめる世の中だよ。

>>413
高橋洋一の話はいまいち信用できない

また名目と実質の区別も付かない記事か。

お前ら実質金利で金借りるのか？

投資は実質で考えるに決まってるだろ常考

>>424
じゃあお前いくら借りたんだ？

>>404
クソじゃない銀行は
　１）グローバル化に備えて、大合併で規模を拡大したり
　　　地方新聞が共同通信を設立したように、
　　　「共同出資、海外投融資銀行」を設立する

　２）「預金といえば円預金」を改めて　預金のグローバル化・構造改革を進める
　　　シンガポールや香港の銀行のように
　　　1口座開けば、４-５通貨選択できて、月額2000円でインターネットで
　　　預金の通貨シフトし放題にして、預金顧客に
　　　「円安では外貨での価値保存したほうがいいですよ！」と薦める

　３）融資先のグローバル化を進める
　　　預金の外貨比率を７５-８０％に高めて、日本国債の７５-８０％を日銀に売って
　　　日本国債の保有比率を２０-２５％に抑えて
　　　日本政府にも、他のどこの政府に対しても
　　　「政府年収の４．５倍以上は　無担保で貸さない」

　　　利息は海外からもぎ取ってくる

　　　トヨタが稼いできた外貨を、ガンガン海外に貸し付けて
　　　「世界の銀行貸付シェア」で「世界市場のトップシェア」を目指す

　４）融資の提案営業ができる
　　たとえば　オバマ政権に
　　「石油業界が、代替燃料産業から代替油を２０年固定価格で買う制度」　
　　を提案して、日本国内で「シェールガス・石炭液化ファンド」を
　　売りまくって、メジャーと２０年固定価格買取り契約を結んだ上で
　　アメリカにガス・石炭液化プラントを立てまくるとか

　　安倍にタクシー業界のEVリースへの全面援助を承諾させて
　　タクシー業界にEVをカーリースしまくるとか

　　そういう資金需要を創出する仕組みを　考案・提案営業できない銀行員はクビ

そういう、
「護送船団に安住しない」
「円で価値保存させて円高にしない」
「運用先を、JGBだけでなく分散化して、政府年収の２２倍も無担保貸付しない」
「行員には外国語の勉強と、海外赴任を要求する」
「利息を日本政府からじゃなく、海外からもぎ取ってくる」
「ガンガン海外に　融資の提案営業をやって、トヨタが稼いだ外貨を海外に還流する」

そういう銀行がクソじゃない・「農業より規模拡大＆構造改革が遅れたガラパゴス銀行」
ではない　銀行　

　
　

何こいつ。平日の朝からはりついてんのか。
仕事行けよ。

なんで仕事行かなきゃならないんだ？

85回も書き込みかよw
ヒマ人乙w

>>418
バブル世代はバリバリ肉食系なわけだが

>>429
またリフレ派発狂してる

理論破綻してるんだってばｗｗｗ

今から87回書き込むわ俺

文章長すぎワロタ

名目金利が上がれば景気は悪くなるよ

それぐらいわかるよな？

上念あたりに騙された愚民ｗｗｗ

インフレと低金利という矛盾した政策やってる日銀はもうアホとしか

>>434
実質金利は下がってるんだってば。

だいたい円高株安で財政破綻が早まれば
給料とか貧富の差なんて
言ってる場合じゃないわけだが

>>437
いや人の話聞いてる？

話を勝手に変えない！

国債を大量に売ったのは日本のメガバンクだったことが最近明らかになったばかり。
Ａ級戦犯は外国人ではなく、日本のメガバンですよ。

円高で財政破綻するなら破綻前に海外資産を購入しまくればいいだけではないのか

>>439
は？名目金利の話したから実質金利を持ち出すのが話をそらすことになるの？
アホか。

日本の場合借金を金すって返せるみたいに言う人いるけど、
それ実効しようとした時点で誰も金貸してくれなくなるから
-------------------------
君の祖父が、サラ金から金を借りまくって、ばらまく借金魔だったら
君はどうするのか？　

自己破産させて、サラ金のカードを取り上げるだろう？

我々、「銀行屋＝高利貸し＆財務省」以外の国民は

これ以上、政府に借金をしてほしくないから、インフレで刷って払って欲しい

それに、「日本の銀行を損させないために」
日銀が円を刷りまくって、国債を買い取るし

日本を円高にキープしてサンドバッグにしたいがために
　中国や韓国やアセアンが、円買い、ドル売り介入するから

　日本を円高空洞化でサンドバッグにしてきた外国人の手中で
　円札は紙屑になり、反日不良外国人が、インフレ税を払ってくれるのだから

　君ら銀行は、さっさと、
　　「世界で一番借金のGDP比率が大きい、
　　　ギリシャより最悪のジャンクボンドであるJGB」を日銀に売って

　　JGBよりは　借金の年収比率や、GDP比率の低い「比較財政優良国」の
　　外債を買いなさい

>>442
いやだから、名目上がれば、景気は悪くなる

住宅ローンを借りる人も減る

>>417
いま時計泥棒と格闘している
いいのか悪いのか解らないけど

期待インフレ率なんてみんなが共有してるわけじゃないじゃん

>>440
愛国で国債を買ってるわけじゃない

もしも、愛国心があるなら私有財産を国に納めればいい

時計泥棒＝高橋洋一＝リフレ派

期待インフレ率とは、将来の予想物価上昇率のこと。

期待インフレ率の正確な推定は困難である

>>444
何でお前は実質金利を無視するんだ？
名目金利が1%割れの去年は景気が良かったのか？

>>450
詭弁はやめたまえ
君は僕の書いたことに反対意見を持っている

僕が書いたのは「名目金利が上がれば景気は悪くなる」と

これ間違っているか？

だいたい、バブルの頃なんて定期預金で7%も金利が付いてたんだが。

銀行は国債なんか買ってないで海外いけよ無理なら潰れろ。不利の甘い汁すってんじゃねーぞ！

こ臭いを買うように薦めたのは俺かもしれない

>>452
過去の話と政策金利の話はしていない

世界の先進国の政策金利は0.5％以下

>>447
いや、JGBは「愛国心」で「国への寄進として買うべきもの」ですよ

私も、株でえげつなく儲けた贖罪として

福島原発で原発消火作業に従事して、
「はした金目当てで福島へ行って、被曝した」などといわれたくないので

もらった金は
半分は教会のクリスマス募金へ、
半分は「インフレで紙屑になるのを覚悟の上で」「財務大臣感謝状つき国債」
で日本国に献金した

　世界最悪のGDP/借金比率　世界最悪の政府年収/借金比率のJGBを
　預金者保護の安全な運用先　と考えているなら　銀行屋は頭がおかしい

そもそも年収の２２倍も無担保で、固定金利で貸すバカがどこにいる！

>>453
日本売り、トリプル安、資産逃避、キャピタルフライト

>>451
お前人の話を聞けバカw

景気に関係あるのは実質金利だ。

>>456
それなら税金として納めろ

アベノミックスは家電のエコポイントと同じだよ
一時だけ活況を得てもその後に反動で大打撃

>>458
馬鹿はオマエ

なぜならリフレ派は名目を上げようとしている

名目GDPを上げることは意味が無い

名目GDPが下がっても景気が良くなるケースが有る　実質が良くなるケース

デフレでも景気は良くなる

こ臭いは、たどっていくとオリンピックや高速道路を作るときに印刷したもの
どうせカネがあるならもう一回オリンピック誘致でカラオケ大会でもやってクリ

>>460
まあ　バブル

>>450
数字ではそんなに悪くなかったと思うけどね

「民主党のせいで不景気ガー」ってよく掲示板でみるけど、
官庁が出してる発表ではそんなに悪くなかったのが印象だったな

>>459
　血税＝兵役　として　福島での原発消火戦線で勤務した
　金税も、普通に払っている

　君らのように、
　「我欲のためだけに生きている、浮浪者より魂の穢れた輩」に
　なりたくないし

　オレはおまえより税金を払っている　という輩に
　じゃあ、おまえは震災の国家危急のときに、日本国のために何をした？
と問い返す権利を私は持っている

　金税より　血税のほうが　重たい

去年のほうがいいぞ

3月鉱工業生産（前年比） -6.7%
3月稼働率指数（前年比） -0.8%
4月首都圏新規マンション発売（前年比） -2.8%
4月全国百貨店売上高（前年比） -0.5%
4月東京地区百貨店売上高（前年比） +2.1%
4月工作機械受注（前年比） -23.6%
4月コンビニエンスストア売上高（前年比） -2.6%
3月全産業活動指数（前月比） -0.3%
4月全国スーパー売上高（前年比） -1.9%
3月景気先行CI指数 97.6
3月景気一致CI指数 93.3
3月毎月勤労統計[現金給与総額]（前年比） -0.6%
3月第三次産業活動指数（前月比） -1.3%
4月企業向けサービス価格指数（前年比） -0.4%
4月失業率 4.1%
4月有効求人倍率 0.89
4月家計調査消費支出（前年比） +1.5%
4月全国消費者物価指数（前年比） -0.7%
4月全国消費者物価指数[除生鮮食品]（前年比） -0.4%
4月全国消費者物価指数[除食料エネ]（前年比） -0.6%
5月消費者物価指数[東京都区部]（前年比） -0.2%
5月消費者物価指数[東京都区部・除生鮮]（前年比） +0.1%
5月消費者物価指数[東京都区部・除食料エネ]（前年比） -0.3%
4月鉱工業生産（前年比） -2.3%
第1四半期法人季報設備投資（前年比） -3.9%
第1四半期法人季報設備投資[除ソフトウエア]（前年比） -5.2%

何コイツw
今度はビクトリア均衡でも持ち出すつもりかw

これがデフレ派って奴かw
勝手に俺様ケーザイガクでも語ってろよww

>>465
そんなのは愛国者じゃない

君はだいぶ勘違いをしている

もうええわ

予想インフレ率って感覚的にはわかるが、定量的にはっきりしないんだよね

BEIも信頼性は無いし

>>467
論破されて逃亡

株に金が流れば、国債の値段が下がって金利が上がるんだろ、当たり前じゃん

リフレ派の経済学が完全に間違っている

日銀の黒田は経済学知らない

岩田規久男の経済学は間違っている

はいはい論破ね、好きにすればw
ネット番長のヒマ人相手に本気になってもしょーもないわw

>>473
まったく反論できてない

ぐぅのねも出てない

>>473
>>450
>>466

>>471
株が大暴落して、長期金利は下がっているけど、株の暴落ほど下がっていない

>>468

　高額納税者が　尊重に値するのは　国民仲間への出資貢献のためであるが
　
　国民仲間への貢献の手段は　税金だけではなく　命を削って払うのも可能だ

　商人が　武人をあまり舐めないことだ

名目と実質の違いもわかんねーってww

>>477
貢献度を自慢する時点でお里が知れる

実質金利なんて誰もわからんのだがwww

リフレ派の浜田の狙いは実質賃金を下げることだな

浜田（）

>>476
そりゃ大暴落というほど下げてないもの

空洞化とデフレで内需を壊す政治にしろってのは
どう社会保障と国を維持していくつもりなのやら

なぜこんな>>1のことが起きたか？

理由は、『日銀が長期国債を闇雲に買ったから』　←これがリフレ政策

リフレ政策の誤り

>>483
15900円→13261円

名目から予想インフレ率を引くと「実質」

予想インフレ率なんて誰にもわからないって言ってんのに

>>461
　何か勘違いしている

　　1ドル３００円にしたら、日本産品のドル換算価格は１/３になり

　　日本産品の競争力は、世界最強に復活して
　
　　円建てでのGDPは、力強く上昇を再開するだろう

　　つまり、購買力平価GDPは　円安インフレで、再び成長を始める

　　しかし、1ドル３００円では

　　　　名目GDP＝円高で水ぶくれした粉飾決算は
　　　　一時的に１/３になったように見えるだろうな


　おまえら円高デフレ派＝銀行屋は

　　　株価維持を考える株主みたいに、円貨幣バブルの維持を
　　　日本の実体経済より優先している

　　　名目GDPを膨らませて、実体経済=購買力平価GDPを空洞化で殺すのが

　　　おまえらの好きな　粉飾決算政策である　円高デフレ
　

インフレの予想や期待が高まって

本当に実際にインフレになるの？

もしも予想や期待のインフレにならなかったらどうなるの？

リフレ派には答えられまい

>>486
去年は8000円だったんだが

私たち韓国人は日本のデフレを歓迎します

日本はデフレになって滅びなさい

だからといってこのまま借金をし続ける事が正しいとは思えないがなw

5月の国内自動車販売台数にもアベノミクスが追い打ちをかけてる
前年比−６．９％だってさ、日本人はアベノミクスのせいで車が買えませんｗ
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MNSXZY0D9L3501.html

実質金利低いなら貸出増えるんだって？
車でも買えよｗｗｗ

>>491
去年の長期金利を見て来い

おまえは>>471

黒田、安倍の阿呆コンビで日本はギリシャになる

>>492
でたな円高チョン公

>>479

　いや、「普段から　おまえらの　納税自慢に辟易しているから」
　「自分が　仕返しされないと　気が付かないだろう？」と思って

　強制的に取られる税金のほかに
　震災・原発事故の時に、君は日本民族の仲間のために「自主的に」
　どういう貢献をしたんだい？

と、嘲笑してあげているんだよ　他人は自分の鏡だと思いなさい（ｗ

私は納税自慢するバカにしか、こういうことは言わない

日本のリフレは私たちの韓国を苦しめています
日本には反省が足りません

日本はリフレを直ちにやめてデフレになりなさい
そして苦しみなさい

これは命令です
反省のない日本はデフレになって滅びなさい

リフレ派って韓国人だろｗ

>>498
典型的なダメ日本人

戦前にもお前のようなダメな奴がいた

日本は敗戦しました

民主党が続いていたほうがギリシャになってた

愛国は競争するものでも自慢するものでもない

デフレでゆっくり自滅するくらいなら、
ハイパーインフレで即死、復活の方がマシだよ。
金持ちは死ぬだろうけど。

まずハイパーインフレになんてならないだろうけどね。
とりあえず、市場が落ち着くの待とうや。

国債は白川辞任〜黒田バズーカ前後が異常なバブルだっただけ
先回り買いが入りまくった。でバズーカ発表後に利確で金利上昇
あそこの最低金利を基準にしてさらに金利を下げろと言われても無理ゲー
今は去年の平均よりも金利は安い、しかし株価ははるかに高い
金利１％以内で株価13000超達成してんのに文句言うってどんだけ〜

>>505
これからどうなるか？

財政ファイナンスに浸かれば終わりだ

期待に働きかける、実質金利、タイムラグ、って便利な言葉だな

後でなんとでも言い訳できるから

>>507
言い訳し続けて、自己正当化し続けるのが、リフレ派の正体

金融政策にタイムラグなんてあるわけがない
財政政策にはあるけど

取り敢えず150円まではノンストップで行こうや。

アメリカの場合は雇用をマンデートしている
雇用は遅行指数

遅行指数をマンデートする中央銀行ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

実際の所、今の日本は金融政策、円安政策に頼るしかない。
企業努力とか、イノベーションとか言っちゃうのはお花畑にしか見えん。

>>504
今更インフレになろうと好景気になろうと氷河期も行き遅れ中古女も救われないぞ
株で儲かっても円安が進みすぎると海外旅行が大変
定期的に円安と円高が入れ替わればいいのにな

>>512
輸入コスト増→景気悪化

地方の漁船が燃料高で休業を始めてる→地方経済悪化→地方と東京の格差拡大

　　　　　 ＼　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　　 　 　＼ 　 r'´￣￣￣　　 ￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿　　　　2012.12.15
　　　l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　 　　　　　　　　　　｜､:..　　|　[],　_ .|: [ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　∧,,,∧　.　　　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´＾ω＾｀）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　　いよいよ明日は選挙　自民党に入れるんだ♪
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　　自民党が勝てば増税しなくても
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　 デフレ脱却、円安で景気回復して株も高値安定、
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　就職口も沢山できて派遣は正社員になれる。
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　TPPは当然参加せず日本の大切な産業は守られ、
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　 外交は毅然とした態度をとり、領土は安泰。
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　憲法改正により日本は真の独立国になれる。
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::　　　2chがそう言ってるから間違いない
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::　　 早く明日にならないかなー！
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
　　　l}ィ:: 　　　 　 　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::

>>515
橋下・維新の会も寿命が短かったな

あんな政党に50議席も与えたの誰だよ？って話

明治天皇　＝　大室寅之佑

>>514
ド田舎でも一次産業の比率は消費税より低い
その中の漁業だけでそんなに影響出ない

>>514
もう、地方は切り捨てるしか無いんじゃないかなぁ。
失われた20年の間、そうやって日本の都市部や
工業地域だけが成長してきたわけだし。

>>518
田舎は車がないと生活できない

ガソリン代が上がって困るのは地方だ

>>519
地方を切り捨てて、日本に未来があるとでも？

そんな未来は東京もスラム化するわな

まあろくな企業も人材もいないトンキン地方はもう切り捨てるしかないわな
日本なんてもうトヨタ次第なんだから名古屋が頑張るしかない

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MNNG7M6JTSEJ01.html
債券は大幅続伸、株安や日銀買いオペ−長期金利0.8％割れ目前

意見交換会を経て、日銀は今までのように直前で事前通告、１回で巨弾入れる
（値が飛びやすい）形から今後は金額減らしてオペの回数を増やす方向に。
さらにLTRO的資金供給オペも検討されてる。これで市場は落ち着くでしょ。
中長期的には金利は上がるはずだけどね。

>>501
私は「新米英保守」（リベラリスト・海軍系）のほうで
安倍とか「反米親独保守」（ナショナリスト・陸軍系）じゃないけど

オマエラ「新自由主義」（無政府資本主義・アナルコキャピタリスト）の
非国民ぶりにはウンザリしている

先の戦争では　「日本は米国の軍需工業力」に負けたが
ルメイはB29で戦略爆撃して
「日本の軍需工場を焼き払って、日本を工場のない国」にした

オマエラが、円高にして、日本を空洞化させ
　日本のGDPや、軍需工業力を破壊しているのは　
　　自分で自分の祖国を、戦略爆撃して　工業力のない国に戻そうとしているんだが？

おかげで、日中の国力バランスが崩れて
　　明治維新後に　工業化で有利になった日本が中国に侵攻したように
　　最近は　　　　日本から工業を奪って、国力をつけた中国が侵攻している

おまえらのせいで、抑止力が破壊されて、外患が誘致されているので

　もう、銀行なんて全部国有化でもいいから
　刷りまくって借金を返済して、敗戦直後のように1ドル360円にもどして
　空洞化にブレーキをかけろ！

銀行屋のせいで、戦争になって、緊縮財政で、徴兵されて、竹やりを持たされた
のではかなわない

　おまえら円高デフレの銀行屋こそ、戦前の関東軍と同じだ

>>522
リフレ政策で最も恩恵を受けた企業はトヨタだったな

>>520
一ヶ月70L使うとして10円上がっても700/月しか変わらんぞ
これくらいで困る人間ばかりなら某電は社員が何人も殺されているだろう

>>524
保守なら、通貨価値を守る

保守なら、絶対にリフレ政策に手を染めない

おまえ保守じゃない

>>526
まあともかく、日本は資源輸入国だということだ

株高を望まない銀行は日本のガン細胞

てか戦前の帝国陸軍が調子よかった頃1ドル=2円位だったらしいしｗ。
それが1945年には1ドル=45円まで下がったらしいしｗｗｗｗ。

日本株は禿鷹ヘッジ・ファンドに好き放題にやられている

日本市場に禿鷹ヘッジ・ファンドを呼び込んだのがアベノミクス

株価低迷している時は、禿鷹ヘッジ・ファンドは日本株に見向きもしてなかった　それが平和

>>523
変なタイミングでトンチンカンな記事がでたという感じだな
騙しか

田中秀臣（上武大学教授）@hidetomitanaka
http://twitter.com/ikedanob
アベノミクスを「円安にして株上げるだけ」と盲信している人たちにとつては、最近の乱高下は、「アベノミクス終焉」にみえたり、
そうみたいんだろうねｗ　まあ、アベノミクスのうちの「大胆な金融緩和」に敵対する連中にとってはこの種の無知は好都合だろうね　でも日銀は粛々とリフレ政策進めるだけｗ

田中秀臣@hidetomitanaka
愚か者なんだよなあ。僕は相場なんかわからないと何度書いたかｗ　しかしいまの株価の乱高下を金融政策の責任にして、
過剰に「バブル崩壊」「アベノミクス終た」というのは間違いだと主張している。そういう基本ラインみないで、僕が相場を語ってるかのように誹謗中傷。それをRTする連中も下劣だ

田中秀臣@hidetomitanaka
頭の悪い自称庶民さまは「経済学者様は庶民の生活が苦しいことしか関心ないことがわからない」みたいなことを書いている。バカか。
庶民だろうが貴族だろうが、バカはやはりバカだ。経済学者の関心の主要な部分は「庶民」というか人びとの生活が苦しくならない仕組みを考えることだ。ばかもの

田中秀臣@hidetomitanaka
実質金利と名目金利の関係式を把握すること。期待インフレ率のリアルタイムはブルームバーグがつい最近やめたのでラグを置いたものしかわからないが、おそらく2％近傍
（最近低下した可能性もある）。アベノミクス初発の昨年11月ぐらいはまだゼロ。長期金利は前者１、後者0.6でとりあえず考える

田中秀臣@hidetomitanaka
実質金利は現状でマイナス１％、アベノミクス初発ではプラス0.6％と考えれば予想長期実質金利は急降下している。期待インフレ率のリアルタイムがわからないので
甘目に1.5％にしてもマイナス0.5％。大幅に急減少している。これが株価、為替レートの推移にも影響を与えて、消費、投資増に結合

田中秀臣@hidetomitanaka
いまの名目バイアス族がいっていることは、名目値の動向だけみて、日本経済は未来永劫デフレにはまってろ、ということで、それこそインフレ目標の達成にコミットしている
日本銀行の信認を損なうべきだ、と大声で主張している連中。財務省の関係者は金融を決定的にしらないことに　笑。

田中秀臣@hidetomitanaka
なぜなら先ほど書いたように、実質金利はインフレ期待の増進とともに減少している。インフレ期待が上昇し、日本銀行が目的を遂行することは、
同時に名目金利の緩やかな上昇を不可避とする。さっきも書いたようにこれを否定することは、日本銀行は目的を果たさなくてもいいといってることと同じ。

>>524
国が発展するにつれて産業構造が一次から二次
二次から三次へと通常は変化していくもので
これを三次から二次に戻すということはつまり発展途上国へ戻る
奴隷制や植民地を否定された現代でそれを先進国のまま実現するには
同じ国の国民を奴隷にする＝格差をアメリカ並に拡大するしかない
一定の工業は友好的な途上国に担わせるのが楽で得
丁度東南アジアは一次から二次への移行期

国債市場を混乱させたのが黒田日銀

みんなリスクプレミアムを意識し始めた

>>534
まあ正論だな

風俗にいった時、相手の女の子に趣味を聞いたら、「貯金」と言ってた。
目的を聞いても、特に無くて億万長者になりたいと言ってるだけだった。
億万長者になっても特にやりたいこともないようだった。
当然、ただ現ナマを貯めてるだけのようだったし。
日本がインフレになってその現ナマが紙クズになってしまったら、この娘は騙された気持ちになって現金不振になるだろうな。
戦後の国債破綻を思い出した。

将来不安なんだろうな

将来不安が現実の将来の不安を作る

リフレ派の心の根底にあるのも将来不安

上念とかがまだウルサいからな、あいつは事あるごとに
銀行がコミンテルンだとか言うけどさ、
ハルノート書いたハリーホワイトとか戦後コミュニスト認定されてるし
更に経済学に没頭してたマネタリストだしな
コミンテルンはお前だろと

不安で不安でたまらない！

レスが止まった

黒田日銀の大罪は「長期国債市場からプレイヤーを追い出したこと」

この追い出すことがリフレ派の狙い

しかし、結果はリフレ派の狙いと真逆に動く、価格下落・金利上昇

リフレ派はアホだから理解できない

後は、財政ファイナンス地獄

>>427
高橋是清の系統
吉田茂、池田・佐藤・田中路線の　親米英保守のケインジアンなんだから
インフレ円安は当然だ

オマエラは、戦前の井上準之助の
「台風で雨戸を開けた金解禁」「旧平価での金解禁」で
日本をめちゃくちゃにして
ドル買い事件を起こした連中の末裔だろ？　特に三井住友系統は（ｗ


経済論に戻ると

　大恐慌前に　アメリカと　ドイツの工業生産力は　激増していて
　工業生産力増加にあわせて、貨幣供給を増やしていた
　そうしないと、工場稼働率がガタ落ちして　大不況になるからだ

　しかし、金（GOLD)の生産・在庫は大して増えなかった

　そして　オマエラ・デフレ銀行員のようなキチガイの「真正手形学派」がFRBで主流を占めてしまい
======================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　「紙に100ドルと書けば100ドルになるわけじゃない！」
　「金準備に比例した量しか札を刷るな！貨幣は腐らないからいいのだ！」
　「もちろん　ドルと金の交換比率も弄るな！」

などとタワケタことを抜かして

　　FRBは　通貨供給を１/３強に絞ってしまった！！！」
　　===================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　工場稼働率は１/３に下がった
　　それが大恐慌の主因なのは、実証研究から明らかだ

------------------------------------------
工業生産力は増え、札もそれにあわせて増やさねばならないが、GOLDは増えない

　だから、宿命的にGOLDと貨幣の交換比率は悪化する
　＝貨幣は本来腐るもので、腐らないのはGOLDだけなんだよ！

　しかし「銀行という脳の弱い動物」はどこの国でも
　　GOLDと貨幣の交換比率悪化を嫌がった上で
　　「金準備以上に、札を発行するな」と騒ぐから

　工業生産力の発展とともに、金本位制は廃止された

札は金に対して、宿命的に腐るもので、リスクのない価値保存なんていうのは
「ないものねだり」なんだよ

リフレ派は日本経済を破壊に導くテロリスト

物価が２％ずつ上がるんだからさ
２％の利息までならチャラだろ？

いままでデフレで物価下がってたのに利息払ってたんだから
それにくらべりゃ
今なんか健全だよな

>>546
もうアホが書き込む場所は存在しない

産業雇用賃金を駄目にし内需を壊す空洞化とデフレのデメリットの方が遥かに巨大なんだよね

黒田日銀の大罪は「長期国債市場からプレイヤーを追い出したこと」

この追い出すことがリフレ派の狙い

しかし、結果はリフレ派の狙いと真逆に動く、価格下落・金利上昇

黒田の大罪　リフレ派の大罪

リフレ派はアホだから理解できない

後は、財政ファイナンス地獄

リフレ派は日本経済を破壊に導くテロリスト

>>547
もうさ
あまりにもカンタンに論破されたら
罵倒しかないのかよ？

株価が底値の時よりかなり上がったんだから
多少長期金利が上がるのはごく自然なこと

>>551
株価の動きが不自然すぎるだろ

>>548
リフレ政策り中身を見ろよ

リフレ政策の酷さを見ろよ

良くしたいなら、すべてを平等に評価して、正しい道を探せ

リフレ政策は愚の骨頂

株が上がったら金利が上がるのは当たり前
これを衆議院選挙前に言ったらリフレ派から叩かれた記憶がある
リフレ派は考えを改めなおしたのか？

だからさ
２％インフレになったらさ
国債の累積額の２％借金増やせるってことだろ？
それ使えば２％の利息払えちゃうだろ？

>>554
今度はリフレ派が君と同じ事を発言している始末

始末が悪いリフレ派

実質金利ガー　実質金利ガー　の一点張り

名目金利が上がってることはリフレ派の想定外

リフレ派は馬鹿だから　>>554見ればわかる

国債持ってる金持ちに税金納める社会科

黒田日銀の大罪は「長期国債市場からプレイヤーを追い出したこと」

この追い出すことがリフレ派の狙い

しかし、結果はリフレ派の狙いと真逆に動く、価格下落・金利上昇

>>553
そう言って産業雇用賃金と内需を駄目にする円高空洞化デフレ政策の酷さを棚上げされてもな

結局はどっちの方がデメリットが少なくメリットが見込めるかなんだしさ

>>560
シャープが経営悪化した理由は、円高ではない

シャープが経営悪化した理由は、無闇に日本国内に工場を作ったから

それでシャープは大リストラの始末

「円高のせいだ」というのは言い訳

>>558
それをやってたのが
白川でね
こんどは１％足らずの国債の利息払って
２％国債の価値下げられちゃう政策なんよ

>>561
じゃあ政治で内需と国内雇用を壊すの方が正しいとかするつもりなの？

円高空洞化デフレで国内雇用と内需を駄目にするほどに社会保障制度を支える仕組みや財政も悪化するのにさ

>>563
それの答えは俺の書き込みじゃなくて他人の書き込みをコピペする

工場は海外に移転したほうがいい、日本はヘッドクォーター

534 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2013/06/03(月) 20:42:15.49 ID:eImx0whl [6/6]
>>524
国が発展するにつれて産業構造が一次から二次
二次から三次へと通常は変化していくもので
これを三次から二次に戻すということはつまり発展途上国へ戻る
奴隷制や植民地を否定された現代でそれを先進国のまま実現するには
同じ国の国民を奴隷にする＝格差をアメリカ並に拡大するしかない
一定の工業は友好的な途上国に担わせるのが楽で得
丁度東南アジアは一次から二次への移行期

国内雇用と内需を壊してては末は北朝鮮のような経済にしかならんだろうに

円高空洞化デフレで産業雇用が失われ内需が駄目になり
そして内需悪化を理由に更に国内投資が減っての負のスパイラルとなっては
どんどんジリ貧じゃないか

>>554
「インフレにすれば、JGBは暴落する＝長期金利が暴騰する」
というのが　デフレ派の理屈で

リフレ派は
「岩田キクヲなど１００％リフレ派総裁なら、日銀が買い支えるから
　インフレにはなるがJGBは暴落しない」と答えた

しかし黒田は財務省役人で　仮性リフレであるから
「多少、買い支えを削って、インフレ率を抑えるほうを優先した」

だから長期金利が少し上がった　

まあ、本当に、日本の金融が高度成長時代のように逼迫すれば
金利はあがるだろうが、今の過剰貯蓄を見ると、そんな事態は
Long　Time　Future　The　Garaxy　Far　Faraway

>>563
分かりやすく言う

日本の自動車企業がタイで車を製造する　日本よりも安い

それを逆輸入し、日本でも車を売る

日本の消費者は安くて品質の良い国産メーカーの車を買える　国産メーカーは儲かる　国産メーカーの日本人社員は困らない

ユニクロも同じ事

>>537
円高株安が進むと
財政破綻へ猫まっしぐらなわけだが

>>567
実際には生産の海外移転により工場閉鎖とリストラで工場があった地域経済ごと滅茶苦茶になってるじゃないか
生産の海外移転により困ってる所が多数じゃないか

>>565
国内の工場労働者は、中国の工場労働者との競争になる　そうすると

国内の工場労働者と中国の工場労働者の賃金が近づく

そこにハッピーはない

>>552
お前は不自然とか自然とかわかるのか？違いは？

>>569
グローバル化からは逃れられない

大事なのはグローバル化の流れにきちんと対応すること

日本に求められているのは対応力

>>567
そして　タイのGDPは増えて

日本のGDPは下がり、日本の工業力はタイに移転して
まるでB52で戦略爆撃したみたいに　日本は工場のない国になり
一億総失業へ突っ走るのですね？

おまえは、経済学の教科書を読め
ていうか、Wikiの近隣窮乏化政策　の記事くらい嫁よ

>>571
ヒント　ファンダメンタルズ

>>570
産業雇用ごと海外に奪われて仕事も社会保険料を納める金も歳入も無くなりましたではどうしようもないのも事実だろ

だから円高空洞化デフレで産業雇用と内需が駄目になる流れはやばい

>>567
タイ人雇用するから安くなるんじゃね？

>>545
デフレ派は日本経済を破壊に導くテロリスト

>>576
タイで製造して世界に売る

それがうまく行けば会社が儲かる

会社が儲かれば給料を払う

国産メーカーの社員は日本人が多い

デフレ派こそ将来にびびってる短小チンコなわけだが

>>569
二次産業から三次産業へ移行しているのに
いつまでも二次に拘った場所はそうなっているし、困るのは当然
車のせいで馬車が売れねえと、馬車作ってた人の生活がめちゃくちゃだと騒いでも
どうにもならない
車に慣れた消費者も馬車を望まない
違う道を歩めとしか言えない

減少はしているが一次も二次も絶滅はしていない
国内でできる範囲＝日本の高い土地と日本人の高い人件費で利益が出る範囲
これ以上のことは借金するか他所の利益を食い潰さなければできない

>>486
9000→13000

>>578
お前もしかしてタイで働くメーカーの従業員の大半が日本人だとおもってないか？

シャープが経営失敗の典型例

亀山と堺に大きな工場を作った

そして経営不振でリストラ

世界の競争で負けたシャープは雇用を減らす

国産企業が世界で勝たないと経済は悪くなる

>>574
ＰＥＲはまだまだ割安感あるが
お前株やってないだろ

>>572
いやあ　銀行屋が　融資先のグローバル化を怠けているから

トヨタが稼いできた金が、海外に還流しないで、日本の銀行でブタ積みになって
円高になっている

　融資先や預金貨幣グローバル化とか　
　中小銀行の経営統合の　構造改革を　銀行屋が怠けていて

　それが空洞化の原因になっているだけだ


　つまり、銀行屋の構造改革怠慢のせいで、
　
　日本は「空洞化戦略爆撃」されてルメイに爆撃されたあとのように
　工場のない、農業も林業も荒廃したジンバブエみたいな国に追い込まれつつある

銀行屋は、グローバル化とか構造改革は

　自分の融資先の８０％を海外にして
　自分の預金貨幣の８０％を外貨にして

　護送船団をやめて、付利も撤廃して
　外国語が喋れない、痴呆銀行をバシバシ淘汰して、経営統合してから

グローバル化を語れ！　外債買って　1ドル３６０円に戻すまで
グローバル化は　おまえがいうな！！　だ

>>575
それなら大学を減らし身分制度を復活して同じ日本人を奴隷にするほかない

PERってもお前らPER見ても勝てないだろｗｗｗ

まあまさか民主党があれだけ円高にもっていくとは誰も思ってなかったからな

iPhoneも製造は台湾系の中国フォックスコンだね、しかしAppleの株価は
iPhone発売以降最高になった。
製造は海外でも良い日本の製造企画力が衰えたのは円高のせいじゃないと思う

>>580
円高空洞化とデフレで国内の産業雇用に内需を壊すペースの方が早ければ三次も成り立たないじゃないか

資源を買わないといけない分だけ外貨を稼ぐ術が多ければ多いほど良いのが日本でもあるってのに
一番大事な外貨を稼げる術を自ら放り投げててはまずそのデメリットの前に潰れるだけだ

円高空洞化とデフレによる内需破壊のデメリットはでかすぎる

>>589
そうだよ

PERも企業の予想なんだよね

今年はアベノミクスで強気な予想をしすぎた

PER詐欺だよ

詐欺に騙される時が下方修正発表

予想が下がれば下方修正

>>585
1ドル200円で大嫌いな韓国人と一人当りGDPが並ぶぞ
360円だと東欧や経済破綻したアルゼンチン以下
発電も原発比率70%以上は避けられない
生活水準がどこまで下がるかは東欧やアルゼンチンの現状を調べてくれ
若者は海外に出稼ぎに行くからいずれにせよ社会保障は破綻する

>>590
まず、失業率を見なよ

世界の先進国の失業率も見なよ

株高になれば
株持ってる企業のPBRがあがり
ますます良い循環になる
株高は日本の国益
文句言ってる奴はチョン

預金といえば円預金

融資先といえば国内限定・・というか、日本政府が借りてください
財務官僚をノーパンしゃぶしゃぶで接待しますから

という　

ノーパンしゃぶしゃぶ財務省癒着　護送船団　ガラパゴス銀行が語る
グローバル化とは　

ホストの語る愛　ヒトラーの語る平和
ルメイの語る日本の工業の振興　
朝日新聞の語る珊瑚の保護
東京電力の語る　原発の安全のように

誰も呆れはてて、聞く耳なんかもたない

>>594
失業率が高いほど問題が多くなるよな

円高空洞化デフレで国内の産業と雇用と内需を駄目にしては
失業率とか貧困問題とかより酷くなるだけだろ

>>590
だから円安政策を続けるなら近い内に原発が再開するだろう
逆に言えば原発再開できないなら円高に戻らざるを得ない状況に追い込まれる
外貨を稼ぐ手段？どこに工場を移転したのかよく考えてくれ

では内需喚起の為にわざと壊れやすい家電を作るか？
借金で使わない物を購入して倉庫にしまっておくか？
それらは健全な経済活動か？

日本は既に大人だから子供のような急成長はできない

>>597
日本の失業率は低い

円安で輸出上がらない輸入価格上昇で貿易収支が赤字ですが
化けの皮が剥がれて株価も下落してますが

日本は老人大国

３人に１人は老人

老人が製造工場で働くのか？

国債の金利がそこまで上がるとは思えないんだけど
上がるって言ってる人は具体的にどこら辺まで上がると思ってるんだ？
10%超えると思ってる人居るの？

ジニ係数も日本は低く格差がない国

>>599
空洞化とデフレで内需を破壊するほどに雇用と賃金は駄目になる
失業率も上がる
ちょっと前に就業者が減りまくって生活保護が急増したのもその絡みだし

弁護士なんて空洞化とデフレによる内需破壊で不況が進むほどに仕事が無くなって
ブラックな事をあからさまにやり捕まる奴も増えたし

>>602
上がらないなら、財政ファイナンスが始まる

>>602
なら日銀介入しないはずだよね

>>604

シャープリストラの話を忘れるな

シャープの亀山工場と堺工場

弁護士は供給過剰

>>601
老人が日本の製造業の根幹。
10年、20年で簡単に習得できるなら、技術の伝承なんていらねーよ。

>>598
バカじゃないの？　

じゃあ、円安にして、風力が火力より有利になるようにしろよ（ｗ
1ドル＝１９０円から国内炭や、国産間伐材のほうが　豪州炭より安くなるぞ（ｗ

バカみたいに輸入しているものを、全部、戦前や敗戦直後みたいに
国産に戻せよ！

パナソニックは白物家電生産を日本に戻すそうだぞ！



馬鹿げた外貨の浪費・国富の流失である　ムダな輸入のリストラ
円安による、インド市場などへの輸出など

円安になれば
　農産物も　林業も　炭鉱も　石油代替燃料産業も　再エネ発電も

　輸出産業も　タレントだってAKBがKARAを駆逐して

　銀行屋の海外投融資怠慢のせいで円高になって死んでいた日本の産業が
　すべて競争力を回復する

すべて、銀行屋が　融資先グローバル化や　預金貨幣種類のグローバル化や
経営統合・構造改革を　怠けて

　　ほかの全国民に大迷惑をかけていただけで　　　

>>609
老人の寿命

>>606
そもそも緩和の結果国債買い取ってるだけで金利抑えるためじゃないんだがな

>>608
空洞化デフレで内需を壊すほど結局は三次の仕事も増えん訳だから三次に就く人増やそうとしても失敗するだけなんだよね

>>609
3D印刷って知ってる？

技術は日進月歩

>>612
黒田日銀の大罪は「長期国債市場からプレイヤーを追い出したこと」

この追い出すことがリフレ派の狙い

しかし、結果はリフレ派の狙いと真逆に動く、価格下落・金利上昇

黒田の大罪　リフレ派の大罪

リフレ派はアホだから理解できない

後は、財政ファイナンス地獄

リフレ派は日本経済を破壊に導くテロリスト

そもそも　一次産業から　二次産業は　進化といえるが
三次産業化は　本当に進化なのか？

　英国や　米国の　製造業が

　ポンド高や　ドル高で　空洞化・外国に工業をぶんどられて

　衰退して三次産業化が　進んだだけじゃないの？

　まあ、コンピューター関連が　2次か3次かで意見が分かれそうだが

>>613
シャープの経営失敗を無視するご都合主義

シャープ亀山工場・堺工場→社員リストラ

>>605

　貨幣供給は　工業生産力と　歩調をあわせて伸ばさねばならず

　経済成長率程度のインフレは必要であって

　1990年から今まで、毎年・年率２-３％政府紙幣を刷るべきだったんだよ

　それを刷らなかった分を、今刷っても「それは適正化」だ

>>618
ブタ積み

>>614
キサゲっていう技術しってる？
日本の製造業でトップクラスのロボットを作るのにも、キサゲは不可欠、3D印刷の技術では不可能。

簡単にまねできるような物だったら、既に新興国にやられてるよ。

ノーリスクハイリターンなんて誰も言ってない。
マスコミを使ってハイリターンだけ強調してみたらバカな国民が騙されただけのこと。

>>621
ハイリスク・ローリターン　がリフレ政策

>>615
つうかそもそも財政ファイナンスしたいならインフレ率の許す限りすればいいじゃんｗ

インフレ目標は消費税抜きだから自動的に2%は上がる

税込みだと4%くらい　これけっこうな数字だな

名目金利も同じくらいになるだろうし

バブルの頃は8％とかで
好景気で何も問題なかっただろ

いや、言い間違えた

『ハイリスク　マイナスリターン』が　リフレ政策

>>619
　つ　付利撤廃または　日銀当座預金のマイナス金利

　付利なんて冗談ではないぞ！　
　さっさと外国へいって融資先を見つけて
　日本政府や日銀の付利に寄生せず、外国から金利をもぎ取って来い

　それまではオマエラはウジムシだ　両生類のクソをかき集めた価値しかない！
　By　ハートマン軍曹

>>623
財政ファイナンスは終わり　日本終了

語尾に草を生やすな

>>610
また鎖国して国民の多くが貧しい生活を送るか？

>>613
二次を戻すのは奴隷を作らなければ無理
二次の雇用の受け皿となる三次が介護サービスしかないからいずれにせよもう奴隷か
日本の失業率は低い
バイトでも東欧の大学教授並には稼げる

>>625
政策金利と長期金利の違いぐらいわかっとけよ

>>627
付利を撤廃すればベースマネーが減る

>>628
ひどい宗教だなｗ
まあ、名目の政府債務がここまで積みあがっていてその大部分を日銀がかき集めているのに、インフレ率の跳ね上がりより財政破綻の方を真面目に心配している異常な状況だが今の日本は

>>628

　経済成長率程度の　貨幣価値下落は　当然

　生産能力は増えるが　GOLDは増えないから　

　貨幣はGOLDに対して宿命的に減価する

　実質経済成長率３％　名目成長率６％　インフレ３％でも生ぬるい

>>631
宗教はリフレ派教

>>632
ただの紙切れ

紙切れの信用維持

円の信認が重要

リフレは最悪

株価上昇で金利が上がるような事はあるが、それは本来良い金利上昇なわけ。
円安株高が数年定着すれば、景気も良くなり税収もあがり財政健全化も自ずと果たせる。
そもそもの借金をする必要が無くなり金利は重要ではなくなる。
しかし、金利を下げて円高株安のままなら、借金は借りやすい状態だが、財政は悪化し続け、返すあてが無くなり財政破綻というとんでもないことになる。

金利が上昇しても国債の簿価が減少するから同じ財政破綻の道だな

>>634　おまえは銃殺刑にされるべき

経済論に戻ると

　大恐慌前に　アメリカと　ドイツの工業生産力は　激増していて
　工業生産力増加にあわせて、貨幣供給を増やしていた
　そうしないと、工場稼働率がガタ落ちして　大不況になるからだ

　しかし、金（GOLD)の生産・在庫は大して増えなかった

　そして　オマエラ・デフレ銀行員のようなキチガイの「真正手形学派」がFRBで主流を占めてしまい
======================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　「紙に100ドルと書けば100ドルになるわけじゃない！」
　「金準備に比例した量しか札を刷るな！貨幣は腐らないからいいのだ！」
　「もちろん　ドルと金の交換比率も弄るな！」

などとタワケタことを抜かして

　　FRBは　通貨供給を１/３強に絞ってしまった！！！」
　　===================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　工場稼働率は１/３に下がった
　　それが大恐慌の主因なのは、実証研究から明らかだ

------------------------------------------
工業生産力は増え、札もそれにあわせて増やさねばならないが、GOLDは増えない

　だから、宿命的にGOLDと貨幣の交換比率は悪化する
　＝貨幣は本来腐るもので、腐らないのはGOLDだけなんだよ！

　しかし「銀行という脳の弱い動物」はどこの国でも
　　GOLDと貨幣の交換比率悪化を嫌がった上で
　　「金準備以上に、札を発行するな」と騒ぐから

　工業生産力の発展とともに、金本位制は廃止された

札は金に対して、宿命的に腐るもので、リスクのない価値保存なんていうのは
「ないものねだり」なんだよ

逆に円の信認に拘りすぎた結果が失われた20年

>>637
コピペしか出来ない無能

誰もコピペ読まない

失われた20年もドルベースなら輝かしいものになるという皮肉
単に国民が円の価値を理解していなかった

>>636
簿価が減少しても誰も困らないが

前レスも読まないバカに　同じ解説を　タダでしてあげるのに
疲れたら、コピペやむなしだろう　

誰も困らないなら介入しない

リフレ派というのは相手がいるというのが分かってないよなｗ
何でも自分本位で状況を設計できると思ってる。
発展途上国がドンドン工業国化するんだが、それに抵抗できると思ってるの？
世界中人もモノもカネも行きかう時代に。

失われた20年は　無駄な財政出動の歴史

>>640
お前は海外に住んでるのか？
アメリカのGDPみてみろよ
アメリカの家計金融資産は今や5360兆円だぞ？

>>640
　何か勘違いしている

　　1ドル３００円にしたら、日本産品のドル換算価格は１/３になり

　　日本産品の競争力は、世界最強に復活して
　
　　円建てでのGDPは、力強く上昇を再開するだろう

　　つまり、購買力平価GDPは　円安インフレで、再び成長を始める

　　しかし、1ドル３００円では

　　　　名目GDP＝円高で水ぶくれした粉飾決算は
　　　　一時的に１/３になったように見えるだろうな


　おまえら円高デフレ派＝銀行屋は

　　　株価維持を考える株主みたいに、円貨幣バブルの維持を
　　　日本の実体経済より優先している

　　　名目GDPを膨らませて、実体経済=購買力平価GDPを空洞化で殺すのが

　　　おまえらの好きな　粉飾決算政策である　円高デフレ

>>642
読む価値がまるでないデマ

デマを読む価値はない

>>646
米ドルは世界の基軸通貨

>>644
ターゲットどおりのインフレ率まで持っていけるかはともかく、日銀が金ばらまくのに発展途上国だの関係ないぜ
政治的に円安政策になるからやめろと言われる可能性は否定せんがな。

>>650
インフレ率２％になったら日本は地獄

リフレ派って宗教だろ

金太郎飴のようにみんな同じ事言う

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　 ヽ　 ', 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　　　　　　　　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ', l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　 　 　 | |　　 l　　　　　　　　　　　 ハイ！！　やめやめ 仕事に戻って！
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ 　 `ー‐'　l !　¨/
　　　　　　　　　　　 ｎ/7./7　∧　　　 　 　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
　　　 　 　 　 　 　 ｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　 　 　 　 |　!　| |/~7
　　　　 　 　 　 　 i~| | | ,'　'/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.． 　 　 ｎl　l　.|｜/
　　　　 　 　 　 　 | | | | l　{':j`i::::::::::::::::`ーｒ ' 　 　 　 　 |｜ー---{
　 　 　 　 　 　 　 | '"￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧　　　　　　 |　ゝ　　　 ',
　　　　　 , 一 ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　 ﾍ　 ヽ　　　}
　　　　／ o　 |!:::::}　　　　 / o` ー ､::::::::::::i　o　,':::::::{`ヽ ﾍ　 　 　ﾉ
　　　/ o　 　 ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　 ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
　　 /　　　 ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/

リフレ派にも２つあると思うけどね

竹中平蔵　新自由主義　マネタリスト

内需内需内需

>>644
ベトナムやタイやマレーシアの工業化は
自力での工業化ではない

オマエラ銀行屋が、融資先のグローバル化を怠けたために円高になって

経団連が工場を海外に移転したので

オマエラが、トヨタが稼いだ外貨を、海外に貸し付けて還流させておれば
円高にはならなかったし、タイでサイアムセメントは勃興しても
日本の輸入車ナンバーワンがタイ製マーチなどというヤバイ事態にはなっていない

しかも、経団連は日本の政治家をワイロで買収して
日本政府の金で、タイやベトナムの港湾や原発を整備させた

　もし、政治家がワイロで買収されて、祖国と有権者を裏切らなければ
　ベトナムの人件費はやすくても、コンテナ港もなくて
　停電ばかりしている電力不足の国に移転しただろうか？


また、オマエラが貸さないから、連中は刷りまくってドルを買って
それで産業振興策をやっており「アセアン通貨じゃぶじゃぶ」になって

バーツ・ドンの安値レートで一時的にドル換算の
物価・人件費が安いように見えるが、遅れて物価と人件費も激しく高騰しているから
結局タイやベトナムも人件費は３０００ドルぐらいになるだろうし

円を元の３６０円に戻せば、日本も最低賃金３０００ドルくらいになる

結局、おまえら銀行屋が、かき回して
　　日本の商売敵をふやして、日本を空洞化させているだけだろう

金利が上がってるなら、金融緩和をどんどんやれ

結局、汚ったねえバブルだったって事よ。

>>647
1997年　1320兆円　アジア通貨危機　1ドル130円　10.1兆ドル
2012年　1520兆円　1ドル86.5円　17.57兆ドル

15年で200兆（15.1%）　7.47兆（74%）　

安倍政権には期待しているが安心はしていない

円高なら海外旅行、金髪女、海外不動産の購入に有利だ
円安なら株高で儲かる
経済破綻すれば日本の若い女を安く買える
俺はどれでもいい

これは　ひどい


日本株暴落の原因が「外国人が大幅に売り越しに転じたため」というのは嘘
ttp://www.excite.co.jp/News/market/20130603/Fisco_00090300_20130603_001.html

5月23日に日経平均株価が歴代11位の暴落を演じたため、5月第4週の投資部門別
売買状況が大変な注目を集めた。巷では、「日本株暴落の原因は昨年からずっと
買い越しを続けていた外国人がついに大幅に売り越しに転じた（アンワインド）
ため」という解説が数多く流布されていたことから、外国人の動向が特に注目
された。しかし、蓋を開けてみると外国人の売り越しはたった44億円であった。
最も大きく売り越したのは、信託銀行（つまりは年金基金）で4,659億円だった。

>>655
それを言ったら日本も自力の工業化じゃないんだが。
欧米のマネーが日本に入ってきて欧米の第2次産業の雇用を奪いつつ先進国の仲間入りをしたんだし。
金融の都合で次々投資先を探し、産業も移り変わっていくのは
どうやっても抵抗できない定めなんだよ。

>>660
トヨタも　パナソニックも　三菱重工も　新日鉄住金も
全部日本発祥だが

タイやマレーシアやベトナムの電機・自動車工場は
全部「日本から盗み取ったもの」で

彼らが、日本の銀行から融資を受けて、イチから築いたものではない

サイコパスとか、肉食獣や　北朝鮮のように　良心のない獣・強盗は
「自分でイチから築くより他人から奪ったほうが早い」と考える

おまえらが、外国語学習を怠けて、海外店を出すのを怠けて
海外融資を伸ばすのを怠けて、
財務省の役人をノーパンしゃぶしゃぶで接待して、法人減税させて、
日本政府を歳入欠陥にさせて、日本政府への貸付をラクして伸ばそうとしたから
こういう事態になっているんだが？

おまえらがタイ企業に融資するのはかまわんが
財務省の役人を天下り贈収賄で買収して、　法人減税させて
日本政府を収入不足にさせて　サラ金地獄に落として融資を伸ばし
海外投融資をなまけて円高にするのは　や　め　ろ！

さっさと、JGBの７-８割を日銀に売って、外債を買え！
預金も、４−５通貨を選べて　ネットで定額両替し放題の「通貨バスケット預金」
にして預金の７-８割を外貨建てにしろ　

シャープは日本国内に堺工場と亀山工場がある

結果は経営不振・リストラ

>>641
資本の目減り

日本を20年間縛り付けていた世界各国も、これは誤算だったかもねw
いくらやっても円高は解消されず、もはやドルの基軸通貨（）ももはや茶番w
アベノミクスバブルが広がる前に、バブル崩壊じゃ外資も逃げられなくなったねw
リーマンショック以上の衝撃がくることは必至になったw

http://fund.smbc.co.jp/smbc/qsearch.exe?F=mkt_bond_detail_j&KEY1=B0067.0/JBTZ&ctype=2

今日の長期国債金利下がってるんですけど
ここ数日、株の下落もあって落ち着いてきてる

>>658
女を買う金が政府に没収されなきゃいいなw

貯蓄している金は金融機関に渡っている

金融機関を国債市場から追い出した

ブタ積み

怖いのはキャピタルフライト

432 自分：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2013/06/03(月) 19:26:33.72 ID:huEJJ1Vo [1/86]
今から87回書き込むわ俺

>>663
誰の資本だ？

>>669
銀行の自己資本

>>661
日本も盗んできたんだってｗ
自動車や、電器、重工業、鉄鋼も日本オリジナルなの？
エコ技術など付加価値を付けたことはそうだが、
基本、技術が盗んで盗まれるのは欧米→日本→中国韓国→次東南アジア
と来た大きな流れで説明が付くことだろうが。

松下→マネシタ

自動車も家電も、殆ど欧米が既に完成させてた商品パクってきたんだけど、日本。
トヨタだってフォード買い付けて解体研究して自動車製造始めた会社だし。

欧米で成立→買って来て解体研究→当時の安い人件費生かして量産

どっかの国が今やってるのと同じ事やってたのが日本。

サムスンは今は勝ち組

しかしサムスンもいつかキャッチアップされて負ける

日本は世界の金持ち相手に高付加価値の高級品を製造すべし

今さら何を言うか

世界の中間層や低所得層を相手に商売をするなら、製造拠点は海外に決まってる

>>670
銀行なんて潰れればいい

>>673
トヨタがパクったのはシボレーだけどな。

>>674
サムスンは韓国がなくなったとしても残るよw
サムスンって北朝鮮の金王朝みたいなもんじゃん？w
韓国のコメの最後の一粒までサムスンが頂くよw

>>677
潰れれば、日本は金融危機になって、欧州の危機より悪い経済状況になる

ドラッカー博士がいうのは、豊田は他国に比べても急激だったこと
たぶん世界で類がないほど、田んぼから自動車を作った

日本の庶民相手に高価格・高付加価値商品を売る必要があるの間違いじゃ？
人口＝客数がドンドン減っていくなら、高い高級商品を売らないと売上は増えない
海外で売れるなら日本で売れなくても良いって路線は国内の産業空洞化にしか繋がらない

>>681
二宮金次郎の影響が強いよね？トヨタは

>>682
>>683
もっとレクサスを売るっても
すでにそこらのあんちゃんも乗ってます
どうしたもんだか

マキでも背中に背負うといいのかな
むかし死んだ小渕総理は、野菜の蕪をふりまわして相場安定を祈ってたけど

>>680
銀行は自爆装置なのか？
そもそも内需に対して
銀行が大きくないか？
ギリシャみたいに大口預金をヘアカットすればいいだけじゃん

>>685
正しい対策は、政府が歳出を削減して国債発行を減らすこと

>>686
国債すりまくって
銀行に売りつけまくってる
こんな世の中じゃ

ポイズン！

緊縮財政をするんじゃなくて、放漫財政をやめる
そうすれば長期金利が下がる

歳出削減の誤魔化しとしてインフレ税をやると大変なことになる

放漫財政は誰が変えれるんだよ

最後まともなことを書く俺

>>689
小泉は国債発行にこだわってたな
安倍が小泉の後継者なら

インフレ2%にするなら金利も上がる
当たり前の話だが、そこをあえて日銀が国債を買い支えて低金利に抑え込むからこそ
実質金利が下がり財政再建が可能になる
日銀はもっと国債を買え

インフレ率＞＞＞＞国債金利って実質成長率マイナスってことじゃ・・・・・・

>>692
それが間違いだということに気づかんのかｗ

日銀は買いオペの回数を１回増やした

焦りの黒田

黒田が辞表書けばいいのに

>>671>>673

逆に質問なんだが

　なんでオマエラ銀行は

　預金貨幣種類を4-5種バスケットにせず
　外債を買ったり、海外投融資をしないんだよ！

　ぐちゃぐちゃ言い訳しないで、海外で融資先や、投資先を見つけて来いよ

　外国語が喋れないなら、勉強しろよ　
　おまえら、自動車工員より、給料もらってるんだろ？

>>693
実質金利＝名目金利−インフレ率≒潜在成長率

例えば、名目が2パーでインフレ率が3パーなら潜在成長率は−1パーくらい

黒田が目指してるのはこれ

ヤバいよ

>>696
どれもノンバンクにやらせて
成功した例だけを横取りしてきたからね

>>694
何処が間違いだって言うんだ？
本当のことじゃん
財政再建したいなら日銀が全ての国債を買い取る勢いで緩和すべし

スタグフレーション目指してますやん・・・

そろそろ、黒田に責任を取ってもらいたいのだが
三重野の次くらいの無能だったな

>>701
三重野も政治圧力だぞ
無能なのは政治

>>700
要するに、そゆことね

ちょっと経済学の知識あれば誰でもわかること

なぜか黒田は>>697を目指してる、マジで

公務員は「仕事しなければ失敗しない」という思考パターンだが

おまえら銀行屋は民間なんだろ？

「日本政府にしか融資しなければ、失敗しないし、責任を問われないし
　日本政府がインフレで借金を溶かしたら【想定外】といえば免責される」

というのは　木っ端役人脳だよ

>>699
それを「財政ファイナンス」っていって、市場が一番嫌うんだよ

覚えとけ

>>704
そのおかげでサブプライムローンとかギリシャ国債とかは保有してなかったの

財政ファイナンス＝国債の信用が失墜

>>705
市場じゃなく「おまえら銀行が嫌うだけ」だろ

本当は、実質成長率が３％なら、毎年GDPの３％ぐらいは「財政ファイナンス」
してインフレにせねばならん。

貨幣は　GOLDに対して　生産力の増強に比例して
毎年　減価するのはアタリマエで

　減価しない貨幣を求めるほうが　公害・迷惑・処罰すべき悪党

>>708
だから、悪循環を止めるには、歳出削減して、新規の国債発行を減らすこと

返事しろよ

>>708
国債市場のプレーヤーの約70パーが国内機関投資家＝国内金融機関

市場が嫌うからウリだ、日本国債は

国と心中する気ないぞ、国内機関はｗ

>>1
バカめｗ
失われた20年がそうそう短期に回復するもんかよ
上がれば下がる、これが世の中の常識ってもんだ

ていうか、おまえら銀行屋は

　金でも買って、備蓄して、円安は認めろよ

　減価しないカネ・価値保存が欲しいなら、

　円じゃなくGOLDにそれを求めろよ

　金がバブるというなら、他の貴金属でも、レアメタルでも、ドルでもいいが

　悪霊が憑依するみたく、円に憑依するのはやめて

　別のものに憑依して　円安をジャマするな

>>712
北朝鮮にキンに反抗する銀の行い
でしかない

>>712
オマエ売国奴だろ？

金も銀も使う将棋ができ難い国、日本

日経平均先物 13010円
１ドル 99円

長期金利　0.8％

これでも自民大勝利なんだろうな＞衆参同時選w

>>709
　歳出削減には大賛成だ！

　サラ金地獄に陥っている奴は、まず自己破産させて、金利の支払いを
　軽くせねばならん

　まず、毎年銀行に支払っている金利１５兆円が勿体無いから
　銀行の国債を８００兆円買い取って　日銀付利も撤廃すべきだ！

　次に、政府紙幣で、基礎年金以外の年金を払い戻して
　基礎年金以外の年金を廃止して　年金赤字　１５兆円を削減しろ

　「外需売上以外の」内需・官需法人税と所得税を１９８５年に戻して
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１５兆円増収
　消費増税３％で５兆円　パチンコ国有化で４．５兆円　９．５兆円増収

　充分プライマリを回復できるだろ？

　　インフレで、過剰な年金・高すぎる公務員給与・高すぎるナマポも
　　キレイに清算されるし

　　国の借金も現在の貨幣価値で２５０兆円くらいに溶けるだろう

　　１ドル３６０円とかに円安にもなる

何か文句あるかね？

　　オレタチ銀行からは借り続けて利息を払い続けてくれ
　　などという甘えはナシだぞ

>>718
衆参同時なの？
そんなギャンブルしないでしょ

>>719
机上の空論

>>710
金利が上がるなら、どんどん金融緩和して金利を下げればいい

>>722
財政ファイナンス

政府からみれば

　年金とは高金利の借金だし
　借金１０００兆円も利子が毎年１５兆円もついている

　刷った金は、土建などにムダ使いしないで

　「１円でも円高のうちに」外貨備蓄を積み増すほかに
　　銀行と、老人への借金の返済に充当するべきだろう


　それで年金赤字＝金利＋銀行金利　
　合計３０兆円/年もの利払いがカットできる

　まずサラ金（＝年金老人＆銀行屋）と借金魔政府を
　縁切りさせることが、財政再建の第一歩だ

　つぎに、税金逃れ既得権の廃止

　最後に増税と、脱法賭博であるパチンコの競馬なみ国有化だ

2chではトンデモってことになってる池田信夫とか、野口悠紀夫の言ってることが
結局正しかったな。

まあ当たり前だけど。
これで2chには多い頭の悪いリフレ脳も少しはてめえのオツムの弱さを悟って
黙って引きこもってて欲しいもんだけど、それはないだろうな

紫頭のババアは？

>>723
日銀は独立してるので財政とは関係がない

ただ金利を下げればよい

>>727
アホは静かにして

金融緩和とは、日銀が国債市場で国債を購入すること＝買いオペレーション.

それを金融緩和と呼ぶ

>>725
何も実証されてないわけだが？

　1ドル＝３６０円に戻して１０年経って、経済成長率が

　失われた２２年を上回ってなければ

　始めて「リフレは間違っていた」と言って良い


我々は、２２年も君らデフレ派に時間を与えた

　　１ドル＝３６０円まで円安インフレにして１０年経って

　　それでも、購買力平価GDP成長率が好転しないならば

　　「リフレの社会実験は誤り」と言ってかまわないが


つまり、おまえらの２２年の経済成長率がソ連より低かったからって
株が落ちるまで「リフレのふり」をしただけで
ドヤ顔されてもな

　２２年平均で　ソ連より低かったという

　オマエラの　惨めすぎる　失敗記録に勝つことはできそうもないよ（ｗ

ものすごい勢いで日本が終わっていく

>>728
日銀の金融政策は財政と独立してるので

財政ファイナンスは生じえない

>>730
異次元で大胆な金融緩和
↓
１ドル＝９９円

現状、結果は出てないどころか、過渡期ですらないよ。
マネー供給量が増えた直後で市場が混乱してるだけよ。
短期投資やってる奴以外は落ち着けよ。

>>732
独立行政法人 国立印刷局

>>733
そりゃあ、岩田キクヲじゃなく

財務省の黒田にしたからでしょ？

　安倍を舐めて、面従腹背で、付利撤廃してないじゃないか！

　日銀当座預金付利をマイナス１％
　普通預金金利を現状維持にして

　JGB８００兆円を日銀に売って、８００兆円外債を買ってから　

　「異次元緩和で、円安にならない」とか言えよ（ｗ

>>734
市場を混乱させる事が日銀の仕事？

>>736
オマエ売国奴だろ？

財務省のド素人に日銀の総裁なんか無理だろ

>>738

　自国通貨安が　国益で　

　自国通貨高は　死神

　または　他国の失業のゴミ捨て場　公衆肉便器にされることが円高


　だからこそ、通貨切り下げ競争が起きる

黒田は財務官
為替市場と対決した

黒田の勘違いは国債市場と対決しているところ

>>725
無理だな
安倍ちゃんがこんなことをやらかす前、この板で散々話をしたけど
三橋やアフィを鵜呑みにした連中に付ける薬は無い状態だったからな
あいつらまだ成功を信じてるんだろうか

>>730
失われた22年って、10年前も同じことしてたやん
失敗したからリフレじゃないってのはリフレ派()のテンプレ行動だけどな

>>740
通貨高でお金持ちなら他国を買い漁れる

通貨安なら他国から買い漁られる

今は株に為替は一休みしてるけど
付随して金利が上がるはある意味仕方無いんだよねぇ

ところが「コントロール可能！！」って大見え切ってた人間が居てて
その当人が今になって「コントロールなんて無理！！」って言いだしたところが
非常に痛いのよねぇ
　

その当人とは、大幅金融緩和しても金利は上がらない（ｷﾘｯ と言ってた馬鹿のこと？

>>744
トリプル高という現象、トリプル安という現象

成功するまでは本当のリフレじゃないｗ
共産主義者と何が違うのって話だよね、青い鳥青い鳥

そもそも、銀行屋は　円高デフレが好きだから

　　財務省や　日銀を　ノーパンしゃぶしゃぶで接待したり
　　天下り脱法贈賄で、買収癒着しているんですよ

　そんな「ノーパンしゃぶしゃぶ金融村の住人」を　総裁にすえても

　そりゃあ、付利は維持する　とか　「骨抜き」にするわけですよ

　少なからぬ国民が　
　　財務省＆銀行屋は　リフレを骨抜きにしている　と　気が付いているけどね　　

>>748
付利撤廃したら、マネタリーベースが減る

国債を売らない

これも池田信夫が書いてたことだけど、>>730みたいなバカの思考回路は
カルト信者のそれそのものだね本当。

バカだから、自分が相関関係と因果関係を混同してることが理解できない。
こういうバカが地下鉄にサリンを撒くんだよ。

デフレの時不景気だとしても、不景気の原因がデフレにあるとは限らない。

そんな理屈が通るなら、「世の中間違ってる」時「誰も地下鉄にサリンを散布しない
としたら、地下鉄にサリンを散布すれば素晴らしい世界が到来することになっちゃう。

こんな倒錯した理屈を実際に真に受けて地下鉄サリン事件を起こした連中がそうだったように、
リフレ脳のバカも、どうしようもないバカのくせに自分だけが世界の真実に覚醒したとか
勘違いしてやがるから始末に負えない。

>>744
市中に流通してる国債の7割！も日銀が国債買うんだから、国債価格を完全にコントロールできるし
暴落するわけはないと普通は思うわなぁ
でも現実は思惑と違っていた
結局は市場はコントロールできないんだな

>>751
そんなの常識なの

2001年以来ずっと量的緩和をやってるのにね。
デフレが貨幣的現象ならそれでもインフレになりませんでしたで本来なら話は終わりなんだよ。

>>730
ばかwカルト
そもそもドル360円なんかありえないだろww

>>747

　あれえ？　デフレ緊縮派は

　ソ連より低い惨めな　成長率を　糾弾されると

　（自分は護送船団ガラパゴス銀行のくせに）

　新自由主義・構造改革の間違いではなく

　「構造改革が足りないからだ」と２２年間も言い張ってたよね（ｗ

おまえがいうなよ（ｗ　　

　　　貫徹するまで　やらねばならない　は　アホの証拠　とか
　　　グローバルとか　構造改革については

おまえら自身が　どう見ても他人にとやかく言える立場じゃねえだろう？

100円割れしたなｗ。
でもまだ買うなよｗ。
ランド買い時逃した（涙ｗｗ。

>>751
全部買い切ったら財政ファイナンスであるという前提があり
それがジレンマとして当局に存在することをみんな見透かしてるからね
だから流動性はなくなるが0にならない＝思惑で逃避したり、逆にオモチャにしたりする連中が現れて乱高下する
福本マンガばりに当初から財政ファイナンスをやるという狂気で突っ走れば展開は違ったかもしれないが
現実はマンガじゃありません、やっても誰得なわけだ

付利撤廃したら、マネタリーベースが減る

保有している国債を売らない

為替、金利、証債権投資の三つを同時にコントロールすることはできない。
経済政策のトリレンマ通りの展開なのに、ヘットラー安屁のミスを全力絶賛中のアホバカマヌケな日本猿。
戦果に浮かれて無残な結末を迎えた真珠湾攻撃と同じアホっぷりを晒す戦犯の血を継ぐヘットラー安屁ｐ

ていうかうざくてスマンが天才やね,私ｗｗｗ。

ニッケーは超割高株にｗｗｗ。

ジャンピングキャッチャーはいきなり心臓麻痺ｗｗｗ。

>>749
じゃあ、政府紙幣で年金掛け金の払い戻しをして、基礎年金以外廃止
を、先にやって、インフレにして

円を暴落させて、老人達が銀行に群がって、円預金を引き出して
ドルや、株や、貴金属や、土地を買うようにさせればいい

預金を払い戻すために、銀行はJGBを投売りせざるを得なくなる

銀行屋は、政府を舐めすぎ

日経平均先物　12930円　終値よりも３３０円暴落

13000割ったかw
硬かったけど

なんかアンカ付けられたけど何言ってるのかさっぱりだわな、構造改革？
そんなの小泉＆速水コンビに言ってくださいよぉｗ竹中入れてトリオでもいいけど

円ベースでは野田政権時に逼迫中!ｗ
ドルベースでは野田政権時より割高ｗｗｗｗ。
多分ドルも今『ナニコレ安い』で買ってる奴いそうｗｗ。

>>749
それ以前に、「来年から、JGBの日銀直接引き受けを検討します」
とアナウンスしただけで

銀行屋は小便洩らして泣き叫びながらJGBを売るよ

ぜんぜんわかんねえんだけど、金利が上昇ってことは国債を買うと金利がたくさんもらえるからオトクってことなの？

>>767
サラ金の金利はなぜ高いか考えればわかるだろw
債務者のリスクが高いから。

日経平均

1月09日　10398円

5月23日　15942円

6月04日　12940円 ←New!　先物

日本滅亡へのカウントダウンだ

？？？「ふふっ、計画通り」

日本人は投資を求めたのだろうが外人は投機先を
探していたと言う世界的低金利時代では普通の話。

日本全体が人柱覚悟でしていたかどうかと言う問題は
あるけれども。

>>767
国債の金利は、長期金利になるから

国債金利が上昇すると、住宅ローン金利や社債などにも影響する

>>735
紙幣の印刷は財政と関係がない

「世界のマーケットは、アベノミクスで日本経済が復活する可能性よりも、
日本が財政破綻する確率のほうが高いであろうと読んでいる 」

経済オンチには非常にわかりやすいまとめだな

そもそも日本は、ネオリベがリフレ派もかねてる変な国だから
そんなもんを対立軸にすること自体がおかしいよね
護憲がリベラル、改憲が保守といい状況に流されるだけ流されてから
いいとこ取りしようとするご都合主義な国民性だからねじれまくるんだよな

>>774
国債は財政と関係がある

日銀の買いオペは国債の購入

>>772
　500万人位は巻き込んだんじゃないかｗ。
　又塩漬けの生活ｗｗｗｗ
　しかも腐るまで漬けてそうｗｗｗ。

まだやってたのかよw
本当にデフレ派はしょーもねーなw

野口悠紀雄なんか本来マクロは専門外じゃんか。
ノビー池田なんか経済学自体専門外だw
バカめ。

>>767
ちげー

すげー大雑把に言うと

おめーが10万円の1年もの国債を、市場で売ると9万円の値が付いた

おめーは1年またなくても9万円ゲット
国債を買った奴は1年待って利ざや1万円ゲット＝金利１０％ってこと

------------------------
つまり長期金利が上がった＝国債の市場価格が下がった

だから国債を1000兆円も買いこんでいる、銀行は
てめーの持ってる国債の価格が下がったから　ブタのように喚いているのさ

「じゃあ、値下がりする前に、さっさと日銀に売ればよかったじゃん！
　バカじゃねーの？」という話だがな

>>777
買いオペは財政ファイナンスではなく
独立した金融政策

>>781
じゃあ売りオペもやってね

買いオペしかできなくなり、買いオペをやめられない状態になった時が、財政ファイナンス！

わかった？

銀行が売ったから、こういう動きしてんじゃね。
だいたい売り手の殆ど国内銀行なんだし。

>>772
そして先進各国当局者は、バブル崩壊→デフレ突入後の
社会実験笑モルモットを求めて支持しているという話だな

>>779
「専門外」の奴らの言うことの方が正しいんじゃリフレ派()の存在ってどうなのってなるよな
貶してるんだか擁護してるんだかわからないよ

まあ、高値掴みしちまったからって「アベノミクスは正しい(震え声)」
ってのはちょっとね

貧すれば鈍す

おやすみ

>>784
は？
岩田規久男と浜田宏一とクルーグマンとバーナンキと、あと誰を上げれば気が済むんだ？

>>786
世界に専門の経済学者って何人いるの？

答えろー

まぁ人物評はこの際どうでもいいがw

アベノミクスで日経平均が上がったって喜んでるが、
１３２００円（今日の終値）＊0.8＝10560円

ドルベースで換算すれば20%円安に振れてる分、この程度の価値しかないってこと。
民主党政権末期に比べて1000円ちょっと上がっただけなんだよな。

んー、今度は金利下がってるね
やっぱりトリプル安にはならない

>>779
リフレ派には池田信夫以上に胡散臭い奴がゴロゴロいる

ゴミを一掃してみろよ

うざくてスマンｗ。

だが手ださない方がいい。

ナチス財務大臣クロだが絶叫して「急激な為替変動は好ましくないだろう』
と言って日銀バズーカ入れる可能性も無くもない。

塩漬けはサヨウナラｗｗ。悪いなｗｗ。

>>782
財政とは無関係に実施される

財政規律を守るために売りオペを強制するのは
中央銀行の独立を害している

元財務官

為替介入やりまくり黒田

>>793

バーナンキに財政ファイナンスの定義を聞いて来い

売りオペできないなら、それは財政ファイナンスだ

>>768
リスクたけーの？
国債は安定してるから銀行とかは国債ばっか買ってるって聞いたけど

>>773
住宅ローン金利とかが上がってくれても全然問題ないよ
もうローンないし
国債買ったら金利じゃぶじゃぶつくなら欲しいよ国債

>>780
国債って元金保証とかってないの？
自由に売り買いされてんの？

外人のアベノミスク評は当てにならない。
彼ら自身がデフレの国に住んだこともないんだし。

日本で言うと人口が増え成長産業もあった80年代に経済危機が起きるのと（これがアメリカ）、
今とでは対処が違うのは当然だろ。
そういう区別が外人にはつかない。

>>784
第一に　金融緩和は　株価を上げるマジックじゃなくて
　　　　円を落とすから　株や　外貨や　貴金属が　円に対して上がるだけだ

　　　　円安になった以上に株バブルしていたのに、それを計算しなかった奴が
　　　　無能なだけだが

　　　　財務省には文句を言ってもいいぞ

　　　　財務省が「株がバブルするほど、株の税金があがる税制」にしていれば
　　　　株から外貨信託にカネが流れて、円安になって株バブルが解消されたはずで
　　　　財務省のアフォな制度設計で株バブルが膨らんだとはいえる


第二に　OECDは　日本の金融緩和＆財政拡大で　「成長率予測を引き上げた」
　　　　実際に、成長率アップを　実績で叩き出したら

　　　　どうみてもリフレが正しく　デフレが間違い

　　　　ということが今年度末に　社会実験結果として判明してしまう
　　　　

国債の金利が上がれば長期金利も上がると言うのは
1月の時点で銀行の固定金利の貸出金利が上がっていた
時点でわかっていたわけで、なにを今更と言う感じ。
問題はこれが資産デフレ対策のはずのバラマキ建設バブルに
どう影響するかと言うことだが、作りすぎて需要がないとまた資産デフレ
再現と言う笑えない話だなw

それよりも消費の動向が心配なんで、資源や穀物の価格が上昇していた上に
増税とインフレと言う事で光熱費と食品と言うわかりやすいインフレがターゲット
としたインフレとは別の次元で消費者に影響する。まだ来ぬ増税とインフレから
消費が萎縮するのが最大の問題。これが本格化したら日本経済は完全に終わるよ。

インフレターゲットの最大の敵は実は資源や穀物の先行するインフレになるのではと言う
笑えない話ww

そもそもインフレターゲット自体はすでに外国で実績もあるし今さら大した異論なんかないはずだが、何が問題なんだ？

>>796
だからリスクと金利は比例するんだよ。
リスクが少ないとき邦銀は国債買い増した。

>>800
白川もターゲッティング政策をやっていた

黒田のターゲット政策と白川のターゲット政策は違う

黒田のターゲット政策と世界のターゲット政策は違う

黒田と岩田は無知

>>802
白川のあれって1%のメドとかいう奴？あれがインタゲとかアホかw

>>803
黒田のインタゲがアホ

今の浜田の豹変ぶりを見ろ

>>800
日本が世界と比べて大借金を負ってること（利払い費増のリスク）、
金融緩和しても、最も進んだ少子高齢化で民間需要がないこと。

日本は世界と条件が全然違う。

>>803
お前が嫌っている池田信夫の記事

2013年05月29日 12:15 経済
浜田宏一氏「2％のインフレ目標はもういらない」

以下　浜田の発言

『金融政策はすぐ効果が出るが、成長を実現することはできない。
雇用と生産を回復することが目的であり、2％のインフレ目標はその補助的な手段にすぎない。
もっと低い（たとえば1％の）インフレ率で実体経済が回復すれば、AではなくA＋の大成功だ。』

>>803
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51859062.html

創価学会が、俺を村八分にするというが
意味不明
これまで違うかったのか

ノビーの全部売ったった宣言が結局正解だったとわｗ

>>801
あ、ほんで今は投げ売りしてるのか
つーか金利が上がったから値段が下がったのか値段が下がったから金利が上がったのかわからん

ああ、細かいことはどうでもいいや
リスク少なくて月0.5%ぐらい貰えるいいモノとかなんかない？

まあ、1ドル100円なら　日経1万円は堅い線だろう

1ドル80円で　最安値が7500-8000円近辺だったからな

1ドル１３０円になって、「株バブルのない日経平均１３０００円」
になると、今年としては上出来じゃないかな

證券増税や消費増税で、来年には暴落しそうだがな

>>810
スペイン国債とかいかがです？

暴落するわけないやん
どんだけあほやねん

>>810
放っておいても、リスクのないものはないな

それぞれ何かしら、勉強はせねばならん

豪州とかメキシコとかトルコとかブラジルとか
「通貨が値上がり気味の国」を探して

その国の国債やリートのファンドを買って
その国の通貨を監視しておいて
下がったら、売り逃げて、通貨が上がりそうな国のファンドを買えば
当面は悪くない投資になるだろう

やめたほうがいいのは、通貨が下がる上、もともとジャンクボンドの
日本国債とか、円を握り続けるとか、貯蓄性の生命保険はやめておけ

解約すると損する、長期拘束物は
状況が流動的な　現段階では　手を出すのはバカだ

>>814
追加　欧州の国債も避けたほうがよい

>>799

国土強靭化のために日本の道路、港　トンネルを強化するわけだから
これは必要なことだろ　建設業者が潤うから金回りがよくなるだけ
別に悪くなんかならんわ

>>812
またまたー
そうやって俺を死なせるつもりでしょうあなた
怪しい空気が漏れてますよ

>>814
ふーむ
ややこやしいな・・・

放置しとくだけでウマウマ出来るのがいいなあ
トルコリラが熱くなるぞ！と聞いたことがあるんだけどなんか暴動とか起きちゃってんだけど・・・

イスタンブールか　東京か

>>804
いや、今の状態こそが財政赤字を減らす格好のチャンスなんだよ
デフレだったらどうやっても実質金利は高止まりするんだからな
インフレだったら金利が上がるって心配する声が大きいけど
実質金利をマイナスにするためにインフレは必須

長期金利
２００６年に　２．００５％

現在
０．８％

これで破綻とかどんだけｗ

http://www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_eco_choukikinri

エコポイントとかソーラー発電で景気は回復する

>>819
借金棒引きすれば財政赤字は減る

部分デフォルト

「いつかはゆかし」
「みんなで大家さん」
「ホテルファンド」

>>820
2006年の政府の累積借金はいくらだった？
2013年の政府の累積借金はいくら？

データ得意なら、調べるか、持って来るかしてね

>>806
は？
「経済が回復すれば2%は達成しなくても良い」ことと白川のインタゲもどきと何の関係がある？

>>821
太陽光発電は効率が悪いので景気回復は無理

米国のシェールガス革命でさえ怪しい

>>795
バーナンキは全く関係がない

満期が来れば償還されるからファイナンスにならない
買いオペも、ホールドも独立した金融政策に過ぎない

>>825
黒田と浜田のズレ

韓国を侵略したジャップに下る天罰ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

第二次大戦死亡兵士数　　　　 韓国７万人　馬鹿ジャップ３００万人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

原爆死亡者数　　　　　　　　　韓国０　　馬鹿ジャップ２０万人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

沖縄戦死亡者数　　　　　　　　韓国０　　馬鹿ジャップ１０万人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

米軍空襲民間死亡者数　　　　　韓国０　　馬鹿ジャップ１００万人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

阪神淡路大震災死亡者数　　　　韓国０　　馬鹿ジャップ６４００人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

東日本大震災死亡者数　　　　　韓国０　　馬鹿ジャップ２万人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

被曝猿の数　　　　　　　　　　韓国０　　馬鹿ジャップ１億人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

被曝数　　　　　　　　　　　　韓国０　　馬鹿ジャップ３回ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

国の謝金　　　　　　　　　　韓国ＧＤＰ比率３４％　　糞ジャップ２００％超ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>824
借金まみれの放射能猿（爆笑）

>>827
黒田とリフレ政策は償還まで期間が長い長期国債をわざわざ買っているんだよ

弁明は？

中銀が国債を買った時点で財政ファイナンスだよ
国債が実質無利子国債になるんだから政府は国債を発行した分の
マネーをそのまま受け取る計算

外国人投資家は「金」しか見てないんだから
１０００兆円の借金ていう超絶不安材料の不安が顕在化したらあっさり見きるよ
だからこの借金どうにかしろっつってんだろ

>>832
そもそも論ならそのとおり

日本政府の借金を緊縮で返済しようなんて無理に決まってる
あれを財政ファイナンス以外で返済することなど出来ないし、
日本はデフレなんだからむしろ財政ファイナンスで返済して
インフレ経済に戻せば一石二鳥

>>833
早く中国に借金返せよ日本人

>>835
ストックの話してるけど

問題にするのはフローの借金

財政ファイナンス！と鬼畜米英！は似ている
かも知れない。

>>732>>781
財政ファイナンスと市場が判断するのに、
日銀が独立しているかどうかとか買いオペだからとか、関係ないから

問題は、日銀が事実上財政（政府）の財布代わりになっているのかどうかだから

市場に、「黒田日銀は政府の借金の肩代わりしてんじゃね？」と疑われたらおしまい

以上

言霊信仰

日本は世界一のお金持ち大国。純資産約250兆円。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　資産　　　　　　　　　　　　　負債
────────┬─────────┬───────────
政府　　　 　 　 　 　 |　　　　　467　　　　　　　|　　　　　　　974
金融機関　　　 　 　 |　 　 　 2742　　　　　 　 |　　　　　　 2762
非金融法人　　　 　 |　　　　　818　　　　　　　|　　　 　 　 1141
家計　　　 　 　 　 　 |　 　 　 1433　　　　　 　 |　　　　　　　375
民間非営利団体　　|　　　　 　 52　　 　 　 　 | 　 　 　 　 　 17
────────┴─────────┴───────────
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 5515兆円　　　　　　　　　　5271兆円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→純資産　約250兆円

経済が崩壊するなどと妄言を吐いているマスゴミ・評論家もどきは、上記の表の右上「政府負債」を
「国家の借金」と勘違いしている。
簿記３級レベルのバランスシートさえ理解出きない池沼だｗ

>>841
日銀が札刷りまくったら、それが崩壊するんだよ

なんか勘違いしてない？

>>835
問題は、財政赤字のほう

累積政府債務はまた別問題

わかるかなぁ…

明日というか、今日の日経平均は1万3000円割れだな

下がりすぎ

>>841
ああそれよくある大間違いなんだけど、いくら純資産があっても売れなきゃ借りてくれなきゃ
意味ないのよ

さあ、いざというときに、日本が純資産をかたに借金したり身売りしたりできるのかな？ｗ

>>842 >>845
借金まみれの日本に生まれて今どんな気持ち？

■　５月に始めたネトウヨにわか投資家大惨敗の軌跡　■

1000円暴落：いままでの上げが急速すぎた

200円反発：安倍ちゃん大勝利！朝鮮人くやしいのう

700円暴落：ちょ、調整だし

200円反発：市場はアベノミクスを評価している！朝鮮人ざまあ

700円暴落：セルインメイって知らないの？

200円反発：これが日本の実力だ！朝鮮人プギャー

500円暴落：　←NEW！！


明日　300円暴落　1万2000円台

今日経24時間で、13000円切ってるから、本日の日経は、これより下げるかもね

今後予定　　天罰で死にまくるチョッパリ　猿

韓国料理　世界に普及
日本料理　セシウムまみれでまた被曝ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

韓国国土　今後も安全
日本国土　南海トラフ爆発で４度目の被曝ｗｗｗｗｗｗ　３０万人が海水を飲んで玉砕ｗｗｗｗｗ

韓国芸能人　　日本で大活躍
日本芸能猿　　奇形、ミュータント、化け物続出で韓国入国禁止措置ｗｗｗｗｗｗｗ

韓国軍事　　高い軍事力でアジアの平和を担う
日本軍事　　北に核を落とされ５度目の被曝ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

韓国人寿命　　現在も世界最高レべルだが、世界１位に
日本猿寿命　　放射能を浴びまくりで世界最低レベルｗｗｗｗｗｗｗｗ

韓国経済　　サムスンをはじめとする大企業が世界を席巻
日本経済　　国債大暴落、セシウムを浴びて発狂、自殺者続出ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

韓国人の海　　　津波発生確率０％
日本猿の海　　　大津波発生確率１００％ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

13000円も99円もあっさり割ったからな
端から見てる分にはいいけど、完全について行けてないだろ個人は

>>846
儲かってるから幸せｗｗｗ

また最近電車飛び込むのが多くて困ってんだよねぇ

馬鹿右翼は本当に馬鹿なので話しを間に受けると危険です。
という事だな

まあ、今日も金利は下げるんじゃないかなあ債券市場に逃げて来るから

>>854
143円回復しそうだな

禿鷹ファンドって昔言ったよね
そいつら引き上げたんじゃないか？知らないけど

国債は国の借金じゃなくて国民の資産なんだが、反日メディアに騙されるなよ。

国債は国の借金です

>>858
早く借金返せって
泥棒日本人
だから世界から嫌われるんだよ

日本は世界から嫌われてない

国の借金　対ＧＤＰ比率

中国　　　　　２１％
韓国　　　　　３２％
ジャップ 　２４５％（爆笑）

http://ecodb.net/country/KR/imf_ggxwd.html
http://ecodb.net/country/CN/imf_ggxwd.html

>>857
なら明日いきなり
国債返済できないからデフォルトします。借金じゃなくて国民の資産だからいいよね？
って言われてもお前は納得するのか？

黒子が出るか赤子が出るか、さあどっち

>>826
いや、いいだろ
ごちゃごちゃうるさい奴等消えるだろうし

徳政令！デフォルト！

リフレするぐらいならそっち

ギリシャの国債も、何処かの誰かの資産だったんだけどなw

>>857
資産であるのは事実だが、借金であるのも事実だ

>>866
外国な
日本の場合は国内のやり取りだから相殺される

ワタミ会長を擁立した時点でアベノミクスはコケたなw

>>868
だから相殺されるほううがまし

何よりマシか？

リフレ政策、日銀札スレスレよりもマシ

通貨は守る

消費税と税収　１０％　　　２０％　　　３０％
ＧＤＰ
５００兆円（現在）
４００兆円　　４０兆円　　８０兆円　　１２０兆円
６００兆円　　６０兆円　　１２０兆円　１８０兆円　

将来の税収が１２０兆円必要だとした場合、
デフレ（円高）でＧＤＰが４００兆円に縮小してたら消費税は３０％が必要になる。
インフレ（円安）でＧＤＰが６００兆円に拡大してたら消費税は２０％で良い。

物価の値上がりはないが賃金や雇用の減少している中での消費税３０％が良いのか？
物価の多少の値上がりがあっても賃金や雇用が増加するなかでの消費税２０％が良いのか？
あなたはどっち？

>>871
繰り延べって知ってるかい

>>868
おっと、さりげなく日本国民の生活破綻させんなよwww

>>862
デフォルトってよくわかんね

国の借金というが
日本人がカネを使わないから税収が足りず借金をする
金を貸しているのは銀行

つまり国民が金を使わず銀行に預ける（貸す）→銀行が国に金を貸す（国債を買う）→国の借金が増える

貯金＝国の借金
国民が貯金をせず金を使えば税収が上がり社会保障が充実するから貯金の必要もなくなる
しかし現実は貯金をし続け税収は増えず、将来への不安からますます貯金をする

今日はまた人身事故が頻発するぞ。

金利が付くということは利子も増えるということだから問題なし。

>>875
だから、その答えは
歳出削減をし、新規の国債発行額を減らすこと
そうすれば、財政が健全になり、長期金利も安定し、長期金利が下がる

日銀が金融緩和・買いオペすることが悪い

問題は中央銀行の金融政策の問題じゃなくて、政治問題・歳出削減問題なんだよ

政治が無能

政治とは政治家と国民の責任

>>878
歳出削減＝ＧＤＰ削減

自分で需要減らすとかただのアホだわ

>>879

うん

アホはオマエ

必要なのは成長戦略

福祉は経済ではない

福祉にお金を突っ込んでも、成長はしない

成長戦略として、福祉を増やすことは考えられない

日本は世界一のお金持ち大国。純資産約250兆円。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　資産　　　　　　　　　　　　　負債
────────┬─────────┬───────────
政府　　　 　 　 　 　 |　　　　　467　　　　　　　|　　　　　　　974
金融機関　　　 　 　 |　 　 　 2742　　　　　 　 |　　　　　　 2762
非金融法人　　　 　 |　　　　　818　　　　　　　|　　　 　 　 1141
家計　　　 　 　 　 　 |　 　 　 1433　　　　　 　 |　　　　　　　375
民間非営利団体　　|　　　　 　 52　　 　 　 　 | 　 　 　 　 　 17
────────┴─────────┴───────────
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 5515兆円　　　　　　　　　　5271兆円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→金融純資産　約250兆円 ＋　不動産

経済が崩壊するなどと妄言を吐いているマスゴミ・評論家もどきは、上記の表の右上「政府負債」を
「国家の借金」と勘違いしている。
簿記３級レベルのバランスシートさえ理解出きない池沼だｗ

ＩＤ変わってからたった６時間で　ID:E8wseB3s [58/58]
いつまでもへばりついてないで寝たら？

失われた20年の原因は、無駄な財政になる

下手に無駄な財政出動をしていなければ、日本はもっと経済成長していた

福祉予算では経済成長しない、土建にお金をばら撒いても日本は経済成長しない

国内消費が冷え込んだ最大の原因は格差社会だのにな。

>>883
正しいことを書き込んでいる俺に対してそんなレスをするから、２ちゃんの評価とレベルはいつまで経っても低い

２００５年から長期金利は下がりっぱなしなんだから、早く上がって欲しい
２％だったんだから２％までなんの問題もない
長期金利が上がると言うことは景気が回復してきたと言うことだから
上がることは喜ばしいことである

>>885
アメリカほど格差拡大していない

アメリカの格差は日本よりも酷い

でもアメリカ経済は活力がある、衰退はしていない

残念ながら理解出来ていないのは貴方のようだｗ。

時価会計を適用すれば『金融純資産』=対外資産が以下に円高で目減り
しているか解るであろうｗ。

よくてトントン。しかも『国の借金』=未来の需要の先取りも頭に入れよう。
ネ申の私のカキコ見たまへｗ。昨日HFのドルロングも殺す円ロング仕掛けが
入った。多分『ナニコレ安い』効果で当分騰がらないｗ。日本株は上に
奥様方が漬物石に置きっぱなしだｗｗｗ。オリンピック級ジャンピングキャッチ
でなｗｗｗｗｗ。

イデオロギーよりも正しいことを書き込め

間違った事を書き込んでも意味は無い

対外純資産、円安で最高に　12年末296兆3150億円
2013/5/28 9:03

財務省が28日発表した2012年末の対外資産・負債残高によると、
日本の対外純資産は11年末比11.6％増の296兆3150億円となり、2009年に記録した過去最高を更新した。
増加は２年連続で、世界最大の債権国の座を1991年以降、22年連続で維持した。
年末にかけての円安進行で対外資産の円換算での評価額が増えたほか、債券を中心に証券取得が増えた。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFL270NZ_X20C13A5000000/

リフレは宗教

リフレはイデオロギー

まあ,じゃ,円高に行く方向に100万リラｗ。

格差社会時代、食事は素うどんとか、ネカフェ難民とか！
ワーキングプア！と呼ばれる人たちは事実上消費不可能、子作り
不可能な人たち！消費人口が減るのだから家電製品などの売れ行き
も鈍るのだ、貧乏人の100倍儲けている人間が100台テレビとか車を
買うわけがないのだから格差社会で消費が冷えるのは当たり前だ。
アベノミクスで格差解消期待というのもあったが、それが夢物語である
となってしまったら、また国内消費は冷える。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFL310CS_R30C13A5000000/
【経済】 ４月の有効求人倍率0.89倍、２カ月連続の改善…リーマン・ショック前の2008年７月以来の水準に回復
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369969849/
【経済】 ４月の消費支出は１．５％増　プラスは４カ月連続
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369968621/
【経済】大手企業の夏のボーナス ２年ぶり増加
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369899011/
【経済】日本の成長率見通し、大幅上方修正…ＯＥＣＤ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369834458/

小売り売上高とか製造業設備投資減ってるしｗ。
得に小売売上高減なんて現場で起きているのはコレだ!
という意味だぞｗ。

設備投資が減っているのは、流動性選好だな

設備投資してしまうと、資産の流動性を失ってしまう

流動性の罠にはまってるな日本経済

>>896 >>897

津波で２万人も死んで、おまけに不況！
被曝猿ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

例えば、今１００億円を設備投資するよりも、１００億円で金融市場でトレーディングするほうがお金が儲かる

だから、金融市場が活況な今は、設備投資を控える

えっだからオレショーターだって
AUDはショートして余り下がらないので即利確。ランド待ちって書いてある
でしょ。>>17辺りにｗ。（AUDは多分金のせい）

>>894

アメリカの大金持ちと日本の大金持ち

アメリカの貧乏人と日本の貧乏人　アメリカの貧乏人のほうが悲惨な生活してるよ

必要なのは成長戦略

福祉は経済ではない

福祉にお金を突っ込んでも、成長はしない

成長戦略として、福祉を増やすことは考えられない

失われた20年の原因は、無駄な財政になる

下手に無駄な財政出動をしていなければ、日本はもっと経済成長していた

福祉予算では経済成長しない、土建にお金をばら撒いても日本は経済成長しない

成長戦略（）

成長戦略が必要という奴に限って、
それを言えというと黙ってしまう

>>901
相対的貧困率、2000年代半ばでOECD加盟国30カ国中27位（アメリカは28位）
アメリカは経済で成功したが社会としては失敗してるっていう評価が一般的だろ

図表2-3-3　相対的貧困率の国際比較（2000年代半ば）
http://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpax221101/b0100.html

>>903
>>904

成長戦略とはパイを大きくすること

パイが大きくなれば、福祉として再配分できる財源も増える

伸びる奴の足を引っ張らないほうがいい

株価の伸びも鈍ってきたし、
参院選前に不安要素ができちゃったね

>>906
まあ、パイが大きくなる＝成長　だからな

そのパイを大きくする方法はどうだ？

>>905
絶対的貧困率も見ないとな

相対的貧困率は所得が高い国ほど、高く出るし

>>906
計画経済の間違いだろw

>>908
新興国の経済成長と、新興国の需要を取り込む

そうすれば、日本のパイも大きくなる

>>911
外需で成長ｗｗｗ

だから円安で近隣窮乏化策をとっていると批判されるんだよw

『日本は積極的に海外進出しろ』　ということ

海外進出にチャンスがある

海外進出するには円高のほうが得だ

何もせずほっといても破綻するんだから、何も問題なし。
元々この国に戦略なんてない。

>>909
発展途上国における問題と先進国における問題は異なるわけで
先進国における格差社会の問題を話題にするなら相対的貧困率のほうだな
相対的貧困率はその国の社会環境を図る指標として役に立つ

>>1

インフレになっていけば、金利は上がるわな。

必要なのは成長戦略

福祉は経済活動じゃない

福祉にいくらお金を突っ込んでも成長はしない

成長戦略として福祉を増やすことは考えられない

失われた20年の原因は、無駄な財政出動である

ヘタに無駄な財政出動をしていなければ、日本はもっともっと経済成長していた

福祉予算では経済成長しない

土建業者にお金をばらまいても日本は経済成長しない