【地域経済】京都市長「喫緊の課題はリニアを京都駅に通すこと」--未来懇が『京都ビジョン2040』発表 [06/01]

1 ：ライトスタッフ◎φ ★：2013/06/01(土) 18:16:55.12 ID:???

京都の行政や経済、大学、伝統文化などの代表による「京都の未来を考える懇話会」は３１日、
３０年後の京都像「京都ビジョン２０４０」を発表した。「世界交流首都・京都」を掲げ、
皇族の一部に京都に居住してもらう「双京構想」や留学生５万人計画の実現、リニア中央
新幹線の京都駅ルートの推進など具体策を盛り込んだ。

山田啓二府知事、門川大作京都市長、立石義雄京都商工会議所会頭、松本紘京都大総長、
柏原康夫府観光連盟・市観光協会会長、池坊由紀華道家元池坊次期家元が２０１０年４月から
議論し、白石方一京都新聞社会長兼社長がコーディネーターを務めた。

ビジョンは、文化庁、観光庁機能を担う「世界の文化首都・京都」▽留学生５万人の実現を目指す
「大学のまち・京都」▽地産地消型エネルギーの普及による「原子力エネルギー・ゼロ」社会に
転換する「価値創造都市・京都」が柱。基盤整備として京都駅を通るリニア誘致などインフラ
整備も盛り込んだ。

この日、７人が京都市下京区のホテルで会見し、立石会頭は「知や精神、人と人、文化や産業の
大交流をつくり出し、減少する定住人口をカバーして活気と創造性のある京都であり続ける」と
ビジョンの狙いを語った。

山田知事は双京構想について「皇室の弥栄（いやさか）を願う。日本に新しい首都をつくり、
心と文化をはぐくみ、人づくりや知恵の集積を図る」と話した。

門川市長は「リニアを京都駅に通す取り組みが喫緊の課題だ。経済効果が高いことも明確だ。
幅広い理解を得たい」と話した。

懇話会は、ビジョンを政府などに提言する。年１、２回、会合を催し、進捗（しんちょく）を
確認していく。

◎http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20130531000159

◎主な関連スレ
【交通インフラ】山口・下関市～大阪市間をリニアか新幹線で結ぶ"山陰超高速鉄道"の整備促進へ、市町村会議設立 [05/28]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1369749942/

【鉄道】「切符売り場ない駅なんて」、山梨県知事がリニア新幹線の中間駅案に異論←JR東海「必要なら自治体が作ればいい」 [05/16]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1368676984/

【鉄道】リニア新幹線、コンパクトな駅を目指す…山梨・長野・岐阜の概要発表［13/05/13］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1368494334/

2 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 18:20:23.37 ID:B4seSXm4

せめて木津って言えよ

3 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 18:20:46.87 ID:EpThqAjd

京都ほんまええ加減にさらせよ

4 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 18:21:47.71 ID:3ZGAzv3w

ＫＢＳでやってるリニアを京都へのＣＭを在阪キー局でも流せよｗ

5 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 18:22:16.96 ID:EpThqAjd

>>4 誰が見んねんなそんなもん

6 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 18:22:38.59 ID:NgwgBR4K

リニア計画が軌道に乗った頃にしゃしゃり出てきた京都さんチーッス

7 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 18:24:32.50 ID:58F8m2gq

留学生住み着かせるとか狂いまくりだな。

8 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 18:30:42.89 ID:PXZfdrDf

地域エゴの塊。

9 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 18:30:58.07 ID:A7T2SXSE

リニアでは奈良を応援したいが
県知事が橋下嫌いでどうも...

10 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 18:31:26.11 ID:A2ej8WJu

京都の町並みは良いが人間は在日混じりで酷いやろ

11 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 18:31:33.11 ID:WbH8CGuo

名古屋経済
ただいま沈下中です

12 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 18:35:51.39 ID:LwIwzfKC

せめて田辺とか遺跡の出ないとこに誘致しろよ。

13 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 18:38:11.75 ID:0biAgfWj

あ

14 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 18:40:21.55 ID:I3uF5O/e

乗らんからいらん

15 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 18:41:13.21 ID:wCxSQVWV

んなもん、極左の運動で撤回するはめになるわアホｗｗｗｗｗｗ
　
第二の三里塚闘争やｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

16 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 18:42:24.18 ID:0biAgfWj

（´・ω・｀）　京都人だが、何から何まで反対するｗ

　　　　　　　こんな事よりも、Ｂ、在日利権を一掃しろや

17 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 18:43:28.50 ID:8v9RK7Ac

奈良に譲ってやれよ

18 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 18:43:29.27 ID:QNaN00QP

長野の次は京都かよｗ

19 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 18:43:59.54 ID:8v9RK7Ac

ていうか京都に通すと蛇行しなきゃいけないだろ

20 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 18:45:22.11 ID:VvzImnbn

長野と違って嫌でも通らなきゃならない地域じゃないから無視でいい

21 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 18:48:17.14 ID:voM9mcTC

長野といい京都といいかの国のミンジョクみたいだな

22 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 18:52:17.60 ID:+nTbrOf4

任天堂に常設ポケパーク作ってもらうほうがまだ建設的だろ

23 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 18:53:04.61 ID:BUpxmc8Z

リニアは名古屋で打ち止め
関西にはリニアは通らないとJR東海は明言済み

「リニア同時開業困難」　ＪＲ東海社長
sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/120709/wec12070923000010-n1.htm

　ＪＲ東海の山田佳臣社長は９日、大阪市内で開いた会見で、リニア中央新幹線について、
「（関西経済界などから要望が上がっている）名古屋、大阪の同時開業は困難」との見方を改めて示した。
リニアについて同社は平成３９年に東京－名古屋間、５７年に東京－大阪間で開業する計画。
関西財界からは「大阪までの開通が遅れると関西経済に大きな影響が出る」と、
名古屋との同時開業を求める声が上がっている。

24 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 18:58:29.11 ID:f7OqCMvK

京都駅のウンコ浮浪者ってどうなった？

25 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 19:04:55.80 ID:ueVAoIr4

その前に不祥事続発の市職員の規律を正せ

26 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 19:12:40.60 ID:fKF47Xwx

京都市民だが、これはいらん。
こいつもいらん。

27 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 19:14:31.33 ID:RQNDFKQZ

よくここまで不自然な京都駅ルートを主張できるわ。さすがイジメ大津市のお隣さんｗ
↓
京都駅ルート
fgame.me/udl/110522141428.png

東京の蔑称「トンキン」、大阪の蔑称「民国」を最も使用している都道府県は？
キーワード「トンキン」　1. Kyoto, Japan
キーワード「民国」　　1. Kyoto, Japan
2log.me/8526.html

28 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 19:16:07.90 ID:ybw7weRb

地下鉄安くしろ

29 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 19:24:42.27 ID:Ypom6xON

まあ、今でも東京までのぞみで２時間２０分程度だから、そんなに必要性を感じないなあ。

30 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 19:30:02.13 ID:3ce0A48m

>>27
このグーグルトレンドのは検索結果というだけだから使用しているわけじゃないって別のスレで言ってたよ
それに今グーグルトレンドで調べたら分かると思うけど、京都は出てこないよ

31 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 19:33:10.92 ID:z1LsVhJ/

奈良でいいべ

32 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 19:35:36.89 ID:3ce0A48m

ていうか今更路線変更なんて不可能でないのかね？

33 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 19:35:57.46 ID:SJg0loHW

京都はおけいはんなだけでいいだろ。市中は路面電車で、
それで足りない部分は牛車で。新幹線の高架も景観の邪魔だ。ついでに京都タワーも倒しとけ。

34 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 19:36:02.59 ID:W13gTXWJ

皇室を京都に呼び戻せ。

35 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 19:45:51.26 ID:FwB0xC+B

その前に京都駅の浮浪者どもをどうにかしろよ

36 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 19:49:25.31 ID:ZXauKAW/

京都の地下って簡単に掘れるのか？
色々文化財が出てきて工事がストップする危険があるなら辞退しろ

37 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 19:52:02.84 ID:B4seSXm4

>>36
それ言ったら奈良も

38 ：窓際暇人 ◆DQN9UGUNko ：2013/06/01(土) 19:54:59.03 ID:EEAVY38s

（　´ⅴ｀）ノ＜現行から京都駅経由に変更するために掛かる費用を全額負担する位は言えや

39 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 20:01:51.73 ID:RciR/XMc

JR東海の時価総額は2.3兆円だから最低1兆円は用意してテーブルに着きたい

40 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 20:02:39.97 ID:5tD7dS2u

>>1
邪魔すんなって。　赤字路線になったら意味ないんだよ。

41 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 20:12:41.59 ID:DV+BQ8o5

京都人って外部の人間を小馬鹿にした所があるよね
こういう古いプライド鼻にかけて勘違いしてるいけ好かない所には頼まれても行きたくないので
奈良ルートで奈良に駅作らずそのまま大阪へ、で良いよ

42 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 20:17:54.01 ID:DzRWvxM8

長野と京都は町ごと潰すべき。

43 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 20:19:11.61 ID:3ce0A48m

>>41
それは京都人を知らないだけ、優しい人多いよ

44 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 20:19:50.01 ID:3sGPCIl3

ふざけんな

45 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 20:20:50.16 ID:RyLMueO9

日本の財政破綻後どうやって生き残るべき課が重要だろ

46 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 20:21:35.84 ID:0biAgfWj

>>37
（´・ω・｀）　だよなｗ
　　　　　　　ってか、地下の遺跡は京都よりも奈良の方が重要度が高い

　　　　　　　Ｂ利権を完全に廃止して、市役所を一大リストラして、
　　　　　　　一般市民が不平等を感じないような生活できる様にしろや

　　　　　　　あと、古都税議論を復活させろやｗ

47 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 20:24:24.74 ID:mwi+kKUU

>>43
良く知れば知るほど大嫌いになるけどなｗ

48 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 20:24:28.77 ID:C4z5DS46

東京～名古屋～大阪だけでよし
３つをハブに周辺に波及すればよろし

大阪～京都は３０分、大阪～奈良は５０分、大阪～神戸は２５分なんだから京都も奈良も停める必要ありません

49 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 20:29:53.24 ID:GskVz6mF

京都って小汚いねん。

50 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 20:31:49.10 ID:gcWhSV3w

宇治ぐらいが妥当だな

51 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 20:32:00.68 ID:AZfKwQQi

ぶっちゃけ、駅は東京、名古屋、大阪の三つだけで良いけどな
その他は新幹線で補完

52 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 20:33:54.56 ID:oJ6LLZft

>>48
どういう計算してるんだ？

今、奈良から東京までを乗り換え案内で調べたら、３時間超えてるぞ？
これがリニアが通ったら、１時間くらいでね？
効果相当あると思うが。

むしろ、大阪とかの方が、そこまで時間短縮できないとおもうがな。

53 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 20:38:19.94 ID:fLR/RD+m

県別GDPってのがあるんだが、京都と茨城はほぼ同じなんだ。
ぶっちゃけて通す意味ないな。

54 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 20:39:37.82 ID:3ce0A48m

>>47
いいとこの家柄の京都人は付き合いやすい、でも少しでも劣等感がある京都人は厄介

55 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 20:41:25.17 ID:6PYZ70b+

京都の人は、もちろん全員ではないけれど
独特のプライドと陰湿さがある。
他の田舎とはまた違うしっとりとした後からジワリとくる嫌味を言う。

でも、彼らの多くは重要文化財等の職人の子孫ではなく単に長く住んでいるだけだ
どんなに頑張っても大都市圏にはかなわないのは承知している。
あの嫌味文化はコンプレックスの裏返しで、負けを内心自覚しているから
非常に排他的なのだと今更ながら思う。

白人はその辺は解っているから観光地として人気だけどまず定住はしない。

56 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 20:42:11.35 ID:1bwYILPi

>>4
あれアホっぽいわ

57 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 20:50:25.30 ID:V9xrhcNB

まあ空港もない京都は
東京や大阪に必死に近寄っていかないと
いかないと行きていけないってことね
てかグーグルマップには謎の空港がのってるな・・・

58 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 20:53:07.73 ID:iVFEXO99

自前の地下鉄も運営できない輩に意見させるなよ。
聞いてるほうが恥ずかしいわ。

59 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 20:53:48.93 ID:3ce0A48m

>>55
まあ例え嫌味言われても気にしなきゃいいだけなんだけどな
でも京都に住んでると嫌味言う人も多いからちょっとしたことに敏感になる京都人も多いかも
だから京都人ってあんまり感情を表に出さないんだよな、ちょっとくらい許してやれよ

60 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 20:54:28.83 ID:tBiLTM5W

余計な駅いらないよ。大阪から行けばいいじゃん。
新幹線があるんだから充分だろ？？？

61 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 20:57:06.19 ID:SIytd1mB

長野（諏訪地方）はまだ分かるのよ、現在でも陸の孤島並みに
不便なとこだし。東京から遠すぎる。とにかく時間が掛かる。
しかもリニアは県内を通るから権利もあるし。
駅を作れって言いたくなるだろう。

京都は、今でものぞみ停車駅で何が不満だ。
新大阪かリニア奈良駅から20分ぐらいで京都駅だろ。
リニアなくても全く困らないだろ。
つかリニア京都駅作っても実質はリニア奈良駅と大して
変わらないだろ、京都市街地までの距離は

62 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 21:00:36.56 ID:SJg0loHW

>>61
「京都」って名前の入った駅が欲しいんだよ。
だから「京都奈良駅」とか「京都新大阪駅」とか「京都名古屋駅」にすればおとなしくなる。

63 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 21:02:15.67 ID:fi4v/mwJ

>>55
この手のレスをよく読むが
微笑ましさと同時にちょっとした誉め言葉のようなものを感じてしまう
京都人なら多分分かると思う
で、改めて陰湿でプライドが高いって当たってるんだなと感じる

64 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 21:02:33.66 ID:c7DYAlVC

発表がまだなだけで、平城山駅のところの車庫に確定してるんだろ。

65 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 21:05:05.44 ID:SIytd1mB

>>62

奈良県の北側に「奈良京都口」とかいう駅を作るのはありだろうな

66 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 21:05:35.65 ID:FszVGj3z

教徒駅

67 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 21:08:41.85 ID:SIytd1mB

（リニア終点予定地）新大阪＞京都

新幹線なら13分、普通の列車でも25分。
何が不満だ

68 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 21:15:06.19 ID:EpThqAjd

>>23 中国にODA渡すぐらいやったらこっちに国費として投入さらさんかいやボンクラが

69 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 21:16:07.61 ID:BOVaR0H5

どうでもいいけど関ヶ原を回避しろ
冬の雪対策を万全に

70 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 21:24:43.57 ID:Ur72iGvF

京都は、「駅舎もろもろは京都市の自己負担で建設する」ぐらいのことをせめて言ってくれよ。
そうでなければ奈良は説得には絶対に応じない。

71 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 21:26:26.32 ID:6PYZ70b+

>>63 自分たちが作り上げたものでは無い物でプライド高くなっても
空しいだけでしょ。
京都の人と話す時はちょっと変換しなくちゃならない

自然が素晴らしいですね→ひどい田舎だな
お年寄りもお元気そうで→頑固で嫌味な老人どもだ
食べ物は薄味で健康的→昔の欧州貴族の金庫には金と一緒に塩があったんだ
素朴な日本の原点という感じです→閉鎖的で貧乏臭いんだわ
景観を大事にされているのですね→ボロ屋が多過ぎるね
上品な方が多くて→こっそり嫌味を混ぜて楽しいか？

72 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 21:28:57.80 ID:fLR/RD+m

リニアなんて東京名古屋大阪だけでいいわいｗ
なんで各県一つとか言い出してんだよｗ
新幹線じゃねえんだよｗ
つか、京都は茨城と経済規模同じだろうがｗ
リニアが京都くんだりに止まるなんて国民全体の利益にならねえんだよ。
弁えろよ。

73 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 21:34:21.52 ID:3ce0A48m

リニアに乗ったら腫瘍が出来たりしないのかな？

74 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 21:39:38.63 ID:5FpZGtnA

京都人だが　揃いも揃って何を机上の空論ばかり議論しているんだ？
少しは、地に足の着いた議論をしろ
喫緊の課題はいくらでもあるぞ

75 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 21:58:48.32 ID:DzvEz7Oj

これだけの世界的な観光地に空港もないのはおかしい
リニアぐらい通して貰わないと空港作るぞって脅せば
大阪も焦って賛同得られるだろ

76 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 22:05:18.47 ID:WbH8CGuo

誘致したいなら土地の確保は地元ですませるべきだろ

誘致はするけど土地は買ってねて
話がむりやわな

77 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 22:22:48.93 ID:fi4v/mwJ

>>71
ひとつ否定するなら作り手でこそないけど担い手なってるから空しくはないよ
後は態態反論もしないかな
ただ悪口のつもりで書いてるなら止めた方がいいよと言うアドバイス
それ喜ばせてるからね

78 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 22:25:15.05 ID:QYiKnH0c

>>76
しかも京都が自分らで作って維持管理する金もないｗ
地下鉄すら作れないのにｗ

79 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 22:26:39.68 ID:XCy87tjC

品川と名古屋と新大阪だけを直線で結んで駅ができるなら問題ない

だけど名古屋と大阪の間に駅ができるから、京都駅がいい

新しく駅をつくると駅アクセスや周辺整備などで大きな公共投資が発生するが、既存のターミナルであれば節約できる

80 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 23:25:16.17 ID:L+p3AG3R

京都は日本の原点。

81 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 23:26:18.57 ID:WbH8CGuo

>>79
既存駅を利用するなら
いっそ線路も利用して
関ヶ原と京都大阪は新幹線を廃止して
そのままリニア軌道に変えちまえばよくね
リニアと新幹線の両方はいらんだろ

82 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 23:33:15.54 ID:L+p3AG3R

>>81

両方いらないなら名古屋も両方いらないよね？

83 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 23:34:00.51 ID:mWh0Ab1M

みんな奈良の観光ポテンシャルを舐めすぎ
今はトンキン方面からだと陸の孤島状態でマイナーな存在だけど
京都に負けないぞ
だから、京都は新幹線、奈良はリニアでいいだろ

84 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 23:37:16.22 ID:EebxiH4i

>>64
さらにそのうえで
JR奈良線を全線複線にするのなら
リニア駅は平城山でOK

そのあたり、名を捨て実を取る駆け引きすらできないようでは、ね...

85 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 23:37:56.17 ID:L+p3AG3R

>>83

新幹線やるからリニアよこせ

86 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 23:52:03.09 ID:WbH8CGuo

>>82いらないよ
名古屋圏ただいま沈降中だし

87 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 23:57:43.69 ID:u4oKAeV/

三重や奈良は高速鉄道の空白地帯だから、さすがにリニアまでパスされるとお先真っ暗だからな。

88 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/06/02(日) 00:16:55.30 ID:56BlseiP

リニアいらへん、新幹線で十分。

89 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 00:52:52.34 ID:/wDVKIbD

>>81
マジレスすると、既存の新幹線路線は細かいカーブが多いし、特に米原辺りのカーブはきつすぎてリニアでは高速走行できないから、
既存路線をリニアに置き換えるのは社会的損失が大きい。

90 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 01:01:29.97 ID:zklAuGPm

あんまりギャーギャー言ってると関西延伸は遅れるよ。
東海としてはとにかく東海地震の直接的な揺れ、津波被害を受けるであろう、
神奈川、静岡、愛知の新幹線区間の代替路線の建設を急ぎたいという思惑もあるからね。

91 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 01:02:39.82 ID:0d0REWc+

中央リニア新幹線の在来線にあたる路線は静岡や滋賀と違って京都府内通ってるから
京都府内にも駅造れって言う権利はあるかもしれないが、京都駅は無理ｗ
着地点は府県境上の駅＝平城山付近って決まってる出来レースだろｗ

>>84
会社が違うから無意味。

92 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 01:05:43.97 ID:Re4PF3hW

三重の津付近を通すのに、そこから北上して京都、そこから南下して大阪ってこと？
馬鹿なんじゃないかｗｗｗｗ

93 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 01:33:32.46 ID:XkNIIPFy

　　　　　　　　＿_
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94 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 01:40:07.65 ID:pRsiKkl7

>>80
都としては奈良の方が古いし。

95 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 02:02:06.64 ID:xRvO2jLF

>>84
JR奈良線の複線化は、リニアの前から京都府が進めている。

リニア駅は観光だけでなくて社会活動全般のために利用されるんじゃないかと。
だから奈良も含めて滋賀や兵庫北部から利用できる京都駅がいいと思う。
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews069369.png
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews069370.jpg

96 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 02:08:58.58 ID:+cBP9ziX

奈良南部からクムガン山にトンネルを掘って大阪入り、河内長野に途中駅を作ってから新大阪でいいよ
大阪は大都市だから駅は２つ必要だ

97 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 02:12:05.26 ID:tmz7QAuI

>>57
きになる…

98 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 02:16:06.14 ID:mo0jZi54

>>84 あそこら辺遺跡とかあれへんよな～？

99 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 02:16:40.76 ID:I8+ryIfS

そんなことより河原町のうざいキャッチをどうにかしろ

100 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 02:21:04.85 ID:mo0jZi54

>>90 まあ国益考えたら東名間優先すんのは当然やわの～

101 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 02:58:53.51 ID:0d0REWc+

滋賀を通らずに名古屋と関西の往来できるのに意味がある。

>だから奈良も含めて滋賀や兵庫北部から利用できる京都駅がいいと思う。
伊賀あたりから支線引いたら十分だろ。

102 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 03:20:43.38 ID:+cBP9ziX

>>101
そうだよな
人口希薄な地域まで考慮する必要は無いよな
どのみち大阪をハブに路線整備されてんだから半端に京都行くより大阪でた方が効率良い

103 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 03:38:03.22 ID:ShgO2CU0

>>102
名古屋～新大阪は中間駅を作るため、奈良県知事によれば紀伊半島を考慮してなるべく南に迂回する方がいいらしい
どうせ作るなら京都駅の方がいい

104 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 03:48:44.93 ID:64VvLaPY

奈良に決まってるのに糞うぜーな京都

105 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 04:23:11.16 ID:sNzui1NN

いや奈良に寄る必要もない
直線ルートでいいだろ

106 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 04:23:53.15 ID:T4pX7rXe

奈良は観光地として認知を上げようと努めてるらしいから（リニア駅誘致もその契機にしたい）
新幹線の京都駅を今から”奈良口駅”か”新奈良駅”に改称すればいいと思う
そこにリニアを通せば京都の誘致も達成して一石二鳥
京都という地名自体の国内認知向上は不要だから可能だろう

107 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 05:38:29.75 ID:fuN7J14W

まだ言ってたんだね。スレタイを見て、声を出して笑いそうになった。

>>4
見たいよ－。検索しても出てこないな。

とりあえずチラシとポスターはあった。
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews069384.jpg
http://www.city.kyoto.lg.jp/tokei/page/0000133182.html

108 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 08:13:50.15 ID:JbOYXL6p

温厚で知られるＪＲ東海の須田相談役がこの活動関係の会合に出席したけど、
要求内容がどぎつすぎて、ブチ切れて席蹴っ飛ばして帰ったとか。

109 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 08:28:10.88 ID:eutoMs/9

北陸新幹線は敦賀～湖西(近江今津・堅田)～京都
リニアは亀山～木津～新大阪

でいい。

110 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 08:33:53.55 ID:4HtKFs3F

>>103
１００年たっても和歌山にリニアが来ることはない
断言しよう

111 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 08:47:39.56 ID:2jvbspr9

京都の一人善がりだわな。

奈良だけでなく三重も通過することで高速交通に取り残されてる地域をカバーするという、
国策的な意味を考慮すれば、既に新幹線が開通してる京都に通すことに正当性は乏しい。

そんなことやるよりも、
北陸新幹線の京都乗り入れと、その延伸による関空アクセスの方が現実的。

112 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 09:11:42.23 ID:uhMDMKRq

外人が一番行きたがるのが京都なのにJR東海は何考えてんだか
そもそも名古屋なんか誰が行きたがるんだよ
名古屋＝JR東海の価値観で建設スンナよと言いたい

113 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 09:18:28.91 ID:ARkBQUEg

>>112
京都から奈良にいってリニアに乗れば京都も奈良もwinwinじゃないか

114 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 09:20:39.07 ID:QnR5qUqD

でも楽しそうだから京都にリニアを支持してみよう

115 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 09:23:40.50 ID:/yemrBhe

>>95
進めている？逆にむしろ止めているのではないかと勘ぐりたくなる
そもそも府の取組が全国的にみても異常に遅いのが問題
財源も不足がちというが財源創出の努力もみられない

第一期の複線完成(2001.3)から12年以上もたつ間に嵯峨野線が先にほぼ全線複線を達成
第二期でさえ全線複線でなく城陽止まり
第三期に至ってはまったく未定

去年春時点では沿線自治体とJRの負担割合を協議というがあれから１年以上経っていまだ動きが見えない
このままでは投げ出すのではないかと危惧される

話は飛ぶが
滋賀県がリニア誘致について京都駅を推す声が聞こえないのはなぜだろう

116 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 09:25:49.14 ID:QnR5qUqD

>>115
米原の惨状を目の当たりにしてるから、どっちでもいいってこと

117 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 09:40:20.01 ID:0d0REWc+

>奈良だけでなく三重も通過することで高速交通に取り残されてる地域をカバーするという、
>国策的な意味を考慮すれば、既に新幹線が開通してる京都に通すことに正当性は乏しい。

名古屋や大阪と同格って思ってるんでしょ。

118 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 10:20:44.48 ID:oRJdKA0E

>>115が鉄道行政に不満のあることはわかったが
京都は近隣の県と比べれば、鉄道に力を入れていることがわかると思う

例えばリニア駅の誘致候補としてJR大和路線と近鉄橿原線の交点があるけれど、今は駅がない
JRと近鉄の乗換新駅として複線化と異なり、用地買収は少なく
交通要所となるポテンシャルがあるようだが昔から進んでいない

ちなみにJR奈良線複線化の二期は城陽止まりでなく、その先の山城多賀～玉水も含み
今夏から着手する予定はニュースで既報

滋賀県はリニアを正面切って誘致する立場じゃないから
活動して無駄に摩擦は起こしたくないだろう
関西広域連合での姿勢で十分じゃないかな

119 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 11:21:11.35 ID:MduknkTt

どうせ金持ちしか使わん
いらん

120 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 11:32:48.05 ID:/yemrBhe

>>118
>ちなみにJR奈良線複線化の二期は城陽止まりでなく、その先の山城多賀～玉水も含み
>今夏から着手する予定はニュースで既報

まさかとはおもうがソースはこれ？
http://mainichi.jp/area/kyoto/news/20130403ddlk26020416000c.html

121 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 11:47:15.82 ID:QnR5qUqD

新幹線で京都～名古屋で40分、リニアで名古屋～東京で50分ほど、そして東京～大阪は最短67分
現在の新幹線だと大阪～名古屋は50分ほどだからリニアだと大阪～名古屋は20分くらいになるわけか
東京から奈良への観光客は増えそうだね

122 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 11:50:41.49 ID:AesQ4i5e

ずっと受け継いてきた京都の景観保護が壊れる時は､希代の馬鹿が現れた時

123 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 11:59:38.82 ID:5O6eFdYI

新幹線と同じルート走らせてどうすんだよｗ

124 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 12:04:51.52 ID:QnR5qUqD

京都から奈良をもっと簡単に行き来出来るようになれば更によし
みんなが幸せになれる方法を考えましょう

125 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 12:27:46.80 ID:TF5ysoVe

京都を通る遠回りだろ？
なんで京都人の都合だけを考えてこういうことをいうかな。
東京から大阪までより早くいくことにリニアの意味があるんだろうが。
だいたいな、
京都にはリニアの駅を作って維持するだけの経済力が無いだろ？
自分じゃ土地も買えない、駅も作れない、でも停まれって何考えてんだ。
んなずうずうしい話が通るかボケ。
観光資源として国宝レベルの建築物がたくさんあるが、
あれだって京都府が維持してるわけじゃない。
京都の経済レベルは兵庫にも劣る。
分を弁えろよ。
京都なんて大阪らから電車に乗れば新快速で30分もかかんないだろうが。
乗り換えてすませろ。つか新幹線あるだろ。

126 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 12:40:41.87 ID:tNsnNoQ5

未来語るにしてはずいぶんと矮小な喫緊の課題だなw

127 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 12:41:06.66 ID:Tl6MI3bH

リニアは東京大阪通ったら名古屋さえ通過したほうがよいよ

128 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 12:44:12.55 ID:gzz1jFDG

喫緊の課題はバカサヨ、不逞外国人を追い出すことだろう。

129 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 12:46:21.97 ID:YMJDxXzP

東海道をつなぐ日本の大動脈が京都を通らないなんてあり得ないだろ。
将来皇室が戻る可能性も十分あるのに。
ストローにすぎない名古屋の一民間企業に国家百年の計に関わる事業を専横させるな。

130 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 13:20:14.63 ID:raUeSfsj

>>125
> 京都を通る遠回りだろ？
> 東京から大阪までより早くいくことにリニアの意味があるんだろうが。
大和郡山経由（奈良有力地）と京都駅経由の差は名古屋-亀山-新大阪の直線距離で約8km、1分の差

> 京都にはリニアの駅を作って維持するだけの経済力が無いだろ？
> 自分じゃ土地も買えない、駅も作れない、でも停まれって何考えてんだ。
名古屋と新大阪のどこかに中間駅ができるという話だから京都駅がいい。
京都駅を利用して往来する人数×短縮時間が、他の比較する候補駅より多ければ
最も良い中間駅だろう

131 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 13:24:34.80 ID:ARkBQUEg

関空からリニアでも引いてろよ

132 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 13:28:16.76 ID:vjCrrGfk

京都は終わった町なんだよ。
古都なのね。
日本で一番新陳代謝をしない自治体なんだからしょうがない。
よく言えば保守的なんだろうけど。
でも経済的に価値が低い。
茨城と京都はちょうど同じぐらいなんだけど茨城のほうがまだ将来性があるわけで。
筑波学園なんかもできたしつくばエキスプレスもできた。
彼らは産業を呼び込んでるところが京都と違う。
京都はかつての都というところから自らは動かずに周囲に対して原点回帰を望むばかり。

観光地ってのはちょっと不便なとこにあるのがいいんだよ。
大阪にリニア停まるのにどうして京都駅なんだよｗ
意味ねえしみんなのためにもなってないよ。

133 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 13:30:06.91 ID:vjCrrGfk

>>130
どこにも止まらなくていいんじゃね？
リニアの話が出たときには東京の次は大阪だったｗ
長野をはじめ自治体がギャアギャア言い出して、今は京都が悪目立ちしてるとこだなｗ

134 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 13:40:00.09 ID:QnR5qUqD

>>132
もし東京が首都じゃなくなったら茨城はやっていけるの？

135 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 13:51:10.23 ID:YJsddO+u

>>129
それなら国が整備新幹線法にのっとって
国費で整備すればいいだけ
けど国は、他の整備新幹線が整備されるまで
中央新幹線には、びた一文金なんか出さねーよ　バァ～カ
って態度ですからw

136 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 14:03:12.45 ID:iAt5As3Q

>>118
奈良線複線化なら、奈良線のどこかに接続すれば奈良へも京都へも20分くらいなので問題なしか。
このあいだ発表された中間駅の基本計画からすると、それぐらいが妥当って感じ。

郡山とか唐突にでてきたのは、亀山～奈良の直線ルートだと京都府域の通過がさけられないので
京都府知事の許可が必要になるからでしょう。
しかし、郡山とかだと京都経由よりも距離が長くなってJR東海のいう最短距離だからという合理性がなくなる。

137 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 14:04:06.37 ID:0d0REWc+

>観光地ってのはちょっと不便なとこにあるのがいいんだよ。
奈良はこのまま不便で良いとでも？

138 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 14:33:52.55 ID:D1RKuKLN

>>95
兵庫北部からは大阪より京都のほうが近いけど、
特急でも豊岡から京都が2時間20～30分、大阪が2時間35～40分程度でどちらにせよ遠い。

>>126
留学生5万人計画とか、地産地消型エネルギーとかも盛り込まれたようでそっちの方が気になるｗ

139 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 14:45:12.40 ID:raUeSfsj

>>122
京都駅周辺は、高架の新幹線や道路がすでに立っているので景観は問題ない
http://www.city.kyoto.lg.jp/kensetu/cmsfiles/contents/0000099/99556/aburanokouji.jpg
http://www.kyoto.hanshin-exp.co.jp/a_about/images/a-1-3_image2.jpg
他の候補地は高層建築も制限されていて京都駅以上に規制も厳しいのではないかと思う

140 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 14:53:01.56 ID:raUeSfsj

>>132
> 将来性
京都府の人口は2040年の予想で222.4万人（－41.2万人）
減少率としては-15.6%で全国平均より減っていない
1.沖縄　2.東京　3.滋賀　4.愛知　5.神奈川　6.埼玉　7.福岡　8.千葉　9.京都　10.大阪
http://www.ipss.go.jp/pp-shicyoson/j/shicyoson13/2gaiyo_hyo/gaiyo.asp

> 観光地ってのはちょっと不便なとこにあるのがいいんだよ。
観光だけならありうるかもしれないが、京都駅の利用客は仕事＞観光
各駅の利用客数
http://3.bp.blogspot.com/-8z2no8xqpPs/UQfDBnPuPMI/AAAAAAAAAsk/PsAYE-8d5JY/s1600/68c9c73d.png

141 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 15:23:09.62 ID:Uqlay9e2

通過予定のない自治体が
しゃしゃり出てきてどうすんだよ。

142 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 15:58:36.80 ID:0d0REWc+

バックにいるのは案外近鉄かもな。
建前上リニアを歓迎してるけど。
三重へは名古屋から、奈良へは京都から近鉄利用だったのに、
リニアが直接三重奈良に入ってきたら儲からへん、って。

143 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 16:06:16.19 ID:wuYHfCXU

奈良の途中で分岐させて、

東京→奈良→大阪
　　　↓
　　　京都

ってすればいいじゃん。

144 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 16:11:03.92 ID:VwyanmX2

先に地下鉄の負債全額返済してから言って下さい

145 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 18:48:16.63 ID:titX4Yps

>>132

京都に学研都市があるの知らないの？

146 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 19:09:24.16 ID:8uLKju3a

国が発表した、

　　　「放射能汚染図」

(線量図ではなく本物の汚染図)
http://nsed.jaea.go.jp/fukushima/data/20110906.pdf

ウワァ・・・東京の汚染・・・・・真っ赤っ赤・・・

だから被曝した東京人が、心筋梗塞で
バタバタ死んでいってるわけだ

147 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 19:38:01.71 ID:Cmxp9RLW

>>146
犯罪被害でバタバタ死んでいく不幸な大阪人

殺人事件被害者数

　都道府県、総数、10万人当たり、偏差値

1 大阪府 69.7人 0.791人 74.70
2 沖縄県 10.5人 0.771人 73.00
3 香川県 7.5人 0.741人 70.32
4 福岡県 35.7人 0.707人 67.33
5 栃木県 13.1人 0.650人 62.28
6 大分県 7.8人 0.645人 61.87
7 兵庫県 35.9人 0.642人 61.62
8 山口県 9.4人 0.630人 60.54
9 和歌山県 6.4人 0.618人 59.48
10 群馬県 12.1人 0.598人 57.72

todo-ran.com/t/kiji/10567

148 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 21:54:00.62 ID:ylgilgIJ

>>55
同意、京都生まれ京都育ちの京都住みの京都人はヤバい

149 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 22:01:56.74 ID:SlMtg3Du

奈良作必死

150 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 22:37:26.80 ID:xeYkbydf

どっから茨城なんか出て来るんだよ、バカじゃないの

151 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/03(月) 01:11:53.82 ID:kdCR+KPG

>>111
関空乗り入れは航空機を便利にして新幹線の競争力を弱める行為だからJR東海がやるとは思えないのだが

152 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/03(月) 01:36:06.77 ID:kn0krYfU

476 名前: 名74系統　名無し野車庫行 Mail: sage 投稿日: 2013/06/02(日) 23:03:42.87 ID: cZxfRFsZ
東大路の車線減少ってこれか？
ttp://www.higashioji.com/
あのあたり歩いてたら貼紙してたから気には
なってたけどマジなんだな・・・素人からしたら
こんな事したら渋滞ひどくなるって思うんだが・・・
確かに武田病院跡の歩道は酷いけどな
スレチだが東山武田病院がホテルになるのは辛かった・・・

いま喫緊の課題はこれでしょw
病院跡地がホテルになるのを横目で見てるくらいなら
罰則付き条例を作ってでもその前の東大路の極端に狭い歩道のために用地提供させるのが筋とおもうが
京都市にはその程度の知能もなかったのか・・・

153 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/03(月) 02:27:58.38 ID:DAWn5h5+

実際のところ京都って、対東京で名古屋に負けず劣らずの利用者数あるからな

名古屋の利用者数だけ見るとまるで新大阪に匹敵するように見えてるけど
あれ新大阪・京都からくる短距離客と、東京から来る遠距離客の合算だからな

154 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/03(月) 02:50:37.13 ID:Mkydt7VD

京都なんて１００年前に終わった街なんだからリニアなんていらないよ

155 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/03(月) 08:30:36.20 ID:rv1U4GHf

各駅停車のリニアなんて要らねーよｗ
（札幌）－東京－大阪－（福岡）　※（）は将来的に延長する場合
でいいだろ。何のために500km/hにしてると思ってんだ。
停車駅ごとの加速減速がまるっきり無駄だわ。

156 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/03(月) 08:53:28.73 ID:91wZwzlv

>>129
はいはい。天皇陛下がお戻りになった時に改めて考えましょうね。

157 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/03(月) 08:59:51.07 ID:91wZwzlv

>>155
全駅1線スルーにしとけば途中駅あっても直通には響かない。
ルートそのものはなるべく最短距離にしたうえで、通過各県への懐柔策として
途中駅を作るのは別に構わないし、緊急時の退避にも使える。
あとはこだまっぽいのをえっちらおっちら走らせとけばいい。
1時間に2,3本ぐらい。

リニアが出来たら新幹線で貨物やってくんないかなぁ。

158 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/03(月) 11:30:45.27 ID:/wbE6h3T

>>5
俺が見る

159 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/03(月) 11:34:23.80 ID:JB6qsme7

>>156
それが既定路線だから騒ぎになってるわけで・・・。

160 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/03(月) 13:19:09.89 ID:6akBrdjV

普通に考えると奈良と京都の間が一番距離が短いし、学研都市もあるので適当。
ただ、真ん中だと京都、奈良どちらにも不便なので、奈良市北部(平城山付近)にするのが既定ルート。
奈良市の市街地は地上も地下も文化財が多くて無理。

このルートだと京都府を一部通るので京都府の許可が必要。
ところが京都府は現京都駅への乗り入れを譲らない。
JR東海側は新幹線と重なるルートを認めるわけないのだが。

これに対抗して、奈良県側は京都府を一切通らない大和郡山（JRと近鉄の交点)を要望。
理屈は紀伊半島。京奈和自動車道の整備も合わせて狙っている。

161 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/03(月) 13:49:41.71 ID:8woKS+7M

>>160
あらら、京都と奈良で本気で対立するの？

162 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/03(月) 14:03:33.38 ID:JB6qsme7

JR東海としては、もともとの計画にあった諏訪をとばして直線ルートにしたように、
奈良を飛ばして京都府南部の直線ルートにと思ったんだろう。

で、京都府に声をかけてJR東海の元役員を送り込んだら。
京都府を通すなら京都駅を通せといわれて、えぇぇ。と思惑違い。

そこへ奈良がここぞとばかり攻め込んできて、
それにのってJR東海が京都駅に対するブラフとしての郡山なんじゃないの。

しかし、京都には完全に足下を見られていて、京都駅通すより距離がより長くなるんですねぇ。
いいんですか？でも、それなら採算的にも京都駅じゃないですかぁ？と突っ込まれている状態。

163 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/03(月) 14:13:58.75 ID:yfUrgjP4

>>162
京都が足元見てるなんて（）
強気にでても金を出さなきゃルート変更なんかないよ

164 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/03(月) 14:19:13.53 ID:JB6qsme7

>>163
京都駅ルートなら金はだすといってますよ。JR東海が拒否してるだけで。

165 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/03(月) 14:25:23.83 ID:Npfm9fPO

>>162
むしろ絶対京都駅は外れない思って強気に出てたら
「奈良通す事にしましたのでよろしく」
と言われて慌てふためいてるのが今の京都だろ

166 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/03(月) 14:27:58.92 ID:yfUrgjP4

>>164
JR東海の足元見たような額しか出さないんだろ。

167 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/03(月) 14:30:50.14 ID:JB6qsme7

>>166
それが、金を出すっていってるのが、京都と大阪。それと滋賀も。

168 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/03(月) 14:47:20.73 ID:JB6qsme7

一応貼っときます。

http://archive.2ch-ranking.net/bizplus/1332940874.html
http://desktop2ch.tv/bizplus/1292850973/

JR東海としても、採算面を考えると東京～名古屋での開業より、東京～大阪の同時開業の方がいい。
JR西は北陸新幹線を米原に接続して、現在の東海道新幹線の米原～新大阪を北陸新幹線に振り替えたい。

で、ここへきて、羽田の過密問題からリニアを早く通して伊丹～羽田路線をなくしたい国交省の思惑。→国費投入。

近鉄としては亀山、奈良ルートは自分たちの路線のコア部分をリニアに持って行かれるので本音では困る。
京都駅接続なら今以上の利益が確保できる思惑。

JR東海は直線ルートが悲願なので、本音は京都府南部ルート押し。

169 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/03(月) 15:07:32.21 ID:yfUrgjP4

JR東海は出来るだけ自治体に口出しされたくないから自費建設を選んだ。
自費である以上、東京大阪同時開業にこぎ着ける時間と建設費用を考えた上で
東京名古屋で開業する方針を取った。
経済的効果は限定されるが早期開業と建設費用の早期償却を優先する事に決めた。

大阪までのルートも最短距離よりも東海が主体性を取れる事を優先している。
足元を見るような態度で口を挟もうとしている限り、既に発表されているルート案の変更はない。

170 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/03(月) 15:19:44.78 ID:JB6qsme7

>>169
その理屈だけだと、大阪の許可が出ないと建設はできないので、いつまでたっても名古屋止まりで採算がやばい。

171 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/03(月) 15:34:12.24 ID:yfUrgjP4

>>170
大阪が許可しなかったらどっちにしろ東京ー大阪間の開通は出来ない訳で
大阪の許可とってから東京ー大阪間での開業目指して工事開始しようとすると工事開始が何時になるかわからない。
開業に至っては大幅遅れは必至
それよりは東京ー名古屋間だけでも早期開業した方が得策と考えているだけ

172 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/03(月) 15:43:33.55 ID:JB6qsme7

>>171
その場合は採算がかなり厳しい。新幹線で名古屋までいってリニアだと、もろに航空機と競合する。
それによって、今まで維持している新幹線による収益まで減少する可能性があるという諸刃の剣。

大阪までいっきに開業するなら、航空機は太刀打ちできないので、価格競争が発生しない。

当初の計画にあった諏訪をぶっちしたJR東海だから、京都をぶっちすることも奈良をぶっちすることも
彼らにとっては同じことなんですよ。採算的に重要なのは航空機との競合に圧勝することだから。

173 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/03(月) 15:51:19.13 ID:JFd3UN6W

東海にとっては奈良に営業エリアを拡大できるチャンスだからな。
東京～京都はほぼ独占状態で、遠距離から訪れる京都観光客も新幹線利用が大半。
京都はこれ以上強化する必要ないし、代替路線という考えからして滋賀付近から新大阪まで新幹線と併走とか意味ない。

174 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/03(月) 17:14:07.62 ID:Ug2Lnm0X

>>172
京都も奈良もブッチして大坂行くルートなんかないだろ
非現実的な大回り意外に

175 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/03(月) 17:50:56.07 ID:JB6qsme7

>>174
奈良市も京都市も。

176 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/03(月) 18:28:39.68 ID:EyYxf6hn

>>168
リニアは名古屋で打ち止め
関西にはリニアは通らないとJR東海は明言済み

「リニア同時開業困難」　ＪＲ東海社長
sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/120709/wec12070923000010-n1.htm

　ＪＲ東海の山田佳臣社長は９日、大阪市内で開いた会見で、リニア中央新幹線について、
「（関西経済界などから要望が上がっている）名古屋、大阪の同時開業は困難」との見方を改めて示した。
リニアについて同社は平成３９年に東京－名古屋間、５７年に東京－大阪間で開業する計画。
関西財界からは「大阪までの開通が遅れると関西経済に大きな影響が出る」と、
名古屋との同時開業を求める声が上がっている。

177 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/03(月) 18:36:04.95 ID:8woKS+7M

>>176
> ５７年に東京－大阪間で開業する計画

て書いてあるけど、打ち止めってどういう意味？

178 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/03(月) 18:51:18.81 ID:FBdPBzR+

>>175
奈良市近くに駅を作る計画があるだけで
奈良市に作るなどと言ってないので
的外れ

179 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/03(月) 19:11:19.52 ID:s2XdHC00

>>177
あくまで計画だろ
それに大阪まで通すのは予算の無駄
名古屋打ち止めで十分採算が取れる

180 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/03(月) 19:40:45.86 ID:8woKS+7M

東京～大阪間にリニアってもう決まってるから開通はしますよ

181 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/03(月) 19:50:19.14 ID:JB6qsme7

>>178
つまり、JR東海はどこにつくっても奈良市付近だと言い逃れができるようになってるわけで。
諏訪市のように従来決まっていたことをぶっちされる可能性も存在すると。

>>176
中央リニアは名古屋で打ち止めで、関空リニアを名古屋に接続で解決するなｗ

182 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/03(月) 19:50:58.93 ID:GntE9lmu

>>180
決まってない
今や東海道新幹線のドル箱は東京～名古屋
大阪まで行く客などほとんどいない
名古屋駅での乗降風景を見れば一目瞭然
だからリニアも東名間で打ち止めで
大阪への延伸は無いとJR東海は明言している

183 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/03(月) 19:54:28.88 ID:8woKS+7M

>>182
ソースプリーズ

184 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/03(月) 19:59:21.38 ID:Bv7Ser+m

>>162
あくまで憶測だが、ネタ自体はだいたい正確でも、当事者の真意と、物事の前後関係が違うような気がする。
中央新幹線ルートに関しては、建前上は30年前に決着していて、
京都は、建前は誘致継続だったが、本音では諦めて、のんびり鼻くそをほじっていた。
奈良の真東は春日山原始林（春日大社の御神域）で、トンネル掘削は宗教的・文化的に難しいから、
「奈良市付近とは、要するに木津周辺だろう」と思っていて、
これは、奈良も京都も、本音レベルでは予定調和だった。
京都と大阪は、国土軸線を奪い合う排他的関係にあるから、大阪は奈良側につく、というのも暗黙の了解だった。

ところが、関西広域と奈良県の、奇妙な対立を背景に、
関西広域メンバーと、荒井奈良県知事が、変なブラフ合戦を始めたんだ。
おそらくブラフなのだが、橋下大阪府知事・大阪市長が、地政学に反する「京都駅案」をなぜか推し始めた。
これは、奈良も関西広域に入ってくれ、という政治戦術だというのが通説。
ところが、荒井はこれを喧嘩だと思って真に受けてしまい、「うちは大和郡山を推すぞ」と言い出した。
これが致命傷で、鼻くそをほじっていた京都を叩き起こし、完全に激怒させてしまったんだ。

185 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/03(月) 20:08:05.49 ID:8woKS+7M

>>184
京都もしゃーないみたいな雰囲気だったもんなあ
それがこんなことになっちゃって・・・奈良もビックリだよなあ、てっきり大阪と仲良し小好しだと思ってたのに

186 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/03(月) 20:19:30.86 ID:8woKS+7M

> ＪＲ東海の山田社長は「整備計画は『奈良市付近』としているが、『奈良県内』とは書いていない」
> と述べ、奈良市と隣接する京都府南部を通る可能性があることを示唆した。

京田辺あたりだったら大丈夫そうだから、京都駅じゃなくて京田辺に誘致すればいいのに
個人的には奈良市に建設されるよりこっちの方が近いし嬉しい

187 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/03(月) 20:27:44.43 ID:BCuOHm/B

いや、マジで奈良県だけはあり得ないわ。あそこまで関西広域の足引っ張りまくっておいて、大阪や京都にありあらゆるサービスや通勤通学を依存しているという。

188 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/03(月) 20:57:29.26 ID:zq7OUbme

リニア必要かしら？

189 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/03(月) 20:59:33.30 ID:JB6qsme7

伊丹～羽田が70分だから、JR東海としてはそれが死守ラインなんだろうね。

なので、京都を通すとなると止めなきゃならなくなって10分プラスで80分くらいになってしまう。
これが嫌なんだろう。

もし関空リニアと接続なんてことになってしまうと、
名古屋から先は各停リニアになって大阪まで90分くらいはかかってしまう可能性が大。
採算に対する考え方を根本的に変えなきゃならない。

190 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/03(月) 21:09:44.78 ID:STjMQbcr

大和郡山だと田畑が多いし遺跡も奈良市内ほど多くない。
そうすると地上駅も不可能ではないので、地下駅と比べた時の駅建設費の
差額１８００億円を考えると、多少の遠回りが許容される。
接続路線も近鉄橿原線＋ＪＲ大和路線と接続出来れば、大阪難波まで４０分、
天王寺も３０分で行ける。
オマケを付け加えれば、参拝客が期待できる天理や橿原神宮に近い。
（ただ、おぢばがえりの時に全列車臨時停車とかされるのは勘弁して欲しいが。）

191 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/03(月) 21:14:33.62 ID:pdLOYiPX

リニアが出来たら東海道新幹線はのぞみのような最速達列車の需要がなくなって
こだまのみ或いは貨物への転用もあるんじゃないかな
少なくとも京都駅は現状を保てないだろ、京都にとっては死活問題

192 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/03(月) 21:26:28.74 ID:ycj82qvo

関西が絡むとどうしても話がグダグダになっちゃうね。

193 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/03(月) 21:36:54.87 ID:vy3aJSs5

>>192
当然
衰退一途の関西はビジネス不相応だから

194 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 03:32:58.19 ID:IKCG3JyE

>>189
そもそもJR西日本はリニアの技術持ってないから関空リニアなんて実現不可能
JR東海が作るというのも航空機を有利にしてリニアや新幹線の競争力を弱めるから利益はあんまりないし

195 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 04:42:07.30 ID:UJsLB+h7

>>194
建設はJR西がして、
技術を売る。あるいはライセンスアウトすればJR東海も儲かる訳で、商売ベースならありうる。

伊丹接続ならJR東海の路線と競合するが、関空ならほぼなし。

196 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 04:59:47.05 ID:cDshIjm4

>>182-183
国交省の旅客地域流動統計(平成23年度)によると、
東京→愛知のJR輸送人員は771万人、東京→大阪は768万人で大差ない。
ちなみに愛知→大阪は287万人。
ttp://www.mlit.go.jp/k-toukei/17/prompt02/ryo2.xls

197 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 05:04:43.14 ID:UJsLB+h7

>>196
つまりそれは名古屋～東京の顧客の半分以上が
大阪からの客っていうことだからもし利用者が減れば深刻です。

198 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 06:30:08.06 ID:yn1MBZ+q

リニアリレー号が出来るんか。胸熱。
名古屋駅では是非対面乗り換え出来るようにしておいてくれ。

199 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 06:41:13.57 ID:v+Z+GvRb

>>196
この数字ってざっくりおおざっぱにいうと
新幹線にのる人のうち
東京－名古屋を1回利用する人が年間771万人ってこと？
往復すると2回カウントだよね

東京－大阪の航空旅客が年間312万人と
リニア東京－大阪でほぼ全部くっちゃうとすると
800万→1100万回
リニアできたらごっつい儲かりそう
東京－大阪

200 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 06:53:56.26 ID:zWzDa2GR

三重→奈良→大阪なんだよね、これじゃあリニアに乗れません＠滋賀

201 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 07:05:21.59 ID:zWzDa2GR

京都から名古屋まで新幹線、名古屋から東京までリニアって感じかあ、めんどうもう東京行かない

202 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 07:36:50.38 ID:Qo7XZuQl

>>196
東京→京都 430万人だから、
名古屋：京都：大阪＝39％：22％：39％

203 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 07:39:20.28 ID:zWzDa2GR

新幹線を半額以下にしてくれたら許す

204 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 07:42:17.58 ID:BOsLTGbG

京都がリニア誘致に必死なのか。

一方、滋賀は北陸新幹線の米原ルートにあんまり熱心じゃないね。

205 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 07:42:50.95 ID:v+Z+GvRb

京都の人も大半は名古屋乗り換えになるかな
それとも乗り換えめんどい派がのぞみにのるかな

206 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 07:49:19.03 ID:PNWkTKt3

最初が東京－名古屋って時点で関西各都市キツイわなｗ

207 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 07:56:47.26 ID:pJFYWHOc

>>198
リニア名古屋駅は地下だから絶対に無理

>>205
リニア新大阪開業後にのぞみが残るかどうか怪しいというのも京都が必死になってる原因の1つ

208 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 08:01:27.20 ID:zWzDa2GR

>>204
だって車で行けるもん　＞北陸

>>207
なにそれ、のぞみ残らないの？あったま来た
そんなことになったらリニアなんか一生乗らない

209 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 08:05:22.21 ID:/NY1wHB6

>>196
だが今後経済先細りの大阪では輸送人員の激減は避けられない
東名間リニア開通後に日本の中心軸から外れる大阪にリニアを延ばしても何も効果はない
リニアは東名間で完結
JR東海もそう明言してるだろ

210 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 08:06:37.65 ID:v+Z+GvRb

>>207
700系がこだま化とはなんと豪快な計画
となるとリニアのって名古屋乗り継ぎですね
一方将来はいちおう東京直通となる奈良
古都対決は奈良が返り咲きか

211 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 08:10:31.31 ID:zWzDa2GR

もしのぞみが残らないのであれば京都支持するしかないじゃないか、何考えてんだよＪＲ東海は

212 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 08:12:02.11 ID:UJsLB+h7

>>199
名古屋以西の空席をどうして埋めるかってのが大きな課題になるから、伊丹～羽田の航空旅客を取り込むってのも必然なわけだ。
それでも300万人分くらいの空席が生じる計算にはなる。名古屋～大阪。

関空まで接続した場合は、名古屋～関空。京都～関空の利用者増が見込めるから。
国交省でも検討してみましょうってことになった感じ。

関空～羽田が75分で、大阪南部から東京までがリニアで100分くらいなら、大阪南部の発展にもつながるから。
大阪府の狙いとしてはここら当たりかな。

213 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 08:12:41.98 ID:v+Z+GvRb

>>209
明言してないよ！
東京－羽田の航空路線叩き潰すつもりだよ！！
むしろはよ潰して開いた羽田を地方航空路線に開放してほしいよ！！！
地方民のためにもぜひ東京－大阪をばリニアで
300万人を根こそぎリニアへ呼ぼうよ

214 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 08:19:03.95 ID:LCPKSpVt

>>213
開いた羽田枠は国際線だから

215 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 08:21:35.74 ID:v+Z+GvRb

>>214
ぐぬぬぬ
地方民差別よくない

216 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 08:22:43.78 ID:pJFYWHOc

>>210
すでに700はこだまにがんがん使われてるんだけど。将来的には東海道はN700とN700Aに統一されそう

>>211
そりゃ、リニアはのぞみを乗せ替えるためのものだからな
リニアを奈良に譲る代わりに現のぞみを4本/h以上確保、とかそういう交渉になるんだろうか

残っても山陽直通用に新大阪～名古屋だけの可能性も
東京発着のぞみは静岡全停のひかりになったりして。のぞみがないから待避時間は上乗せされないけどね

217 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 08:27:51.57 ID:zWzDa2GR

>>216
取り敢えず京都にリニアを誘致して欲しい、最低京都南部で
乗り換えなんてしたくない、そんな不便になるのはお断り

218 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 08:32:36.80 ID:h2idtM+C

219 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 08:42:44.59 ID:mMihq10e

>>218
犯罪被害でバタバタ死んでいく不幸な大阪人

殺人事件被害者数

　都道府県、総数、10万人当たり、偏差値

1 大阪府 69.7人 0.791人 74.70
2 沖縄県 10.5人 0.771人 73.00
3 香川県 7.5人 0.741人 70.32
4 福岡県 35.7人 0.707人 67.33
5 栃木県 13.1人 0.650人 62.28
6 大分県 7.8人 0.645人 61.87
7 兵庫県 35.9人 0.642人 61.62
8 山口県 9.4人 0.630人 60.54
9 和歌山県 6.4人 0.618人 59.48
10 群馬県 12.1人 0.598人 57.72

todo-ran.com/t/kiji/10567

220 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 08:53:19.32 ID:sIX2QUOS

>>214
むしろそちらのほうが国益になるな
どうしても東京直通にこだわるなら
経費は各県持ちで東京／関西夜行でも走らすしかない

221 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 08:56:29.85 ID:G0oN/H1E

>>182
しつこいな。
大阪への同時開業はないって言ってるだけ。
それを延伸はないってねじ曲げるのは
中国人か韓国人の感覚。

222 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 09:20:45.06 ID:oIpBqhQe

>>29
> まあ、今でも東京までのぞみで２時間２０分程度だから、そんなに必要性を感じないなあ。

リニアが開通したらそののぞみの本数は現行の何分の１かになっちゃうんだけどな

223 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 09:24:45.09 ID:UJsLB+h7

名古屋止めってことになれば、大阪や京都の客の航空機利用は増えることはあっても減ることはないと思う。
そしてそれは航空会社にとってはドル箱路線になるから、羽田の伊丹枠ってのが結局増えてどうしようもなくなるんじゃないのかな。

なので、現在の新幹線の利用客数よりは確実に減るでしょう。

224 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 09:32:23.76 ID:h2idtM+C

225 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 09:33:19.82 ID:zWzDa2GR

滋賀に空港作るしかなくなるな、國松はちゃんと先のことを考えていた
結局嘉田は無駄なだけだった、反省

226 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 09:36:00.00 ID:UJsLB+h7

>>225
その話は場合によっては復活する可能性が大。

227 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 10:11:41.48 ID:zWzDa2GR

>>226
大阪京都の人にもアクセスしやすいところに空港作ったら来てくれそうだな
ＪＲ沿いか新名神のインターがあるところとか、リニアがダメなら空の便しかない＞＜
取り敢えず嘉田にはさっさと辞めてもらおうか

228 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 11:11:13.77 ID:lZCB3kNs

福岡ー大阪て乗客数はどうなんかな
いま好調の福岡だから
これから伸びてくじゃないの

229 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 11:28:52.51 ID:BupVqWR2

>>228
福岡は東京志向のアンチ関西
関西に行く奴などいない
航空も鉄道もジリ貧
JR西がバカみたいに値下げしても効果無いみたいだしね

230 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 11:29:44.70 ID:K6D9NA31

東京　　　16,4928　　　　　　小田原　　.　 9428
新大阪　　14,0599　　　　　　新山口　　. 　8386
名古屋　　13,2635　　　　　　徳山　　　. 　7031
京都　 . 　　4,9652　　　　　　豊橋　 . 　　　6534
広島　 . 　　4,5277　　　　　　熱海　 . 　　　6084
品川　. 　　 4,2000　　　　　　新富士　. 　　6082
博多　 . 　　4,1900　　　　　　新下関　　. 　5433
新横浜　. 　3,6806　　　　　　掛川　 . 　　　4978
静岡　 . 　　3,3812　　　　　　三河安城 . 　2927
小倉　 . 　　2,5440　　　　　　岐阜羽島 . 　2019
浜松　 . 　　2,1704　　　　　　東広島　. 　　1394
岡山　 . 　　2,0862　　　　　　新尾道　. 　　1112
新神戸　. 　2,0102　　　　　　新岩国　　　　989
姫路　 . 　　1,4469　　　　　　新倉敷　　　　929
福山　 . 　　1,2896　　　　　　厚狭　　　　　900
米原　 . 　　1,0762　　　　　　
三島　 . 　　1,0300　

231 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 11:29:54.61 ID:h2idtM+C

東京放射能地帯に、

　　　もう用は無い

これ、西日本・北海道・世界の常識。

232 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 11:30:33.42 ID:h2idtM+C

放射能を撒き散らす　東京人は人殺し

233 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 11:33:14.06 ID:BupVqWR2

石を投げれば殺人犯、強盗犯、強姦魔に必ず当たる凶悪犯罪地域大阪

〈凶悪犯(殺人、強盗、強姦、放火)発生率ランキング -認知件数/人口(千人)*100-〉

*1大阪 14.24　
*2福岡 10.25　*3埼玉 10.13　*4東京 9.87　*5愛知 9.67　*6兵庫 9.59　*7千葉 9.33　*8山梨 9.09
*9茨城 *8.85　10高知 *8.37　**全国 *7.92　11熊本 7.68　12愛媛 7.60　13群馬 7.32　14沖縄 7.16　15北海 7.16
16神奈 *7.12　17栃木 *6.95　18京都 *6.81　19和歌 6.81　20宮城 6.75　21青森 6.47　22香川 6.24　23滋賀 6.05
24広島 *6.02　25静岡 *6.00　26長野 *5.94　27新潟 5.67　28岐阜 5.46　29三重 5.23　30石川 5.12　31岡山 5.06
32佐賀 *4.98　33岩手 *4.73　34山口 *4.59　35大分 4.56　36福井 4.52　37福島 4.38　38長崎 4.37　39宮崎 4.36
40鹿児 *4.36　41奈良 *4.31　42鳥取 *4.14　43山形 4.06　44秋田 3.62　45徳島 3.48　46富山 3.33　47島根 2.71

参考資料　【警察白書 http://www.npa.go.jp/hakusyo/index.htm】　【人口推計 http://www.stat.go.jp/data/jinsui/2.htm#02】

234 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 11:43:22.93 ID:h2idtM+C

東京人や朝鮮人は、息を吐くように嘘をつくと言われてる通りだな。
これが現実↓

全国最悪の、　東京殺人街　(ダントツ最悪)

★殺人件数
１位東京都１７９件（人口比でもワースト１）
２位大阪府１１９件
３位神奈川８１件
４位愛知県６６件
５位埼玉県６５件

235 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 12:02:52.01 ID:h2idtM+C

関東東北民は、下等民族エミシ。決して日本人では無い。
ソースは日本書紀

エミシ(関東・東北民)・チョン(朝鮮人)など、下等民族の特徴

・伝統的な反日主義民族
・ノーベル賞が一切取れない頭の悪い民族
・汚染源

236 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 12:05:38.06 ID:dBmD0GUy

京都で降りる人は大阪の高槻あたりの客も多い

237 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 12:18:50.26 ID:OwhuRgUu

関西人は今日も嫌われていく・・・
オスプレイを八尾空港に持ってきて地元振興を図るべきだ
by維新・松井

238 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 18:13:39.21 ID:/NY1wHB6

>>237
当然
関西人など自己利欲の権化なのだから

239 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 19:39:18.54 ID:/QSZ73BV

名古屋止まりでなく、大阪、出来れば神戸まで同時に開通させるべきだが、ルートに関してはJR東海に一任すべきだろう。京都といえど横車を押すべきではない。

240 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 19:44:01.63 ID:zWzDa2GR

神戸にリニア通るの？いいなあー！

241 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 19:50:31.32 ID:VsoPxcX/

>>199 >>212
ん？
>>196の数値は大変に興味深いが、そう読むべき事例ではないと思うけどね。
これは、東海道山陽新幹線が、如何に「よく出来ている路線」であるか、ということを語っている。

下り列車を例に取ると、名古屋でごっそり抜け、それより少ない数が京都・大阪までの切符で乗ってくる。
この差分は、名古屋から、新神戸以西に向かう需要吸収分に使う。
その資料にも出ているが、対西国流動は、静岡と愛知の間に「ベルリンの壁」まがいの断絶があるので、
西へ行く需要は、名古屋からしか拾えない。
JR東海は、山陽区間ののぞみを、一貫して拡充する傾向で、西は仕方なく付き合っている面がある。
また、のぞみを絶対に静岡に止めない。あそこは、徹底して合理的な経営をやるところだよ。

これを前提にリニアをどうするか、ということだけど、需要の掘り起こし推定は、この資料ではわからない。
これから分かるのは、「名古屋止まりでも、結構な需要がリニア移行するよ」
「それなりに、東海地震のバイパス機能も果たせるよ」ということだけ。

242 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 20:42:54.01 ID:RcxmxIG6

そう言えばJR東海が全額負担するって発表した途端に

京都に通せ！！オラ！！とか言い出したまさにヤカラ

243 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 20:45:17.29 ID:zWzDa2GR

駅の建設費を全額負担でしょ？京都駅だったら負担しなくてもいいんじゃないの？

244 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 20:52:50.31 ID:IY6sZ36e

パチンコの都・京都にリニア新幹線は行きません

245 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 20:54:07.13 ID:WzucU0nh

全く合理性を感じないんだが
百歩譲って通すとして
京都のどこを通す気なんだ？

246 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 20:56:00.84 ID:Fk2QFEZJ

残念ながら名古屋人は誰もリニアなど期待していない

期待どころか東京に吸われて大衰退することを恐れている

“名阪メガリージョン”という選択～東海と関西が連携すべき５つの理由
http://www.okb-kri.jp/_userdata/pdf/report/143-1.pdf#search='%E5%90%8D%E9%98%AA%E3%83%A1%E3%82%AC'

247 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 20:59:53.11 ID:Fk2QFEZJ

>193
バカタイヤが一日中仕事もせずに工作活動しているからね

残念ながら梅田駅再開発で大阪は持ち直していますね

中核施設「ナレッジキャピタル」、好調なスタート、グランフロント大阪
http://www.robonable.jp/news/2013/05/activelab-0502.html

248 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 21:03:37.62 ID:Fk2QFEZJ

>228
伸びていますよ
九州新幹線の直通などで2010年比大幅増ですよ

特に九州新幹線や大阪ステーションシティなどでＪＲ西日本は3年連続増収ですね

ＪＲ西日本:３年連続の増収
http://mainichi.jp/select/news/m20130412k0000m020069000c.html

それに航空機に対抗したカンセンジャーも子供に大人気！！
http://www.sankeibiz.jp/business/news/130411/bsd1304111705018-n1.htm

西や九州のように厳しい競争が素晴らしいコンテンツを生んでいく！

249 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 21:04:33.36 ID:J3CC7wnZ

老人が３人に１人の状態になるのにリニアとか一部の富裕層しか利用しないよな
一部の富裕層は普通に考えたら飛行機で関西空港とかに行くからな

リニア引くなら天然ガスパイプラインを引いたほうが国民のためになりそうだがな

250 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 21:09:25.65 ID:Fk2QFEZJ

トンキンはこの事実を受け止めた方が良いよ

平成２４年（1月～10月）犯罪統計資料　警察庁
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001044123&cycode=0

刑法犯総数　都道府県別
1位東京都　143,487　　
（大阪　　122,682）

犯罪件数全部総出で東京がダントツワースト1
項目別に並べても総数で東京が上なので何も問題ないね
いくらトンキンが大阪を犯罪と結びつけたくてもこれは紛れもない事実だから残念

251 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 21:12:42.87 ID:4zbcx/X2

大阪人どもが認めたくない事実

殺人事件被害者数

　都道府県、総数、10万人当たり、偏差値

1 大阪府 69.7人 0.791人 74.70
2 沖縄県 10.5人 0.771人 73.00
3 香川県 7.5人 0.741人 70.32
4 福岡県 35.7人 0.707人 67.33
5 栃木県 13.1人 0.650人 62.28
6 大分県 7.8人 0.645人 61.87
7 兵庫県 35.9人 0.642人 61.62
8 山口県 9.4人 0.630人 60.54
9 和歌山県 6.4人 0.618人 59.48
10 群馬県 12.1人 0.598人 57.72

http://todo-ran.com/t/kiji/10567

〈凶悪犯(殺人、強盗、強姦、放火)発生率ランキング -認知件数/人口(千人)*100-〉

*1大阪 14.24　
*2福岡 10.25　*3埼玉 10.13　*4東京 9.87　*5愛知 9.67　*6兵庫 9.59　*7千葉 9.33　*8山梨 9.09
*9茨城 *8.85　10高知 *8.37　**全国 *7.92　11熊本 7.68　12愛媛 7.60　13群馬 7.32　14沖縄 7.16　15北海 7.16
16神奈 *7.12　17栃木 *6.95　18京都 *6.81　19和歌 6.81　20宮城 6.75　21青森 6.47　22香川 6.24　23滋賀 6.05
24広島 *6.02　25静岡 *6.00　26長野 *5.94　27新潟 5.67　28岐阜 5.46　29三重 5.23　30石川 5.12　31岡山 5.06
32佐賀 *4.98　33岩手 *4.73　34山口 *4.59　35大分 4.56　36福井 4.52　37福島 4.38　38長崎 4.37　39宮崎 4.36
40鹿児 *4.36　41奈良 *4.31　42鳥取 *4.14　43山形 4.06　44秋田 3.62　45徳島 3.48　46富山 3.33　47島根 2.71

参考資料　【警察白書 http://www.npa.go.jp/hakusyo/index.htm】　【人口推計 http://www.stat.go.jp/data/jinsui/2.htm#02】

252 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 21:22:30.42 ID:oJGjXkTM

>>245
合理性を利用者×短縮時間＝効果と考えるなら京都駅
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews069370.jpg

253 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 21:24:47.92 ID:Fk2QFEZJ

>251
そんな2009年の古いデータを用いても無駄。
最新の凶悪犯のデータはこう。

殺人の人口比ランキング
1位：東京都（0.0028%）
2位：大阪府（0.0022%）
3位：兵庫県（0.0017%）

強盗の人口比ランキング
1位：東京都（0.0146%）
2位：大阪府（0.0135%）
3位：神奈川県（0.0083%）

侵入強盗の人口比ランキング
1位：東京都（0.0044%）
2位：神奈川県（0.0042%）
3位：大阪府（0.0039%）

強姦の人口比ランキング
1位：東京都（0.0029%）
2位：大阪府（0.0025%）
3位：千葉県（0.0018%）

犯罪統計資料(平成24年1～4月分)
http://www.best-worst.net/news_3CnH8Ra0M.html

254 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 21:38:53.28 ID:t/kJj10C

>>253

出典　平成24年度警察庁犯罪統計資料速報←最新版！

　　　　　　　　　殺人件数　人口10万人当たり発生数
1位　　大阪　　　　114　　　　　　　　　1.31　　　　　　　　　　　　　　　
2位　　兵庫　　　　　71　　　　　　　　　1.27
3位　　岡山　　　　　24　　　　　　　　　1.24
4位　　三重　　　　　22　　　　　　　　　1.20
5位　　愛媛　　　　　16　　　　　　　　　1.11
　・
　・　
　・
11位　東京　　　　　118　　　　　　　　　0.93

http://www.best-worst.net/news_atUjC63VJO.html　（ランキング化）

http://www.npa.go.jp/toukei/keiji35/hanzai2012.htm
第5表の殺人の欄に算出された数字が載っている

255 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 21:48:36.56 ID:86OwfB3Y

>>249
関西空港は不便だからLCCがたむろしてるんだよw

256 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 21:55:30.23 ID:86OwfB3Y

>>194
大阪市交通局がリニアのパイオニア

257 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 21:57:23.63 ID:YoJdzpaW

＞248
新幹線の運営会社は、完全に二つに分かれたな。

あくまで普通の大量輸送機関として新幹線を運営する、東日本と東海。

独特なセンスで、「面白い新幹線」を目指す、西日本と九州。

258 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 22:02:33.90 ID:UlMCagYv

京都府・京都市がJR東海の計画を見直させてまでリニア駅を誘致したいのなら、
駅建設費用だけでなく、一定規模化(京都府内)の路線建設費用負担は必要では？

259 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/05(水) 01:55:20.83 ID:ky+hBqK6

>>258
ＪＲ東海は国の計画にのって作るからどこでもいい
京都駅のせいで非効率が生じれば、国の逃した利益を京都府市が負担する
誘致する自治体はそれぐらいの覚悟がないと

260 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/05(水) 06:27:50.95 ID:2en2vuJA

>>223
東海道新幹線がなくなるわけじゃないんだしリニアが不便なら東海道新幹線を使えばいいじゃない
リニア開通後は価格が安くなるかもしれないし

261 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/05(水) 10:29:40.47 ID:2EKylAVw

リニアが出来たらJR東海は当然リニア最優先のダイヤに組み替えてくる。
なるべくリニアに乗って欲しいのだから、当然ながら東海道新幹線は減便。
名古屋以西の速達タイプも全て名古屋駅乗り換え前提になるだろう。

各JRが新幹線を伸ばすたびに在来線特急を廃止したり在来線丸ごと3セクに
したのと同様にね。

262 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/05(水) 12:31:47.69 ID:itbPvjXF

>>1またぞろ山城県
の地方民風情が分不相応に騒いでんのか。

970 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2012/02/28(火) 20:44:11.89 ID:UnVW5Lso
道州制・１国２制度の類：２０ｘ０年憲法修正第一条で禁止明文化。国土統一の永久保証。

日本国中央正首都：大阪都（人口１０００万）
日本国第一副首都：兵庫府（人口７５０万）
正＆副首都後背地指定：奈良県（人口３００万）和歌山県（人口１５０万）山城県（人口２５０万）
　滋賀県（人口２００万）三重県（人口２２０万）福井県（人口８０万）

122 ：山城県京都市：2012/03/14(水) 22:33:54.25 ID:tCY8yz7f
★阪神★高速
８号・京都支線

345 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/16(金) 19:23:34.46 ID:ABSuWpYJ
> Biz板なのに、誰も気づいてないのが意外だなあ。
桓武帝の時代以来で最も、京都がどうでも良い地方都市になったからだろ。

481 ：地震雷火事名無し(静岡県)：2012/02/26(日) 19:20:33.99 ID:TUcZG4Ie0
皇室帰京？奈良と一緒に文化首都？有り得ません。

447 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/25(日) 11:57:54 ID:/D0Nz3H9
京都の経済集積は今後は全て阪神圏に移動させ阪神圏のベットタウンの役が順当です。

602 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/20(日) 12:43:38.04 ID:4EyjE/DS

【京都府→山城県処分】
（新）大阪都伏見市[中核市級]…旧京都市伏見区、旧京都市南区、旧向日市、旧長岡京市、旧八幡市、旧久御山町
（新）奈良県宇治市…旧京都府宇治市
（新）奈良県城陽市…旧京都府宇治市、井手町、宇治田原町
（新）奈良県山城田辺市…旧京都府京田辺市
（新）奈良県木津川市…旧京都府木津川市
（新）奈良県相楽郡…旧京都府相楽郡

263 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/05(水) 14:54:47.00 ID:swtQE04B

乗り換えしなきゃいけないなんて精神的苦痛でどうにかなりそう（切実）

264 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/05(水) 16:54:15.70 ID:tVzF012c

>>260
> >>223
> 東海道新幹線がなくなるわけじゃないんだしリニアが不便なら東海道新幹線を使えばいいじゃない
> リニア開通後は価格が安くなるかもしれないし

運賃が下がってもリニアの影響で本数が現行の数分の１になっちゃうよ

265 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/05(水) 17:23:30.23 ID:QGkFHSXU

切り札を考えついた
京都市民のリニア京都駅誘致の募金基金
一人１０万として、１００万人×１０万円
頑張ろう

266 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/05(水) 17:36:26.93 ID:198UvOJr

西日本は全体的に人口規模以上に栄えてる街が多いよな。
京都も駅前は思ってたより平成だったｗ
街中はちょっと古臭いけど。
大阪と福岡はやっぱりその地方の確固たる中心て感じで都会だった。

267 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/05(水) 19:01:06.99 ID:5pZEj+Fv

>257
でも東日本と東海が完全に憎しみ合うが如く仲が悪い（原因はほとんど東海の傲慢さ）のに対し、
西日本と九州は、木村一男・水戸岡鋭治による車両デザインを作りだし切磋琢磨する関係になっていた。

その結果西と九州は木村と水戸岡が二大巨匠と呼ばれるほど日本を代表する鉄道デザイナーになった。
そして九州新幹線開業でその2者のデザインが結合しもはやその存在は盟友と言える存在にすらなった
水戸岡が大阪ステーションシティの設計を行ったり、博多シティがブルネル賞を受賞するなど
西と九州の連会はますます強くなり世界からも称賛されつつある。

そのデザインや評価は東や東海がもはや追い付かなくなる所までに成長した。

そして東日本も最近では奥山を導入してデザイン性を重視しているが
所詮は木村水戸岡の二番煎じ。

268 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/05(水) 19:05:42.26 ID:nciDJud8

諏訪と京都を直接結ぶ路線を独自に引くとか

269 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/05(水) 20:11:12.60 ID:swtQE04B

九州の寝台列車「ななつ星」は凄そうだね
近畿（三重の伊勢神宮も含めて）にも富裕層向けの寝台列車走らせられたらいいのになあ

270 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/05(水) 20:14:47.67 ID:SHwdVArr

>>10
良いか？長屋と雑居ビルと市営住宅しかないきったない街並みだが

271 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/05(水) 20:26:04.11 ID:gVKaFVGA

第2の東海道新幹線になってまうがな・・・

272 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/05(水) 21:02:58.64 ID:+ZMEz/8x

遺跡だらけな上に、地下鉄や京阪線の下を掘らなきゃならないんだから
調査費や工事費が莫大になり、期間も長くなることが明らかなのに
何考えてるんだろうか。
京都府が費用もつつもりなんだろうか。

273 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/05(水) 23:47:02.87 ID:2en2vuJA

>>264
本数減っても1時間に1本とかになるわけじゃないだろうし
その時間に合わせて駅に行けば済む話だと思うけど

274 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/05(水) 23:54:41.36 ID:jSpOYOSb

>>259
京都駅通した方が効率いいですよってのが京都のスタンスなんだろ

>>261
その通り。だから、新幹線という高速鉄道がすでにあるんだから、
リニアはいらないだろっていうような話にはならないんだよな

滋賀はやっぱり京都駅ルートの方がいいのかな？
上の方にも出てたけど、奈良ルート+のぞみ全廃だったら、
本気で空港建設に取りかかってきたりして

>>269
伊勢は東海管内ですから。まずやらないだろうな

275 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/06(木) 00:42:04.54 ID:HLHeRuB0

一番最悪なのは、寺が多いだけのベッドタウン奈良のさらに外れに
岐阜羽島や安中榛名のような駅ができることだろうな、現状ではその可能性が高い
奈良のはずれに変な駅ができて京都駅ものぞみ廃止で没落、これが最悪のパターン

276 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/06(木) 10:15:42.71 ID:vtYxt3dk

>>275
新大阪駅が何か言いたそうにこっちを見ています。

277 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/06(木) 12:44:51.83 ID:mRNywqpK

>>275
京都にも奈良にも数十分で出れる場所だからそれはない。
もともとの人口も多いし。

278 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/06(木) 14:06:48.61 ID:neQG1bXb

>>275
京都も奈良もメインの観光地が駅前にある訳じゃないですし…
奈良は、まぁJRの駅からでも徒歩圏内だが
観光客にとって、あそこに駅が必要な訳じゃないよね

279 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/06(木) 14:54:36.22 ID:mrclaNuu

死の町東京に、

　　もう用は無い

280 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/06(木) 15:11:09.86 ID:OFJ6I2Me

リニアなんてまだまだだろ
北陸新幹線を京都駅に止める方法を考えるのが先だ

281 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/06(木) 15:41:24.62 ID:8pPTTvqA

奈良市にリニアの駅が出来たとして奈良県民以外のだれが使うの？

282 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/06(木) 16:48:22.61 ID:P/YN/ddu

奈良には奈良しか需要がないが、京都は滋賀、福井、大阪北部からも人が乗ってくる

283 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/06(木) 18:35:41.57 ID:ayFrPk0K

京都駅は全鉄道会社の乗降人員が63万人あるターミナル駅だしな

284 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/06(木) 22:02:13.09 ID:I3eo+5UJ

>>281
奈良県民以外は大阪か名古屋から乗ればいい

285 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/06(木) 22:27:38.38 ID:8pPTTvqA

マジで奈良県民しか使わないの？　＞リニアの奈良駅
和歌山はどこから乗るの？

286 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/06(木) 22:32:39.27 ID:2Lbr8CPA

在日に乗っ取られた街　京都

287 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/06(木) 22:33:02.59 ID:/ilwtB0E

和歌山は関空が近いんじゃね
人口激減とかはもう手遅れだと思うけど

288 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/06(木) 22:53:48.00 ID:1XrfWi65

近鉄新田辺車庫の地下で
出来上がってる話をいつ
までも引かれ物の小唄か

289 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/07(金) 00:35:42.91 ID:IaxBZ7Pb

>>280
リニアができてのぞみが減らないと、北陸新幹線を米原ルートで作っても新大阪まで直通できないだろうが

>>285
＞マジで奈良県民しか使わないの？
京都や滋賀は、新大阪までバックか新幹線で名古屋乗換だろうな

＞和歌山はどこから乗るの？
新大阪行くんじゃない？特急で1本だし

290 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/07(金) 02:23:40.69 ID:knyCS7T8

>>289
現状でも、名古屋～新大阪のダイヤは
東京～名古屋のダイヤより余裕が有りますが……

291 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/07(金) 02:30:36.93 ID:IaxBZ7Pb

>>290
名古屋発着のこだまたった1本分だろ。北陸新幹線が1本/hなんてことはないだろう
少なくとも、定期2本/h+臨時2本/hの計4本/hぐらいはいるだろうと予想しているが

292 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/07(金) 02:54:44.71 ID:knyCS7T8

>>291
今の特急の需要なら、一時間に一本の新幹線で
十分満たせられるだろw

293 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/07(金) 07:42:10.28 ID:BL3i7cSn

名古屋ー大阪は近鉄があるからな
快速を乗れば2000円以下だから

294 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/07(金) 07:45:22.54 ID:BL3i7cSn

近鉄てけっこう大きいよな
西日本と比べてもいい線いってない

295 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/07(金) 08:38:47.63 ID:CIkqRaDg

アホな地元政治家やら都市同士の足の引っ張り合いで
無茶苦茶な場所に空港作られてしまった県の県民ですが
未来永劫不便と付き合っていかないといけないのよね
こういうエゴは絶対許したらいかんよ・・・・

296 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/07(金) 08:41:49.20 ID:kXW32RWd

日本を代表する都市とお前の田舎を一緒にするな

297 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/07(金) 08:53:01.13 ID:qUnvefKQ

やっぱり空港作るのはリスクあるよなあ
出来ればリニアを京都に通してもらいたいな

298 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/07(金) 09:01:36.43 ID:SpK4kKCE

>>1
新幹線で、関ヶ原古戦場や佐和山や安土の城跡を眺めながら京都に行くのがいいんですよ。

299 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/07(金) 12:35:59.24 ID:BL3i7cSn

>>298
ほんとうは名古屋城もリニアから眺めたいなあ
地元民としては

300 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/07(金) 22:02:20.78 ID:DvlDPJtJ

>>292
どう考えても足りないだろうが
在来線特急車両12両1本+9両1本を新幹線車両12両1本(このうち1両はグランクラス)で賄えるわけない
少しは考えてから発言しろ

301 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/08(土) 09:26:27.41 ID:ew1CJn65

>>300
在来線特急：4列×20メートル
新幹線：5列×25メートル

どうなんだろうな。9両分も吸収するのは無理か。
新幹線を16両編成にしたらいけるか？

302 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/08(土) 14:44:28.53 ID:iF3cbu8d

>>301
速度も全然違うから、単位時間あたりに運べる人数も全然違うしな
目的地に10時までに着こうとしたら、今までは7時までの電車に乗らないと
いけなかったのが、新幹線なら9時までの電車にのればいいと

303 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/09(日) 11:03:41.07 ID:xiQyZISE

>>289
リニアとも米原ルートとも無関係
阪神圏『国家戦略特区』発、北陸新幹線は彩都・小浜で決　それ以外皆無

（www.asahi.com朝日新聞DIGITAL）（TKY東京）
www.asahi.com/politics/update/0608/TKY201306080382.html
国家戦略特区「阪神地域は有望」　甘利経済再生相言及
　甘利明経済再生相は８日、成長戦略の目玉に据える「国家戦略特区」をめぐり
大阪から神戸にかけた阪神地域について「有望な地域であることは間違いない」と述べた。
国家戦略特区は都市部を想定しているが、関係閣僚から具体名が上がるのは初めて。
　甘利氏は、今秋から安倍晋三首相をトップにした会議で選定すると表明。
自らもメンバーに加わることを明らかにした。甘利氏は「全国で大阪か神戸、せいぜい五つ（の地域）
を選定する。思い切って投資の減税とか、あるいは規制緩和とか、徹底的にやっていく」と述べた。

304 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/09(日) 14:40:12.27 ID:Sw4bGku1

>>80
京都の前に難波宮がある
大阪だろ

305 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/09(日) 15:06:41.47 ID:Sw4bGku1

こういう関係ないスレで東京大阪対立する奴って絶対東京大阪関係ない土人だよな

306 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/09(日) 19:08:05.24 ID:kTaDEMCJ

>>304
明治・大正・昭和
　1868年-　　東京（東京）

平安・鎌倉・室町・戦国・安土桃山・江戸
　794-1868年　平安京（京都）

　南朝
　1348-1354,1373-1392年　賀名生行宮（奈良）
　1336-1348年　吉野行宮（奈良）　

奈良
　784-794年　長岡京（京都）
　710-740,745-784年　平城京（奈良）

飛鳥
　694-710年　藤原京（奈良）
　672-694年　飛鳥浄御原宮（奈良）
　645-655, 661-667年　難波宮（大阪）
　630-636年　飛鳥岡本宮（奈良）
　603-630年　小墾田宮（奈良）
　593-603年　豊浦宮（奈良）

５年以下の都
福原京（兵庫）　難波京（大阪）　紫香楽宮（滋賀）　恭仁京（京都）　近江宮（滋賀）　朝倉宮（福岡）
後飛鳥岡本宮（奈良）　飛鳥川原宮（奈良）　板蓋宮（奈良）　百済宮（奈良）　田中宮（奈良）

307 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/09(日) 20:37:25.99 ID:JhJaGzZo

>>303

彩都⇔新大阪、亀岡⇔新大阪の新幹線通勤客だけで
湖西ルートと米原ルートの合計ぐらい軽く客数稼げるのが分かってる以上　小浜択一
ルート議論の全てが馬鹿らしいわな　どころか
大阪開通の後回し自体有り得ないこと
北陸新幹線の全駅区間（東京都～大阪府）で客数最大断面
＝新大阪～彩都北が最後に開通なんて
キチガイの所業以外

308 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/09(日) 21:07:20.59 ID:Q4GmsCg4

>>1
お金は京都が出すの？　全額？

309 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/09(日) 21:14:13.05 ID:Amp/MDpw

お金出したらリニア引いてくれるのかな？

310 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/09(日) 21:30:47.54 ID:y5eO77Gk

よろしい！希望通り高の原駅(京都府内)にリニア駅を作ろう！

311 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/10(月) 02:17:55.91 ID:dHFQLwR1

まぁ、元々新幹線も名古屋から鈴鹿山脈ぶち抜いて奈良を経由して大阪へっていう計画だったが、当時の掘削技術で岩盤の堅い鈴鹿山脈ぶち抜けず、
遠回りの関ヶ原ルートになっただけだしな。

312 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/10(月) 05:08:29.03 ID:jY0II4Gl

そして今や鈴鹿は迂回してもスピードは足り、トンネル技術は都市部を下に回避するための使う方が有用。
京都までS字を描いて回るより、京都線神戸線で新大阪集約がベストという時代。
京都は中央新幹線にとっては不要なんだよね。

313 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/10(月) 07:08:24.37 ID:oB29KfjE

＞＞「京都の未来を考える懇話会」は３１日、３０年後の京都像「京都ビジョン２０４０」を発表した

京都の未来は、他県からインフラを奪う未来ww

314 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/10(月) 07:20:10.71 ID:oB29KfjE

京都府が出すルートには三重県の事を全く考慮されていない自己中心的なルートなんだよな
名古屋から京都駅ルートをとれば三重県の駅はいなべ市、いなべってw
思いっきり名古屋に近いし四日市すら通して貰えないルート、そんなルートでハイ解りました変更しますとか言うかアホ。
オマケに全く関係のない滋賀を通る
本気で全線同時開業とか関西の未来を考えているのならこんな矛盾てんこ盛りのルートなんて出さないだろう。
京都の本質は、東海道新幹線の地位を保守することだけ、リニアが関西に来たら地位がリニアに取られる、そうなれば困るからリニアの建設を妨害しているんだ。

315 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/10(月) 07:28:49.83 ID:+r8GWTU1

ちょっとくらい行きにくい方が古都としては趣があっていいよ

316 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/10(月) 07:59:48.29 ID:+4DaPFzZ

弾丸列車とは東京と下関を高速で結ぶ計画で、
当時の既成線は、山を北か南に迂回するルートだった。

そこで、名古屋と京都は新計画線として直線で結ぶことになったが実現できなかった。
今の技術ならば、本来の計画が実現できる。

317 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/10(月) 09:32:18.38 ID:uyQrXlRW

今の技術では大深度地下が活用でき
比較的浅い地層の遺跡ならば、影響が少ないと考えられる

318 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/10(月) 12:54:49.66 ID:oB29KfjE

京都には既に前科がある
地下鉄工事で遺跡が出まくって開業が20年伸びた烏丸線
奈良県は遺跡のリスクを解っているから市内を通すルート案は出していない
遺跡のリスクが低いルートを出している。

319 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/10(月) 12:59:59.30 ID:71bRPJne

奈良市内を通らなかったら不便になりそうだな

320 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/10(月) 13:03:35.68 ID:98gmlehX

>>318
そんなもんシールドマシーンで掘り進めりゃ
分かりゃシネーヨw

321 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/10(月) 13:09:30.33 ID:E8jFDCkD

>>1
奈良から京都を通り、兵庫鳥取島根山口の、まさかの山陰リニアコースwww

322 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/10(月) 13:19:30.09 ID:E8jFDCkD

>>133
実際問題として、一県に一駅はつくらないと、県の認可が下りないだろ。

323 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/10(月) 13:27:22.10 ID:QK8qSwj6

京都関空リニアが必要。

324 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/10(月) 13:44:50.36 ID:sDTOy0k5

東京-名古屋-大阪-岡山　くらいなら、東京-鹿児島中央を４.５時間未満で結べるよな？

325 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/10(月) 13:55:00.16 ID:gWUFhjwg

・新幹線開通までの、北陸～関西のアクセス向上高速バス増発？

・郊外移転した大学を、景観配慮すれば高層化容認で、京都市街の内に戻す
地下鉄東西線の延伸無理なら、桂の京大は元の場所に戻した方がいい、同志社も都心の方が人気

・京都市内を巡るのは自転車が便利だし、実は自転車絡みの事故は昔よりずっと減りマナーも向上した

変に厳しい自転車規制は大赤字の京都市営の交通を使わせるため？という意見もあるが
バス・タクシーの混雑は、地下鉄開通後も変わらず・・・

326 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/10(月) 21:23:33.31 ID:xFVay36H

>>320
正にその通りだから事前調査が長くなるんだよ

327 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/10(月) 23:19:16.79 ID:EprYp9U0

リニア駅作ってどうすんだ？
宿泊客が減るだろ

328 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/11(火) 06:38:51.67 ID:Jly7TeQC

リニア駅で宿泊客が減るとして、
京都は観光産業よりもリニア駅と他の産業を優先するだろう。
今から宿泊施設を誘致して観光客を増やそうとしている奈良がどうするか。

329 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/11(火) 07:50:39.97 ID:zjD43VAb

どうするもなにも奈良に決まってるのに京都がチャチャ入れてるだけだから

330 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/11(火) 12:05:31.77 ID:mTnw8iBR

無い物強請りよくない、みっともない、こんな恥ずかしい事を堂々と良く言えるな京都は
プライドは一人前、羞恥心は０
現状ルートは奈良です、だから京都の未来のために京都駅ルートの実現を！とかよくそんな強奪してでもリニアを奪いましょうとか市民に宣伝できるなwおまけにテレビCM流してまで。
それを見ている市民は何も思わないのかな。

331 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/11(火) 12:43:29.93 ID:e45OqwD8

どうせ奈良から京都に覆るわけ無いと思ってるから、どうでもいい。

332 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/11(火) 21:21:43.00 ID:Jly7TeQC

どこまで効果効率を求めるか、どこまで地域振興を求めるかのせめぎあいなんだろうな
結果、長野はCルート、始発駅は品川、終点新大阪となったが

333 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/11(火) 23:36:15.58 ID:Rc15bdLR

京都市は、外観を和風にすれば、学校に限り高層化認めてもいいと思うわ
バスが複雑すぎる、地下鉄は建設費がかかる、で
洛西ニュータウン～阪急洛西口駅～ＪＲ桂川駅までＬＲＴを造れ、なんて話も見るな

北陸新幹線は
フリーゲージトレイン（ＦＧＴ、軌間可変電車）を、湖西線に走らせる案が良さそうだけど・・・

334 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/11(火) 23:50:22.03 ID:jawQ2XVx

>>53
県で語ってる時点で、、

335 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/12(水) 00:20:17.30 ID:Q5qkl/S7

交渉とはいえ、ぶち上げすぎだろ…DQ3のアッサラーム思い出した。
最終的には高の原で手を打つんだろうとは思うけど。

>>285
奈良駅にはならない
亀山市と大阪市の線分上に当たる木津川市近辺が最有力
JRは奈良線を拡充させ、京都市からの流れを作ろうとするはず

336 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/12(水) 00:25:29.53 ID:3zJnmxFZ

>>335
木津川かあ、京田辺あたりがよりいいんだけど仕方ないか・・・

337 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/12(水) 00:36:04.16 ID:bNK2XkwD

木津駅接続させんのかい？正直近鉄のほうが便利な

338 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/12(水) 00:44:52.94 ID:UqzJY8ps

>>335
京都がJRとの協議からハブられているうちは、
京都府を通過する事はありえん。

339 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/12(水) 00:53:08.23 ID:3zJnmxFZ

>>338
こういう記事もあったみたいよ、ソース切れだけど
京都市内は諦めたら芽はある

> ＪＲ東海の山田佳臣社長は７日、大阪市内での会見で、
> 平成５７（２０４５）年開業を目指すリニア中央新幹線名古屋－大阪の通過ルートについて、
> 「整備計画は『奈良市付近』としているが、『奈良県内』とは書いていない」と述べ、
> 奈良市と隣接する京都府南部を通る可能性があることを示唆した。（2011年7月）

http://ja.wikipedia.org/wiki/中央新幹線#.E4.BA.AC.E9.83.BD.E5.BA.9C

> 現在検討されているルートは「奈良市附近」とあるだけなので、JR東海も奈良市そのものではなく、
> それに隣接する京都府南部を経由する可能性に含みを残している[89]。その場合の経由地としては、奈良県と京都府にまたがる関西文化学術研究都市の京都府側のどこか（京都府精華町、同木津川市）が候補となる可能性がある。

340 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/12(水) 01:02:56.28 ID:jjIaHB/J

>>339
この場合は「京都府と奈良県で一つの駅」を両自治体が合意することが第一条件

341 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/12(水) 01:07:25.41 ID:3zJnmxFZ

>>340
あ、なるほど
それで奈良側が大和郡山市にリニア誘致って言って、京都側は>>1のようにお花畑の世界に行ってしまったのか

342 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/12(水) 01:39:05.96 ID:hGEO6dCz

>>325
＞地下鉄東西線の延伸無理なら、桂の京大は元の場所に戻した方がいい
そうなれば時計台付近の自転車混雑が余計ひどくなり手が付けられなくなる
よしんば生命科学研究科とかiCeMSなどを工学部と引き換えに桂に移しても同じ事

太秦天神川であればなんとか地下鉄で行けんでもないが
バスとの乗り継ぎだと交通費割高、さりとて徒歩だと拡幅計画のない東大路通りの狭い歩道がネック
結局吉田との足は自転車に・・・

＞変に厳しい自転車規制は大赤字の京都市営の交通を使わせるため？という意見もあるがバス・タクシーの混雑は、地下鉄開通後も変わらず・・・
地下鉄だけで市民の生活動線をすべてまとめられるとおもったらおおまちがいｗ京大産大佛大立命付近は特にそうだろｗ
あとバスが使われないで自転車に学生が流れる主因は以下
I-夜間の本数が極端に少ない
II-ジジババが多すぎて空気が悪い(朝の201,206は京大病院の通院患者が多い)
III-京都駅などからの急行便がない(206は五条以北の渋滞が厳しく17も河原町で詰まる、川端急行がほしい)
IV-バス待ち環境が悪い(歩道が狭い、本数少ない、自転車が無慈悲に突っ込む)

343 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/12(水) 01:40:06.68 ID:ujxwuzZx

京都が思いっきりルートをへし曲げる案を出してきたから奈良も応戦で郡山へ南下させるルートを出したんだよな
でも南下はまだルート的にはやり易い、元から南下しているレールをちょっと角度変えるだけだから
でも京都の場合は一気にレールを90度北上させるから無理。

344 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/12(水) 01:46:37.05 ID:GYP6idA7

>>306
天武天皇は683年（天武天皇12年）に「凡そ都城宮室は一処にあらず、必ず両参を造らん。
故に先ず難波を都とせんと欲す。」と詔し、難波を飛鳥とともに都とした。

摂津職683-793

345 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/13(木) 03:22:11.82 ID:8vzbYd8Z

別に京都にリニアの駅を造らなくてもよいけど、あとで後悔しても知らないよ。

346 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/13(木) 03:40:38.52 ID:le8WuZrC

>>345
京都いらない。
後悔するとしたら観光客来ないと涙目の京都くらいだろう。
リニア沿線に新しい観光名所作れば、そこ潤うだけだし。
外人さんなら新幹線移動で十分なわけで。

347 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/13(木) 12:36:46.05 ID:ofi+ABrl

>>345
むしろ作ると決めたほうが後悔しそう。
次々出てくる遺跡、地下鉄の下を通す難工事、
空気孔などで地上にも色々つくらなきゃならないから地権者ともトラブルになる。

348 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/13(木) 12:44:42.47 ID:Pu1f6xn0

京都の本音は
「もう後に引けなくなった」が本音だろｗ
今更撤回するにも出来ないしな
選挙目的で掲げたが事態が大きくなって引けなくなった
実現できなかったら俺の進退どうなる？て感じだろう。

349 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/13(木) 12:51:43.59 ID:4H9UBZnN

京都市ではなく普通に京都府南部にって京都府知事も言えばいいのに、頼りないな

350 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/13(木) 12:59:13.69 ID:8BMR0sxJ

>>306
福原京なんてねえよ
京都の歴史家が怒るぞ

351 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/13(木) 13:25:41.71 ID:XDJXSWXy

＞減少する定住人口をカバーして活気と創造性のある京都であり続ける

京都の人口減少はもっと他に理由があると思うぜ

352 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/13(木) 20:57:59.73 ID:z5UHMFwA

>>112
そのJR東海が自社の為に自費で作るんだから文句いう筋合いないよ

353 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/13(木) 21:07:24.24 ID:4H9UBZnN

それで生活が変わってしまう人もいるんだから口出す権利はあるよ
家の周りにでかいマンション建てられたら日光が入って来なくなるってことで反対運動があったりするじゃない
不便になるのに黙って見てる方がどうかと思うわ、言うだけ言えばいいんだよ

354 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/13(木) 21:37:27.61 ID:UQ8Uxp+L

リニアが通らなかったら不便になるは流石に同意する人の方が少ないだろ

355 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/13(木) 21:46:33.82 ID:4H9UBZnN

不便になるでしょ？将来リニアが通ったらのぞみの本数が減るみたいだから

356 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/13(木) 21:53:10.02 ID:UQ8Uxp+L

京都市だけの都合、ワガママ
京都以外の人はみんなそう思うよ。

357 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/13(木) 21:57:17.10 ID:4H9UBZnN

滋賀は陸の孤島になる

358 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/13(木) 22:17:40.67 ID:UzD/5p24

滋賀さえ通さなければ
どんなルートでもいい。

359 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/13(木) 22:25:30.98 ID:4H9UBZnN

別に滋賀に通さなくてもいいけど京都府南部あたりに持ってきてほしいな
もしダメだったら空港の話が持ち上がってきそうでヤダ

360 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/13(木) 22:49:35.88 ID:ED8mmt9m

滋賀は元が恵まれてたからなぁ。大津からだと、新快速使って新大阪から乗るかも。
JR西が頑張るとしたら、草津線－関西本線の便数増やして亀山に接続するという手もあるな。

361 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/13(木) 22:53:05.79 ID:KgtpQaFK

敦賀の原発群から最低100kmは放して欲しいね

362 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/13(木) 22:58:52.92 ID:ED8mmt9m

>>361
新大阪が高浜原発から90km圏内に入るので無理

363 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/13(木) 23:01:10.62 ID:4H9UBZnN

マジで原発全部止めてほしいわ

364 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/13(木) 23:02:48.68 ID:vxXYDLzM

正直これは停車駅どこなんだろうな・・

別板で関西は一枚岩だ、大阪が凄い！ってアスペってる厨が居るけど
現実は駅一つを巡っても全くまとまってないじゃん

365 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/13(木) 23:16:36.65 ID:KgtpQaFK

>>362
なるほど、高浜原発が事故で新大阪が汚染された時のために、暫定終着駅の奈良が重要になりそうだ。
そこから先、汚染上等で大阪に行くには近鉄もあるし。

366 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/13(木) 23:24:56.32 ID:4H9UBZnN

本当だ、奈良側の予定地の大和郡山市はぎりぎり100ｋｍだね
いいなあ、リニアとか関係なく原発全部廃棄したい

367 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/13(木) 23:40:32.20 ID:3shP167f

>>346
＞リニア沿線に新しい観光名所作れば、そこ潤うだけだし
長野や山梨のど田舎と言ってることがそっくり
観光名所作ったって人こねえし潤わねえよ

368 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/13(木) 23:40:53.49 ID:4H9UBZnN

てかなんで福井のせいでこんな目に会わなきゃいけないんだか
琵琶湖は溜まり水だから一回汚染されたらもう二度と回復出来ないのになあ、福井って本当に迷惑なやつらだな

369 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/13(木) 23:46:20.88 ID:4H9UBZnN

琵琶湖の水質汚染に頭を悩ませられてきた身からすれば放射能なんてもう考えられないわ
自民党は原発を推進してるし信用出来ないしなあ、どうしたもんだか

370 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/13(木) 23:59:37.39 ID:4H9UBZnN

リニアはいらないから福井の原発を全て廃棄して欲しい

371 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/14(金) 00:10:45.19 ID:rL80qmc4

福井に核汚染を押しつけるわ、黒部ダムで北アルプスからの土砂供給を止めて富山の海岸を痩せさせるわ、
木曽川の水を止めて岐阜や愛知に迷惑をかけるわで、関電はどうしようもないな。
もう関西で作れる電気に絞って経済活動を縮小すべき時だな。
とりあえず電力を食うリニアは京都滋賀抜きで。

372 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/14(金) 00:14:18.28 ID:bWiIhwF2

福井は自分から受け入れたんでしょ？
もう原発は止めていいよ

373 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/14(金) 00:17:19.43 ID:bWiIhwF2

敦賀２号機廃炉濃厚　地元は反発　「３０００人の仕事消えた」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130516-00000093-san-soci

> 「ただでさえ原発が停止し市民生活にかなりの影響が出ているのに、敦賀市にとってさらに厳しい結果になってしまった」
> 敦賀市は原発関連収入に依存せざるを得ない状況にある。人口約６万８千人の住民の多くが原発関連企業に勤めているからだ。
> 市によると、原発の定期検査に従事する関係者はピーク時で約８５００人。市の担当者は「原発が止まってから約３千人の仕事がなくなった」と打ち明ける。

374 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/14(金) 00:23:27.28 ID:bWiIhwF2

押し付けられてると思うならもう止めたらいいんだよ、別に福井が原発を背負う義務なんてないんだし

375 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/14(金) 01:36:58.27 ID:wVDPq7Ap

長野と京都の共通点
・在日外国人が多い
・孤立気味
・リニア土人

376 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/14(金) 01:42:09.10 ID:wVDPq7Ap

長野と京都の共通点
・Ｂだらけ
・近隣府県とまとめられると域内の中心になれない
・実はブス比率高い

377 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/14(金) 01:53:54.13 ID:1N0TB73Q

なんか気持ち悪い放射脳が涌いているね(´･ω･`)

378 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/14(金) 02:26:48.83 ID:c6sqMtdO

>>349
奈良県に近いから京都府に恩恵が少なくて嫌だ京都市内じゃないと嫌だ、てゴネたんだよ京都のリニア委員会が。
それで委員長だったJR東海役員が、話が違う！奈良と京都で駅を話し合うための委員会なのに京都市内とか言うなら出て行く、と言ってJRは怒って委員会を退会した。
それで京都府は開き直ったかのように京都駅案直線ルート案とか言い出した。

379 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/14(金) 02:47:20.80 ID:aoccml6x

>>376
共通点って、、、歴代天皇のお膝元なのに徳川さんが決めた縛り事なんて意味ないよ。

まっ、主がいない家なんてどこも同じ。

京美人は場所を選ぶからね～、会えない人は一生会えないかも。

380 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/14(金) 04:13:53.96 ID:6w0DAv/N

>>1
>「京都の未来を考える懇話会」
エムケイのバス参入を断念させた「京都のバス事業を考える会」(2004)を彷彿とさせる

京大の総長までがこんなゴリゴリのエゴ集団に3年も取り込まれているのは京大生としてホントに情けなくおもう
自分の頭で判断してこんな胡散臭い結論に賛同しているのか？
それともただ名前を貸してるだけ？
どちらにしても心あらばここからとっとと脱退すべきだと言いたいね

そもそも地元の生活道路の改善もできないくせにリニアを欲しがるような資格など京都にはないと思うがどうか？
住んでいて恥ずかしい

381 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/14(金) 06:49:56.30 ID:6w0DAv/N

123 名前: 名刺は切らしておりまして Mail: 投稿日: 2013/06/02(日) 11:08:01.42 ID: /yemrBhe
かつてMKが2001年に京都で計画した71のバス路線全貌
MKのHPに正式にupされたもののしばらくして消えた
http://www1.axfc.net/uploader/so/2921713.zip

これだけのネットワークを一日で実現するのは無理だった
新規参入成功したヤサカや京都急行、また京都市バスでさえも最初は１路線から始めて今の路線網になっているわけで...
とおもったら市バスと民営バス＋MKの共同で新会社を起こして路線を組み直そうというはなしだった

なかには桃山南団地や大亀谷といった宅地開発の進んだバス空白地帯に進出する画期的な路線もあって結構期待はしていたが
（その割には人の流れとか一方通行とか解っているのかな？車庫の手配とか折り返しは？とおもう突っ込みどころ満載の路線ばかり...）
当時の市長をして「規制緩和の悪用」とまで激怒させ
京都市のメンツとプライドをいたく傷つけるということで2005年には断念に追い込まれた
自前で用意したバスも売却されいまは市バスのごく一部の委託にとどまり
市役所前にはネコよけのペットボトルよろしくMKよけの100円循環バスが運行15年目を迎えようとしている

382 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/14(金) 06:54:27.57 ID:XE0qhasz

>>380
すべての生活道路を改善した指定都市がどこにあるだろうか
自分の知っている地区の生活道路は改善した

383 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/14(金) 06:55:03.39 ID:XE0qhasz

>>351
2040年予想　人口減少率（％）都道府県ランキング

沖縄　*1.7　　東京　*6.5　　滋賀　*7.2　　愛知　*7.5　　神奈川*7.8
■－１０％―――
埼玉　12.4　　福岡　13.7　　千葉　13.8

京都　15.6　　大阪　15.9　　宮城　16.0　　兵庫　16.4　　広島　16.4
石川　16.7　　岡山　17.2　　栃木　18.1　　茨城　18.4　　三重　18.7
群馬　18.8　　熊本　19.3　　静岡　19.4　　佐賀　20.0
■－２０％―――
大分　20.2　　岐阜　20.2　　宮崎　20.7　　福井　21.5　　奈良　21.7
香川　22.4　　長野　22.5　　山梨　22.8　　鹿児島23.0　　富山　23.0
北海道23.9　　新潟　24.6　　愛媛　24.9

鳥取　25.1　　山口　26.3　　長崎　26.5　　福島　26.8　　徳島　27.3
島根　27.4　　和歌山28.2　　山形　28.5　　岩手　29.5　　高知　29.8
■－３０％―――
青森　32.1　　秋田　35.6

http://www.ipss.go.jp/pp-shicyoson/j/shicyoson13/t-page.asp

384 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/14(金) 07:32:55.32 ID:866WyMaB

一坪だけ飛び地の京都市にすれば問題なし。

だいたい今のままでも、東京→京都で2時間なんだから、問題ないだろ。

385 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/14(金) 08:11:48.22 ID:L06bA373

観光目的なら比叡山リニモでいいだろ

世界に２つしかない営業リニアやん

桜や紅葉見物にぴったりとおもう

386 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/14(金) 10:23:22.45 ID:C4FPBnwc

>>315

観光客など伊丹空港や関空に飛行機で来て新幹線使えば京都街中まで十分速いと思います。

387 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/14(金) 11:21:19.50 ID:bWiIhwF2

>>377
原発があるからリニアを避けたいんでしょ？
それなのに止めたいって言ったら放射脳なわけ？いい加減にしろよ原発脳君

388 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/14(金) 17:31:06.60 ID:0mdjlHRS

>>387
うわぁあぁあ～
放射脳が出たぁ～

389 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/14(金) 18:00:55.98 ID:bWiIhwF2

>>388
マジで全部廃炉にしたいって思ってたから何言われても気持ちは変わらないし～
ＪＲ東海も放射能が嫌で奈良にしたいというのならそう言えばよかったのに

390 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/14(金) 21:46:57.31 ID:sKghc5uR

>>386
関西空港→京都　１時間１５分
関西空港→奈良　１時間１５分
伊丹空港→京都　１時間
伊丹空港→奈良　１時間２５分

391 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/15(土) 00:32:15.49 ID:P/mCPtuC

のぞみだと、大阪-京都って14分なんだよな。
東京-新宿が同じくらいか。まあ、安いけど。

392 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/15(土) 00:37:05.82 ID:U8MKK5YS

>>384
現状約2時間20分
リニアはのぞみの置き換えが目的だから、開業後は最悪の場合のぞみがなくなる
となると、静岡や浜松などに停まりまくって2時間半ぐらいかかるようになるわけだ
本数が減る上に所要時間も延びて利便性が低下するのに、文句が出ない方がおかしいと思うが

長野の場合は、利便性が向上するか現状維持かの2択だったのに対し、
京都の場合は、利便性が向上するか悪化するかの2択
事情が全く異なる

393 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/15(土) 02:35:04.46 ID:BYU7rF+u

のぞみを無くすことはないだろうな
ただし、リニア大阪まで開通できれば最大1時間に6編成くらいまで本数を減らすかもだけどね
リニア出来れば東海道新幹線は大規模改修できるから、速度上がってもっと速くなるんじゃないか？

394 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/15(土) 02:54:06.97 ID:dh166n2C

全線開通したら困るのは山陽新幹線だろうね
のぞみを廃止されたら東海道乗入が出来ない
こだまだけ乗り入れてねとかになったら確実に飛行機に負ける
それかのぞみは博多から新大阪は従来通りでそこから東京は各駅停車とかになりそうだ
新大阪でリニアに乗り換えさせるようなダイヤを絶対に作ってくるよ東海は。

395 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/15(土) 04:33:56.03 ID:fdIugdSw

リニア誘導はあるだろうが、京都利用者のために直通本数は多くなると思う。
東海は京都への利便性をなるべく落とさず、西は京都から新大阪以西への利便性を上げるため。
ここへ北陸新幹線との接続のが絡んでくる事となる。

リニア全通後に利用者減少となる東海道新幹線で、どれだけ東海が小銭拾いをしたいか？で、
リニア全通後の運行形態が変わってくる。

396 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/15(土) 05:07:43.52 ID:U8MKK5YS

値下げにならないよう、のぞみがひかりに格下げされるんじゃなく、
のぞみの停車駅が増えたりして･･･静岡県念願ののぞみ停車、とか

>>393
大規模改修するとなると、
その期間中当該区間は運休で在来線に乗り換えないといけなくなるんだが
現状発表分の改修は寿命を延ばすものであって運休を伴わない予定だけれども、
いずれは運休を伴う抜本的な改修(あるいは建て替え)をしなければならないのは確実だし
その間、京都駅利用者は東海道新幹線ルートを使っても2回乗り換えを強いられることに

>>395
京都駅利用者には新大阪Uターンや名古屋乗継を要求するんだろ
乗換増えるわ、運賃･料金余計にかかるわで最悪

京都の場合、京都駅にリニアが来ない限り、
①所要時間短縮+乗換増加+運賃・料金値上げ(新大阪Uターンまたは名古屋乗継ルート)
②所要時間増加+本数減少(新幹線乗り通しルート)
の2択になって、いいことなし
京都の立場からすると、中央"新幹線"なら奈良へどうぞって感じだったんだろうけど、
中央"リニア"となると話は別なんだろう

397 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/15(土) 06:25:42.75 ID:fdIugdSw

>>396
京都にとってはいいこと無いけど、
それを言い出したら横浜が黙っていられなくなるし、
中央新幹線まで我慢していた奈良の立場は？

リニアは東名阪の高速大量移輸送が目的。

398 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/15(土) 08:41:37.89 ID:SRZ5fx/3

リニアって横浜を通らないだろ？

それと同じなんだよ

頼むから日本全体の事を考えてくれ

新幹線とは次元が違うんだよリニアは

399 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/15(土) 08:43:16.29 ID:5i0h65M3

>>398
だったら国と地方自治体がお金払ってくださいねで終わる話なんだよ、それは

400 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/15(土) 10:00:28.09 ID:dh166n2C

いやいや、JRのスタンスは
金は要らん、基本計画で作らせろ、それ以外は新規事業で新しいリニアの計画で勝手にやれ中央リニアに絡めるな、だから

401 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/15(土) 10:02:21.39 ID:rBLJJ2qH

>>397
リニアは神奈川県を通るので県は黙っている
横浜と相模原をくらべて県は橋本を選んだ

新幹線は奈良を通らないけれど
京都府が以前からJR奈良線の複線化に取り組んでいるので
奈良から京都駅へのアクセスがよくなっている

東名阪の高速大量移輸送が目的であるなら直線ルートがよい

402 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/15(土) 10:29:29.77 ID:rBLJJ2qH

>>398
リニアを紀伊半島（奈良・三重・和歌山）のために南に迂回する案がある

奈良県による市町村アンケートでもリニア駅は…
大和郡山　９票
奈良県中央・中和地域　３票
少しでも南部に設置　２票
生駒市、奈良市　０票

一方で、和歌山は大阪とつなぐ交通網の整備を進めている
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1371078524/

それならば、京都駅を通る方がいい

403 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/15(土) 11:02:13.35 ID:qjH0IKFV

>>400
JRはリニア京都駅について、経由地の指定（奈良市付近）を変えれば可能とのスタンス

> 「法律でここ（奈良市付近）を通ると明示されている。
> 手続きにのっとってやるしかない」と述べ、
> 現状では困難との見方を示した。

> 　山田社長は、リニアは全国新幹線鉄道整備法と、
> １９７３年に国が定めた基本計画に基づき建設していると説明。
> 計画には、ルートは奈良市付近と記載されているため、
> 京都駅併設を求めるのであれば、
> 計画の変更を国に要望すべきだとした。

http://www.47news.jp/CN/201202/CN2012021501001522.html

だから京都府は変更を国に要望しているのだろう

404 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/15(土) 12:28:21.47 ID:5i0h65M3

>>400
リニアが何年棚晒しになってきたと思ってんだよ・・・
国は金を出さん、だったら自前でやりますよってJR東海が言った途端に、ハイエナみたいに
群がってきやがって　今まで何やってたんだ？っつーの

405 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/15(土) 15:28:19.50 ID:OaPKP3Yk

京都はJRが駅は自治体負担と言ってる時に手を挙げるべきだった。

駅もJRが作る言ってから手を挙げるのは図々しい

406 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/15(土) 16:03:38.59 ID:Zmi+Mz3h

比叡山ﾘﾆﾓでも大文字ﾘﾆﾓでもなんでもええから
はやく建設しましょう
ﾘﾆﾓなら１年で完成するんだろ

407 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/15(土) 16:24:25.08 ID:a2QQMDcQ

その手があったかwww

408 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/15(土) 16:45:15.95 ID:G9NIClj7

>>397
＞中央新幹線まで我慢していた奈良の立場は？
JR東海全額負担の民間事業になった以上、
京都にはすでに新幹線があるんだから今度は奈良の番、
なんていう理屈は全く通用しなくなったぞ
JR東海が自社にとって最も利益が出るルートを選択するまで
奈良ルートが他の2ルートと比べて利益を生むとはとても思えんがな

＞リニアは東名阪の高速大量移輸送が目的
これを踏まえると、大和郡山にまでルートを曲げるのは馬鹿げてる
経由地：奈良市付近の文言さえ消えれば、
需要の京都駅ルート、直線で建設費最小の直線ルートの2つが残って、
真っ先に消えるのは奈良ルートだろうな

>>404
早い者勝ちじゃないんだからさあ
名古屋開業が具体化してきて大阪開業への見通しがよくなってきたのと、
JR東海の全額自己負担宣言の時期がたまたま重なっただけだろ

409 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/15(土) 17:13:26.45 ID:F3eBn586

>>405
京都は駅が自治体負担のときから誘致している

「明日の京都の高速鉄道検討委員会」
2011年7月23日京都府
↓
『リニア中間駅の建設費用、ＪＲ東海が全額負担』
2011年11月21日20時03分読売新聞

1990年に京都府中央リニアエクスプレス推進協議会を設立済み

410 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/15(土) 17:42:19.45 ID:Zx6i7VhL

>>406
京都駅から名古屋と大阪をつなぐ500km/hﾘﾆﾓがいい

411 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/15(土) 22:17:47.99 ID:Zmi+Mz3h

うむ３０年も待てないよな
大阪京都ー名古屋なら１兆円ぐらいできそうやん
名古屋市長が大阪嫌いみたいだがそこはなんとか

412 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/15(土) 23:05:02.08 ID:+qhuoko3

>>411
無理
東京も名古屋もこれ以上大阪と繋がりを持ちたくはない上に
今や東海道新幹線のドル箱は東京～名古屋であり
大阪まで行く客などほとんどいない
名古屋駅での乗降風景を見れば一目瞭然
だからリニアも東名間で打ち止め
何のメリットのない大阪への延伸は無いとJR東海は明言している

413 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/15(土) 23:16:29.23 ID:ypSmNTPK

大阪はJR西日本の管轄だしな
東海からしたら優先順位は落ちる

414 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/15(土) 23:51:35.85 ID:k1GaGRTc

>>412
>>182と同じ人かな? それじゃ>>196参照
東京～愛知と東京～大阪のJR旅客流動はほぼ同じ

415 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/16(日) 00:12:07.94 ID:YKgnr0CT

大阪や京都それに愛知県、滋賀もわりと金持ち自治体のほうだから
２０００億つづ出しあえば建設費が用意できる
これだけあれば東海も認めるだろ

わしは知事ではないけど

416 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/16(日) 01:14:24.92 ID:m91kIwDD

>>414
で？
JR東海からしたら大阪の客などゴミ同然

417 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/16(日) 06:10:59.34 ID:KxFvtgSJ

>>415
なんで滋賀が出さなきゃいけないんだ？滋賀は通らず京都府南部でいいよ

418 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/16(日) 13:24:09.44 ID:ZAXleNH0

【コンベンション】京都の国際会議、最多189件(2012年)　前年比38%増 [06/14]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1371169016/

419 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/16(日) 16:49:16.39 ID:fmtSQOSb

>>418
２０１２年に京都市内で開催された国際会議の件数が前年比３８・０％増の１８９件
参加者数は同３７・６％増の１１万６０８８人、海外からの参加者も同２０・４％増の１万９３８３人

420 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/16(日) 16:51:19.20 ID:kJU6UX+E

正直奈良より京都の方がいいだろ。世間的な需要を考えて決めるべきだ。

421 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/16(日) 17:28:11.27 ID:wm+ywrYw

リニアにおける京都のライバルは奈良じゃなくて、
終着駅の大阪への最短ルートなんだけど。

422 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/16(日) 17:34:37.27 ID:PoTyJcJI

>>420
大阪にノンストップが一番

423 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/16(日) 18:16:01.56 ID:lZnIgzCX

京都駅経由の決定後は、京都駅全停車を要望し、
了承されない場合は運行を認めないというストーリーが準備されてます。

424 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/16(日) 18:28:48.20 ID:ZAXleNH0

大阪への最短ルート（直線ルート）も、京都府は検討案として出していたが、推進する団体がない

425 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/16(日) 18:55:16.26 ID:VmqNT2yj

大阪までは当分先の話だし興味ありません。

426 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/16(日) 19:18:01.25 ID:1+yrM0UN

>>423
まるで、東海道新幹線の時と同じじゃねえかw

427 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/16(日) 19:48:13.79 ID:fmtSQOSb

>>426
Q. 中間駅には何本停車するのですか。
A. 中間駅の停車頻度や運賃・料金の設定につきましては、開業時期の経済情勢や
　他の輸送機関の動向、駅周辺の開発状況やご利用者の見込み等を踏まえて、
　開業が近づいた時点に決定してまいります。
http://company.jr-central.co.jp/company/others/assessment/faq/q19.html

428 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/16(日) 20:10:25.94 ID:NfThI/BL

リニアは特性を最大限に活かす為に、東京-名古屋-大阪の中距離の短時間連絡に特化した方がいい。

用地買収し易い面もあるけど、山の中を通してまで最短距離で結ぶのは合理的だから、
余分な迂回をしたり、中間駅で止めたりして、特性を骨抜きにする必要はない。
(のぞみ・こだまの棲み分け程度に、短時間連絡特化を主にして、1時間に一本位は中間に止まるこだまタイプがあってもいいけど。)

そこからの分岐(大阪-京都etc)や中間拠点(東京-静岡etc)への連絡は、そこそこ早い新幹線でやればいい。
十分早い。

東京-福岡とか遠距離はリニアを投資するより、利用者の数や速度の面で適している飛行機に任せればいい。

民間が自前の投資でやる事なのだから、お零れにあずかろうとする勢力の意見は話半分でいい。

429 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/16(日) 20:17:45.06 ID:KxFvtgSJ

まあ名古屋大阪間は新幹線で50分、京都市の発表によれば京都駅ルートは25分、
奈良駅ルートで22分、直線ルート（城陽市の長池駅）で19分らしいしそんな変わらんだろ

430 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/16(日) 20:21:46.15 ID:TVckx9J0

>>429
京都市｢そんな変わらん？それなら京都駅通してくれ。他のルートだと乗換1回増えるんだよ｣

431 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/16(日) 21:07:08.65 ID:K4UGExZV

>>428
新幹線が「そこそこ速い」ならリニアを開発する必要がなかったわけで
高速鉄道のパラダイム転換。だから既存の新幹線駅を通すことに意味がある

基本計画が４０年前に作られたように、リニアは政府の計画上で民間の資金を活用する事業だから
国が定めた計画を民間（ＪＲ）が請ける形

そのためＪＲとしても、列車の営業ダイヤは主体として決めるけれど
ルートについては国が定めることとしてコメントはしない

432 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/16(日) 22:20:32.38 ID:AnFgJXIF

>>424
謎はそこなんだよね
なぜ京都は最も現実案に近い直線ルートを支持せず、一番無理な非現実案の京都駅ルートを支持するのか
直線ルートでも京田辺付近を通過するので京都府内には変わり無い、直線ルートだと現実的になってしまう恐れを懸念しているのかな？それだと京都府がリニアを誘致する理由が不明になる。

433 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/16(日) 22:57:43.16 ID:PoTyJcJI

>>432
直線ルートは奈良ルートに対抗するにはメリットが小さいからだろう。
時間短縮も少しだし、アクセスの便がよくないのも一緒

京都駅に乗り入れる事のアクセスの便以外に京都にとって訴えるメリットがない

434 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/16(日) 23:10:05.26 ID:JnLZ4hyY

京都の真の狙いは
支線延長か山陽新幹線付替で新幹線伊丹空港駅
再国際化とセットで海外観光客アピール
到着ゲート出て～京都駅まで３０分以下

435 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/16(日) 23:13:48.67 ID:KxFvtgSJ

伊丹空港って廃止するんじゃなかったのか

436 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/16(日) 23:17:31.56 ID:A/vFXePd

奈良県案、直線案、京都駅案と３つの案があって
全体利益を最大にするにはどうすればよいか
という筋論で考えると京都駅になる

思惑や政治バランスで考えを展開すると
理屈が成り立たなくなって将来みんなが不幸になる

437 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/16(日) 23:27:59.39 ID:JnLZ4hyY

>>435
何だかんだ言って伊・関・神３つ共残るのは目に見えてるから
最も稼働率が高くなる見込の所と街の玄関口を直結しようという
筋とか昔の約束とか当てにしない、今から将来、京都に最大利益なのは？の愚直な追求。リアリズム。
リニアの線路曲げにかまけるより余程リアル。兵庫神戸ともウインウイン共闘。

438 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/16(日) 23:35:47.49 ID:CiHJKMrn

>>432
直線ルートで学研都市とかだと京都駅からかなり遠くて、
京都市、府中部、府北部にとっては支持する理由が無い。

京都府に駅があるといっても、京都市より奈良市の方が便利になりそうな気もするし、
むしろなぜ奈良県がそのルートを支持せずに、京都駅ルートと大差ないような
大和郡山ルートを持ち出してきたのかの方が謎。

439 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/16(日) 23:44:31.99 ID:JnLZ4hyY

と
ここまで書いて思ったが

泉南でなく
巨椋池跡・洛南新空港だったら

みんなよかったんじゃないか

440 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/16(日) 23:46:20.41 ID:JnLZ4hyY

と
ここまで書いて思ったのは

神戸沖でも泉南沖でもなく
巨椋池跡・洛南新空港だったら

みんなよかったんじゃないか

441 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/17(月) 00:27:19.05 ID:EiNXD6nI

醜いね。
京都は奈良以下の田舎になる運命。

442 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/17(月) 00:58:52.48 ID:AojPdRJ1

京都府だけを考えれば京都南部も案にはなるが
エリア×人数×短縮時間＝全体の利益
とするなら京都駅しかない

今の京都駅が奈良、滋賀、兵庫北部から利用されているように
各地から乗り継ぎなく使える位置が京都駅（65万人/日）

443 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/17(月) 01:45:18.23 ID:VwyRRXtR

>>408
言ってる意味がわからんが、JR東海が自己資本でやることを決意しなければ、１０年経っても
２０年経ってもリニアは具体化しなかっただろう　国は予算がないし、北陸だの北海道だのに
夢中で東海道のバックアップなんて話は出て来なかったからな

「たまたま重なった」わけではない

444 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/17(月) 03:02:48.70 ID:8LEEncO2

>>442
京都府だけを考えると京都府南部は却下で、
奈良県のことや、大阪市・名古屋市の時間短縮効果を考えると有力案の一つになる、という感じだと思う。

京都駅は他にも大阪府北部や若狭からも利用されていたと思う。

でも京都府北部や兵庫県北部からは京都駅に行くのに乗継が必要になることが珍しくない地域が結構あったり、
若狭からは京都まで高速バスか、近江今津あたりまでバスや車で行って湖西線だったりするｗ

445 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/17(月) 04:22:58.11 ID:LAbGIc6B

http://response.jp/article/2013/06/15/200123.html
http://response.jp/imgs/zoom/570789.jpg

これで京都駅にリニアを欲しがるのはわがまま

446 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/17(月) 08:45:09.46 ID:oUaC2CiI

>>444
京都駅への直通バスは新幹線駅ではそれなりに多い方だと思うが
京都市内でも京都駅へ行くために乗継が必要なところは多い
新しい位置にリニア駅をつくると京都駅でさらに乗継ということに

447 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/17(月) 12:49:53.60 ID:zlJI5mkl

京都駅だと既存の交通綱の強化というだけにしかならないが、奈良ルートは新しい交通綱の確保という意味がある、奈良県が言っているように和歌山北東部や奈良中南部と行った地域のね。

448 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/17(月) 13:33:35.37 ID:YtvpM0Z5

京都駅なんかに迂回したら、リニアじゃ無くなるだけでなく
京都大阪間が都市部を通るから用地買収でまた大騒ぎになるだろ。
山の中通しておけば良いんだよ。

449 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/17(月) 16:29:52.62 ID:zlJI5mkl

「上越妙高」には、泉田裕彦新潟県知事が、全列車停車を要求。建設費の地元負担金にも難色を示した経緯がある。
上越妙高ではなく長野での乗務員交代は、上越妙高を通過する列車を含んだダイヤ編成を想定した措置ともいえる。
【鉄道】北陸新幹線：長野-金沢はJR西日本が運転…西と東が同意 [06/17]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1371418589/

無理に京都駅ルートなんて取るとこういうめんどうな事が絶対に起こるから東海は維持でも自腹に拘ってるんだよな。
そりゃ税金で作ってくれるなら誰でも嬉しいよ、絶対に文句を言わないという保障があるならね、それが１００％無いから自腹と決め込んでいるんだ、ルート変更をするともっとめんどうになるかね。

450 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/17(月) 16:55:55.36 ID:j5pHrEWT

>>449
長野に全列車が止まって通過列車なしってことだろ？
長野万々歳じゃね？

451 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/17(月) 17:06:13.05 ID:Afq/JIEP

長野以上のキチガイ

452 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/17(月) 17:15:56.80 ID:ymka2D1R

>>451
それはない

453 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/17(月) 19:22:53.98 ID:iBHbUX07

>>447
奈良中南部は、京都駅を今は利用している
例：　京都～橿原神宮前　５３分

和歌山県は、新大阪駅を今は利用している
例：　新大阪～橋本　１時間１５分

新リニア駅が新大阪よりも優先的に利用される状況になるとすれば、
449の言う利点「止まらない（邪魔にならない）駅」と、「交通手段として使える駅」が
両立せずに矛盾が起きる

454 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/17(月) 20:45:24.24 ID:oUaC2CiI

>>448
大阪府はどこを通っても大深度地下。
品川から橋本も大深度地下の予定だが、
都市部で用地買収が問題になるならばリニア計画は成り立たない。

455 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/17(月) 23:54:35.94 ID:GtvRXFCD

>>342　> そうなれば時計台付近の自転車混雑が余計ひどくなり
人は混雑の中で鍛えられる

以前は広小路キャンパスの立命大生で、河原町が賑わい
京大も、今よりずっと大人数が構内を自転車で普通に行き来してた、同志社もそう

そこらが郊外に去れば、その分街に落とすカネが減るのは当然だ
下宿生が減って寂れた左京区の学生街は、学生の大群が戻ってくるのは大歓迎だろう

456 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/17(月) 23:56:09.09 ID:VFkDCmM/

>>438
行政が都道府県単位だから
リニア駅が奈良県内にあれば駅周辺が活性化した場合の税収は奈良県の物
京都府内だと京都府に行ってしまう。

リニア駅までの道路整備も在来線への支援も駅が京都府にあるか奈良県にあるかで議会の通し易さが違う

457 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 00:17:50.31 ID:5P+VCtQ0

>>446
京都市内でも鉄道もバスも乗継しないと京都駅に行けない所も少なくないのか。

リニアの駅が学研都市とかだと、京都府や兵庫県の北部、それに若狭からは
高速バスで大阪となるかも・・・

>>453
橿原神宮前の辺りって、奈良中南部なの？
しかし53分とか羨ましいｗ

>>456
なるほど、税収面を考えると積極的に支持するわけにもいかないのか。

道路や在来線の改良はリニアが大阪まで完成するころには
それなりに進んでいる気もするけど。

458 ：ねっと吉外情報：2013/06/18(火) 01:03:56.45 ID:z4Pk0QHp

●2ちゃん名物糞コテ：（ケツホモ）顔バカタイヤ；　上津原俊之のプロフ--
・九州手榴弾ヤクザの町、修羅北九州市小倉自称、僻地炭鉱大牟田中卒ホモ生保在日Ｂのホモニート
・東京や横浜福岡大阪名古屋・・等あらゆる大都市にコンプ、気に食わない相手を○○馬鹿タイヤトンキンネトウヨカッペ放射能など連呼
・北九州小倉で世界のブリジストンタイヤパート夜警面接に60才で落ち憤怒
・職歴は関西オカマ風俗勤務暦が少々。微かな思い出にすがり九州僻地で関西マンセー
・自分が【中卒】三池高校中退なので、高卒・短大卒。専門卒・大卒・院卒を異常に敵視する　
・買ったカメラを大自慢するがすぐ陳腐化し最近号泣（Ｘ4）九州でトンコツ臭いと珍言でフクロ
・元祖「おれはケツ感じるまで2年」で有名な貧乏中卒チョンＢ生保ホモ老人
・各スレ一日最大3*個「単発」で苅田人その他糞コテ量産自演成りすましコピペ連投煽りの中卒生保無職ホモアラシである
http:　//www.logsoku.com/r/bizplus/1343505391/475-479

459 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 01:13:54.26 ID:Bear8PU0

乞食根性まるだしだな
さすが部落民の末裔ｗ

460 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 02:19:24.31 ID:5KL6e9st

回りが五月蠅すぎるので名古屋止まりで終わりそうだなｗ

461 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 07:24:26.55 ID:qbpPc726

>>457
橿原は奈良中部だけど
奈良南部では京都駅の利用が統計上多数派

＞道路や在来線の改良
道路：京奈和自動車道の開通など
　奈良部分は国の直轄事業なので無料で、京都部分は高速道路会社だから有料
在来線：ＪＲ奈良線の複線化など
　京都府部分の改良はあるが、奈良県は実績的に線路にあまり投資しない

462 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 07:25:08.00 ID:qbpPc726

>>449
京都はのぞみの止まらない時期があったが、ＪＲの経営判断を尊重したという実績がある
だからダイヤは営業主体に任されている

463 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 07:27:44.80 ID:we2z4Ogs

>>460
土管リニアなんなら
名古屋にもこなくていいよ
中津川どまりで十分だよ

464 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 08:05:10.95 ID:BxdCQ+Qx

これなら福岡までリニア通した方がまだ良い

465 ：今日もみんな精が出るねぇ。：2013/06/18(火) 08:33:07.90 ID:Qq2aTyJb

京田辺経由・最短以外のルートが
いかに駄目かをみんなで滔々と力説してくれて

今日もみんな精が出るねぇ。

466 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 08:38:50.46 ID:1Fbeto98

Lccの時代
リニアなんて失敗

467 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 08:41:23.15 ID:1Fbeto98

成田ー関空3000円
羽田ー伊丹も大手エアラインが
リニアに負けて撤退したら
Lccを入れて価格競争するんだろうな

468 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 10:56:00.80 ID:YPpWgdy6

>>467
羽田も伊丹も航空会社の枠で持ってるから、羽田伊丹便がなくなってもその枠は開放することなく
同じ会社の別地域への便になるだけだよ。
だから枠が増えない限りそもそもLCCは入れないんだが、伊丹は増やせる余地がないから入り込む
のは不可能に近い。
羽田は今後も順次枠が増えるから、勇気あるLCCが羽田便をとりに行くかもしれない。

469 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 12:24:53.09 ID:we2z4Ogs

さすがに大阪東京は新幹線だとおもうが
福岡ならＬＣＣを選ぶ人おおいじゃないかな
家族４人で往復しようとするなら１０万円だし

470 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 13:00:46.70 ID:/xebvacT

航空機も、地道な燃費や静粛性向上を続けてるし

・ホログラムテレビ会議システムの発達で、遠距離出張激減
・深夜高速バスの自動運転装置　

リニアは、山岳トンネルの難工事化などで実現可能性も不明だが
数十年後には、人口減に加えて、需要も相当減りそうだね

471 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 13:31:56.10 ID:z4Pk0QHp

顔バカタイヤ　上津原俊之にはリニアに乗る金は無いなｗ中卒生保無職だし。

上津原は僻地大牟田で赤錆びトロッコ列車や西鉄バスより安い市営バスに乗る金もないそうだ

472 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 14:07:26.65 ID:K4LY8bZ9

>>468
北陸新幹線開業で小松、富山の飛行機は減るだろうし
伊丹～羽田の枠をすでて転用できない場合もある。

473 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 14:12:33.77 ID:M5cKoMQn

奈良市北部もしくは生駒市北部ルート→どうしても京都府を通ってしまう
→京都府は認めない→大和郡山ルート

奈良県としては大和郡山ルートを推すしかない状況。

474 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 14:13:26.34 ID:dRHkczlh

大和郡山ルートは誰得状態

475 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 14:39:09.37 ID:WOFYDIj8

>>470
ホログラムだろうがなんだろうが出張激減というのは非常に考えにくい。
電話会議やTV会議ができても減るどころか増え、ほとんど景気にしか連動していないから、
大して変わらんよ。
深夜高速バスの自動運転は、自動運転専用レーンとか出来ればいつか実用化されると思う。

>>472
今大型機で運行している区間を中型機の多頻度運行に切り替えるだけでも十分埋まる。
特に羽田便は需要がでかいから、そういうことができるようになる利点が大きい。
北陸？なんか関係するか？

476 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 16:10:39.46 ID:5P+VCtQ0

>>461
京奈和道の奈良や和歌山の部分は無料なのか…

奈良県はなぜ鉄道にあまり投資しないのか分からない。
既にある程度便利だから特に必要性を感じないとか？

477 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 17:15:42.76 ID:5W9v2/xc

>>470
そんなもん、盗聴されて…

478 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 19:58:57.84 ID:5KL6e9st

>>466
1時間に5本くらい名古屋大阪に便あるならLccの時代来るなｗ

479 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 20:00:56.68 ID:dRHkczlh

日本の空港は使いにくいから嫌い

480 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 21:35:45.21 ID:jBnczWWW

>>476
費用対効果が道路整備より小さいから

481 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 23:53:14.77 ID:5P+VCtQ0

>>480
道路の方を優先ということか。
まあJRだけじゃなくて近鉄もあるようだし、費用対効果は薄いかも。

482 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/19(水) 00:03:39.12 ID:iuZuJWr3

昔奈良県は国鉄をボイコットした経緯があります
それ故に近鉄が強い王国と化しました
そもそも奈良県には国電自身が作った路線が無い唯一の県
奈良県の鉄道の歴史はすべて私鉄が敷いた鉄道
なので電化は早かった、日本で最初に完全電化を成し遂げた県
JRがリニアを奈良県へ敷けば歴史的な事態です、民営化されたとはいえ初めて元国電が奈良県に線路を敷くのですから。

483 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/19(水) 10:41:02.51 ID:H4IfYjcJ

京都府と関西の人よ、よく考えてみろ
京都駅なんか通したら京都中心部から新大阪までずっと大深度地下になって
ただでさえ東京名古屋間より遅く開業する名古屋大阪間がもっと開業遅くなるぞ
それでもいいのか？

484 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/19(水) 10:48:59.77 ID:iEYnLmML

京都名古屋間　新幹線40分、リニア20分
リニアが開通するまで新幹線に乗ればいい

485 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/19(水) 13:13:52.11 ID:kNcb55ph

ふつう大深度にするなら梅田駅だよな
でもそうすると新幹線と乗り継ぎができなくなってしまう
まっええか

486 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/19(水) 18:27:25.20 ID:zyn1V8rl

リニアが京都に来る前に
先に湖西線にフリーゲージトレインの新幹線でも走らせ、北陸～京都を便利にしたら？

487 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/19(水) 19:31:26.14 ID:+KXGgeLZ

>>445
奈良線複線化は明らかに木津あたりにリニア駅を作る布石だろうね

488 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/19(水) 19:36:51.93 ID:kjyaETi3

>>483
京都の人間はいいと言うんじゃないか？
大阪人から見ればどこ通ってもいいからさっさと通せ。それも梅田に！
だけど

489 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/19(水) 20:53:18.09 ID:pxGaWqdG

東京大阪はリニア通ればちょっと便利になるかなくらいだな
何十年先の事を今グダグダ言ってもしょうがないし
Lcc大好きな連中多いみたいだから飛行機で良いんじゃないか？
Lcc様に大阪までの増便（1時間に5本位ね）を働きかけるほうがよっぽど建設的だな

京都は乙だけど…

490 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/19(水) 22:03:01.75 ID:iEYnLmML

もし京都駅にリニアを通さないのであればいっそのこと奈良駅に通せばいいのに

491 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/19(水) 22:16:27.92 ID:pAfvknqw

>>483
京都の中心部から新大阪なら、奈良から新大阪の方が地下区間は長くなる。
京都駅ルートの建設費が上がるのは、京都駅周辺の遺跡調査のため。

492 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/19(水) 22:43:59.25 ID:Akox+bEn

京都ルートなら地質調査やルート再調査や基本法見直しや再審査や再認可手続きとかでリニア計画がもう２０年遅れるけどそれでも良いの？

493 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/19(水) 22:47:40.71 ID:7QHo700N

リニアは東京～大阪間ノンストップでいいよ、メンドクセー。

494 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/19(水) 23:24:02.48 ID:iEYnLmML

>>492
市長さん達はそれでいいみたいよ

495 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/19(水) 23:27:58.00 ID:8YQVDQhb

京都が土地収用から何からやって、はいここに通してくれればOK
とやれば通してくれるんじゃないかな。

496 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/19(水) 23:28:43.93 ID:1hIirsIR

>>494
リニアが京都駅ルート以外になってしまうと、新幹線ともども現状より不便になるからな
それなら現状のままのぞみがたくさん走ってる方がまだマシだろう

497 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/19(水) 23:29:15.38 ID:1hIirsIR

>>495
土地収用の手間を省くための大深度地下じゃないの？

498 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/19(水) 23:31:59.61 ID:8YQVDQhb

>>497
その手間を京都がやってくれるならってことだよ

499 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/19(水) 23:34:33.56 ID:1hIirsIR

>>498
は？大深度地下は土地収用する必要がないからもう確保されてんじゃん

500 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/19(水) 23:35:19.04 ID:Pl8gFsU6

リニアと新幹線を混同している人がずいぶんと多いこと

501 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/20(木) 00:05:04.60 ID:CnvnUX/G

>>499
おまえ頭悪いなｗ

502 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/20(木) 00:30:56.62 ID:rjE1hd0G

>>501
言い返せなくなるとすぐレッテル貼りに走る
これこそまさに頭悪い奴の典型例

503 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/20(木) 00:51:33.34 ID:N8/szlgd!

>>492
・起点、終点、ルートなどは法律に規定がなく、大臣が決裁することで決まる
・６００ｋｍを超える地質調査を１８年で行ったが
・京都ルートで基本計画の範囲外と見られる距離は１００ｋｍあまりなので３年かかる
・環境アセスメントは３年
・品川～名古屋の工期を１２年（２０２７年開業）として半分以下の距離ならば６年

開業まで１２年以上あるため京都新大阪も名古屋と同時開業できる計算になる

504 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/20(木) 01:06:38.79 ID:PgDvtfJn

>>499
京都は大深度地下だけ通過して
地上に出入口もうけないなら可能かも知れないな

505 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/20(木) 01:09:47.17 ID:N8/szlgd!

>>504
むしろ東山から地上に出て京都駅に止まり、桂川を越えて地下へ潜るのがいいと思う

506 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/20(木) 01:09:51.92 ID:Vd1pPxpI

>>486
湖西線のGCTはJRが難色を示していたような。
それにそこまで不便かな？

>>487
京都府は山陰と奈良と交互に交通インフラを強化しているし、
府南部のリニア駅への布石とも限らないような。

というか、奈良から京都への鉄道の便を良くするから京都駅で、という可能性もあるかと。
問題はJR東海がそれに同意するかだけど・・・

>>496
ただ、名古屋・東京間の便の変化がどこまで影響してくるかが気がかり。

507 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/20(木) 07:42:55.57 ID:LBiKiIkf

なんで木津川とか大和郡山とか中途半端なところに駅を造ろうとするかね？
そういうのが一番面倒だと思うんだけど、京都駅か奈良駅にしてほしいわ

508 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/20(木) 07:44:35.67 ID:hv4edX9I

>>507
そこなら地上通せるじゃん

509 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/20(木) 07:47:43.93 ID:LBiKiIkf

地上を通す方が安上がりってこと？

510 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/20(木) 07:52:39.26 ID:oH/scy39

>>509
当然
トンネル掘るのは費用も時間もかかる。

511 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/20(木) 08:04:17.79 ID:aJV1KZOs

喫茶の課題?

512 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/20(木) 08:10:13.68 ID:LBiKiIkf

まあリニアは便利過ぎるから少しくらい面倒にしたほうがいいか
でも木津川にリニア駅を造られるとちょっと困るな、滋賀空港（仮）の予定地はすぐ近くの滋賀県甲賀市だったから
理由は新名神のインターがあるからってことだったんだけど、木津川に駅が出来ると競合してしまうよなあ
と言っても空港を維持するのは大変だからリニアを京都駅に持って来てくれるのが一番ありがたいんだけど
京都駅、もしくは奈良駅が一番いいわ、木津川はややこしいから止めてほしいな

513 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/20(木) 08:20:48.85 ID:rjhlwgFD

>>504
すでにJR東海は京都駅に土地持ってるじゃないか
地上との出入口を作れないほど狭くないぞ、京都駅は

514 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/20(木) 08:48:17.96 ID:QHS3Dq8t

>491
JRは奈良県駅を地上駅って発表してたんだが
京都はそれにもかかわらず地下駅で奈良県の駅の工事費を計算してるので京都府の試算はあてにならない

念のためソース
http://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK201112090021.html

515 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/20(木) 08:59:48.71 ID:vNxZfNLP

リニアを京都回りにする手続きが存在しない。もう決定事項だろ。

516 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/20(木) 10:05:46.47 ID:EqLOTza5

リニアを京都経由にしたら
京都－新大阪間は完全に重複するんだけど、
その分の減収は考慮しなくていいの？

517 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/20(木) 10:31:59.68 ID:LBiKiIkf

京都経由にしたらなんで減収になるの？

518 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/20(木) 11:54:11.54 ID:d5fKE8P9

>517
君が東京から京都に行く時に
リニアが東京-名古屋-大阪なら大阪から
新幹線なりなんなりの乗り換えで京都に行くだろうけど
京都に着くならそのまま降りて終わりだろう

519 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/20(木) 12:30:27.41 ID:LBiKiIkf

京都～新大阪間はもともとＪＲ西日本と競合してるんだから関係ないんじゃないの？在来線24分（540円）、新幹線（1380円）
新幹線とリニアの路線が重複するという意味であるならまあその通りかもしれんけど、
現在でものぞみとひかり・こだまでは値段も違うし気にすることはないんじゃないのかね？

520 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/20(木) 12:35:05.17 ID:4gWEIbci

殺人会社は無視して
おけいはんに関空～京橋～京都のリニアを造って貰え。

521 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/20(木) 12:56:13.03 ID:d5fKE8P9

>519
もう一つカーブ率の問題があって名古屋から京都通って
新大阪までリニア通すとなると新大阪に真北からブッ指すような形にしないと無理なんだ。
一応大阪までで計画は考えられているが、それ以上伸ばそうとか考える余地が全くなくなるのは問題。

522 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/20(木) 13:11:50.51 ID:LBiKiIkf

橋下はこんなこと言ってるけど、京都駅ルートだと延伸する余地が無くなるというソースある？

> 大阪と関西国際空港をリニアで結ぶことを求めている橋下市長は、
> 奈良に比べ北よりのルートとなる京都駅の方がカーブが緩くなるため関空まで延伸しやすいとし、

523 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/20(木) 13:28:50.48 ID:MoCqvhCw

京都？
あんなゴミゴミした街、発展の余地なんか無いだろ。
それを何とかしてから来てくれって頼めよ。

524 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/20(木) 17:58:58.11 ID:pf1itLpm

汚らわしい東京汚染地帯になんか、もう用は無いしな

525 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/20(木) 18:14:39.97 ID:d5fKE8P9

>522
いや、俺が言いたいのは福岡に伸ばす場合。
関空なんてどうでも良い。

526 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/20(木) 18:20:12.27 ID:LBiKiIkf

なるほど、京都駅ルートだと福岡に伸ばせないってソースある？

527 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/20(木) 18:31:06.35 ID:lOMNZhFz

まだ計画段階でルートも決まってないのにソース求めてどーすんの。
橋下発言も単なる予想でしかないのに。

528 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/20(木) 18:32:10.26 ID:d5fKE8P9

>526
新大阪に北から線を指して最小曲率半径8000mの
カーブを引いたら海の上か下を走るしか無くなる、後は自分で書いてみ。

529 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/20(木) 18:42:28.08 ID:LBiKiIkf

>>528
海上リニア！＞＜

530 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/20(木) 19:14:44.65 ID:LBiKiIkf

まあ実験線ではだし、2045年頃にはもっと上手くカーブ出来るようになるんじゃないの？

531 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/20(木) 19:17:10.45 ID:j7NqtIp2

>>528
新大阪は全停車だろうから、前後のカーブの半径は相応に小さくできるよ。
リニアの加速は営業用では3.5km/h/s程度だろうから、新幹線の新大阪西側のようなカーブも
できないわけじゃない。
実際、品川あたりはそんなカープになる予定。

532 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/20(木) 19:23:28.62 ID:LBiKiIkf

ああ、やっぱり停車せずのカーブ率だったのか・・・ややこしいこと言うなあ

533 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/20(木) 23:02:06.91 ID:FM/VsCqK

>>516-518
新幹線よりリニアは利益が出るらしいので
乗客が移れば移るほど利益が出る
将来的にもっとも乗客の多くなるルートが得

534 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/20(木) 23:22:53.66 ID:uYO3sSve

>>113
全然関係ない。
複線化は昔からあった計画。
奈良線はJR西日本、リニアはJR東海。

535 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/20(木) 23:56:32.25 ID:CpXpMvkH

何というか問題を解決するのが困難な状況にあるな。顔バカタイヤ上津原俊之

が大牟田で中卒生保で地域住民に迷惑をかけているようなもんだろう。

536 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/21(金) 00:26:58.53 ID:rjqnmAGn

>>518
対東京だとそういう可能性もあるかもしれないけど、対横浜や静岡はどうかな？
それに北陸新幹線の乗り入れとかも絡んできそう。

>>528
心配するなら新大阪周辺ではなく、京都周辺の方で琵琶湖をかすめたりしないかとかの方な気がする。

>>531
品川の方もそんな感じということは、新大阪の方も心配はないのかな。

>>534
宇治の辺りまでは複線になっていると思っていたから、あの話は驚いたｗ

537 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/21(金) 01:44:11.94 ID:MuSQYYnF

>>536
あなたの懸念の通り、新大阪の西はなんとでもなるけど東がどうにもならない。
リニアにとって、京都駅の位置は東海道山陽新幹線の大阪駅並に悪いから。
新幹線と違い、リニアになると京都全停車は考えにくいので、位置の不利はかなり痛い。

538 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/21(金) 01:49:47.00 ID:DOflB7oc

>>518
何で大阪乗り換えなんだよ
普通は名古屋乗り換えを選択だろ

539 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/21(金) 02:19:29.46 ID:rjqnmAGn

>>537
かといって学研都市の辺りだと、京都からは新大阪の方に行った方が便利となりかねないし、
府北部や兵庫県北部、それに若狭からは新大阪まで高速バスでとかになりかねないから頭が痛い。

>>538
新幹線が今まで通りならそういう選択もあるかもしれないけど、
減ることが予想されるし、さらに大規模改修の話もあるし。

それに、京都・新大阪が神快速で25分強で540円、
京都・名古屋は新幹線で35分強で4930円とかみたいだし。

540 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/21(金) 13:06:43.00 ID:/KRPmn8n

愛子様の修学旅行は、新大阪で下りて奈良に行ったんだよな。
もう京都で新幹線から近鉄に乗換なんて時代じゃないってことだ。

541 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/21(金) 15:06:51.38 ID:Un7JGrc2

>>518
普通に名古屋乗り換えだろう
そもそもリニアがいつ大阪まで開通するかわからんし
名古屋開通で東京～京都は名古屋乗り換えが確立されるだろうから

>>539
京都観光に行くのにわざわざ遠回りして大阪まで行き、満員の新快速を乗るとは思えないけどな

542 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/21(金) 15:36:17.60 ID:ypGZN/O3

京都は千年の古都とか言ってるけど、応仁の乱でほとんど燃えちゃたからせいぜい500年なんだよな
奈良は1400年前の木造建築物が残っている正真正銘の世界最古の古都
ローマやギリシアの石造構造物が残っているからってそれは「燃えないゴミ」だからに過ぎない
当然世界最速鉄道？は世界最古の古都に駅を作るのが……

543 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/21(金) 16:00:15.93 ID:Aij9jOCc

建築物が燃えたらどうして都じゃなくなるの？
関東大震災や戦争で燃えまくった東京は67年しか歴史が無いの？

544 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/21(金) 16:36:15.09 ID:rjqnmAGn

>>541
大阪まで開通したときに本数が減ったり、大規模改修があったりでまた変化すると思う。

観光なら満員列車は嫌かもしれないけど、最終的には新幹線の本数や料金次第かな。
リニア完成後の詳しい計画が分からないというのが不安や反発を大きくしていると思う。

545 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/21(金) 18:44:40.46 ID:7vpHinBy

今ニュースやってた
国、リニアは奈良市付近奈良ルートが適切と回答、ルートを変える必要性は無い

京都はまだ粘り強く頑張るとか寝言言ってるけど

546 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/21(金) 18:53:36.19 ID:/KRPmn8n

京都の客がそんなに居るなら、名古屋までリニアが開通した時は名古屋・京都・新大阪だけ停車の新幹線を大増発しないといけないな。
米原止まりの北陸新幹線の客を受け入れる各駅停車も必要だし、新幹線は忙しくなりそうだ。

547 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/21(金) 19:04:59.43 ID:iB2zII3Q

京都のほうが客が多くなると思うし、便利だと思うけど
遺跡や地下鉄のせいで絶対に難工事になって開業時期や運賃に影響を与えるから
京都ルートには反対だ。

548 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/21(金) 19:07:18.11 ID:tA6wJws2

地味だけど奈良がんばれ！
陰湿DQNな狂斗なんかに負けるな！

549 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/21(金) 19:13:45.71 ID:rKKSJDsW

　　　　　　京都府営　　　　　　　　　　　　　長野県営
　　　　　　　リニア線　　　　　　　　　　　　　　リニア線
　　　　　／　　　　　　　＼　　　　　　　　　／　　　　　　　＼
　　　／　　　　　　　　　　＼　　　　　　／　　　　　　　　　　＼
　　／　　　　　　　　　　　　　＼　　　／　　　　　　　　　　　　　＼
大阪＝＝＝＝＝＝＝＝＝名古屋＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝東京

　　　　　　　　　　　　J　R　東　海　リ　ニ　ア

550 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/21(金) 20:59:23.04 ID:MH3ZCaSi

リニアは京都駅を通すべきでないと考える人は、どこを通せばいいのだろうか？
立候補地を比べれば、京都駅がベストだと思うが・・・

551 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/21(金) 21:01:21.18 ID:Nyy9MvVX

　　　　　　京都府営　　　　　　　　　　　　　長野県営
　　　　　　　リニア線　　　　　　　　　　　　　　リニア線
　　　　　／　　　　　　　＼　　　　　　　　　／　　　　　　　＼
　　　／　　　　　　　　　　＼　　　　　　／　　　　　　　　　　＼
　　／　　　　　　　　　　　　　＼　　　／　　　　　　　　　　　　　＼
大阪＝＝＝＝＝＝＝＝＝名古屋＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝東京

　　　　　　　　　　　　J　R　東　海　リ　ニ　ア

「大和郡山はここ」

552 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/21(金) 21:02:08.43 ID:Nyy9MvVX

>>550
京都府が最後まで首を縦に振らなければ大和郡山で決まりです。

553 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/21(金) 22:27:05.84 ID:qB2OGvRK

>>550
京都駅に新幹線がなければ、リニアを京都に通すのは理にかなっているのですが、
新幹線がある以上、京都駅にリニアが来る可能性は万に一つもありません。

京都府が京都駅にこだわれば大和郡山になってしまいます。
それが嫌なら、府県境（平城山付近）で妥協しないといけません
（この場合、京都府をかすめるので京都府が認めないと通せません）。

554 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/21(金) 22:29:40.04 ID:Aij9jOCc

京都駅の新幹線を止めればいいんじゃね？

555 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/21(金) 23:28:55.40 ID:6v3cVfLC

一県一駅の原則がある。（元々長野に2つも3つも駅作らないためのものだが）
リニアが奈良県内を通過する以上「奈良県内にリニア駅を」という要望を退ける訳には行かない。
京都市にリニア駅作った場合も奈良県が一県一駅の原則を盾に「奈良県にも駅を作れ」と言われれば作らざるを得なくなる。
故に京都市にリニア線路を通すことはない。

556 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/21(金) 23:33:58.54 ID:Aij9jOCc

京都駅ルートだったら奈良に駅造らなくていいんじゃないの？
京都と三重に作ればいい

557 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/22(土) 00:23:41.96 ID:6NHkz/c5

>>553
リニア開通後の具体的な計画が明らかになって
京都駅が今と比べてさほど不便にならないとかでなければ、
京都府や京都市はすんなりとは引き下がれない状態だと思う。

学研都市を発展させていくのも重要ではあるけど、
京都駅が不便になってしまうとなると流石にデメリットが大きすぎるし。

>>556
京都駅ルートだと通るのは滋賀県になるね。

学研都市ルートでも京田辺だと奈良県は通らない気がする。
精華町だと奈良県の生駒市を通ることになるだろうけど。

558 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/22(土) 00:25:37.52 ID:KonGhXiR

もう否定されまくっているルートだし・・・

559 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/22(土) 02:25:09.23 ID:rLWUHo5/

いっそ
東京～名古屋～京都でええやろ

560 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/22(土) 02:31:15.74 ID:A5Xhs1+5

うん、大阪別にいらんやろ
大阪人は京都から新快速に乗ればいいし

561 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/22(土) 02:40:33.67 ID:NWZCsoJv

そうそう、大阪が終点である必要が無い
京都が終点なら総てが解決する
おまけに米原に駅作って北陸新幹線と接続したら
金沢や福井あたりはリニア経由のが早く東京につきそうだし

562 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/22(土) 03:44:51.47 ID:KonGhXiR

>>559-561
大阪がいらないなら京都もいらないから名古屋止まりになるだけだよ。

563 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/22(土) 03:52:18.85 ID:6NHkz/c5

>>560
それは流石に酷いw
大阪府でも北東部は結構京都駅を利用しているみたいではあるけど。

>>561
今でも京都から特急だと福井は1時間25～30分、金沢は2時間10～20分で、それほど時間かからないし、
北陸新幹線が米原ルートとなれば名古屋からリニアというのが圧倒的に早くなりそう。

米原ルートは京都や大阪だけでなく、北陸三県や愛知とかも多少は建設費を負担してほしいかな。

564 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/22(土) 03:55:13.79 ID:uEZ1cbrr

京都を終点にするくらいなら名古屋止まりで終わりだよな

565 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/22(土) 05:02:23.01 ID:ulS20IA2

東京→名古屋→大阪→京都
何の問題も無いだろ

566 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/22(土) 05:18:45.15 ID:DTE8EO+0

京都くっさw

567 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/22(土) 06:19:33.80 ID:rMRg/NDJ

>>565
大阪が余分だな

568 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/22(土) 06:59:27.47 ID:++9S426p

経済圏を直通するのが目的なリニアなのに
観光地でしかない京都は無いわ。

569 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/22(土) 08:35:35.50 ID:ad45lWuQ

けいはんなをちゃんと開発したいならそこにリニア駅作るのがベストだな。
JR奈良線との交差点に駅を作って、奈良線を廃止し山形新幹線みたいに使えばいいと思う。

570 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/22(土) 08:56:42.09 ID:VA56sxy/

大阪京都愛知は金持ち県なんだから
自分たちでつくれよな
市バスをカットして公務員給料下げれば
１０兆円ぐらいの余剰金がでるだろに

571 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/22(土) 08:58:00.81 ID:NCDvbrPU

>>557
学研都市案は奈良市と大阪府は合意しているけど京都府は学研都市とトラブル起こしてるから見向きもしない。
それに奈良県知事は学研都市は嫌だと言ってる、副首都機能を持ってくるのならOKという立場。

572 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/22(土) 09:02:46.63 ID:OaPSB/XN

>>567
マジレスすると余分なのは名古屋

573 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/22(土) 09:07:30.96 ID:VA56sxy/

リニアはＯＤＡじゃないの
民間企業なんだよ

574 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/22(土) 09:19:51.98 ID:VA56sxy/

つか東京大阪の直結線なら
たとえ鉄輪で走らせても
ドル箱路線なんだから
そこそこノウハウのある私鉄連合が
取組んでもいいだろ

575 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/22(土) 10:23:32.15 ID:7kANjTzt

>>568
"京都経済圏"　　約 85,400 件
"大阪経済圏"　　約 104,000 件　
"仙台経済圏"　　約 56,000 件
Googleで検索

>>569
山形新幹線方式にするなら福島、山形、新庄駅の利用状況からみて
京都駅から奈良方面へ分岐させた方がいいんじゃないか。近鉄が困るな。

>>571
学研都市といえば京都府内の市町村と生駒市だろう
トラブルでいえばむしろ奈良県と起こしてるような気がするけど

576 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/22(土) 10:29:33.86 ID:FT17hBst

>>563
米原に名古屋方面からの短絡線作らないと
乗り換え面倒だお(´･ω･`)

577 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/22(土) 10:39:11.48 ID:++9S426p

>575
ああ、言葉だけの経済圏じゃなくて人物金だわ。
で、京都がどれだけ優れてるって？

578 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/22(土) 10:49:16.80 ID:jofyxmA6

絶対に発展しない都市、京都の悪あがき。

579 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/22(土) 11:39:12.20 ID:z9FA8j5o

>>577
>>418
２０１２年国際会議件数（ICCA調べ）
東京　　６９件
京都　　６１件
福岡　　２３件
神戸　　２２件
横浜　　１８件

http://www.iccaworld.com/npps/story.cfm?nppage=3418

京都がダメとして、どの駅がいいのさっていう

580 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/22(土) 11:47:44.58 ID:rMRg/NDJ

本来の東海道は東京（江戸）～名古屋（熱田）～京都だからね
大阪まで通す必要は無い

581 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/22(土) 11:48:43.58 ID:NCDvbrPU

>>575
しごと館の件や精華町と府は揉め事起こしてる、財政破綻寸前の精華町に大量の税金を注ぎ込んでも一向に発展しない学研都市にこれ以上税金を投入することは出来ないというのが京都府の立場

582 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/22(土) 11:50:10.12 ID:++9S426p

>579
いや、だから国際会議とかじゃなくて国内の・・・もういいわ。
どうせ京都がごねても長野と同じ扱いだし。

583 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/22(土) 12:15:05.07 ID:uw/kj2gm

>>547
大深度地下から遺跡って出てくるのか？

>>557
京都駅ルートなら滋賀県も乗っかるだろう。県内に駅いらないから京都駅通してくれって
駅が京都南部や奈良になったら、滋賀県民にとっては全く使い物にならないし

584 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/22(土) 12:19:39.72 ID:OaPSB/XN

>>580
そんな昔の話をしたらリニアは常陸まで行っちゃうだろｗ

585 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/22(土) 12:28:06.66 ID:td5xlbsp

>>553
京都にしたら平城山だと、新大阪利用になるだけだから駅があるメリットがない。
それなら大和郡山でどうぞ状態でしょ。

少なくとも、新大阪からもどるよりメリットがある位置までは近づけないと意味なし。
奈良線を京都府内は整備するってのは、京都駅に何処まで近づけるんですか？ってサインｗ

586 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/22(土) 12:35:52.97 ID:E05fX3VB

>>579
JRとしては名古屋ー大阪直通がベスト
どの駅がいい？と言う質問自体が的外れ

線路を通させてもらう見返りに駅を作らざるを得ない以上
駅を作ること以上の要求をしてくるだろう京都は選択したくないだけ

587 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/22(土) 12:38:28.37 ID:KWlkxsQJ

どうせリニアがくるのは数十年後か
難しい山岳トンネル工事が頓挫する可能性もあるぞ

その前にこっちから湖西線を強化して、北陸を一体化してしまえ

588 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/22(土) 12:39:37.82 ID:rMRg/NDJ

名古屋止まりか京都止まりがベスト
大阪まで通そうとするのがそもそもの間違い

589 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/22(土) 12:47:38.74 ID:7kANjTzt

>>582
京都駅の利用客が64.8万人／日（2011年）ということで十分だろ？
ほかのルートの駅候補より多いと思う

工業統計　製造品出荷額等（2010年）
名古屋　 3,305,888百万円
京都　　 2,192,605百万円
大阪　　 3,566,883百万円

590 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/22(土) 13:29:55.33 ID:KonGhXiR

>>589
工業統計というリニアに全く関係ないもの持ってきて何がしたい？

>>579
国際会議件数なんてリニアに全く関係ないもの持ってきて何がしたい？
京都がすぐれていることを示すのなら、大阪以西にどれだけ行きやすいかを
まず示すべき。
リニアを大阪まで伸ばすのは、東海道の二重化であると同時に、東京・名古屋
から大阪以西への航空便の客を山陽新幹線と連携して奪いに行くため。
京都そのもののポテンシャルなんてどうでもいいんだよ。
大阪より下なのはわかりきってるんだから。

591 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/22(土) 13:30:25.15 ID:OaPSB/XN

>>589
京阪神はこれプラス神戸があるからな。
名古屋停車は1/3本ぐらいだな、やっぱ。

592 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/22(土) 14:04:17.37 ID:3kkaytA0

>>561
大阪どころかそもそも関西にリニアは不要
今や東海道新幹線のドル箱は東京～名古屋
関西直通の客などほとんどいない
名古屋駅での乗降風景を見れば一目瞭然
だからリニアも東名間で打ち止めで
大阪への延伸は無いとJR東海は明言している

593 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/22(土) 14:09:47.25 ID:6NHkz/c5

>>571
奈良市と奈良県でも意見が分かれているのか。

>>576
短絡線？

>>581
なるほど・・・

>>586
しかしリニアが京都駅（かその周辺）を通らずに新幹線の利便性が下がるとなると
それもまた非難囂々だと思うけど。

594 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/22(土) 15:09:15.04 ID:E05fX3VB

>>593
地元の人から見れば大問題なんだろうが
東京、大阪、そしてその他の日本人にとってリニアの関心点は
・開通時期
・東京ー大阪間の所要時間
・予想運賃
だよ

京都市の提案通りに既に決定している奈良ルートを京都市ルートに変更した場合、
上記3点がすべて悪化する以上、京都市の案に賛同する人はほとんどいない

595 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/22(土) 15:12:27.64 ID:A5Xhs1+5

そこで皇室の方々に京都へお戻り頂くわけです

596 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/22(土) 15:23:12.91 ID:VA56sxy/

>>595
いやいやそこは奈良でしょう
発祥の地ですから

597 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/22(土) 15:24:40.97 ID:A5Xhs1+5

>>596
御所がすでにある、新しく奈良に作るのか？

598 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/22(土) 15:25:32.76 ID:3HH/DwV7

リニア奈良開通後に新幹線の利便性は京都にフィットするよう調整されるだけだろ。
その実態が大阪のおまけなら、本数が減るのは致し方なし。

ぜひ皇室の方々には、秋篠宮家は奈良市秋篠に、三笠宮家も三笠山の麓にと、お戻りあそばされたいものだ。

599 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/22(土) 15:31:39.08 ID:A5Xhs1+5

>>598
じゃあ呼べば？

600 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/22(土) 16:05:30.89 ID:IcMfVtgI

定規で名古屋と大阪の間引っ張ったら京田辺あたりじゃね

601 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/22(土) 16:19:59.05 ID:VA56sxy/

秋篠宮とか三笠宮て
そういう由来なんですか

602 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/22(土) 16:24:19.17 ID:A5Xhs1+5

北白川宮伏見宮秩父宮高松宮桂宮とか大体地名だよ

603 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/22(土) 17:08:35.57 ID:VA56sxy/

今日いらしゃってる

604 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/22(土) 17:57:51.19 ID:jc2xanMW

奈良市民だけどせっかく速いのに
中間駅で減速させるの勿体無い
東京名古屋大阪だけでいかに
短時間で行けるかを目標にして欲しい

小さい時から駅前に看板あったのに
急に出てきた京都は死んで欲しい

605 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/22(土) 19:36:33.77 ID:NCDvbrPU

速達型と鈍行型の２種類走らせるから関係ないよ
奈良は１時間に１本の鈍行型とJRとの話し合いで解決している

606 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/22(土) 21:37:41.66 ID:h819bwFm

リニア全線同時開業なら　経済効果は1.5兆円　経済団体連協議会が調査
http://www.isenp.co.jp/news/20130622/news01.htm
調査では、人口▽事業所▽ビジネス▽観光客―の増加がもたらす、
三府県の最終需要増加額を計測した。

　東京―名古屋間が先行開業する平成三十九年の経済波及効果は、
年間約九千億円。一方、大阪まで全線同時開業すれば、一・七倍の
約一・五兆円となる。三十九年から三十年間の累積経済効果をみると、
同時開業の方が八・二兆円多くなるという。

（伊勢新聞）

607 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/22(土) 21:45:24.98 ID:fKRAIhp5

在日・穢多非人に支配された京都にリニアを通すな、日本の恥

608 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/22(土) 21:49:13.39 ID:ml2ztGsr

名古屋を飛ばせばいいよ。東京ー京都ー大阪ー神戸でよし。名古屋は不要

609 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/22(土) 21:55:14.35 ID:laI2ojef

どのルートでいっても名古屋付近は通るからな
まあ、神戸まで通すなら大阪を飛ばすのが一番最短だけどな

610 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/22(土) 21:56:47.45 ID:ml2ztGsr

名古屋は不要だろ、意味がない。新幹線で十分

611 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/22(土) 22:00:43.69 ID:zeDbbDAJ

そんなことより、同和マフィアの駆除と
糞尿ホームレスの駆除が先だろ

612 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/22(土) 22:12:37.17 ID:uEZ1cbrr

>>606
その経済団体連中が建設費出してくれるのか？

613 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/22(土) 22:23:45.39 ID:VA56sxy/

もうＪＲ東海なんか屁理屈ばかりで役立たないから
ぶっ潰して３セクかなにかにやらしたほうがよくないか
やる気あるんかよ

614 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/22(土) 22:25:57.11 ID:A5Xhs1+5

ＪＲ東海は木津川辺りを通したいんだろうなあ

615 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/22(土) 23:05:50.54 ID:KmCLuDGc

>>613
東海ほどの資産(カネとヒトの両方)を持つ事業者が他にあるかねえ?

616 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/22(土) 23:38:08.55 ID:PbFkjlsC

なんか最近やたらと奈良キャンペーンやってる気がする。
今日からは首都圏で京都ＣＭ流してるけど。

617 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/22(土) 23:46:11.13 ID:l9jEJytz

>>580
東海道新幹線じゃないよ？「中央」新幹線だよ？
その理論なら中央道は名古屋までだからリニアは名古屋で終わりですね。

まあ大阪まで通すだろうけど

618 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/22(土) 23:50:12.56 ID:ad45lWuQ

>>583
大深度部分からは出てこないだろうけど
浅いところにある遺跡に影響ないとは言いきれないから
事前調査が要るし、場合によっては調査が終わるまで工事中断って可能性もある。
それに、緊急時の避難のために階段を作ったり、たまった地下水を汲み上げる施設を作ったりするから
線路通して終わりってわけじゃない。
京都に通すとなったら工事費がどんだけふくれ上がることか。

619 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/22(土) 23:53:50.86 ID:NCDvbrPU

横浜をスルーするぐらいだから京都スルーも正しい事
京都を通るなら横浜も通る
なぜ横浜を通らず田舎の橋本に通るのか京都府は理由を考えろ

620 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/22(土) 23:57:10.51 ID:ml2ztGsr

停車駅が増えるとリニアの意味がないんだよな

621 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/23(日) 00:07:04.08 ID:iIcQfh74

木津川とか祝園らへんだと周囲も開発が進んでないから
地上駅にすることもできそう。
そうなればＪＲ的には楽だよね。

622 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/23(日) 00:08:33.72 ID:sS7nRcWX

でも中途半端なところは止めてほしいな、京都駅か大和郡山にしてほしい

623 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/23(日) 02:19:16.13 ID:aIyCTF/x

>>621
奈良県が「奈良県内にも駅が必要」と言い出さない可能性が無くならない限り（京都奈良で合意しない限り）線路敷設する奈良県内に駅を作成する決定は覆らない

624 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/23(日) 05:37:01.61 ID:34zzGg1H

>>617
その理解だと名古屋大阪はなにになるんだろ幾内リニアかな

625 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/23(日) 07:49:38.52 ID:5DLzUGls

たしかに京都は近畿の中では北より過ぎるな。
畿央と言えば奈良だし。

626 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/23(日) 08:16:38.12 ID:sS7nRcWX

畿央地域は三重県伊賀市あたりだよ

627 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/23(日) 08:33:53.29 ID:mHDwj1zq

>>617
中央道は中仙道道だから名古屋は通らない。

628 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/23(日) 08:35:19.47 ID:mHDwj1zq

>>626
畿の意味わかってる？

629 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/23(日) 08:36:03.79 ID:sqvwesc9

そもそも金丸が地元山梨にリニアを通したところからねじれが始まった。
何十年も先の完成なら新幹線の脇か新幹線の代わりとしてリニアを建設
すればいいだけの話。
莫大な建設費も大幅に削減できる。

630 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/23(日) 08:36:26.30 ID:mHDwj1zq

中仙道道の道が１個余分だわ。

631 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/23(日) 08:47:52.37 ID:j3UJRMqW

全然夢が無いね。１５００年を考えて見ろよ。

632 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/23(日) 08:49:06.20 ID:sS7nRcWX

>>628
でもそうなってる、近畿（畿内）は今では三重県含んだ範囲になってるし
首都移転の話知ってる？畿央地域が候補地なんだよ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4292906.gif

633 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/23(日) 08:50:07.10 ID:j3UJRMqW

反日サヨクさんに占拠されてるからな

634 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/23(日) 08:51:28.30 ID:j3UJRMqW

>>632
大地溝帯の真上だろ

635 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/23(日) 08:54:22.23 ID:sS7nRcWX

>>634
なにそれ？大地溝帯構造線のこと？奈良は通ってるよね

http://www.tohyamago.com/rekisi/chuoukouzousen_suwa/img/kouzousen-map.gif

636 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/23(日) 08:55:03.52 ID:sS7nRcWX

中央構造線のこと？だった

637 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/23(日) 09:03:07.25 ID:+ibzYgXR

京都の俺でも
日本全体を見れば奈良がいいと思うのに
なんなのこの癌

638 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/23(日) 09:04:02.13 ID:++nOO6E/

金は出さん、アイデアも出さん、文句だけは出す。

子供のわがままか。

639 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/23(日) 09:04:15.77 ID:sS7nRcWX

じゃあ大和郡山で

640 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/23(日) 09:16:16.74 ID:sS7nRcWX

奈良は出来るだけ南に持っていけばいいと思うよ

641 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/23(日) 09:30:47.28 ID:0T4Bi4n0

往生際が悪いやつだなぁ
地元負担金がないと分かった途端にワーワー言い出しやがって
朝鮮人かよ

642 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/23(日) 09:31:50.38 ID:0T4Bi4n0

>>632
ていうか正式には今も京都が首都なんだが
東京はあくまで仮の首都

643 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/23(日) 09:35:47.43 ID:sS7nRcWX

近畿の中央って理屈なんでしょう、首都移転の話は
でも別に本気で首都移転って考えてるわけではないので安心してください
こういう話もありますよってことで、そして仮の首都って言葉はただのまやかしであることにも気付きましょう

644 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/23(日) 09:38:26.61 ID:0T4Bi4n0

まやかしとか言ってる奴は明治維新の遷都の経緯も太政官布告も何も読んでないって自白しとんねｗ

645 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/23(日) 09:39:54.67 ID:mHDwj1zq

中央構造線はインドプレート-->ヒマラヤ山脈のような
フィリピンプレート-->阿蘇・石鎚・紀伊・南アルプスみたいなもん。
南海トラフ地震でエネルギーが発散している間は安泰だ。
糸魚川-静岡構造線はユーラシア/北米のプレート境界なので、あっちはヤバイがな。

646 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/23(日) 09:40:56.97 ID:sS7nRcWX

リニアも通らないんだから京都がどういう扱いかはよく分かるだろうに・・・

647 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/23(日) 09:44:58.99 ID:ZL3BssMp

通したとこで駅と言えないような駅しかないんだろう？

648 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/23(日) 09:51:18.07 ID:uxQqIzQ+

　
まーた部落利権か！

649 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/23(日) 10:04:28.64 ID:6jLqXv7W

この件で京都の人が嫌いになった

650 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/23(日) 10:19:27.28 ID:Yo4l5Yj5

東海は京都に通す気０、
京都が泣こうが喚こうがみっともないだけ

651 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/23(日) 10:39:20.18 ID:OwA7xig1

>>594
・時期はどのルートでも同時開通が計算できる>>503
・所要時間の直通、京都駅、奈良ルートの差は数分（50km）以内
・運賃はリニアのキロ程でなく新幹線に加算と予想される

気持ちとして、中央新幹線の４０年前の約束と違うという思いはわかるけど
効果（人口・事業所・ビジネス・観光客）という数字を考えれば京都駅ルートになる

652 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/23(日) 10:52:27.08 ID:kh26wCfL

建設決まってから国に４度もルート変更は必要ないと言われ続けているのに懲りないね京都は
新幹線があるからが最大の理由なのに
京都府内の新幹線のレール全部剥がして走らせるな！とゴネればリニア考えてくれるんじゃね？ｗ

653 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/23(日) 10:54:42.95 ID:sS7nRcWX

リニアが出来たら宿泊客もいなくなりそうだしな

654 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/23(日) 10:55:16.37 ID:mHDwj1zq

キロ程ではないというのは鉄道事業としておかしな話だなー。

東海道新幹線（東京-新大阪）
　　　　距離　　運賃　　　指定席特急料金（通常期）
新幹線　553km　　8,510円　　5,540円
リニア　438km　　6,830円　　8,820円

じゃね？

655 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/23(日) 11:00:07.21 ID:sS7nRcWX

東京名古屋で打ち止めっていう手もある、東京名古屋が遠すぎるからな

656 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/23(日) 11:22:23.33 ID:aIyCTF/x

>>651
> ・時期はどのルートでも同時開通が計算できる>>503
決定しているルートを変更するとその為の手続き分、余計に期間がかかるのは日本行政では常識

> ・所要時間の直通、京都駅、奈良ルートの差は数分（50km）以内
数分でも所要時間が伸びるのは事実

> ・運賃はリニアのキロ程でなく新幹線に加算と予想される
京都市内を通せば工事費が高くなる。工費がかさめば運賃に影響するのは誰でも想像できる
飛行機との対抗上、料金の上限は決まってくるが京都市ルートの方が料金を安く設定出来ないのは誰でも想像がつく
>
京都市ルートは京都市のワガママ、長野県よりうざい。
京都の人以外は誰も支持しない。

657 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/23(日) 12:02:51.95 ID:OwA7xig1

>>654
それが正しいかもしれない

>>656
リニアの総和としての利益という観点から
京都駅ルートによって他のルートから積み上げられる効果がわかると思う
新幹線が50年使われているようにリニアも50年以上使われるだろう

658 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/23(日) 12:08:35.75 ID:hrgd0jfK

京都が予算出して名古屋-京都ルートを作って貰えばいい
もちろん直通は無しで京都行きたい奴は名古屋で乗り換えな

659 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/23(日) 12:17:55.51 ID:t7cf3U2H

乗り換えで無くて
本来の東海道のルートで京都終点にしたらええ
需要やリニアの特性から無駄に大阪に通す必要は無いやろ

660 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/23(日) 12:22:25.77 ID:HQMfvusv

需要の話なら大阪のほうがはるかに大きいですが？

661 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/23(日) 12:33:01.20 ID:CYc8r7Ga

畿央？とかいう意味不明な造語使うなよｗ
近畿までなら畿内に隣接する地でまだ意味は通る
西東京市並に恥ずかしい語だぞ

662 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/23(日) 12:37:08.39 ID:fniAb/IJ

JR東海にしても観光メインは京都
リニアに乗って京都に行くというインパクトは何にも変えれない
海外からの旅行者にとっても魅力的だろ
大阪に関しては京都のおまけで新快速でも乗って京都乗り換えで十分
歴史的経緯などから考えたら東京日本橋～名古屋熱田～名古屋～京都三条が本来の日本の大動脈なのだから
大阪は除外でええやろ

663 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/23(日) 12:45:56.04 ID:HQMfvusv

JRにおける観光需要なんてビジネス需要に比べたら屁みたいなもんだぞ
京都ルートはJRには利点が無いんだよ
諦めろ

664 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/23(日) 13:06:01.84 ID:VdJJLHLE

京都駅にリニアを止めて、千本日活へ行こう！

665 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/23(日) 13:16:07.93 ID:xtV+R19m

>>619
品川から名古屋方面へは横浜より橋本が近いからだろう
同じ神奈川県内であり、山梨には既設の実験線もある

一方、名古屋～大阪は直線ルートでなく
奈良へ迂回もありならば京都駅でいいだろうということになる

666 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/23(日) 13:21:08.34 ID:xtV+R19m

>>581
しごと館は府がなんとか活用しようと今ちょうど努力しているところ
農業やエネルギーの研究施設や文化財の修復拠点などとして府立大や京大と協議を検討中
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kyoto/news/20130614-OYT8T01593.htm

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 13:22:27.31 ID:ai95groV

>>2
木津はいい案だなw
一応京都だしw

精華町、いや、しごと館をそのまま駅にしよう

668 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/23(日) 13:33:30.57 ID:sS7nRcWX

京都駅か大和郡山駅のどちらかだよ

669 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/23(日) 13:47:27.16 ID:sS7nRcWX

>>661
国交省に行ってください
国会等の移転ホームページ（検討図面三重・畿央地域）
http://www.mlit.go.jp/kokudokeikaku/iten/information/council/shuto-research/kotsu_kentou/c_060429.html

670 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/23(日) 14:02:21.09 ID:OwA7xig1

奈良県議会　平成２３年９月定例会

質問者
> ところで、皆様方、今から三十八年前に、この基本計画を
> 決定された運輸大臣がどなたであったのか、ご存じでしょうか。
> 本県にとって多大な功績を残されたこの方は、何を隠そう、
> この奈良県出身の新谷寅三郎先生なのであります。

知事
> 奈良県出身の新谷先生が、奈良市付近を主要な経過地とする
> リニア中央新幹線の基本計画を決定されたことは、
> 奈良の将来の展望に道筋をつけられたお方として、
> その功績に対し厚く敬意を表したいと改めて思う次第でございます。

671 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/23(日) 14:03:48.61 ID:aIyCTF/x

>>662
観光資源として見た場合、東京から見たら「京都・奈良」でセットみたいな物だし
観光ツアー作る場合も「リニアに乗って京都・奈良に行こう（停車駅：奈良郡山駅）」で全く問題ない

672 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/23(日) 14:05:14.64 ID:OwA7xig1

>>663
観光需要が屁みたいなもんなら
品川、新横浜より需要の多い京都は外さない方がいい
他の中間駅はビジネス需要が少ない

673 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/23(日) 14:10:04.38 ID:o4mNJYT4

観光需要なら新幹線で十分。

674 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/23(日) 14:13:56.25 ID:sS7nRcWX

>>670
つまり利益誘導したのか、京都のことなんも言えないじゃない

675 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/23(日) 14:23:22.55 ID:IqIschjc

京都へはリニア
大阪へは新快速

これがベスト

676 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/23(日) 14:36:09.03 ID:kh26wCfL

>>670
そして開発したのは現荒井知事

677 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/23(日) 14:36:25.32 ID:mHDwj1zq

>>675
外国旅行したことあるか？
その地域一体を周る場合は「拠点」都市を設けるんだよ。
近畿なら大阪に当たる。大阪なら一通り行けるし都市観光も出来る。
実は京都へは新快速を利用して行っているケースは少なくない。
大阪<-->京都・滋賀
大阪<-->奈良・斑鳩
大阪<-->神戸・姫路・丹波
あまりいないが、
大阪<-->紀州・淡路島・山陰
も可能。距離がある場合は拠点を移していく、という手もあるが、
何しろ上記観光地の多くは半径80km程度しかないから、大阪を拠点にするんだ。

678 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/23(日) 14:46:04.85 ID:sS7nRcWX

外国人は大阪までいちいち戻るの？

679 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/23(日) 14:53:11.00 ID:34zzGg1H

観光だけで考えたら富士登山鉄道だろうな
７合目ぐらいにのぼれないかついでに伊豆箱根まで
足をのばせると嬉しい

680 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/23(日) 14:56:05.43 ID:sS7nRcWX

そういや大阪京都に外資系高級ホテルが進出してきてるよね、狙い目って思ってるのかな？
大坂マリオットが2026年って東京名古屋間のリニア開業を意識してるよね多分
インターコンチネンタルホテル大阪（2015年）大坂マリオット都ホテル（2026年）
ザ・リッツ・カールトン京都、フォーシーズンズホテル京都（2014年）

681 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/23(日) 14:57:24.76 ID:IqIschjc

>>677
つまり観光地が一番多い京都を拠点についてしたらいいこと
大阪までリニアは必要無いことだな

682 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/23(日) 14:59:09.09 ID:mHDwj1zq

>>678
これぐらいの距離なら普通に戻ったりする。
姫路を入れたかったから半径80kmにしたが、
京都・奈良だけなら半径40km、庭みたいな感覚だ。
一ホテル3泊4日とか平気でするから大阪を選ぶケースが多い。

683 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/23(日) 15:06:47.85 ID:OwA7xig1

>>677
外国人の移動に限れば、京都～東京が大阪～東京より多く
地域間移動で日本最大になる

684 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/23(日) 15:29:50.77 ID:34zzGg1H

リニアに乗れば京都-富士山も30分だから
じゅうぶん観光圏になるな

685 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/23(日) 15:37:11.07 ID:ep298Zrh

リニアよりコリアを何とかしろっての

686 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/23(日) 15:39:29.09 ID:sS7nRcWX

>>680
訂正。ソースには2026年て書いてあったけど本当は2014年だった、ヒドス＞＜

687 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/23(日) 16:31:10.42 ID:iIcQfh74

京都ルートと奈良ルートで工事費にどのくらい差が出るのか試算したら、
京都ルートに賛同する人は誰もいなくなると思う。

688 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/23(日) 16:32:21.14 ID:BX8xsn4Q

ローソンの新浪剛史社長は一部の店舗で、２４時間営業を２年後にもとりやめる方針を明らかにした。
業界他社からは、ローソンの見直しについて「２４時間開いているからこそ売り上げが伸びる」といった声も出ていた。
朝日新聞紙上では７＆ｉホールディングスの鈴木敏文会長兼ＣＥＯのインタビューが掲載されていて、↑の発言も含まれている。

689 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/23(日) 17:15:59.67 ID:0mBlkymz

みんな観光観光って連呼しているからどんだけのもんだろうと思って京都と大阪の
首都圏からの観光客に占める長距離移動の需要みてみたら、どちらも5000万人弱で
大して変わらんぞ。
ちなみに数値上では京都（含京都府全域＋奈良北部＋滋賀県南部）より大阪
（含大阪府全域＋和歌山県北部）のほうが若干多い。

ビジネス需要は倍以上大阪のほうが多い。

>>683
「東京」からは京都のほうが若干多いのは事実。
でも、「南関東」からだと逆に京都を圧倒する、その要因は成田関空需要があるから。
ちなみに成田需要は別統計になっているので除外することもできて、その場合
南関東からの京都と大阪への移動は拮抗する。

ただねぇ・・・外国人統計みてるとわかるけど、1日あたりせいぜい100人程度よ？
国内移動の統計では1日あたり南関東→大阪で2万人強、京都でも1.4万人。
そんな中でわざわざ外国人向けを考慮する必要性が全く思いつかないよ。

690 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/23(日) 19:32:14.58 ID:mHDwj1zq

>>689
5000万人弱というのは京都の年間観光客数だな。
そのうち関東を出発地とする割合は14%だから700万人弱がリニアの対象にできる。
まあ、京都でもビジネス利用のほうが多いが。

691 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/23(日) 20:22:49.90 ID:OwA7xig1

>>689
結局のところ全数把握できる駅や飛行機の利用客数ベースで考えるのが無難
さすがに外国人が１００人／日ということはない

大阪か京都かでなくて、名古屋と新大阪を結ぶ路線で
京都駅ルートか直線ルートか奈良ルートかを選ぶ話だと思うが
他のルートに比べて十分にビジネス需要があると思う

692 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/23(日) 20:30:20.70 ID:OwA7xig1

京都はいわゆる定番の観光以外に比重を移しつつある
スレタイの『京都ビジョン2040』による京都の目標に観光分野は少ない

・双京構想
・文化庁、観光庁の移転　←
・街並みの保全と創造　←
・文化関連産業で世界的なブランドを確立する

・リーディング大学院など教育環境の充実
・公的施設の無料化・税優遇など研究・起業環境の整備
・留学生５万人の実現

・イノベーションの生まれる市街地整備
・知恵産業の育成
・地産地消エネルギーの普及

693 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/23(日) 20:38:47.48 ID:uT2r2UsA

名古屋から京都１２０キロしかない

694 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/23(日) 20:46:14.16 ID:pgiRY2WD

京都なんて左巻き都市にリニアは１００年早いw

695 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/23(日) 20:48:52.87 ID:SgIfIif7

そもそも米原から西はJR西日本が建設するべき

696 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/23(日) 20:49:22.89 ID:6MpAgTym

>>629
それだと東海・東南海地震で両方全滅になるでしょ
収益の85%位を新幹線に依存してるんだからバイパスは必要だよ

697 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/23(日) 20:58:37.27 ID:jXUKwcPq

災害対策として高速鉄道の二重化を進めるなら、重複区間は避けるべきだろう。
名古屋～京都～新大阪の輸送も現状飽和には至ってないので、需要面でも無用と見る。

698 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/23(日) 21:11:22.68 ID:Q4P1mEpc

高の原駅を新京都駅に改名し、リニアの駅を設けよう！
近鉄けいはんな線も高の原(新京都)へ延伸！
これでみんなハッピーだよ。

699 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/23(日) 21:17:39.27 ID:SgIfIif7

京都駅とか、周辺から人が集まる大都市のターミナルに作るから意味がある
郊外にローカル線で移動とか誰も使わない

700 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/23(日) 21:51:12.51 ID:meQ+VD75

30年以内震度6弱以上確率（％）

静岡　89.7%　　津　　87.4%
=80%=
千葉　75.7%　　横浜　71.0%　　奈良　70.2%
高知　66.9%　　徳島　64.2%　　大阪　62.8%　　水戸　62.3%
=60%=
甲府　 55.4%　　和歌山 51.0%　　大分　50.2%
名古屋 46.4%　　宮崎　 45.5%　　高松　44.1%
=40%=
松山　35.7%　　さいたま.27.3%　　那覇　24.5%　　
岡山　23.8%　　東京　　23.2%　　広島　20.7%
=20%=
神戸　19.2%　　岐阜　17.7%　　鹿児島 15.3%
京都　13.6%　　長野　12.1%　　福井　 11.4%　　大津　11.1%　　
=10%=
秋田　7.7%　　新潟　7.1%　　宇都宮 6.2%　　富山　5.7%　　佐賀　4.9%
熊本　4.9%　　鳥取　4.1%　　福岡　 3.9%　　山口　3.2%　　仙台　3.1%
福島　3.0%　　金沢　2.8%　　前橋　 2.6%　　青森　2.5%　　山形　2.3%
松江　2.1%　　盛岡　1.5%　　長崎　 1.3%　　札幌　0.6%

>>697
京都～新大阪が重複なら距離感の問題で名古屋～新大阪も品川～名古屋も重複になる
自由席の立ち客を飽和というなら飽和してる

701 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/23(日) 22:24:18.65 ID:34zzGg1H

まあ平日の朝なんか
こだまものぞみもおっさん率100%だからな
地下鉄だとＪＫやＯＬさんがいるだけど
新幹線はほんとにおじさんばっかり旅の楽しさは微塵もない

702 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/23(日) 23:22:00.45 ID:iIcQfh74

品川とリニア奈良が１時間、
リニア奈良から京都まで30キロとして、ノンストップの特急なら30分。
線路を整備すればもっと速くできる。
トータルで90分なら今より1時間近く早い。充分じゃない？

703 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/23(日) 23:29:10.38 ID:mHDwj1zq

>>702
>トータルで90分なら今より1時間近く早い。充分じゃない？
リニア奈良、ほとんど停まらんから。
リニア京都ができたら全部止めろ、って言い出さんか心配。

704 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/23(日) 23:52:50.01 ID:OOezUlKG

>>702
そんなルートよりは名古屋乗り換えのほうが早いし安い。

>>690
関東からだと平日利用ですら観光のほうが多いのが京都。
観光だけなら拮抗するのに全部合わせると1.7倍くらい大阪が多くなる。

705 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/24(月) 00:58:10.43 ID:V4q1jUKa

>>702
京都駅以外では新幹線より乗換が１回増える
リニア奈良駅をどこに想定するかによるけど
悪くすると奈良県内からも乗換が増える

だからリニアは京都駅にして
ノンストップ特急を奈良から走らせた方がいい
特急に乗らなければならない人も減らせる

706 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/24(月) 01:04:50.12 ID:V4q1jUKa

>>703
のぞみは京都に止まらない時期があったが反対運動はなかったし
停車駅は営業主体のＪＲ東海が経営判断で決める話なのでルート計画と関わらない
需要が多ければ停まり、少なければ停まらない。

みんな自分の使う駅にたくさん停まってほしいのは同じ
それでも優等列車は停まらない現実がある

>>704
平日だと関東⇔京都駅で観光の１．５倍ぐらい仕事目的の移動があるんだが
データの見方が違うのか

707 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/24(月) 01:07:40.25 ID:kw53fQRb

>>706
＞のぞみは京都に止まらない時期があったが反対運動はなかったし

始発の一本だけね。
それでも名古屋は大騒ぎだったけど。

708 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/24(月) 01:47:48.43 ID:CTRooUfR

>>697
＞災害対策として高速鉄道の二重化を進めるなら、重複区間は避けるべきだろう。

だったら名古屋市内が、震災で被害を受けた時を考慮して、
リニアの駅を、現在の名古屋駅以外の場所に駅を造る必要があるな。

709 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/24(月) 07:13:12.52 ID:kAEbayWR

>>705
・防災の観点から、既存の新幹線と離す必要がある
・国の計画でも奈良付近としていて、変更予定もない
・地下鉄などの下を通すので難工事になる。時間もお金もかかる
・距離が長くなり、速達性が損なわれる。
という理由から京都駅に通すのは難しいから、どうするか考えてるのに。

710 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/24(月) 07:22:20.52 ID:maYgxKA0

>>706
俺が見てるのは純流動のデータだが。

711 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/24(月) 07:30:04.57 ID:XpFeWx18

後入りの癖にウゼエ

712 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/24(月) 07:45:20.00 ID:4clB1puv

なるほどね。
もし京都に急いでいく必要がある人が多いなら、奈良から近鉄特急で行けば良いんだ。
まあ本数的には新大阪から新幹線のが便利か。

713 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/24(月) 08:07:08.51 ID:s3IiYJeu

>>712
新大阪-京都が13分
名古屋-京都が38分
品川-名古屋が40分で-新大阪が67分。
リニア-新幹線の乗換時間が名古屋・新大阪のどちらも同じであれば、名古屋乗り換えの
ほうがやや早い。

714 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/24(月) 12:09:49.22 ID:ZRwSe3PP

>>709
どれも費用対効果で程度の問題。京都駅でいいかと。
・既存の新幹線と離す必要があるなら起点：新宿、終点：千中にした方がいい
・国の計画は大臣の決裁によるもので変更手続きがある
・地下鉄は品川、名古屋、新大阪にある。橋本も大深度地下
・他のルート候補と比べて、どれだけ速達性が損なわれるか
　（名古屋―亀山―新大阪と直線を結んでも京都駅と郡山経由の違いは8km,1分）

715 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/24(月) 12:26:14.06 ID:2hR0speB

>>714
既存の新幹線と離す

の意味は、東名阪の駅を結ぶルートを離すというもので、駅そのものを離すという意味では
ないだろう。

あと、何を地下鉄と思ったのか知らんが、品川には地下鉄はないぞ。
これは東京に住む人なら大抵知ってる。
地下にある路線を越える箇所は1箇所あって、りんかい線をアンダーパスする必要があるけど、
品川を出たらそのまま大震度まで潜るのであまり影響はない。
名古屋・新大阪は、東京と品川のように代替可能な駅がないから、地下構造によらず不可欠。

京都駅経由の最大の欠点は、滋賀の主要部も通ってしまうことで、1県1駅の基準上滋賀にも
駅をという話になってしまう。
京都がリニアだと主要駅ではなく中間駅扱いになるのはほぼ間違いないので、京都を使えば
いいという栗東新駅計画のときの理由は通用しない。

716 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/24(月) 13:04:49.41 ID:dMmca3IE

つまり三重奈良ではなく滋賀京都に通すことになるのか　＞京都駅ルート

717 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/24(月) 13:30:26.11 ID:ytZIqZkd

>>687
京都ルートにすれば年間40億円の経済効果アップとあるけど、京都ルートで増した建設費の減価償却＞経済効果、で結局費用対効果は薄いんだよな。
それも京都自身が出してる経済効果の数字なんて誰が信じるんだよという話だし、新幹線との共食いで消える損失は計算しているのか？て。

718 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/24(月) 13:35:38.29 ID:dMmca3IE

まあもし京都駅にリニアが通ったらのぞみは今でいうひかりこだま扱いになるんだろうな、でも別にいいんじゃないの？

719 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/24(月) 13:49:29.18 ID:YWjQrd1E

リニアができたら、日帰りできるからホテルが沢山潰れそうだな。やはり三大都市圏だけを強化すれば日本は復活するのか

720 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/24(月) 13:49:30.86 ID:BCIERCHE

中央リニアは名古屋止めでいいよ。

関空リニアを名古屋に接続すればいい。
そうすると、伊丹も廃止になってJR東海的にはおいしい。

721 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/24(月) 14:13:59.54 ID:FCKZe3Wk

>>707
京都はもともと新横浜と同等の駅。のぞみが全停車になるまでには長くかかってるよ。

722 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/24(月) 14:19:03.19 ID:BCIERCHE

>>721
ただのベッドタウンと、外国からも観光客が多数来る歴史都市とは重みが違う。

723 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/24(月) 15:07:59.93 ID:MPpUXHqO

いわゆる「ビジネス特急」の考え方なら東京、名古屋、大阪だけ停まればいい
観光目的もあるんなら甲府～富士山、奈良市付近～京都or奈良の中心部に高速鉄道を整備すれば言いだけで
その辺は自治体が金出してやるべきだろうね

724 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/24(月) 15:58:31.14 ID:KwD/F4E1

＞湖西線のGCTはJRが難色を示していたような。それにそこまで不便かな？

湖西線は本数少ないし、強風などですぐ止まる。
京都市内から見れば、山の向こうに琵琶湖、さらに山を越えた先に北陸、と
実距離よりも北陸は遠く感じる。

自分も、万札握っておごと温泉くらいしか、京都から東方向に個人的な用はない。
北陸新幹線が米原ルートなら、二重系の確保も兼ね、湖西線は強化したが良い気がする。

725 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/24(月) 16:20:55.81 ID:ef+tMdqk

>>707
京都の新幹線利用者数は名古屋の半分以下
もともと京都はひかり通過駅の予定だった
反対運動がおこって京都にひかり停車駅となった経緯がある

726 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/24(月) 16:21:17.34 ID:YWjQrd1E

そのベッドタウンに負けちゃうのが地方なんだよな(笑)首都圏は偉大なり～

727 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/24(月) 16:22:24.72 ID:kw53fQRb

>>721
のぞみ301号が消滅後は全停車。
言うほど時間はかかってないよ。

>>722
都市格と都市規模は違う。
都市格では京都は東京を凌ぐかもしれないが、
都市規模は東京、大阪どころか、横浜以下なのは紛れもない事実。
リニアは都市規模が重要。

728 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/24(月) 16:25:51.97 ID:ef+tMdqk

>>713
料金面を考えたら名古屋乗り換えが大半になるだろうね

729 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/24(月) 16:30:31.90 ID:dMmca3IE

まあ別に三重奈良でいいと思うけどね、初めから決まってたんだし
流石に三重から奪い取ってまでリニア駅をなんて言えないわ、大切な隣県だし

730 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/24(月) 17:52:11.09 ID:9Vn6CkSl

>>721
京都に止まらなかったのぞみって下りの朝始発だけだろ。
それも97年頃までで、以降は全停車。
新横浜は2000年頃に山陽直通が全停車って程度で、2008年の全停車化前は1時間に何本か
止まってなかったわけで、京都とはさすがに比べられない。

>>725
反対運動は京都通過に対してではなく、ルート上京都駅そのものを通過しない
ことに対してだ。

731 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/24(月) 19:41:43.86 ID:BCIERCHE

新大阪～京都が新快速で25分。
宇治～京都が奈良線で20分ここら当たりが限界で、これ以上遠ければ奈良駅を利用することはほとんどないのでは。

京都駅へ全停車。仮に木津駅接続だとして各停のみ1時間に1本。
奈良県民にとっての利便性はどっちが上？

現状だと
木津～JR奈良　9分　190円
JR京都～大和西大寺　特急で30分　1040円

京都駅全停車が前提なら、奈良駅各停リニアとの比較で時間的にはほとんど変わらないという。
JR東海としては京都駅全停車につながる議論はしたくないのだろう。

宇治駅接続だと考えてみると
JR奈良～JR宇治　38分（12駅停車単線）480円　なので複線化すれば30分を切ってくる可能性あり。

732 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/24(月) 20:02:15.64 ID:lvilfv18

>>731
京都にしないのは時間の問題じゃないから。

733 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/24(月) 20:03:41.06 ID:dMmca3IE

>>732
じゃあなんの問題なの？

734 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/24(月) 20:08:29.42 ID:tTNhRqJR

リニアが京都に止まったらベルデクラブで仮眠する理由が無くなるので残念です。

735 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/24(月) 20:18:05.92 ID:2hR0speB

>>733
計画の問題、費用の問題、中間駅の問題、等々。

今んとこはまず計画の問題。
京都が本当にいいのなら、もう鉄道部会に上がっていてもいいはずなのだが、その気配は
全くない。

736 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/24(月) 20:18:47.50 ID:4clB1puv

山陰線を新しくしたように、リニアで名古屋と奈良大阪を結ぶ時に、古い線になる新幹線を嵯峨野トロッコみたいな観光鉄道にすればいいね。
国際観光都市の京都には、そういうゆっくりでも豪華な新幹線で東京などから人を連れてくればいい。

737 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/24(月) 20:25:32.92 ID:kAEbayWR

>>736
距離長すぎだって。トロッコなんて乗り心地よくないんだから客がいなくなる。

738 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/24(月) 20:26:10.67 ID:nDz67fRz

いくら頑張っても無理
京都を通す意味がありません

739 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/24(月) 21:00:20.48 ID:kAEbayWR

法律上は大深度のことに住民がとやかく言う権利はないんだけど
京都の人って、自宅の下通るとなったらゴネそうだよね。

740 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/24(月) 21:05:25.23 ID:OQqlnjge

京都駅を通さない理由

冗長性の大幅な減少。
建設費および工期の膨大な増加。
新幹線新大阪－京都との重複による収入減。
京都駅停車本数増加による所要時間増加。

上の２つはどうしようもない。

741 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/24(月) 21:07:58.69 ID:oSxKbJlh

名古屋だけどリニアいらないから
ばか東海がなんか言ってるけど
名古屋県にはなんのメリットないから

742 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/24(月) 21:28:22.55 ID:oN57LcPJ

>>741
そう思ってるのはお前だけだから

743 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/24(月) 23:18:20.00 ID:7SWZzoTJ

>>715
異なる起点終点駅、という考え方は
なぜ新幹線と離すことを考えるのかという基本に戻ればわかると思う

東京の事情は知らないが、地図を見て浅草線という地下鉄が
品川の近くにあったので見間違った。京急と直通していた。

理由が通用する／しない論は誰に対してか
滋賀県民に支持された県政が判断することかと。

>>717
どこにリニアが通っても現在の新幹線利用者がリニアに流れる。
逆にリニアに流れた方が利益、効用が増えるとも言える。

>>740
冗長性とは10kmより20km、20kmより30km離れた方がいいということでは。
例えば10kmではなく30kmだった場合にどれだけの効果に値するか。
新幹線とリニアが全線同じ線上を走っていたとしても二重化を達成しているとも言えるので
バランスをどう見るかでは？
京都駅も地上駅にすればいいとは思う。>>505
収入的には増加するだろう。

744 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/24(月) 23:26:24.82 ID:TWYgVWMK

>>743
起終点駅を東海道新幹線の駅と離すという考え方はないって。

中央新幹線は、建設・営業主体として指名されたJR東海にとっては「東海道新幹線バイパス」
でもあるんだから、JR東海にとって重要な3地域の拠点である首都圏3駅のいずれか、名古屋、
新大阪は、最初から併設を念頭にしている。
その上で、これらの駅に至る経路を離すというものなので、あんたとは前提そのものが違っている。

そして、選択肢があったのは首都圏3駅のどこを始発とするかだけで、実質的には東京と品川の
2択から、費用と工期の面で結果的には品川になった。
中京圏は最初から名古屋以外拠点を担える駅がないし、大阪圏も同様に新大阪以外に担える
駅がない、とされた。

745 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/24(月) 23:31:52.44 ID:SwXnZ5OL

京都にリニア駅が出来たら【京都にとって】こんなメリットがある。
なんて話を今さらされてもそれを理由に奈良駅から京都駅に変更される訳がない。

746 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/24(月) 23:35:05.39 ID:TWYgVWMK

浅草線は、品川を拠点とする私鉄である京浜急行電鉄の本線につながっている。
境界駅は品川の一つ北の泉岳寺駅で、泉岳寺を出てから一気に地上に出て品川の高架駅に至る。
品川は他にJRの在来線と新幹線が地上駅となっていて、それらの通路やコンコースは橋上式なので、
結果的に地下にはほとんど構造物がない。

あと京都駅を地上駅、なんて妄想する前に、まず地上駅にできる立地かどうかくらい考えようや。

747 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/25(火) 00:46:45.90 ID:obFSbhAb

>>744
つまり既存の交通網と離すことがリニア計画の至上命題ではないということ
だから京都駅を通す価値があれば709の言う通すのは難しいという理由にはならない
>>746
とはいえ地図だと浅草線と交差しそうな感じがする
リニア京都駅は新幹線駅の上に作ればいいんじゃないか？
京都駅の南側は低未利用地が多くて再生整備地域に指定されるぐらいらしいから

>>745
京都駅案が京都にとってメリットがあるのは当たり前だけど、
他の案と比べて合計としてのメリットが大きければ変更する価値がある。

京都駅ルートのメリットが小さいとした発表はなくて>>670とも言われるぐらい。
もし非公表で比較していたなら検討経過を公表するだけでも
政治の力で京都市や府の誘致活動は弱まると思う。

748 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/25(火) 01:07:04.30 ID:KNZAMXIv

>>736
トロッコ列車で東京新大阪を8時間掛けて走るのか、胸熱だな
まあリニアが完成する頃にはレトロ列車になっているだろうからトロッコ新幹線は観光受け良さそうだな

749 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/25(火) 07:30:09.12 ID:uh5dREHF

長野が必死に自分の所に線路をねじ曲げようとしていたのと同じ臭いがするな。
どうして新幹線だけで満足しないんだ、分不相応にも程があるわ。

750 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/25(火) 07:47:06.40 ID:7dNsOjFQ

>>747
浅草線と交差するのは馬込のあたりの話か？
そのあたりだと既に大深度に潜っているから、りんかい線よりさらに問題ない状態になってる。

リニアを新幹線の上、というのは、駅そのものはがんばれば対応できるだろうが、前後区間が無理。
リニアの駅は約1.1kmの直線＋勾配ゼロ区間でないといけないという制約があるので、駅設置区域は
かなり限定される。
京都駅の南側なんて「どうでもいい話」。
不適なのは東側の西側の影響が非常に大きいから。
地下ならそれなりに自由度があるから何とでもできるけど、地上は京都駅は全く適さない。

751 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/25(火) 08:02:56.17 ID:F7rEdGqa

>>747
京都派がそれだけ頑張っても主流になりえないのが、状況を物語っている。
本当にメリットがあるのなら、当事者たるJR東海自身が既に動いているだろうし。

752 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/25(火) 08:04:01.31 ID:TRcB1uIc

>>749
分不相応とは、迂回ルートではなく直線ルートが良い？

753 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/25(火) 08:09:23.67 ID:uh5dREHF

>752
これを観れば京都を通るのがどれだけ無駄か分かるだろう。
ttp://livedoor.blogimg.jp/blv42/imgs/7/c/7c06274a.jpg

754 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/25(火) 08:13:14.34 ID:qiPawayA

>>753
京都を通らなかったらこの通りにはならないよ

755 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/25(火) 08:19:30.68 ID:uh5dREHF

は？
これは京都を通らないルートだぞ？

756 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/25(火) 08:20:38.34 ID:02ct52iD

報道をみると案の定、山間部以外でもトンネルのようにずっと防音壁がつづく
リニアなんかルート変更までさせても周辺の景観が悪くなるだけだし、むりやり京都駅に停車させる必要ないだろ？

757 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/25(火) 08:20:51.76 ID:qiPawayA

よく見てみろ、京都を通ってる
そして三重の亀山にも通してない

758 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/25(火) 08:20:58.71 ID:v/UJ7j/l

>リニアを京都駅に通す取り組みが喫緊の課題だ。

住民全てが利権ゴロの京都でどうしろと。

759 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/25(火) 08:27:18.19 ID:2t+TNkXB

京都を通るのは無駄としか思えん。
奈良を開く方が意義深い。

760 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/25(火) 08:29:30.01 ID:ElWGeAGU

東京大阪にストローされる名古屋が想像つくわ。

761 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/25(火) 08:30:35.16 ID:/4P7uF0X

リニアは不要。京都は交通の便が不便な所の方が流行る。
京都市全域で自転車での移動可能区域だもんな。自転車置き場造れ。

762 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/25(火) 08:38:56.92 ID:qiPawayA

じゃあ奈良も交通の便が不便な方がいいんじゃないの？

763 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/25(火) 08:42:56.88 ID:f+/8fsJE

>>760
大阪なんかに吸い取られるわけない
寝言は寝て言え

764 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/25(火) 09:12:06.54 ID:kx4MTYjO

国交相が２０日の国会答弁で述べたように
今更、京都がどうあがいても
奈良市付近は変えられん、

木津ならまだしも、京都駅を目指すのは時間と金のムダ、
それとも他の狙いでもってあんのかね？

765 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/25(火) 12:08:00.57 ID:c7sZ3JWI

>>761
京北町…

766 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/25(火) 13:28:00.10 ID:0v9V7/4D

>>747
京都以外の日本人とっての「京都市を通るルート」のメリットがここまで出てこないのが京都市が選ばれない一番原因

京都に行きやすいメリットじゃないので、念のため

767 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/25(火) 16:37:45.14 ID:v4MY6amr

768 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/25(火) 16:54:51.38 ID:7Zt7wBM8

>>753
リニアは横浜を避けるのか。。

769 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/25(火) 16:57:10.63 ID:7Zt7wBM8

>>760
日本の主要都市で、人口が減少しているのは
大阪・神戸ぐらいだよね。

リニアが早く通って、人口減が止まると良いね。

770 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/25(火) 17:04:21.10 ID:quKK+Fw2

>>764
「京都市を通るルート」のメリット

・奈良にほとんど需要がない
・対東京では名古屋並みに需要が大きい
・新大阪とターミナルを分散できる
・日本海側へのターミナルになる
・北陸新幹線のバックアップルートになる
・大阪市東部を横断するための用地買収・トンネル建設が不要
・生駒山を貫通するためのトンネル建設が不要
・淀川を渡るための大きい橋が不要
・淀川を渡るための前後のカーブが不要

むしろ名古屋を通る必要がない
新幹線で間に合う上に、遠回りになる

771 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/25(火) 17:17:30.83 ID:6U1LGgpy

>>770
「京都市を通るルート」のメリット

・奈良にほとんど需要がない
・対東京では大阪並みに需要が大きい
・新大阪とターミナルを分散できる
・日本海側へのターミナルになる
・北陸新幹線のバックアップルートになる
・大阪市東部を横断するための用地買収・トンネル建設が不要
・生駒山を貫通するためのトンネル建設が不要
・淀川を渡るための大きい橋が不要
・淀川を渡るための前後のカーブが不要

むしろ大阪まで通す必要がない
新幹線で間に合う上に、遠回りになる

772 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/25(火) 17:31:58.26 ID:v4MY6amr

関東・東北民は、厳密には日本人では無い。
古来よりエミシと呼ばれる下等民族。

関東東北・朝鮮人が遺伝子的に頭の悪い民族という現実　↓↓

●チョン出身(北・下朝鮮出身)ノーベル賞受賞者●
金大中　バカでも取れる平和賞ｗ

●エミシ出身(関東東北出身)ノーベル賞受賞者●

　　　　　　　　　０　ｗｗｗｗｗ　　　チョン以下・・ｸｯw・・　ﾌﾟッｗｗｗ

●日本出身(大和民族出身)ノーベル賞受賞者●
湯川秀樹（京都）　　利根川進（愛知）　　南部陽一郎（福井）
朝永振一郎（京都）　　大江健三郎（愛媛）　　下村脩（京都）
川端康成（大阪）　　白川英樹（岐阜）　　益川敏英（愛知）
江崎玲於奈（大阪）　　野依良治（兵庫）　　小林誠（愛知）
佐藤栄作（山口）　　田中耕一（富山）　　鈴木章（北海道）
福井謙一（大阪）　　小柴昌俊（愛知）　　根岸英一（満州）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
【New!】
2012年　山中伸弥（大阪）

773 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/25(火) 17:54:26.12 ID:rJ1phELd

>>770
対東京で名古屋並み？
さすがに寝言は寝てから言ってくれ。

774 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/25(火) 18:30:31.04 ID:n4rE2Aam

>>767
犯罪被害でバタバタと殺されていく大阪人、、、

殺人事件被害者数

　都道府県、総数、10万人当たり、偏差値

1 大阪府 69.7人 0.791人 74.70
2 沖縄県 10.5人 0.771人 73.00
3 香川県 7.5人 0.741人 70.32
4 福岡県 35.7人 0.707人 67.33
5 栃木県 13.1人 0.650人 62.28
6 大分県 7.8人 0.645人 61.87
7 兵庫県 35.9人 0.642人 61.62
8 山口県 9.4人 0.630人 60.54
9 和歌山県 6.4人 0.618人 59.48
10 群馬県 12.1人 0.598人 57.72

todo-ran.com/t/kiji/10567

775 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/25(火) 18:32:33.77 ID:f+/8fsJE

>>769
人口も経済も衰退している関西にはリニアは通さないとJR東海は明言済み

「リニア同時開業困難」　ＪＲ東海社長
sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/120709/wec12070923000010-n1.htm

　ＪＲ東海の山田佳臣社長は９日、大阪市内で開いた会見で、リニア中央新幹線について、
「（関西経済界などから要望が上がっている）名古屋、大阪の同時開業は困難」との見方を改めて示した。
リニアについて同社は平成３９年に東京－名古屋間、５７年に東京－大阪間で開業する計画。
関西財界からは「大阪までの開通が遅れると関西経済に大きな影響が出る」と、
名古屋との同時開業を求める声が上がっている。

776 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/25(火) 18:45:27.45 ID:juAiTZAx

夢見がちな関西人は、近鉄と信楽高原鉄道と近江鉄道を結んでリニアに敷き換えるよう、財界で金を工面してみたらいいよ。
京都には投資する価値があるんだろう？

777 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/25(火) 18:55:00.89 ID:mUF1gxK8

>>776
あるわけ無いだろ、京都のワガママなぞ知るか

778 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/25(火) 18:57:42.03 ID:quKK+Fw2

リニアが開業した時点で東海道新幹線は並行在来線として経営分離したほうがいい

779 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/25(火) 18:58:22.01 ID:ElWGeAGU

大阪は人口増になったよ。東京大阪に必ず名古屋はストローされる。名古屋はショボショボだもの。工業で助かってるだけ。京阪神は偉大なり♪

780 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/25(火) 19:08:59.93 ID:fJUpEZ5j

>>779
そんなの大阪人の妄想
今も大阪から首都圏へヒトモノカネが絶賛流出中
これが現実

781 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/25(火) 19:27:35.71 ID:FEcMVyJc

>>775
同時開業しないってだけの話だそれ。

>>778
東海道新幹線は確かに並行在来線に当たるけど、中央新幹線は機構が建設する新幹線じゃ
ないから分離自体できない。
もしできるとしてもやらないだうけどな。

782 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/25(火) 19:33:47.07 ID:fJUpEZ5j

>>781
開業しない間にも大阪はますます廃れ
関西へのリニア開通の意義もますますなくなる
実質同時開業不可能＝関西開通白紙ということなのだよ
わかったか関西人ども

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/25(火) 19:33:56.86 ID:eVcXgsHO

リニアってスピード重視でしょ？
なら、主要都市に早く着いたほうがいいに決まっている

京都が主要都市かどうか・・・は違うと思うけどな。
所詮、大阪の属国だろ、京都は。

784 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/25(火) 19:37:00.96 ID:ElWGeAGU

梅田みた名古屋人が驚いて目玉飛びでてたわよ♪名古屋はストローされるわ、頑張って名古屋♪

785 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/25(火) 19:39:56.13 ID:AdoZkC/7

>>782
ますます廃れるには40年という期間は短すぎる。
その程度ならつなげたほうが十分利益になるし。

786 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/25(火) 19:43:50.54 ID:ElWGeAGU

名古屋って、東京大阪には絶対にかなわないんだから、おとなしく服従してればいいのよ♪黙ってるのが一番よ、頑張って名古屋♪

787 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/25(火) 19:50:32.92 ID:c7sZ3JWI

京都を通すための費用の差額は京都府が負担するなら誰も反対しない。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/25(火) 19:54:04.03 ID:eVcXgsHO

京都に通したら、京都に止めなきゃいけなくなる
そっちの損失のほうが大きい。何のためのリニアか分からなくなる

789 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/25(火) 20:07:23.85 ID:ElWGeAGU

黙って京都にも通せばいいのよ♪名古屋人も憧れの京都に結構な頻度でこれるわよ♪

790 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/25(火) 20:19:37.81 ID:Bp01WZcz

あんまゴネると京都府すら通らんぞ
どうせ金はJR東海が全額出すのだし、
そもそも通らなければそこの自治体は口も挟めない

791 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/25(火) 20:22:21.06 ID:ElWGeAGU

関西から圧力がかかるから大丈夫よ♪関西服従の名古屋なんだから♪

792 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/25(火) 20:25:34.20 ID:qiPawayA

木津川あたりに通したいＪＲ東海
京都駅に通したい京都
それではと大和郡山に通すと言う奈良

793 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/25(火) 20:41:15.52 ID:MkS4zIG7

狂都って恥の文化がないの？

794 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/25(火) 21:03:24.01 ID:6rTgooSC

奈良なんか停めなくていい
あの牧歌的な光景を壊すことにつながる
奈良はのんびりやってりゃいいのさ

795 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/25(火) 21:04:15.65 ID:HGwtpLiZ

>>791
名古屋は東京に服従
バ関西の言うことなど完全無視

796 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/25(火) 21:05:01.40 ID:qiPawayA

>>795
愛知の人が東海は自立してやっていけるって言ってたよ

797 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/25(火) 21:07:48.15 ID:Nv4sXrfC

まあ名古屋まで開通してからだし気にしてもだなｗ
大阪までの同時開通なんて100％あり得ないし

798 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/25(火) 21:12:51.62 ID:4sYcF30i

>>790
京都府通したら１県１駅の原則でゴネられるから
京都府そのものにリニア通す気はないよ。JRは

799 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/25(火) 21:30:14.89 ID:+r7bl+Ol

心配しなくても名古屋暫定開業から５年程で
名古屋が首都圏に呑まれてしまい衰退する。
自動車産業も既に新興国生産にシフトするので
衰退が顕著に現れる。
その結果を見て、JR東海がどう判断するか？だ。

800 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/25(火) 21:36:07.83 ID:uh5dREHF

>770
京都を通る方が高いです。
ttp://livedoor.blogimg.jp/copipesouko/imgs/b/8/b8e6ac03.jpg

801 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/25(火) 21:36:13.52 ID:qiPawayA

トヨタあるから平気だろ　＞愛知

802 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/25(火) 21:45:07.38 ID:A3J4wcOA

乗車必衰

803 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/25(火) 21:50:26.10 ID:7dNsOjFQ

>>800
それ、直線ルートの費用が明らかに少なすぎるし、奈良ルートもルート取りが明らかに
おかしい。
そもそも、直線にするには高低差が激しすぎて厳しいから南に迂回するのに。

804 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/25(火) 21:53:20.18 ID:uh5dREHF

>803
地上を用地買収していくより
大深度を掘っていく方が安いよ

805 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/25(火) 21:55:36.65 ID:nqJ9RWAl

>>750
リニア京都駅の図
http://livedoor.blogimg.jp/matome2ch_jp/imgs/0/6/06123352.jpg

806 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/25(火) 22:02:19.91 ID:4sYcF30i

直線ルート山岳トンネル50km，大深度地下トンネル45km，地上41km
奈良ルート山岳トンネル33km，大深度地下トンネル47km，地上72km

山岳トンネルの費用考えたらだいたい同じ位か、工事費

京都ルート山岳トンネル62km，大深度地下トンネル57km，地上27km
京都が高いのは間違いない

807 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/25(火) 22:32:21.64 ID:7dNsOjFQ

>>804
地上とかそういう以前に、直線は、JR東海ですら回避したものを平気でぶち抜いてるんだよ。
土かぶりとか何も考えてないやつが適当に引いただけで、妄想の産物以外の何物でもない。
名古屋～鈴鹿・亀山～甲賀～京都～新大阪とかの京都ルート案のほうがよほど現実味がある。

808 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/25(火) 22:45:01.07 ID:uh5dREHF

>807
もし現実味があったらJRの方から提案してるって。
いい加減現実を観ようよ。

809 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/25(火) 23:00:19.84 ID:7dNsOjFQ

>>808
「直線ルートに比べれば」現実味があるというだけなんだが・・・
それくらい直線ルートはおかしなルート取りなんだよ。

810 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/25(火) 23:13:09.40 ID:giUHZ4jz

>>770→>>771
これはｗｗｗｗｗ
クッソワロタ。見事すぎる。
>>1の問題の本質は、奈良と京都の問題でもなければ、JR東海や名古屋の問題でもないんだよね。
本質は、「京都と大阪の、食うか食われるかの、両立は決してあり得ない、国土軸線の争奪戦」
ということだから。

だが、この問題、現状では、現実問題として京都に勝ち目は全くない。
やや矛盾するようだが、これは国土軸の問題というより、京都の都市機能上の「心構え」の問題だったりする。
もし、京都が、
「近畿地方の全ての都市中枢機能を、大阪から奪取しますえ。京都駅の南側にぎょうさん土地がありますさかい、
【大阪の都市機能を、京都盆地に全部収容】したらよろしおすなｗ」
と宣言すれば、京都にも勝ち目はあるが、これを言うだけの蛮勇は、京都にはやっぱり存在しない。

関西経済がどんなに地盤沈下しても、「近畿地方のブロック中枢」という機能だけは、最後の担保として必ず残る。
どんなにヘタれた地方でも、日本国の支配が及ぶ限り、地方ごとの中枢都市は必ず存在するからだ。
そして、これを担っているのは、少なくとも明治以降は１００％大阪で、これは動きようがない。
だから、近畿地方に入った後のリニアの終着駅は、１００％大阪になる。
そうすると、軸線問題として、京都（京都洛中）のリニア誘致の立場は、自動的に不利になる。

811 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/25(火) 23:14:41.39 ID:sze1sbF+

>>788
＞京都に止めなきゃいけなくなる
止めなければいけないほどの需要があるなら、ルートとして避けた方が損失になるだろ

>>800
京都駅ルートになったとして、滋賀県内に駅作るのか？
1県1駅の原則はJR東海が言いだした話だし、減らす方向へはなんとでもなるはずだが
確か、静岡県内をかすめるけど、山の中だから駅はできなかったりするし

>>808
法律に則って進めてるJRが提案してくるわけないだろ
逆に言えば、法律が変われば京都駅を通る可能性も出てくる、という話

812 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/25(火) 23:19:30.59 ID:qiPawayA

>>810
大阪うぜえ

813 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/25(火) 23:55:16.18 ID:f+/8fsJE

>>812
大阪も京都も目くそ鼻くそ
同じ関西の狢
日本中から嫌われていることに変わりない

814 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/25(火) 23:58:14.37 ID:qiPawayA

>>813
あんた愛知出身だったんだな、横浜ってみんな言ってたからそうなのかと思ってたよ

815 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/25(火) 23:58:41.81 ID:quKK+Fw2

>>800
京都に大深度地下を建設するという無意味な計画だからだろ？
山科あたりに接続すれば大幅に圧縮できる

ついでに言えば名古屋も一宮あたりに地上駅を建設すれば
事業費を大幅に圧縮できる

あのナベツネみたいな会長が死んだら
Ｃルートやリニア計画そのものから大幅に見直しでしょ

816 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/26(水) 00:04:45.66 ID:OFjPElpq

>815
経営や収支のことも考えず、あまつさえ人の死すら期待している
あんたの思考が理解できんよ。

817 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/26(水) 03:14:02.87 ID:1a9wcyHi

「京都市を通るルート」のメリット

・奈良にほとんど需要がない
・対東京では大阪並みに需要が大きい
・新大阪とターミナルを分散できる
・日本海側へのターミナルになる
・北陸新幹線のバックアップルートになる
・大阪市東部を横断するための用地買収・トンネル建設が不要
・生駒山を貫通するためのトンネル建設が不要
・淀川を渡るための大きい橋が不要
・淀川を渡るための前後のカーブが不要

むしろ大阪まで通す必要がない、東京～名古屋～京都駅が終点でええやろ
大阪までやと新幹線で間に合う上に、遠回りになる

818 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/26(水) 04:00:27.54 ID:rDysBs2j

>>817
だからさ、
「全国展開する企業の『近畿支社』『関西支店』」を、
全部ことごとく大阪から引っこ抜いて、京都市内に移転させるだけの覚悟はありますかね？
既存の大阪平野の中枢機能を、京都盆地だけで全部肩代わりするのだから、
京都盆地の人口は最低でも700万人を越え、夏場は、祇園の素盞鳴尊が裸足で逃げ出す暑さになるぞｗ
京都人は、果たしてそんな超過密に耐えられますかね？
しかも、京都人の天敵大量の東夷が、ビジネス需要で押し寄せると来たもんだ。
これが出来ない限り、リニアの「京都駅止まり」はあり得んぞ。

819 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/26(水) 06:32:45.23 ID:t6OgV42f

リニアなんて要らんよ
きょうとの価値はちょっとひねくれてるから
行にくいぐらいがちょうどええねん

820 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/26(水) 06:50:57.01 ID:CxEVJVBb

国交相「奈良市付近を通過する現在の整備計画通りに手続きを進めることが現時点では適当だ」
http://www.nara-np.co.jp/20130622105128.html

821 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/26(水) 07:16:08.39 ID:Rd3qbEYc

東京、名古屋、大阪、山口

これくらいだろ？

822 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/26(水) 08:01:57.81 ID:yfKqAVaL

>>670 >>764
中央新幹線につきましては、基本計画および整備計画ということで
奈良市付近を主要な経過地点とする整備計画とすることが
適当という答申をいただいているところでございまして、
現在の時点で申し上げれば、現在の計画通り必要な手続きを
進めていくことが適当と考えております。

国土交通大臣

823 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/26(水) 08:09:45.10 ID:vsezFyLX

大和郡山になるのかね、京都は木津川には欲しくないのか？
木津川だったら新大阪に出るのと変わらないのかもしれんが

824 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/26(水) 08:24:41.15 ID:CxEVJVBb

記紀・万葉の扉が開く、ようこそ、ほんものの奈良へ。
http://www.pref.nara.jp/secure/99226/houdousiryou.pdf

825 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/26(水) 08:30:37.13 ID:il2vNfXD

>>815
城北線の勝川駅やな
あれはシンプルな構造やから
建設費がやすくすむな

826 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/26(水) 08:38:21.23 ID:8fX7zMvM

>>821
山口まで開通するのはいつになるだろうね。
まあ、山口は冗談としても、いつかは博多までは延長したいよね。

東京－名古屋－大阪－博多

827 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/26(水) 08:55:25.06 ID:vsezFyLX

>>815
山科かあ、いいかも

828 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/26(水) 09:02:06.20 ID:uGo4tIf2

死の町東京に、もう用は無い

キエフ並の汚染地帯

心筋梗塞大量死が始まった

829 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/26(水) 09:42:42.49 ID:CxXwvdbn

岐阜中津川の次は京都でいいな
名古屋に迂回させる必要ない

830 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/26(水) 09:45:16.85 ID:vsezFyLX

亀山→山科でいいよ　＞リニア
山科にリニア駅、草津栗東に新幹線新駅、そして北陸新幹線を米原ルートにしたら言うことなしだな

831 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/26(水) 10:21:24.24 ID:XRPZrpNz

さあ、オリンピックも現実味を帯びてきた東京。華の都大東京=首都圏が益々華開く。

832 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/26(水) 10:23:44.83 ID:vsezFyLX

東京＝首都圏なの？( *´ 艸`)ﾌﾟﾌﾟ

833 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/26(水) 10:25:33.70 ID:XRPZrpNz

オリンピック♪東京最高♪

834 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/26(水) 10:27:22.40 ID:8fX7zMvM

ビジ板とは思えない、ＩＱの低そうな書き込み。
ニュー速＋以下じゃないか？

レスの程度の悪さは。

835 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/26(水) 10:31:54.41 ID:vsezFyLX

>>834
これがIQの高い書き込みなの？

826 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2013/06/26(水) 08:38:21.23 ID:8fX7zMvM [1/2]
>>821
山口まで開通するのはいつになるだろうね。
まあ、山口は冗談としても、いつかは博多までは延長したいよね。

東京－名古屋－大阪－博多

836 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/26(水) 10:47:38.90 ID:vsezFyLX

まあまだまだ時間あるし、ここで話したって仕方ないけどな

837 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/26(水) 11:28:53.89 ID:opqQ4VS8

>>828
犯罪被害でバタバタと死んでいく大阪、、、

殺人事件被害者数

　都道府県、総数、10万人当たり、偏差値

1 大阪府 69.7人 0.791人 74.70
2 沖縄県 10.5人 0.771人 73.00
3 香川県 7.5人 0.741人 70.32
4 福岡県 35.7人 0.707人 67.33
5 栃木県 13.1人 0.650人 62.28
6 大分県 7.8人 0.645人 61.87
7 兵庫県 35.9人 0.642人 61.62
8 山口県 9.4人 0.630人 60.54
9 和歌山県 6.4人 0.618人 59.48
10 群馬県 12.1人 0.598人 57.72

todo-ran.com/t/kiji/10567

838 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/26(水) 11:45:07.00 ID:8fX7zMvM

>>835
高いなんて一言も言ってないぞ。
お前のＩＱが低いと断言しただけだよ。

会話すら通じないのか？
うんこかよ、お前ｗ

839 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/26(水) 11:49:02.61 ID:uGo4tIf2

関東・東北民は、厳密には日本人では無い。
古来より「エミシ」と呼ばれる下等民族

↓これが遺伝子の違い

●エミシ出身(関東東北出身)ノーベル賞受賞者●

　　　　　　　０　ｗｗｗｗｗ

●日本出身(大和民族出身)ノーベル賞受賞者●
湯川秀樹（京都）　　利根川進（愛知）　　南部陽一郎（福井）
朝永振一郎（京都）　　大江健三郎（愛媛）　　下村脩（京都）
川端康成（大阪）　　白川英樹（岐阜）　　益川敏英（愛知）
江崎玲於奈（大阪）　　野依良治（兵庫）　　小林誠（愛知）
佐藤栄作（山口）　　田中耕一（富山）　　鈴木章（北海道）
福井謙一（大阪）　　小柴昌俊（愛知）　　根岸英一（満州）

【New!】
2012年　山中伸弥（大阪）

840 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/26(水) 12:23:19.63 ID:il2vNfXD

夏のオリンピックは
東京長野の２会場で分散開催にする

会場間は実績のあるトランスピットで
選手も観客も高速移動
富士山リニアも建設いそげ

841 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/26(水) 12:52:36.12 ID:xzt+25cd

そんな計画には全くなってないので心配千でもいいよ。

842 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/26(水) 13:11:10.58 ID:TF8b9ebi

>>830
そんな特殊利権系と正面対決するようなルートはｗ

843 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/26(水) 13:12:13.86 ID:JXk2cU/a

>>830
亀山→山科ルートだと京都市内の大深度通過は不可避なのでは、
かといって、名古屋から近江八幡までまっすぐいってそこから下ってくるルートだと琵琶湖の横断が不可避になる。

それで、建設費ってことを考えるなら、六地蔵ぐらいまで南下させると、

名古屋→（鈴鹿超えの山岳区間）→
近江八幡→（琵琶湖周辺の大半の明かり区間）→
六地蔵→（淀川沿いでかなりの距離が明かり区間）→　新大阪

とかなり安上がりになるのでは。

で、六地蔵まで、近鉄を小倉から接続。JRの京都～奈良間の完全複線化。JR嵯峨野戦と奈良線の直通運転。
地下鉄東西線の向日市～洛西までの延伸（過去にあった計画）、JR学研都市線と奈良線の接続線。

奈良中心部、学研都市、京都中心部、嵯峨野、枚方、大津からすべて20～30分。
京都駅からは15分と。場所としてはかなり合理性がある。

また、近江八幡に新幹線新駅をつくって接続すると、北陸新幹線が米原に接続されると。
現在の東海道新幹線の米原～新大阪区間は北陸新幹線が中心になる。

ただし、JR東海は基本的には途中駅は通過駅の扱いにしたいんだから前向きな提案にはならないと。
関空リニアならそのこだわりはないので、中央リニアは名古屋止めにして、関西の自治体とJR西が作るべきでは。

844 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/26(水) 13:18:18.91 ID:JXk2cU/a

JR西がつくる場合は、米原～新大阪の営業権はもちろんJR西へ譲渡。
もともと、リニアの新大阪～東京をつくる建設資金のためとJR西が東海に営業権を譲った経緯あり。

また、京都利用の乗客の収益を京都を通らないリニアに投資するのはおかしいので、
京都衰退につながるリニア建設は京都は必ず反対する。よしんばそれによってつぶれてもいいと思っている節あり。

845 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/26(水) 13:23:16.74 ID:istu0Gfr

横入りして大声で喚き散らす京都なんて通らないほうがいい

846 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/26(水) 13:25:39.28 ID:JXk2cU/a

具体的には京都府通過を京都はあくまでも拒否するだろうから、
今のまま中央リニアをつくるつもりなら、ほぼ大和郡山で決まりだと言っていい。

JR東海って会社ができた経緯は当初の案では東京より東がJR東、西がJR西だったんだけど、
東海道新幹線がJR西に移管されるのを政府や官僚が嫌がって、リニア建設のためという理由で東海道新幹線のための会社を作ったんですよね。

現在でもJR線の米原～新大阪はJR西管轄だし。

847 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/26(水) 14:45:35.78 ID:QKWjW78q

そんなありえない経緯とか持ち出して何がしたいんだ？

848 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/26(水) 14:59:20.89 ID:1OU7UPVM

大阪はバカの集積地

・近畿地方（152市区）学歴マップ＆ランキング
kishibaru.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/03/26/photo.gif
Ｓ　芦屋市
Ａ　生駒市
Ｂ　奈良市、西宮市、宝塚市、箕面市、東灘区、左京区
Ｃ　京田辺市、三田市、高槻市、河内長野市、阿倍野区、灘区
Ｄ　高槻市、大津市、草津市、宇治市、葛城市、大和郡山市、伊丹市、北区　
Ｅ　尼崎市、明石市、野洲市、近江八幡市、藤井寺市、八尾市、堺市、住吉区、東山区、伏見区
Ｆ　東大阪市、大東市、守口市、松原市、岸和田市、貝塚市、泉佐野市、西淀川区、住之江区、兵庫区
Ｇ　門真市、生野区、此花区、東住吉区、大正区、平野区、浪速区
Ｈ　西成区

849 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/26(水) 15:12:58.94 ID:435vLB/r

>>843,844
西が関空リニアってその資金はどこから出すの？
そもそも西はリニアの技術持ってないし

850 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/26(水) 16:10:26.92 ID:OtZdOBKs

>>844
そんな経緯は有りません

851 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/26(水) 17:22:26.12 ID:yZxy8tOc

名古屋ー亀山ー奈良ー関空ー新大阪でいいじゃん
京都なんか在来新幹線で十分

852 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/26(水) 17:27:07.16 ID:CD26jfe9

>>849
橋下が伊丹を売った金でドイツからリニアを買うとか言ってたな
実現したらますますＪＲ東海は新大阪まで建設しなくなるね
自国技術で全線作ってやると意気込んでるのに海外産で選考開業なんてされたら顔に泥を塗る行為だ。

853 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/26(水) 17:42:30.38 ID:vsezFyLX

>>852
まじで？　＞ドイツからリニア

854 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/26(水) 17:47:48.93 ID:6XH18dYk

物を作れない関西人に買えるような物は、ドイツの（技術を買った中国が製造した安いパチモンの）リニアでしょう。
橋下は上海リニアなら安いと絶賛してたはず。

855 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/26(水) 19:03:10.50 ID:vsezFyLX

流石東海の人の言うことは違うねえ>>854

856 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/26(水) 19:06:16.32 ID:il2vNfXD

大阪府と大阪市愛知と名古屋市
それに滋賀県とか三重県
これだけあつまれば２ｰ３兆円はあつまるから
トランスピット型で建設したらいいんじゃないの
できると思うけどな

857 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/26(水) 19:17:00.81 ID:UCqpv86+

京都のために、日本国の基幹インフラの効率を犠牲にしろと？

858 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/26(水) 19:28:36.38 ID:ckfKy3x8

>>856
愛知名古屋は中央新幹線奈良ルートで十分。
大阪府市も三重亀山も同じ。
これらの府県市は、別ルートのリニアを引くことに反対はしないかもしれないが、お金を出そうとしないのは目に見えている。

つまり、京都ルートを別に引く際に望めるのは京都・滋賀のお金のみ。

859 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/26(水) 19:33:47.19 ID:vsezFyLX

つうかのぞみを廃止するなんてややこしいこと言うからだろ、どんだけ不便にするつもりなんだよ
葛西はリニアが東京名古屋間で開業した段階でのぞみを廃止、ひかりの停車本数を増やすと言ったり
ある時にはのぞみは１時間当たり６本（または５本）、ひかりは４本（または５本）、こだまは２本を基本と考えてると言ったり全然定まってない

860 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/26(水) 19:37:15.28 ID:CD26jfe9

>>857
京都の人間は、日本は京都を中心に廻っていると思っているぐらいだし
京都の歴史は後から出来た物だ、大阪奈良のほうが遥かに歴史は古い
新しい京都が歴史の中心とか笑うわ

861 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/26(水) 19:39:46.81 ID:OtZdOBKs

京都を終点にし関西のターミナルとするのが一番効率的

862 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/26(水) 19:41:12.02 ID:vsezFyLX

のぞみさえ維持してくれたらもう何も言いません！リニアなんか乗るかよ

863 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/26(水) 19:46:04.15 ID:fKqvJLe+

>>860
中心とおもってから動かない。変わらない。
廻りは目まぐるしい速さで変化してるのに。

864 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/26(水) 19:50:54.90 ID:vsezFyLX

>>863
めっちゃ>>1で動いてるんだが

865 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/26(水) 21:04:49.80 ID:JXk2cU/a

>>849
関空リニアは中央リニアより遥かに安上がり。というのは基本が各停リニアなので路線選定の制約が中央リニアほどは発生しない。
これに賛同しているのが、大阪、京都、滋賀なので、近江八幡までだとするとかなりの部分が明かり区間でできる。

はっきりいって、中央リニアは明かり区間もコンクリートチューブだと聞いて興味が薄れた。
観光客に対するアピール力にかける。ドイツ製でも安いならその方がいいかもしれない。

866 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/26(水) 21:09:40.40 ID:UKoJch7D

栗東や山科でなく京都駅がよい理由は奈良からのアクセスがよいこと

吟味せずに○○で十分、としてしまうのは既得権者によくある話
古い歴史であれば重要になるなら、遺跡や古戦場が中心地になっている
京都の歴史は連続体としてつながり現在にあることに価値がある
でもそのこと単体がルートの問題ではない

リニアが将来において日本にいかに利益をもたらしてくれるかということ
それを最大にできる方法を実施することが正しいあり方
利益とは国民の安全、経済成長、地域振興、自然保護であったり

867 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/26(水) 21:19:07.30 ID:JXk2cU/a

関空リニアを、名古屋までつないで最終的にセントレアまでつなぐとしたら。
名古屋もこの計画にのってくるかもしれない。

というのは、中央リニア名古屋止めだと東京へのストロー現象が激しく懸念されるところ。
しかし、名古屋が関空リニアと中央リニアの乗り換え駅となれば全く話は変わってくる。

そしてそれは名古屋～京都～大阪間の新幹線の客をすべて奪うことも意味する。

京都としては京都へ来る客へも中央リニアの建設費の負担を強いることは全く納得ができないだろう。
とはいっても、JR東海は私企業なので彼らの論理や収支計算で動くのは勝手だ。
なので対抗措置を自ら考え。自ら負担して実行する必要があるということ。

そして、関空リニアができれば、中央リニアの駅が大和郡山になるのも合理性があり。
京都への客に建設費を負担することを強いることもなくなる。

868 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/26(水) 21:38:52.22 ID:JXk2cU/a

東京～名古屋が2020年開業。名古屋～大阪が2045年開業なので、25年のタイムラグがある。
まさにこれは関空リニアの収支上の大チャンス。25年間の名古屋～大阪の客をすべて集客できる。

できるだけ制約をつけないで安上がりのリニアをつくってしまえばいい。
中央リニアが開通したときはかなりの部分が償却できているはず。

最終的には東京の山手線と中央線のような関係にすればいい。

869 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/26(水) 21:44:18.51 ID:fD4RGZO5

>>868
基本的に考え方がおかしい。
関西人に自費でリニアを造れ、と言ったら要らんって言うぞ。
全く必要性を感じんからな。

870 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/26(水) 21:46:59.52 ID:JXk2cU/a

>>869
すでに関空リニアに関しては、大阪、京都、滋賀は資金を負担すると表明しています。
しかも収支にめどが立つなら反対する人などいない。

871 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/26(水) 21:47:00.63 ID:OFjPElpq

北陸新幹線ですら京都をスルーして新大阪に直結しようとしているんだ。
リニアが京都をスルーして新大阪に直結する意味も分かるだろう。

872 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/26(水) 21:51:36.56 ID:vsezFyLX

地域に合ったリニアを造るというのなら賛成する、景色がよく見えるリニアね
もしリニアを滋賀に通せるのなら>>843の言う通り近江八幡に新幹線新駅を造って北陸新幹線と接続するのもいいかも
国家の威信をかけた中央リニアもいいけど、住んでる人間としては使える交通手段がほしいし

873 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/26(水) 21:53:04.34 ID:puIqVuKP

田舎にとってリニアは悲願だから、みんな大歓迎だが、
京都みたいにすでに便利なところだと本当に必要性を感じない人もいる。
で、そんな人が何をするかっていうと反対運動。
ゴネたり邪魔したり慰謝料請求したりして工事を邪魔する。
それを避けるためにも、京都は通さないほうがいい。

874 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/26(水) 21:54:07.65 ID:JXk2cU/a

>>871
膨大な建設費がかかります。それこそ収支が合わないと試算がでています。
米原接続が現実的なのは誰もが理解しているところ。

小浜の人も新幹線よりも琵琶湖若狭湾快速鉄道のほうを強く要求しています。
http://ja.wikipedia.org/wiki/琵琶湖若狭湾快速鉄道

875 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/26(水) 22:07:00.25 ID:OFjPElpq

>874
JR西日本が嫌がるだろう。
時間も長くなるし乗り入れの問題も出る。
鉄道が良いならそれは自分で勝手に造ればいい。

876 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/26(水) 22:26:36.66 ID:vsezFyLX

北陸新幹線を新大阪に直結って小浜ルートのこと？
小浜ルートの場合誰が負担するの？福井と大阪？

877 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/26(水) 22:44:58.73 ID:sdYAOFvO

>>866
だから、リニア京都駅問題は、実は奈良の問題ではないんだよ。奈良にとってマシという話をしても無駄。
問題はただひとつで、
「国内第二の規模を持つ大きな地方である、近畿地方のブロック中枢都市機能を、京都が担えるか？」
という問題。
これまで、日本の幹線鉄道の建設で、ある地方を通過するのに、
その地方の中枢都市を、敢えてヌルーする事例は、整備新幹線計画も含めて一つもない。
そして、2013年現在の近畿の中核都市は、もちろん大阪だ。
従って、「大阪を通さない」という選択肢は、京都が大阪から中枢機能を全部奪わないかぎり、無理だということになる。
大阪を通す、ということになると、それだけで、京都駅を通すことは著しく不利になる。
JR東海が、Bルートすら拒否した悪夢の「捻じ曲げルート」を、京阪間で行わなければならなくなるからだ。

878 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/26(水) 22:55:53.00 ID:435vLB/r

>>865
で、安上がりだとして誰がその金出すの？

879 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/26(水) 22:59:36.87 ID:QiH6yXH6

それなりの需要と北陸や山陰との接続という意味がある京都ルートを
検討すること自体は悪くはない
あらゆる意味で論外の長野ルートとは次元が違う問題だろう

880 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/26(水) 23:03:35.14 ID:435vLB/r

そういえばふっと思ったけど近鉄と名鉄がHSST-300の技術で作ればよさそう。
マグレブほどではないけど300km/hは出るらしいし
初の私鉄新幹線だ

881 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/27(木) 03:26:15.88 ID:aPlxGLli

名古屋でも関空つかう人いるぞ
航空便関係でセントリアはダメらしい

882 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/27(木) 07:02:54.42 ID:O1cdv1f5

>>881
いや、関空使うぐらいなら成田行く。
関空もセントレアとさほど変わるわけでもないし
LCC使う人ぐらいかなセントレアは今LCCほとんどないし

883 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/27(木) 07:06:08.30 ID:yANcRsbu

>>879
山陰は福知山線がある。
北陸も、北陸新幹線が東海道に乗り入れするなら問題なくなる。

884 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/27(木) 08:00:06.55 ID:m0+A5Jnj

>>882
その通り
名古屋人は関西人と同じ空気を吸いたくないしね

885 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/27(木) 09:01:11.13 ID:TufEnebY

>>878
一つのアイディアとしては新関西国際空港株式会社を使うことですね。
関西国際空港土地保有株式会社と統合して基礎的なスキームを作る。
セントレア、小牧空港もこのスキームに入れる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/新関西国際空港

ここへ沿線自治体及びJR西等の運営鉄道会社が出資し。その他の民間投資も募る。

航空需要はこれからも増える。というのは東南アジア、インド、アフリカ、中国の内陸部との経済交流が確実に増えるので。
これによって、関空の２本の滑走路とセントレアの一体運用は意味がある。そのときにこのリニアがあれば、
セントレアへの大阪や京都からのアクセスが確実に見込まれる。

886 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/27(木) 09:22:53.20 ID:TufEnebY

中央リニアのような技術追求型の爆速リニアも必要だとは思うんだけど、
商売とかのことを考えると、新幹線を振り替えるための各停リニアも重要だと思うんですけどね。
そう考えると、大山崎～新大阪、瀬田～近江八幡くらいの幹線はそのまま転用できそうな感じもする。

京都の将来性ってことを考えると京都駅の位置はもう少し南にあるべきだと思う。
というのは企業やら事務所を建てるスペースやらが今の市街地では景観規制などもあって非常に厳しい。
なので東海道新幹線の振り替え駅を南（瀬田と大山崎を結んだライン上）に寄せてその開発の契機にすべきだと思う。

京都駅より南、巨椋池あたりまでを新都心的な扱いにして、企業誘致ゾーン。
京都駅より北側は景観保護及び文化ゾーンとしてあらたな都市計画を考えるべき。
これらのこともまぁ昔からいわれてることなんだけど。というか秀吉はそのやりかたをした。

887 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/27(木) 11:34:46.81 ID:TufEnebY

関西国際空港土地保有株式会社は関空の連絡橋を所有してるのですでに鉄道事業者だから。
それを拡大する形にして、やったらいいわけだ。

JR東海的にはどうなんだろうね。関空まで営業範囲にできたらかなりおいしいような気がするんだが。
JR西とJR東海が共同出資の会社をつくって運営する。場合によっては私鉄も加わる。

国交省的には分割民営化の負の部分も解消できるスキームで、おまけに空港事業まで鉄道との関連性を持たせられると。
すでに水面下でやってません？

同じことはJR東とJR東海のあいだでもできるだろうし。名古屋としてはストローを避けられると。

888 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/27(木) 12:03:01.02 ID:aPlxGLli

さすがに航空会社が鉄道敷設をするのはちょっと無理がある
関空と中部はフォッカー？ぐらいのシャトル便で
ついでに静岡空港高知富山米子をぐるぐる回ればいいだろ

889 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/27(木) 12:29:00.08 ID:yANcRsbu

>>887
セントレアですら範囲じゃないのに関空に伸ばすことなんか東海は考えないよ。

890 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/27(木) 12:34:26.10 ID:O1cdv1f5

>>887
今じゃ名古屋市と大阪市の人口ほぼ変わらないし
そもそも10年も遅れて開業するんだから名古屋が大阪にストローされることは考えにくいと思う
名古屋大阪含めた西日本全体が東京にストローされることはあるかもしれないが

891 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/27(木) 12:47:31.05 ID:Z6+ocYsG

大阪と名古屋じゃ５０万ちかく人口が違う。周辺人口も全く違う。リニアは名古屋からの富を東京大阪が仲良くストローするための手段

892 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/27(木) 12:48:49.43 ID:aPlxGLli

ハーキュリーの旅客版があればいいんだろな

つくればいいやん

893 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/27(木) 14:12:39.86 ID:TufEnebY

>>889
興味ないならいらない。

>>890
大阪にストローされるおそれではなくて、東京へのストローをブロックできる。

894 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/27(木) 14:57:56.50 ID:DkephlwO

【躍進名古屋と大バカ民国の比較】

世界のトヨタ　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダイハツ（パシリ企業ｗ）

世界のデンソー　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞パナソニック（大赤字7800億円の落ち目企業ｗ）

日本一JR東海　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞JR西（殺人企業ｗ）

美男子織田信長　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀吉（醜いサル。大阪へ行ってからキチガイになって自滅ｗ）

ワロタ

895 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/27(木) 15:16:14.53 ID:CpiJFdOF

>>879
じゃあ、リニア奈良駅から京都山陰リニアを新たに建設を！
て言えば良いだけの話やん
なぜわざわざ奈良から奪ってまで無理やり捻じ曲げてまで、奈良を敵視した案しか出せないのかという京都の考えが疑われる、だから誰も京都の意見は聞かない、本性が見え見えだから。
中央リニアを早く計画通り作って奈良から新しく京都へ北上し山陰へ抜けるリニアを作ろう、て言えば一番平和的やん、みんな納得するやん。

896 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/27(木) 15:19:21.75 ID:r9HrFRxP

京都はリニアじゃなくモノレールでも運行させたほうが似合ってるよ。
古都というものは基幹路線から外れてるほうが観光価値が高まる。

897 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/27(木) 15:20:07.21 ID:zv2bxLLm

奈良から京都へのリニアは誰も乗らないと思うよ

898 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/27(木) 17:31:34.38 ID:OnWzb99X

>>891
新幹線開通で東京名古屋に吸われたのが大阪
リニアが開通すると名古屋にますます吸われる

899 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/27(木) 18:05:56.43 ID:zv2bxLLm

普通に考えて大阪も東京にストローされるよね
名古屋大阪間が20分ってあまりにも短時間過ぎるしつうか必要か？てレベル

900 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/27(木) 18:22:18.51 ID:zyGPxMXT

>>896
リニア開通したら熱海の二の舞だな。滅多に行けないからこそ価値があった。
簡単に行けるようになって、ありがたみがなくなって寂れた。

>>899
一般人は安い近鉄使う。需要が見込めるのは、ビジネスユースの中でも、
分刻みでスケジュールが組まれてるような会社役員とかだね。
金で買った時間で、費用以上の利益を生み出せる人の為の交通手段。

901 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/27(木) 18:33:11.58 ID:aPlxGLli

新幹線駅のそばに歯医者とあるんだけど
うちは新幹線に乗って通う患者さんばっかりなんですよ
地元のひとは珍しいですねだと
ただの開業医のくせにうるせ

902 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/27(木) 19:19:29.66 ID:zv2bxLLm

>>900
同じ古都の鎌倉は大人気じゃないか、京都にリニアが出来ても平気だよ

903 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/27(木) 19:30:12.06 ID:zv2bxLLm

中央リニアとは別に関空リニアが欲しいもんだね、関空～大阪～京都～近江八幡～名古屋
これで北陸、西日本だけでなく東日本にも簡単に行けるようになる

904 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/27(木) 19:41:04.67 ID:8O+GTCXz

>>894
名古屋人の性格の悪さは鮮人にも通じるって言うが本当やないか

905 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/27(木) 19:43:54.48 ID:JQk9uW41

大阪人と韓国人の共通特徴

品性下劣、ガサツ、野蛮
金に汚い、コンプがひどい、不潔、町中ゴミだらけ
腐った人間性、うるさい、自己中心的
権威を軽んじる、厚かましい、空気読めない
やたら自慢したがる、やたら起源を強調する
大げさなリアクション、ゴキブリ並の生命力
信号やルール守らない、マナーやモラルが欠如
わけのわからない言葉を大声で話す
つまらない言いがかりを付ける
日本はおろか世界中から嫌われている

906 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/27(木) 23:43:17.94 ID:CpiJFdOF

>>902
ただの人口のおかげ
首都圏は関西の３倍の人口が居るから人口に助けられているだけ

907 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/27(木) 23:55:33.83 ID:1puycpQS

関西圏と中京圏に人口ほど差がないってのは、やっぱりナマポの乞食や朝鮮人ばかり頭数を揃えてもダメだって事なんだろうなあ。

908 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/28(金) 00:10:40.69 ID:Lo78WGIq

せめて烏丸線の竹田だな。
それより南なら、新大阪から乗るからね。

909 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/28(金) 00:47:33.27 ID:UIUu/dNc

>>908
言うと思った、でももしリニアを通すなら京都は京都駅に通すべきだと思うな
不便なところに作っても使わないんじゃね

910 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/28(金) 00:54:36.94 ID:dtubcjcV

新幹線も当初、大阪に来るなら大阪駅に通すべきとか言っていたけど
結局、新大阪で何の問題もないからな。

911 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/28(金) 01:08:13.89 ID:vUevbaQD

名古屋支社閉鎖のお知らせ

http://www.toyokeizai.net/corp/release/2013/20130620.php

弊社は、本年9月末をもって名古屋支社を閉鎖することに致しました。

近年、新幹線の高速化、インターネットの普及、中部企業の東京拠点の充実が進み、

支社機能の意味合いが大きく変化したことによるものです。

912 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/28(金) 01:16:52.66 ID:QfOk1D5B

>>910
そのせいで大阪は発展しない、東京みたいに降りたら目的地という形じゃないから
大阪は降りたら乗り換えて目的地へ、おまけに放射線状に目的地までの路線綱が無いという不便さ
まあ、計画当初は大阪周辺に土地が無かったのと新大阪を大阪府自身が推進していたから自業自得なんだろうけど

913 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/28(金) 01:22:51.21 ID:/BYYDkfg

>>874
若狭リゾートラインは需要が見込みにくいのがネックというか、
企業誘致等が上手くいかなければ本当にリゾート用になるのではないかという心配がある。

>>883
福知山線は篠山辺りまではいいけど、福知山からは山陰本線で京都の方が近くて本数も多い。
舞鶴からは大阪に行くのにも福知山ではなく、京都経由の方が早い。

西舞鶴から梅田やなんばだと、綾部や福知山で停まらない高速バスの方が早かったりするけど・・・ｗ
京都縦貫道が完成すると、舞鶴や宮津以北・以西からは高速バスで京都というのが増えるかも。

和田山や豊岡からは姫路経由が一番早いのかな？

>>895
山陰は整備新幹線ですらなかなか厳しいのに、国からの援助もなしにリニアとか到底無理。
奈良から奪ってとか、それこそ奈良からだけの視点だと思う。

リニアが完成すれば新幹線の方は不便になることが予想されるし、それどころか大幅改修の話まで聞こえてくるし。
リニア後の計画がはっきりしていなくて不安になっているのを、奈良を敵視しているとか失礼にもほどがある。

奈良県も、京都駅の新幹線の便が悪くないよう要望したり、
山陰新幹線の実現に向けての活動に協力したりするというのなら、また話は別だけど。

914 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/28(金) 03:25:22.87 ID:8GsWQYPb

>>911
今後こういうのは増えていくだろうな
リニア開通で名古屋や大阪に支社置いてた企業はかなり東京だけにするんじゃないだろうか。

915 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/28(金) 05:28:01.81 ID:6cng1JTn

言われてみれば東京支社が廃止になって以来、多いときは週5で新幹線に乗って東京出張してたな。
それで払った金でリニアを作るわけだから、理にかなってると言えばかなってる。

916 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/28(金) 06:34:09.08 ID:KCvQrloZ

>>914
経済誌をメインとする会社の話だからあまり参考にならんと思うが…

917 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/28(金) 08:54:55.60 ID:7L30SovB

>>900
熱海というと金色夜叉かな古い！？
とうじはあこがれのリゾートなんだろ
いまなら韓国系の芸者に中国人留学生が熱をあげる昼ドラ
偽保険証がばれて入国管理局も入り乱れての大騒動かな

918 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/28(金) 10:39:27.33 ID:QfOk1D5B

>>913
たしか奈良県は山陰リニアに協力的だったと思うけど
というか最初に山陰リニアを妄想したのは奈良県だった気がする
いつの県の資料か忘れたけど、県の将来図に山陰リニアとかあった
新大阪～関空～奈良～京都～新大阪の環状リニアとかもあった気がする

919 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/28(金) 12:16:13.74 ID:+HpMzhsc

人口が鳥取＋島根＜奈良なのが厳しい。

920 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/28(金) 12:29:15.18 ID:+HpMzhsc

奈良から京都って意外と時間かかるんだな。
20分くらいで行けるようになれば、
最悪リニア開通後に新幹線が使えなくなっても
リニア奈良まで出るのが負担にならずにすむんだけど。

921 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/28(金) 12:47:11.03 ID:UIUu/dNc

>>920
新大阪を思い出してください

922 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/28(金) 13:29:44.00 ID:xDliukNY

ところで高槻あたりの人って、東京方面へいくときに新幹線乗りに行くのは新大阪、京都どっち？

923 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/28(金) 13:45:49.48 ID:xDliukNY

ルート案内で調べたら、茨木くらいが分岐点なんだけど、この沿線の人の京都駅利用者もかなり多いよね。
逆に京阪沿線、阪急沿線の人は京都駅はちょっと不便。タクシーかバスが主流。

924 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/28(金) 21:25:27.89 ID:QfOk1D5B

>>920
最短時間が近鉄特急で３５分だからね

近鉄特急３５分＞ＪＲ快速４３分＞近鉄急行５０分＞ＪＲ普通６０分＝近鉄普通６０分＞道路（笑）９０分

それで京都府はＪＲ奈良線を複線化して京奈間をＪＲ快速で３０分以内を達成させようとしている。
近鉄が泣いちゃうよ。

925 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/29(土) 01:16:42.95 ID:MiZCJI7t

>>922
指定席の時は運賃が安い京都駅経由、自由席の時は座席確保のために新大阪経由、と予想

>>923
京阪沿線はよく知らないけど、阪急沿線の場合、阪急駅とJR駅を両方通るバス路線が多いな
阪急西院-JR西大路、阪急洛西口-JR桂川、阪急東向日-JR向日町、阪急長岡天神-JR長岡京、など

926 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/29(土) 02:55:14.06 ID:cfsarm70

>>911
まだリニア開通しとらんのに名古屋支社閉鎖か。
すでにヤバイだろ。

927 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/29(土) 04:45:37.31 ID:ozj1PK1v

ＬＣＣにも見放されたセントレアは将来性ないね
もともと名古屋は車しゃかいなんだよ
空港つぶしてサーキットにしよう

928 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/29(土) 09:23:32.54 ID:a0M1jLCd

セントレアは市街地から近いし、将来開発できる余地もあるんだけどねぇ。

929 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/29(土) 09:24:40.16 ID:bT72lDlu

>>913
小浜湾は今後の注目ポイントだと考えています。
舞鶴に国際埠頭を増設するようですが、舞鶴は軍港的な意味合いが強いのでそこだけでは発展性にいろいろと問題あり。

阪神大震災後に神戸港の需要が釜山にとられてしまったのだけれど、
復旧後に神戸がその需要を復活できていない大きな要因はアメリカ～アジアの航路が
瀬戸内海を抜けて太平洋にでるより、津軽海峡を抜けて太平洋に出る方が近道だかららしい。

神戸は舞鶴との連携が深まり今後は軍事的な要素が高まっていくので、代替え機能をどこへかということになると、
若狭湾の小浜や敦賀だと考えられます。
津軽海峡の領海問題にからめて日本に立ちよる船になんらかの便宜を与えることができれば一気に発展する。

原発の将来性に疑義が出てきた問題もあって、新たな投資が必要な段階。
たかだか20キロくらいの在来線で大きくアクセスが改善されるなら、最初の投資としては琵琶湖若狭湾快速鉄道は大いに価値有り。

930 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/29(土) 10:24:17.35 ID:VIRdgP0Z

セントレアにリニアの駅を作れば東京から４０分だからな
将来的には無限と言われる最高速のアップで東京から３０分程度になるだろうから
成田よりは使えるだろう

931 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/29(土) 10:36:23.54 ID:bIojngVt

東京からリニアに乗ってセントレアって成田はそんなに使えないのかよ

932 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/29(土) 11:09:11.60 ID:4eMpRh4b

国が発表した、

　　　「放射能汚染図」

(線量図ではなく本物の汚染図)
http://nsed.jaea.go.jp/fukushima/data/20110906.pdf
実測値は、図中の数値

ウワァ・・・東京の汚染・・・・・真っ赤っ赤・・・

だから被曝した東京人が、心筋梗塞で
バタバタ死んでいってるわけだ

933 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/29(土) 11:39:20.76 ID:Hzdb52uM

お国厨は馬鹿の上に空気が読めない嫌われ者

934 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/29(土) 11:41:16.72 ID:SEMaxWln

セントレアて何度か使うわせてもらうけど
あの長大平屋建物はなんのためだろ
まだ一度も端まで行ったことがない
もしリニア駅に転用したら３キロぐらいあるな

935 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/29(土) 11:47:48.76 ID:8f3FBswE

ウワァ・・・犯罪被害でバタバタと死んでいく大阪、、、

殺人事件被害者数

　都道府県、総数、10万人当たり、偏差値

1 大阪府 69.7人 0.791人 74.70
2 沖縄県 10.5人 0.771人 73.00
3 香川県 7.5人 0.741人 70.32
4 福岡県 35.7人 0.707人 67.33
5 栃木県 13.1人 0.650人 62.28
6 大分県 7.8人 0.645人 61.87
7 兵庫県 35.9人 0.642人 61.62
8 山口県 9.4人 0.630人 60.54
9 和歌山県 6.4人 0.618人 59.48
10 群馬県 12.1人 0.598人 57.72

http://todo-ran.com/t/kiji/10567

936 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/29(土) 12:07:01.79 ID:LY+i6On+

そもそも名古屋以西要らないだろ。リニアができたらのぞみを名古屋通過にすればいい。

937 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/29(土) 12:21:11.17 ID:cfsarm70

>>935
煽りにもならん。

【殺人事件発生件数】（2000年、10万人当たり）
スワジランド　88.61件
コロンビア　62.74件
南アフリカ　51.39件
ジャマイカ　33.69件
ベネズエラ　33.15件
グアテマラ　25.47件
ロシア　19.80件
メキシコ　14.11件
パラグアイ　12.05件
エストニア　10.45件
ベラルーシ　10.13件

アメリカ　4.55件
ポルトガル　2.47件
フランス　1.78件
イギリス　1.61件
イタリア　1.29件

タイ　8.47件
フィリピン　7.59件
インド　3.72件
韓国　2.02件
大阪　0.79件

http://www45.atwiki.jp/electricarc/pages/14.html

938 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/29(土) 12:21:49.84 ID:kmXY1JUh

>>936
のぞみ名古屋通過にしたら京都の人が困る。

939 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/29(土) 12:37:04.61 ID:cfsarm70

リニア全通時点で
リニア：新大阪－品川（直通）
のぞみ：新大阪－京都－名古屋－・－新横浜－品川－東京
にすればいい。
名古屋と品川を40分で結ぶとか意味不明。

940 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/29(土) 12:58:02.97 ID:kmXY1JUh

>>939
それだと京都、名古屋の人がリニアの恩恵を受けられないわけだが？

941 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/29(土) 14:32:01.01 ID:0/+Igo+L

>>939
名古屋にとめないと当初の目的であるのぞみ客の分離が果たせないので、その案は
検討するまでもなく論外として無視されるだけ。

942 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/29(土) 14:35:48.58 ID:bIojngVt

じゃあのぞみは京都名古屋東京にしてほしいな

943 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/29(土) 14:46:58.05 ID:SEMaxWln

いいや全てのぞみは名古屋止まりになるはずじゃないか
そうしないと数があわなくなるはずなん
のぞみ=博多大阪京都名古屋
リニア=名古屋品川

944 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/29(土) 17:41:44.37 ID:XznafplR

最初のリニア計画では確かに名古屋に止まるか止まらないかの
議論が出ていたぐらいだからな、京都なんて止まるどころか通すのすら論外だろう。

945 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/29(土) 17:48:18.41 ID:bIojngVt

京都にリニアが通らない上にのぞみが無くなるっていうのは横暴、絶対のぞみは維持すべき

946 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/29(土) 17:55:49.57 ID:bIojngVt

だいたいjr東海のリニアって土管の中のモグラみたい、あんなの好んで乗りたい人間なんていないんじゃないの？

947 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/29(土) 17:56:22.75 ID:XznafplR

一度新大阪に出てから名古屋東京を目指せばいいだろう

948 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/29(土) 17:57:40.14 ID:VIRdgP0Z

>>944
おいおい、また出鱈目かよｗ
東京名古屋大阪とはっきり明記されてるぞ
建設が現実味になって大阪は消え東京名古屋となったがな

949 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/29(土) 18:11:25.51 ID:V2+dDXe8

つーか、リニアが出来たからと言って、
今の新幹線の客が全て、リニアに流れるか？
と言えば、少々疑問なんだが。

950 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/29(土) 18:17:30.03 ID:yEaOXIEN

>>949
計画の最初の段階で明言していたが、すべて流すことを目的としていない。
リニア自体の輸送力は東海道新幹線の7～8割程度。

951 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/29(土) 18:20:39.51 ID:V2+dDXe8

>>950
おそらく、今の「グリーン料金」よりも
高くなるのかもな。

ちょうど昔大西洋を飛んでいた、「コンコルド」が
全席ファーストクラス扱いだったのと、同じようなもんか？

952 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/29(土) 18:22:53.28 ID:bIojngVt

東京～大阪普通指定で15050円 JR東海がリニア料金案
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1001Y_Q0A510C1000000/?at=ALL

> 東京―名古屋では「のぞみ」に比べ700円増し、東京―大阪で1000円増し、名古屋―大阪で400円増しを想定しているとした。
> 具体的には東京―大阪間は普通車指定席で15050円（税込み）となる。

953 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/29(土) 18:25:13.45 ID:V2+dDXe8

>>952
以外と安いんだな。
アリガト

954 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/29(土) 18:26:48.21 ID:bIojngVt

のぞみはなんとしても残すべき、のぞみを無くすなんて絶対許さない

955 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/29(土) 19:05:49.44 ID:p81+pTIJ

まだ言ってんの？
長野の民度と同じに見られたくなけりゃそのくらいにしとけ

956 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/29(土) 19:16:28.25 ID:bIojngVt

のぞみを廃止する方が酷だろ、何言ってんだよ
リニアはいらないよ、のぞみがあればどうせ乗らないし

957 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/29(土) 19:19:46.90 ID:XznafplR

>956
安心しろ、最近廃止しないかもしれないと言い出した（ソースは京都新聞）
だからリニア京都駅ルートは諦めろ。

958 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/29(土) 19:21:51.62 ID:bIojngVt

>>957
ソースプリーズ

959 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/29(土) 19:23:40.25 ID:leIdO9Bc

>>951
料金は東京大阪で新幹線+1000円、東京名古屋で+700円。
この場合の新幹線は普通車自由席を意味しているので（中央新幹線小委員会でも
そうとらえられていたので）、今の新幹線のグリーン車よりは安い。

960 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/29(土) 19:24:04.23 ID:PnOIWLEZ

>>951
そういやソニックブームをかなり抑えられる超音速旅客機の実用化が直ぐそこまで来てるらしいな。
それに比べたらリニアとか竹槍じゃん。

961 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/29(土) 19:24:45.08 ID:XznafplR

>958
ほらよ
ttp://www.kyoto-np.co.jp/kp/2010topics/access.html#nine

962 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/29(土) 19:29:27.96 ID:bIojngVt

> リニア完成後の東海道新幹線については「『のぞみ』旅客の多くがリニアに移行しても、
> 京都や横浜、神戸の旅客のために『のぞみ』は残す」と利便性を維持する考えを示した。

あそ・・・じゃあどうでもいいや
その内中央リニアでなく別にリニアを造れるかもしれんしね

963 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/29(土) 19:32:51.56 ID:XznafplR

>962
なら馬鹿言ってる京都の仲間を説得してくれ

964 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/29(土) 19:37:30.15 ID:bIojngVt

>>963
申し訳ないが滋賀県民なので京都様には何とも言えません、内政干渉になるし
滋賀の場合は観光客とかじゃなく本気で東日本への足の心配してたから一先ず安心したけど
それに別に誘致活動するくらいはいいんじゃないの？ちょっとくらい大目に見てあげなよ

965 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/29(土) 19:40:16.97 ID:a0M1jLCd

>>964
誘致活動にお金使うならもっと有意義な使い方があると思うのですが

966 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/29(土) 19:41:56.86 ID:zb+6/PD/

京都なんか年中観光客で溢れかえって今でもパンク寸前なのにｗ

967 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/29(土) 19:44:40.85 ID:xjYbq8pW

>>965
リニア駅の誘致ほど効果のある政策はない

968 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/29(土) 19:50:22.49 ID:xjYbq8pW

>>966
リニアは観光じゃなくて社会全体（産業・学術・MICE・各種活動など）に影響があるんだよ

969 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/29(土) 19:52:01.15 ID:+ptYjYg7

>>957
残ったとしても停車駅の増えたのぞみという名のひかり
京都駅の客は６．４万人/日だから単独で現のぞみを残すほど需要がない

970 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/29(土) 19:52:19.05 ID:/uQzjn3z

電磁波は大丈夫なのか？
これで大コケして会社が潰れるってこともないのか
結局は新幹線がいちばんになりそうな気もするが

971 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/29(土) 19:55:30.13 ID:bIojngVt

>>970
それがあるからリニアに乗りたくないんだよ　＞電磁波
のぞみの停車駅を増やすのは反対、ひかりの停車駅を増やせばいい

972 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/29(土) 20:12:43.05 ID:4sOTblcC

東の長野
西の京都
お前らエエ加減にせーよ

973 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/29(土) 20:16:18.60 ID:+ptYjYg7

新幹線でもリニアでも停車駅は
ＪＲの会長がのぞみを廃止すると言ってみたり
社長が不便にさせないと言ってみたりしてるようにＪＲで差配できる
「ご利用状況に応じて見直します」という発表で随時変えられる
というかダイヤ改正があるのは知ってのとおり

974 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/29(土) 20:24:27.52 ID:f1ZpMVfz

>>972
長野の案は経済効果などが直線ルートに劣っているという理由で却下された

京都の案は経済効果が上回っていて、対抗ルートも曲線ルートだから成り立つ

975 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/29(土) 20:36:08.73 ID:xWl8L8Hg

>>974
京都案は湾曲ルート
ttp://fgame.me/udl/110522141428.png

976 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/29(土) 20:49:24.19 ID:bIojngVt

>>975
京都駅ルートにするには琵琶湖に橋を架けるしかないな

977 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/29(土) 20:53:51.66 ID:0WenFyjP

>>975
それを言うならどっちも湾曲ルート
http://fgame.me/udl/120527005716.jpg

978 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/29(土) 21:08:44.70 ID:leIdO9Bc

>>970
電磁波的には、リニアがダメで新幹線がOKという根拠がない。
リニアも新幹線もせいぜい数百uTという単位なので、普通はその磁界の中にいる時間の
加算で考えるんだが、新幹線とリニアじゃリニアのほうが電圧の関係で2倍くらい強い
代わりに乗車時間が1/2未満だから大して変わらない。
つか、最新の実測値だと新幹線とほぼ同等になってるから、さらに根拠がない。

>>974
逆だろ。
長野は少なくとも県内で議論していたし、第一ルート候補としてあったA,B,Cのうちの１つを
推すという形だった。
京都なんて中央新幹線の計画にも議論にも一昨年あたりまで上ってきたことがない。

>>977
四日市あたりから京都に直進？
いくら南アルプスを横断したJR東海でも、さすがにそれは拒否するだろうよ。
南アルプスは大幅な工費圧縮と時間短縮に絶対必要だけど、四日市西は通さなくても
亀山経由で通せるし、大して変わらないんだから。

979 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/29(土) 21:17:33.36 ID:bIojngVt

まあ奈良にリニア駅が出来ても泊まりは京都になるのではないかな、外資系ホテルも出来ることだし

980 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/29(土) 21:18:03.66 ID:SEMaxWln

長野の場合は東海も罪つくりだった

甲府から諏訪まで100ｷﾛもないだから
分岐線でも作ってやればよいのに

981 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/29(土) 22:33:16.17 ID:hLLoC+Jb

京都府はリニアが京都ルートになれば一石二鳥というレベルで争ってるよ
本質は、リニアが開通してものぞみを現状維持しろ、と言うことさ
奈良と京都がルート争いをしているというシナリオを作ればＪＲが出せる最終的な解決策はのぞみの現状維持
のぞみさえ現状維持されれば京都は勝利だよ。

982 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/29(土) 22:35:17.44 ID:m4rTatP/

長野から見れば南アルプス赤石山脈の横断は
ありえなかったが結局は貫通してしまった
鈴鹿山脈も横断できる

983 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/29(土) 23:17:31.42 ID:XznafplR

長野は南アルプスを自然遺産に登録して阻止しようともがいていたしな

984 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/29(土) 23:24:41.72 ID:0M8+971j

>>981
のぞみの現状維持は不可能
東京、名古屋、大阪間の移動需要が消えて収支的に維持できない

しかも新幹線よりリニアの利益が高いとなれば
ＪＲ東海が守る動機も義理もない
のぞみタイプの運行はボランティアではないから株主に訴えられる

985 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/29(土) 23:27:53.88 ID:a0M1jLCd

>>981
奈良線の改良工事が決定したけど
リニア奈良から京都へ簡単にアクセスできる(対面乗り換えで京都直行とか)なら
のぞみより便利になるんで、これがＪＲ的には交換条件なのかもしれない。

986 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/29(土) 23:29:57.15 ID:bIojngVt

のぞみが廃止されるならリニアが出来ても不便になるだけだな
どうやらｊｒ東海は東京名古屋大阪に人を集めて地方を過疎化させたいらしい

987 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/29(土) 23:35:52.27 ID:XznafplR

おいおい、リニアで繋がっている所で移動を活発化させるだけであって
繋がってない所で過疎化なんて起きないぞ。

988 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/29(土) 23:37:25.77 ID:bIojngVt

滋賀県からはどこの駅からも遠い、今までは京都駅からのぞみに乗ればよかったが
のぞみが廃止になるのなら新大阪に出るしかなくなるし、不便不便不便

989 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/29(土) 23:44:01.28 ID:a0M1jLCd

>>988
東近江市は亀山が使えるからむしろ今よりも便利になる

990 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/29(土) 23:45:31.88 ID:bIojngVt

東近江市じゃないんで

991 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/29(土) 23:46:00.88 ID:leIdO9Bc

>>982
JR東海から見れば、南アルプス横断は所要時間短縮という大きな利点がある上に
工費の上でもA/Bルートより安いという大きなメリットがあった。
一方、四日市西での鈴鹿横断は、所要時間にほとんど貢献しない上に南を通るのに
比べてトンネル区間が長い（＝費用も増える）ので利点がない。
鈴鹿峠のあたりで横断したほうが高低差が少ないしトンネルも短くできるので、
四日市からの京都一直線はあり得ないし、直線ルートもほぼ無理。
はっきり言って>>975のほうがまだまし。

>>985
奈良線改良は、JR西日本は何回も京都や大阪でで話し合いしているけど、JR東海は
一回も顔出してなかったと思うが…

992 ：辻健治朝日新聞[email protected]：2013/06/29(土) 23:50:26.61 ID:aGEcTlXC

京都には止まらない

大チョンボしても何故か訂正を出さない朝日新聞
辻健治が大訂正もの。苦しい言い訳ワロス！

kengkengkeng.doorblog.jp/lite/archives/26920555.html
大チョンボしても何故か訂正を出さない朝日新聞
辻健治が大訂正もの。苦しい言い訳ワロス！

kengkengkeng.doorblog.jp/lite/archives/26920555.html
http://kengkengkeng.doorblog.jp/lite/archives/29896461.html
辻健治朝日新聞辻健治朝日新聞 [email protected]
辻健治朝日新聞辻健治朝日新聞
辻健治朝日新聞辻健治朝日新聞
エース記者
原稿料世界一
（構成・辻健治）

993 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/29(土) 23:53:32.04 ID:AD9mENVT

>>918
それは興味深い。環状リニアを推すための気もするけど。

>>919
山陰には京都府北部と兵庫県北部も入る。かなり長いから厳しいのは変わらないけど。

>>929
舞鶴の軍事的要素が高まる可能性はあるだろうけど、自衛隊桟橋と国際埠頭は別地域だから平時は大丈夫だと思う。
湾口が気がかりではあるけど、それをいうと瀬戸内はどうなるんだとなるし。

舞鶴西港だけでなく敦賀港も国際港だし、舞鶴は京都や阪神方面、
敦賀は名古屋や湖東方面をメインにして、状況に応じて補完しあうとなると、小浜に国際港というのは苦しいと思う。

小浜・近江今津の道路の方は鉄道がどうなるにせよ改良すべきだと思うけど、
それすらやっていないあたり、どこまで本気で投資する気があるのかという不安もある。

>>981
勝利とまではいかないだろうけど、とりあえず利用者は納得して政治家の面子も保たれるかな。
問題はそれをどう保証させるかだけど・・・

994 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/29(土) 23:54:28.82 ID:bT72lDlu

>>991
京都ルートなら滋賀ルートになって、山岳トンネルは、いなべ～東近江間だけ。
それよりも京都駅周辺の工事費がネックなんですよ。

995 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/29(土) 23:56:51.24 ID:eDhyB7ZH

京都人はむっつり根暗が多いイメージ
知り合い以下の大阪人が嫌いってスタンスだよねｗ

996 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/29(土) 23:58:45.91 ID:bT72lDlu

>>993
舞鶴と神戸は海兵隊基地の本命なんですよ。朝鮮半島への上陸作戦の拠点です。
米軍が朝鮮半島から撤退を視野に入れているのでその受け皿。
なので、神戸から舞鶴までの道路網の整備は著しく進んでいる。

997 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/29(土) 23:59:42.11 ID:SEMaxWln

リニアができたら新幹線は値下げするか
とくに各停のこだまなんかは乗車券だけにしてほしい

998 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/30(日) 00:00:48.60 ID:eDhyB7ZH

1000なら大阪までノンストップ

999 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/30(日) 00:00:49.82 ID:uE1xDfxK

自腹でやってくれ

1000 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/30(日) 00:01:41.10 ID:bIojngVt

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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