【学歴】社会に出てつくづく感じた受験秀才の「限界」　開成、灘、筑駒　卒業30年後の「神童」たち [13/05/30]

　天才と呼ばれた子どもたちは、大人になって幸せになったのだろうか

「小学校時代は神童と呼ばれました」。3校の卒業生は必ずそう言う。少しズレた感覚で
青春を送った彼らも、大人になり、50歳を前にして思う。俺はいつから「特別な人間」じゃ
なくなったのか—。

「自分は特別なんだ、ずっとそう思って生きてきました。でも自分の会社人生の先が見えて
きて、気づいたことがあります。ひょっとしたら、灘高卒という学歴は俺にとって邪魔だった
のかもしれない、って」

　そう語るのは、メーカー勤務のAさんだ。小学校時代はもちろん「神童」で、東大法学部
から大手メーカーに就職。自分では同期の誰よりも優秀だと思ってきたが、50歳を前にして
、役員になれないことがハッキリとわかった。

「中学生の時代から、親であれ親戚であれ、同級生であれ、『周囲に尊重されている』と
いう安心感に包まれて生きてきた。しかし、会社組織はもちろん、自分が築いた家庭に
おいても、無条件に尊重されることはありえないんですね。家では妻に役立たずと言われ
子どもに無視され、会社も私を役員には選ばなかった。

　灘高卒でなければ、もっと謙虚に生きられたかもしれない。そう思うことはあります。
それでもなお、私にとって『灘高を出た』という事実は大切です。理屈ではなく、心と身体
に染みついた、大切なアイデンティティなんです」

　開成高校、灘高校、筑波大附属駒場高校は、名実ともに日本でトップ3の進学校である。
東大合格者はこの3校だけで毎年350人以上、多い年は400人に迫る。実に東大新入生(約3000人
)の8分の1以上をわずか3校で占めていることになる。

　だがもちろん、かつての神童たちが全員、大人になっても「特別」でいつづけられるわけ
はない。冒頭のAさんも、そのことに気づいた一人だった。

　3校の中でも「自由な校風」で知られる灘は、卒業生が個性的な活躍をしていると思われ
がちだ。でも実際にそうなのか。

「灘には優秀な人間が多くいたことは認めますし、私も同級生たちから大きな刺激を受け
ました。ですが『本当に才能溢れる人間』は、灘のような学校に入って来ないんじゃない
かと、社会に出てから思うようになりました」

　そう語るのは、朝日新聞記者で「耕論」などのオピニオン記事を担当することが多い
太田啓之氏だ。太田氏も灘高を卒業して今年でちょうど30年になる。

「小学校6年生時点で、ものすごく勉強ができる子どもたちが集められたわけですが、
では50歳を目前にした今、社会の中で人が驚くような仕事をしている人間がたくさんいるか
というと、そうではない。別に意外でもなんでもなく、『そんなもんやろ』と思います。

　私はインタビュアーとしていろいろな人に会いますが、たとえば『新世紀エヴァンゲリ
オン』をつくった庵野秀明さんのように、本当に才能のある人は型にはまらない。では
庵野さんが灘に入れるかというと、無理なわけです。中島らもさん(灘高OB)にしても、
才能が溢れる人はやっぱり灘には馴染めない。

ソース：現代ビジネス
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/35789

（つづく）

>>1のつづき

　灘にせよ開成にせよ、ああいう学校は『周囲に合わせて自分の欲求を修正できる人間』を
入試で選別している。いい学校に入ってほしいという親の欲求に敏感な子どもだから入れる
わけで、『神童』ではなく『秀才』なんだと思います。マグマのような内発的な衝動を
持っている人間が入れる学校ではないんですね」

■「小粒」な人ばかり

「自分は特別」と思い続ける人がいる一方で、受験秀才だからこそ、高いレベルでの「安定
」を求めるタイプも多い。

　開成卒の40代霞が関キャリア官僚は、開成↑東大を経て中央官僚になる人間の「限界」を
痛感しているという。

「一言で言えば『小粒』ですよね。自分の目に見える範囲の仕事しかしない。最後の最後で
『それは政治家の領域でしょ』と逃げる。それでいて、内心では政治家より自分のほうが
頭がいいと思っている。

　霞が関ってペーパーテストエリートにとっては居心地のいい職場なんです。すべての仕事
が紙ベースで進み、アドリブがいらない。世の中の動きに鈍感であっても許される。目の前
の課題書類を決められた時間内で仕上げるのは、まさに受験エリートの得意とするところです。

　特に開成の場合、上には逆らわない文化もあるから、政治家と所属省庁の調整をするのが
レゾンデートル(存在理由)になっている開成卒の官僚は本当に多い。それでいて面従腹背、
本心ではバカにしている。

　私自身は、どうせ歯車になるなら商社で歯車になれば良かったと思うのが嫌だから、
反抗的にやってますけどね。なんせ就職活動では5大商社全部から内定もらいましたから」

　開成中学に成績トップで合格し、入学式で答辞を読んだマネックス証券社長の松本大氏は
、開成出身者の可能性を信じる一人だが、母校を愛しているからこそ、出身者の「安定志向
」に危機感を表明する。

「私はマネックスを起こしたときも、監査役2名を開成OBにお願いしたくらい、人一倍母校愛
が強いんです。なんせ毛が生える前からの仲ですからね(笑)。

　でも、開成でも良くない部分はある。その一番は、東大に行って、大企業に入る、あるいは
筆記試験を受けて中央官僚、医師、弁護士になる、という人間が多すぎる、という進路の
偏りです。もっと人材の多様性を持たなくてはならないし、もっとリスクを取らなければ
いけない。

　開成はちょうど私が卒業した代('82年卒)から、32年連続で東大合格者日本一になって
いる。その間、中学受験者数も増え、競争も激化して、少しずつ開成に集まる子どもの
志向も変わっている。ガリ勉的というか、画一的になってきている気がします」

＜以下略。省略部分はソース参照。＞

-以上-

なぁ、お前ら、
秀才や天才が、企業に入社すると思うか？

またまた朝日新聞の捏造記事か・・・・・・・・・・・・・
朝日だよ朝日！！！

なんか使い道があると思うんだけどね。
記憶媒体とか。
でもGoogleがあるから要らんか。

大手メーカーで役員に選ばれるかどうかまで行っていれば十分だけどなｗ

竹中とか、新自由主義者は、日本は競争が足りない言うけど、
日本は十分競争社会だ。異常なまでの競争社会だ。

問題は、競争の方向性がおかしいということ。
そして、競争するための基盤となる、セーフティーネットが薄すぎるということ。

大企業に入るための競争、公務員になるための競争、医学部に入るための競争、
をしているに過ぎない。公務員になるために予備校に通う、とか、海外から見たら
もう失笑モノでしょ。いくら、就活の本や、公務員試験の参考書
読んでも、イノベーションは生まれない。方向性が、ダメ。

Googleをつくるための競争を、していない。
Googleをつくろうとするチャレンジよりも、大企業や公務員試験に受かることを
家族や周囲は要求する。それが日本。

科挙みたいな受験システム。会社同じスーツを着た学生が集まる異様な光景の就活。
こんなん続けてる限り、日本からGoogleは生まれない。

おまいらって天才？

実際社会に出ると学歴と能力には相関関係がある気がするんだが
あくまで従業員までの話だが

>>3
だなｗ

どちらにせよ、こういう方々の才能を伸ばせない東大が悪いｗｗｗｗ

↓

ただの役立たずが、ここで受験天才として紹介されている人々よりも
優れていると勘違いして、吠えるスレです。

>>3
目端の利く奴だと、大学在学中から既にベンチャー始めてるｗ

>>7
日本にGoogleが無理なのはそんな理由じゃない
Amazonが無理なのと似た理由だ

>>11
自己紹介乙

平凡な人生を送れればそれでいいんじゃないかと思うけど
超エリート校を出た連中は特別な存在にならんと気が済まないのかな

教育の恐ろしさは、反日に凝り固まったシナチョン見ていれば判る。
教える教授も、ロクなのがいないし・・・紫ＢＢＡとか、某浜とか・・・

自分が好きな方向に向かって驀進してあとはどうでもいいのが
天才だろう
学校という制度にはそもそもなじまないかもしれないね

×神童たち
○二人、しかも一人は筆者の自慢話

ゴミ記事でスレ立てんな市ね

詰め込むのは悪いことでは無いんだが、その人に詰め込める容量の大半を受験用にしてしまうと、他の能力が欠けてて問題になるんだろうな。
日本のエリート育成システムがまだまだなんだと思うよ。

もっとカリキュラムを改良していけば、更に優秀な人が育つと思う。
日本はもっと人育てに注力するべきだと思うな。

人は記憶型と思考型に大別できる

受験とはゲームなんだ
決められたルール通りにやったもの勝ち
ＲＰＧと同じでＡボタンを押すように造られていたらＡボタンを押さなければゲームオーバー
決められた答に逆らう奴は敗者となる

まあエリート育成もあれなんだが、ひきこもりを未然に防ぎ成る人を減らしたり、成った人を社会復帰させて欲しいと思う。

優秀な人間が、一般人が辿りつけない高みにきて、
年収一千万は軽く超えているような人間が、

「おれはこれ以上、高みにいけないんだ（鬱）」
「出身校の人間は、ほとんど、せいぜい、１千万ぽっちどまり。」
「官僚なんてたいしたことない。世の中にはカネにならなくても楽しい仕事がいろいろある。」

おれたちは、本当に優秀な人間か？

と、嘆いている記事です。

ラサールはトップ３に入らないんだな

理系の考え方ができてｗ(^o^)
文系の人間が驚くほど知識と経験があってｗ
美術なんかができたら、天才なんだろうなｗｗｗ
俺の知り合いにそんなのがいるよ
武道もやってて、こいつ何でもできるんだなと思った

>>22
学校の勉強が出来て高給取りになっても奥さんに嫌われて家庭不和もつけといて。

高級貰っても人間関係が悪かったら幸せ感ががた落ちだろう。
現状から幸せを感じるような感性が無いから家庭不和なんだろうがな。

確かに優秀な社員ってのは高学歴者に多いと思う。
でもその優秀さって指標自体が役職に応じてどんどん変わっていくんだよね。

それにきちんと対応（便利な言葉ｗｗｗ）できるかが重要だと思う。

似たような進学校→東大卒の俺：
・自由業系
・バツイチ息子あり
・実は隠れホモというかバイ
・趣味はオナニー（MAX１日５回）、ネトゲ、Twitter、ホモエロ同人を描く（コミケ参加）
・車なし
・休日はヒキコモリでゲームしたりマンガ描いたり
・友人は同人関係ばかりでほとんどガチホモ　ニート、生活保護、メンヘラ多め
高校のことなんかとうの昔に忘れた
いまだに引きずってるなんて信じられない

幼稚舎からの慶応閥も追跡調査して比較してみたら面白い。

神童が死んどお

難関校を卒業した人ってのは、企業からすれば「やればできる人間」ってのを買われただけにすぎない
でも、そんな人たちに限って社会に出てからはやらない人が多い

人の自慢話ほど聞いて不愉快なものはない

政治やメーカーがダメになった理由はこれかな。

>たとえば『新世紀エヴァンゲリオン』をつくった庵野秀明さんのように、
>中島らもさん(灘高OB)にしても、才能が溢れる人はやっぱり灘には馴染めない。

つまり大阪芸大最強というわけか。

マネックス証券社長の松本大

マネックス・ショックを発動させ、
その後の新興株式市場を壊滅させた戦犯
のイメージしか無いわ

>>25
どんな嫁さんもらうかで天と地との違いがあるかもなあ

情熱を傾けるべきものを見つけられなかったんだろ
行き先のない高速船

旧帝大の院卒だけど、やっぱり社会出て限界を感じている

偏差値はやっぱり学生の間でだけ効果を発揮するが
社会でて２年以上経つとどーでもよくなる

>>15
思う
灘から東大出て一流メーカー勤め上げたらそれでいいじゃん？
部長クラスなんだろうしさ
自分は駒の器じゃないって？総理大臣でさえ、天皇でさえ駒なのに。
皆、東大卒の俺様にはひれふせって？変な驕りだよね
奥さんもなんで「役立たず」なんて言うんだろ、子供もなんで無視するんだろ
この人が働いているから成り立ってる家庭なのに変なの
高卒ブルーカラーの父親に対してだって、「いつもお疲れさま、ありがとう」というねぎらいの気持ち、敬う気持ちは抱くものじゃない？

>>24
何でもある程度できちゃうやつって、
一つを極める道にいきにくいから超一流になりにくいんだよね

>>32
そのとおり。批判的な言辞は得意（欠点や瑕疵を見つけることは得意）だが、
歴史を動かすような発想はできない。

たかだか東大卒で思い上がるのもいい加減にしとけよ、と思う。
東大なんて誰でも入れる。

>>30
ああ、分かるわ。
大学入学、又は官僚、一流企業入社で人生ゴールで延びきってるから、そこから気持ちが入らないのよね。
男性が結婚はスタートで、女性がゴールだ、というマリッジブルーと似た感じ。

まあ地味な中継ぎがほしいときもあるし
２位でいいやん

才能の限界だけじゃなくて機会や環境の限界もあるだろうね
社会では人間関係の方が大事なことの方が多いし

歴史に名をなした人は、殆どの人がやらなかったことを何年もかけて周囲に馬鹿にされながら
やり続けて、「結果」としてうまく行くケースが多いから
受験戦争の偏差値とは必要とされる部分がかなり違うね

こういう記事って人気取れるんだろうな

発達くんの人生は大体そんなもん、自立できてりゃ良い方だ

ノーベル賞取った方々の履歴見たけど、意外にほとんどが公立校出身者だな。
まだ戦後世代が受賞しだしてそんなに経ってない時期であるのを考慮しないとはいかんけど。
しかも、ストレートに行ってない人が意外に多い…。

幼な馴染みのFB見たら、中学高校が開成だったのに
大学が聞いたこともないようなFランだった。
どうしちゃったんだろ・・・、受験ノイローゼにでもなったか？

大手メーカーの管理職に霞が関のキャリア官僚
これで限界とかどんだけ

>>1
> 東大法学部から大手メーカーに就職。

いやいやいやｗ　この時点で（東大法学部の中で）かなりデキの悪い方だからｗ

だからなんだ？って記事だな
大人になっても周りから褒められないと寂しくて死んじゃうのか？
死ぬまで生きる人間に必要なのは幸せを実感する事だ、それ以外は些細な事だよ。
今の神童たちももてはやされた時の幸せだけを本当の幸せと捉えてしまわぬ様に親が導いてやらなきゃいけないんだ。
神童と呼ばれる人間に足りないのは「できた親」だ

一番伸びるのは砺波だとか帯広だとかのような田舎の小都市の高校あたりから
ぽっと大都会に出てきた人。最初から大都会生まれの人は案外伸びなくて抜かれる。

受験勉強をやりすぎると、独創性がすっ飛ぶことが証明されました；；

でも、日大芸術学部が個性的で独創的かっていうと、単に非常識なバカが多いし

>>20の続き

〜　集団における頭脳　〜

記憶型は保守
思考型は革新

保守●現状追認
革新○よりよいもの求める

各型６人づつ

【事案1】
記憶型　　　　　　　思考型
●●●●●●　　　●●●○○○


【事案2】
記憶型　　　　　　　思考型
●●●●●●　　　●●○○●○


【事案3】
記憶型　　　　　　　思考型
●●●●●●　　　○●○○●●



記憶型の保守は受動的保守
思考型の保守は能動的保守
よって記憶型が変化しないのに対して思考型は事案ごとに変化する


受動的な現状追認タイプは頭脳になれない
頭脳としての戦力はゼロ

これは科学的根拠がある話。

日本の高校受験は暗記に頼るところが多い。
そのため暗記が得意な自閉症スペクトラムの生徒の多くがいわゆる進学校に進むことになる。
大学受験も暗記が殆どなのでどんどん成績がよくなる（暗記だけなので）
東大に行っても国家試験の勉強は殆ど暗記。出来ないわけがない。
しかし実社会にでると人間関係が出世に重要になってくる。
自閉症スペクトラムの人には一番苦手な部分だから出世できない。

ただそれだけのこと

特別扱いされて当然とか、そういう特権意識みたいなもの
もってるのはいるよ
そういうのはやっかい
職権でいやがらせしたり、奉仕を強要したり
才能あると思う若手を潰しにかかったりとか
ただの老害、ハラスメントじじいなんだけど

独創性＝人やってないことをやるってことだから
異次元殺法コンビのAAの通り
「先人が可能性が低いと思ったことをやる」んだから大半はうまく行かないのよ

それでもやる。しかも何年もかけて。だから評価されるわけで
受験競争の偏差値とはあんまり関係ないよ

これって単なる受験アスペの末路じゃん。

ゲイツやジョブスは自主退学だろ？
受かる能力は要っても、大学の授業は意味ないし、有名大卒の看板も要らんってことを証明してるじゃん。

東大入って、安定した公務員になりたいとか、民間に天下りして、人の２倍くらい給料が欲しいとか、
全くもって凡人思考。本当にエリートなら、もっとでかいことやったほうが良い。
これならばまだホリエもんとかのほうがまし。

あくまでも受験問題の
処理が高いだけ
何故もっと知性と理性と教養を深める教育をしないのか

一番いい人生は地域で２番目くらいの高校行って在学中は運動部で活躍、
大学はマーチ駅弁くらいのところに行って会社は東証２部クラス。
結婚して子供２〜３人、そこそこのマンション買って休日は外出して楽しむ。
役職は部長あたりまで行って定年後は子会社に出向。
老後は孫に囲まれて介護の世話を受けずに死ぬ。

庵野や中島らもに官僚やらせるわけにもいかないだろ。
ああいうのはたまにいればいいんだよ。

庵野や中島らもがあんなもんつくって社会に発表できるのは堅固な社会システムがあるからであって、
堅固な社会システム作ってるのは、エリート含む普通の人達だしさ。

「自分は特別なんだ、だからきちんとしなければ」
という心構えが常にバックグラウンドで作動してるのはいいことだと思うよ。

「二度と抜かない刀」ってやつだっけ？

>>62
いやでもそれが結果的に人生を邪魔してきたと
50年生きた奴が言ってるんだから

>>1
それにこの中に開成を入れてはいけない。開成は筑駒の滑り止めだ。

・筑駒落ちの二番手校の一面も
・中学募集でも高校募集でも募集人員の多い大規模校、（準）マンモス校
・戦前や都立全盛期は府立（都立）中学、都立高校の滑り止めの三流校
（都立全盛期でも麻布は麻布第一志望の優秀な生徒を集めていた）
・下町のガリ勉学校

開成があまり尊敬されない理由はたくさんある。

都内私立校の中で、戦後ずっとトップクラスの進学校の地位を維持してきたのは、
麻布だけ。武蔵は学校群時代から成り上がって、2000年代に凋落したエレベーター。

政治家や官僚、学者の家系が好む学校にもっと注目すべき。
筑駒、麻布、筑附、慶應、栄光、洛星。

共通項は、医学部進学者、進学率が低めであるということ。
まあ、開成なんぞを持ち上げて庶民の目を欺いてるんだけどな。

人生のピークを大学受験、ましてや中学受験に持ってきてもロクなことはない。

いまは社会性無いと弁護士様ですら下層社会の仲間入りだし・・・

>>64
たかが秀才なのに天才だと思い込んでたってわけか

一番上は挫折が遅かっただけ。
二番目は人としてはマグマなんか抱えない方が幸せに生きてける。
三番目は官僚向きの性格なら官僚という生きる場所があるのだから充分。
四番目は何もしなくてもそこそこのものが得られる人はリスク取る必要はない。

勉強出来たからと言って全てが可能じゃないというのは当たり前。
女だって若いもの凄い美人が、全てを手に入れられるという訳じゃない。

それは

今でしょう

頭悪いのに勘違いしてただけ。

三カ国語をマスターした上、ディベート力をつけて、
海外で官僚や外交官として活躍したりできないのか？

いくら優秀だからって、みんな裸で露天風呂に浸かってたら、分からないだろ。

会社で優秀だからって、一般社会でエリート臭させてたら、誰も相手にしないわな。

>>54の続き
端的にいうとだな
集団における頭脳ってのはね。まず頭脳適性が必要なんだ
受験ゲームで勝ち残ってくる奴等の多くはこの適性を持っていない
あくまでも確率的な範疇でしかないがね

東大卒業したのに塾の講師やってる人もいるから
えんじゃないの

受験戦争の覇者は単調な作業（暗記）を極限まで出来る人だから
社会の歯車として最適よ

でも偉人や支配者になりたいならまた別の要素がでてくるだけ

つまり
評価する人がいなければ
存在価値のない人たちだからね。

>>55
試験内容を変えないといけないね。

>>6
子供の頃から神童だって言われたんだからソレじゃ足りないってことだろ
役員になった連中は皆そうなのか？神童の俺様よりあいつら頭いいのか？
て話だろｗ

アイディアマンという神様がいて、その下にこいつらのようなエリートという神官が数人いて
無数の一般人がその周りにいるというイメージ

芸の覚えるのが早い犬だ。
使い道はあるが。
それだけだよ。

そうは言うけど平均スペックは高いでしょ。高いレベルで揉まれてきたなりの
向上心の強さもあるだろうし。
こういう記事見て安心するようなことだけはしたくないな。
それなりのことをしてきた人間にはそれなりの尊敬の念を示すべきだと思うよ。素直にさ。

現代って東大、高IQ、天才と呼ばれてる人たちに対するルサンチマン記事が多いね

社会の評価
高卒イケメン>>>>>>>東大卒ブサメン

何かをやる際に、リスクがつきまとったり、不足の事態が発生した際
物事の本質以前に、自分に非がないように言い訳してすぐ逃げる奴がいる
なし遂げようとすることよりも、批判や言い訳ばかり上手タイプだ。
こういう奴は成績が良かったとしても世間では相手にされないタイプで
仕事相手や上司、部下としては絶対付き合いたくない

勉強は読んで字のごとく、勉を強いるもの。逆に言えば、時間さえかければ成果が出せる。
答えは決まっているのだから、天才だろうと凡人だろうと最終的にはあまり差がでない。

天才が一日30分の勉強で上げる成果に対して、凡人が一日4時間必要だとしてもね。
学歴といった勉強の成果を誇るなんざ、自分から凡人ですと主張するに等しい。

偏差値40未満のアホ高校生だって、2年間特別カリキュラムを組めば東大だって入れる。

>>81
頭は間違いなくいいよ
ただ社会ではそういう人物が活躍できる環境が用意されるわけではない
自分が働きかけて自分の有利な環境を作り上げていかなければならない
その才能は受験戦争の偏差値には含まれないってだけ

誠に〜遺憾に〜存じ〜ます♪

>>55
人間関係も大切なのかもしれないけどやっぱり天才と秀才の壁の
問題だと思うよ。彼らは一般人からすれば天才扱いなんだろうけど
やっぱり本物の天才になれない人間ではないから社会に出てそれぞれの世界の
天才にプライドへし折られるって事だと思う。本人もそうだけど
周りの人間の「君も天才なんだろう？」っていう重圧が凄いのかも。

>たとえば『新世紀エヴァンゲリ
オン』をつくった庵野秀明さんのように、本当に才能のある人は型にはまらない。

なんの肥やしにもならんオタアニメのどこが才能なんだ？

でも勿体無いよな、明らかに素の能力高い筈なのに「いや、それは...」って自ら閉じる人が増えてくるんだよな学歴に比例して。

ベルタースあげるから元気出しなよ
優秀なのは間違いない。まだまだやれることはあるだろう
やりたい事をやってほしい

>>46
島津製作所の田中さんは？

>>77
だから、とりあえず東大の後期を面接に変える動きなんでしょ。足切りはあるみたいだが。

どっちにしろいけ好かない人たちだ。勝手に殿上人同士で勝った負けたとやってくれ。

一流企業にずっと勤め続けられて、取締役員になれるか、なれないか、なんて立場にいるだけでも
じゅぶん幸せだろ。

>>81
君の考え方は記憶型そのも

記憶型は群れなくしては生きられないんだ
だから群れの意思に対しては忠実
群れに気に入られようと一生懸命やる。いい子になるから僕を可愛がってねと思いでね

これは歯車適性

要は価値観だろ。

日本の大学受験は間違っているよ。思考では無く記憶だけを重視する。
例えば数学の問題、、制限時間内に解けという。それなら受験高で例題
いっぱいやった連中が勝つ。思考はゼロ。

アメの大学にもいってたけど、、試験はいつも時間制限無しだった、、
また教授によってはその場で採点してくれて成績だしてくれる。
つまり、、思考力重視なんだよ。

限界ってのが役員になれませんでした＞＜

だからな。真面目に論じるのもアレだがｗ

>>90
100メートル徒競走が速くても
今時は車や電車や飛行機があるから意味が無いのと同じで
記憶テストがどんだけ優秀でも
ハードディスクやGoogleのクラウド鯖には敵わんわけだよ

放し飼いで知られる麻布は
学年に１人か２人の破天荒な大物が出ればいいという方針らしいな
でもそれでいいと思う >>61 に同感
大半は平凡な人生を歩むしそれでこそ社会が回っていく

>>71
こんな感じ？
ttps://twitter.com/tehutehuapple

社会の歯車を養成する中堅の人員の適正を測るなら
日本の受験システムって良くできているよ

でも高偏差値の人たちはもっと違うものになりたくて、本来の支配者側が求めてないところを
求めているから現実とのギャップに苦しんでいるのでは

>>86
いやいやもっと次元の低い話でさ。天才的ひらめきだとか社会的大成功だとか
そういう高い次元ではない。

仕事をするにしても何にしても高い向上心を持ってること,
こつこつと能力を身に着ける努力ができることは強い武器になるでしょ。
それらをするための自制心も持ち合わせてるわけだし。
別にそれらを得るために何かを失ったってわけでも無いだろうしさ。社会性だって
俺らと変わらんはず。
表に大々的にアピールされるわけじゃないから目立たないだけで,多くの実績を残してる
んだと思うよ。やっぱり努力して結果を残してきた人間は強い。

>>97
アメの数学、大学入試レベルでいったら、
日本と比べて易しすぎるけどね。

工業高校卒業の４４歳の俺が言う。
頭の良い奴は仕事も出来る。
ただ、革新的な事ができないというだけ、
利口に要領よく生きることには向いている。

まあ、上でせっせとやってくれる人間がいるから
俺たちが２ちゃんを楽しめるわけだが

大変になりすぎて疲れ切ってるし
今は秀才に天才を求めるおかしい状態と

ちなみにこの人達は現代の日本や世界で、
誰が一番成功していると思ってるんだろ？
その人達を参考にしてみたらいいんじゃない？

>>90
高学歴の人は協力するのが苦手な人が多くて、
中学歴、低学歴の人は協力するのが得意な人が多いんじゃないか？

アメには大学入試試験は有りません。

>>95
自分は受験秀才を丸ごと記憶型でひっくめるのはおかしいと思うし、そもそも
そんな単純じゃないだろと思う。すべての人間はある程度の記憶力と想像力を
持ち合わせており,どちらかに極端に偏った性質は少ないと思う。

創造とか創意工夫する力というのは基礎があってのことだと思うし、それが
勉強をすることで消えていくとはとても思えない。また別に彼らとて勉強だけ
して生きてきたわけじゃないだろうしな。

偏差値７０なら2パーセントに入ればいいけど
TVでもてはやす人たちはそれよりもさらに何桁も少ない人達ばかりもてはやすからね

ただこの人達は定年時の出資詐欺には引っ掛からないだろうな頭脳のお陰で。

>>102
きっとその努力のするべき所を
ひらめきだの大成功だのする人間は心得てるんだろう

日本の学歴社会の猛者は無駄な努力ばかりしてるだけで
その辺がさっぱりわからんのだろう。

いっちゃなんだけど、暗記主体の試験で好成績上げたところであまり意味がない。
テストじゃテキスト持ち込めないけど、実際の仕事じゃ持ち込める。

極端な意見を言えば、電脳技術の発達で外部記憶からいつでも情報を取り出せるようになった場合、
従来型の知識暗記テストは完全に無意味になる。
瞬時に情報を取り出せるなら、脳が暗記しているのと違いがなくなるからな。

大事なのは思考であり論理的展開力。欧米の大学はこの辺が強いね。
入学は簡単でも卒業が難しいのは、まさにこの部分の適性。

一番大切なのは運かな？

才能と努力では何もできんよ。

頭いいのに課長どまりなら、そりゃ悲しいわな。人生は運も必要。

なんで、神童がサラリーマンやるんだよｗ
腰掛入社してもとっくに独立して年収数千万は稼いでるイメージだったわ

>>114
という、定型的な迷信をレスすることしかできない
暗記人間だよな、おまいはｗｗ

神童ってのは大抵馬鹿の自称です＾＾

２８理論の犠牲者ね
本当のしあわせは５５理論なのに

>>92
富山県立富山中部高等学校、とあるね。大学でも留年してるみたい。
そこまで真面目に調べてないけど私立だと、野依良治先生が灘高校卒なだけかな。
まだ、公立校が強かった時代の世代が受賞対象になってるのもあるのかもしらんけど。

世の中全員が明治の元勲やジョブズみたいなのばかりだったら、文明が崩壊してるだろ。

別に暗記勝負でなくても偏差値70の人間と50-60の人間が
頭の体操やらせたら殆ど勝ち目ないよ
それが社会に必要な要素かは別だけど

馬鹿じゃないと出来ないこともある。借金、ギャンブル、人を信じるとか

庵野秀明・中島らも ＝ 天才
開成・灘 ＝ 秀才

へ？そうなの？・・・しかしこの説は説得力はあるな。が、一つ疑問。

役員になるような人材 ＝ not [ 開成・灘・筑波 ]

になるよね。で、具体的にどこの学校出身よ？肝心な部分を述べてねーゾ。

ギャンブルは馬鹿がやるものト言うのは誤解
統計理論の発展の基礎はギャンブルの研究と切り離せなかったし
競馬の能力指数とかオッズ理論を開発したのは
気象予報界の偉人で天皇から勲章貰ってる超秀才だから

>家では妻に役立たずと言われ子どもに無視され

灘高うんぬんよりも嫁選びに失敗しただけなのでは？

天才と基地外は、発酵と腐敗の関係がある。

役に立つ腐敗のことを発酵と、あるいは
役に立つ基地外のことを天才と
人が勝手に呼んでいるだけ。

現在の受験体制を変えなきゃいかんとは少なくない人達が思ってることだけど
希有な才能を見極める能力がないから現状の記憶力・処理能力重視の試験に頼らざるを得ないんだろう
特化型の才能を持った人間は概して変人が多いから、才能を見極めたとしても選びたくないかもしれんし

まあ学歴ってのがまずオカシイ
学問ってのは社会人として社会で生きていく居場所を得るために自ら望んだものを学ぶものだ
学歴という表面的なもので生き抜いていける職業も否定はしないが
それはそれで自ら選んだのだから結果は受け入れるしかないだろ

日本の支配階層の問題も大きいのでは
向こうだと超がつくエリート大学の学生を支配者側が囲って、才能を活躍させる環境を提供させることも多いし

ノーベル賞の山中教授は特別だよね。
スペシャルの中のスペシャル。人類の未来を作ったひとり。

これまで遭遇してきた超高学歴の人ってのは好奇心も感性も素晴らしかったけどな。
それより、中途半端に明治と法政で偏差値の比べっこしてるような連中がいちばんつまらん。

>>134
その素晴らしい好奇心や感性を発揮できる環境を自分で作っていけるかは別だから・・・

>>110
んだ
二つの型だけで全てを判定できるもんではない
だから面倒なんだけど時折曖昧さを含んだ書き方をもしてる

多くの支流が集まって川となり、川はまた多くの支流を作る
全ての川を抑えるのは難しい

受検を暗記だけと思っている奴が多いようだが、
東大をはじめとする難関大の問題を見たことないだろ。そこまで単純じゃないよ。
低偏差値50以下の奴がいくら時間をかけても対処不能だよ（特殊な例外者を除く）。
しかし決まった範疇のことを要領良く短時間でこなすことを
要求しているに過ぎない、というのは確か。
でもそれでいいと思うよ。それを止めるなら実質、くじ引きで決めるしかない。

>>109

？

コミュニケーション能力とか動作性ＩＱは受験に関係ないからな
社会ではこういうのも必要だけど

>>38
周りを見下して生きてるのを見透かされてるんだろ
だから嫁や子供に馬鹿にされる
ソースでは役員に選ばれない
まんまじゃん

>>134
しっかし、その '' いちばんつまらん '' 連中が真っ先に役員になっていると、、、
ぽろっと言いだしそうな語り口なんだケド・・・。

もしかして、あれか！日大最強との都市伝説か！

なまじ先を読めてしまうのが良くないのかな

>>137
＞しかし決まった範疇のことを要領良く短時間でこなすことを
＞要求しているに過ぎない
これは同意するわ

ただ、学歴と社会での実力の関係を、意地になって否定する奴が多いけど、
実は社会（仕事）でも、
＞決まった範疇のことを要領良く短時間でこなすこと
という能力は非常に重要なんだけどな。

上記のような能力を持った人材を、官僚や大企業に輩出してきたからこそ、
今の日本の経済発展があるわけだ。

クリエーターとか研究者としての見極めは、また別の方法ですれば良い。
というか、研究者なんかは上記の能力を持った上で、
ひらめき等の能力が要るわけだが。。。

休日のかきこみはおおよそまともだな

平日にこの記事の反応みたが
なるほどね、これが下層かと思った

小粒だろうがなんだろうが、安定した人生を手に入れられたのならいじゃないか。
親御さんも末は博士か大臣かなんて夢を抱いて灘なんていれてないよ。
最低、食うに困らず、できれば人様より少々高い所得を得るようになればいいって感覚だろ。
何、勘違いしてんだか。

高校レベルの数学・物理は公式なんか憶えなくても、「普通に」考えれば解答に繋がる式を導き出せる。
公式暗記してるなんて、三流のすることだよ。
まあ、自分は NHK職員程度の給料しかもらえないし、起業家や上場企業の役員にはなれない二流の人間だったけど、
家族を持てて幸せになれたかな。

安定した人が生み出す大型船のような力って重要だもんな、目立たないだけで。

この記事は何も理解してないな
東大なんかは明らかにミスを殆んどしない官僚向け秀才と
ミスはあるけど閃きもある天才を集めてる
が、進学校や塾はその間を突く受験生ばかり生み出してる
分析して天才向きも秀才向きもそこそこ正解する勉強をさせてる
社会には中途半端はあまり要らないんだよ
ミスをしない事務や官僚向けや一発がある開発職向けは需要がある
アベレージバッターやホームランバッター育てたいのに中間バッターばかり合格されては意味がない
これが日本の受験の弊害

シンプルな差だよ
自分で考えて仕事する奴と言われたことをするだけの奴の差
後者の奴は無能だが、高難易度の試験で高得点を取ることはできる

動乱の幕末京都が懐かしいわ

大学って就職予備校ではないからな。
価値観の違うもの比較して相関が少なくても、別におかしくはない。

会社で出世するためには運も必要だからな。
５年後に出していれば大儲けできたのになーという当時儲けにならず
虐げられていた先輩とか本当によく見てきた

え、実際高学歴の馬鹿は恐ろしいほど多いでしょ
お前らとか

週刊誌らしい下品な大衆に迎合した記事だわ

中島らもにしても、子供時代の蓄積があったから、その後の作家活動につながってるわけで
その蓄積は、灘受験で得たものだろう

こういう下衆な記事を書く媒体に近寄っちゃいけない　不幸になるよ

もうアメリカの一流私大みたいにしたらいいかもな
資本家の子弟
天才
ミスしない秀才
金持ちに仕える向きの奴
政治家や高級官僚の子弟
　
これらの出会いの場になってる
見本市だね

日本はそこまでパトロンになってくれる富豪がすくないんだよね

最近、漫画で読破の 『 門 』 夏目漱石 を読んだのだが、オレ的にかなりショッキングだった。
例えそれが、京大出身でも 『 門 』 をくぐれるや否やは別の次元なんだと。。

>>149
恐ろしいのはそれなのに点数低いやつがいるんだわなｗ
前の企業のやり方そのまま持ってきてしかもそれがくだらないレベルだけどやたらこだわってるから孤立して窓際ｗ
みんなから嫌われているただのキチガイだよ
本当書類で人を選ぶと人となりがわからんな
マジキチって存在するんだと知ったわ

高卒で受験劣等性の俺。
どこにも就職できなかったので一人自営業。

高学歴の人たちは>>1のようなことで悩むのか。
高尚な悩み・・・
というか人間関係の愚痴だわな。

高卒で受験劣等性→自営業だと、人生の問題は年収だけ。
最近ようやく年収１０００万を突破して、２０００万にするにはどうすればいいか？
とか、それしか頭にないぞ。
悩みや愚痴の余地がない。

>>143
記憶型の指導者は群れを潰す
潰し方でもっとも多いパターンが「への字崩壊」
俺が勝手に作った名称だがね
日本はこの「への字崩壊」の中にあるかも知れぬ

簡単に説明するな
「へ」の字をよく見てくれ
右肩上がりの末に崩壊する

>>146
自分のよく知らない世界のことを勝手な妄想で書くなよw
ボロが出て恥をかくだけだよ。

出身高校を誇る社会人>出身大学を誇る社会人
>>>自分の実力を誇る社会人
アホの度合いw

会社は過去の実績(出身大学。高校なんか見ないよ！w)
によって将来性を判断して
採用するが、
過去の実績しかない奴は、会社にとってお荷物となる。

しかも、出身高校に拘っている時点で終わり。

動物園で一番人気？があるのは、
百獣の王ライオン・一番背の高いキリン・巨大な象などではなく、
笹食ってゴロゴロしているパンダ。
いろいろ考えてみたけど、『好かれる』って大事な要素かもな。

というか超絶おっさんになっていまだに
出身高校の話しとかしてる時点で、そうとうおかしいと思うんだが

ほとんどのやつは、出身大学のことでさえ思い出さなくなるだろ

>>148
東大は、その論で言う「前者＝事務力鉄板の官僚向け秀才」しか求めてないよ。
後者を養成するのは、昔から京大の役目。
日本の主要大学については、創業者意思のようなものが、今でも驚くほど明確に残っている。

東京帝大…維新の元勲の下で忠実に事務をこなす、大日本帝国の高級官僚を養成する機関（理系でも技官）
京都帝大…権力から離れた古都で、ぶっとんだ大天才・鬼才を輩出することを期待される機関（性質上偶にでよい）
慶應義塾…日本経済を担う、私営企業の幹部従業員を養成する機関（文系リーマン養成の元祖）
早稲田…大久保利通的政府に対抗する、自由民権政治家を養成する機関
中央…帝国官僚の支配する官僚的司法府に対抗して、在野法曹を養成する機関

他の大学も、同じように、創業者意思で、その校風のほぼすべてを説明できる。
大学については、本当に明治時代から何も変わってないｗ

ま、とにかく
日本はITやネットにおいては負け犬で
天才はまったく生まれていない

日本中の秀才がよってかかっても
スティーブ・ジョブズひとりにまったくかなわなかった

これはやっぱ問題だわなあ

現実ってのは問題を「解決する」と「あきらめる」の間にｗ(^o^)
無数の道があるｗｗｗ
７割成功とかここまでしかやれなかったとかｗ
全く別の道があったとか色々あるｗｗｗ

そのために、首の上に頭が乗っかってるんだよ
頭がいいというのはそこら辺がうまくバランス良くできるという事なんだがなｗｗｗ

天才と秀才というのはまったく別のジャンルの人なんだよなあ
というのが
秀才が社会に出て学ぶことだね

教員養成系が反日強姦魔を育てるのは戦前からなんかね。
ちょっと疑問だがｗ

上から目線が酷いんじゃん
役員になれない人格なんだよ
諦めろ。

>>155
『Ａは教えＢはＣに雇われる』
Ａ→成績優秀者は教師になる
Ｂ→並は在学中にコネを見つける
Ｃ→金持ちのボンボン

俺は、灘高校出身なのに何故出世できない二カ？

会社：
他の社員より 会社の役に立ってから出世の話をせい!

そんなに頭が良くて勉強ができるのなら、研究職になればよかったのに。

結局、勉強が好きじゃなかったんじゃないの？

>>1
ようするに、だから競争するのはやめましょうって言いたいんだろ。見え透いてんだよ。

>>173
研究とお勉強は違うから。

学生時代の勉強ができるという事と、社会に出てから問題を解決するという力はｗ(^o^)
まぁ、似てる部分もあるけど別物でもあるｗｗｗ

>>1
なんだかんだで自慢話も混じってるな

まあたいていの人間から見たら
「ぜいたくな悩み」レベルだけど

>>175
いや似たようなもんだな
サラリーマンも勉強も研究者も同じ
コツコツやるしかない

ただコツコツやって必ずしも勉強以外はリターンが返ってこないのとひとりじゃできないけと

ま〜自慢話だろね。古くて安直なストーリだ。

ゲンダイはこの手の学歴関係の記事多すぎ

「優秀な人」はいるんでしょ？
なんだかんだ言っても官僚とかは「優秀な人」じゃないと勤まらないような気がするけど・・・。

facebookやりはじめて数年になる
最初の頃は日本では高学歴の人が多かったんで
旧帝大卒とすっげえたくさん知り合いになったが
彼らも別に頭よくないもんなあ
ありきたりの発想しかない人ばかり

これはすごいっていう人は
学歴まったく関係なくて
生き方そのものが面白い人に多い
そういう人たちは発想や着眼点が面白いのよね

経験力＞＞＞勉強力
だよなあ

そもそも役員になりたいと思ってるのか。
単に「君は偉いから役員にしてあげよう」って周りから認められたいだけなんじゃないかと。

>>178
それがなあ、違ったりするんだよ。
Ph.D.のコースワークでは成績が群を抜いてよかったたけど、ペーパー書けずにお払い箱。
まあ、よくある話。

ありきたりでない発想があってもfacebookなんかに垂れ流すかよ

なに考えてるんだ

>>155
なにその会員制サロンみたいな大学

>>185
センスや頭の良さっていうのは
日常の書き込みからもわかるんだよ

>>164
大きい組織だと学閥あったりするけど、周り皆東大だと差別化要素が高校しか無くなるからでない？
あんま大学在学中の成績とか云々されんし。
なんか知らんけど、東大ばっかのキャリア官僚の世界だと高校閥があるとかなんとか。

学歴に頼るな!　社会に頼るな!

他人に頼る人生に安泰はないぞ!
逆に言えば.努力をすればなんとでもなる!

例えば.俺の両親。
両親は無学で貧乏で就職もできなかった。
それを逆手に取り.自営業を始め.億単位の資産を築いた。

それだけなく.70歳を超えた今でも働き続け.
さらに俺に一軒家をプレゼントしてくれたり.
私立小学校に通う子供達の学費も出してくれている。

両親は他人に頼らず努力したからこそ現在がある。

もう一度言おう。
他人に頼る人生に安泰はないぞ!

そりゃあ、無理だろｗ
俺もネットでは３行以上書かないし、どうせ書いても無駄と思ってるよｗ

お笑い芸人がなぞなぞ番組で高学歴差し置いてホイホイ答えたりや奇抜なアイデア思いついたりするの見ると
頭の良さや柔らかさはは偏差値じゃ計れんわ

左脳より右脳だわ

自慢話かなあw
勉強ができて大企業に入る、弁護士になる、
医者になるってのは、あくまで高給取りの入り口で、
それから、どの様な努力、例えば、会社の利益のため、
自分の利益のためにどう努力したかが大切。

人生のすごろくの上がりを東大だと思つているヤツは
その点が欠落しているので、会社では窓際に追いやら
れているのだと思う。

俺も昔は進藤と呼ばれていた
離婚してから佐藤に戻ったが

>>182
旧帝以上だとさすがに知識は多いのと記憶力が優れてるのは感じるな。
最低限、仕事の関連文書は最初から最後まで頭に入れてる。
あと、ミスや思い込みが少ない。

>>「小学校時代は神童と呼ばれました」。3校の卒業生は必ずそう言う。
コレは嘘だねえｗ

>>191
クイズ番組で大学教授が出場すると
理屈ばかりで全然正答できないようなもんだ
雑学と学校の勉強は違うよ

>>187
ルサンチマンのほうが文章に出やすいけどねえ

>>191
お笑い芸人は
「笑いのセンス・才能」だから、学歴関係ない。
１流大学卒業の人間が、素質があれば芸人になってもいい。
分けて考えなきゃ。

>>198
吉本の9割がテンプレ通りだよ

良い高校に入り、良い大学に入り
大企業に入りって、誰かに教わってきたからな

>>194
それはそのとおり
あと語学力も高い人が多い

>>184
そうか？
俺研究者だけど成績のよかった人がうまくいってる人多いけどね
だいたい学生時代の成績よかった奴は研究室でも頑張るし、そのまま研究職としてもうまくやってるよ

話題になるような人は学生時代に勉強面で伝説残してたりするし

>>32
少なくとも電機メーカーはそう
ソースは俺(元・某プラズマTVメーカー)

本社部門が高学歴()な奴らでガチガチに固められてるんだが、
あまりにも世間知らずでやる事なす事全て的外れ

ガチで渋谷のギャルより無能なんじゃないかと思う

>>196
クイズ番組は基本台本なんですけどｗ
大学教授に世間ずれした回答をさせる演出。
普通に解答させたら正解ばっかでつまんないじゃん。
テレビに出てくるような教授って教養はいうまでもなく雑学やアドリブも強いよ。

京大が学問やノーベル賞を取る人のための学校で、東大が官僚養成学校と住み分けすればいい。

庵野秀明なめとんのか？
毎年東大京大１０人以上で卒業者全員が国立か有名私立に進学する
山口の超絶名門宇部高出身だぞ？
菅直人とか山田洋次とか俺様と同じ高校出身だぜ？

官僚養成学校なぞいらんだろう。だれでも文官試験受けさせればよい。
要らん学校だ。

>庵野秀明さんのように、本当に才能のある人は型にはまらない

アホかｗ　庵野はいつも、途中で飽きて投げ出すヘタレだろｗ

ビルGは「やるなら今しかない」とハーバード中退してMS起業にかけた
卒業してからでもビジネスはできると思ってたら今のMSはなかった

MSはなかった方が良かった。

>>206
どこの県の各学区の進学校ならそんなもんじゃないの？(^o^；)
山田洋二は良いけど、韓直人なんか人間の屑で原発を爆発させたような悪人だからｗｗｗ
自慢にならないよｗ

>>204
世間ずれ・・・・？

>>212
細かいなｗ

いつもいつもは我慢できない。3回に1回くらいは指摘させてくれw

俺は選ばれた高卒です

俺が会った限りでは
官僚と成功した起業家のトークやスピーチって
圧倒的に起業家のほうが面白いんだよね
官僚との話は現状分析のデータとしては役に立つんだけどさ

これはやっぱ背負い込んだリスクを解決するために
回答にたどり着くプロセスを経験した者と
プロセスを経験せずに方程式だけ知ってる者との差なんじゃないかなと思う

オバマ大統領の学歴はガチ。

そらそうだろう。受験秀才＝暗記力なんだからさ
問があって、答えがあって、解き方を教えてもらってを高効率に処理できる人間でしか無い
天才とは自分の理論や美意識を創造した人間たちですよ

成功の秘訣は運だと言ってる奴は、落ちる時も運だろうさw

ある意味、リスクを最もおかさない人達だから、大成功はほぼない人と同義なんだよねｗ

>>164>>188
>>1とは関係ないんだけどさ、東京と大阪以外のすべての地方政財界は、
実は、大学なんかほとんど関係なくて、むしろ強力な高校閥で動いているんだぜ？
「◯県立第M中学の後裔としての、△△高校の第N回卒である」
これが、各県ごとの、最強の学閥肩書きになる。
この一言が、知事や市長、地元企業の社長から、3丁目の八百屋のおっさんまで、
地元社会のほぼ全員に通じる、恐るべき魔法の言葉になる。

ちなみに、これは都道府県を跨いで、みなし通用させることも可能で、
「その高校は、うちの県だと□高校と同じくらいだな」と判断してもらえば、
同窓コネ以外、ほぼ同格の扱いがされる。

学を純粋に語るなら
今この瞬間起こったことは過去であり学ぶべき学問の一部
今この瞬間より一秒でも先は学んだことを実践する場所
　
どのように状況が変わろうと対応していくだけで結果は学ぶべきことの一部でしかない
どのような地位にあろうが同じ

学問を学びたいとは思った事なかったな。

大人になって暗記少年のままじゃダメだろ
気付き有りて学び有り

なんかおまえらが意外にまじめに語っててびっくり、安心した
こんな2chみたいな場所でも問題意識が共有できて、語れるっていいことだよ、ホント

>>219
起業でも投資でも
運が続かないとすぐに落ちてしまうよ
株でも四月に資産を何倍にも増やした幸運な
投資家が多かったが
五月の暴落で元に戻った人が殆ど
もちろん落ちるときも運w

ナンバースクールは今でもそれなりに輝いてはいるが

まじめに語ってはいないぞ。茶々専門だ。
ここ数年まともな人間が減ったからの〜

東大医学部卒の臨床医は、灘卒の奴らのせいですこぶる評判が悪い
研究医はそれなり

臨床は職人徒弟だからなあ。向いてない奴も多い。
医学部は進路が多いからまだ良いが。

>>221
ああ確かにあるね。俺の出身の福岡がそうだし、熊本でも似たような話
聞いたな。

就職で上京して、仕事がらみ会社がらみでは、同じ高校出身者には一人しか
会っていない。神奈川の進学校、栄光学園出身者には4人も出会ってるのにな。

その高校の先輩が就職の時、そっと力を貸してくれた。おかげで第一志望に
選んだ会社にとんとん拍子に内定を貰った。それは内定を貰った後知った。

高校在校中は楽しくなかったし、楽しい思い出の共有がないから同窓会にも
行かないけど、出身高校には感謝している。少なくとも上京できるチャンス
をくれた。

そこそこ秀才なのは大事だが、東大理3レベルとなると
そんなに受検勉強するくらいなら他のことをやってればいいのにと思うね。
ノーベル山中教授は高校時代に柔道に打ち込んでないで勉強ばかりしていれば
神戸大医学部じゃなくて理3や京医にも入れたかもしれないが、そんなことしなくても十分ｉPSなわけで。

>>146
公式をみつけてきた数学者は人類史に残る天才ばかり。
本当に公式を全く知らずに高校レベルの問題が解けるなら、間違いなく天才。センター試験レベルの問題でもね

千葉大に飛び入学してきた奴は隣の研究室だった
やっぱ超頭よくて同級生も先生もちょっと特別扱い
でもそんなの鼻にかけてなくて真面目でいいヤツっぽかった
それが去年Mr.サンデーに出てて今塾講でアルバイトだってよ
バイト代じゃ暮らせなくてトラック運転手のバイトを増やすって話だった　もうさ…

灘・東大法を出てメーカー勤務とか、そのコミュニティでは普通に底辺だろｗ

学問も先人の堆積が増えすぎて面白くないんだよね〜

俺には関係のない話ばかりでついていけなかったｗ

>>232
柔道で怪我をしたからこそ、早く治せないものかとiPSを志したのではないか？

>>226
その程度の運で上がって落ちた話なら、無視して良いレベルでは

>>235
だよなあ。

>>1
また低学歴によるルサンチマンスレか

>>235
官僚や司法試験に受からなかったとしか
見られないよなぁ
旧帝や私大の法学部ならどうでもいいけど
東大法学部はやはり特別だからね
下から見てもどうしたの？だよね

五十才にもなって学歴のこととか言うなよ…
情けないな…

>>239
うん、無視した
ちょっと泣いた

東大法学部出身の総理大臣が２０年間、途絶えている件

中学受験時に彼らの中に本当の天才がいるのなら
受験勉強打ち込ませるより
飛び級させて研究の仕方教えるとか別にやるべき事があるわな
ほんとこいつらの存在は無駄

>>236
数学なんかやりつくされて、10代で神童、20代で天才で、その20代のうちに
世界的業績、何百年も解けなかった難問解くしか業績の上げようがない、
大半は結局、学校の先生くらいしか道はない。

という話も聞いたな。某有名私大の数学科出身の先輩から。

つか民間企業でもメーカに行くのはなあ。東芝日立あたりだろうけどさ。

>>130
見極める能力というか、見極めにかかる労力コストの問題。

マークシートテストなら、機械で簡単に採点できる。
しかし思考力を見るテスト（論文や数学の解答式）は採点者にも高い能力を要求する。
で、そんな高い能力を持った採点者を集めて使うのは労力コストがべらぼう。

後者を実践している所なんてトップクラスの国立理系か、司法試験の論文式試験くらいじゃないの？

>>235
人の人生の選択に上下も無いよ。やりたいことがあったからメーカー選んだろ。逆に、やりたいことに
関係なく選択するのが良いのか？ 自ら、そういう人生でしたと告白してるようなもんだぞ。

>>247
まだ余地はあるだろうけど、先端にたどりついて
未開拓のテーマ探すのが大変だからね。
創造的で楽しい仕事かどうか。
浜トンの頃とはなにか違う。。。

>>250
その通りだね。

80年代の神戸で中高時代を過ごしたけど，神戸市内の公立中学が制服・丸刈り強制のなか，
私服・長髪で登校する灘の生徒がうらやましかったな
授業の進度はめちゃくちゃ早いみたいだけど，生活面はかなり自由そうだった

大手商社5社全て内定もらうとか凄いな
何がしたいんだ？

特別な地位にはならなくても
普通にしてれば家買ったり、子供つくるには十分な給料もらえるんだから
十分成功と言えると思うけど

その時代に驚くような業績を挙げてたって、
教科書に載ったりでもしない限り数世代もすりゃ忘れ去られるだろ
「あいつは目立ってるうらやましい」とか感じてても、
大企業や中央省庁で定年まで勤めあげる事自体今はすごいことだと思うが

>>253
そうなん？灘は、受験少年院とはまた違う学校なのか。

庵野と中島らも、クリエーターにあこがれがあることはわかった

まず最初に言いたいことがある。
こういうスレというか、話題があると、必ずと言っていいほど
「大体同程度のステータスを持っている人でなければ
　分かり得ないことだから、下民はすっこんでろ」
みたいな態度を取る人が少なからずいることが気に障る。

人の価値観や人生観は人それぞれなので、
それが間違っているなどといったところで、
負け組の遠吠えだの、また部外者がしゃしゃり出てきただの
却って火に油を注ぐだけの反応を期待するしかないのかもしれないが、

自分は、そういう態度を取る人であるのなら
社会で評価されなくなって、不満や虚しさがあると愚痴をこぼしたとしても、
正直、「で？それで？残念だったね。けっw」としか言えない。

勘違いしないで欲しいのは、誰に対してもそういう”返し”をするわけじゃないし、
胸中はどんなであれ、態度に出さない人に対してなら、
気休めや慰めにすらならないかもしれないけれど、
色々考えることもあるかもしれないが、
態度に出す人に対しては、冷たくあしらって終わりだよ。

それでも、アイデンティティを振りかざして、目下数多の人々を
塵芥の如く掃き捨ててその場を制したいのなら、勝手にすればいい。

進学校に進んでも、社会では底辺の奴はいっぱいいる
旧帝出ててもコンビニバイトとか東大出てニートやってるやつとか

学歴社会という実験の結論

アタマの良さで勝った気になりたいんなら就職してる時点でだめだろ。

で、どうなったら満足したん？

東大生は働かなくても食える家庭なんじゃないかｗ

>>259
下民はすっこんでろ
目の前にあってもお前には見えない世界がある
それをどの面下げて語れるんだ

・・・俺もすっこむわ

>>257
受験少年院は半端な中堅進学校とか実績はかなり凄くても新興の進学校に多い。
伝統のある超進学校は大抵は自由で部活も盛んだよ。
ただし東大合格者に浪人生の割合が多かったりもするが。

並より賢く生まれつくのも運なら、人との出会いに恵まれるのも運だしなあ。

もちろん努力で呼び寄せる運もあるが、それ以上に強烈な不運に見舞われると
全てパー。

そんな無常を震災後の東電の株主総会で感じたよ。

人生、与えられたカードで「精一杯」「楽しんで」やるのが一番と思うよ。

役員になるのが目標ならおべんちゃらを覚える努力をするべきだったな
ゴマスリもテクニックだぜ、面従腹背とか言っても相手には伝わるし、周囲の人間から伝わるw

またこの手のスレかあ。
うちは兄弟で東大出てそろって凡人なもので(勤務医と平凡リーマン)、肩身が狭いおｗ
財務省行くような奴は、応援部で活躍しながら成績もいいし、かなりの完璧超人でやっぱり自分らとは違ってた。

そもそも頭のいい奴は勤め人にはならねっての。
会社勤めする時点で秀才でも天才でもなく凡人。

博士100人の村を考察する(平成24年度ver.)
http://life-science-project.com/1169/

これ見りゃ充分勝ち組だろうけどな

>>266
あ〜なるほどね。受験少年院というインパクトのあるキーワードが頭に
あったんだが、実態としては、そうなるのもわかるわ。サンクス。

そういや開成の野球部って、話題になってるよね。本も出たし。

俺もそうだったけど、勉強しか出来ない奴っているからなあ
特に東大卒というのは自分でその烙印を押してるもんだから、救いようがない

公立はのんびりしてるが私立はどうだったかなあ。
南海はなんかきつそうなんで蹴ったｗ

>>259
いやいや、ある程度の能力がないと理解出来る範囲が限られてくるから同じように話ができないということ

低学歴の人が喜ぶ記事だね

>>276
安直かつ媚媚ｗ

>>259
別にいんじゃねの、頭はいいけど教養は無いって事で

>>216
起業していれば、営業は必ず通る道
相手が望む話をするのは定番。

所詮は島国の進学校や東大程度じゃあこんなもん。

東大卒は所詮学力だけだしなーとかいってるやつの9割くらいは
誰からも評価されていないし社会的貢献もしていない小市民だから
こういう記事はあの人は小市民だなって分かるのがいいな

どーせ9割くらいは小市民だろｗ

レスが我欲だけ過ぎるなw
昔より遥かに高度な勉強が庶民にも出来て、天才と言われた先人たちの知恵をたくさん学べてる
自分は天才秀才じゃなくとも、それら知識を得れた恩を返すために
最大限成長し知識を伝える社会貢献しようと嘘でもいいから言えないのかねw

2ちゃんでよく資本家が富を独占してチャンスがないとか言ってるが
君らはあまり目減りしない知すら分け与える気持ちを表さないね

>>250
東大法学部がメーカーに行って何やりたいと思うのか。

今でしょ先生なんかは
頭良すぎてオカシイレベル

受験勉強、学歴の価値って利権集団に入ることにあるわけで別に社会の偉人になるために
やってるわけじゃないからな（もちろん親は子供に真相は教えない）
受験勉強とか学歴ってコスパで言えば最強だと思うけどね
たった数年の努力で一生リスク背負って努力し続けなきゃならないそこらの社長なんかより
よっぽど所得多いんだから。そういう現実が世に浸透してるから塾とか予備校とかが
いつまで経っても繁栄するわけで・・

その分日本ががんじがらめの利権社会になりもう２０年近く無成長国家となってしまったわ
けだけどな。異様な利権が形成されて国家が危機的状況にあっても利権社会の人間は口先
だけはうまいから上手にごまかすしね。あと暗記のしすぎで思考力と感性が破壊されていて
本人達自身が自分たちが利権屋だってことに気づかなくて済む仕組みになってるってのも大
きいと思う。

日本では学歴こそが成功の期待値とコスパ考えたときの最高の選択肢だよ。俺はそういう人生
いやだけどな

他人は典型的イメージ通りで、自分は例外と思ってるようだが、
世間のイメージ通りに生きるのも難しい。
「自分は例外」と思ってる卒業生は、いっぱいいるよ。

>>256
50代なら、何もしなければ逃げきれるんじゃないかな。

メーカーつってもインフラ重電系でしょ。さすがに。楽天とかグリーじゃないでしょｗ

>>257,266
灘でも御三家でもないけど、たまに100人以上東大に送り込んでた中高一貫の話。

「君たちは、目的(東大か医学部進学)のためにお金を払ってわざわざこの学校に来てるのだから、
いやならどんどん帰ってもらって結構ですよ。」

こんな感じ。実際に言われたこともある。だから、校則なんか緩くて自由で、勉強しなくて脱落するのも勝手だし放置。
よほどマズイことしたら、さっさと退学処分。
生徒も学校も、実にサッパリしてる。管理がどうしたーとか尾崎豊の世界はカケラもないｗ

>>276
別に喜ばないな。
喜ぶのは、低学歴というより、「バカ」な奴だろ。
まあ、喜ばないからと言って、「バカ」じゃないとは限らない（俺）

しかし、喜ぶ＝間違いなくバカ。学歴関係なし。バカはバカ。

だいたいね、学歴っていうか、学業ってのは何のためにやるん？
それを考えてみれば、これを読んで喜ぶというのが、いかに愚かか分かるよ。

学業は、社会に出て役に立つ為ないし、自立する為にやるんじゃないの？
だとすれば、その能力においてトップの評価を受けて学歴をつけた人が、
社会で役に立たないというような状況は、

日本における学業の意義や価値自体が問われることになる。

学業の価値がないということは、日本の学生は、何を基準として目標を立て、
将来社会を担っていくにふさわしい人間となればいいのか、
その標、目印自体がないということを意味する。

標があって、それで評価が低いというのであれば、努力のしようもある。
標自体がないとなれば、努力のしようがない。

もしこれが真実であるのなら、日本の社会全体の将来性自体がないも同然。
将来がないような国にかける人はいないから、日本自体の価値が
国際的に下がるのは間違いなく、それは将来と言わず、今の足下から崩れる。

いささか誇張、飛躍しすぎると思うが、言うなれば、
明日の生活も困るような国に、いつなるかわからないというのに、
それを喜ぶというのなら、「バカ」以外の何者でもない。

>>290
なるほどゼミナール
管理されるのは管理されなければまともになれないほどのクズだからか
ほんとうに出来る人は他人から管理されなくても自分で自分を管理出来るわけだ
当たり前のことなんだろうけど、ほとんどの人はそれが出来ない

東大に入れる学力というのは同年齢の上位1%くらいだと思う。
実際には東大は毎年3千人で同じ年齢は少子化の今でも100万人以上いるが、
東大に近いかそれ以上の国公立医学部が5千人くらいいるし、
他に慶応の医学部とか他の旧帝等に余裕で上位合格する優秀層とかを
考えればまあ大雑把に大体1%だろう。
開成、灘、筑駒も全員が東大に入れるわけじゃないから、
平凡なこれらの卒業生は平凡な東大生レベルだろう。
そう考えるとそれほどすごいもんじゃない。
小学校の2〜3クラスに1人くらいだろ。
そうそう偉人レベルになるはずないじゃないか。

>>267
なるほどなぁ、・・・って思った。だけんど、

＞並より賢く生まれつくのも運なら、人との出会いに恵まれるのも運だしなあ。

並より賢く生まれついた時点で、既に勝ち組みじゃねえ？裏山しス。
例えば、このスレッドでは ''下民はすっこんでろ'' だから、貴方のように立派に発言できる人は
そう、多くない。というよりも、下民の分際で

＞人生、与えられたカードで「精一杯」「楽しんで」やるのが一番と思うよ。

とか、言われた日には、、、超カオスになると思うんだ。。。だから、下民はに結びつくと思うのよｗ

天才ではないかも知れんが、平均よりかは遥かに優秀だろうに。そんな卑下しなくても。

>>290
そりゃある意味天国だわなあw

私立進学校の強みは「腐ったリンゴ」を容赦なく箱から放り出せるからね。

俺が行った高校にもラ・サール中学から高校への進学を、学校側から拒否
された奴が同じクラスに居た。こいつは入学時こそ目立つ奴だったが、
すぐに目立たない存在になっていったな。

堀江みたいなのしかいない

鼻っ柱だけが強いが、職人根性の奴には負ける

>>284
自分もメーカーにいたけど、やりがいはあると思うよ。世界を相手にダイレクトにビジネスが出来る。病人を相手にする
医者や、社会的な病人を相手にする弁護士と比べれば、よっぽど健全でダイナミックで面白いし、新しい価値の創造に関与
出来る可能性がある。官僚をやるなら政治家の方が面白いだろうけど、殆どの時間を費やすのは地元の利権団体だし。

東大生は保守的で変化を望まないから
東大生を多く取る企業は駄目になっていくと聞いたな

任天堂然り、電機メーカー然り

東大出身で官僚か研究者以外は所詮その程度の人間であり、
メーカー勤務なんて完全な落ちこぼれで端から東大に入れたのはマグレ
って最近まとめサイトで上がってたな

先日、いろんな業種の人が集まる会合に出席してて何回か会を重ねた日、
「最後の日にみんなで打ち上げをしませんか？」と提案して幹事になって日程とか
調整してくれたのは自営業の人だったなあ。一流サラリーマンもその中にいたんだけど
そういう事はなかなかしないもんだね。
社会に出ると勉強ができるよりもちょっとしたコミュニケーション能力や社交性が
重要になっていくんじゃないかと思う。そしてそれがどんどん視野を広げさせて
勉強だけでは学べない事を学んでいって社会的成功に結びついていくんじゃないかな。

東大生は収賄担当だよ。別に労働してもらおうなんてｗ

>>294
僭越かもしれないけど、もっと人生経験積みなされ。

俺も、高校時代は、勉強でも部活でも、才能に恵まれた奴に対する嫉妬で
ドロドロだったよ。

でもね。大学時代にトライアスロンに出会って、ちょっと変わった。人の
持って生まれた才能の違い環境の違いはある。でもこの不公平性はどうしよう
もない。だから、スタート地点からどこまで行けるか、ということに価値を
置けばいいんじゃないかってね。

大学ははなはだ不本意な進学先だったけど、またひたむきな努力をする気持ち
が生まれてきて、それは就職の時には評価されたからね。

>>301
コミュニケーションは大事だけど
ちょっとコミュニケーションが苦手な尖った能力のある奴が
採用されなくなって駄目になっていくんだよなw
口だけ番長みたいなww

>>290
そういう事が出来るのも目的が明確だからだわな
目的以外のことはどうでもいい
目的が無い、躾代行業的な学校だと管理してガラスを割ってはいけませんなんて言わなきゃならんｗ

庵野なんかをだしてる時点で・・・ﾊｧ

何年ｴｳﾞｧ使いまわしてんだか
そのｴｳﾞｧもﾅﾃﾞｨｱやら他作品からのツギハギものだし
これで本当に才能のある人っていわれてもなぁ

学歴あって才能のある人もいるしそうじゃないケースもある
学歴なくて才能ある人もいるしそうじゃないケースもある
そしてそれぞれのケースに才能と職能のマッチングが存在する
これ等をいちいち学歴という枠の中で考えること自体ハナから歪なんだよ

ま、社会貢献したくて東大行った訳ではあるまいよ。

野望とかある奴にしたら、有名私大レベルでは物足りないだろうし
ツールとしての東大・京大ならありだと思う

>>298
そうだよね。メーカーとて、大手になると、「ただ、ものづくりだけをしている」会社ではなくなるからなあ。
例えば、自動車大手や重電企業になると、製品を作って売るだけじゃなくて、
各国当局との政治交渉もあるし、社会制度そのものを企画し、実際に作り上げる仕事に従事することもある。
官庁に出向したり、各種審議会に出て、自社に有利で、かつ公益に叶う制度の設計を担うこともある。
もちろん、顧問弁護士とは違うもっとディープな面から、ダイレクトに法務部で法的紛争防衛をすることも多い。

トヨタ自動車なんかは、このことをよくわかっていて、
あの、中京地方という、ものづくり一神教・理系絶対崇拝の体質の地方に、本拠地を置きながら
巧みに文系のかなりの上位人材を集めて、しかも彼らを良く出世させてる。
弱電のほうが、ものづくりに使える人材のみに執着して、かえって自滅している感がある。

>>303
お上手！

まぁ、明らかに僭越杉るんだが、返しとしては上手い。

庵野って富野の劣化版だしな

別にいいんじゃねーの？
野球だって４番バッターばかり並べたって意味がない。

会社や役所だって組織なんだから、ぶっとんだ奴がわんさかいても困るだろ。
大半は歯車でいい。同じ歯車なら、短時間によく回る歯車でいい。

高級官僚コースなら入省時で管区局長以上は大きい失態をしない限り確約されてるけど
民間に就職した以上はそういう確約は無い。そんなことさえ理解できてなかった人だった
ということでっしょ。

ま、歯車だの官僚だのの給料が高すぎるんだがね。

叩き上げルートで出世できるのはテストができる人じゃなくて、人間関係を作るのが上手い人だろJK

はじめて飛び級で千葉大に入った人は、
今はトラックの運転手なんだろ。
去年あたりテレビで見た。

ソクラテスやらプラトンと言った哲学者や
老子荘子孟子とかそういった思想家とか

そういった感じの人もたくさん出てきてくれないかなあ

社長さんとか役員とかそれが人生のすべてじゃないでしょ？

孟子は海に沈めとけｗ

だからこそ灘から東大でなくて
ハーバードやイェールへって流れになるのかと
一時話題になってたよね

>>313
かつては安定した就職先だｌつぃうた電機メーカ、特に弱電はひどいことに
なったしなあ。

官公庁で高級官僚になる以上にオイシイと思われた電力会社も震災後、
若手は、ゾンビ企業に見切りをつけて転職活動してるそうだしな。

こういっちゃなんだけれど、ビル・ゲイツもアスペっぽくない？

アスペ多いんでしょうね、本当に。
卒業して進む方向を間違えなかったらいいと思うんだけれど・・。

不幸になるのは一般企業なんかに入るからよ。向いてないもん。
それとお嫁さん選びよねぇ。

なにをもって成功とするのかって目標がそもそも違うんだよ
見ている世界が

子どもの時に神童とか言われていても目標が役員になるとかその程度だったから今その程度な気が
たぶんそこらへんじゃねーの？

身分制度を変えて人々の生活をかえるとか、幕末の変動期なんかは立てている目標、夢が違ったから
同じ日本人なのに今とは違ってダイナミックな感じだったと思うんだよね

失敗しても、まあええやん。赤字国債でケツふいたるわな環境でなにゆうてんのん？

灘と違って、開成は年400人の卒業生がいて
東大に進学するのは実際は1／3程度だから、なんとも言えないけど
開成→東大で目立ってる人は薄情な人
この松本大はマネックス創業メンバーを全て切り捨ててるし
外務省→衆議院議員の城内実は落選中にあれだけ平沼に世話になりながら
立ち上がれへの入党を拒否して自民党
そりゃこれからの人生を考えたら、正しい選択だけど
これだからさつきに恩知らずとか言われるのだよなあ

社会に出ると自分の利益だけを考えて行動する人は
長期的には成功できないのは当然
頭のいい人ほどその時その時に最善の選択を求めて
結果的に長期の利益を逃す傾向はあるね

エリートコースまっしぐらの人が５０目前に、もっと別の人生があったのではと感慨にふけっているわけだ。

初めてモノを考えたわけかｗ

>>319
そういや、高校時代、交換留学生で来た米国人の女の子の話によれば、向こうの
アイビーリーグの大学では、卒業生を中心とする入学者選抜委員会みたいなもんが
あって、我が大学の入学者にふさわしい資質みたいなものを議論して、その結果で
選抜するそうだね。

でっ、おおむね

成績
部活をやってる/やってない、部活の結果
金持ちの子はボランティア経験、貧乏人の子はアルバイト経験のある/なし
面接での印象
保護者の経済力（私学だからしょうがない）
学校に名声をもたらした人物の係累

これらを判断して、「君は共通テストで何点とったら入学させてあげよう」と言い渡される
そうだね。

ちなみにMITは理系の成績だけでもズバ抜けていれば入学できる、オタクの殿堂だとかw

日本でも、まずICUあたりからでもやらんかな？

>>291
＞学業は、社会に出て役に立つ為ないし、自立する為にやるんじゃないの？
＞だとすれば、その能力においてトップの評価を受けて学歴をつけた人が、
＞社会で役に立たないというような状況は、


君が言ってることは頷けるところもあるんだが ・・・ちと誤魔化しがある

学業は実、学歴は格

学業と学歴が都合で飛び出したり引っ込んだりしてる
学業なら学業、学歴なら学歴。
どっちか一本に絞った方がいいですぞ
さすれば誤魔化してる部分が見えてくるはず

>>293
その通りだな

東大生なのに使えないとか言う奴は学歴コンプ丸出しなんだよ
東大出身だろうが、得意不得意は人間なんだからある
そんなことも理解できないのかw

日本のエリート教育って、儒教的というか、科挙なんだよな。
中にはそれに軽く対応出来る天才もいるだろうが
ほとんどは選抜試験特化型に占められることになる。

変に頭がいいから、システムを維持管理する方が得
と見切っちゃうのが最大の問題。
ドンキの社長みたいに、ある程度バカになって
突撃する人材がいないと世界では戦えない。

数学オリンピック入賞者の人生もパッとしないんだよな。

数学で業績を上げた人間はゼロ。
大半が医学部に進学するが、そこで研究成果を出した奴もゼロ。
公立病院みたいなところで勤務医か、小さな診療所で開業医かのどっちかになってる。

へぼ数学者より医者の方が大事だろうさ。

ねえ、頭よさげな人多いからずばり聞いてしまうケド。

やっぱり、詰め込み教育って正しいの or それとも、間違っているの？あと、その理由は何なの？

>>327の続き
あ〜でも、日本でも防衛大学はこれに近いことやってたな。

俺は、一次のペーパーテストは受かったが、二次試験で落ちたw

>>333
詰め込み教育は間違ってないけど
全員が全員同じような教育受けるからユニークな人が育たない

>>324
いや逆だろう。
そういう選択が出来るからこそ出世したのであって、
そういう選択が出来なければ無数にいる凡人の一人として終わっていただろう。

>>335
つめ込み教育程度をこなせないユニークさなんて
実はぜんぜん要らなかったりするのよね

>>327
それは無理。日本でやると糞AO化するだけ。つうか、現に私大文系学部は、軒並みそうなってるしｗ
アメリカの大学学部入試は、「お手盛り判断と、学費養分要員選抜」のオンパレードなのだが、
同窓生の活躍の度合いなどで、間接的に、入学選抜の堕落が掣肘されることになってる。
これは、実はロースクールやビジネススクールなどでも同じ。
アメリカ社会の活力と、教育制度の健全性の肝は、結局、
この「実社会（企業社会など）における、人に対するシビアな能力評価」であって、
よりによって、日本が一番苦手とするところだから、
日本ではうまくいかない、とこれは断言できる。
日本で一番駄目なのは、企業文化における、従業員の能力評価の能力なんだ。
ここが駄目だから、学校に主観的な選抜制度を持ち込むと、
自堕落なお手盛りになってとことん堕落する。

　　　　　　　＜平成２０年３月卒業生のデータ＞
　　　　　　　卒業生　　大学進学　　浪人決定（浪人率）　　学校名
　　　　　--------------------------------------------------------
　　　　　　　２１６　　　　１３０　　　　　８６　　（４０％）　　　　灘　　
　　　　　　　２２５　　　　１２９　　　　　９６　　（４３％）　　　　東大寺学園
　　　　　　　２２２　　　　１０２　　　　１２０　　（５５％）　　　　大阪星光学院
　　　　　　　３０８　　　　１９１　　　　１１７　　（３８％）　　　　西大和学園
　　　　　　　５０３　　　　３４１　　　　１４５　　（２９％）　　　　四天王寺

http://plaza.rakuten.co.jp/ginjiroueito/diary/200808080000/

日本一の灘といっても実体は↑だからな。
浪人でかなり下駄をはいている。
親の経済的理由で浪人が出来ないのが多い公立とは同じ競争ではないしな。

>>1-1000

お前ら、安倍ちゃんをディスってるのか？ｗｗｗ

>>333
詰め込み教育は正しい
一部の知識の足りない莫迦が
「既に知ってることが多いとそれに惑わされて新しい発想が生まれない」
というが、実際には人間は
「既に知っている知識の組み合わせでしか新しい発想は出来ない」
のが事実。
英語を重視するのも人類の知識のほとんどがまず英語になっているからで、
日本語に成っているものは既に陳腐化している知識。
山中教授が日本語の論文だけ読んでた訳がない。
全ての革新的発想は広大で深い知識が無いと辿りつけない。
１００年前なら逆だったかも知れないが少なくとも近代は
ビッグデータを生かせなければ創造は不可能。
近いうちにビッグデータを解析出来るスパコン自体がノーベル賞を受賞する時代になる。

いやむしろ鳩山や菅直人をディスってるんだよ
安倍ちゃんはどう考えても
この2人よりはるかに優秀な宰相だもん

東大の浪人比率も４０％くらいで有名高校の浪人率と同程度。
毎日朝から晩まで1年間余分に勉強した成果なんだよね。

>>338
なるほどね。なあなあな日本の風土が堕落を招くわけか。

俺は外資に勤務した経験あるが、たしかに厳しいね。

泳げない奴は沈めばいい
数字で結果を出せない奴はダメ
君は明日から来なくていい

だったしなあ。

>>336
>そういう選択が出来るからこそ出世したのであって、

そういう選択肢を選ぶ人はそこそこまでしか出世しないのでは
と言いたいのよ
同期トップで課長部長になったけど
社長はおろか取締役にもならなかった人って感じ

城内は安部の旗本を自認しているけど
これからも大臣にはなれないと思うよ
本人の自負とはうらはらにその程度で終わる秀才

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●『 竹の森遠く 』 http://www.amazon.co.jp/dp/0688131158
●『 二日市保養所 』 http://www.youtube.com/watch?v=aXPoy_5OFxY
●『 ライタイハン 』 http://www.youtube.com/watch?v=bJxvxI9epEs
●『 朝鮮進駐軍 』 http://www.youtube.com/watch?v=bAjM7fw1Ais
●『 2ch 日本史 』 朝鮮人による日本引き揚げ民間人強姦大虐殺
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1284171137/
● 報道できない強姦事件 http://tokua33.ninja-web.net/
● ２ちゃん朝鮮コピペ集 http://2chan-kopipe.sblo.jp/
http://farm9.staticflickr.com/8208/8190304565_65b3179e3a_o.jpg
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http://farm9.staticflickr.com/8071/8394321124_885f8ac4bb_o.jpg
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

オヤジが灘なんで、
いちど灘校関係者がたくさん集まる場に行ったことあるけど、
彼らが社会を変革する可能性はないね。
社会を変えるのは橋下みたいなやつ。
雑草で野心まみれの人間。

灘校生は坊ちゃんすぎる。

まあ、成句してる企業家とか、才能あるクリエーターは例外だからなあ〜
でも、例外は模範にならないって言った劇作家がいたけどその通りだと思うし
勉強出来るのも素晴らしい才能じゃないか

>>335
建前ではＡＯ入試や推薦入試で学力にとらわれないユニークな学生を集めようしたが
実際は一般入試で入学してきた学生よりただ学力の低いだけの大学生を量産してしまった
当たり前の話だが偏差値の高い（勉強ができる）母集団のほうが優秀な学生多い

今の教育は普通の人が平均でが0.8しか取れないのを
0.7だの0.9だの1.0だの競うような教育なわけでそんなものは社会に有益なわけがない
本当は0.8 + 0.1i　とか別のベクトルをみんながみんな持ってるような社会がいいって誰もが知ってるわけで
なんで思い切った舵取りができないのか

人間、結局ｗ境界で生きてるんだよｗ(^o^)
仏教で言う六道輪廻をやってるわけだｗｗｗ
二乗と呼ばれるひが目に生まれることすらできない、、、
そいつらは阿羅漢の悟りを得ているのに「炒った種だ」と釈尊に言われたような人たちだ

東大だとかなんだとかｗｗｗバカらしい
絶望するにも才能がいるし、それを乗り越えるには、、、
一人で乗り越えられる人間もいれば、人の助けがいる人もいる

お前らそんなこと考えたことがあるのか？
考えてくれよ！無理だろうけど、、、

>>350
思い切った舵取り（ゆとり教育）をしたじゃないか

>>349
そういう特殊な人間を取るような方法が失敗するなんてわかりきってるのにね
全員が特殊になるように仕向けないと何も良くならん

不良品は個性的だわな。

>>352
週１時間２時間ゆとってるののどこが思い切ってるんだよ馬鹿が

あえて言う必要もないが…
頭でっかちさんｗｗｗ

>>2-353
教えてください。
灘→東大卒で官庁にいけない時点で意味がわからないんですが？

日本の大学の仕組みを少しでもよくする方策としては、さしあたって
卒業要件の厳格化かなあ。

もうやってるとこはやってるか。

まあ、そりゃそうだろうというか。
その3校に入るのも、東大に入るのも簡単じゃない。入れる奴は一握り、余裕で入れる奴はその中でさらに一握り。
ほとんどの連中が中学・高校時代の多くを勉学に捧げて入ってるわけだから、そりゃ小粒にもなるわな。
難関高すら片手間の勉強で入れる極一握りの人間くらいしか大物になれんでしょ。

学力で社会的地位を決定するのは
人類が選び出した究極の平等だろう？
何を今さら否定する必要があるのか？
庵野とか極一部の才能を持った例外はどうでもいいことで、その本質は現実と乖離している。
それこそ１００万人に１人の才能を持った人間を凡人と同じ舞台に上げること自体がおかしな話だ。
灘高OBは間違いなく優秀であり、活用出来なかったら、その社会の方がどうかしている。
灘高OBが大企業の役員になれずとも部長クラスには成れるわけで、
大企業の部長なんて日本の社会では上位１％の勝ち組なのは間違いなく、
人口的な統計でも妥当な結果だと考えられるはずなのだ。
何が問題なのか判らない。東大物語の主人公である村上直樹は云いました。
「神童と呼ばれた人は１０万人居て、みんなそれに見合った地位を手に入れた」

頭脳明晰って意外と馬鹿なんだと安心したわw

学歴よりも何のために勉強するのかという動機が重要で
自分の能力を活かして社会をよくするために行動した人と、社会的地位を得るために行動した人は
同じ学校を出てもまったく違う成果を出すもんだよ

一流企業の部長クラスが限界ってこと？

>>350
思い切った舵取りと言うのは路線を変える事
路線を変えるとどうなると思う？
今までその路線にあったものは廃れるんですよ
共存するなんてのは微調整でしかない

IQ信仰と似たものがあるな。高IQ集団のメンサの中身が
普通のサラリーマンとか、中にはワープアやコソ泥とかで捕まるやつまで居たりと
あてにならないのと同じで。まあ目安程度だよな。
アインシュタインより高いIQでもぱっとしない学者もいたな。
現実社会じゃ他の色んな要素も必要になってくるしね。

日本は科学（抽象学問）の定着度とか、数学みりゃ分かる通り、
数理的・抽象的思考に強くて、「考える力」や「論理的な思考力」を
身につけさせるのには成功してるし、特にペーパーテストや競技に強いアジア諸国と違って
「答えのない分野」「独創力が必要な分野」での輩出率が凄い。

メンサに入ろうとする時点で頭が悪いような気もするが。。。

開成出て特殊な大学進んだ人は、自分が開成出たことばかり口にする。

>>58
ホリエモンは福岡県の中ではそのコースに乗ったんだがな。
東大＋九大医学部合格者が1／3（今年はがっくり落ちたが）の中高一貫校から現役で
文三。

>>349
＞一般入試で入学してきた学生よりただ学力の低いだけの大学生を量産してしまった
それは必要な犠牲でしょ。10人取って9人バカでも、特別に優秀な学生を1人でも取れれば十分では？
一般入試に取って代わる方式でも無いわけだし。平均は一般入試組で確保し、トップを推薦から輩出できれば良い。
近年では推薦枠がでかすぎて平均の方に悪影響を与えているのはもちろん問題だがｗ

>>341
鈴木梅太郎がオリザニンを欧米の学会誌で発表してたら・・・

会社に入って結婚して子供作って家庭作って出世の夢もって、、、




って完全に凡人やんwwwww


本当に天才ならもっと人と違った夢持つんじゃない？

結婚することですら疑問を持つような気がするんだが、、、

>>360
人を個で捉えて競争させるってことだな
走るだけが獲り得のサラブレット
餌を与えて貰わないと生きることができない奇形児
他の能力は要らない
ただ走れ
走れない奴は死ね

僕も国立大学法人　山形大学に合格し、地元の人や親戚から「秀才」「才子」と呼ばれた僕であっても
大学を卒業し、米国に出て仕事をしてみると、己の存在の小ささにうんざりすることがある。
自分は井の中の蛙なのではないかと。
お酒の強さ、人脈の太さ、お金の使い方のうまさ、どれも桁違いだ。。
優秀な人間の中には、あえて子供を日本の教育ではなく、米国で初等、中等教育を受けさせる人もいる、というのもうなずける。
でもせっかくだから謙虚になれるいいチャンスだと思って、空気をよく読んで、謙虚に振舞おうかと思っている。

>>358
>卒業要件の厳格化かなあ。

それよりも卒業後の進路把握をきちんとして、公表した方がいい
東大卒でも二割ぐらいが消息不明になるらしいし
おそらく想像以上に成功しているどころか全てに失敗している人を
東大は量産している

山田昌弘が東大ロースクール出たけど、三振で司法試験に受からなかった人を
調査するとか言ってたけど、まったく連絡が取れなくて調査にならないとの事
引きこもっておかしくなってんじゃないかな
能力は間違いなくあるのだろうけど
こういう人をどう生かすかは本当に難しい

伝統芸能などで人を育てる昔からの方法にはある共通点がある。
「間違った情報を入れない」ということだ。
つまり玉石混合のいろんな物に触れさせていくことで
だんだんと良いものがわかるようになるわけでは、ない。
まがい物には絶対触れさせない、近付けない、臭いも嗅がせないで
本物だけに触れさせていく修行を続けていくことによって
理屈じゃなくて直感で良い物とダメな物との区別がピンとくるようなる。
早い段階からアホ生徒から隔離して優秀な同級生から刺激を受けながら
まあ一定以上の能力の教師から指導を受けていくことにもそういう意義はあるだろう。
ただ、上記の伝統的な方法は大した才能はないかもしれない少数の後継者や弟子を
高い確率でそこそこ以上に仕上げるための方法。
1000人がアホになっても1人の革命的な天才が生まれれば良い、ということならまた別。

>>54
私の考えてたことを
こんなに明解に説明してもらえるなんて。
匿名なのが勿体ないね。

ランニングコストの糞高いHPCと
馬鹿からでも使えるPCの社会的立ち位置に似てるw

東大出ててもバカはバカ

俺の周り限定だが、好奇心の強い奴ほど独立して
かつ成功してるな
そしてそいつらは大抵学校では落ちこぼれだった

日本では
一度でもエリートコースを外れたら
元には戻れない

役員になれなかったのだから
落伍者の一人
ということだ
　
灘を出て東大出て
若くして役員が
エリート

>>365
日本人が学問的に強いのは、「自然科学だけ」だよ。
正確に言うと、アニミズムとしての自然科学。
別の言い方をすると、「目に見える現実としての自然の、数学的理解と応用」
これには、確かに世界的にみても、胸を張れるだけの適性がある。
だが、「自然科学の法則を、目に見える唯一のリアルな現実として理解する」知的態度は、
世界的にはちょっと特殊で、欧米の伝統とはかなり違う。

逆に、日本人が世界的に最も苦手なのは、プロパガンダの作出。その次が占星術（星占い）。
抽象的な概念をいきなり構築して、そこから他人を説得させて動かす理論を構築することが、
とんでもなく苦手ということ。
これは俺の仮説だが、プロパガンダ戦の全戦全敗と、占星術の全くの民族的無能さと、
日本人が、前近代の時期に、「自前の抽象的な宇宙論を、全く持たなかったこと」は、おそらく関連している。

灘なんか東大に入るより難しいのに

>>375
おお合ってるじゃん

それは記憶型に対しての教育方法

　＞「間違った情報を入れない」ということだ。

ここ大事よ
ここに思考型が介在してる
思考型の管理があってこその方法なんだ

でも勝谷誠彦は灘高卒だが､余人を持って代えがたいぞ｡
あいつは面白い､本音でしか語らない｡

要は､中高時代の大人への疑問と､個々人の生き方なんだろうな｡

神童と言われて成功した香具師もいただろうに
そいつらの事は無視なの？
探す気無いの？

立派な学歴をお持ちなのに、社会人になって結果が出せなかったり、周囲から
バカ呼ばわりされてる人って、柔軟性に欠ける人が多いね。

統計じゃなくて、俺の印象だけど。

>>384
しかし個人的にはひきこもり・ニート叩きは否めない。
典型的な保守派みたいな。

占星術ねえ。どの用途？性格類型？予知？概念の構造性？

昔、神童
今、しんどい

>>374
その調査、公表が「うまくいかなかった」人たちを追い詰めなければいいね。

学校の問題じゃね？

>>385
そういう例外なんかどうでもいいんだよ
お前みたいな莫迦ばかりが大勢を占めるから
この世界が間違ってるような錯覚を莫迦共が覚え
莫迦の妄想の世界が正しい様な莫迦な世界になる

>>384
>でも勝谷誠彦は灘高卒だが､余人を持って代えがたいぞ｡

そうだけど東大じゃなくて早稲田
高校の同級生が〜と話すけど
大学の同級生が〜とは絶対に話さない
そういうのは黒岩祐治知事も同様
この辺がなあ

>>392
本物の狂人って「俺だけが正しくて、世の中全部間違ってる」と疑いもなく
思い込んでるそうね。

ごくたまに、そいつが正しいこともあるんだろうけどw

>>385
成功の定義によるし神童以外の成功率と違いがあるのかも気になるところ

>>394
スペイン人そっクリだろ、なあ

>>394
お前はこの世界が正しいと思うか？

>>397
正しいとこもあるし、間違ってるとこもあるね。

>>398
優等生な回答だな
俺はこの世界が正しいと思ってる
何も間違っていないと思ってる
お前が思う間違いとは何だ？

>>388
その中で言えば、概念の構造性かね。
占い師のやってることって、実は宣伝工作とよく似てるんだよ。
何らかの表徴から、いきなり、大きな抽象概念を組み合わせて議論を創造して、客に説明し、
現状に対して判断を下し、それを、言葉巧みに説明して、相手方を説得してしまう。

ただの、軍にまとわりつくｇｄｇｄの娼婦集団を
「世界人類が１万年の歴史の中で獲得した人類普遍の正義であるところの、
永久不変にして神聖不可侵な女性の人権を著しく蹂躙する、世界史上最悪の反正義集団の大日本帝国の性奴隷制度」
と、抽象概念で盛りに盛って宣伝工作する能力に近い。
だが、日本人は、
真正の人身の自由の絶対的侵害であるはずの、北朝鮮の日本人拉致ですら、
どっかの極道のちょっとした犯罪のようにしか聞こえない、「拉致問題」という表現しかできない。
これは、「国家が、人類にとって最も基本的な基本的人権である人身の自由を犯した、
もはや国家として存立が許されない、人類普遍の正義に反する行為」なのだけどね。

世界はそこにあるだけで
正しいとか間違っているとか識別するのはその人の主観だな

なるほど、ざ、悪ーど

>>390
>その調査、公表が「うまくいかなかった」人たちを追い詰めなければいいね。

公表しろと言うのは世間の認知を変えるきっかけになればとの事
東大出てもうまくいってない人が大量にいることがはっきりすれば
みんなとやかく言わなくなるでしょ

姫路獨協大ロースクールだけど、司法試験に受かりませんって人を
世間はそりゃそうよと思うけど
東大ロースクールだとなんでと思う
東大だろうと一定数、それなりの確率でうまくいかない人が出てくる事が
認知されたら、そういう人も引きこもらないですむでしょ

>>399
児童ポルノ法w

いや、もうメンド臭いからあんたの勝ちでいいよ。

>>369
入学後の調査なんか見てもＡＯや推薦組でユニークな人材なんて一般入試組と比べても多いなんて言えないと出てる
問題は基礎学力だけじゃない。
大学の調査によると学習意欲（授業に出ない）が低いし、入学後の成績も酷い。
その結果は当たり前といえば当たり前。
一般入試の学生のほうが日頃から真面目に勉強する習慣が身についてるんだから

>>393
そのおかげで強烈な東大コンプレックスがある
灘高史上初めて高校3年生以外で生徒会長やったらしいから人をひきつける力
はあったんだろうな

ここからは橋下見たいなのは出てこないってことなんやろうなｗ

限界を超えると轟音しかしない by むかしスズキで300km異常だしたひと曰く

>>404
児童ポルノ法！？激しく同意！！
そいうや世界はちょっと間違ってるかもなｗお前の勝ちで良いよｗ

>>403
それは新卒至上主義の問題だろ
司法試験に失敗するリスクに気づかないほどバカではないはず

浪人してMARCHあたりを目指して勉強するなら、
Fラン大でもなんでもいいから大学入って、
Fラン卒が大量に入学している東大大学院に行けばいいんだがな。
浪人コストとさほど変わらんし。
東大大学院という肩書にだまさされる情弱も世間にはいくらかはいるだろうし。

新しいことすることが目的な奴：天才
既に分かっていることを高度にこなす奴：秀才


天才が日本の会社の役員になったら困るんじゃね。
日本社会はそうできている。だからイノベーションが生まれない。

イノベーションを生み出す奴は日本社会が使いこなせない。

そもそも東大ロースクールに限定して調査してる辺りが悪趣味全開で
普通そんな調査に協力なんてしないよ

>>400
ふんふん。水晶球の影やロールシャッハもそういう面があるが。
占いは森羅万象の全てを特定の要素の組み合わせで表現する。
あるいは読み取るもんだからね。構造体系と世界観は持っている。
確かにそうした宣伝のスキルと共通してるのかもしれん。
演技や演出、世界観や思想なんかねえ。

親戚が最近、大企業をリタイヤしたが、同期で一番多かった出身大学が東大、でも東大からも京大からも
役員は出なかった。役員になったのは数としてはマイナーな大学卒だったと言っていた。

親戚は東大ではないが、やはりサラリーマンと創業者は違う。創業者は凄いと言っていたね。

>>411
大学院なんか自分がその専門に没頭できればいいけど
学歴のためにいったら完全に墓場ｗ
就職もままならないよ、大学院で就職の国家資格がとれればいいけど
そうじゃない大学院もあるわけでｗ

ここまで
フランスに渡米のコピペ
貼られてないのか

>>411
学歴ロンダはコミュ力ないと厳しいよ

>>338
確かに、日本は村社会の文化で遠慮するのか、評価能力が著しく低いわな。
日本企業は大手になるほど、ペーパテストでいい成績取ったら昇進とか
アホなことがまかり通ってるから、利益を出せない無能ほど昇進して会社が腐っていく。

>>341
ある程度の基礎は必要だが、ただ詰め込むだけなら
それこそサーバで十分。
歴史年表暗記しても、創造性とは何の縁もない。

てか既存情報を解析したスパコンがノーベル賞取るって発想が儒教的だなｗ

現代ビジネスの得意ネタだが、実感があるよ。
これを否定する奴は、この3校じゃないのはもちろん各県のトップ校卒でもないだろ。
事実、年取って周りをみると、小粒だし、大胆な発想ができないし、型破りな行動力がないし。
面白いことができる器の大きなイノベーターを輩出するなんてありえない。

ソニーの社長が、出井から平井にかわっても
顔が似てくるのと同じか

いや違うか、でもアレどーなってんの

ま、ギリシャじゃないが、万物は何かの組み合わせから出来ている
つー還元論的なものは日本人は結局産まなかったしな。
世界の背景に思想や構造があるって考えは。

>>400
ネットの英語版タロットリーディングに凄い語彙のがある。
まさに概念の説明だね。

何いってんだかな
学校の勉強で世に出るてのは特に取り柄のない人のために作られた生きる手段なんだよ
当たり前じゃんそんなこと

鳩山弟は、本屋で参考書を立ち読みしただけで
内容がすべて頭に入ってしまって、
東大主席楽勝だったっていう話だけど、
政治家としての実力はほぼゼロだ。

>>419
そういや、加齢のせいはもちろんあるが、ちょっとネットで調べれば
分かることは最近どんどん忘れるなあ。中学生の頃、得意だった漢字すら
読めても書けないし。

データベースで言えば、インデックスだけ入ってれば、データ部は無理に
全部覚えなくてもいい、という社会の現状に、教育の方がうまく追従できて
ない面もあるんだろうね。

>>426
パソコンやってると漢字書けなくなるよね
表沙汰になるほどじゃないけど
前に小樽の樽が人前で書けなくて恥かいた
パソコンの字体しか思い出せなかったの

日大出身ですが廃棄物処理運搬の会社立ち上げて年商3億円です。
年間収入は4000万円、2年後には会社売る予定。銀行経由で。
35歳で今年薬剤師の彼女と結婚します。
東大主席がグーグルに就職して初年度1000万円の給料とかいうテレビ
ちょっと昔に見たんだけどなんかがっかりした。

ま〜割り算も掛け算も出来なくなってるからｗ

>>425
ここで東大批判ばかりしててアレだが、ルーピーは個性としてはアリでしょう。
重要なのは多様性で、どうも日本人は極端から極端に走る傾向があって
同一性を求めるから、人材の均一性という面では優れてるが環境の変化に
弱いという弱点が問題だと思う。

>>426
ほんの２０〜３０年前までは、知っているということや、書籍を所有している
ということ自体が、知性の証明みたいなとこがあったけど、今はインデックス
をどれだけ持っているか、それを活用できるかに重点が移ってきてるね。
とにかく世界の全ての情報を収めるには、脳の記憶容量は少なすぎる。

もはやデータベースの構造だけだねｗ

つぶれない程度にヒマで大抵明るいうちに帰れる地元密着型企業のヒラ社員やってるが
なんの不満もないくらい幸せだぜ？
ド田舎で車通勤で１5分、手取り２０万チョイなんで世間じゃ負け組扱いなんだろうが、
暮らしや娯楽すべてにおいて不幸や不便を感じたことがねえ

いまはiphoneとかあるし、近い未来にウェアラブルグラスっていうの？
なんかスカウターみたいなの付けて瞬時に識別、インフォメーション通訳翻訳
なんか、外部記憶でなんでも可能になっていくような。

>>433
降格機動隊みたく、ナノマシンを脳に注入

は行き過ぎかw

付帯脳と呼べｗ

前例どおりにやりたいのが秀才
前例ないことをやりたいのが天才

有名大のごく一部の天才を見て、自分に約束された将来だと錯覚しただけだろう。
周囲もアレと同じことをやれる子だと錯覚してしまったんだろうし。

>>436
前例どおりにやりたいのが役人
前例無いことをやりたいのがクリエイター　あっ(察し

>>432
人生、充足を知る、というのは大きな知恵と思うよ。

若者がハングリーさに欠けるのも情けないとも思うが。

本当に頭の良い子は大学を辞めるケースが多いように感じる。
しょうがなく卒業する人も多いけど。

東大とは対極にあるような大学卒の俺が推測するのはあれだが東大に入っても、たぶん自分はそんなに
頭が良いわけではないと思っている人は結構いるだろう。でも灘などの高校を優秀な成績で卒業して東大も
楽勝で入ったような人はハードルが高くなりそうだな。

よくもマスコミは、ここまで神童を追いかけて
知識を横取りして中国人に植え替える上に
しまいに鬼籍にいれて無かったことにする

このサンプルは生きてるが、ほんと何人生き残ってるやら

神童ちやほや云々は信じられんね。
嫌がらせされた記憶しかないぞｗ

頭がいいんじゃなくて親が金持ってるだけ
入った学校と親の年収は比例してるからなぁ

>>430
その昔、稗田の阿礼さんという、ものすごい博覧強記の人がいて、見たこと
聞いたこと全て忘れなかったそうだけど、皆がそうするわけにもいかんので
日本にも書き言葉の必要性が生まれたそうね。

そういう意味では、知識というものの価値が再検討されるべき時代なんだろうね。

既にある答えがある問題や分かっている事は、記憶や類似性から対処できる。

でも世の中で求められるのは、研究にしろ発明にしろ経営にしろ、
まだ誰も答えも何も知らない状況から結果を出すことであって、
最初の文書の能力は必要条件であって、十分条件ではない。

未知の課題に対処するには、失敗や評価なんか関心もなく、
興味と情熱に裏付けられた挑戦なんだから、
受験で得た評価に満足して失敗や挑戦をしたがらない人には不向きな内容だろうなぁ。

鳩兄弟が東大出てるのに馬鹿っぽく見えるのは人間を観察する力がないからだと思うよ、あの兄弟。

親がカネもってるだけなら、銀行マンは優秀でないといけないはずが
性反対を発生させたのは俺です

金銭的余裕は知能のレベルに比例する。生憎と例外が存在するだけ
どんな人間も４０を超えたあたりから劣化する。知能だけの優位性ならそのあたりが限界

>>430
>>446
「誰もやったことがないテーマであるかどうか」
を判断する能力が必要なんだよな・・・。

総理大臣が以前７０とか高齢が多かったのは旧型教育ではそれが脳味噌の最大化時期だったから

年食ってから、「アルジャーノンに花束を」はつくづく名作、
と思えるようになった。

年食って脳味噌の回転が衰えたと感じるなら、それは精神的に弱っている可能性も考えた方がいい。

林真理子の野心だろｗ

>>450
それを気にすること自体が、見返りを得たい・確実に成功したい≒失敗したくないと思い込んでるんじゃ。
そんなこと気にせず自分がそうだと思って興味が湧いたら、
研究したり没頭して納得いくまでやる人が、結果的に歴史に残る天才に人に多い。

灘・開成卒なんてエリートコースというレールから外れた生き方すると不安でしょうがない人達でしょう

規格外の人物なんて出ようがない

>>452
クリ返される実験で
都合の良い脳味噌できるまで破壊される奴が多数ってことさ

>>455
主要な学会でそれを言える立場なら良いんだろうけど・・・ねぇ。

神童って、多くは与えられた勉強が人よりできたからそう呼ばれてたんじゃないのかな
であれば、成長した結果として、それ以外の特別な才能がなくても全然不思議じゃない

児童ワークショップに参加したら、
ビジネスマンの親御さんたちはとにかく
「正解はなんだ」と訊きますが
そういうものじゃなあいのです、と説明受けたわ

>>15
天才秀才の中にもいろんな生き方をする人がいるのは当然。
だけど、この辺のニュースだと「出来る人が落伍」って方が、出来ない人が
なんか喜んで買うから記事にするだけ。
東大に行けるやつが東大を否定していかないなら分かるが、東大に行けないやつが
何を言ってもヒガミにしか聞こえん。ただそれだけ。

ttp://keith.weblogs.jp/cyberspace/2008/08/like-a-turing-m.html

つまりネットによるパラダイムシフト以降の近代英知はこういうことなんだよな

世間的に高評価な、高収入で高ステータスな職業より、
経済的には恵まれていなくても自分の好きなことを職業にした方が
幸福な人生を送れると思う。

子供の頃に受験勉強ばかりしていると、自分が本当に好きなことが
何なのか、分からなくなる。
1で出てくるエリートのおじさんたちも、自分が本当に好きなこと、人生
を捧げても悔いのないことを、その年齢になるまで見つけられなかった
んだね。

ものすごく不幸な人生だと思う。

人は何をどこまで知っていて、何を未だ知らないかをチマチマ頭の中にインデックスする。
解らないことはその都度サーバー検索しる。メモリーは全てキャッシュに割り当てる。
余計なものは記憶しない。ﾋﾟｰﾋﾟｰ!ﾋﾟｰﾋﾟｰ!

そもそも、俺達の目的はなんだ。
会社でえらくなることか。
そんなんじゃないだろ。
俺達はみんな昔は同じ欲望を持っていた
そう、性欲だ。

ロボットとか歯車の中で特にスペックが高いってだけだもの

>>458
何で学会や立場とか出てくるか分からないけど、
分かってニンマリできれば満足じゃない？

>>463
幸せってのは主観で、満足してるかどうかの状態を表す言葉だからね。
そりゃやりたいことやってる方が幸せだ。

>>465
性欲よりも、快感と言い換えた方がより適切と思うよ。

そういう意味では、脳内麻薬の分泌にダイレクトに聴く麻薬やら向精神薬やら
が規制の対象になるのも当然やね。ホント、人生どうでもよくなる。

人は簡単に気持ちよくなってはいかんのよw

>>465
性欲というか、子孫を残すことが全ての生物に共通の目的だったんだけど
近年の日本人に関してはそれが失われつつある気がするな
利己的遺伝子の目的が子孫を残すことじゃなくて自己を短期間存続することが目的になってる様な
人類がそれで滅亡することは無いのだろうけど、この２０年間で生存戦略は大変革を起こしてる
それが今は日本人に限ったことでも、もう１０年後には全人類に波及してるだろう

>>463
同意。義務教育での勉強は、本来、好きなものを探す作業のはずなのだが。皮肉なものだね。

>>471
好きなものが勉強することやそれで評価されることだったんじゃ。
卒業とともにそれが終わっちゃう仕組みなのが不幸だね。

資格取りまくる人はこの辺の事が関係してるのかな。

>>470
財産あったら4人妻持ってええよん、っていう宗教の国があるけど
そんなら淘汰されて優れた集団になってるはずだ、、と、ところが

人類はどうしてしまったんだ。
道徳とか名誉とかそんな他人の目をきにして、
思い出してください。
あなたが好きだったものを、嬉しかったことを
もう、社会に騙されて、他人の目標を自分の目標と
錯覚するのはやめよう。
俺達が信じられるものそれは原始欲、まずは
それを満たすことから始めよう。
言いたいことは男だったらやりまくれ。
ただし、避妊は怠るな

野球がズバ抜けて上手い

で評価されて、それで食える国や社会もあれば、そうでない社会もある。

サッカーはもうちょっと普遍性があるみたいだけど。

>>474
ケモノと変わらないなら人に生まれた意味無いじゃん

おりしも福岡はかせが、ヤリまくるより１７年土中にいる蝉のほうが
自分は良いとかいてました

斜会うにダマされて
そんなん最初からきずくかんでか

負かせる
と
任す

はある意味で同じ

でもねぇ、小さい頃に常識的な事を学べない、成績さえよければチヤホヤしまくりって環境は
組織で働く上では落第者一直線だよ

俺がそうだからさ。


高校に入ったらすぐバイトしてる奴の方がよほど仕事出来る

在庫の菓子と酒の数を間違いなく数えるとか
決められたものを決められた場所に置くとか
バカでも出来るような事がなぜか出来ない。
出世するために誰でも通らなきゃいけない実務的な事が妙に出来なくて落第する

生きづらいなぁ・・・

いやいや、きちんと決められた事をきちんと処理するって凄く大変だし、物凄い情報処理能力が要ると思うの。
なんだかんだで日本が国家として機能してるのは受験エリートが黙々と運営してるからだと思うよ？

でだ、普通の高校を出て普通の大学を出た俺はこれからどうすればいいのか聞きたいのだが…

>>470
個体数爆発のあとは、個体数激減が来るのが、生物では普通のこと。
しかも、個体数の多い動物ほど、一度激減すると、取り返しがつかない状態になる。
直近200年で個体数が大爆発している人類は、近い将来に激減し、
そこで舵取りを誤ったら、あっさり滅亡すると思うよ。

>>473
いやまあ、半世紀前までは、日本でも、社会的地位がある男性なら
「二号さん」、すなわち妾を、それも何人も持つのは、社会慣習として、当然のことだったからなあ。
今の日本社会では、少なくとも建前の倫理上は厳格になっているが、
本来は、キリスト教という１宗教の教義にすぎない。

>>479
機能してるように見せてるだけ
それがうまくいくのは国民の無知と我慢強さのおかげ

>>481
向こうは複数いたら「平等に」しなくちゃならないらしいよ。
アブラハムのことからか？知らないけど
日本はそうじゃなかったよね。たぶん。

>>61
>>479

すごく良い事を言ってると思います


決められた事をきっちりやるって実はすごいんだよね

>>27

なんかすごい。本人は幸せなのかな？
幸せならそれでよいが。

アリの列から２匹飛び出るとかそういう

イスラム教の妻4人は、元来、イスラム教を打ち立てるまでの争いで男が
死にすぎて、寡婦や孤児の救済策だったそうね。

死んだ男の財産を引き継ぐ者は、死んだ男の嫁子供も引き取れ、と
元からいた自分の嫁子供と平等に扱え、と

なかなかしんどい話ではあるw

一流大卒の人は価値観が学歴だけになってる人が多い。
自分より下の大学の同僚が先に出世しても「彼は勉強はできないが仕事は頑張ってる」と
なぜか上から目線ｗ
仕事ができるという事に価値観を置いてない。
どんなに同僚が仕事を頑張ってても「勉強はできないが仕事は一生懸命やる人」という見方。

あくまで学歴が基準ｗ

頭良いって呪いだよね。少なくとも本人には恩寵じゃない。

卒後20年以下　あたりが、横のつながりで、そろそろ残り物あさるから・・・

お付き合いの世代の見極めは、重要だよ。

>>489
知恵の木の実を食べてしまったばっかりにw

アメリカやイギリスのエリート高校はどうなんだろうな
こっちは毎年ノーベル賞を輩出してる印象がある
去年受賞した山中教授は大阪教育大学付属天王寺高校の
エリート高出身だしなぁ　灘って日本の学界　財界　政治　官僚の
すべての中枢を担ってると思うんだけど？

ホリエモンは嫌いだがやはり頭がいいと思う。

江副氏とか藤田田とか東大出で実業家ってのは
やはり十倍頭がいいと思う。

>>21
それは思う
そういうプログラムの開発は必要だろうな
現役ひきこもりこそ助けてやれ
その方が戦力になりやすい

東大出で頭が良いといえば佐藤雅彦って感じ

>>462

ググれカスっていうのも、一番最初はポジティブな言葉だったんだよ。
グーグルと言う偉い性能の良い検索エンジンがありまして、そこならその検索ワードですぐ見つかります。
と懇切丁寧に教えていた。

映画 『ザ・ハッカー』 を見てカッコ良いと思った時代もあった。実際にそのモデルになったその著書の中
で貧乏学者の親父を散々こき下ろしていたね。

しかし、その後その親父にノーベル賞とどんでん返しが来たんだよね。

ここにたむろっているいるオッサン世代だって、何が正しいことなか、幸せが何か、本当は解っていかかったのさ
失敗の連続だよな。

東大出でヒキコモリといえば「赤頭巾ちゃんをつかまえて」の庄司薫ってかんじ

＞１
あ〜半分わかる。俺は研究者になったけど、
研究にしろ企業経営にしろ、全存在を賭けた闘いだからね。
試験で選抜した結果とはほぼ無関係。
ただね、いかなる戦いでも人間である以上、国語力、論理力は必要だよ。
論理力は同時に論理破壊力。いかにも論理が優れてるみたいなのは実は駄目。

>>381
面白い解説だね。

だが、「目に見える現実としての自然の、数学的理解と応用」する能力が有るからこそ
「自前の抽象的な宇宙論」が必要無かったのでは？

ようするに、古代人なりに自然現象の法則性を理解してしまったから、抽象的な話とかイラネって感じ。

>>496
へーあの人か。
今はどう思ってるんだろうね。

>>60
笑。
単に霞ヶ関官僚のミニ版じゃん。彼らも一番になりたがってないよ。
お前みたいなのが多いと日本は沈没するよ

何が自分にとってハッピーか？

の問いには、親や学校、社会が刷り込んでくる価値観と、自分が本音では
求めているものとの葛藤があるな。

エリート校に進学して、変に期待されるとなおさらね。

俺も灘→東大のお決まりコースで同期とはSNSでつながってるが、
飛び出るような奴が出る確率、小さいかなあ？開成は知らんけど灘はそうは言えんと思うがな。
同期には起業家も社長も居るし海外で働いてる奴や医者も多く、いっぽうで無職で最近再就職した奴も居て、それこそ色々居るけど確かに大多数が無難コースなのは間違いなく事実。
しかし同級生100人居て、数人が起業家や社長になってるなら充分な割合じゃね？って思う。
俺はそんなのにはなれず無難コースだけど、もちろん収入は充分高いほうだしささやかな小金持ち生活とささやかな趣味を満喫してる、>>1が叩く格好のターゲットだろうけどｗｗ

天才と秀才の差は創造性と模倣性の差と言い換えることができるのではないか
世界に無かったものを作ることができるヒトが天才
記憶したり、同じことを精確かつ素早くできるヒトを秀才と呼ぶ

どちらも有用な能力ではあるが天才の能力は下位能力者を束ねても上位能力者の代わりにならないのに対して、秀才の能力は下位能力者を束ねることで上位能力者の代わりになる点が決定的に異なる

おまえらが一億人いてもジョブズ一人に勝てない

東大を出ても鳴かず飛ばずの人たちが２ちゃんを支えています

>>1
いいや　まだ判ってない
こういう人って実は結構周りから助けてもらってるんだよね。
ところが本人は助けてもらっていることが理解できない。現場の業務知識に欠けているとかで　助けてもらっているという認識が生まれない。
そして「役員にえらばれなかった」とかいいだす。
まずやることは　今まで自分は自分の理解の及ばない方法で周りが自分を助けてくれていたという認識をもつこと。
それがない人はやがて誰からも助けてもらえなくなる。
なにしろ助けてるのに制裁食らうんだからな。

まあすでに敷かれているレールに乗っかってうまくやってける人が
天才であるはずはないわな

うちはだらだらナショナルジオグラフィックを定期購読してるんだが、
「リスクテイカー」っての?
今月の特集。
失敗を恐れず、つまり若死にしたり、莫大な負債を抱えたりするリスクを取れる人。
灘開成から東大への秀才型になればなるほど、少なくなるんじゃないか。

東大から官僚、金融って、リスクを徹底的に排除したコースだろ？
汚職をせず、上司に逆らわず、マニュアル通りにやってリスクを最小限にすれば、年金まで安泰。

けど、堀江みたいに頭のいいやつが、リスクをとれる場合は、勝率があがるわけだ。

>>508
地域で一番の進学校にギリギリ入れる程度のオツムを持った奴が
県立工業高校に入って無双してインフラ系の職をゲットするようなもんだな。

君はエリートだっておだてられて、結局は社会にいいようにコキ使われてカモられただけの人生だったって
気付いてしまったか。

麻布・開成・武蔵・灘・ラサール・筑駒に行っても意味が無いとしたら、
どういう学校に行くのが意味があるんだろうね。

大阪芸大は庵野を輩出した。東大・京大の卒業生に、エヴァの監督はいない。
ゆえに、大阪芸大は東大・京大よりも優秀である。

…って、典型的な詭弁じゃないか？
大阪芸大の卒業生と東大卒業生、その平均生涯年収はどんぐらい違う？

この現代ビジネスってサイトは、灘高と東大になんか恨みでもあるの？w
ここは、しょっちゅうこの特集してる気がするよ。

>>512
恨みじゃなくて僻みでしょ。

ルーピーは論外として、鳩山弟と舛添は典型的な「勉強はできるんだけど、使えない人」だったな。

あのタイミングで離党ってのは、明らかに先が読めない人のやること。

日本は、上の世代が意固地な印象だな。ビジネスマナーとかMAX敬語とか、それでコミュ力の優劣がどうしたとか
本質とは何の関係も無いと思うよ。最近、中国人（エリート）と話したら、文化大革命でそういった古い慣習を捨て
たのが良かったと自画自賛していたぐらいだ。これには、ちょっと驚いた。

>>511
武蔵とラサールはもう凋落しまくってるよ。

男子御三家はいまや開成・麻布・駒場東邦。

普通は飛び級で若いうちに様々な学問を修めたりするものだが、
日本の場合はどこか歪んでるよなあ。

うちの会社にも東大出のやつ、何人もいるけど、やっぱ奴らはすごいよ。
性格がどうこうとか、付きあいやすいとか、そういう偏見をなくして見ると、わかる。

>>517
＞日本の場合はどこか歪んでるよなあ。
　儒教による年功序列の弊害だよ。他の先進諸国はキリスト教で、
　基本は神の下の平等、年長者に配慮はしても尊敬を強要されない。
　先輩後輩の上下関係を強要する社会は、変化激しい時代に対応できず
　衰弱するのは当然だ。
、
　

>>514
小泉解散が決まったとき、鳩山兄と仙谷選対は２人で万歳をし、
舛添学者はバッカだなー参議院で秘訣されるのにってよれってたよ

この人たちすごいバカだと思った。
当時２ちゃんで民主の人向けに、あんたらの選対どうにかしたほうがいいよ、とか書いた

東大出の人ならこなすことを私はほとんどできない低能だけど、
用心してるからついていく相手は見極めようとするよ。
>1のいうところの安心感なんてないもの。
出世どうこうはともかく、家族から見放されるのは、
この人の判断に沿うと自分らがやばいってことなんじゃないの。

東大生が使えないとか言ってる奴は使えないお前が悪いんだろと思うわ
人には適材適所があるのだから、適した仕事を渡せば非常に優秀な仕事をする
ようはそんな発言する奴は自分が無能だと言ってることに等しい

会社に就職っていう時点で既に神童じゃなくなってるだろw

>>515
まさかエリートのいうそれを素直に吸収してないよね？

>>6
役員なんてなって当たり前、代表権があるかどうかを想定してる人には厳しい現実だと思うよ

企業もおかしな横並び意識を捨てて、一流大卒限定のエリート採用コースを作ればいいんだよ。
初任給50万スタートで3年で結果を出せなければ給料半分、さらにもう3年たっても結果を出せなければ
お払い箱でクビ、みたいな。

日本の学校の授業って役に立たんことばっかり。東大出てもコネがなければどこにも就職できん。文部省にだまされたって泣いてた東大生がニュースに出てた。

>>526
就職ってのはそんなに大変なんだ

>>11のいう通りのスレになったな

>>525
野村が始めているけど、日本にある企業の99%はそのエリート採用コースで雇った人間に
何をやらせるべきでどう評価すべきかを体系化できないと思う。

社内ベンチャーでも立ち上げさせて事業運営させるのが一番いいとは思うけど、新卒には
少し荷が重いのと、業種や社風によってはそもそも困難なことが容易に想定される。

東大の裏
赤門

甲賀の服部半蔵が建てたと言われるが、いまでも現存する意味は
死線をくぐり任につきそれも激務でそれに耐えて続けるだけの忍
人間機関車のごとくの鬼

それが東大の実際なんだろ

なんつーか、年収もなにもかも一般人よりはるか上を行って生活している人間が、俺の人生
もっと他にやることあったんじゃないか、と青い鳥探してるだけなような。
もっと勉強していれば東大入って官僚になれたのにとか医者になってたのに、と
大して変わらん。

甲賀じゃないわ、伊賀だね、帝政

自分の小粒さを母校全体のせいにするとは最低だな
単にそこまでの人間てだけだったんでしょうに

「覚えること」と、
「新たに作り出すこと」は全く違う。

覚えることで出来るのは、過去の継続だけ。
その手の有名校は覚えることだけで入れる。

>>23
最近のラサールは特に無理

>>38
最後の１文はなんだか違うとおもう
高卒ブルーカラーは青色吐息

西郷隆盛の私学校

西南の役のまえ、あんまり語られることがないが西郷は校長先生だった
潰されたで殆ど記録が無い、誰かしらんかね
なんせ、ら猿もなんかもこんなの流れだと思うんだが
西郷は人材発掘のためになんでもやってたはずだぜ

>>55
人間関係も暗記である程度はいけるけどね


みんなギスギスしてる原因を相談されて聞いてみたら同じようなネタばかり

>>537
ラサールはフランスの修道院が戦後作った学校だから西郷とは全く関係ねーよ

あんまり嫉妬続けるならスペイン王室なんか天皇陛下の名の下に破壊すればOK

勉強ができる頭の良さと仕事ができる頭の良さは別物
社会の一般的な常識だよね

まあ真性の低学歴はどうしようもない
来世で頑張ってもらうしかない

書類や文章作成が大変だから、それができる人がいなくなると、大企業でさへ、衰退する

>>475
評価は移ろうものてのを良く表してるね。
イギリスの旧植民地圏ではクリケットの名選手は
スターだけど、にほんじゃ凡人扱い。

学歴というのは評価の一方法だから、それに拘泥するのは
非常に危うい。しかも現役や新卒に価値を置き過ぎるから
より人材の均一性を招く。

限界たってそこまで成績のこしてりゃ大したもんだ

・受験疲れが尾を引いているか否か、
・社会に出た際に上司と波長が合うか否か、
とかが実際の出世には聞いてくると感じている。

ただ最初は、いいところ出ていると人事部に大切にされちゃうから
チト勘違いしちゃうかも知れない･･･

等と思うのだけど、他の皆さんはどう感じるかな？

優秀な人間が多いから平均年収は高いだろうな。
そして一つ上の贅沢な悩みを持つ。

そしてネラーが歯噛みして悔しがるw

>>516
武蔵はともかく、ラ・サールはそれほど凋落していない。
東大の数だけで考えてはいけない。
医学部志向が昔よりさらに強まっていることも大きい。
まあそれでもやっぱり多少は凋落している面もあるが駒場東邦あたりににボロ負けってことはない。

灘・筑駒に入っただけで「神童」だなんて言う人は誰もいないだろ
でも高校1年で理三A判定とった天才なのに普通の医者になっちゃた、みたいな感じの人は灘けっこういるよね

下世話な作り話だよな全く。

家庭もあって子供もいて、そんだけ勉強できたらいいじゃん。凡人は勉強も出来ないんだぞｗｗ欲しがりすぎだわ。

中学入学時には灘、筑駒に次ぐ開成に入っても出るときには４人に１人が早慶以下まで落ちる。大学でも同様に大学入学時には優秀でも卒業時にあぼーんしてる可能性はいくらでもある。

開成高校がとうとう合格者数だけでなく進学者数を公表した。 http://www.kaiseigakuen.jp/kaiseihp/shinro/shinro25.htm

＜国公立大　進学者数＞２６２名／３９６名＝６６．２％が国公立大へ進学
東京大学１６８名（理�V８）
千葉大学　１５名（医１０）
東京工業　１２名
医科歯科　１１名（医９）
一橋大学　　６名
京都大学　　６名（医０）
東北大学　　５名（医５）
北海道大　　５名（医０）
筑波大学　　５名（医１）
横浜国立　　４名
山梨大学　　４名（医４）
東京学芸　　３名
新潟大学　　２名（医２）
１名　旭川医　山形医　群馬医　信州医　岐阜医　鳥取医　岡山医　香川医　熊本医　横市医　京府医　
　　　東京外語　東京藝大　海洋　滋賀　九大

＜私立大学　進学者数＞１３４名／３９６名３３．８％
慶應義塾　３９名（経済１７　理工１１　医５　総合２　環境２　商１　薬１　）
早稲田大　３９名（基幹９　法７　創造６　政経６　先進４　社学３　教育２　文構２　商１）
東京理科　１２名
順天堂医　　６名
慈恵会医　　５名
日本大学　　５名（医１）
上智大学　　４名
２名　明治　中央　日本医科　昭和医　杏林医　兵庫医科　防衛医　
１名　駒澤、大東文化、東京電機　北里医　二松学舎　同志社　ハバフォード、エール、ミシガン、気象大学校

肩書秀才は下働きのプロ。
マニュアル通りの仕事には無類の強さを発揮する。

肩書も有って不確実な事柄に対しても果敢に取り組む人は
更にいい結果を残すかもね。チャレンジが多いと失敗の回数も増えるけど。

筑紫高校　２０１３年　大学合格実績
http://chikushi.fku.ed.jp/one_html3/pub/default.aspx?c_id=22

東京大学　１名（理�V１）★
京都大学　０名
一橋大学　０名
東京工業　０名
北海道大　０名
東北大学　０名
大阪大学　０名
神戸大学　０名
名古屋大　０名
九州大学　２名

早稲田大　１名
慶應義塾　０名

元神童クラスは一度起業してみると良い。

自分より頭の良さそうな奴を叩けば売れる！・・・見たいな記事だな
年収の差が明らか過ぎて馬鹿馬鹿しいだろ
精神的に捩れた人達に迎合してるようで気色悪い

ここは中々知性の高い書き込みが散見されるスレだな。
元神童が来てる。

>>6
子供の頃神童だったんなら
成長したら役員じゃなく神にはならないと駄目なんじゃね

神童って死語だよなあ。昔からｗ

＞日本大学　　５名（医１）
開成から日大の転落人生受ける。w
医学部以外の４人に何が起きたのか？

東大に入って、パチプロになった田山さんとかいたなぁ。

日大にわざわざ行くほどの学科でもあったかな。

こういう人たちは貴重だと思うよ。
仕事してて思うのは、とにかく何にでも答えを見つけようとする姿勢です。
クリエイティブな部分がない人もいるけど一般人よりはやっぱり意識が高い。

隠しごとに必死

学力と出世できるかは必ずしも比例しないんじゃね

>>565
優秀な働き者は司令官になれない、てことかと。

昭和初期くらいまでの言葉じゃないのかね、神童ってのは。
当時、小学生の全国模試などがあるわけじゃないだろうから
尋常小学校のテストで100点ばかりなら神童だったんじゃないか？
だったらもしかしてクラスに何人かいるレベル？
少なくとも欧米の学校で飛び級を繰り返す特殊な早熟型の秀才のイメージではない。

>>558
なんか笑っちゃったじゃないか。２ちゃんで神というと色んなしょーもない神を連想するし。

>>562
もしニチゲーならまあそれなりに・・・

神童は戦前に生息した妖怪の一種だろう。出口もそうだったなｗ

>>567
あの瀬島龍三かい
晩年は麻生太郎みたいな口になったのは何故

>>570
ちく100年の家ないのに偉そうに

おつ

決められた枠の中で誰よりも上手く成果を出せるのが秀才

枠をぶっ壊して独自の成果を上げ、誰も出来なかったことが出来るのが天才。

進学校に入るような人間で、後者はほんと少ない、ほとんど前者よ。
後者はむしろ学歴が低い人間のほうが多い、勉強苦手な人間も多い。
勉強に頼れないから、別の独自な方法を作り上げて結果を出すしか、上に上がれないだけなんだがね。

>>548
は？

【2011 東大合格者ランキング】　都立復権、 名門・ラ・サール、桐蔭学園の凋落
http://plaza.rakuten.co.jp/ginjiroueito/diary/201104230002/
【2469175】ラ・サールの凋落を食い止めるスレ
http://www.inter-edu.com/forum/read.php?1011,2469175

googleの予測検索候補にもバッチリ上がってくるし。

「ラサール　凋落」

>>574
＞後者はむしろ学歴が低い人間のほうが多い、勉強苦手な人間も多い。

例えば誰？
この手の話って印象論ばっかで具体論がないんだよね

>>552
その「４分の１」の人をリアルで２人知ってる。
２人とも一流企業で働いて結婚もしてる。
「オレって（開成では）異端児だし〜」みたいな自虐ネタを言う余裕がある。
キャラは大らかお笑い系。でもかなり真面目。

「開成」ったってたった数時間の筆記試験で選ばれた人たちなんだし、
キャラは様々でしょう。勿論ある程度の頭がよいのは当然として。

勉強あまりできないけど、天才って言われてるし、
このまま行けばおそらく超優良企業で役員になれると思う。
社会人3年目で、ボーナス250万貰ってた。

俺が持ってる技能は、トークだけ。

どの会社にも、俺みたいな１スキルだけ優れた奴らが腐るほどいるから、
多分上に上がっていけないとしたら、そんな奴らと競わされているからだと思う。

まあ経歴だけじゃ飯食えないからな

たかが東大卒風情が分をわきまえなきゃいかんよ
世の中には数々の修羅場を潜り抜けた猛者がいるんだよ
プロ２ちゃんねらーとお前らでは浸かってきたぬるま湯の数が違うんだよ

>>576
一番多いのが漫画家かな、特に売れてる漫画家

一番有名なのはアインシュタインかな、彼は相対性理論なんかで超有名だけど
学校の勉強は障害があるんじゃって思われるぐらいだったし、学校の受験に落ちたりもしてる。

ちなみに、天才といわれてるエジソンは、僕の中では秀才。

彼、電球作るために9000回失敗してるんだが、本当に天才ならそんな数の失敗はしない。
彼は秀才タイプだと思うよ、ものすごい偉人なのは間違いないが。

>>580
へえ、震災で焼け野原を生き残ったのか？
なにがプロだよ、単なるスペインとかのエッタじゃん

年収数千万稼いでるドラクエ攻略サイトの管理人は、開成→東大を売りにしているくせに、新卒就職した企業はダンマリ。

>>526
もっとアウトプットの訓練をさせるべきだよな。

>>575
俺は関係じゃないからどうでもいいけど、
そういうのが大げさすぎってこと。
繰り返しになるがまったく凋落してないとは言わない。
ただ昔より東大よりも医学部という意識が強くなっているから一概に言えないということ。
ちょっと前の話だけど、
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/5263291.html

>>562
芸術学部（通称：日芸）と医学部（と歯学部）かな。

いずれにせよ、6年間開成に通った意味はない。
駒東なら推薦で現役で東邦大医学部へ行けただろう。

法曹界に進んだらいいんじゃないだろうか。

>>581
まさかアインシュタインじゃないよなと思ってたら、ほんとにアインシュタインを挙げてきてワロタ
彼が喋るのが遅かったが勉強はとても優秀だったし、実際にギムナジウムという典型的進学校を出た

なんか左翼の価値観って、スパイが夜の忍び隠れる生き方そっくりなんだよな
地方公務員のなににあこがれてるって、味もそっけもない人生か
そら理解しあうの無理だな

アインシュタインのべろ

地元に権兵衛（ごんべえ）神社ってのがある
役人に徹底反抗してあまりに酷いしうちで神社でしずめたものだが
時代を超えて海の向こうのゴンベエに街を２つ吹き飛ばされた
E=MC^2って方程式だけで

因果はまわる、次はまじで津波かな

東大法ならともかくアインシュタインを低学歴よばわりする気は無いなｗ

>>588
単に有名なのを出しただけで、むしろ本命は漫画家連中なんだがなー
だからわざわざ二番目に出したのに。

まあ自分の予想通りな名前が出て、ほらこうじゃないかって自分の考えが正しいんだって言いたいだけなのはわかるんだが。

アインシュタインは劣等性神話の人だよな。
確か数学は最初から天才的にできて他は手抜きって感じじゃなかったかな。

ようミノのエッタ、いまの天才は「クアルコム」のジェイコブズ博士兼会長じゃねえの？

>>592
漫画家はすごいんだ！って君が言いたいなら別にそれはそれでいいよ

ただ、「枠をぶっ壊して独自の成果を上げ、誰も出来なかったことが出来る」とまでいうわりにはとても狭い世界の話だね

>>595
お前文脈理解できない人間だろ
一番多いだとか一番有名だとか、前置き書いてると思ってるんだ

で、漫画家の誰だよｗ

おはよう。私にも絡んで

>>596
じゃあせっかくなので漫画以外で他に挙げてくれ
どうやらたくさん例があるみたいだし

おはよう

うちの犬が、黒い犬が散歩先で、自分よりでかい犬、それもメス犬にすごまれて
ちょいびびってるぞ
うおおおおおおって交尾せまる犬

灘高やらラサールとか
官僚の子供ばっかじゃん

で子供は将来官僚になる


日本の受験は
暗記だから、早いうちから勉強したほうが有利

入試は記憶力がすぐれていると有利には違いないけれども、
記憶力悪くても努力で通るようになってると思うよ。

>>581
＞本当に天才ならそんな数の失敗はしない

普通は途中で飽きて止めちゃうからな
俺的にはそういうのも天賦の才能だとは思うが

もっともエジソンいわく「『これでは上手く行かない』という実験を繰り返しただけ」で
失敗だとは思っていないみたいだが

>>601
灘・ラ・サールは、官僚の子供は多くないよ
医者が多い。で、子供も医者になる

官僚でも、腕の立つ人間は数人しかできへん
毛並みもろもろでも使えないと話しにならん

NTTだって官僚もどきの集団だが
えっらそうにしてても、ジェイコブズ博士の数式は解けなかった
で、携帯電話ではいま海外勢にぼろ負けの原因に

>>601
官僚が兵庫の灘や鹿児島のラサールにわざわざ息子を入れるかよｗ

官僚が好きなのは、筑駒、麻布、慶應、筑附、学附、栄光あたり。

庵野秀明も宮崎駿も漫画家に挫折して、アニメーターだから、そんな甘いものじゃないと思うなあ。
路傍の石になるリスクがとれないから、エリートコースなんだろ。

官僚は去勢した方がいいな。
シナ人の知恵だ。

>>600
男の人は怯えさせちゃ駄目なのよ、ってメイ・ウエスト様が仰せになってたけど
犬はどうなのかしらね

成功したトップだけにスポットライトをあてれば高待遇にみえるのはどんな職種にでも言えると思うな。

灘高卒なら東大理3や帝大医学部は無理でも駅弁医学部は軽いからな
東大理2->文学部・経済学部なんか行っちゃって
一般企業に就職した奴らには後悔してるのもいるかもな

>>609
うちの犬、まんざらでもなさそうだけど
ためしにつっこませても、果敢につっこんでいってメスに噛まれてのクリ返し
童貞らしい

受験やった人なら解るだろ
受験勉強の無意味さを

あんなん偏差値80でも
頭いいとかじゃねーよ

円周率を1億桁覚えて何の意味があんの？
時間の無駄
若い時のせっかくの時期に暗記
これで才能の目が潰れる

こんなんバカでもわかるから
欧米には受験が無い
受験なんかやってんのは中国韓国日本だけ
いかにもバカって国だけじゃん

>>613
若いとわからんよ
オッサンになると、あながち無意味でもなかったなあと実感する

>>613
欧米には受験が無い？
嘘もたいがいにしろ

>>608
結果、権力や悪徳に執着するようになったんでしょ？
そういわれれば、あの巨大な中国で試験エリート上等な
組織があったのに、そんな酷い仕組みがされてたんだなあ。
ていうか、そういう発想されるとギョっとする。
橋下発言ならまだ発する所理解できるけど。

>>612
せまってるのに噛むのw
犬の女は難しいね

>>616
いや、合理的だろう。世襲制もふせげるし
のーぱんしゃぶしゃぶも無くなるだろう。
優れた制度だと思うがね。

>>617
そうらもう、がぶって

勉強もせずにグチグチ評論ばかりしてる奴らよりマシだよ（笑）

スレ伸び過ぎィ！

天才現る

>>618
科挙だっけ
世襲じゃないんじゃない？
のーぱんしゃぶしゃぶってもう今は検索して知るレベルでないのすかw

>>613
円周率1億桁は受験勉強にはないよｗ
それに1億桁も覚えてる人は有名人になるだろｗ

円周率1億桁まで測定したら尊敬するけどねｗ
計算と一致してると思ってるのかｗ

>>619
なんだろうね
その火を飛び越えて来い、の類いかな
黒犬いさましいね

周りにも天才は何人かいたなー。数言語を扱うプログラマーで
100頁の報告書のエラー、矛盾を10分程度で鋭く追求る人とか

某有名人（文化勲章受賞ｗ）の元ゴーストライターやってた人で、
読んでる本が万単位のひととかね。その人の書生みたいなのを
やってたことがあるが、天才すぎて次々に思いついて何かしたがるので疲れたｗ

>>618 >>623
お前らは18世紀のフランス啓蒙思想家と同レベルのナイーヴさだなｗ

士大夫や両班という概念すら知らんとはｗ

大分県でも教員の不正採用事件があったろう。あんなものは氷山の一角なんだよ。
「筆記さえ通れば、面接で匙加減を変える」のは合法的なコネ採用の常套手段だしな。

>>627
興味深い！
知ってるエピソードまとめて本にすればいいのに。

大分県には不正採用ではない教員がいるって話だよｗ

科挙はレポート書かされたが忘れたなｗ

>>628
だって山月記好きだもん
その筆記が難しいんでないの

ちなみに「だって」を使うのは大人げなさの表れ

俺は、アホはアホなりに努力してくれば良かったと後悔してるけど、役員が当然と考えて来たって凄いね。
幼少に自信を持たせるって重要なんだね。

ま、容姿まではコントロール出来ないから不細工だとな

陸大卒のペーパー試験エリートが日本を焼け野原にしたことを忘れるな

>>628
あ〜武士の家計簿とかは面白いぞ。数学の必要性が世襲を壊したとさ。
だから文系入試には数学を除くのは当然だなｗ

結局は勉強して東大に入るやつは駄目

一を聞いて十を知る人材を求めているのに
三百聞いて十を知ってるからOKになってるんだよなあ

頭のずば抜けていい奴が官僚になるのはいい。
そうゆう奴等を、日本の未来の方向性を形作っていく所に配置するのは判る。

でも今は、違うんだよな。
将来が不安だから、喰いっぱぐれが無い医者に、こんなずば抜けた人間までが大量になる。
医者の大部分は、社会を新しい時代に適合させる、社会を変革するような、国民みんなに影響を与える仕事じゃないじゃん。
せいぜい数百人の治療に従事。
これはもったいない。社会の損失だと俺は思うんだよ。

学生時代は所詮同学年としか争わないが、社会に出りゃ65歳から18歳ぐらいまで相手する。
学校と社会じゃ競争率が違うんだから、神童と呼ばれた者たちが埋没するのは当たり前。

まあ日本企業では重要なことは会議室ではなくて喫煙所や居酒屋（または料亭）で全部決まってしまうから
組織内で出世がしたいのなら、勉強なんかやめて酒とたばこでも勉強したほうがいいよ。

>>629
ありがとう。いつかね。

>>636
官僚なんて他に行くところがないからしょがなくやるくらいでいい
官僚が国をリードすること自体がおかしい
本当に優秀なら政治家になるか民間で働けばいい

何だって世界の一流になるのは一握りだし、
一般の会社等はコネの部分が大きいしな。

とりあえず、優秀なら医者でもなれば、
それなりの社会的地位と給料を確保できる。
これは、今の受験システムとよく合うから
人気が高いかと思う。

頭がいい事と好きなことを仕事にできて夢中でそれに取り組めるかどうかは全く別だと思う
と言うかむしろ賢かった人ほど上行っちゃってやりたいことできないでしょ

なんで雇われで終わろうと思ったのか
雇われの天井は有能者には低すぎるよ

公立中学の上位1割に入るかどうかくらいの地頭で、
大学は地元地底に滑り込んで今は自動車会社で研究やってる俺みたいな
「そこそこの優等生」は、身の程を知ってるんで日々に幸せを感じられる。

官僚に一番ぴったりだよなぁ

>>3
入社するんじゃね？
ただし、一般人とは違い、将来は社長になるとか
研究開発に没頭したいとか…

とりあえず、大企業に入りたいという意識ではないだろう？

研究職で興味のあることを探究し、それでいて収入もあら後進の指導ができる大学の教授が一番羨ましい。
裏では研究費確保や金策に苦労しているんだろうけどね

生まれ変わったら今生の反省の下で努力するわ

ナマポか年金で読書三昧のほうが楽しいぞきっとｗ

>>646
後進を育てることができるのは、
大人の幸せの大なるものだ的なことを誰か書いてた
私もうらやましい

>>646
数学屋、情報屋、理論物理屋なんかは、ほとんど研究費使わない人も多いよ。

米国ではどうなの？
どこの高校大学大学院出たとか

>>646
後進指導を全然しない人も多いけどね。

>>633
まったくその通り。

>>636
カレル・チャペックという作家がいてね。
ある物語を作る時に、始めは友だちとやってて、
医師が人造人間をつくって世界制覇を企む、って
友だちが考えたんだって。

でもチャペックの父親は医師で、医師はそういう考え方はしない、と
チャペックは自分で物語を書き上げた。
そこでロボットという言葉を作った人。

>>613
暗記しかできないボンクラがそんなこと言ってもな。
頭は考えるためにあるんだぜ。数式覚えてなくても解ける問題はたくさんある

高学歴者はお勉強しかできないというステレオタイプがなくならないのって
六大学野球の影響が強い気がする
本気で東大野球部は小学生以下とか思ってる人結構いそうだし
本当の弱小はチームすら組めないわ

東大野球部も七大戦だと特に弱いわけじゃなくて、「並」くらいの戦力はあるんだよな。
比較する相手もアレだと言われるとそれまでだが。

学歴隠したがってる人結構いるよ

俺なんか１５で不良と呼ばれたよ
ナイフみたいに尖ってて触るものみな傷つけた

史上初めて東大とハーバード大を現役合格したモーリーロバートソンのその後
の人生見ると、頭のよい人は大変だなと思っちゃうなあ

ハーバードはOBの推薦状が強い影響力を持つのでその依頼がすごいと言っていた
昔、当時の福武書店に合格したコツの本を書いてくれと支度金までもらったが
その金を熱中していたバンド活動に使い、結局親がその金を立て替えて返した話
はワラタ

モーリーロバートソン

高学歴なんて記憶力良いだけだろと思ってたけど
年取ってくると、併行していくつもの仕事をする
時に、記憶力が無いとムダが多くなると分かる。

高学歴者は事務方に一番向いてるのかも。
それの頂点が官僚なんだろ。

高学歴が普通でない職場に配属されると地獄だろうな

短期記憶は数字7桁が限度なんだよねえ。IQと全く無関係に。

>>659
アメリカの士官学校とかは、OBどころか上院議員の推薦書とか必要だったはず
だから、「父親の上司の友人の親戚の…」みたいにつてをたどって上院議員にたどり着くまでがまず大変だとか。

モーリーロバートソンって誰やら知らんかったけど、wikiを呼んだら単なる変人だった。
理工系は能力が早く成熟して情緒が後から成熟する奴が多いから飛び級させたらあかんねん。

>>657
色眼鏡で見られたりヘンなレッテルを貼られたりした結果、不利に働くこともあるからね

学歴のレッテルとしては、大学では早稲田か明治あたりの人が卑屈にならず増長もせず
周りから極端に軽んじられずでいちばん生きやすそう

>>54
雰囲気はなんとなくだが、もうちょっと解説しないと
無理があるな。
記憶型が何であるか、思考型がなんであるか不明。
その区別はどこで線を引いてるのか。
現実は記憶型思考型の相互で行ったり来たりしてるもんで
実は非常に曖昧。

タックスヘイブンのスレ見て、
これ取り締まる側になるか、取り締まられる側になるか

普通にいきられることが一番だよ

>>661
官僚もある程度以上は、政治力が無いと無理。
受験能力と直結して、確実と言えるのは、企業でも中堅までじゃね。

高学歴に、さらに別の才能が必要という事だが。それでも、高学歴の方が、出世する確率は高いぞ。

運も要るってことだは

受験秀才と秀才は、単能バカとマルチタレントの差がある

受験校も東大の質が低下した根本原因だ
まぁ、試験問題を数十年蓄積されりゃこうなるのは
お隣韓国を見るまでもない結論だｗ

>>552
僕は国立大学法人　山形大学出身の人間だけど、こんな田舎の国立大学でさえも、１９９０年前半に限って言えば
開成、筑波大付属駒場クラスの生徒が、平気で医学部以外の学部に進学してた。
あと青山、立教、成蹊、成城といった、いかにも裕福そうな家庭の出身の生徒も、よく見かけた。
開成とかの連中は、あまり地元の人となじまず、孤高を貫いている人が多かった。
青山とかの連中は、類は友を呼ぶ、っていうか、地元の名士出身の生徒たちと、よくなじんでいたよ。

つうかさ、東大卒って仕事できないし使えないんですけど@某映像系日本支社

だからってもし30年前に発達障害がわかっていたとしてそれに相応しい進路があったかと考えると疑問点がありすぎる。

高学歴当事者（私は女でADHD優位だが）としては恐らく公立進学していたらいじめにあっていて不登校になっていたと思うだけに私立進学選んで良かったと就職するまでは思っていた。
が、就職してギャップが酷すぎて鬱になってそれがきっかけで発達障害が判明するまでは親にすら理解されず本当につらかった。
要するに職場も多様性を受け入れるようなところなら良かったのかも知れないが…役所なんて個性は邪魔になるだけだからなぁ。

…ただ、発達障害だからって就学前スクリーニングで問答無用で特別支援教育に回される今の傾向にも疑問があるのも事実。
発達障害だからって進学諦めろというのはおかしいよ。うん。

灘や開成に行く奴はやっぱり頭良いよ
でもこういう奴は事なかれ主義なのが問題なんだよ
私立は公立と違って授業中に暴れる奴もいない
中学から温室栽培で育ってるから型破りな事が出来んのだ
自分が本当にしたい事では無く、いつも教師や周りの評価を気にして無難な事ばかりやってる
良い成績を取り、良い大学、一流企業に入る事を優先し、それ以外の事は極力排除する生活を送ってきた奴だ
だから社会に出ても自分の経歴に汚点を残しかねない事すべて無視してしまう

その一方でが抜けてた。

おまいら馬鹿だなあ
市長は市を救い
議員は国を救い
医学は人類を救うんだよ

こういう記事を読んで勉強も仕事もできないバカが溜飲を下げるのかと思うと胸熱

人類の敵は
朝鮮人じゃなくて
病原体

人の命を救うのは
核ミサイルじゃなくて
抗生物質

>>560
> ＞日本大学　　５名（医１）
> 開成から日大の転落人生受ける。w
> 医学部以外の４人に何が起きたのか？

これでも大分よくなったんだぜ
20年ぐらい前だったか作家の三田誠広が自分の息子を中学受験させるにあたって
偏差値や東大合格者数じゃなくて日大合格者指数を考慮して受験校を決めようとした際
当時でも東大合格者数は圧倒的１位だった開成が日大進学者が20名いることを重視して
開成じゃなくて駒場東邦中を受験させてた

大手メーカー務めだけど。

確かに旧帝院卒の最近の若手は自分自身を
変える事は出来無いと言うか変える必要が無いと
思い込みたい者が混じっていて落ちこぼれそうに
なってる。

諦めれば楽になれるし、ストレスこそ
自らのエネルギーぐらいの馬鹿さ加減が
必要だと思うけどな。

今の若手はみんな本当に優秀で差が無い。
だからこそ、少しの差が目立ってしまう。
それが例えメンタル面で解決に周囲より
時間がかかるけど長い目で見ようと
思っていても、全体から見ればそれが
差となり目立ってしまう。

皆優秀なのに揃い過ぎててかわいそうだと思う。

>>581
アインシュタインは、理数脳の典型な。

脳の数学的知性は、発達するのに時間がかかる。
言語はずっと早く完成する。

女の子の脳は５歳ぐらいで完成しちゃって、そこで論理回路が閉じる。
数学ができない女が多いのは、早い時期に言語回路が完成して閉じちゃうから。
言語でしか考えられないので、数字を受けつけない。
目的は子育てのため。

で男の子の脳は、ゆっくり発達するので、数学を習いだしたころに間に合う。
ゆっくり発達すればするほど、理数系の論理回路は優秀なものになってゆく。

なので、物理学者は、奥手の人が多いんだよ。
思春期後期あたりまで、脳が完成してないから。

まあ完成したとたん、ガロアみたいに焼き切れる人もいるがな。

(´･ω･`)優秀な人材である事には違いないが、だからって上に立てる人材ではないと言う事でしょ
芸術性がないんじゃ結局はただ勉強が出来ただけに過ぎない、これじゃ底も見えるもんだよ

ん〜、深夜から未明にかけて統合失調症の方がスレにおいでになったのかな？

>>613

暗記はバカにしちゃダメだよ
基本的なことは頭に入ってないと何もできない

【資格】偏差値60切る医学部出現　学生のレベル低く関係者は頭痛める
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1369189923/

>>685
自己紹介かね

「高学歴者はお勉強しかできない」っていう
マスゴミの受け売りのレスしかできない、おまえらが
最も創造力が無いわけだがｗｗｗｗｗ

そのマスコミ様は東大卒が珍しくないわけだが・・・

>>686
とはいうものの、俺は理系で歴史はマジメにやらなかったのだが、おっさんになって歴史大好きになって、
各国の歴史教科書や論文を原文で読むまでになった。
んで、教科書を読み直すとこれが半端なくつまらねえ。
名講師と呼ばれる授業は、ここが暗記のポイント！そんなのばっかりでまったく知的好奇心がわかない。

>>683
ストリップバーに出入りしたり安宿に泊まる
ノーベル賞面倒だから断りたい
ファインマン先生もある意味では未完成かな

>>683
へー
アインシュタインって５才くらいまで喋れなくて、
いきなり文法を使って喋り出したと読んだ記憶がある。

でもちょっと言いきりが強すぎて反感を感じるね
論理回路が閉じる、とか。
そこらへんが言語的知性なんじゃない

俺が接した高学歴の人間は、概してすごい人間だったけどな。
そいつが一人入ると組織全体の底上げがされるような。

息を吸って吐くように詰め込みができるというのは、時代が進めば進むほど逆に必要になる能力だろう。
情報量が違うからインプットに対するアウトプットのスピードも的確さもまるで違う。

比較例がエヴァンゲリオンかよw

普通は孫さんや稲盛さんじゃないの？
お花畑すぎる

>>695

いずれにしてもレアケースすぎて例として貧困すぎる
そこまで自主性やクリエイティブを持ち上げるなら
大企業の中の人材じゃなくて起業率と学歴の相関を見るべき

この話、私学文系が主体のマスコミ人種が東大叩きをしたがってるだけの貧困な記事だな。

日本人の場合は【自己保身感情】が芽生えることで駄目になるケースがほとんどだろうね。

生活がー！家族がー！地位がー！住宅ローンがー！

「守られた世界で優秀」から「守られない世界でも優秀」に脱皮できる人が少ない。
「子供時代が一番強かった」みたいな人達ね。

そう考えると灘高卒もヤンキーの連中と何も変わらんよなｗ
与沢翼の方がよっぽど優秀じゃんｗｗ

しかし意外なのは、トップ進学校って一定の割合で変態がいる気がするんだが、
灘とか開成になるとそういうのはもう入って来れないんだろうか？

>>698
むしろ変態がデフォで一定の割合で普通の人が紛れ込んでるよ　＞灘

>>654
あるけど、そういう本当の意味で頭を使える奴は受験では失敗するだろ？
時間オーバーでね。

暗記が効果を発揮するのは、試験時間短縮。

所詮は受験のときにしか役にたたないってことか
iPSの山中さんなんて高校までスポーツばっかりやってた
らしいからな。本当にすごいことが出来るのはそんな人なんだろう。

旧帝卒の団塊やBBAの足りなさ・使えなさは異常

高卒の団塊やBBAの足りなさ・使えなさはそれを下回る異常さだが


旧帝・有名私大卒で人格が普通の範疇に収まってる人らは動ける・動かせるな


バカは黙ってろ

>>702
責任の追求は徹底的にやるが、新しい発想は危険思想になるから認めないとか団塊は狂ってるよな。
〜主義とか思想とか思考が6〜70年代で止まってるよな。

ぼくは地方公立から横浜国大いったけど、
開成麻布栄光あたりの有名進学校出身のひともたまにいて、
東大に落ちたとか京大に落ちたとかいつまでも愚痴ってたよ。

バランス厨的な思考に陥ったらおしまいよ

大王製紙の捕まった元社長も四国から毎週四谷大塚通って筑駒入学したんだよな
ギャンブルと女にハマって身を滅ぼしたが、若いうちにある程度の免疫があった
方がいいのかな？

基本的に受験ゲーム上位者なだけで、バーチャやぷよぷよ名人と大差ないからな。
それでも学ぶことへの耐性はある分、その辺の中卒高卒より成功してる奴多いだろ。

日本の教育システムは良い労働者（サラリーマン）を生み出すシステムである。
だから高校で優秀であってもあくまでも労働者として優秀という意味でしかない。
資本主義社会というのは資本家のための仕組みであり，資本家に富が集まるように
なっている。資本主義社会に生まれたら資本家をめざし，資本家になるべきである。
資本家になって富を得て初めて成功したと言える。
株式会社の存在目的，意義は利益を得ることである。誰のために利益を得るのか
というと資本家である株主である。すなわち会社は株主である資本家の利益のた
めに存在するのである。
残念ながら日本の教育システムでは良い資本家になるための教育はしていない。
資本主義社会ではごく一部の資本家が大量の労働者を使用するのであるから
いかにして大量の勤勉で優秀な労働者を生み出すかが重要である。日本の教育
システムはこのニーズに沿ったものである。
だから高校でいかに優秀な成績を収めても幸せになれないのは当然なのである。

日本は東大とかエリートが行く学校が評価の対象が勉強の能力だけに集中しすぎ
ハーバードとか高校までに学業以外どういう活動してたかハーバードでどう活動していくかの論文とか重要視するのに
日本もそうしたほうが勉強だけ出来るなんて人間減ると思うけどね

>>708
そりゃそうだぜ。
資産家なんかプロサッカー選手みたいなもんだ。
サッカーやってる子供で将来プロになるのは1000人に1人だ。
だから学校や塾でサッカー漬けにすることなんか絶対にない。
サッカーで食っていくのと資産で食っていくのは両方狭すぎる門だから、
わざわざ義務教育で必須化なんかしないわけさ。
リオネル・メッシやウォーレン・バフェットになりたければ、
それなりの教育を提供する特別の場所に行ったり、独学で上がっていくしかない。

桜蔭→東大の嫁によれば、男の東大卒で官僚か研究者にならず会社員になるのは大バカだと言ってた。
会社員になるなら早慶附属上がりの方が出世するとも言ってる。

日本人は小さいから精密機器や小型家電などに優秀な製品を生み出せると言われてきたけど
スマフォなんかで世界に遅れをとってるのはどうしたわけだよｗ
だからといってビッグプロジェクトは手に負えないのは原発あぼんを見ても明白だしｗ
受験秀才は自分が思ってるほど優秀じゃないんだろ

>>711
研究者って会社員じゃない？

産総研とかか？

>>712
よくもわるくも日本はアメリカ様のご意向ひとつなのよ。

一流の会社に入れただけで十分勝ち組だろ＾＾
嫌味なんだよ＾＾

>>697
与沢は金持ちのボンボンじゃないか。
しかも詐欺師持ち上げて何言いたいの？

流れてくる書類をひたすら片付けるだけの
エリートライン工みたいなもんか

米国だと幼い頃から
教会のバザー・ガレージセール
オタクの読書や科学クラブでも寄付集めで企業周りで営業力が鍛えられる

日本では幼少時は子供が金儲けいかん
青少年時には
営業や起業よりも、汗水垂らしてバイトの方が推奨される

能力３割、出身校卒業生の繋がりだよ社会人になってからは

庵野が天才かっていうと、俺はそれは違うと思う。
あくまで日本というアニメが受け入れられる土壌があるところで頭角を表したって
だけで、他所の国では凡人、下手すりゃそれ以下でしょ。
もちろん、アメリカのメジャーリーガーとか、サッカーの有名どころも。

何をもって天才というかといえば、普遍的に世の中の役に立つことを発明したり
後世まで影響するような思想家・宗教家くらいでしょ。
それ以外は、所詮運の賜物でしかない。
もし日本で金魚すくいが高給取りになる土壌があれば、俺だって天才と呼ばれているよ。
その程度じゃん。

>>691
「教科書がつまらなかったので暗記は嫌いでした
つまらない教科書が悪い」ってこと？

恥ずかしくないのか
大人になってまで そんなこと平然と言ってのけて

>>720
続き

そういう意味では、一人当たりのGDPが高い国のうち、資源国とか
小国で交通の要所にあるとか、そういう特殊な例除けば、日本より
教育で成功してる国ってそうないんじゃないの。
そう卑下することはないと思うけどなあ。

>>719
グローバル化でその大半は切り崩されるけどね。
ステータス性の横の繋がり云々はハーバードレベルじゃないと通用しなくなる。

アホウ
平均的な工場労働者を大量に産出するレベルとしては
日本の教育は間違ってないよ

だが、いまの日本に必要なのはそんな教育じゃねえ
突出して傑出した才能を大量に生み出す方法論だ

>>711
それは昔の話し。
研究者なんていくら才能があろうが
もはやハイリスク/ローリターンの世界。
官僚も低給で残業の嵐。
力があるやつほど外資や商社に行くよ。

押印→東大だったらもう少し社会の
お勉強しときなさいといっときなｗ

いじめ専用サイトをドコモに作られても、ヘーキで居たのでキチガイ扱いにされた

まぁ社会に出ればいくら稼げるかが優秀であるかないかの境目だから
灘でようと、BNFみたいに数百億稼ぐ人間と比べればハナクソと大差ない

余分に税金取るなって

何を持って成功というかは難しいとこだけど
少なくとも頭の良さ≠金儲かる　だからな

極論すりゃ　官僚で働いてるやつより水商売やってる女の方が稼げたりするわけだし

灘出て大きく出世こそできなくても、大きな不満もなく充実した生活をしているのであれば、それはそれで勝ち組なんじゃないの？

固定資産計算やってたけど
あれは県やヘタすると市なんかごとで違う、所得税も間違え多数なんよ

これいわれてることだなあ

この３校ではないが、似たような進学校の場合
東大に大量に進学して一流企業に就職するが、
出世はほどほどってさｗ

大学でも、受験校出身の学生は限界あり、
子供のころから猛勉強は、能力伸ばさないとか
教官が嘆いてた。

能力ってその子が自由に伸ばしていくことが大事なんだろうな。
医者とか大量に進学させる灘とかって、最悪の学校に
思える。

出背？

いまスズキ英雄として馬うってるぜ

大量に産み出すのは不可能だから傑出した才能っつーんじゃねえの？

原子力村とか
みんな30年後の「神童」たち

正直、偏差値50くらいは欲しい。
アホすぎて会話にならない。
質問しまくるくせに、質問すると一発で黙る。
会話に思考の形跡がない。

>>507
まさしくそれだ！

うちの檀那寺の若住職さんは、生まれた時からお坊さんになるべくレールを引かれてたのね。
人はレールから外れた時に初めて、そこにレールがあったのだと認識できる。道なき道を一歩たりとも
歩いた事無い人が、境地に至る事ができるのか？・・・と、こう哲学的な問いと、何かの間を行ったり来たり。



大きな不満もなく充実した生活をしているのであれば、それはそれで勝ち組なんのかなー。。。

東大卒の官僚が優秀ってアホか


原発事故おこして隠蔽して
天下りにノーパンしゃぶしゃぶの買春大好き集団じゃん

戦前もバカばっかやってるし

アホなんだよ
実際問題は


くだらん無意味な暗記なんか
サンクコストなんだって

>>736
だから偏差値５０未満はブルーワーカーになって、５０以上はホワイトカラーか研究者になれば
世の中上手くいくのに。
今は「大卒だから」というだけで偏差値５０未満がホワイトカラーを目指そうとするから
世の中混乱する。しかもホワイトカラーになれても地頭足りなくてゆくゆくは本人にも不幸。

>>732
かといってちょっと頭おかしいよ。→はい、特支行きねは幸せとは思えないな。
知り合いに養護学校出身で大学行ったのがいるが、あそこはあくまで療育の場で勉強は二の次だったから家庭教師とＺ会なきゃ歯が立たなかったと漏らしていたし。

特支に進学コースって作れないのか？

>>739
ホワイトカラーは範囲が広いからともかく、偏差値50程度で研究者って、
それこそ一点突破型の天才じゃないと難しい気がするが。

東大卒がこぞって入社した会社は、洩れなく衰退する。
官僚もしかりｗ

歯車として優秀なのを作るのが受験制度。

おまえらは、なにも心配せんでいい
この国を守るために隊をはじめ、こんな大馬鹿でスペインにダマされてアメリカ叩きやってるやつでも
アメリカは面倒みてともども保護はしてくれる、生きたままアラスカ送りでコートが遅れてきても
スペインのように文明ごと消すことはまだやってない馬鹿どもだ

秀才か盆栽かしらんが、ならんで撃たれておまえらの弾除けで死んでいったことわすれんじゃねえぞ

つーと馬鹿されたと思うか？
ならこころおきなく、おまえら死ね

一般人が中央省庁で働けるってのは日本ぐらいやろ(´・ω・`)
欧米なんてほとんど世襲やぞ(´・ω・`)

カーもメーの水兵さん、ならんーで撃たれましょ、どぴゅ

>>712
ある特定の評価方法で優秀と認定された人は
ある特定の範囲において優秀と認められる
というだけの話。

それを何でもかんでも出来ると錯覚するのが
日本人の悪い癖。
どんな環境にも対応しようと思ったら
人材の多様性を認めて、色々な種類の駒を用意すべき。

官僚に限って言えば、能力が高い奴は民間に行き、残り物のデモシカが役所に行く
と言われたバブル期入省組が今幹部になってるからねー
終戦直後の三等重役ならぬ三等官僚だ
つまり日本はバブル経済の清算が済んでないんだな
アベノミクスの成長戦略ってのも凡庸だし

暮用ですね、整腸戦略
でかい糞で、くソニーがでてトイレつまるところ

現在の50手前って、意地の悪い年寄りから
ロボット呼ばわりされていた世代だから悲観的にもなるんだろうけどね

>>751
盆栽いじってもトド松は無理で、最後に枯らせる奴らだろ
殺してやろうか

>>724
平均レベルは恐ろしく高いんだからこれを生かさない手はない
というかワイは昔から日本には突出した人間が世界一多いと思ってるがな(´・ω・`)
申し分の無い状況のはずだが「よく分からない圧力」が働いてそれが効力を発しない
この「よく分からない圧力」というのは言うまでもなく「前例がないので〜」というやつだ(´・ω・`)

>>753
原付２ケツでコンビニ乗り付け
金髪で鳶見習いなんて人でも、レジの列に並んで会計
端数の小銭少なくする為に、3円を無意識に出している
欧米ではレジ係ですら混乱するレベル

なぜ起業しないんだろうな。それだけ頭持ってるなら
どうにでもなりそうなもんだが、現実は就職してる。
うちの親父も不思議がってるよ。

高卒で立ち上げた社長の所に大卒のやつが頭下げて面接に来るとかさ
おまえら、もうちょっと考えろよ。普通は使いにくいとか思われても
仕方ないよ。本当そうだから。

>>755
この国の警察が馬鹿だから新事業でうまくいく奴は居ない

福島第一原発　資材班
「現金が不足しております」
「申し訳ありませんが現金をお持ちの方、
　貸していただけないでしょうか？よろしくお願いします」

本店　小森明生　常務（当時）
「今日　ヘリコプターで飛ぶ人いるのかな」
「ヘリコプターで飛ぶ人誰ですか」
「役割は現金」

ナレーション
「2号機と３号機にもせまるメルトダウンの危機。原子炉冷却のためには
　車のバッテリーをつないで弁を動かすしかなかった」
「しかし、命綱のバッテリーを買う現金すら無かった」
「ようやく10時間後・・・」


本店
「本店から相当多額のお金を持って（福島の）オフサイトセンターに一人向かわせています」
「オフサイトセンターに現金がある状態が今晩ぐらいから生まれるのでご活用ください、お願いします」

福一　吉田昌郎　所長（当時）
「はい、それは借用書を書けば貸してくれるということですね」

本店
「信用貸しといたしましょう」

福一第一原発　吉田昌郎　所長（当時）
「はい、わかりました。ありがとうございます」

ナレーション
「ところが福島第一原発から２０ｋｍ圏内にはすでに避難指示が出ていた」
「近くには空いている店は無かった」

福島第一原発　資材班
「私どもも地元で（バッテリーを）調達しようというふには努力しているんですが、
　なんせいわきに行くまで6時間くらいどうもかかっているようなので、
　ぜひ本店さんにもご協力していただきたい」

福島　オフサイトセンター
「今日　うちの方でいわき方面にバッテリー買いに行ったんですけれどもどこも買えませんでした」

福島第一原発　資材班
「明日また買い出しに行きますのでホームセンターなどで手に入るような物で、
　何か希望の物があればリストを持って口頭で構いませんから資材班の方までお越しください。」

ナレーション
「物資の補給はホームセンターへの買出し、世界最悪の原発事故の現場とは思えないやりとりが続く」

以下略（以降、「海水注入もったいない」のやり取り）
http://www.youtube.com/watch?v=UB3lAscYRZs


全く反省しない日本wwwww

福島は椅子パーにゃがやったテロ仮説で調査開始

俺、日本ペイントの社員だけど、なんでプロ野球のスレで
うちの会社の大坊聡君の名前が出てきているんだ？
大坊君が昔、野球をやっていたことは本人から聞いたが
そんなにすごい選手だったのか？

その左翼はしらんわ

東大出てる男性３人知ってるが、
一人はボッチ孤立で（恐ろしいほど神経質）中退。
父親社長の個人工場で働いてるけど４０歳で平社員。
低学歴で会社作った父親からみればせっかく東大入れたのに
物足りないんだろうな。家族会社で年収１千万あるらしいが
休日遊ぶような友人はがおらず。

もう一人は超安定大企業。だけど５０歳で平社員。独身。
だけど彼は幸せだと思うよ。このまま定年になっても年金は
たっぷり保障されてる。

もう一人は４０歳で無職。高学歴が邪魔なのか本人が面倒なのかニート。

３人とも実家に住んで７０、８０歳の母親が飯作って身の回りの世話してる。
大抵母親は学歴の高い息子に逆らわず甘やかしてる。これも原因かと。

>>574
理系では、ある分野で世界的功績を残したのは、ほとんど進学校出身者だしなｗ
灘や開成レベルではないにしろそこそこの進学校をみんな出てる

やたらに安定志向の秀才が多いというのは事実なのだろう
理系で間違いなく日本一の灘は、理系生徒の4割が医学部に進学というのが現状

この手のスレって、東大を disるヤツが湧くけど、
それでそいつの価値が上がるのかねぇ。

>>683
アインシュタインは、暴力夫で色情魔だったのだが・・・

ネタにされることで世の中のお役に立てると喜ぶべきだろ

東大もそうだと思うが
京大にも電波飛ばす学生や教員はいるからな
急に授業中、尖閣はもともと中国の領土だったとか語りだす教授とかいるからな

東大に入ってそこそこの高収入を得るのは簡単だから東大に入るんだよ
プロサッカー選手になったりAppleのCEOになったりするより、東大に入るほうがはるかに簡単
だから俺みたいな能なしの一般庶民は東大に入るんだよ
AppleのCEOになれない俺らは同じ能なし同士、東大に入るという簡単な道しか選べないんだよ
しかしその超簡単な東大にすら入れない奴は論外だからどうでもいいよ

>>330
当たり前じゃん

>>1
仕事でお勉強のデキが生かせれば違うんだろう

戦争はやりたくないが、医者の腕の没落みてると必要悪に思えるぜ
近所の凄腕の外科医のおっちゃんは、少林寺拳法の面倒みてた人だから尚更思うわ

>>765
それは、違う。>>1 が自分で自分[東大]をdis[自虐]っているのね。鼻からスレのベクトルがそっちに
向いている。・・・と、いうか、おだてて欲しいの？

>>769
論外とか言ってるけど結構気にしてるじゃん

高学歴に対するステレオタイプの批判（勉強だけ、独創性がない、プライドが高い、使えない）は醜いｗ
受験エリートは情報処理力や文章力、記憶力はそこらの学生や大人よりはるかに優れてる
そこらへんの人間は彼らと比べて何が優れてるの？

>>769
東大生皆が超簡単に東大に入学できた訳でも無し。
苦労しないと東大に入れないやつも論外、ってことになるぞな、もし。
そうやってハードルを上げていった結果、君はどこで足切りをくらうんだろうねぇ。
東大首席？司法試験？国�T？IQ？MIT？

この手の話題は学歴コンプと学歴しかないやつで争いが起こるな

うちの親父が東大卒地底教授なんだが、俺が受験生の時に
「一浪東大と現役地元地底はどっちがいいのかなあ？」とぼやいたら、
「そりゃ考えるまでも無く現役で地底だ。
　ものすごく伸びる時期の1年間を予備校で過ごすなんて、
　東大に行くためにそんな損失を甘受するなら現役地底の方が遥かにいい。
　というかお前、そもそもうちに現役で受かれるのか？ああん？」
と言われたのを思い出した。

秀才のちんちん
アンアンアアーン！寝たきりでもセクロスはできるし大好き！
自分から舐めるし全部飲むよ。
セクロスたのちい快感！もんせきー
キモティキモティ
辻千佳 朝日新聞 秋山千佳は元社会部員。○病で腫れ物扱い。在○
辻千佳 朝日新聞 秋山千佳は休職を繰り返し、朝日新聞を辞めていたがセクロスは大好きな件
辻千佳 朝日新聞 秋山千佳は休職を繰り返し、朝日新聞を辞めていたがセクロスは大好きな件
辻千佳 朝日新聞 秋山千佳は○病で休職を繰り返し、朝日新聞を辞めていたがセクロスは大好きな件
セクロス大好きーーー！ セクロスサイコー！ きゅうしょくサイコー！

俺も含めてネラーは高学歴なんだな。
よかったよかった

正直に東大落ちの早稲田何だがコンプはまだあるな
株でも儲けてるし社会的地位も高いのだがこの手のコンプレックスは埋まらない
確立的にも東大合格者の方が圧倒的パフォーマンスなわけだしな

>>357
灘って理系に強い学校でしょ。
理系で官僚って不利だもん。

東大入学は簡単ではないだろうが、
起業して成功することやプロスポーツで食べていくことよりは
はるかに簡単だろうな。

でも、その簡単なことすら実行できない、
ルサンチマン丸出しの連中はよほど屑ってことだよ。

>>782
屑の線引きをどこでするか、が問題になるよねぇ。
東大に入った癖に水俣病の被害を拡大するようなことをやったり
原発を爆発させた連中とかどうするんだろうね。
まあ水俣病の時に
「東大が水俣病の治療法を確立するまで他の全ての研究を禁止する」
ぐらいの措置を取って責任取らせなかったから
無責任の集まりになっちゃったんだろうけど。

天才ってのは自分が社会からどう評価されようが全く気にせず好き勝手に生きてるからな。
会社の中での自分のポジションが気になるようじゃまだまだ。

>>765
おれの会社にも東大卒が大勢いるけど、たいてい使えないバカばっかり。
おれみたいな高卒の上司にアゴでこき使われてる無能ばかりだよな、東大卒は。ﾐﾀｲﾅ

>>783
言ってることがキチガイじみてるｗｗ

当たり障りないコメントばっかやなあ
もっとちゃんと分析しないとダメ
一番いいのは受験の最大の勝者である官僚の人が書いた論文と
ちゃんとした大学で研究している人が書いた論文の読み比べな
それですべてが分かるよ

東大を悪く言う気はないが、直前まで競争してた奴の方が伸びやすいのは普通にあるからね。
職を得て向上心がなくなった人多いんじゃないかな？

経験上確実に言えるのは、そうなったら学歴関係なくみんな無能になるってことかな。

>>784
そういうこった。
「これが出来なければ屑」とか「これが出来たから自分はマシ」とか
自分勝手な線引きを主張して何とか自分を安心させようとしてるだけなんだよなｗ
自分に自信があったらこんなこと考えるヒマなんて無いだろうにｗｗｗ

今、西成で日雇いやってるんだけど、元灘という人間を結構見掛けるぞ。

これだけはいえる、こいつらはほんとに金のためならとことんズル賢い
EX 彫りえ

他者から見た人（経歴とか業績とか）と
自分で思ってる現状が何か食い違うと思うと大変みたいね

東大理III一族で本人の経歴凄くても辛そうな奴もいれば
失敗もしたけど現在は幸せそうな奴もいるそうだ

>>780
関西の朝パラって番組で
ロザン宇治原が難しいニュースを解説する時（「対称性の破れ」について解説してた）
横に座ってる勝谷が学歴コンプ丸だしで宇治原に絡んでくるｗ
コメンテーターより、芸人の方が高学歴で学術的なニュースを分かりやすく解説してるというのが面白い

>>790
関西じゃないからわからんけど灘通うような子供の親の資産って
どれくらいなんだろう？子供が日雇いするくらいに親も生活苦しいのかね？
裕福な家庭ってイメージあるけど。会社が潰れて貧乏一直線っていうのもあるんだろうけど

�@ 東大は凄い →
東大は凄くて当たり前なのね。これだと記事にもnewsにもならないね。

�@ 東大は凄い →← �A しかし、盲点があった
この �Aが今ホットな話題で、この記事の論点なのね。もう、後200レスしか付けられないんだから

大島が勝手に消費する分を差っ引いたら、もっと少ない。

一時、周りが東大、早慶当たり前の高学歴に囲まれた職場で働いてたけど
自分の世界みたいなのが確立されててホント付き合いずらい人が多かった。

ま、とはいえ高学歴を否定するわけじゃ無いけどね。
やっぱ低学歴はそもそもの理解力が無いんで仕事が出来ないから。

>>793
芸人は皆を笑わせることが出来るからな。
バカでも利口でも笑わせられなければ成功出来ないっしょ。
デキる芸人が3年真面目に勉強だけやったら大概の大学に受かると思うよ。
大学でも「分かりやすく噛み砕いた(バカでも分かる)講義」が出来る教員は
学部時代は東大・京大卒だったりする。
地方国立卒だと「専門の人間でないと理解できない講義」をしがちで
「バカにも分かるように教える能力」が無いのが多い。

>>794
アメリカじゃないんだから。至って普通だと思うけどな。中には駅前にビルいくつも持ってる一族の奴も居たけど
北区(あんまり便利じゃない郊外の住宅地)に一戸建て、普通車一台、くらいの家庭が平均的だと思った。
たしかに塾に行かせられないほど激烈に貧乏な家庭は全くみなかったと思うけど、俺が知らないだけかも。

事務処理能力高くないと官庁とか大企業とかで歯車にもなれないからな
仕事の8割は文章読んで起案する能力とか事務仕事で占められる
東大生はこういう能力に関しては申し分ない

中卒高卒は仕事内容や社会の仕組み知らないのか、こういう能力を軽視して高学歴をdisるな

東大出の主な仕事である弁護士・官僚・政府関係者・医者などに従事している人の中で、
本人が心から面白いと思って仕事している割合がどれくらいなのか興味ある。
利益や成果を出すことをあまり求められていない研究者は楽しんでいるとは思うけど。

いくら給料が良くとも、社会的地位が高くとも、仕事が面白くないと人生面白くないからね。

>>702
それは学生時代に学園紛争、デモにかまけて、まるで勉強してないから。

「勉強」したかと思えば、まるで役に立たないどころか、有害な
「マルクス経済学」だったりする最悪の世代。

>>742
> 東大卒がこぞって入社した会社は、洩れなく衰退する。

東大生は「高値掴み」の天才だからな。

新日鉄・富士銀行・TBSに続いて、最近はソニー・フジテレビ・任天堂などが危なくなってきている。

> 官僚もしかりｗ

どれだけ硬直的であろうとも、国内問題については国家権力でたいがいのことはなんとかなるんだわ。
荘園制度も江戸時代の平和も何百年も続いただろう。

「元寇」・「黒船」が現れたら即アウトだけどなｗ
今ならTPPとかハーグ条約とか中共の覇権主義とかのことな。

>>742
> 東大卒がこぞって入社した会社は、洩れなく衰退する。

日立、ソニーあたりがやばいか

２００７年度　東大新卒就職先

　　　　＜学部卒＞　　　　　　　＜大学院修了＞
三菱東京UFJ　３５人　　　日立製作所　　　　５０人
みずほＦＧ　　　２６人　　　ソニー　　　　　　　 ４７人
三井住友銀行　２５人　　　野村総合研究所　３５人
国土交通省　　　２２人　　　キヤノン　　　　　　３０人
三菱商事　　　　２１人　　　東芝　　　　　　　　 ３０人
野村証券　　　　２１人　　　三菱重工　　　　　 ２８人
総務省　　　　　 １７人　　　NTTデータ　　　　 ２６人
日本生命　　　　１５人　　　富士通　　　　　　　２５人
経済産業省　　 １５人　　　トヨタ自動車　　　　２５人
厚生労働省　　 １４人　　　ＮＥＣ　　　　　　　　２３人
日本放送協会　１３人　　　武田薬品　　　　 　２０人
ＮＴＴデータ　　　１２人　　　富士フイルム　　　２０人
日本銀行　　　　１２人　　　三菱東京UFJ銀　１９人
三井物産　　　　１２人　　　日本ＩＢＭ　　　　　 １９人
富士通　　　　　 １１人　　　三菱電機　　　　 　１６人
リクルート　　　 １１人　　　アクセンチュア　 　１５人
農林水産省　　　１１人　　　みずほＦＧ　　　　　１４人
警察庁　　　　　　１１人　　　野村証券　　　　 　１３人
文部科学省　　　１０人　　　旭化成　　　　　　　１２人
住友商事　　　　　９人　　　旭硝子　　　　　　　１２人
丸紅　　　　　　　　９人　　　三菱商事　 　　　　１１人
電通　　　　　　　　９人　　　国土交通省　　　　１１人
トヨタ自動車　　　８人　　　 特許庁　　　　　　　１１人
博報堂　　　　　　８人　　　グーグル　　　　　　１０人
財務省　　　　　　 ８人　　　東京電力　　　　　　１０人
新日本製鉄　　　　７人　　　ゴールドマンサックス証券　９人　
第一生命　　　　　７人　　　ボストンコンサルティング　７人　
アクセンチュア　　６人　　　外務省　　　　　　　７人

>>712
スマホのハードはある意味GalaxyやiPhone
越えてる部分があるが、ソフトがダメだから。

ユーザーインターフェース込みのインダストリアル
デザインは受験勉強とは別の感性の世界で、スマホ
ではそこが要求される。

>>763
それはそうだよ。
興味のある事しかやらないやつは大学入試はあれだが
中学校の内容程度なら勉強も授業受けるまでも無いからな。

土日だから、本物が混じっていると思うが、俺もその一人。
ここまで何で出身大学別の平均年収データが出てこないのか不思議。

大学 平均年収（万円）算定人数（人）
1 東京大学 854 1,534
2 一橋大学 853 535
3 京都大学 835 1,251
4 慶應義塾大学 834 2,849
5 早稲田大学 818 3,241
6 筑波大学 816 182
7 上智大学 812 592
8 東京工業大学 810 1,005
9 国際基督教大学 808 118
10 東北大学 798 909

統計データが「年齢（卒業年度）」を無視していると思われるので、参考に過ぎないが、
御三家や赤門出たからといって、地底・私立に比べ収入面で大差無いよ。

野心が無いと叩かれるかもしれんが、金持ちケンカせず。

上場企業で適当に管理職でもやって、職場は良好。
そこそこの高収入で住宅ローンも完済して、趣味にカネつぎ込んで、
家族も健康で人生楽しんで・・・コレでいいのだ。ｗ

出身大学別の平均年収データ、11位以下はご覧の通り。

http://ranking100.web.fc2.com/nenshuu001.html

アスペ

>>800 研究者の仕事なんて補助金獲得合戦がほとんどだし

偏差値とか言ってるのは学生か生徒だろw

会社は過去の実績ではなく、今の実績に金を出す。
社員がたとえ高卒だろうと、会社に毎年億の利益を
もたらせば役員になれる

>>809
でも官僚だったら利益は関係ないし
むしろ企業にはいっただけでも評価しようよ

国が発表した、

　　　「放射能汚染図」

(線量図ではなく本物の汚染図)
http://nsed.jaea.go.jp/fukushima/data/20110906.pdf



ウワァ・・・東京の汚染・・・・・真っ赤っ赤・・・

だから被曝した東京人が、心筋梗塞で
バタバタ死んでいってるわけだ

週刊現代2013.5.11・18合併号　開成・筑駒・灘「卒業30年後の神童」たち


開成OBの市場聡一郎氏（３８歳）はそうした進学校的競争から距離を置いた一人だ。

開成から慶應環境情報学部に合格したが、前述のように開成では「価値のない学歴」。

母にまで「あなたが開成だと知ってる人には、恥ずかしくて大学名を言えないわ」とことあるごとに嘆かれたという。

「いま思えばどうでもいいことなのですが、当時は真剣に悩みました。」

官僚は、叩かれているね。
付き合いあるけど、彼らもある意味大変だよw
政治かが馬鹿だからね。それを利用している汚さも
勿論あって、それだけが叩かれているー面があると
思うけど。

実際灘受かる奴は天才が多いよ
株とかやらせたらまず儲ける
ただ社会はコネだからね....
灘出た天才も埋もれてしまうんだろう

コネだけで能力のない社員を入社させていたら会社が
つぶれる。一部はあるが・・
>>814そこな学生!
自分の過去の努力だけで一生安泰だと思うと
人生誤るぞw

官僚も政治家も自分じゃ何も生み出せないからなぁ、国民の金をネコババしてるだけ

勉強出来るヤツより
女に貢がせるヤツの方が
凄いと思う

東大主席だって鳩山なんだよ。

これだけで終わる話。

鳩山なんかマーチ卒のちょっと気の利いた政治家にも能力が劣る。

>>818
どっちの鳩山？
少なくとも鳩山兄が東大首席はありえないだろ。

双六のあがりが大学か、学歴なんだよね。
こういう発想をする人達って。
資格に拘る人も同じで、社会に出てどうするって言う
発想が希薄。

政治家でも鳩山みたいなアホばかりが秀才出身じゃない。
岸信介なんかは東大法科首席卒業で、まあ評価はいろいろあるだろうが
凄味のある大物政治家だったのは誰もが認めるだろう。
受験秀才なだけで大馬鹿な奴もいるが、受験秀才だから駄目というわけでもない。

官僚が活躍してた頃っていつの時代だよ。ずっと昔の話になるんだろうな。
２ちゃんねるの学歴オタクどもなんか学校ﾌﾞﾗﾝﾄﾞと偏差値のしかも紙の点数で解答ﾃｸﾆｯｸの結果ばかりなくせに。しかも経済板の池田信夫ｽﾚにどう見てもﾌﾞﾗﾝﾄﾞのﾚﾍﾞﾙしか見いだせない奴らがやたらこだわってやがるのが持ち出してやがった。
欧米みたいな学歴社会じゃねー、先代が築き上げたのを2ちゃんに巣くう学校ﾌﾞﾗﾝﾄﾞの信者どもがただ乗っかったくせに。
英語のTOEFLも話せればｷｬﾘｱが作れるとかそんなﾚﾍﾞﾙじゃねーのｗエリート様々が会社や省庁依存だもん。上が生暖かい体質だから日本はどうにもならん。

どんなに優秀でも50歳の人間が今の時代に適合できるとは思えない
30年前にはネットも携帯も普及してなかったのだから

二十歳過ぎればただの人

とあるソフトバンクになる元の通信会社を興したおじさんが言ってた

事務所開いて、旧帝大卒をとった
２，３カ所営業に行かせたら、なぜか毎回事務所に帰って、
次の営業先に行くんだって
なんでお前はそのまま次に行かないのか？
といっても無視してそのまま

仕事はてんでできないのに、
ある日、センター試験かなんかの新聞に載ってた問題を解かせたら、
それはちゃんと出来たと

やっぱり違う能力なんだろうね、仕事とお勉強
というかアスペが多いんだろうか

学歴しか誇れるものがないから、学歴オタクになるんだよ。
社会でしっかり活躍していれば、そんなこと殆ど興味もなくなるだろう。

>>1
役立たずとレッテル貼る妻を選んでる時点で
秀才ではないだろ

若いうちは夢食べて生きてけるけど
年くったら現実を食べなきゃダメなだけ

東大卒のネトウヨもいるらしいよ(´・ω・`)

アスペ

>>742
NEC、任天堂か。

CMは白戸家が人気一位だと。
東大文学部卒のディレKター、この世の春だね。

>>735
あの感情をもってないような東電の人達も神童の３０年後だろうね。

こういうスレが立つと勘違いするやつが多いが、
決して開成、灘、ツクコマ以外なら天才というわけではない。
やっぱりここら辺の高校を出たやつは飛びぬけて優秀だよ。

アメリカの一流大学には受験などない
面接と高校時代の成績で入れている
本当に潜在力の高い生徒をペーパーテストで選抜するのは無理だとわかっている
日本とアメリカの大学のどちらのやり方が正しいか 国際的な評価をみれば歴然としている　東大でも世界の三流大学だよ

コミュ力や政治力はまた別の能力だからな

社会に役に立つ優秀さってのを見せてほしいわけだが。

議員の後でコンニャク問答みたいなんをレクチャーしてんのが
東大法学部だろ。
あれ、社会の害だな。優秀さゼロ。

昔の人は言いました
テストで100点取るものは優秀だ
しかし
テストで200点を取るものは優秀すぎて危険だ

>>836
外国の大学＝学問研究の場
日本の大学＝就職予備校
だからなあ基本は
ハーバードやMITとかが有名企業に○名入社しました、なんて
自慢しないだろうし

よく有名企業にどれだけ、この大学に入社したかのコピペを張る奴とか
良くも悪くも日本的な奴だと思うわ・・
「ああ・・こいつにとって大学とは、就職予備校なんだな」って

東大→研究者とかの話も探せば出るけどまず大学入った段階じゃお話にも
ならないみたいだな。全国の受験生の羨望の的である東大に合格したにも
関わらずほとんどゴミ扱いだとか・・

ジョー繁幸はよく東大とその他の大学みたいな差別的な記事書くね。
出身大学で全て決まるような。そんな考えが日本を駄目にしている。

まだあるのねこのスレ。

ここで、みんなが話していることと、この50を前にしたおじさんがため息をついて
慨嘆して居る事とは、少し違うような気がするんだけれど・・。

県大会までは無敗の強豪チームも
甲子園に行けば一回戦で半分が負ける
そんなもんだ

地元の神童も偏差値の高い大学に入れば普通の子

凡才が天才を想像で語るってか？

それこそ大きなお世話、それともひがみか？

>>844
作り話とかどうでもいいしｗ

広大な宇宙では人間なんかごく普通の分子の集まり。

逃げたらあかん

>>874
?? 何それ？意味不明・・。

高卒よりマシだろ

「不特定多数の異性交渉が白血病の原因に」…精神科医の和田秀樹さん発言
http://news.livedoor.com/article/detail/7382161/

和田秀樹さんは、灘→現役東大理�V→医学部卒、という
日本のエリート中のエリート医師です。
そういう方が、このように公式な発言をなさるのですから、間違いありません。
白血病は性病です。
これから福島や北関東で白血病が増えるでしょうが
みな異性交渉が原因です。被曝とは関係ありませんから悪しからず。

さほどIQも必要無くコミュ力勝負の職場に行っちゃったんじゃないの

やっぱ、スタンフォードの博士様になるくらいじゃないと凡人だね　　見てごらん　　凡人から逸脱した宇宙人はすげえぜ

0-18歳で多少学歴に差があっても、
その会社の幹部候補として採用された似たもの者同士が争ったら、
その後のより長い、18-50歳までにやった事の影響の方が勝ると言う、当たり前の話じゃないの？

視点を変えれば、東大生ですら開成、灘、筑駒の教師の手駒に過ぎない。

文系の職業は早慶文系でもこなせる

つまり頭の弱い女でもなれればこなせるからな

人に気に入られる人間とかが出世の糸口だな
英語なんて理数系らめぇの詩文女でも話せるわけだし
詩文-小学生の能力と同等だからね、読み書きそろばん、中学レベルの数学
がせいぜいできる程度でも支障はない世界

無能なら人に気に入られる可能性が上がるもんあw

というか、会社に入った/入るまでの経歴を何故過大評価するのか俺にはさっぱり解らないが。
実力がなくてもテストでは100点みたいな連中はたくさんいる。どこの大学にも存在する。
成績は必ずしも実力に反映しない。

高校生以下は信じないだろうが、日本の大学では余裕であるでしょ。
もちろんある程度以上の学力は要求されるが、主席が最優秀とは限らない。

>そう語るのは、メーカー勤務のAさんだ。小学校時代はもちろん「神童」で、東大法学部
>から大手メーカーに就職。自分では同期の誰よりも優秀だと思ってきたが、50歳を前にして

東大法学部出ながら大手メーカーにしか就職できない時点で、落ちこぼれてるじゃん

自覚もあるよな

日本はいい加減受験に知能指数テストを導入しろ

がり勉に税金使ってもたいした成果にはつながらない

みんな視野が狭いねぇ。上から目線の奴は特に、50歳を前にして、筆者と同じ悩みにぶつかると予想するw

やっとわかったのか。
今の「学歴」の指標は単なる暗記力の指標で、リーダーシップ、
発明、問題解決、発想力などとはまったく無関係だからな

ちょっと偏差値が良くて学生時代だけ、良い思いするより、

世界中を騙すような、大ボラ吹く才能があったらいいなぁ・・。

人類も一億年後は滅びているそうだけれど、それなら、生きた意味もあるちゅーもんよねぇ。

役員て係長以上のこと?

「毛が生える」まで読んだ

>>696
>貧困な記事

そうなんだよね。この人本人は何を欲していたのかが記事に抜けている。
音楽のスレで売り上げとランキングの高低話しかできないような人
よく見かけるけど、「魅力はなにか」って話はまるで忌避するかのよう。
人は魅力を感じて集まるもんだろうに。


権力者になりたいのか、財産家になりたいのか、有名人か、有力者か、冒険か、
社会改善家か、人救いたいのか、とにかく暖かい家庭が欲しいのか、etc.
いろんな欲があるけど、一口に出世だの成功だのいっても
個人個人の希求するもんは違うんじゃないの。
そのためには悪徳だって失敗だって単なる手段になりえるし。

日本の受験戦争は本来、誰が一番優秀なロボットを
演じられるかを競う場なんだけど
ITが発達して、社会ではリアルのコンピュータが活躍しだしたから
ロボットの振りをする人間は用済みになったんだよ

だから、学校の教育そのものを変えて行かなければならないんだよ

>>865
主任

もうさ、暗記にたよる勉強って意味ないだろ
受験もさ、スマホ持ち込んでググって答えだせるやつが合格でいいじゃん
いまの社会でも役立つだろ

偉そうに語る奴が何人かいるが、天才様の実績持って語ってるのか？

そこそこ幸せな生活が特段苦労せずに手に入ると成れば
たいていのやつは人生かけるようなギャンブルなんてやらないからな

>>869
ウソを教えるな。役員ていうのは課長以上だよ。

普通に、灘出て、人格的に問題ありまくりだが
鬼畜のような天才肌の学者とかたくさんいるじゃん。

>>874
いろんな種類の人がいると思うよ
行き過ぎた暗記力の良さはサヴァン症候群だったり、
紙一重になる場合もあると思うんだよね

>>862
自慢じゃないが大学卒業前に似たようなことを考えたよ。
もう少々中二病に近い考えというか、このまま流されて就職していいのか？という馬鹿な葛藤だったが。
俺の場合は、一度留年して出した答えは
「社畜とか給料とか立場とか考えて暮らすのは自分には合わない」ってことだったな。

>>1の話は、50になったから気づいたと言うよりは、秀才だから気づくのが遅れすぎたことのように聞こえる。
もっと早く、もっと若い時に普通は気づくんじゃないだろうか。

どちらにせよ出世欲もなく自己満足で働いている俺には、あまり気持ちが理解できそうにない。
うまく言えないが何か努力を怠ってるような雰囲気も感じるし。

>>842
そら東大にも非東大出身の教員は居るから。　文系じゃなくて理系でもな。

有名どころだと益川先生は、博士まで名大を出て、
名大助手（27歳）→京大助手（30歳）→東大助教授（36歳）→京大教授（40歳）だった。

東大理�Tや理�Uで下位に沈むより、地帝の上位に居た方がずっといい、本人のためだ。

東大と東工大は関東ローカル校になればいいんだよ。
地帝ならば理系の研究環境（施設・設備・予算・スタッフの質と数・学費）的には十分すぎる。

小学校　ゲームが上手い
中学校　スポーツが上手い
高校　スポーツ〜勉学
大学　学校・学部
20代　社名
30代中盤まで　仕事が出来る
以降は幾ら稼いでる・持ってるが一番

限界超えて家建てたら地方公務員発狂すんじゃん？

そもそもエバの作者とか中島らもとかと比べる時点でどうかしてる

うちの家が１００年物がみんなのコンプレックス

たとえば裁判官とか試験バカは試験バカなりの活路を見出して幸せに暮らしてるのがほとんどなんだけどな

>>880
いつもの講談社や朝日新聞（両方編集・記者の半数は東大）の「世の中学歴じゃない」トークだから

２ｃｈに巣くう馬鹿って、家が中心で
税金が一番とれる地方公務員の大馬鹿脳が多いよ

>>882
特別とか万能とか思わなきゃいいだけだしねえ。
学歴は関係ないわな。

日本の場合、優秀な奴が出世したり高給貰えるわけじゃないから仕方ない

結局親が金持ちじゃなきゃ人生負け組。

神童連中にしたって、親がそこそこ金持ちだから神童扱いされる場所に居られたわけで

個人の努力なんか無駄。生まれで全てが決まる。

おいブラジルみたいなこというな
あのサッカーとギターでしか社会を脱出できない糞国家と同じにすんな
ガク収めるだけで遊んで暮らせるんだよ、ここは

役員になりたきゃ自分で会社を作ればいい
国を動かしたければ政治家になればいい

この国はサラリーマン役員と木端役人を優遇し過ぎ

じゃあホームレスになれよ
どっちも住宅作って管理してる仕事だ

>>59
歌人になるとか、仏教芸術極めるとか、ないのかな？たかが、受験が優秀だったら四十年奉る必要あるのかよ？

四十年前インターネットなんてなかった。もう化石だな

なんか日本語が話せない人が紛れ込んでるな・・・

>>891
いますぐでも遺産相続すると発狂する人？

災いではある自信はある

>>892
その、なんだ・・・
日本語話せないのを自覚してるのはいいことだと思うよ

>886
文系の世界は、能力なんて関係ないからな

政治家でも世襲制度。世襲でも勤まるから。
私大文系＝小学生程度の能力
こんな馬鹿でも弁護士や会計士になれてデカイ顔ができる世界。

>>886
高校の同期に、父親がタクシー運転手の父子家庭から
地元地底医学部に進学して医者になった奴がいるので、それは同意しかねる。

「生まれが重要」なのは間違い無いけど、「生まれが全て」ではない。

>>894
あんたの日本語はエッタのこじつけだから区別してね

>>895
世襲にしたいから試験から数学はずしたんだろね。

>>524
大企業の役員なんて、実家が金持ちじゃないとなれないよ

>>896
文系の世界はコネ縁故だからな。
おいしい仕事ほど世襲や縁故で不当に独占される。
そのうち家柄がいいだの言い出す始末。
私大文系の女でもタレントのネット中傷と政治家の崇拝、朝鮮系の煽りに
体制がなくすぐ応対して火病を起こすだけのもの。
私大文系なんぞあっても百害あって一利なしだよ

＞家では妻に役立たずと言われ　子どもに無視され

優秀さ（能力の高さ）と妻子との関係性に、相関関係があるのか？ないだろ。

>>901
衆愚のガス抜きで生涯賃金5億円ゲットだぜby東大卒講談社編集者＆朝日新聞記者

>>877
確かにそれはあるな。
何大だから上とか下とか、あんまり意味が無い。
それぞれの地方に特色ある大学があった方が
面白い人材が集まるだろうしね。

大学行ったらどこの高校とかどうでも良さそうだが気にする連中いるんだな

>>900

世間知らずの技術屋が経営やってチョンに技術盗ませて経営傾いたシャープのような会社もあるよ

>>904
君は高卒かね？

ここは世間で全く役に立たないゴミクズの巣窟ですね。

石炭
鉄鋼
電力
鉄道
石油



頭のいい人たちの多い所はなぜか傾く法則

まぁ個人的スペックはもの凄いんだろうが
この人らから見て馬鹿な奴らを理解して
使いこなしたり、馬鹿の趣向にあったモノを作れないと、
一流企業に勤めても所詮課長止まりなんだろうねぇ

>>908
馬鹿馬鹿しいな

学校の勉強と会社の仕事の関係が注目すべき点だね。
若い頃の仕事にはあまり学問は関係ないけど、長期的・大規模・広範囲に物事を見るようになると役立ちそうな気がする。

>>909
文系の仕事にスペックなど一切関係ないから
根性なしの女でも勤まる

>>870
外部と通信して答え聞く奴がいるだろ
あまりに不公平すぎる
辞書と参考書ぐらいは持ち込み可にしてもいいと思うが
難関大の二次試験では大して役に立たないからな

リスクを減らすために高学歴目指すんだからリスクに弱いのは当然だろ。

>>1-2
天は自ら助くる者を助く

他人が敷いてくれたレールの上を進んで行くことは悪い事ではない。

しかしその間に自分がどうあるべきか、
自分に向き合おうとしない人間に、
天は手を差し伸べてくれるほど甘くはないと言うことだよ。

>>11
それを書きにきたｗ

>>3
秀才は普通にするだろ。
秀才と天才の間には絶望的な壁がある

>>830
ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1354753422/6

開成、灘の人たちは受験勉強の天才
でもそれでは、結局秀才の域を出ないんだよな。

バカが秀才を論評するスレ

>>920
馬鹿じゃないし、所詮秀才なんてそんなもん。

>>867
＞権力者になりたいのか、財産家になりたいのか、有名人か、有力者か、冒険か、
＞社会改善家か、人救いたいのか、とにかく暖かい家庭が欲しいのか、etc.

ぜ、・・・全部じゃないの？普通、何か一つに欲を絞ったりするものなの？勇者様志向でいかね？
何を欲しているのか記事に書いていない ＝ 全ての欲求充足
そのへんは特に疑問を感じずにナチュラルに読み飛ばした。でも、そこまでに汲み取って考える？

>>920
ここはバカしかいないんだからno問題。秀才か天才ならアカデミックなステージでバトればよい。

東大や京大卒が本当に優秀だと言われるがどうかね・・

フォーブス長者番付けでも
トップ１０に入れていないだろ。。

ユニクロ、ソフトバンク、光通信、大東建託、ドンキホーテ、グリー・・

こう言う錚々たるエリート実業家たちよりも社会的地位が上の
人なんて、東大京大卒には居ない。。

エリート教育とかいってるが、
上記のとおり卒業生はエリートになれてないだろ？？

>>923
バカって本当にいるんだなｗ
エリートと長者は違うぞｗｗ

>>924
いやいやｗ

社会的地位も高い人間って、要は消費者の需要に答え
市場で正当に評価されて富豪になってる実業家のことを言うでしょ。

知能の高い奴、優秀な奴はみんな起業して成功して資産家になってるよ。

学者や裁判官、官僚などの月給取りがエリートなわけ無いだろ。

>>924
釣りだろｗ

>>7
いまだに新自由主義者のいう「独創性」とやらを信じてる馬鹿。
ジョブスやらグーグルなんて崇めてる奴に多い馬鹿。

ユニクロ、ソフトバンク、光通信、大東建託、ドンキホーテ、グリー・・
金儲けのプロであり、それはそれでたいしたものだと思う。

エリートと言うのは学者や裁判官、官僚などを指すね。
三流私大医学部を出た年収数億の美容整形外科医と東大医学部教授の
どちらが社会的信用があるかな？
前者は自分を大きく見せるために高級車とかを所有して周りにアピールを
しなくてはいけない。
後者はカローラで十分。
中身があるとはったりをかまさなくて良いんだよ。
東大の場合、成績がいいやつは学者になる。次が官僚、弁護士。
民間企業に就職する人は成績中下位層。商売人になるのは落ちこぼれ。
Jトラストの社長も資産家だけど、東大看護科中退の落ちこぼれ組みだｗ。

>>904
官僚などは東大卒が当たり前だから
出身高校で学閥を作るんだよ

傍から見ててかなりキモいんだけどな
連中のアイデンティティだからしょうがない

エリートというのは選ばれし者。
いろんなエリートがいるわけで、日本では東大を出て高い公的な地位を得ている人を指す傾向が強いが、
実業界で指導的地位にある人物をエリートと呼ぶのも間違ってはいない。
単なる金儲けの成功者だったらちょっと違うけど。

まあ海外のモデルエージェンシーにエリートってのがあるくらいだからな。
「社会的エリート」といえばモデルは入らないかもしれないが。

>>914
ｧ '`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､

高低差しか描いてない地図持った人間に、
企業の行先が決められるかっつーの。
街で自分が何をしたいのかさえ決められないんでしょ。

まあ東大行って官僚なり大企業なりの人生は勝ち組じゃんか。贅沢な悩み事だねえ。
俺なんか三流高卒ブラック企業でたまの休みはシコッてるだけwwwwww終わってますわwwwwww

>>857
ウォーレンバフェットの仕事は文系の仕事なんだが、
ウォーレンバフェットには東大生はおろか、
どんな天才的日本人でも誰も追いつかない。
お前のような理系優位思想のアホでは到底無理な世界だ。

>>935
奴は俺を殺して儲けてるだけの殺人鬼だがな、自民党信者よ

>>1
こういう人達は、極例外だろ。
あれだけ、難関な学校なんだから。

親世代が学校歴の重要性を理解してるからこそ、受験競争が激しくなるんだよ。
実際に学校歴は、社会において重要なファクターだからな。

>>928

「エール大卒業生諸君にひとつだけ頼みがある。
今座っている席の周りをじっくり見回して欲しい。
左に座っている同級生。右に座っている同級生。いいかね。
では、 今から10年後、あるいは30年後のことを思い描いてみるんだ。
君の左の人間は、おそらく人生に失敗しているだろう。右の人間はどうか。
負け組だ。間の君は？さて、答えが分かるかな？敗者だ。
みんなまとめてルーザーだ」
「実のところ本日私が目の前にしているのは、輝ける未来の産業を担うリーダーではない。
何千人という敗者予備軍だ」
「ムカッときたかね。無理もない。しかし考えてもみてくれ。
何故このローレンス・"ラリー"・エリソンという大学を一度も出たことのない男が
今こうして全国有数の名門大卒業生を前にこんな暴論をぶちかますことができると
思うかね？理由は簡単だ。
このローレンス・"ラリー"・エリソン、地上で2番目の金持ちが大学中退組で、
諸君はそうじゃないからだ」
「ビル・ゲイツ、地上で1番目の金持ち…まあ、今のところはね…　が大学中退なのに、
諸君はそうじゃない」
「ポール・アレン、地上で3番目の金持ちが大学中退なのに、諸君はそうじゃない」
「マイケル・デル、番付け9位から急浮上中のこの男も大学中退だが、
諸君は何度も言うが、違う」

>>928
まあ、「エリート」という言葉の本来の意味からするとそうだろうな。
エリートは選抜され、社会のために生きる人間であり、どれだけの資産を持っていても自己のために生きるなら
それは本来の意味でのエリートではない。

>>938
まあ金持ち組は大体は起業のための中退なんだわな

>>928
どっちに診て貰うのも嫌すぎるわ。

三校のレベルは社会から特別視されるほどではない。東京では、ちょっと知的に早熟なでも普通の子が受かってる。エリートにはまだまだもそこそこの生活してるよ。役員になれないことを恨むなんて幼稚だ。普通なれないんだから。

>1
ずれてる


311やら薬害エイズやらで自明だが
東大やら慶応を出たエリートが
とんでもなくバカな訳だろ

だから、東大とか慶応がダメってのが
違う

要は日本の受験とか教育、採用制度みたいなのが間違えてるんだよ

最高の大学たる東大がダメって事は
日本の大卒は全部ダメなわけ


根本的に戦術を変えないといけない
という事なんだよ

本当の金持ちの子供は慶応に推薦で入る。官僚の息子は東大、田舎の貧乏な家の子は京大を目指す。

そういや目のつけどころな会社は東大卒の社長がｇｄｇｄにしたよな。

>>943
神童と呼ばれる人は、大人になってもそう言われた快感が残ってるから、自分が絶対だと思ってる。
それは心の隅でも残ってるよ。
だから、自分は間違うことはないと思ってるし、自分に絶対的な自信を持っている。
けど、人は間違うことがある。それは神童も同様。
だけれど元神童は、自分の誤りを認めることができないから、周囲に悪い意味で政治力を発揮して、自分の
誤りをなかったことにする。そこでは脅迫など言葉での暴力も含めて。
小さい頃からちやほやされた人はろくなものにならない、というのは人生の送り方において構造的なものなんだろう。
子役出身の俳優が大成しないのも似たような構造なんだろう。

>>929
それは嘘。むしろ、そのような俗説に反して、いわゆる一流官庁を含めた
事務次官に占める非東大出身者の占める割合の多さに驚くくらいだ。

【財務省】　藤井秀人（京大法卒）

【外務省】

村田良平（京大法卒）　竹内行夫（京大法卒）　薮中三十二（阪大法中退）　河相周夫（一橋大経済卒）

村田から現職の河相まで13人中4人が非東大。

【総務省】

西村正紀（京大法卒）→会計検査院長
金澤薫（京大法卒）
松田隆利（京大法卒）
鈴木康雄（東北大法卒）
小笠原倫明（京大経済卒）

初代の嶋津から現職の小笠原まで10人中5人が非東大。
タスキがけ人事の旧自治省出身次官は東大、非自治省出身次官は非東大の傾向。

【警察庁長官】　田中節夫（京大法卒）

【経済産業省】　望月晴文（京大法卒）　※東大入試中止の学年

学校は手段であって目的ではない。

上述の総務省の非自治省出身次官（旧郵政省、旧行政管理庁・総務庁出身）とか、
国土交通省、厚生労働省などの「二流官庁」になってくると、非東大出身次官が珍しくなくなる。

【国土交通省】

青山俊樹（京大工院修）　※技官
風岡典之（東京教育大卒）→宮内庁次長→宮内庁長官
佐藤信秋（京大工院修）　※技官
佐藤直良（東工大理工院修）　※技官

初代小野邦久から現職の佐藤まで、13人中4人が非東大。

【厚生労働省】

近藤純五郎（京大卒）　澤田陽太郎（慶大経済卒）　阿曽沼慎司（京大経済卒）　金子順一（一橋大商卒）

初代近藤から現職の金子まで、9人中4人が非東大。

>>935
文系が悪いとは言わんが、遊びほうけて過ごしてる大学がわんさかあるからな。
理系も違うわけじゃないが、必修の講義に通い詰めたり課題で土日潰したりはやるから。
（元々一定のスキル持ってる奴除く）

外務省　国家公務員採用�T種試験による採用者２８人の専門区分、出身大学・学部等、性別の内訳

http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/23/12/pdfs/1221_04_01.pdf

東京大学　１９　（院９　法８　教養２）
京都大学　　２　（法２）
一橋大学　　２　（法１　経済１）
慶應義塾　　２　（法１　文１）
早稲田大　　２　（国教１　社学１）
筑波大学　　１　（国際総合学類１）

家庭が上手くいってないからせめて仕事だけでも評価されたいと言ってる様に聞こえるが。

灘高でビリの奴ってどういう人物でどういう人生なんだろ
興味ある

大手メーカーで役人になるなんて、投資で言うならある程度のレバレッジをかけて
ボラティリティの高い案件に投資をして、運よくリターンを得られたようなものだ。
灘高卒で元本確保型の安定投資するのと、適当な高校卒で元本確保型の
安定した投資するのでは、前者の方がより大きなリターンがあるのは間違いない。

灘高卒共は、「運よく」成功したようなレバレッジ型のハイリスクハイリターンの
人生送った奴と自分を比較するのは止めた方がいい

>>954
メーカーの役員って理系ならものすごく狭い門だけど、
文系なら以外と簡単なんだぜ。
例えば重電なんか毎年東大理系が数十人単位で入社するけど、
その内役員になれるのは1人くらい。
一方、同じ企業に東大文系が入社すれば3人に1人くらいの割合で
役員になれたりする。
東大文系が役員になりにくいのは商社とか金融といった文系就職が
一般的な企業。

法学部に進学したのに、その学んだ知識を必ずしも生かせない製造業を就職先に
選んだ時点で何か抜けてると思うな。

>>1
で、なんで松本が出てくるんだ？
証券会社を統合して顧客を増やしては、他社に抜かれて転落してる間抜けだけど