【車/販売】ホンダ、"高級車専門店"新設へ--『アコード』＆『レジェンド』、『NSX』も？ [06/01]

ホンダが、セダンなど高級車を中心にした新たな販売店網を来年にも新設することが
３１日、わかった。すでに展開している軽自動車や小型車専門の販売店に加え、
高級車専門店を設けることで、店舗間のすみ分けを明確にし、販売拡大を図るのが狙い。

ホンダは小型車専門店の拡充などもあわせ、総額約１０００億円を投じて国内販売網を
整備する。過去最大規模の投資を図り国内販売の競争力を強化する。

新たに設立する高級車専門店では、３１日に発表し６月２１日に発売する新型セダン
「アコード」を取り扱う。新型アコードはハイブリッド車（ＨＶ）だけで、燃費性能は
ガソリン１リットル当たり３０キロを達成。先行するトヨタ自動車のＨＶセダン「カムリ」
（燃費１リットル当たり２３．４キロ）を約３割上回る。

この「アコード」に加え、来年にも発売する高級セダン「レジェンド」も取り扱う見通しだ。
ホンダは、２００６年に「プリモ」「クリオ」「ベルノ」の３系列の販売店を統合し、
１つの店舗で全車種を取り扱ってきた。しかし、画一的な店舗となり、特に都心部などでは
高級車の販売で苦戦を強いられてきた。

高級車専門店は、軽自動車、小型車も取り扱うが、店頭での展示や試乗は、ミニバンも含めた
中高価格帯の車種に絞る。開発中の高級スポーツカー「ＮＳＸ」の販売も視野に入れている
とみられる。

現在、ホンダの国内販売は、軽自動車「Ｎ　ＢＯＸ」などの売れ行きが好調で、軽、小型車の
販売が全体の約８割を占めている。

今後、軽自動車、小型車以外の新型車の発売が数多く控えるため、得意分野にそれぞれ特化した
販売店網の整備に乗り出すことにした。

合わせて、販売が好調な軽、小型車の販売に特化した専門店「スモールストア」を約２５０から
今年度中にも約３００まで増やし、主要来店客の女性、高齢者の取り込みをさらに強化する。

こうした専門店化の一方で、店舗の大型化も進める。都市部などは週末に来店客が集中するが、
店舗が狭く、駐車場がすぐに満車となるケースもあり、来店客の取りこぼしにつながっている。
用地の手当てなどがつき次第、順次、拡大していく方針だ。

●参考/新型『アコード』
http://www.blogcdn.com/jp.autoblog.com/media/2013/05/x003-1369998902.jpg.pagespeed.ic.1rrVjx6e34.jpg

◎本田技研工業 (7267)--アコード特設サイト
http://www.honda.co.jp/ACCORD/new/

◎http://www.sankeibiz.jp/business/news/130601/bsa1306010700003-n1.htm

◎関連スレ
【車/販促】ホンダ、燃費30km/リッターの『アコード ハイブリッド』を、特設サイトで先行公開！ [05/31]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1370008562/

それなら、Acura系列を日本にもつくったら？　

ホンダの高級車と聞くと朝鮮人のやってる寿司屋みたいな違和感がある。
許されるのはオデッセイまで。

またプリモからパイを奪うのか

レジェンドって廃止になったんじゃなかったの？

アキュラ＼(^o^)／ｵﾜﾀ

レクサスだって専用車台が出来るまで苦労したのに、バッチ付け替えたからって高級車にはならないよｗ

レジェンド廃止は　urban legend　だったのか。

コレが足を引っ張ってホンダF1から撤退

　　　プギャ　　 ∧ ∧ 　　　　　　プギャ
　　　　　　　m9(^Д^)6m　 プギャ
プギャ　　　(( m9(　　)6m ))
　　　　　　　　　　<　 >

>>7
いつやるの？今でしょ！

なんだろうな

つくるのはいいけど、継続性が重要。
またNSXだって皮だけ数年変えて、10年で販売終了じゃ意味なし。

アコードって、いつから高級の部類に入ったんだろう。　　たしかに価格だけは高い。

中国向けのSUV「Acura Concept SUV-X」
日本でも売ってくれ
http://response.jp/article/2013/04/22/196526.html
http://www.youtube.com/watch?v=xoYNox-Gq5A

>>13

ビミョーだな・・・。

FRは基本だよ
NSXだけはそうだけど

ビート早く！
現行の再発売でもいいから！

アキュラ日本導入か

こーいう事業投資ってさ、何年で回収して年間どのくらいの利益を見込んでるの？

>>16
死んだ子の歳を数えても…
燃費基準と安全基準がクリアー出来ないよ

何年かおきに同じことを繰り返してる気がするが

アキュラのＩＬＸは日本でも売って欲しいな。

http://www.acura.com/PhotosExterior.aspx?model=ILX&modelYear=2014

ホンダはクルマの進化に筋が通ってないので、いつまでも熟成されない。
試してダメ、試してダメの繰り返し。
そんなこともわからないで高級車CHとか（笑）

えっレジェンドってまだあったのかよ

>>15
NSX、FRになったの？

高額車はあるけど高級車には見えないんだよ、ホンダは。
現行レジェンド、高級感ではカムリにも勝てない。

6気筒以上の車はトヨタと日産しかなくなったな。
三菱もマツダもやめた。そもそもアコードって大衆車じゃないかよ。

高級コンパクトを出してよ

ポロやAクラスと競合するようなの

いいこと思いついた。
高級車専門店をクリオ、ファミリーカーと軽をプリモ、若者向け市場開拓にベルノってどうよ？

まーーーーた日本メーカーの上っ面経営か

本田ってダサい人間が乗るイメイジしかない

F1を公道で走られる量産タイプにして2000万くらいに抑えてくれたら買うかも

厳しい現実に直面し続けると、そのうち慣れてくる。

厳しい現実と向き合う事に慣れた先で、「まあいいや、俺の負けで…」と諦めたら、そこでゲームオーバー。

厳しい現実の中でも希望を捨てず、日々の精進を誠心誠意続けていれば、また運が巡ってくる可能性は有る…

ホンダは、何があっても真面目に真っ直ぐに生きているべき存在。
邪念を我欲を捨てた先に、ハッピーエンドが待っている筈…

日本国内全トヨタの利益比率はレクサス7対トヨタ3、圧倒的少数なプレミアムが儲けの大半を稼ぎ出してんの見てホンダも羨ましかったんだろうな。でもホンダに国内で高額車を売るノウハウがあるのか？

ホンダのイメージで絶対的に足りないモノって、高級感だよな
あまりにもスポーツ寄り、近年だとミニバンばっか作ってたイメージ。
実際にヒットしたのはフィットみたいなコンパクトカーという、とにかくエコ系って感じになっちゃったよね

コンパクトカー・ミニバンのイメージが強すぎるから高級感は無理だろう。レジェンドの失敗で何を学んだんだ？
海外のアキュラを引っ張ってくれば売れるとでも思ったのかな・・？？

今のディーラーだと軽とミニバンの客しか来ないからな

ＲＬＸってのがレジェンドになるのかな？

http://www.acura.com/PhotosExterior.aspx?model=RLX

レクサスみたいな高級車ごっこはやってくれるな

アコードっていつから高級車になったんだ？

高級感だすのなんて簡単だよ
製品ベースでは、コスト削減の逆をしてやればいい
店舗ベースでは、ノウハウないだろうから高級ホテルあたりからのコンサル指導でまかなう

ごっこじゃないの？最大気筒数がV6じゃあねｗ
ホンダは高級車よりスポーツカー専門CHのがあってるんじゃないの？

>>31
そういうのが欲しい人はとっくにラディカルSRとか買ってる
http://www.sto-radical.com/

こういう話が出ると株高偽装好景気のピークだなあと思う。

>>37
レクサスはまだ大小FRシャーシを持ってるが
ホンダみたいにフィットとアコードのたった2種類のFFベースで全車種でっち上げよりマシだぞ
まずはホンダは高価格車でなくて、まともな大型車の開発しないと

何の為にホンダカーズに1本化したんだよ・・・・

スポーツカーをどんどん出せよ

かつてレクサスに対抗して、やろうとしたけど
止めたんじゃなかった?

ヤナセ買収して全ての日本メーカーの高級車扱う店つくればいいよ。

>>13
いいね
CR-Vよりそれ日本で売ればいいのに

ユーノスを思い出すな。

NSXなんて最初売れてあと終わり。
レジェンド、アコードなんてそもそも買う人が日本にいない。
ホンダの高いセダンを買う人がどこにいるのだね。

みんなトヨタか外車、一部は日産を買うよ。

日産はない
シーマやフーガの悲惨さを見れば一目瞭然

>>11
それが怖いんだよなあ
リフレッシュプランはある意味最高のアフターではあるんだけど

ホンダ版レクサス誕生か
上手くいくかどうかは中の人次第かな

>>40
スポーツカー専門なんて都道府県に一件レベル・・・すら無理だな
東京、名古屋、大阪、仙台、福岡あたりに作って果たしてどうか？って感じ

ホンダは１９８０年代のバブルの時も、高級車に特化して、大衆車からは手を引くみたいなこと言ってたな。

アキュラマークってカッコイイか？
Hマークのほうがずっと良いと思うんだけどな。

ホンダに高級車作る能力なんかねえよ
そもそもレジェンドだって、アメリカ（アキュラ・RL）でも全然売れてねーんだぜ

アコードクーペを日本で売れよ(´・ω・｀）
http://zukolog.livedoor.biz/archives/19313655.html

高級回転寿司

エクステリア・デザインは悪くないな。

http://www.acura.com/RLX/2014/Photos#2014-rlx-exterior-with-technology-package-in-crystal-black-pearl-foggy-road-1

内装は６０点。ゴチャゴチャしすぎだし、素材も木目調も高級感に
欠ける。

>>40
それは思った

>>50
いやーでもセダン・サルーンの作り方はやっぱり日産とトヨタはうまいよ
ハッタリの効かせ方とユーザーがサルーンに求めるものをよく知っている

ホンダはダメだよ、レジェンドなんかアコードのプラットフォームで作ってるから形がずんぐりむっくりで高級感の欠片もない
DQN使用のアコードって感じだもの、そりゃ売れねえよｗ
ああいうのはシャシーからエンジンから何から全部専用開発するべきなのに、ありあわせのもので繕ってるだけだからな
今度のはNSXベースになるようだけど、果たしてどうなることやら

政財界は格差拡大で一致しているようだ

>>37
LFAやLS、GSが高級車ごっことな?
普段ロールスロイスとかに乗ってる人ですか?

N BOX館、フィット館、ミニバン館の3つでいいんじゃないか

まだ上級セダンでV6FFから卒業できないホンダ

>>64
それって何てプリモ店とクリオ店とベルノ店？

いや本当に何の為にカーズ1本化したんだよ・・・

高級車が欲しい層はホンダを選ばないと思うが
1車種ぐらいはあってもいいが、ラインナップで揃えても自滅するだけだろ
一部の重役の虚栄心を満たす高級車路線なんて誰も欲しがってないぜ
ホンダらしさを客は求めてるんじゃないの？
スポーツカーや二輪やアシモを見てホンダに魅了された人が
高級路線についてくると思ってるのかね

>>62
大富豪の人数で米中ロはもちろんのこと韓国や台湾にも抜かれてる現状じゃ、日本ももう少しやりがいと見返りのある社会を目指してもいいんじゃない？

次期フィットHVかディーゼル版シビックが欲しい自分には
希望車種としても経済的にも縁がない店だわ

本田は大きなスズキでいいんだって。まあ高級車がダメというのは相当なコンプレックスなんだろうな。

>>54
あの頃はアコード・インスパイアが結構売れてたからな。
マーク�Uやローレル/セフィーロやルーチェも売れててマーケットがあった。
今は何やってもダメ。マークXですら月産で1500台でしかない。
失われた20年で国民の多数が貧乏になり、軽自動車やコンパクトばかりになった。

ホンダはまず高級ってナニ？って自問いしなきゃｗ

ホンダの高級＝ただ高価格ｗ
バカじゃねーのこの会社ｗ

自分の立ち位置をよく考えろよｗ
このプロジェクトは恐らく老人株主の機嫌とり企画。

>>50
バカヒゲ以降のあのずんぐりむっくりなデザインのおかげ（乗れば広いんだけど）で相当デカいサイズの
セダンでも「いかにも」な高級感が出なくなったのが日産の悲劇だと思う。

>>71
つかそういうミドルクラスのサルーンに乗ってた人は今だとミニバンやSUVに行くんでしょ
セダンは狭いし人や荷物載せれんし使えんってイメージが強いんだろうなあ

いっその事アキュラそのままでやればいいのに。
アコードとかレジェンドとかダサい名前なんて捨ててさ。
アメリカから輸入するだけのお仕事だから少売りでも多大な間接コストかからんでしょ？

＞失われた20年で国民の多数が貧乏になり

国民の多数がDQN化したんだよ。
バブル期でホンダ絶好調の時は、クラウン・セドリックってダサい車の代表だったんだ。

>>65
今やV6FFのほうが主流だろ。FRはベンツとBMWくらいでプジョーもロメオもボルボもFRやめたし。

>>74
あと未だにトヨタを目の敵にしている連中だな
トヨタなんかどーでもいいだろ、ホンダはホンダを目指せよ

2車種ともに復活か

平成２５年　１〜４月の普通車（３ナンバー）登録台数

トヨタ　２３１,２４６
日産　　　６８,８８８
スバル　　４６,１２６
マツダ　　３５,８５８
レクサス　１５,５６０
三菱　　　１４,８５４

ホンダ　　　６,１０１


無理でしょ・・
レクサスどころか三菱にもダブルスコアで離されとるがな

レジェンドはともかく、アコードって大衆車ど真ん中じゃないの？
高級って

今のホンダにまともなFR作れる環境ってあるのかね？
まともなシャシー無くして高級車はありえないと思うが？？

それとネームバリューな。いくら金かけて作ってもアコードじゃ買わないだろ・・

ホンダで少しだけマシなのは
レジェンドとMDXとアメリカ版オデッセイくらいか

無理せずFFでも良いんじゃない？
アルファロメオのようになれば良いかもね

>>76
ミドルクラスの連中は高齢化でコンパクトか引退だよ。

>>78
DQNはむしろ減ってるだろ。車そのものが売れなくなってるんだから。

>>82
ホンダはオデッセイもCR-Vも売れなくなったのが痛いな。

高級車のイメージって1000万以上だったんだけど最近は700万前後でもそうなのかな

日本メーカーは日本市場嘗めてるからなあ
買わない日本人が悪いのもあるけど、これ以上買えと言っても無理だろ

>>88
まあ日本で言えばクラウンは高級
700万クラスは間違いなく高級
超高級ではないが

>>87
DQNは増えてると思うぞ。
DQNの自覚の無いDQNが増えてる。

>>83
アメリカ人にとってはアコードは大衆車だけど、没落した日本人にとっては高級車ｗ

>>90
クラウンなんか高級でも何でもないだろ。150万円のタクシー仕様車に
ゴテゴテと色んな装備を付けただけ。原価からすればプリウスより安いんじゃないか。

そんなこと言ったら、マスプロで高級は有り得ないw。

>>93
実はクラウンの人気はすごいよ、今でも中東やアジアで中古車は引っ張りだこ、
昔はサウジアラビア仕様のクラウンが年間1万台以上輸出されていた。

歴史ある元町工場の熟練した工員が作るクラウンは別格だよ、今でも多くの部品がクラウン専用。

まあ知らなくてもいいけどな、ホンダでも乗ってたら。

たくさん売れるコト自体が大衆化であって、高級とは対極だろw。

日産は同じような対策しなくていいのか？

>>50
ホンダの高額セダンなんて、日産よりもはるかに少ないのがわからないのだろうか。

フィットやNボックスあたりの貧乏人とDQNがメインターゲットのホンダユーザが
そんなセダン買うわけない。

>>98
シーマやフーガの販売台数の悲惨さを見てから言え

>>95
ただ内装とか見たらやっぱり安っぽいんだよねぇ。
無理して高級に見せようという焦りが目に付いちゃう。
値段の割りに良く出来た車だとは思うけど。

ホンダベルノ復活かよ、誰得なんだ？

>>95
耐久性があるのは確かだが、それが高級と言えるかと言えば別問題。
その耐久性も奥田以降は怪しくなってるわけだが。それに現行クラウンの
売れ筋は4気筒じゃないか。クラウンもいずれ売れなくなってレクサスに統合
だろうな。アメリカでもフルサイズのFRは絶滅してしまったし。

>>93
そもそもタクシーとして最も選ばれている車って事は、
長距離長時間利用時の経済性や保守性に最も優れてるって事なんだけどな。
シャシーやボディーや補機類が10万キロ前後でイかれるホンダ車も、
それに準ずる車を出せてから高級車云々語れって話ではある。

>>102
クラウンがレクサスに統合なんてないよ。
田舎だとレクサスのディーラーって県に1つとかだろ。
不便すぎるわ。

ホンダで高級車と呼んでいいのはNSXだけだろ？
あとは単なる高価格車。

>>95
パトカーに使われているから特別視されないのだと、最近思う。
だが、乗れば乗るほど良さを実感する車だよな…
先代までは特に「和を以って尊しと為す」を体現した素晴らしさがあった。

>>102
売れ筋は4気筒たって、ハイブリッドだからな、「奥田以降〜」って気持ち悪いね。

まあアンチ与太はホンダの高級軽四でも乗って満足してればいいよ、いずれ軽四も売るから。

ホンダ四輪はF1のみならず車種の継続性がないからな
自動車メーカーの場合のgoing concernとは単に会計上での価値のみをさすのではなく
謂わばポルシェみたいのをいうのだが
高級メーカー販売網つくるなら
ビート、S2000、NSXをいつでも買えるようにしておけよ
フェラーリみたいに売り切りにしたいんだろうけど
レジェンドは要らないｗ
レクサスのF-Sportで十分だよｗ

>>103
耐久性と高級はまた別問題だぜ。実際にイギリスやイタリアの高級車を見れば分かる。

>>107
別にアンチトヨタじゃないぞ。言いたいのはクラウンはプリウスなんぞよりも
ずっと利幅が大きいということだ。

折角F1にも復帰するんだしさどうせ高級路線やるならF1のエンジン積んだスポーツカーでも出しゃいいのに
S2000をクーペにしてより剛性高めた車体にF1のエンジン載せりゃ500万でも買うやつたくさんいると思う

バブル臭せぇ話だ

>>109
ID:mHJzY4go

持論展開乙がんばれ！

NSXとレジェンドで1000万コースが2車種になるディーラーに
軽も並んでるってのはどうかって気もするわな

コレを買うならクラウンを買う。
日本では金持ちの乗る車はクラウンと爺ちゃんが言っている。
いつかはクラウンは永遠だぜ。

>>110
そんなすごい車をどうやって500万で売れるんだよｗ

アキュラ日本上陸は不景気でずっと見送られてたからな
これもアベノミクス効果か

>>113
だって〜〜ホンダは軽四がメインだから仕方ないだろ、アキュラマークのＮｂｏｘって胸アツ。

>>113
そう？
アバルトみたいな小型車に３００万以上も払うやついるんだから
ビートが並んでいても商売になるんじゃね？
ロータスのエクシージとかより小さいミッドシップあったら買う奴そこそこいると思うよ

＞いつかはクラウンは永遠

こういう価値観を壊さないとホンダの未来は無いと思うな。
バブル期はいけそうだったんだけどな…。

>>119
ユーザーの高齢化とともにそういう価値観も消えつつある。
そもそもクラウンという名称自体がフォードのクラウン・ビクトリアのパクリ
だが、本家は兄弟車のマーキュリー・グランドマーキスやリンカーン・タウンカー
とともに消えてしまった。クラウンの兄弟車のマークXは価格からすればお値打ち
なんだが、こっちもサッパリ売れていない。いずれ消える運命だろう。

現状のラインアップでこれをやったら、指折り数えるぐらいしか客が来ないディーラーになるよな。

本当にやる気あるのかね。「ダメなら放置・気付かれないように消滅」の度合が、日本の自動車メーカーの中で
三菱に次いで多い気がするが。＞ホンダ
レジェンドやインスパイアのみならず、エリシオンやS2000なんかも放置してたもんなぁ。
現行レジェンドなんて機械的な面はともかく、あのデザインでゴーサイン出したのは誰だと
問い詰められるレベルだったろうし。

もうディーラーはホストクラブやキャバクラみたいな状態だな

販売チャンネル増やして減らしてまた増やすか。

>>120
そこそこ売れてるマークXがさっぱり売れてないって、それ以下の車はクソ以下なのか日産セダンとか？

クラウンがトヨタも驚くバカ売れしたのはハイブリッドクラウンのせいだよ、当然マークXにも追加される。
マークXのバカ売れは今年後半。

セダンが売れてるのはレクサスとトヨタだけ、ホンダが食い込むのは無理だと思われ。

>>121
基本国内向けじゃないしな>ラインナップ
先ずアメリカ市場
売れたら国内って意識じゃもう無理だろね

アキュラ断念したんじゃないの

>>124
ハイブリにすれば売れるものか？
じゃあSAIとかどうなんだと。マークXは間違いなく消えるだろ。
それにマークXは月1500台だろ。バブルの頃のマーク�Uは月2万台だったのだが。

>>119>>120
カテゴリー的には富裕層に入ってしまうんだが目立たないように旧型フィットに乗ってる。
買おうと思えばクラウンどころかベンツもBMWも楽勝なんだが金持ってることを周囲に
誇示してもロクなことにはならないので実用車で十分。但し軽はさすがにキツイ。

>>127
バブルの頃のマーク�Uは月2万台

20年前か、団塊のおっさんだな。

fdje

>>121
S2000は・・・当初の志からブレたからな
NA、高回転VTECの2000cc、オープンFR

それが晩年はトルク重視の2200cc、デカイ羽付きになった
走行性能の進化としては正しいけど、オープンFRで見れば「これじゃねーよ」になった
専用車体で儲けも少なそうだったし

まーたチョンダの高級車ごっこが始まった(^ω^)

そういえば日本ではエリシオンも全然売れなかったなｗ
本当にホンダは高級車を作る才能が無い
安くていい小型のスポーツカーを沢山作っていた、一番輝いていた80年代のホンダには戻る気は毛頭ないんだな
高級車は得意じゃないけどスポーツカーや他の分野なら得意だぜ！ってポジションは、今だとマツダとスバルに奪われてしまった

高級車がない件について

>>119
ホンダはバブル期すら死にかけてただろ。
バブルだったから死なずに済んだだけで。

ベンツやBMW、ポルシェフェラーリ当たり前のバブル時代にホンダが
見向きされるわけない。しかもあの当時のホンダはペラペラボディ、衝突一発廃車で有名。

次世代BEATも潤んだよな>>高級車専門

>>131
S2000はどう見ても赤字だろ。最初からオープンなんかにしなきゃ良かったのに。
オープンはマツダに任せて専用シャシにせずにセダン開発もしとけば良かった。

クリオ店やベルノ店が復活するのか。

>>135
バブル期はトヨタのシェアが低かったんだよ。四割切ってたはず。
自動車の価値観が最も多様化してた時期。

>>137
マツダからシャシー買って、エンジンだけVTECでよかったかもしれんなぁｗ
アルファロメオみたいに

>>106
パトカーがクラウンだらけになっちまったのは、日産が死にかけてパトカーグレードのセドグロ作る
余裕がなくなったのと、三菱がリコール隠しで入札から締め出されたからなんだよね。
ギャランVR-4なんかパトカー最適車種だったのにな。今のゼロクラウンベースのパトカー見てると
おまわりさん取り回しご苦労さんです、と思う。

>>139
そりゃクラウンですら負け組。繰り返すけどベンツ、BMWが当たり前。
価値観の多様性？　ネコも杓子も輸入車マンセー。
街中でベンツとBMWが行列を作っていたのがバブル期。
新車でクラウン買うよりも中古のミニベンツ買うのがトレンディ。
ホンダの出る幕なんて無かった。

>>141
クラウンはあの車体サイズだが取り回しはいいぞ。
最小回転半径も小さ目だし。

>>142
バブル期最多販売がベンツやBMWじゃないだろw。

バブル期のクラウンって130だろ？
最低グレードが100万ちょいで最高グレードが500万ｗ

>>143
クラウンは日本車としては珍しい中高年用の配慮がしてある車だよ、取り回しも楽になってる、
シートポジションも楽に合わせられる。
バブル崩壊でプリウスに買い換えた中小企業の社長さんがクラウンに回帰し、一部は外車に買い換えた。

ホンダは軽とフィットに力を注ぎすぎて元々低かった高級セダンのイメージがほぼ0になった。
セダンなんか売るよりNBOXを300万で売ったほうが儲かるんじゃね？ｗ

>>1
NSXを買うなら、AMGのガルウイングを買うぜw一生モノだからな。

>>144
ググってきたけど、乗用車のトヨタシェアは1983年〜1995年まで常に40％越えキープ。
1996年に40％を下回って1998年まで40％を切っているのはトヨタ再建期とミニバンブームの煽りか。
それ以降は好調をキープ

>バブル期はトヨタのシェアが低かったんだよ。四割切ってたはず。
間違いです。

>>147
景気が良くなると不利になるな
庶民カーのスズキが一気に劣勢になった
トヨタ車がバンバン売れる

下手すりゃ第三次世界大戦の引き金になりかねないのに、暗殺されるまでこいつはやる気なのか

わりい、誤爆した

>>110
メンテ合わせて20億だぞw日産ゴーン守銭奴は30億請求するらしい。

このデカいボディーで、ﾘｯﾀｰ30ｷﾛ走るアコードHVはフツーにスゴイと思う
内装も良いし、十分高級車と呼べる出来

日本製の高級車って多分に節税対策で売れてる側面があるからな。

元々ホンダカーズ一本化はアキュラ導入の為だったが、アキュラ導入が流れて現状のgdgdに
今度はレクサスのように専用ブランドにはしないけどクリオとベルノを足した感じになりそうだな

ただNSX、レジェンド、アコード、オデッセイじゃラインナップが弱すぎる
他のアキュラ車や海外で売ってるアコードクーペ、シビッククーペ、5drを導入するとか
http://www.acura.com/AllVehicles.aspx
http://automobiles.honda.com/all-models.aspx

>>154
トヨタ・クラウンHV・サウザー「アコード、でかくなったな」

高級風俗店かとおもった

>>145
最低グレード100万ちょいってクラウンセダンのことを言ってるのか？
そこまで安いのがあったか知らんが、
バブル期に最低グレード買う奴なんてほとんどいなかっただろ。
カローラですら最高グレードがよく売れたと聞く。

>>154
これって、新型NSXプラットフォームを逆向きにしたんだろうか？
後輪をそれぞれモーターで独立に回すんだよね？

>>149
古いデータが見当たらない。ソースは？

>>159
最低グレードはタクシーだよ。2000�t4気筒でコラム4速MTのやつ。
500万のグレードはエンジンを6気筒、リヤサスを独立式だけで内装をあれこれ
いじっただけの車だ。そういや130にはバンもあって長らく売られてたな。
元が大したことないからハンドリングはフラフラでサスもフワフワだ。
到底高級車と呼べるような代物ではなかった。

>>161
ググれば一発で出てくる。そんな事も出来ないならもう黙ってた方が良い。

>>163
自販連のページにも1993年以前のデータが無い。

>>162
最高グレードはV8エンジンじゃなかったか？

＞元が大したことないからハンドリングはフラフラでサスもフワフワだ。
＞到底高級車と呼べるような代物ではなかった。
ハンドリングやサスがしっかりしていることは必ずしも高級車の条件ではないと思う。
昔のロールスは足回りとか動力性能についての評価は低かったが、誰もが認める高級車だったろ。

ホンダはエンジンが神だが他は紙

>>165
RRは基本的にドライバーズカーじゃないからなあ。
センチュリーとかもw

>>167
じゃあ2ドアのロールスなら？ｗ

>>165
セルシオ用のV8を積んだのはエンジンベイが不足して出力落としてたんだよ。
ロールスにはバンやタクシーはないだろ。ロールスと比較するなら
センチュリーだが、こっちもデボネア同様に古臭い初代のを長らく
売ってたな。日産がプレジデントを新型にしてからやっとモデルチェンジしたが。

>>157
「よし、今日からおまいはアコード・ビガーと名乗れぃ！」

>>166
友人が自慢のインテＲをみせびらかしにきて
ドアを閉めたときの音に一抹の不安を覚えたことがあったな
今はよくなってるんだろうけど
音だけよくてもねぇ

>>169
都内にはファントムのタクシーがあるよ。

>>31
＞F1を公道で走られる量産タイプにして2000万くらいに抑えてくれたら買うかも

>>110
＞折角F1にも復帰するんだしさどうせ高級路線やるならF1のエンジン積んだスポーツカーでも出しゃいいのに

　F1は普通のドライバーにとっては始動すら難しいんだぞ。コンビニの駐車場で
アクセルとブレーキを踏み間違えたら確実に死人が出るぞ。

F1エンジンって1600のV6だよねw。

MAZDAと同じ事やってるな（笑）

んで、大失敗するんだろうなぁ。

ホンダには重厚感が無いから高級車はムリ。

要はリストラ要員を送り込む場所でしょ

ID:mHJzY4go

何でそんなに必死なんだろう？日産の関係者？日産は悪く言わないのね、俺も暇だけど。

ホンダなんて四輪進出する時から失敗するぞって言われてたらしいから
もう外野の雑音とかどうでもいいと思ってるんじゃないか？

>>178
必死にクラウンを持ち上げてるのはおまえだろ。
わたしは別にアンチトヨタじゃないよ。マークXはそれなりによくできて
価格もそこそこだし。ただクラウンはボッタクリで利幅が大きいし、
高級車と称するのは噴飯物だと言ってるだけ。

>>179
国は乗用車やらせたくなかったのに、進出したんだよね。
半権力的なイメージがカッコよかったんだと思う。

アテンザに対抗する大きさの車出せ。
ホンダはラインナップがおかしいだろｗ

>>166
家電とトラクターのオヤジとバイク屋のオヤジと何処で差がついたんだろうな。レースでの実績もないのになあ。
>>168
それはブランドイメージが定着した近代でしょう。

>>183
近代っていつごろを指してるの？
昔から2ドアはあったと思うが。

>>133
エリシオン＋オデッセイが出ます

レジェンドといえばウィングターボを思い出す

ランボのハッタリ成金的イメージは今でも健在だと思うがw。

F1といいこれといい、欧州あたりで一発ありそうなこの時期に、ほんとホンダって外すのがうまいよな

大人しく四角く膨れた軽自動車売ってたほうがいいんじゃないのかｗ

>>181
田宮次郎主演の『黒い試作車』でそのエピソードが出てくるね。
ブレーキ事故や横転事故で。

それ、プリモ、クリオ、ベルノでやってたやん。
またやるの？

>>28
これこれ、古傷を刺激するのはよくないですよ。

>>180
クラウンだって最近のはそれなりによくできているし、
価格だってそこそこだと思うけどね。
装備や車体サイズの違いでマークXよりは当然高いが。

ボッタクリ批判するならクラウンだけでなく他のメーカーも批判したら。
BMWとか日本での販売価格はボッタクリもいいところだぜ。

>>38
2002年頃から。
ワゴンは誕生当初からそうだったけど。

>>186
フェラリーとの小判鮫商法や有名デザイナーとエンジニア引き抜きで高付加価値投入商法は天才的だよなあ。

>>44
プロパー潰し
直資と競合してるとわかったら、赤字出してもいいから売り切れ！とかやって直資じゃあり得ない値引き出して利益減らすアホなプロパーがHM本部は鬱陶しかった。

>>183
戦前はエンジン付きシャーシを売ってたから
顧客の好みでクーペもロードスターボディもあったぞ

>>44
>>194に追加
プリモは軽を扱うのと同時に自前で中古も売ってたが、登録済み未使用車を売る際、本来払わなくても良い重量税を払わせて利益にしたりする店舗が続出した。
それがXマガジンのスクープで曝され、HMが赤っ恥かいたこともある。

>>180
クラウンはおまいが貶すほど悪い車じゃないといってるだけ、ぼったくりとかひどい言われようだから、
擁護してるだけだけど、何をイラついてるのか知らんけど、自分の人生に影響があったのか？

まあうちの爺さんは中小企業の社長でクラウン乗りだがな、満足してるよ。

>>179
そうだな、高級車専門店は飛行機を売るためだろう

まぁ、高級車というのはぼったくられているのを承知で
お金を出したいと思わせる車だよ。レクサスでさえそう
いう車は無いと思うぞ。やっぱドイツ車にはかないまへん。
ＢＭＷなんか２０００ｃｃ弱で普通に５００万弱だからな。
明らかにボッタクリだｗ　それでも欲しくなるのがＢＭＷ。

>>141
クラウンのパトカーは入札の時にすごい値段出してきたから
それ以上でもそれ以下でもない

>>44
帰国子女にはベルノ、クリオ、プリモという割り振りが理解出来なかった（北米以外は一本でやってたから）。

「ホンダの店なのに、何でS2000置いて無いの？」と真顔でクリオ店で聞いた事がある。
店のスタッフに呆れ顔でため息つかれて、ベルノ店に行けと言われたけど…（「このアホ、二度と来るな」と顔に書いてあった）

すかさず「ベルノ店って何ですか？」と聞き返して、
「何でせっかく来た客に“余所へ行け”と言うんだ」と怒って帰った。

それが2002年位の事。

ぼったくっているのは輸入車、利益率が良いと言って頂こう
宝石が安く売っていたら価値ないだろう？

頭に来たから、ベンツ買ってミニバン屋にしてやった。

スポーツカーに特化していくしかない

>>44
全部の店で全部の車を取り扱えば、沢山売れると考えたとっても頭のいい人がいたのだよ

不人気車だと開発コストの元が取れていないだろうからある意味「お得」だな。

ミニバンメーカーが高級車路線・・・失敗するのはほぼ確実。

今やホンダの売れ筋は軽自動車にまで落ちたのにアキュラブランドなんか導入したって売れるわけがない

本当に高級ブランドになりたいなら採算度外視の商品を20年くらい出し続けないとブランドになれんよ。
ソニーの変な高級ブランドの話と被るんだな。

>>208
ホンダが落ちたんじゃなくて日本人の所得が落ちたんだよ

>>208
２輪しかやってなかったとき、ホンダの４輪なんか誰が買うかって思われてただろうな。
行政に４輪進出を邪魔された位だし。
それが今や航空機市場まで入っていくんだからな。
高級車部門なんてどうってことないハードルだ。成功するかどうかは別だけどな。

>>199
いや、V8のっかった奴しか興味ないぞｗ

いつの間にか高級車になったチョンダアコードｗ

>>210
いや世の中は空前の高級車ブームだけどな、輸入外車も記録更新してる、

ホンダは軽自動車のみ好調で、小型車はまあまあ、3ナンバーは壊滅が現実。

ホンダは二極化の底辺の方の顧客ををあさってる状態。

今や国内自動車販売シェアの半分近くが軽自動車
あきらかに日本人自体が昔より貧乏になったってこと

みんな何で軽四見下してるんだ？

>>214
国内市場は軽自動車以外すべて縮小傾向
唯一シェア伸びてるのが軽自動車なわけだが
日本人の平均所得自体が落ちてるのは統計で出てるわけだが
　

俺は見下してないが
馬力制限はなくていいと思う

金持ちがケチって良い車に乗らない時代だから・・・

>>110
エンジンは普通の市販車用でいいから
KTM　X-Bowのホンダ版が欲しい
X-Bowもダラーラ設計のカーボンシャーシでアウディの2リッターをミッドシップに積んで850万円
これは中身の割に値段はかなりバーゲンだぞ

>>2で終わってたwレクサスに学んでアキュラ店だなこりゃ

>>221
ちなみに今度出るアコードはアメリカではアキュラではなくホンダな。

ホンダの車は、ウインカー出さずに左折する。
黒のボディなのに、真っ暗にならないとライト点けない。
バッテリーに問題があるのか？

軽四・エコカーとミニバン屋になり下がっといて今さら高級とかw
シティターボ�UとサイバーCR-Xを復活させてから言え

ＦＦってだけで論外
どんなにゴテゴテと着飾ってもFFを高級車と称して売れる国じゃないよ日本は

ついでにアクティバンとバモスのフルモデルチェンジしろよ。
それとアクティークローラダンプ再販したら２００超えても買うからw

>>218
軽規格を無くすだけでおけ
８００ｃｃエンジンでも高馬力でも自由に出来る
軽自動車である必要が全くない

>>221
あきゅらめるのはまだ早いな

ベルノとかわけてた意味あんの？

俺には全く理解できないし本田の店にS2000なかったら怒るよそりゃ

>>205
値引きのために同士討ちさせられるだけのような

アコードは高級車ではないだろ、、、

F1やってた時代は、末端の販売店の平社員まで殿様商売。

ホンダ以外の車に乗って来場したお客には、初めから半ばキレてた。
ホンダ車以外のお客様には路面への出入りの際の誘導は無し。

フラッと来場したお客様に対して一般常識レベルの「愛想笑い」すらなかった時代。

ホンダカーズ化による一貫教育で体質改善は果たされたのか？

まず・・・失敗するなw

バブルのにほひがする

なんだよ、あきゅらめたんじゃなかったのか？

Nシリーズの儲けをもう掃きだす気か？

ぶっちゃけ次期NSXだけ気になる

>>2
リーマン前にそんな話があった

ＩＬＸをシビックとして売れば良いんじゃないか？
あれシビックベースで造った車じゃろ？

>>225
ブラインドテストされたらFFとRRの違いもわからないクセによく言うよ

アコードもブラックのはかっこ良く見える。

http://media.caranddriver.com/images/13q2/517947/2014-honda-accord-plug-in-hybrid-photo-517956-s-1280x782.jpg

アコードは高級車じゃないだろ。
ベルファイアが高級車じゃないのと同じ。

>>239
だよなあｗ
直ぐわかる人居るけど､ご託並べてる癖に全くわからない人も多いよね

>>174
前のミラージュかよｗ

あほな試み始めるより、現状の店の接客を何とかしろよ。
トヨタ系、日産系のディーラーが普通だと思ってたから
ホンダでびっくりしちゃったよ。

だが、下にはしたが（ｒｙ

>>201
俺は店員にある店に連れて行ってもらって
試乗してからその人から買ったよ
販売店だからトヨタでも日産でも
やる気があるなら売ってくれる
報奨金が出ないとか弊害があるから、いい顔はしないと思うけどｗ

優等生過ぎてFFみたいに退屈なFR車。

並のFRよりはファンを感じられるFF車。

FFとFRの良さを最大限に引き出したSH-AWD。

どれが良い？

>>223
え！？知らなかったの？
本田の車は視線で曲げるんだよ！
日産の車は腕（ハンドル）で曲がるし
トヨタの車はそもそも曲がらない。

FFなのにオーバーステアを出すクルマはホンダ以外知らない
初代インテR
二段ロケットエンジン
NSXより感動的なエンジンだった

高級車が売れないって事に本当にコンプレックスがあるんだな
ホンダはスポーツカーを頑張ればいいだろ
権威が無いと認められない高級車の世界と違って、スポーツカーは数字さえあれば認められるんだからさ

失敗する可能性があっても、チャレンジしないよりマシだよな

宗一郎「やりもせんで何が解ると言うんだ！
　　　　失敗を恐れるより何もしないことを恐れろ！」

伊東社長「歴史上の人物で尊敬するのは本田宗一郎ですかね」

だからホンダはチャレンジするんだよ

チャンレンジする姿勢こそホンダスピリッツ

マクラーレンホンダは結果を出さないといかんが…

>>249
スポーツカーはもっと売れ無い
あれだけやっすい８６も全く売れてない

今のホンダにはコンパクトカーとミニバンのイメージしかないよ
高級車って言っても街中では滅多に見ないレジェンド位しか名前が出て来ない

>>240
http://www.honda.co.jp/ACCORD/new/

個人的にはシルバーが好み。この画像でしか見たこと無いけど。他の角度も欲しいな。

>>240
斜め前から見てるのにテールがイボ痔か切れ痔みたいに飛び出てるのが残念すぎる

>>242
あいつらはFRって記号にしか興味が無いんだ。

>>244
おっと、スバルの悪口はそこまでだ。

ＦＲだけではだめだよ
ＡＷＤもないとだめだよ
BMWとレクサスのラインナップみたらわかるだろ

アコードってそんな高級車って印象が無い。
カローラよりちょっと高級だという印象なんだが。
デカく立派になったもんだ。

次期NSXは1200〜1500万というが、
この"高級車専門店"でダントツ高いよなぁ
その他で一番高いレジェンドが600万くらい？

でも次期NSXを買う人は、今の軽やコンパクト、
ミニバンだらけのホンダDラには行きたくないだろうな
オイル交換なんかで今のDラに行ったら、周りの視線がめんどくさい
ヒーローだろうけど…

>>246
安い車と共通のシャーシ、エンジンとか、高級車以前の問題
単にドンガラとインテリアだけで高価格にするのは、高級車じゃない

みんな、記事をよく読むんだ。


＞高級車専門店は、軽自動車、小型車も取り扱うが、


どこが「専門店」なのかと。そもそもニュースとしての価値が無い。
この記事は新型アコードセールスプロモーションの一貫だろ。
つまりステマ。

>>250
チャレンジ精神は大事だが、今のホンダにそれはない
いまやホンダの代表車であるＮ−boxはタントのパクりだし
今度の高級路線とやらも結局レクサスの後追いだもの

アキュラの方がレクサスよりも先。

閣内販売の事を言ってるんですけど

>>262
＞チャレンジ精神は大事だが、今のホンダにそれはない
お前はナンボのもんなんだよｗｗｗ

枠一杯の軽のパテントはタントが抑えてんの？ｗ
まあ、北米でのアキュラチャンネルがいつ始まったかも知らんネガ業者かね


とんでもなく幼稚なネガしてる奴ってすんげぇワンパターン

>>264
閣内ってミスタイプにしても呆れるわ
チョン系の業者かお前ｗｗｗ
レクサス自体がアキュラの後追いで始まったんだよ

>>251
安くはないよ、ランサーやインプレッサのターボとそう変わらない価格だし。車なんか1馬力12000円超えたら高いよ。
昔は1馬力1万円でターボのスポーティーカー買えたんだし。150psのレビンを180万以下で売れば売れるよ。
スターレットも135psで136万くらいだったし、エントリーモデルで150万超えたらなかなか買えないよ。

>>265
これだからホンダ＆ホンダヲタのダブスタは困る

ストリームパクられた時はポリシーはあるか？なんて偉そうな事言ってたくせに
自分達がパクった時はパクりじゃないとか・・必死すぎw

>>262
単にタントをパクっただけのものがあんなに売れるのかな
買った人はパクリでOKという志の低い人ばかりなのか？売れるには理由がある　
タントの後部座席の広さは素晴らしいけど

ホンダのチャレンジは次期NSXがある
たったの3.5HVに過給してニュル最速を目指し開発してる
普通こんなんじゃ無理だよ最速なんて　でもチャレンジしてる

FF次期シビックRもFF最速メガーヌを抜くべくチャレンジ
その他、PHV燃費ではアコードがプリウスを抜き、
6月に出るアコードHVの08でリッター30はライバルのカムリより低燃費

新技術では不可能と言われたスチールとアルミの結合を達成、
3モータHV+SHAWDでは異次元のコーナリング性能を達成、
何より一番のチャレンジングはF1だろう　違うか？

レクサスから公用・法人車需要を抜いたらどうなるかぐらい
ホンダにも分かるだろ？

つまらないことに無駄な金を使うな

>>268
WISHのストリームパクリは３サイズが同じというえげつなさ
タントはトールワゴンだが、それってNBOXに限らず各社出してないかな
そもそも真似になるのか疑問だよ

でトールワゴンの歴史を調べたら、
偶然にもホンダのライフステップバンとかいう車だった…
1972年発売のこれ　

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%BD%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%AF%E3%82%B4%E3%83%B3

ホンダが先じゃん…

商用車の世界ではトールボディは当たり前のこと。
今に続く軽の原型はホンダよりずっと先にスズキが出してるよ。

>>269
Ｆ１を

やります
やめます
またやります
またやめます
やっぱりまたやります
やっぱりまたやめます
でもでもやっぱやります　←NEW

都合の良い時だけ参入し悪くなるとやめるの繰り返し
これがホンダのＦ１に対する姿勢でありそれをチャレンジと言えるのか？

ホンダは一兆円位の現金を持っている。グローバル志向のホンダが国内に投資
してくれるんだから評価しようよ。

>>274
投資してくれるのは結構なことだが
もうちょっと生きた金の使い方をしてもらいたいものだ

>>261
専門店というより強化店だね
各店舗、カーズ店となる為に少なからずお金使ってまだ数年。
今更昔の体系に戻りますとも言えんでしょw
こうなる事は安易に予想できたのに、無策もいいところだわww

そもそもアキュラ店を予定通り展開していれば済んだこと。
これからは軽だ！みたいな大見栄切っといて、今さら何言ってんのという感じ。

まさかレクサスみたいな、あんな雰囲気の店やるんじゃないだろうな？
車ならトヨタがいいと単純な客が大勢いるトヨタはどんな車を作っても売れるくらい客が多いけど、ホンダはトヨタの真似するなよ。
高級車販売網とか作ってる場合じゃない。
ホンダには殆ど高級車のイメージは無い。
それより、先ずは各都道府県に一カ所ずつでいいから、車、バイク、汎用機器とかを展示しつつ、アシモを稼働させて販売店というよりホンダを体感できる場を作れよ。
F1マシンとかも全国をキャンペーンで展示しながら日本中移動するとか。
アシモとか見に、子供も一緒にレジャー気分で足を運ぶような場所にして、まずはホンダを身近に感じさせるべき。

>>273
>またやめます
>やっぱりまたやります
の間はホンダ単独名義はやめただけで、無限ホンダで出てる。
技術者も規模は縮小されたが派遣されてる。

>>WISHのストリームパクリは３サイズが同じというえげつなさ

国沢さん、いい加減にしなよ。寸法同じグレードがあっただけで
デザインは全然ちがうじゃん。

>>273
まぁ確かにな…
ただ、あの金持ちトヨタですらF1撤退するくらいの経済危機だ
ホンダが継続できるはずがない
だからV10NSXやS2後継、V8エンジンも凍結された　会社存続のためだ
あの時のホンダの経営危機は5重苦とも報道された
ホンダの工場だけだよ人が亡くなったのは…
こんな状況でF1やってる場合じゃない

そして時は経ち会社は建て直った
次期NSXもF1も復活する　
前回たいした結果を出せなかったしな
何度挑戦してもいいじゃないか　挑戦することに意義がある
F1界でもホンダ参戦は歓迎だ
しかしマクラーレンホンダは期待される　結果が求められる
ホンダが苦しむのはこれからだ

ホンダとホンダヲタを小バカにできる材料が増えたんだから素直に喜べよ

高級車戦略というよりも
軽、コンパクトカーの保護戦略だな

クリオ、ベルノ潰して統一したのはなんだったのかｗ

　軽にしろ、コンパクトやミニバンにしても
あえてホンダ車を選ぶメリットってのが、イマイチわからん

って言うかそもそもカッコ悪い

でも今のホンダカーズで新型NSX買いたくないなぁってのが本音だなぁ
せめてVWディーラーくらい小奇麗なところで買いたい。




まあ宝くじ当たったらの話だけど。

俺は宝くじが当たったらＢＭＷの５シリーズを買うかなぁ。
ただホンダがＦ１のチャンピオンになったらそのＢＭＷを
速攻で売ってホンダの車を買う！

エンジンサプライヤーはチャンピオンになったりしないよw

コンストラクターズチャンピオンがある。

>>280
こら一本取られたな

と言いたいところだが、ミリ単位まで3サイズが同じところが問題

ホンダの5ナンバーの中型セダンはなかなか趣味が良かったのだが、
3ナンバーになってから間抜けな面構えになってしまったな。
あれじゃ売れなくて当然だ。いすゞもデザインで失敗して撤退したし。

まあ、いすゞは日本市場からだけではなくて世界の乗用車市場からも撤退しましたが。

>>285
FITに乗ったことないのか？
乗れば売れてる理由がわかるよ

でも各コンパクトカーの走りの楽しさで言えば、
デミオ→FIT→マーチ→スイフト→ヴィッツかな　ミラージュは未乗

>>268
恥を知れ

>>289
ＦＩＡイベントで全く勝てなくて協定破棄して逃げたのはトヨタとチョンダイだけ
機織り部落ってやっぱそっちの血統なんだろ

佐吉の機織り機も欧州のモノの丸パクリなの有名だし

ホンダは官僚化してダメになってる。
ソニーと同じ。バイバイ。

>>296
ヒュンダイってＦ１やってたっけ？

>>298
ＦＩＡイベントって字が読めないのかお前

アキュラじゃねーの？
高級でもなんでもない

ホンダがやるんなら、レクサスみたいな高級車専門より
NSX、S2000とかのスポーツカー専門ブランドだよなぁ

ホンダに高級は似合わん
スポーツカー専門店の方がいい

なぜ葵区にはホンダのディーラーが無いんだろう。

北米展開してる全車種を投入できるわけでもないのにアキュラは無理があると思う…
ILXがちょうどいい車だと思うけどまさか日本には投入しないだろうし、
スモールストアみたいな感じでプレステージストアを既存ディーラーに設置
するくらいが無難なんでない？

それはさておき田舎の地場ディーラーなのについ最近かなりの大型店が新設されて
けっこうビビったｗ競合ディーラーの不振の噂を聞いてただけになおさら。

>>299
だったらトヨタとヒュンダイだけじゃ無いな

>>305
何処だよｗ
チンピラみたいなコンテンダー羅列すれば恥の上塗りだぞ

航空産業進出て言うてみも、ボンナパル以下じゃん。ジェットの置き方も整備せい悪そうだし。
クルマは大排気量でFFと恐ろしく半端だし。

>>302
でも、同じ頃にスタートさせたランボに大きく差をつけられたな。

KA9レジェンドは当時のクラウン、セドグロに比べてとんでもなくいい車だったのに販売する力がホンダにはない

今のレジェンドってアコードを4WDにして図体でかくしてるだけだから
売れるはずないんだよな
売りたいなら専用プラットフォームとV8くらい用意しないと売れないわ

F1のイメージなのにミニバンばかりのラインナップで売れるのはフィット
この異次元の食い違いはどうにかするべき

日経も同じような記事を出していたが、なんというか脱力する内容で笑える。
高価格車（笑）取扱認定店の営業マン育成支援というけど、高級車をまともに成功させたことの無い
メーカーが一線の営業マンに一体何を教えられるのかと。



ホンダ、高価格車店舗を展開　国内全店の１割目指す 　2013/6/1 23:41
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD01025_R00C13A6TJC000/
> ホンダは今月下旬、新型セダン「アコード」を販売するのに合わせ、200万円以上の高価格車を中心に
> 取り扱う販売店を展開する。同社は都心部の販売店を対象に試乗車の設置スペースを大きくするなど
> 一定の条件を満たすように改装すれば、高価格車を扱う「認定店」とし営業マンの育成などを支援する。
> 全国に約2200ある店舗の１割を2015年までに認定店としたい考えだ。

>>310
専用プラットフォームにV8だって多分売れないよ。
販売が弱いのはどうしようもない。

エリシオンプレステージ

エリシオンがあまりに売れないのでアルファードの顔をパクりましたがそれでも売れませんでした

>>311
CMは軽ばかりも追加で。

ヤナセに売らす方が早い

４００は2気筒で十分
やっぱり4気筒で最新のインボードディスクのシングル
レーサーレプリカは作りません
やっぱ
空冷でもオイルクーラー付ければ、鉄角パイプフレームに可変バルブで出来上がり
やっぱりカウル付きも、可変バルブ外してな。
チャレンジ精神かもしれんが、やっつけ仕事のパチ物玩具メーカーみたいだ

>>294
そのリストからマーチは外すべき
郊外で飛ばしていると他の車種との差が歴然

何を血迷ったんだｗ　次期アコードみたいにハイテクで大衆車路線を
行くのがホンダじゃないの？「もはやミッションは意味がない」ぐらいのノリで。

>>310
V8、ハイブリッド、SH-AWD、アダプティブヘッドライト、・・・
レクサスＬＳとＢＭＷ５シリーズ以上に対抗しないとあかんやんｗ

高級車って、ホンダのイメージにないなあ。あの内装で高級路線
と言われてもな。レクサスには、そこそこの質感を感じるが。

ダッシュボードさえも本革仕様。コンソールやシートに職人的縫合技術。
V8〜V12でFRのスポーツとサルーン。そういう資金はあるのかな？

>>317
どんなCBX400だよｗ

>>314
ホンダはマイチェンで顔整形しすぎだよ

>>320　
同意。高級車のラインナップどうするのだろうね？
国内アコードなんてFF・4発エンジン・2.4Lでフツーの安物ファミリーカーの
イメージしかないのに。

>>321
内装、革やら縫合なんて外注すれば問題ねえでしょ
そのコストが市販価格としてユーザーに跳ね返っても高級車なら問題なし

>>325
でも『アコード』はないんじゃね？　それが入ってる時点で台無しだよ。
アコードって30年前から今まで、「平均的大衆車」のイメージしかないもの。　

あとホンダは車種名が絶望的にダサくないか？
BMWもレクサスもアウディも「アルファベットと数値」だよ。
『神話伝説』とか『一致協定』とか、名前が絶望的にダサイ。

Acuraでいいじゃん

>>327
エーヨン・エーサン・エーイチって用紙?
Ｆ４０、イタリア車なのにフォーティーって
さんシリーズ・さんにーまるのBMWが一番普通だけど
商品名同様に格好悪い

今のホンダのラインナップだと、せいぜいトヨタの『ネッツ店』と『TOYOTA店』の違いしか出せないな。
レクサス、アウディ、BMWに対抗するなら、V6-V10エンジンが必要じゃないの？

>>326
現行アコードが拡大高級路線で失敗したのに、新型カムリの華麗な返り咲きを見て、｢そうか！ハイブリッド専用車にすればいいのか！｣と勘違いしてる最中。
だいたいアコードはコロナクラスで日本ではカムリより一個格下なのもホンダは忘れてる。
インスパイアと統合って噂だけど近年のインスパイアひどかったし。格上するならミドルネームを何か付けた方がいいよね。
セイバーでもビガーでも構わないから。アコードは二個前の車格に戻した方がいい。別格のユーロRで270万くらいがいいところだよ。

>>331
本当にそう思う。

しかもトヨタの場合、カムリを、そのままレクサスに入れたりしないんだよね。
ユーロ色がないアメリカ系ドンガラ大衆セダンじゃ、日本でブランドとして売るのは難しいから
少なくともユーロ色を入れないと駄目だろうね。

他スレでも似たような話題になってるが、アコードが新駆動系になうのと
高級車路線になるのとは違うんだな。どうも支持者はその辺の区別が
つかないらしい。アコードの駆動システムを変えるのは大いに結構だが、
それだけで「高級路線」と勘違いしてるのがアコードスレにいるな。

>>1を読むと、メーカー自体が勘違いしている感じがしないでもないが。

もうユーノスかオートザムで良いよw

日産のGT-Rには
皆さんの手に辛うじて届く価格帯にしました版と
内装を豪華にし、ライトチューンを施してお金持ちの皆さんに少しでも納得して頂ける版
があるんだから、ホンダもそうしろよｗ

>>332
アコードもアキュラに入ってないけどね。
TSXはアキュラだけど。

アベノミクスで儲かった人達向けに商売をしましょう

>>294
コンパクトカーはヴィッツとデミオくらいしか乗ったことがないが、
デミオはCVTにすごい違和感があって運転しててつまらないと思ったな。
ATとかマニュアルなら評価が変わるかもしれないが。

>>336
スレタイとレスの論理とが関係ないな。日本語が不得意なのか？
俺は日本と北米のアコードの違いは判っているし、そもそも>>1は日本市場
での話だからTSXとアキュラの話は関係がない。

またトヨタのカムリがレクサスに組み込まれないというレスに対して
「TSXはアキュラだけど」の意味が不明。

>>339
大丈夫、お前の読解力の無さは理解できた。

N360とかクラシックカーの復刻版作ってくれたら
いくらでも買う。

>>338
ツダをトヨタと比べるは酷かと。REも止めちゃったから、もう「売り」が解らない。
ンダは分岐点にいる感じ。
国産ではブランド性も利益も技術もトヨタ・レクサスがブッチギリだし、あとは
日産がスポーティ路線で、次の位置にいる感じだな。

>>271
ステップバンは商用バンじゃねえか

ホンダ信者はキモすぎww

>>342
俺はマツダというメーカーそのものを貶してるわけじゃないよ。
嫌いなメーカーじゃないしな。
ただ、デミオの走りに関して>>294とは違う感想を持ったから言っただけさ。

>>336
ところで、違う角度でお前さんのレスにレスするなら、
日本市場での『アコード』名を廃止して『TSX』に改名してから、高級店に入れる
べきだろうな。以下の二点を一気に「払拭」できるだろう。幸いに次期
アコードは駆動方式を全く変えるから。

＠　日本でのアコードの「中流層、大衆、ファミリーカー」のイメージ
＠　「FF・4発のドンガラ」のイメージ

>>330
>せいぜいトヨタの『ネッツ店』と『TOYOTA店』の違いしか出せないな。
たぶんそうなるんじゃないの
>>1には専用ブランドで出すとは一言もないし
軽、小型車の販売に特化した専門店「スモールストア」
普通のホンダカーズ
かつてのクリオとベルノのように高級車、セダン、SUV、スポーツ系まとめた専門店
に分けるってことだろ
未だに旧クリオと旧ベルノで隣り合ってる所とか見かけるし

「高級車専門店」にしたら販売車種が限られるから、無理やりアコード入れた感ありありだな。
メリケンでもアキュラに入ってないし、日本でも３代目までプリモとクリオ併用扱いだったし
次期型で高級路線にいってもアコードは普通のホンダ車の頂点的位置づけで良いと思う。

>>345
名前は変えるべきという意見には賛成だけど、
それだけでイメージを払拭するのは厳しそう。
レクサス並みに塗装なんかの品質を上げたうえで値段も大幅アップさせるなら可能かもしれないが、
そのいずれもホンダには無理だろう。
結局君が>>330で言ったような、トヨタ店とネッツ店くらいの違いしか出せないね。

>>345
グローバルでワンアコードにしたのにまた変える意味なし。

このスレ、ヲタのンダウリジナル連発で笑った。

乗り味がどうとかうるせーな
素人のお前らよりここはカーグラの松任谷と田辺に任してりゃいいの

デミオについて

松任谷
「まるでフランス車のようにしっとりしていて湿り気がある」

田辺「そうねぇ」

アクセラについて
松任谷
「僕は20代後半の元気な好青年のような印象でした」

田辺「そうねえ」

ボルボV60について
松任谷「粗いオックスフォードのコットンのような感じです」

田辺「そうねえ」


ロールスロイスファントムについて
「レクサスなんかよりもっと静かですね」
田辺「そうねえ」

>>351
笹目二朗とかならともかく、松任谷じゃなあ。
しかしそのセリフ、全部マジでしゃべったん？ｗ

高級ミニバンは？高級ミニバンは何台売るの？

軽トラ　　　　　　　　＝　ワークマンで買った農作業着
軽自動車　　　　　 ＝　ユニクロで買ったオシャレ普段着
フィット　　　　　　　＝　イオンで買った高機能普段着
シビック／CR-Z　＝　スポーツオーソリティで買ったナイキのスポーツウェア
アコード　　　　　 ＝　デパートで買ったブランド物の普段着
レジェンド　　　　＝　デパートで注文したスーツ

HONDA　＝　セレクトショップ（ファッションウエア専門店）
ACURA　＝　紳士服専門店（スーツ専門店）
HOT（ホンダオープンテラス）　＝　古着屋

>>351
あの馬耳東風の｢そぉね｣もいいけど、僕は｢でもね、松任谷さん〜｣とか｢僕は逆に〜｣とかであのトーンで松任谷を全否定する田辺が好きだwあと｢〜は松任谷さん好きでしょ？｣って決めつけ入る会話最高。

FF専用メーカーみたいなものだからFF大衆車の出来はいいんだけど
高級になるとFF大衆がネックになって上にいけないんだよな
大衆車を4WDにしたりボディ大きくしたりするから高級車における繊細さ
が感じられないし
高級風のマテリアル使ってもベースが大衆車じゃ
上辺だけを飾った感がいなめないからな

SH-AWDとか、DCT付ハイブリッドなど美味しいネタ／素材／道具（技術）は持っているんだよ。

ただ、それらを料理してお客様に出す料理人の腕（デザイン／商品性／販売戦略）が問われているだけ。

まあ、高級に見える器を使って料理に金粉を振り掛けただけで“最高に高級な料理だ”と喜ぶ国民性だから、
料理の腕は最低限のレベルがあれば関係ないのかもしれないけどね…

>>356
アウディが米国でブレイクしなかったのもそんな感じ。
巨額の宣伝費で映画タイアップで近年高級車入り

>>322
うーおすぅい！w
CBR400Fじゃあ。

>>358
アウディは元々VWと言う大物がいるからなあ。例えるならOPELだろう。

「S2000はリアデフ周りの開発が結局自社で出来なくて、マツダ傘下の部品メーカーに泣きついて供給してもらった」という話は結構ショックだったな。さすがにアンチのデマだろと思ったらそうじゃないのね。

>>361
では、そのソースをお願いします
2ちゃんの書き込みは下手なこと書くと風説の流布で訴えられるぞ

>>355
あの2人は芸術家肌で物事を斜に構えて話し独特な空気間が漂うのがいいよなあw
それとナレーションのアムロ語りの古谷さんも。

ホンダは独自路線と称して突っ走った車は数年後or走行距離が増えてきたら不安だから、枯れた技術で作られたものに乗るべし。

今なら要するにアクティ・トラックだよ。あれならまず間違いは起こらんだろ。20年ものでも余裕で走ってるし。

>>364
アクティバンは軽自動車の『カブ』て言われて耐久性と整備性があってイジリ系に重宝がられてるらしいね。

マツダはFR車を創業時から作り続けてるからね
ホンダはFFに以降して数十年根絶やしだったから作るの難しかったんじゃない？
一時期開発していたFRベースレジェンドとNSXも「FRベースのAWD」
という奇妙なものだったし、FRは自信がないんでしょう

そういえば、ホンダは10年位前からクリーンディーゼル・エンジンや天然ガス自動車もやっていたな…

このメーカーは素質あったとおもうんだが
最近は気のせいだったとおもうことにしてる

S2000なんて頑なにオープンに拘ったりとか消費者のニーズとずれてるよね。

日産もインフィニティを2年以内に日本に導入する。
ホンダもアキュラを日本に導入してレクサス、インフィニティに対抗する。

>>368
空力的には正解なんだろうけど
Ｓ２０００もＮＳＸも色気が皆無、はったりルーバーのＧＴOの方が良い

インフィニティとかいらんだろ・・・ｗ
あっちの巨大SUVとか持ってくるなら話はわかるが

高級ラインですとか言いながらもってきて虫の息のシーマとフーガを埋葬する気か

世界初のカーナビとか、物事を根底から変えてしまう様な発明も色々あるんだけど、
功績は世の中に対してあまり周知されていない。

一般論としてホンダの広告宣伝費は多いと言われているが、
それはホンダ全体で見た広告宣伝費の規模であり、
二輪ビジネス、四輪ビジネス、汎用性品ビジネスの３事業に対してそれぞれ世界各国で広告宣伝活動を行っている故に、
結局の処、自動車専業メーカーよりも実質的な広告宣伝費は少ないという事になる。

技術を同業他社に売った大本としての守秘義務なども絡んでくるが、
ホンダの技術的功績で同業他社の評価を作るよりも、
自分達が自由に製品を作ってビジネスを行った方が、
ホンダグループ社員の実入りは良くなると思う。

資本力と政治力。　

資本主義／社会主義のどちらの国家体系でも、
政治の世界はコネ社会。

特に日本の官民癒着構造は、
江戸時代から現在まで脈々と受け継がれてきた長い歴史がある。

すべてはそこに行き着くが、“ホンダ”の名に賭けて、それを打破して欲しい。

狭い日本の何処で走らせるんだよ。
バブルの自動車が売れた時代でももう大型必要ないだろうと言われていたのに。

>>373
タイヤ・電子制御向上したのでＦＦの変な癖も無くなって来て
１５００も有れば十分なエンジン性能に広い室内
無理してセダンやスポーツカー買わなくても良いんじゃ無いとなって来た

>>370
フェラーリと比較すればNSXの色気は皆無だ
比べなければ皆無じゃない
何と比べるかだ

NSXは色気より男気だｗ

>355
ふん、分かってるな

>>374
それを踏まえてコンチェルトとかN250みたいなミニ高級車が出てきたからなあ。商業的にはあまり良く無かったみたいだけど。

>>374
そこで欧州ホットハッチじゃないか？
最近、国内で同じFFでもアコードやアテンザよりも、ゴルフのほうがずっと
売れてるのもそういう理由だろ？

「デカイのが欲しいわけじゃない。旋回性能が良くて、そこそこの質感と価格の車が欲しい」
ってことで。

そこでシビックですよ

今、ホンダのカタログみたらシビックもアコードもプレリュードもセダンの枠もなくてワロタ
そら売れんわ。

高級志向ならアコードじゃなくてインスパイアの名で売り出せばいいのに。
アコードにせよシビックにせよ、昔のイメージがあるんだから。

次期インサイトはシビックの名前で売っちゃえよ。

ゴルフはベストセラーブランドだから売れてるけどCセグメントのハッチバック
って国産車も欧州車も売れてないよね

軽かコンパクトか5ナンバーミニバンみたいな利潤が少ない車が売れていて
そこでしかホンダは戦えていない

利潤が出る中型セダン大型セダン大型ミニバンはトヨタの独占
次が日産FR系セダンと大型ミニバンだからホンダの入る余地がないよね

なんせ中型セダンと小型SUVはスバルにも負けてるんだから

>>379
国内の「予算400-600万の層」をドイツ低価格車やレクサスに取られてから
今更、動いても間に合うのかね。ホンダは日本市場を捨てたと思ってたが、
この今更感はどうしちゃったんだろう？

この路線ってことは、ホンダはレクサスを「成功」とみなしてるのか。
俺は今ひとつブランド確立できてないように見えるんだが。

>>383
俺の予想だが、「予算400-600万」って「浮動票」みたいなのが
かなりいるんだよ。車メ板とか価格とか見てるとよくわかる。

「ドイツ車の低価格車を買ったが質感が酷すぎ」「故障があった」
「でも国産に欲しいのがない」とかで。あとは「プリウス」を
買った裕福層が多いらしいのだが、やはりビジネス車っぽさや
フィールが嫌で、これも「次は予算500万で何か・・・ゴルフか」と
浮動票予備軍みたいなのだね。

その辺りを狙って来るよ。それがアコードかと言われると違う気が
するんだけれどね。

>>361
マツダからRX-7のプラットフォーム借りてきてエンジンだけホンダＶＴＥＣ乗せて
Ｓ２０００つくればよかったんだよｗ

もともと売れてなくて輸出仕様レクサスよりエンジンと装備のグレードを落として
安く売っていた国内版アリスト　アルテッツア等のレクサス主力車種を
海外並みに、海外以上の価格で売れるんだから儲けてるんじゃない？

LSも1000万円超の価格で販売できるようになったし、トヨタブランドだったら
無理だったでしょう

>>381
ゴルフは隙がないからね。1シリやA3に比べて、価格相応の質感だし。
予算300-500万の層で「デカイの嫌い」な層には魅力的だわな。

>>386
レクサスも最初は、ラインナップが酷かったが、今はトヨタベースに
内装・外装・静粛性・剛性変えて、成功してるね
CT200hとか売れてるんだよね？　結局、内装・外装・静粛性あたりを
変えたの用意してあげないと駄目だね？

「これ、レジェンドまんまだろ？」みたいなのはウケないかと・・・
中身がCR-Zなのに、外観と内装が全く上質なら売れるかと・・・

>>385
そうゆう案は昔から有るみたいでマツダの設計者曰く『ロータリ』あってのシャーシとデザインだと譲らない。職人気質なのかもなあ。

>>378
欧州車買わなくても、fitや各社のホットモデルの１５００で十分過ぎる
その分は趣味に掛けた方が楽しい

>>22
確かに
すぐ絶版にするしね

レジェンドの２ドアクーペ出して。

MDXとＲＤＸなかなかいいと思うんだけどな
日本導入すりゃいいのに

ゴルフ、1シリ、A3、プリウスから乗り換えたい層を狙うなら
アコードより小型で、ゴルフより性能と高級感がある車種が必要。
その外観と内装は、ベースのホンダ車が判らないくらい変えておかないと、
その層を惹きつけることは出来ない。

>>388
CTやRXみたいなトヨタシャーシを流用して剛性と質感で差別化してるのは
レクサスのボトムラインで売れてるらしい

GSやISのセダン系はレクサスのブランドに直結するから専用シャーシを使って
徹底的に差別化して価格もそれなりに高い

いかに大衆性を消して高級感を出すってのが難しいのがトヨタとレクサス
見てるとわかる
北米で大衆車のアコードを日本で「高級」ってのは無理あるよね

無限がAMGやアルピナみたいにセンスが有るメーカーだったらいいクルマが出来ただろうにな。
ここもエンジンチューンに力いれてるし。

ホンダが高級車なんて、また周りに迷惑かけて泣きつくこと
になるんだからマジでやめれ

>>381
そのスバルの親玉もトヨタだもんな。「国内市場も北米の半分近くの規模があるから
馬鹿には出来ない」と無視しなかったトヨタの成果だね。内外でのスバル立て直しの
マーケティングは凄いと思ったな。

>>397
高級店舗の店長は困るだろうね。馬鹿でかいレジェンドとアコードを
「売れ」と言われても難しいな。今、国産市場で抜けてる「穴場」以下だな。

＠　マツダ・ロードスターより格上でTTやボクスター、Z4より安いオープンやクーペ。（Zは大排気量・鈍重に過ぎる）
＠　アコードワゴンより小さなAWD、Cセグのワゴン（3代目くらいまでのレガシィ）。
＠　ゴルフより高級な内装でゴルフより安いCセグのハッチ。

ホンダは乗用車が少ない
車種も消えたり、復活したりで一貫性が無い
面白味の無いトヨタ買うならホンダ買いたいけど買う車が無い

　

VIPカー雑誌見てるとレジェンド存在感無いわ

朝鮮電痛・トヨタ的序列マーケティングが幅を利かせちゃってるからな〜w。

2012 Acura TL small overlap test http://www.youtube.com/watch?v=wDJFwtw8L0g
2012 Lexus IS 250/350 small overlap test http://www.youtube.com/watch?v=wnK-TovPgrc

2013 Honda Accord 4-door small overlap test http://www.youtube.com/watch?v=gOOMR-fTBWg
2012 Toyota Camry small overlap test http://www.youtube.com/watch?v=LNG7Nm9XDko

2013 Honda Civic 4-door small overlap test http://www.youtube.com/watch?v=qlo77euKkCI
2012 Toyota Prius v small overlap test http://www.youtube.com/watch?v=qj-oPkXpAnA

小規模な販売店を整理してメーカー主導で再編したい思惑もあるんじゃないのかな
ホンダは個人経営やそれに近い販売店がトヨタや日産より多いから

日本で高級車と言えるのはセンチュリーロイヤルだけだろ。

>>395
前のLS, GS, ISはクラウン、マークXのプラットフォームだったはずだが、今は専用設計なの？
プラットフォームが同一といってもホイールベースやトレッドなんかは違うけどさ。

>>405
一般人が買えないじゃん。
そこまで高級車の定義を狭めるかね？

>>403
シビックが一番だな
アメリカ仕様だと思うんだがレクサスとアキュラで鼻水でたわｗ

>>405
やんごとなき方々用だろうがそれはｗ
金持ってるからって買える車じゃねぇよ。

>>149
トヨタの不振の時期と社長が奥田碩だった時期がバッチリ重なってる・・・。

>>409
やんごとなき方もインテグラが愛車だったりするか侮れないと言うのは無礼か。

ユーロモデルのシビックを日本でも発売せよ

全て込みで400万円ぐらいで買えるならこのアコードもアリだと
思う。ＢＭＷの３シリーズみたいにスポーツ、モダン、
ラグジュアリーとバリエーションを付けるとかすれば魅力が
増すかも。ただ米国で先行販売してる画像を見てるとそういうのは
無さそうだ。ＨＶ１本で搾るとバリエーションを付けるのは
難しいわな。

>>330
え？何言ってんの？
ネッツ店とトヨタ店を作るって話しだろ。
レクサス店を作る話じゃないぜ。

>>414
スレタイが紛らわしいんだよな。
高級車専門店って書いてあるからレクサスみたいなのをイメージするが、
本文を読むと軽自動車も小型車も扱うと書いてある。
高級車専門じゃないじゃんｗ

>>399
＠　86,BRZ? あれは完全にメディア戦略。RX-8は売れなかった。
＠　国産ワゴンに需要なし。レガシイは残存者利益。
＠　金持ちのダウンサイジングを狙ったブレイドは大失敗。ガイシャのイメージでもない限りハッチバックは安車扱い。

>>411
やんごとなき方もセンチュリーは座るものであって運転するものでないと認識されてるんだろ。

>>405は実は皇族だったりしてなｗ

れくさすの店は入りずらい。

>>414
そうですね。単に店舗の格の話でした。スミマセンチュリー

エコはクルマの答えでしょうか。
http://www.honda.co.jp/message/

高級な軽を250万くらいで売れば新しいぞ、誰もやってない
レジェンドやアコードを名前を変えて高級車ですよって売られてもねえ
アメリカでホンダ製の高級車が商売になってるのが信じられない
日本じゃ無理でしょ

>>422
>アメリカでホンダ製の高級車が商売になってる

なってないよ。アメリカでレジェンドは売れてないし、アコード（TSX）は普通に安い。

トヨタとレクサスの間に存在する製品性の差よりも、
ホンダ車とアキュラ車の間に存在する商品性の差異は大きい。

ホンダ車とアキュラ車のキャラクター特性には特に違いは無いが、
メカニズムや性能上の違いは大きい。

普段からFR車を扱っているトヨタと日産と違い、
その辺の物理的なキャラクターの差異を明確にしている点で、
ホンダの方が上手く立ち回りやすいと思う。

この際アコードで「イルムシャー」や「ハンドリングバイロータス」でもやってはいかがだろう？

高級車じゃなくて高額車をつくりそう

ヤンキー、dqnを隔離する最下層ディーラーを先に作るべき

>>411
やんごとなき方の愛車はプリンス（現日産）が最初だよ、知らないんだろうな
だから富士精密工業という社名もプリンスになった、後のプリンススカイラインな。

もっと独創的なデザインを取り入れたらどうか…
当たり外れが有り大変だが、勝負が出来る。

まだバンと呼ばれていた時代アコードエアロデッキは高級感あるデザインだったけどな

デュアルクラッチをスズキのスイフトに技術提供しろ

>>424
メカニズムと言っても
SH-AWDを設定してるかくらいの差異しかない

フラグシップのアキュラRLがV6/305HP、ホンダアコードがV6/280HPくらいの違い
上限のエンジンが同型のV6なのでこれが限界

レクサスLS600HLのV8HV/450HPとクラウンのV6/315HPのような明確な性能差異
どうしてもつけられない

日本にない日本車
TL
http://autoc-one.jp/honda/special-930649/
RDX
http://autoc-one.jp/acura_usa/rdx/special-1264386/
アコードやCR-Vよりこういうの導入すれば良いのに

>>433
近所にＲＤＸ乗ってる人居るわ
どういったルートで持ち込んだのかは知らんがな

>>433
両方全幅は1,880mmだから
日本ではちょっとしんどい
BMWの7並み

Acura Winter Test Experience
http://youtu.be/YidkaqlW9ns?t=1m26s

ホンダのディラーの狭さは異常

自転車屋に毛の生えたプリモでアコードを買ったら物凄いことになったでござる
の巻
(´・ω・`)

>>433
アメ車好きなので、メタルなグリル萌え
最終型レジェンドもかなり来た

>>434
どこの地域？

以前HONDAは英国ROVERと提携していた。
そして、英国ではアコードでなく兄弟車　アスコットイノーバーを販売。
それと同時にアスコットイノーバーをベースにROVERは６００シリーズを製作。

そして、ROVER６００は、故ダイアナ妃の買い物用車となった。

ホンダローバーは粗悪品で
買った人みんな文句言ってたな

この先どんな良い高級車を造っても
同じデラにあのムッツリスケベ顔なオデッセイやらインサイトやらが置いてあったら台無しだと思うんだけどな

ローバーにとどめを刺したBMW。

ホンダ車は妥協の産物で、CP含めそれなりには良いと思うんだが、
ホンダヲタが終わってるんで印象が悪い

アコードは大衆車に戻すべきである

>>440
近畿だよ

>>441
むかーし家にローバー800（前期型）あったよ
レジェンドと中身同じ筈なのに夏になるとオーバーヒートするw

>>436
レクサスRX超ウンコだな

コンチェルト（と初代ドマーニ）はいい車。

本田はああいう作りの車をなぜやめたんだか。

当時ホンダはミニバンやRVを持っていなくて
すべてセダン、ハッチ、スポーツ車に注力していたからだと。
ミニバンのステップワゴン、オデッセイを導入しヒット。
経営危機を脱した後はスポーツ車とセダンにオリジナリティがなくなり
ミニバン屋フィット屋と揶揄されるように。

>ミニバン屋フィット屋と揶揄されるように。

そして今や軽屋

そして来年には新型NSXやビート復活
ターボのシビックRも出る　S2後継も開発中らしい
F1もか

ホンダが賑やかになる
でも今はスポーツカーはあまり売れないんだよな

NSX - Our Dreams Come True　http://www.youtube.com/watch?v=NlzhoG94GZM
1990 11 運動神経の塊！NSX衝撃インプレ　http://www.youtube.com/watch?v=F3TGNfR6BMU
NSX-R 少年は、夢を見た プロモーション　http://www.youtube.com/watch?v=zHaFyGLjqf8

>>452
ホンダの四輪部門はもともと軽自動車屋です。
最近生まれた子供は知らないかも知れませんが。

104 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2013/04/16(火) 18:37:48.45 ID:YsQcIW1lO
夢は叶えるモノ
語り合うだけじゃ敗者

>>452
お前に何か迷惑掛かってんのかい？ｗ

数年前のクルマ雑誌にアキュラの国内ディーラーを検討していたが、
レクサスの調子と景気の悪さから断念したとか書いてあったなぁ。
景気回復を見込んでやっちゃうのかなぁ。
ま、俺には買えないけど(笑)

国土交通省認証工場 二輪タイヤショップ・ウルフ Moto
http://www.wolf-kitano.com/album.html

往年の世界GPライダー北野元の活動の一端をご紹介。

アコードなんか高級車じゃなかったのに

>>459
よくバイク雑誌に載っていたよなあ。

アコードは高級車というより、高品質ファミリーカーがウリだったはず
現行アコードはインスパイア級の高級プレミアムカー志向
それならなぜインスパイアと命名しないのか

>>447
大阪市で一人乗ってる奴知ってるがアキュラはインフィニティとかに比べて少ないな

>>462
そもそもインスパイア自体がイレギュラー。
世界で売れている名前に統一。

アコードオデッセイのプラットでアキュラ、なんて言われてるだな

クラウンマークXのコスプレでお茶濁した初期のレクサスの悪夢を繰り返す気か？
客を舐めるな！

アコード高級車扱いするなんて皮カムリを高級車扱いしたトヨタ並みの愚行 客コケにし過ぎ

>>389
そういってたのに、ロードスターのプラットフォームをアルファロメオに提供しだしたなｗ

ホンダはスポーツカー専門のブランドがあったほうがよかったんじゃね？
フェラーリみたいに限定５００台とかで絶対赤字にさせない方式で

>>1
今やDQNとガキと貧乏人の御用達メーカーに成り下がったホンダ車とか
まともな感性持ってりゃ恥ずかしすぎて買わないだろｗ

まぁ、貧乏人相手は昔からだが、ましてホンダの上級セダンなんか
三菱よろしくで関係者しか乗らないぐらいの恥ずかしさだろ

価格だけ高くしても高級車にはならん
もちろん看板挿げ替えても駄目
それなりの伝統やら性能に内装なども伴ってないと無理
アコードとか北米安売り車なんだから
日本でプレミア高価格とかありえん。

>>465-466
>>436

>>465-466 >>469
>>403

>>1
もうアキュラでよくね？ｗ

伝説

レクサス、インフィニティがドイツ御三家みたいな感じで
アキュラがポルシェ、フェラーリ、ランボみたいな方が
棲み分け出来ると思うんだけどな

日産とトヨタに都合が良い住み分けというのは、実質的なホンダの締め出し。

普通のFFセダンのアコードを高級車に分類するホンダってなんなの(´・ω・`)

>>477
つAUDI、VOLVO

>>478
日本でアウディやボルボのセダンを買う人は買う時にアコードも検討するものなのかな・・・

>>479　
>>403
今更、大衆車のプリウスは検討しないだろう。　

ボルボって昔ほどのブランドイメージないだろｗ

北米ではアキュラはBMW、アウディがライバルみたいだが、日本市場だとスポーティーな高級車ってイメージが
ホンダに欠落してるのがちょいと辛いところ。中途半端なんだよね。
そもそもスポーツカーを出してないし。

住み分けしてもホンダはホンダ

安っぽくて信頼性に欠けるのは言うまでもない

ホンダの車は安くない。
同クラスだとトヨタの方が値段は安いし、物もチープ。

中国製エンジンとか語るに足らんが、
高い利益率のみを優先しても、先はない。

2005/10/18　広汽トヨタエンジンの生産能力を増強　http://www2.toyota.co.jp/jp/news/05/10/nt05_1013.html
2005/11/22　広汽トヨタエンジン、AZエンジンの生産を開始　http://www.toyota.co.jp/jp/news/05/Nov/nt05_1113.html
2011年11月09日　トヨタ、中国の広汽トヨタエンジン工場で新型エンジンの生産開始　http://www2.toyota.co.jp/jp/news/11/11/nt11_1102.html

一番売れてるのがあのアクアのメーカーのイメージって

貧相なはっちばっく屋さん以外の何者でもないしな

トヨタ、周囲をイエスマンで固める「章男社長ぼんぼん経営」の実態
http://biz-journal.jp/2012/10/post_864.html

トヨタの下請けいじめ、ヨイショ番組…すべては章男社長の面子のため
http://news.livedoor.com/article/detail/7058837/

>>483
トヨタって収益率酷いぞ
数捌くのに必死なだけだ

ホンダってN-BOXでついに下回りの塗装や雨漏り検査まで省いたんでしょ？

ホンダ信者がトヨタを叩いて精神の安定を図るスレ

トヨタ信者が恐怖で震えています。

１．追撃を図り地獄に落とす。
２．一晩寝て様子を見る。
３．無視をする。
４．回復の呪文をかける。

トヨタがホンダの何に恐怖するんだか
ホンダはまずヒュンダイに勝とうな
ヒュンダイにダブルスコアで負けてるわけだが

ヒュンダイもトヨタも情弱が頼りだからな
ホンダとは客層がまるで違う

>>483
同クラスだと微妙に高いのはトヨタ

>>490
ダブルスコアの算出方法が分からないわｗ

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現代・起亜自　昨年の世界シェア8．8％＝米調査会社
http://news.goo.ne.jp/article/yonhap/world/yonhap-20130206wow011.html

米調査機関のJDパワー・アンド・アソシエイツが6日までにまとめた資料によると、
昨年の現代自動車の世界販売台数は439万2000台、起亜自動車は270万9000台で、計710万1000台となった。

--------------------------------------------------------------------------
本田技研工業 2012年度 決算プレゼンテーション資料 P3
http://www.honda.co.jp/investors/library/presentation/2012/4q/2012-4q-all-j.pdf

Hondaグループ販売台数　

2012年度 実績

二輪事業　1549万4千台　
四輪事業　 401万4千台
汎用事業　 607万1千台
-------------------------------------------------------------------------

世界新車販売台数ランキング2012
http://sekaikeizai.blogspot.jp/2013/05/2012_12.html

財閥系でもない単立企業のホンダの販売品目にはトラックやバス、商用車は無いが、
トラックやバス部門の販売台数も含まれるヒュンダイ、ルノー／日産、
トヨタ、GM、フィアット・クライスラー、フォードなどの各国の国策企業を相手に、
結構頑張ってる方じゃないのか？

>>484とンダ工作員がコンプ炸裂したところで、
一番売れてるのが、韓国製部品と韓国製鋼板でできたフィットのメーカーのイメージは
貧相な半島もどきミニバン屋さん以外の何者でもないしな。

保守

ポスコ、トヨタの主要取引先団体に韓国勢で初入会−新日鉄など逆風も
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M67TS10YHQ0Y01.html

６月28日（ブルームバーグ）：
トヨタ自動車 の主要サプライヤーで構成する任意団体「協豊会」は、韓国勢として初めて、
鉄鋼メーカーのポスコ の入会を認めた。
ウォン安などの恩恵を受けるポスコとトヨタの取引関係が強まることで、
新日本製鉄 やＪＦＥ ホールディングスなど日本の鉄鋼会社には逆風になる可能性もある。

協豊会事務局の本多仲次氏は電話取材に対し、ポスコの日本販売拠点法人であるポスコジャパンが
４月に開かれた協豊会の総会で日本メーカー２社とともに新規入会を認められたと明らかにした。
韓国メーカーの入会は「例がない」としている。協豊会にいったん入会を認められたメーカーが退会するケースは非常に少ないという。

協豊会はデンソー やアイシン精機 など主要１次下請け222社からなり、トヨタのサプライチェーン（供給・調達網）のピラミッドの頂点を形成する。
新日鉄、ＪＦＥスチール、住友金属工業 、神戸製鋼所 など国内鉄鋼大手も会員として名を連ねる。
欧米勢では独ボッシュ なども会員だが、海外の鉄鋼メーカーではポスコが初めてとなる。

トヨタは2003年からタイとインドネシア工場向けにポスコから鋼材購入を開始。

09年にはポスコから国内工場向け鋼材も初めて購入するなど関係を築いてきた。
事業規模の大きいトヨタから安定的な注文が増えれば販売の下支えとなり、
トヨタもウォン安の韓国から鋼材輸入を増やして生産コスト低減を図ることができ、
取引関係の強化は両社にメリットとなる。

>>496
トヨタは「初」なんだよな。ホンダはバブル崩壊後から韓国製部品だらけ。

>ホンダはバブル崩壊後から韓国製部品だらけ。

ヨタオタは風説の流布でホンダの躍進に対応。

>>497
今回初めて取り引きしたのかい？ｗ

ホンダに安物イメージあるのなんて工作が通用する
日本だけだろ。
欧州ではジジババの車だと思われてるしアメやアジアでは
大衆車とプレミアムカーも売ってるメーカーとして確立してる。

ホンダのボディはペコペコボディ。接触一発全損廃車とバカにされ売れなくなって会社が傾いた。
なぜならバイク屋のホンダは、バイクを造るように車を造った。ペラペラの軽いボディに
高回転高出力なエンジンを載せて「キビキビ走る車」を演出した。

会社が傾いてポスコから鋼板を買うようになって状況は一変。
重くてごついポスコの鋼板のおかげでペコペコボディじゃなくなった。
しかし重い。高回転エンジンじゃまるで走らない。そこで走る必要のないミニバンに目を付けた。
当時はエスティマから始まりセレナなどが続いていたブームに後追い。
これが大ヒットしてホンダは再建を果たした。以降、ホンダはミニバン一筋に生きる。

ホンダが今「ある」のはポスコのおかげである。

新日鐵住金株式会社 http://www.nssmc.com/product/use/case/car/index.html/

自動車ボディパネルに高耐食性鋼板「スーパーダイマR」が初採用
http://www.nssmc.com/news/20130228_100.html/

アキュラのエンブレムつけたN箱を見た

ホンダは１９９４年からポスコの鋼板を採用

アクアが一番売れてる時点で、高級イメージなんて無理なメーカーがあると聞く

それをフィット屋がマネしようとしてるのに
何いってんだかw

>>506
ホンダで一番売れてるのは軽自動車だろ。
まさに軽自動車屋への原点回帰。すばらしい。

http://www.vtec.net/news/news-item?news_item_id=1147219

一番売れてるのはアコードじゃないの？

>>508
日本で考えてたわ。去年の世界販売ならアコード６４万台、軽自動車３６万台だな。

>>508
ミニバン屋、軽屋って連呼するアホには
それは都合の悪い事実だから無視するよ。

アキュラで高級軽でも売ったら？

>>509
だせぇ

>>511
バンプラみたいなクルマなら欲しい。

雨の日の高速道路でVWのフルタイム四駆に煽られるレクサスは間抜け。
ハッキリ言って、雨の日のハイパワーFRはFFよりも遅く（＝危険）、
トラコンVSCが無ければ雪道では真っ直に走れない。

“燃費が悪いから”と普段はノロマの亀のSH-AWDは、
雨の日の高速道路や雪道では、正義の味方「ガメラ」になる。

いきなりどうしたｗ
スレタイとまったく関係ないしどっかの誤爆か？

別にハイパワーFRでも雪路まっすぐ走れるし
４駆でも滑る時は滑るから信頼しすぎないほうがいいぞｗ

道路は平らでない事が多い（雨水の排水を考えて傾斜がついてる）。

ミニバン屋が嫌ならカニパン屋でも始めたらいいじゃないの。

>>515
ＦＲを叩きたいんじゃなくてトヨタを叩きたいだけの人だよ

円安株高で利益増だが喜んでばかりもいられない
国内の設備投資を増やすことがメーカー等に強く要求されてる
自動車業界のみに莫大な補助金つっこんでるからな


工場に設備投資するよりも高級車販売の名目で販売店のテコ入れが得策とふんだのかな
日本人が日本車に求めてるのは高級感じゃないことぐらい
メーカーが一番よく知ってるって

>>519
工場がこれ以上日本に増える事は無いでしょ
国内で捌くパイもじわじわ減ってくの分かってるし、
ホンダの場合昔から市場に合わせた生産地選択してあるし為替での博打なんて打たない

単純に販売店に銭投下するついで程度の認識じゃないかな
バカスカ借り入れ起こしたり社債発行してまでの拡張じゃないんだし

マクラーレンF1のようなスポーツ命の気持ちがこもってないNSXなんて見てられない
メカで速いのはGTRの領分

10年後のホンダ

ホンダの国内工場は軽だけ生産、その他はアメリカやタイから輸入
　つまり、高級車販売店＝輸入車ディーラー
本社はアメリカに移転

NSXはカッコ悪いのがすべて。
先代も間延びしたプレリュードみたいで、出た瞬間から古臭くてカッコ悪かったし
新型の方はアウディR8のボツカットみたいで、所有する喜びとかまったく感じられないよ。

>>521
気持の有無とかただのインネンだな

>>521
次期NSXはどう気持ちが入ってないんだ？

価格が911並で性能がMP4-12C並みで開発中だよ

>>523
先代NSXは見る角度によってかっこよく見えたりそうでなかったりする
前と横はかっこいい
そもそもショートノーズのMRスタイルが嫌いな人もいるしな
次期NSXは今後個性をだしていくと言うが、
今のところそれは成されていないようだ

日本仕様作らんでいいからアメリカとかヨーロッパとか海外のアコードを逆輸入してくれ

ホンダさんには高級車なんて作る能力なんて無いのに、販売店の知識の無さはどーするの？部品の脱着もまともに出来ない技術力の低さとか？

lexusの惨敗を見てないのかな？
本田はバイク売ってるのがお似合いだよ。

高級イメージをF1とリンクさせていくのが大事。
スポーティでスタイリッシュな方向。
レクサソと同じ方向性では負けるし、そもそも金が続かない。

>>530
もう無理だよ。
ミニバンと小型車のメーカーのイメージしかないじゃん。
ファミリー向けのPOPなコマーシャルを流しまくってるせいでイメージが固定したよ

>>525
開発がNSXの名前を冠する以上速くないと嘘でしょって言ってたのは知ってるよ
でも初代に憧れて車が好きになったから変化を受け入れられないだけ
電子制御が多すぎなうえに四駆なのが辛い
マクラーレンと比べてる時点で偏屈と気づいて欲しかった
アウディランボなんてｲｰﾄｼｯﾄだこのやろう

次期NSXとビート、シビックRが来年出ればイメージ変わるだろう
その後S2後継も出すだろうし
F1でけっこう変わる
勝てばさらに変わる

ジュースだけﾀﾀﾞ飲みして帰ってくる

>>532
＞初代に憧れて車が好きになったから

気持ちは解る
初代は（今となってはそれほど速くないけど）、楽しいし、気持ちいいし、
V6で8000回転とか今もあまりないし、1350kgがもたらす運動性能は健在だ
特に1230kgしかないタイプRな
横置きWETサンプの左右バランスが微妙な車でよくあそこまで仕上げたと思う

初代好きの俺が次期型にも関心があるのは、
次期NSXの開発者の次の言葉

「次期型は、初代をあらゆる意味で進化させます。
　エンジン、ボディ、トランスミッション、ハンドリングその他もろもろ。
　必ずN・S・Xと呼べるものを創ります。
　絶対に期待は裏切りません。
　初代は革新的なものでしたから、ある意味それを超えることが目標です。」

初代から20年後に開発する車を進化させるなんて当然だが、
それでも車つくりの意気込みを感じるじゃないか
初代を超える革新性？
ここに大きな関心があるんだよ　果たしてどんなものができるのか

たかが3.5V6HVに過給したくらいで、MP412C並の性能を持たせることも感心大
普通、それはタイプRでやることだよ
しかも価格は911並でやるというんだから
R35GTR並みのコスパになるかもな

長文失敬！

>>532
で？
お前の嗜好に合わない＝気持がこもってない　　になるのかｗ

回りくどくインネン付けてるだけじゃねーか

いっそのことCBRなんかも売ればいいのに

二日前のにコメントするのもなぁ・・・

>>514
レクサスにはきちんと４ＷＤもあるよｗ
なぜだか知らないけど、ＢＭＷとラインナップの揃え方が似てるんだよな
提携したからだろうか
ＢＭＷもレクサスのCTのようなＦＦ車用意するらしいし
ＨＳみたいのも将来だすんだろう

>>531
イメージ固定したって事はホンダのミニバン戦略が成功したってことだな
今度はホンダといえば高級車、で固定するから心配すんなよ

>>1

おいおいｗ
そんな高級車向けのお上品な営業マンをどうやって用意するんだよ。

トヨタ（ネッツじゃなくてトヨペットとかね）ですらそんなお上品な
営業はいねーし。

やっぱ輸入車ディーラーが抜群にお上品だったわ。
レクサスは知らん。

上品な輸入車ディーラーは、よっぽどお高い中間マージンを取っているのでしょうね。

団塊「ここがホンダの高級店舗かー」
店員「いらっしゃいませー」
団塊「・・・」
店員「そちらのお車ですね。新型のアコードになりましてうんぬん」
団塊「あ・・アコード・・・？」
店員「はいもうﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾍﾟﾗ」
団塊「あ・・アコードかぁ・・・」ｽﾀｽﾀ ｳｨｰﾝ
店員「あ・・あれ？お気をつけて〜」

高価格車を売ろうにもあの貧乏臭いショールームで
軽やミニバンの営業に売れって言っても無理だしな。
ショールームのウインドーがアルミサッシで区切れた定尺なんて笑っちゃうもの。

それに作り手もサラリーマンばかりで大衆相手に商売してきて高級が作れるわけが無い。

トヨタ辺りは車が高価で高級な客しか買えなかった頃からそういう客相手に商売してきてたから、
高級とはどう云う物かをある程度解ってやってきてるからレクサスが出来たしセンチュリーを作れてる。
高価な素材や凝ったデザインをすれば高級と言うものでもない。

この辺り住宅などとも似てるんだよ。
高級が解ってないヤツが設計すると金のドアノブや蛇口つけて、
銘木や大理石使って「高級です｣ってやるんだよ。
だけどトイレ一つとっても普通の広さで、寝室が８畳とかだったりする。
車もそれと同じ。

トヨタの高級車のどこが高級なのか理解できない高機能、高性能志向のユーザー向けだからな
ホンダの高級車は

アキュラで培ったノウハウは？

日本人って保守的だからねえ
レジェンド買うならクラウン買うよね・・
っていうか本だの顧客名簿にそういう層いないでしょ

NSXなんてイラネ。
まずはCITYを作ってからにして欲しい。

やめとけやめとけ
ホンダがどうあがいたって高級ってイメージにはならんよ

>>36
これが、間もなく出るアコードセダン。
ツインモーター＆ガソリンエンジンハイブリットだよ。
エンジンは、バッテリーを充電する。

>>542
なるほど。

2輪から4輪へ。そこからジェット機まで。
それらの挑戦と比較すれば高級車なんて大した挑戦でもなんでもない。

ホンダはアコード以外にもアメリカでは、オデッセイ14200台(5月販売台数)やパイロット11963台(5月販売台数)も人気だ
これを日本に導入すれば高級車で十分通用しそうだけどな
デカイから売れないだろうが、ホンダ＝高級イメージのアピールにはなる

>>527
並行輸入ショップへどうぞ

>>523
R8がドイツ人の考えるスーパーカーで色気無し
イタリアだったら、ボツデザイン

態度ワリーのに高級店なんて無理無理ｗ

やだカッコワルい

>>543
何処のショールーム？
もうその高級車専門店てオープンしてんだ？ｗ
それとも、妄想に妄想重ねてるだけのキチガイ君かなｗ

トヨタが〜とか笑わせんなｗｗｗ
ボロボロの骨組みに金のドアノブとかまんまトヨタじゃねーかよｗ

>>557
文盲は黙ってろよ。

>>558
反論出来ないとなると黙ってろとか恥ずかしいｗｗｗ

>>559
だってオマエｗ反論以前に文意が読み取れて無いじゃんｗ

これまでの実績を考えれば高級車なんてダメなことくらいこの会社は分からんのか。
本田はスズキやダイハツと同じカテゴリーに過ぎない。

>>561
国家に4輪進出を諦めろって言われたのに進出させて成功させたホンダに２ｃｈでお前に言われても変わるわけ無い。

>>543
言いたい事は判る。国産で選ぶとしたらトヨタか日産しかないわｗ
スポーツ車も6発〜のFR車もないメーカーから車を買いたくないもの。

そのトヨタが全力でやってもＨＶ以外、全く歯が立たないのがドイツ車。

トヨタもあのぼんくらクラウンが限界だし、日産の高級車もデザインが破綻してて無理
期待できるのはレジェンドの産みの親ホンダだけ
他社は真面目に精進してほしい

>>563
６発って言っても直６ならまだしもＶ６で高級車なんて。
直６＞Ｖ６≧直４って感じ。

レジェンドのシルエットの醜さで高級車とか、買った人が気の毒です。

>>565
気筒数で高級車云々ていう価値観はいずれ無くなるな。
今は時代の変わり目。

>>566
それでもフラッグシップは各社12気筒だから
間のV8とかは無くなるかもね

レジェンドのシルエットは他に類を見ない
高級車はホンダ一択になりそうだよ

フラッグシップのNSXをアメリカで作るってことはそういうことだろうな。

もう、本田と日産は外国メーカーと言ってもいいだろう。

まだ、日本でなんとかがんばってるスバルとマツダ買うか。
どうせ、車は１０年乗るしｗ

何処で作るとかいまだにｇｄｇｄ言ってる方が馬鹿馬鹿しいわｗ

>>569
>日本でなんとかがんばってるスバルとマツダ買うか。
頑張ってるんじゃなくて、ただ世界展開を増やせるほどシェアが無いだけっす。
マツダはこの前の巨額融資で当初、中南米への増強をするつもりだったみたいだけど、
結局迷走してるし、どうなることやら。

あれ？マツダって・・日本の企業なの？
ホンダ、日産が外国メーカーならマツダはとっくの昔に
外国メーカーなんじゃないの？

>>569
>>572
そういった〜メーカーとか〜の企業の線引きは何？
お前一人が勝手にカテゴライズしてるだけだろ

>>569
頑張って買い支えてやってくれ。買うお前を応援する。

>>565
俺はV6なんて書いてないぞｗ　それに6発〜　だから当然24気筒も含まれる。

>>565
直６の方が長くて重いだけで絶滅寸前

>>568
頑張って買ってやってくれ。レジェンドを。

直６なんて大昔の名残を有難がる奴の程度知れてるだろ

ＦＲも直６もホンダは造ったことが無いからコンプレックス炸裂だなw

s2000知らないヒトがいたんだな

CBX1000もアルネ
作った事無いのはスクエア位じゃ無いのか

S2000もCBXもホンダにとっては特別なモデルだったはずだが、
やっぱりホンダもＦＲや直６には憧れがあるんだなw

ホンダ製の飛行機に乗りたい

エンジン音良かったら笑える

結局迷走してるし


ホンダの事ですね

では庶民向けとしてインテグラ復活ね

100万　ＴＹＰＥ−Ｆ　４Ｄ　　ＦＦ　　２０００ＣＣ　１６０馬力　レギュラー

150万　ＴＹＰＥ−Ｗ　５Ｄ　ＡＷＤ　　１６０ＣＣ　１５０馬力　レギュラー

200万　ＴＹＰＥーＲ　３ＯＲ５（ハッチ）　１８００ＣＣ　ＦＲ　　２８０馬力　プレミア　

>>1
もちろん、
ホンダも高級車は作れるだろう。
が、売る顧客がいない。

トヨタは、たとえば静岡なら
遠鉄に、静鉄と、地方のトップの豪族がトヨタディーラーを経営している。
なのでその膨大な関連企業の関係者がトヨタに乗るということになる。

>>585

１６０ＣＣのインテグラってのが魅力的だな

ホンダの役員の送迎車ってレジェンドなんだね。

>>587
確か今も700CCのを作ってるはず。

>>589
１６０ＣＣで１５０馬力だもんな
さすがホンダ
ターボでも付けるのかね？

>>587

知ってると思うけど「０」つけ忘れたｗ

CB１６０インテグラ

天皇陛下はなぜMTのインテ乗ってんだろ
しかも古いのを

ホンダから寄贈されたのかな
宗一郎からもらったとか

MTならインテRだったら天皇陛下万歳!!となってた俺

陛下のは初のDOHC VTEC搭載車じゃなかったか。

高級車を売る顧客がいないなんて、一セールスマンが言うなら解るが、
メーカーがそんな言い訳してたら嘲笑もの。

もしや陛下はVTEC好きなのか!?
あれはスゲーエンジンだったしな
特に初代インテRの二段ロケットエンジン
陛下に味わってもらいたい

そういえばインテグラはアキュラチャンネルで売っていたんだよな。

アキオ社長にまた殴られるな・・・

アキュラで売ってたインテグラが絶版になったのは、
アジア系やヒスパニック系移民の間でに大人気になって、
ホンダがブランドのイメージダウンを恐れたからとかなんとかって
話が雑誌に載ってた。

アコードって、インテグラの弟車種のくせに値段だけは高く性能はインテグラよりも遅い
何が売りの車なんだアコードって、高級車にしては中途半端、大衆車にしては中途半端、スポーツカーとしても中途半端。

中途半端に金持ってる人向けなんじゃね？

ぱわーオブどりーむず

俺の体力はハーフしかでない・・・

高級車専門店というより、売れない車種は一部の店舗に集約して
一般店は売れ筋のコンパクト、軽、ミニバンだけを売る
ということだよね？

FFで高級車って
そもそもホンダに高級車のイメージない

アコード、レジェンド、NSXでFFなのは一つだけだな
S2後継もFRでラインナップに入れるなら、
FF、FR、MR、四駆か

アコードって、北米ではカムリクラスの大衆車だろ

>>606
そのカムリも今の日本ではウインダムなお値段です

>>37
上には上がいるからさ・・・
だって周りがランボがフェラばっかだったら思うよ。。。

高級車を語るならFRアコードを出せ

>>606
アメリカではTSXもアコードも6発エンジンで、一応、アッパーミドル車
スカイラインの少し下ぐらいの位置づけ。

日本だと2.4Lの4発なので、普通にガワだけ大きいドンガラ大衆車
カムリ、アテンザあたりと同じ位置づけ。

>>610
だから？
アッパーミドルとかどうでもいいわ。
人がどう思うかとか。
結局、自分がどう思うかどうかだけでよくねぇ？

アメリカ人のホンダ好きは異常。

>>611
なら俺も言うが、日本では単なるドンガラ。アメリカの6発も積まずに
アメリカより高いボッタ車。ま、日本の売れ行きに表われているけれどな。

>>573
こっちが聞きてえわｗ

あほんだら

アコード販売台数（ツアラー含む）


2012年年間　　2,267台


ちなみにカムリは19,306台、SAIは8,543台、レクサスHS250hは4,695台

>>607
日本じゃHEVしか設定ないからな

>>616
カムリってファミリーカーのくせに終わってんじゃんwww
プレミアムカーコンセプトのアコードは日本で買えるだけでも儲けもんだけど

>>582
恥の上塗り楽しい？

>>618
カムリはウィンダムと統合してよくわからん車になったからなw

300万以下なら考えてやる

>>22
高級車チャンセルつうより、単純に金額が2倍3倍の商品を同一店舗で売るのは無理があると思うよ。
日本のディーラーは服で言えばユニクロ、シマムラと高級紳士服を併売してる状況だからな。
…と日常の90％は軽トラで過ごすHondaユーザーが言ってみる。

>>622
これか
ttp://p.twipple.jp/KpTnW

ホンダのセダンはアコードだけ。
さて、どこまで這い上がれますか。


４月販売台数　（セダン系）
トヨタ　クラウン　　　８１８１台　(5位)
スバル　ｲﾝﾌﾟﾚｯｻ　　４０４１台　(10位)
マツダ　アテンザ　　１６１０台　(28位)
トヨタ　マークＸ　　　１４１２台
スバル　レガシィ　　１４１１台
トヨタ　プレミオ　　　１１８１台
トヨタ　カムリ　　　　１００４台
レクサス　ＬＳ　　　　　９３４台
トヨタ　アリオン　　　　７６９台
マツダ　アクセラ　　　７４９台
レクサス　ＨＳ　　　　　６８４台
日産　シルフィ　　　　６６４台
レクサス　ＧＳ　　　　　５４８台
トヨタ　ＳＡＩ　　　　　　　４４４台
日産　フーガ　　　　　　２４２台
日産　スカイライン　　２０５台
日産　ティアナ　　　　　１７５台
ホンダ　アコード　　　　１２２台　　　←←←　
三菱　ｷﾞｬﾗﾝﾌｫﾙﾃｨｽ　１０２台
日産　シーマ　　　　　　　５９台
レクサス　ＩＳ　　　　　　　　４５台
三菱　ﾌﾟﾗｳﾃﾞｨｱ(ﾌｰｶﾞ)　　１７台
ダイハツ　ｱﾙﾃｨｽ(ｶﾑﾘ)　　１６台
スズキ　キザシ　　　　　　　１０台
三菱　ﾃﾞｨｸﾞﾆﾃｨ(ｼｰﾏ)　　　　３台

ホンダのSUVはCR-Vだけ。
現行モデルはCX-5とほぼ同時期にデビューしたのですが随分と離されてますねえ。
でも立派な店造りで売れ行きもきっと伸ばせますよw


ＳＵＶ　４月販売台数　（現行モデル発売時期）
スバル　フォレスター　　　３,３７７台　（12年11月〜）
マツダ　ＣＸ−５　　　　　　２,１０８台　（12年2月〜）
日産　エクストレイル　　　１,４１５台　（07年8月〜）
日産　ジューク　　　　　　　１,２９９台　（10年6月〜）
トヨタ　ランドクルーザー　１,２１７台　（07年9月〜）
トヨタ　ヴァンガード　　　　　８１３台　（07年8月〜）
レクサス　ＲＸ　　　　　　　　　６１２台　（09年1月〜）
ホンダ　ＣＲ−Ｖ　　　　　　　４６６台　（11年12月〜）　←←←
トヨタ　ラッシュ　　　　　　　　３９５台　（06年1月〜）
トヨタ　ＦＪクルーザー　　　　２８２台　（10年12月〜）
トヨタ　ＲＡＶ４　　　　　　　　　２３３台　（05年11月〜）
三菱　アウトランダー　　　　１９４台　（12年10月〜）
三菱　ＲＶＲ　　　　　　　　　　１７７台　（10年2月〜）
日産　デュアリス　　　　　　　１７３台　（07年5月〜）
三菱　パジェロ　　　　　　　　１４３台　（06年10月〜）
日産　ムラーノ　　　　　　　　１４１台　（07年8月〜）
スズキ　エスクード　　　　　　１２８台　（05年5月〜）
スズキ　ジムニーシエラ　　　　８９台　（02年1月〜）
ダイハツ　ビーゴ　　　　　　　　３３台　（06年1月〜）

ホンダは随分前から中韓製の部品使ってるんだってね、サヨナラ。

>>626
使ってないメーカーあるの？ｗ

レクサスの二の舞だわ。しかも、車種が少ないし。このデザインでは売れないと思う。街でもレジェンドやアコード見かけないし。

>>624
アメリカで22000ドルのクルマを350万円で売るんだぜ。
売れるわけがない。

このデザインじゃ駄目だろうね
美しくない

デザインでも他社に差をつけてるよ
ホンダの高級車はおっさんの好みをあえて無視したオーバークォリティーな走りがウリだからね
乗り手を選ぶ通好みの仕様だから、ついて来れる者だけ買ってくれというスタンスがホンダの高級車の特徴

そんなアコードのシルエットは完全に高級車
高級車に革新をもたらしたレジェンドの血統なのがよく分かる

http://i.imgur.com/enEt6L6.jpg

ほぼEVなんだっけ？アコード

どうせランボルギーニ並の店舗数なんだろう
そもそもトヨタですら成功していないのに
軽とフィットだけ売れているようなメーカーが高級なんかやっても無駄

>>633
そもそもトヨタのカタログスペック至上主義の、なんちゃって高級車で成功するとは思えない

>>631
アコード・レジェンドがオーバークオリティ？？？
オーバープライスの間違いだろ

レジェンドって3.5&#8467;で高級車と言うのにはちょっと物足りない感じ

>>635
オヤジ脳には理解出来ない機能＝無駄と思う>>635に狙いを定めてるわけじゃないのは明らか

レクサスが日本で始まる時に、ホンダもアキュラを日本で始めますよって
口先介入しておいて、土壇場で前言撤回した結果が今のこの惨状です。


平成25年5月　　３ナンバー車ブランド別販売台数（前年比）
ttp://www.jada.or.jp/contents/data/hanbai/brand02.html
１位　　トヨタ　　　　45,269台（ 89.2%）
２位　　日　産　　　11,634台（ 80.8%）
３位　　スバル　　　　8,952台（174.2%）
４位　　マツダ　　　　8,420台（132.3%）
５位　　Mベンツ　　　4,017台（158.6%）
６位　　ＢＭＷ　　　　3,495台（118.4%）
７位　　レクサス　　　3,395台（106.9%）
８位　　Ｖ　Ｗ　　　　　2,356台（ 74.2%）
９位 　　アウディ　　　2,121台（119.3%）
10位　　三　菱　　　　1,546台（ 83.9%）
11位　 ボルボ　　　　1,225台（119.9%）
12位　　ホンダ　　　　1,149台（ 53.4%）
-以降３桁以下省略-

>>638
ずば抜けた企画力で次々と新ジャンルを創造し大ヒットをとばすホンダと、
ホンダに比べて大きく劣る開発企画力で、売れないセダンに頼らざるを得ないトヨタ

これからはホンダの時代だろうな

レジェンドはたまに見るぞ

＞ずば抜けた企画力で次々と新ジャンルを創造し大ヒットをとばすホンダ



５月登録車販売　※（）内は対前年比
ホンダ全体　　　　18,318台（ 58.0%）
３位　フィット　　　　9,419台　( 64.8%)
９位　フリード　　　　4,291台　( 52.7%)
17位　ｽﾃｯﾌﾟﾜｺﾞﾝ　3,025台　( 52.7%)
残り車種合計　　　　1,583台（ｲﾝｻｲﾄ、ｽﾄﾘｰﾑ、CR-Z、ｱｺｰﾄﾞ、CR-V、ｵﾃﾞｯｾｲ、ｴﾘｼｵﾝ）


５月軽四輪販売　※（）内は対前年比
ホンダ全体　　　　27,126台（103.0%）
２位　ＮＢＯＸ　　　14,627台　( 75.6%)
８位　ＮＯＮＥ　　　　8,299台　(24/10〜)
残り車種合計　　　　4,200台（ﾗｲﾌ、ﾊﾞﾓｽ、ｱｸﾃｨ）



はぁ〜〜（溜息）

地方在住者だけど
地方での国産高級車需要はあるよ

士業、医者、自営業者で30代〜40代

輸入車を買うと「若造のクセに」と妬まれ
国産車を買うと「金持ちのクセにケチって」と言われる
特に故障率と言うか故障発生頻度では
輸入車>>国産車だから、国産高級車の需要はある

>>631痛々しくて気の毒な奴だなお前

>>639
>売れないセダンに頼らざるを得ないトヨタ

売れなかったら頼れないだろ？ｗ

乗り較べないと解りにくいだろうけど、
レジェンドもエリシオンも３万キロくらい走ると明らかにヨレヨレだったぞ。
どこがオーバークオリティーだよ。

>>641
この神がかったラインナップにどこも追いつけない
むしろ、他社の諦めムードがより一層ホンダを引き立てる結果に
企画力に劣る他社はセダンに逃げるしかない
ホンダ恐るべしだな

>>644
＞ ３万キロくらい走ると明らかにヨレヨレだったぞ。

ちゃんと整備しろよwww

>>638、>>641
ホンダってやばいな・・・。売れてるの利幅の少ない軽・コンパクトカーだけじゃん・・・。って
今更なのか。

>>642
親戚にもそういう自営業者がいるから事情は分かるけど、
その手の層がホンダの高額車を買うとは
到底思えない。付き合いのあるディーラーから
クラウン、フーガを買う。

>>647
円高の時からちゃんと収益出てるんだが？ｗ
トヨタみたいな能無し乞食の方が収益率は遥かに酷いよ

本業で利益出たのなんて為替頼みのつい最近だけ

>>649
なら何度も会社を傾けるなよｗ

>>650
はぁ？
これまでに全く経営危機の無い車屋なんてあんのかｗｗｗ

現状の形態が全てなんだよネガ屋さん

ホンダって車齢10年超えた車種って本当に見なくなるよね。

http://www.honda.co.jp/news/2012/c120410.html

＜研究開発の強化＞

・Honda中国デザインスタジオの設立を検討しており、合弁会社の研究開発チーム、中国のHondaの開発チーム、
日本の研究所が協力し、中国の研究開発能力を大幅に増強します。
これにより、中国のお客様の期待を超える商品を、中国で、中国人によって開発できる体制を、
より強化していきます。


・開発の現地化強化により、中国での部品調達も現地化を進めます。コスト競争力向上のため、
新たなローカルサプライヤーの採用を今後さらに増やしていきます。

>>652
そうかな　埼玉　都内だと、
アコード、インスパイア、オデッセイ、シビック、インテシビックR、S2、NSX
など見かけるな

ホンダはトヨタ日産をライバル視してるのかもしれんが、あんたの相手はダイハツスズキだから。

ホンダって何処も相手にしてないだろ
好き勝手やってる風にしか見えん

好き勝手やってつくった軽やFITが売れるのはある意味すごい

ホンダっていつも市場を後追いじゃん
GT-Rの後追いでNSX、ミニバンブームの後追いでオデッセイ、
軽自動車ブームの後追いでN-BOX

ヨタハチの後追いでS800ってのもあったな

>>652
高回転エンジンだから寿命が短いよなあ。
高トルク低回転でシンプルな構造のエンジンが一番長持ちする。

>>658
オデッセイがミニバンブームのはじめじゃなかったっけ？
軽のブームって…
それ言うならタントの後追いでNBOXなんじゃ？

で、GTRの後追いでNSXではないな
それだとLFAですらGTRの後追いになっちまうよ
次期NSXはR35のあるないに関係なく出すものだ
元々、V10のNSXが出る予定だったしな

次期NSXは、ホンダのフラグシップスポーツとして必要だから出す
NSXは初代で終わるものではない
25年近く間が開いたのはどうかと思うけどさ

HONDA CLIO

営業力のあるトヨタでさえレクサス維持がギリギリなのに
ハイエンドが売れないホンダがやったところで経費が嵩むだけだと思うが。
ただでさえ軽四への移行が進んでいるのに逆のことをやってどうする。

>>660
まぁ一般的にはそう言われてるな
でもね、ホンダの高回転エンジンは経年でも馬力落ちが少ない
インテRの8400回転エンジンは、10年経っても元々200馬力で197出てたよ
S2の9000エンジンも10年10万キロでもパワーダウンは感じない

NSXに至っては40万キロ走っても無問題なものがいる。もちろんノンOH。
5年経過した今では50万キロ近いという
まぁNSXのはコストがかかってるから当然といえば当然なんだが…

でも、VTECエンジンはシール類の劣化でオイルの漏れが発生するね

そもそもホンダが提案する高級車は乞食車ばっかりww
エクステリアは中途半端なスタイルだし、
インテリアはカッペが喜びそうな光り物満載のプラスチックだらけだわで
重厚感とか本格という言葉とは正反対
いったいどこを見て高級を勉強しているのか
結局「まーホンダだからなー」と失笑を買うのがオチ

とはいえ日産やマツダもたいして変わらないがねww

昔ホンダの営業は小生意気な奴が多かったんだが、今は違うのかな?

クラウンはステアをきった瞬間から高級感だった
あれはマークXにはない感じ　当然か。
レジェンドは乗ったことないけどその辺どうなのかな
NSXは普通に走るぶんには、高級セダンのような何事も起きない安心感
でも飛ばすと性格が一変する

インテリアは、クラウンもフーガもレジェンドも、
パッと見で似たようなもんなんじゃね？

レジェンドなんて、ホンダと取引ある人が付き合いで乗る車。

>>661
ミニバンのはしりが三菱で、ブームの火付けがエスティマ。
それに日産が続いて、ホンダは三番煎じ。

ホンダはミニバンはやりたくなかったけど経営がガタガタでブームに乗っかろうとした。
しかし新規にラインを組む資金が無かったので、既存のラインで製造。その都合で
背高車が製造できない制限があった。そこで背低なオデッセイを造ったところ、
トヨタや日産の背高車が行き渡っていた反動でこれがヒットした。

ミニバンブームはステップワゴンの大ヒットからだよ

今では当たり前のFFもホンダはN360から採用
HVをファミリー層に普及させたのもホンダだけ
（THSは高齢者限定の実質実験車）

>>664
ソニー製品でいうとテレビ局なんかで使う業務用がNSX、一般向けのソニータイマーが突いてる市販品がNSX以外の車種でおｋ？

>>668
アコードもエリシオンもCRVもみんなそうだよ
心底欲しくて買ってる人珍しいよ

↑
ここらへんはホンダに惚れた指名買いだろ
ホンダオリジナルのジャンルだから、同クラスで比較できるクルマがない

>>671
だとすると簡単にお漏らしするスバルなんてシナチョンクオリティだな

>>673
CRVよりCX5の方が売れてる。
アコードよりアテンザの方が売れている。

ええっ？CR-Vってまだ売ってたんだ、現行車がどんなんだかワカラン、とぐぐったらあったけど２年も前にモデルチェンジしてたんだ。

>>671
面白い表現だ
NSXと同時期に出たホンダ車はそうかもしれない
NSXはいかに壊れないか、も主眼において開発された
（エンジンは30〜40年、アルミボディは50年以上もつと言われる）

でも昔のホンダ車に限らず、トヨタ車以外はどれも耐久性は低かったと思う
それでも外車よりは高いが。
今はどのメーカーも耐久性は上がったが、低コストなクルマはへたるね

アキュラと何が違うの？

>>675
日本限定好きだなｗ

>>675
現行のCRVって世界一売れてるSUVなんだけどね

近々ダウンサイジングディーゼル載せるらしいから楽しみだww

>>670
>ミニバンブームはステップワゴンの大ヒットからだよ
ステップワゴンってｗ　ブーム初期に出たミニバンの一番最後じゃないかｗ
ホンダ脳では時空が歪んでるのか？

>>667
ぱっと見は一緒なんだけど
クラウンだけは和室に座椅子の感覚?和の香りがする

ホンダはVWゴルフやベンツAクラスのような高級コンパクトカー出さないのかな？
そういう方が日本では得意な気がするけど

>>682
する訳ねーだろ馬鹿馬鹿しい
シロアリに柱食い荒らされた木造建築かｗ

地方に限っては　高級トラクターやコンバインでも展示販売したほうが儲かりそうだ
ホンダのイメージはいくらがんばってもカブの延長だからww

>>646
なにを整備しろって？
ボデーの整備って3万キロくらいで普通やるのか？
新車で2年も経ってないのに？

そんな距離で整備しなきゃダメって事自体品質低すぎだろｗ

>>654
都内だと年間走行距離が少ないから10年たっても使えてるだけ。
しかも滅多に乗らないから劣化も目立たない。

走行距離と乗る頻度なんて人によるだろう

国産車はディーゼルをマツダしか出さないよね。
ボルボで新しく出たSUVの高級小型ディーゼル出れば買うのに、日本の高級の定義はすべてがデカイ上にデザインが古くさい。
トヨタかホンダが出してくれるなら、ネトウヨ言われながらボルボ買わないで待つことにするよ。

国内ではガソリンを売って軽油はなるべく輸出にまわすほうが儲かるという噂(税制?)
ディーゼルは軽油が昔みたいに安くならないとお先真っ暗

>>686
お前の幼稚なネガの質が笑えるｗ

軍需ではオートバイしか納入してない(お呼びがかからない)メーカーに
高級車扱う素質や技術があるのか?

>>692
バルブスプリング折れるどっかのフラッグシップと勘違いしてんのか

マクラーレンホンダのコラボカーをつくって、
この高級車専門店に置けばいいな
たぶん高価だから売れないけど、
見るために店に足を運ぶ人はけっこういる　と思ふ

で、隣に置いてある新型NSXを見てつい商談してしまふ

きったねー汚れたクロックスやキティサンダル履いた軽の客と一緒に商談なんてできんからな
これは別にしたほうが良い

今のホンダDラにあの新型NSXがいたら完全に浮くよな
旧型NSXでもFITやNシリーズの群れに囲まれて浮いてた

トヨタカローラ店にLFAがいるのと同じだよな

>>696
カローラ店にスープラいたけど違和感なかったよ。
それよりもヴィッツ店の存在意義が不明。
役目を終えたと思う。
トヨタはレクサスと差を付けるためか顔付きが古臭い。
特にライトやテールが古臭いから安っぽく見えるんだよね。
名前が思い出せないけど、昔GMとコラボした車なんだっけ？
あのボディ形状好きだったけど時代が追いついてなかった。
コンパクトにリメイクしてスカイアクティブディーゼル出して欲しい。
無理に安く作ることしたないで高級コンパクトで品が良いのをｗ

ホンダって一貫性が無いんだよな、消えた車がごろごろ。
消えた技術もごろごろ。

あと、もう少し粘り強く売ってれば売れたのに・・・って車が2輪・4輪問わず多い。

絶版になってから街でよく見かけるという・・・。

>>697
社風が大昔のパクリニコイチ欠陥隠蔽のままだし古くて当たり前
車そのものも使い古しの使い回しをこれでもかって程続けるんだから

>>699
ホンダAX-1のことですねｗ
これもフルモデルチェンジしながら長く売っていれば、今なら売れそうな気がする。
正直なところ、タンクでかくしてタンデムに使えるなら買うと思うｗ

>>699
買わない奴の戯言ｗ

ホンダは新陳代謝が激しいから、欲しい時にすぐ買わないと無くなっちゃうよ
こんなアグレッシブなメーカーを敵にまわす他社が気の毒

先代NSXは15年もつくりつづけた
次期NSXも長いだろうな
スポーツカーは育てるから長いもんだし

アメリカでアメリカ人が造るそうだけどね。
「アメ車」って言ったら信者は怒るんかな。

ホンダの高額車なんて誰が買うのｗ

バキュラ日本展開か。こりゃイメージキャラは決まりだな。

>>701
PS250も今頃になってよく見かけるw

在庫処・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝﾝw

>>706
他社のなんちゃって高級車が、タクシーになってるのを見て幻滅した人とか

そういえば本当にホンダ車のタクシー見ないな。
やっぱり耐久性に問題あるんじゃないのかな。
ボロいんでアレなヒュン台車ですら個人タクシーは見かけるというのに。

>>703
ホンダのバイクなんかだと部品供給がすぐに打ち切られるって評判だね
自動車も同じなのかな。だとしたら長く乗りたくても乗れないんだろう

ホンダの個タクは都内だと本当に少ない
インスパイアとSHAWDレジェンドのは見たことある
個タクにトヨタが多いのは、やはり信頼性と部品供給が早いからだそうだ。

ホンダもNSXのようなクルマは部品供給は長く続けてる
他車種では打ち切る部品でもNSXではつくられてる
それでも廃盤部品はけっこうあるけど

>>712
タクシーを作ってるメーカーは限られてるからタクシー会社も選択肢がない
信頼性がどんなに糞でも、騙し騙し運用するしかない状況だよ

信頼性の高いホンダが参入すれば、業界の勢力図は一気に書き換えられると思う

そもそもイメージダウンを嫌って、商用には消極的なスタンスを貫いてるホンダがタクシーなんか作るわけないけど

>>714

【自動車】ホンダ、N BOX、N BOX Custom、N BOX +、N BOX + Custom、N ONE 38万台を国内でリコール［13/06/13］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1371104102/l50

>シャフトが破損し、走行不能となるおそれがある。

耕運機には積極的だな

宗一郎「我々の使命の一つは、畑で働く人々を楽させることでもある。」

>>716
全部直すのか！？
それは良かった、ホンダもずいぶん頑張ってるな

ホンダは頑張る方向を完全に間違えてる。

ホンダだけが頑張ってる
クルマの出来を見るとそう判断せざるを得ない

結果を出せない奴ほど、頑張ったのに努力したのにと言い訳するね。
本人んは頑張ったつもり、努力したつもりなんだろうね。

ホンダの「負けるもんか」CMを思い出してしまったw
自分は正しい、世の中は汚いって狡い子供みたいな言い草のやつ。

>>720
そう？　国産だと「トヨタ、日産」と「それ以外」とで
もの凄い差が開いているように感じる。スバルはWRXとBRZがあるから
まだ救いがあるが、今のラインナップだと購入検討にディーラーに行くなら
「トヨタ、日産」「スバル」ぐらいだと個人的には感じる。

ID:StD+fNlL
インネン付けてるだけのガキｗｗｗｗ

>>722
「昨日までの自分を超えろ。昨日までのホンダを越えろ。」
は良いコピーだと思う。

リーマンショック後の会社が傾いてたときのホンダは、
売れるものしか出せなかった。
CRZとかよく企画が通ったもんだ。意地でHVスポーツを出した。

今は、次のNSX、ビート、シビックRにS2を出そうとしてる。
HV車ではアコードがカムリを抜き、PHVではプリウスを抜き、
不可能といわれた鉄とアルミの結合技術とか頑張ってる感はある。

つーか、あのＣＭ見て「自分は正しい、世の中は汚いって」思えるのがイカれてる
ホンダは単にやりたい事やるってだけだろ

強い高級車ステップワゴンの高級版が出るんですねわかります

>>714
バスなんかもっとひどいよｗ

日野といすゞは同じようなものだし
三菱は色々あって買ってくれない業者が多いし
日産は潰れちゃった

>>726
あのCMのどのあたりが、自分は正しく世の中は汚い、って思えた？

あれは単なるチャレンジ論であって、
どんな分野の人でも、何かに挑戦してる人なら概ね同意する文言だと思う

エジソンの例の言葉を少し長くした感じ
宗一郎氏とかが大好きそうな言葉だよな

負けるもんかとか、ああいうCMやるような会社なら、F1の再挑戦も期待できる
まずは意気込みだ　基本だ
意気込みだけで勝てるほどF1は甘くないけどさ

だから最初っからコンフォートやセドリックじゃなくても良い個人タクシーっつてんだろうがクソが。

ホンダは大風呂敷広げて与太こいてる暇があったら、CITYの後継車をマン・マキシム、メカ・ミニマム思想でもう１回復活させて下さい。

ホンダの車は一般人が乗っても10年以内に確実に駄目になる
タクシーは桁違いに走るから個タクから相手にされない
市場が証明している

フラッグシップのバルブスプリングが折れるトヨタとか最初から産廃やん

個タクにトヨタ車が多いのは、耐久性と故障時の即対応、
客受け、オナーの趣向、などらしい
個タクがクラウンばかりなのはそれらを一番満たすクルマだかららしい

うちの親父が個タクなんだが、
ずっとクラウンばかり乗ってきたが、ある時フーガに変えた
（その時、レジェンドとインスパイアのカタログももらってきて検討はしてた）
フーガを4年乗って結局またクラウンに乗ってるよ

>>733
らしいらしいｗ
タクシーに乗ってその車が何だとか一々気にした事ある人どれ程居るんだろｗｗｗ

単に数捌いてるってだけの話だよアホくさい

>>734
確かにいちいち気にする人は少ないだろうな
個タク人が気にする「客受け」とは、
クルマを流してて乗せる知らない客ではなく、
常連や予約での知ってる客のことね　毎週のゴルフの予約客とかさ
高級車であることは必須で、やはりクラウンが無難なのだという

レジェンドでいいじゃんと言ってみたが、
SHAWDレジェンドは燃費が問題なのだ、とは言ってたような
不景気で3.5Lから2.5Lにしたくらいだから

>>730
フィットじゃダメなのか？
居住空間は広く、エンジンルームはコンパクトっていう点でも合致してると思うが。

>>733
大型FF車は小回りって言う点でダメだと思う。
クラウンとインスパイアじゃ最小回転半径が50cmも違うぞ・・。

アメリカじゃこれが問題になることはないのだろうが。

>>735
後付け苦しいね
常連の予約とれる個タクとか極稀も良いとこ
ハイヤー的な用途で使うにしても車が何かとか一々気にしない

一昨日おいで

FFベースって時点でホンダはタクシーもパトカーも無理でしょ
そういえばホンダのパトカーもみかけないな覆面も含めて。
案外覆面はスバルもあるんだよな。

>>737
自分が気にしないからって他の人も気にしないと思っちゃうんだ
大事な常連客に気を使わないでどうする
そんなにレアケースでもないしな

>>738
インスパイアとレジェンドの個タクは見たことあるよ
アメリカじゃオデッセイタクシーたくさんいる

ホンダ車のパトカーはいるにはいる…

http://bond-diary.jp/cars/img/img2024_file.jpg

…。過去二台いたそうだ。
捕まった奴がクルマと記念写真撮ったそうだ。
こんなクルマに追われたら逃げられないな。

FFだからとか関係ないだろ
http://i.imgur.com/2cy8hQw.jpg

タクシーは豊田コンフォートも日産クルーもFRだが、
FFの方が客席の足元を広くできるし、雪道は有利だし、安くつくれるし

クリオとベルノでいいじゃん

ミニバン屋が調子乗んな。

そういえばミニバンもホンダがトップだな
日本でもアメリカでも

>>739
ほとんどの人は気にしてないけど、無意識に選んでる。
だからクラウンに乗ってもなにも感じないが、他の車に乗ると違和感を感じる。
そういう類の話だね。

レクサス並みな感じになるのかな、ホンダコンシェルジュが
ＮＳＸで御来店されているとか、成金なアナウンスしてくるんだろうな

>>747
あそこまで酷くならないだろww

油臭さがホンダの魅力だからな

>>748
油臭さなら富士重
代車が無いとか言ったので、何でも良いから持って来いと
レオーネバンの油臭いMT車

アコードハイブリッド400万円弱くらい？

うはあ、ソニーの高額商品を買うようなスリル。

そうだな、またまたカーオブザイヤーとるかもしれないからな
高額なレジェンドも歴代のアコードも受賞済みだし、NSXは世界で一番売れたスーパーカーだし

ホンダはよくマスコミ集めて食事付き懇談会やってるらしいねw

ホンダの戦略
金持ち集めてジェットやボート買わせるかな？
狙い目は良いけど、日本は貧乏な国だから無理だと思う。
とりあえず、NSXは買うとおまけにモトコンポ付けてくれたら考えることにする。

トヨタレクサスのパク（ry

どうせならアシモも売っちゃえよ。

日本で4億円のホンダジェットが買える人何人おるんやろ？
リースにしたとしても年間数千万かかるんじゃね？
でも100人もいたらいい商売だなｗ

ブガッティヴェイロンよりホンダジェット買った方が有意義なカネの使い方だな。

ジェイソン・バトン
「５年前にホンダジェット注文しましたが、未だに納期すら連絡がありません！」

>>758
ジェンソンな
契約してないし納期知らせる訳ねーだろ

たぶん、顧客層をジェット買える層に限定した超高級車販売店にしたら成功すると思うよ、ホンダさん
日産のGT-Rエゴイストみたいに、
例えばＮＳＸを購入するとアメリカまでの旅行代金もはいっていて、
そこで外装・内装とチューニングの打ち合わせをするとか

企業ニュース　　2008年5月20日
http://www.honda.co.jp/news/2008/c080520.html

欧州にてHondaJetの受注を開始、引渡しは2012年から
〜欧州最初の顧客はHonda Racing F1 Teamのジェンソン・バトン選手〜



なあ、これってインチキ企業が有名人を広告塔に使うのと同じなんじゃねえか？

http://news.livedoor.com/article/detail/7099218/

言い掛かり付けたいだけのキチガイは黙っておいた方が良いぞ

ホンダ車は右折レーンでもウインカーなし、
そのままウインカーなしで右折するから、
嫌いだ。

>>760
ジェット機の格納庫にあらかじめ積んでおいて抱き合わせ販売すりゃ良い

ジェット機始めたのって前の福井社長の時だっけ。
最終的にどうケジメつけるのか楽しみだな。

>>230
価格協定？みたいのがあるから、差は無いよ。

>>765
3代目の久米社長の頃。

>>28
家庭用耕運機はコメリでいいのかな？

>>752
カーオブザイヤーなんて国沢みたいなゴロつきに接待して投票させるだけのイベントじゃん。

>>769
人が評価しているものを好きになる特殊な人種向けイベント。
その層がまぁまぁ日本にはいるからメーカーにとっては営業ツールとして使える。

>>540
国内販売はYANASEに委託だよ

USAの高級スポーツカーとしてヤナセマンが担当する

初代NSXを悪くいう評論家は見たことがないが
それは接待によるものじゃないだろう

デザインだけはボロクソに言われてたけどなｗ

中嶋悟は「NSXのNSは俺の名前から取ったんだ」
と冗談で言っていた。

>>772
両角はアルミ・シャーシの修復の難しさを散々叩いてた罠
福野はリヤが長い事＆エンジン横置きでマスの集中化が不充分だと指摘してた

>>772
確かに絶賛が殆ど。革新的だったしな。
しかし叩いてたのはいた。
でもその人も後で肯定してた。誰か忘れた。

>>773
デザインは好みだからな。
ボロクソに言う人もいるわな。F458やガヤルドですらそうだ。

NSXのエクステリアは美しいと思う。
ディテールを見れば古さを感じるものはあるが、
ボディ全体のフォルムは古さを感じさせないものがある。
真横のシルエットは、なだらかな山のような美しさがあると思う。Mt.富士のような。

ホンダで高級セダンはな・・・・

高級車は要らんから大衆車とスポーツカー路線の２本柱でおながい

>>775
当時は修復は難しかったが今は可能になったな
板金もできる　しかし高額ｗｗ

エンジン横置き（しかも高重心）だけじゃない
ステアリングその他関連+ドライバーでウェイトバランスが右寄り
マスの集中的にはダメなんだが、
それでもハンドリングマシンと呼ばれ、
走りの質だと当時のライバル（縦置き低重心な車）に差をつけた

まあ無理だろうけど円安傾向だしベンツやBMやアウディとかのドイツ車を駆逐するぐらいのいい車作ってほしいな
とくに中国で反日暴動の時、日本をすごいけなすような垂れ幕まで出して自社の車を売ろうとしてたメーカー（アウディだったか）ああいうとこ潰すぐらいがんばってくれ
・・でもたぶん無理だろうけど

為替がどーこー、でもたぶん無理（ｒｙ
預言者湧いたぞ〜

ホンダ、高価格車店舗を展開　国内全店の１割目指す 　2013/6/1 23:41
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD01025_R00C13A6TJC000/

> ホンダは今月下旬、新型セダン「アコード」を販売するのに合わせ、
> 200万円以上の高価格車を中心に取り扱う販売店を展開する。



200万円以上の『高価格車』というと、ホンダの現行車種では

フリードHV、インサイト、CR-Z、ストリーム、ステップワゴン、CR-V、オデッセイ、エリシオン

が対象という事ですな。軽とフィットとフリード以外全部と言った方が良かったかw

>>783
目標が低いよね。500万円以上の車種をたくさん抱えているトヨタ
から見ると200万円って、スゲー安物車なんだよな。ネッツに多いけれど。

200万円区分なら「高価格車店舗をつくる」というより馴染みやすい
「低価格車店舗をつくる」って方がローコストで早いな。

>>779
スポーツカーを出しても、日本人は買わないからな。
今もあるのかは、知らないが、シビックのユーロ用とCRVが
ホンダらしくて良いかと。多分、売り方が下手なんだよ。

ヨーロッパの道、ワインディング、高速道、サーキットの美しい映像を出して
コックピットがカッコイイ映りのCMで「あらゆる状況で車を楽しむ」とかシンプルな宣伝で良い。
あとサーキット用に専用サスペンションとタワーバー用意するだけ。

これも新規開発より、ずっと楽だね。

現行アコードと比べるとマークXの安っぽさが大衆車のようだ
クラウンも醜いダッシュボードで息がつまるような圧迫感しか感じなかった
シルエットも新型タクシー？だし
国産高級車は公用車臭の無いホンダしか選べない

面白いニュースだから、過去のアキュラブランド国内展開騒動の顛末を残しておくよ。
2005年はレクサスが国内展開スタートした年だったのよね。



２００５年１２月２０日　　２００５年　年末記者会見　福井社長スピーチ骨子
http://www.honda.co.jp/news/2005/c051220a.html
>・販売強化
> 2005年9月より移行した新営業体制に続き、チャンネル体制も刷新する。
> プリモ、クリオ、ベルノの3系列を2006年3月に「ホンダ」店に統合、
> ホンダブランドを前面に押し出し強化していく。
> また北米、中国に続き「アキュラ」を、2008年秋より日本でも展開。


2007年7月18日　　2007年央社長会見 骨子
http://www.honda.co.jp/news/2007/c070718a.html
>【お客様視点に立った販売体制の構築】
> 国内アキュラについては、市場環境を総合的に判断した結果、基本計画を見直し、
> 導入時期を当初計画の2008年秋から、2年程度延期する。


2008年12月17日　　2008年 年末社長会見 骨子
http://www.honda.co.jp/news/2008/c081217a.html
>＜販売＞
>・国内販売では、軽自動車や小型車へのシフトが進む市場で、ホンダカーズとして
> 販売網の強化に取り組む一方、2010年を目処に導入を予定していたアキュラについては、
> 昨今の環境変化を鑑み、計画を白紙に戻す。

>>786
アコードって乗ったことあるか？
コテコテしたプラ内装で滅茶苦茶、お子様っぽいぞｗ　

NRも。

>>788
乗ったことないのかww
現行アコードは高級な全面ソフトパッドだろ
http://i.imgur.com/N0cylOn.jpg

>>790
所詮樹脂材、昨今はリサイクル素材で質感が貧乏くさい。
偽木目やカーボン、ヘアラインもどき同様、プラそのままの方がマシ

>>785
そんな感じで｢足が硬くてエンジンが速いだけの車｣を
スポーツカーと偽って売ってきたツケが今の状況でしょ。

>>780
あのときの状況で横置きの流用で済ませちゃおうとする所が
ホンダの一番の問題点でしょ。
何も1千万で出さなくてももう300万とか500万乗せても徹底的にやった方が
今の評価はもっと高かったと思う。時代状況もそれを許してたのに
土壇場で事務所のビビリがだめにしたでしょ。

ハンドリングマシンって言うけど、アレがアルミボデーとは言え
SW20の4倍の値段を出す価値があったのか？っていうと
掛け値なしで見たら普通は買わないよ。

>>792
え、NSX運転したことあんの？

>>792
＞ そんな感じで｢足が硬くてエンジンが速いだけの車｣を
スポーツカーと偽って売ってきたツケが今の状況でしょ。


「あのVTECサウンドはいつ聴いても素晴らし い。繰り返しますが、NSXの抜群に優れたシャシーは、 もっともっと凄いパワーでもまったく平気だったはずです。」
by マクラーレンF1マシン設計者ゴードン・マレー

(´・ω・｀)知ったかハズカシイ

>>792
ＳＷなんて無価値なゴミと比較するとかｗｗｗ

>>785
CR-Vも日本でそんなに売れる車ではないけれど、もうちょっと
売れてもよさそうな気はするね。

ホンダが一番輝いてたのは、安全性耐久性皆無のペラペラ軽量ボディに
高回転高出力エンジンを載せた、ピーキーな車が許されていた時代だな。

ゴードン・マーレイはマクラーレンF1のベンチマークをNSXとしたんだよな。
フェラーリF40、ポルシェ959なんかは全然駄目だって。

ホンダがいいのは直４だけ。
V６、V8のホンダ車を買おうとはかけらほども思わない。

ホンダ「（初代）NSXのエンジン音は世界一いい音だと思います。」

確かにいい音だけど（特にR）、
世界一はどうかな

今はLFAの方がいいんじゃね？
あれはマフリャー音か…

フィットと軽とSTPDQNだけ売ってればいいんじゃね？

>>792
NSXが横置きの理由の一つは、縦と比べ横の方が運転が楽しかったからだと、
エンジニアは言ってた。他の主な理由は以下。
（http://www.honda.co.jp/factbook/auto/NSX/19900913/ns90-011.html#2）

なんせ、NSXからV8縦置きに乗り換えた人がまたNSXに乗り換える人もいる。
NSXの楽しさが忘れられなかったんだってさ。
F355やF360からNSXに戻ってくる人がいた。
あまり戻ってくる人はいないけどさ。

あとエンジンはレジェンド用じゃないよ。
パーツリストにレジェンドの共用はない。
そもそもレジェンドはSOHC非VTEC、NSXのはDOHCVTECで8000回転だし、
エンジン音やマフラー音が全く違う

＞300万とか500万乗せても徹底的にやった方が今の評価はもっと高かったと思う。時代状況もそれを許してたのに

確かに500万乗っければさらにいいものができた。
しかしね。1990年当時は800万ですら高いものだったから。
これだけするのにGTRやスープラより遅いのはまずいという理由で、
発売前にVTEC化されたくらいだ。

NSXはもっとパワーがあればさらに評価が高かったのに、とゴードンは残念がってた。
280馬力規制。

>>799
ＢＭＷも８０年代半ばからは
レースで使うのは直４ばっかり
直４かＶシックスが一番バランスが良いんじゃ無いの

＞ハンドリングマシンって言うけど、アレがアルミボデーとは言え
　SW20の4倍の値段を出す価値があったのか？

MR2過給版のゼロヨンだけみたら12秒台だから、
NSXのベース車（5MT）より速いくらいだ

NSXの価値とはなにか。
当時のスーパースポーツ界において、
圧倒的な運転の気持ちよさ、楽しさ、快適性、信頼性、革新性、などじゃなかろうか。
ライバルより非力でも速かったのもある
何よりドライバー中心思想だろうな
当時のライバルにはこれが希薄だった
ドライバーに苦を強いたんだよ　F355とか斜めに乗らないといけない


連投スマソ

ホンダの目指す「高級」の一つの具現化が世界に冠たるNSX
それに比べるとトヨタのなんちゃって高級車は「タクシー仕様有り」
＞＜

>>805

>圧倒的な運転の気持ちよさ、楽しさ、快適性、信頼性、革新性

なんか八方美人なんだよな
強烈な個性がないからイメージが薄い
デザインも走りも・・・

>>807
バランスの大事さ知らん馬鹿は歪なチューニングカーとかで良いんじゃね

>>795
無価値？あの値段だよ？少なくともインプやランエボより
はるかに楽しめるし筋もいい。
出た当時はこれより速かったのはRとNSXとか数えるほどでしょ。
どれも値段で言ったら笑っちゃうくらい違うのにさ。

>>794
でも乗るとSWと同じ様にエンジンの高さから来るクセを感じるよ。

FFが何所まで行ってもFFなように、横置きミッドもまた何所まで言っても基本構造は
覆せないって感じたぞ。

>>809
安かろう悪かろうを地で行った車を比較対象にしてる時点で馬鹿げてるんだよ
エボインプより遅くて危ないだけの車が楽しめるとか自殺志願者かｗ

安いだけのガラクタだから現存数無いに等しいのが証明してる

>>811
危ないってのは下手くそだからだろ。
ハンドリング的には１型の方が良いけど
それだと下手くそがコントロールできないからダルくしたくらいだ。

NSXが馬力規制を惜しがられるように、SWもタイヤサイズの規制とか
制約の中でああなってるだけだ。

エボインプのほうが速くなったのは最終的にパワーで負けただけだし。

>>807
＞なんか八方美人なんだよな

NSXは開放するスポーツがコンセプトだから仕方ない

＞強烈な個性がないからイメージが薄い
デザインも走りも・・・

デザインをフェランボと比較するとそうなる
日本車の中では充分に個性的な部類だ
走りに個性がないというのは、NSXの二面性の一つしか体験していないからだ
町乗りだけだとその辺の乗用車と変わらない
ひとたび踏みこむと変わるよNSXは
サーキットで本領発揮　時速200km近辺の走りは熱い　特にタイプR

>>810
＞エンジンの高さから来るクセを感じ
　横置きミッドもまた何所まで言っても基本構造は覆せない

確かに　NSXは横置きの構造上ドライサンプにはできなかった
重心が高いとコーナーも不安定だし遅いといわれる
しかし、NSXはそうではないし、そうも言われなかった

F360以前のFなどは、コーナリング中どこに吹っ飛ぶか怖くて踏めない
NSXはそうではない
だからサーキットだと400馬力の360より280馬力のNSXの方が速かった

>>812
上手い下手以前のガラクタだから
お前みたいなド勘違いしてる奴はほんと滑稽

１型なんてゴミの中のゴミだし大手術されたんだよアホ
大勢のプロドライバーですら烙印押したモノｗ

俺の眼には

ID:QSzp+XPs　＝　ID:05r9twGH

と映っている。

>>816
残念ながら。

MR2を貶しMAXな男が、ゼロヨンならNSXより速いとか言うかね

>>795
ホンダの3ナンバーが売れないのはエコカー減税を敵に回してるから。

>>792
1989年までは、V8フェラーリも横置きだった。
エンジンが縦置きになった後も、トランスミッションは1999年まで横置き。

MR2から影響受けてマクラーレンF1は設計できないだろ
NSXはそんな車。海外ではタウンページ並に分厚い洋書出てたりするからな

MRSの２倍の値段してるエリーゼと比べるようなもん
目的、用途、設計からして違い過ぎ

MRは縦置きでレーシングカーだとみな縦置き
NSXもレース仕様ではなぜか縦置きに改造される
重心が高くエンジンサイズを制限する横置きは500HPオーバーの
現代では無価値でしょう

次期NSXはそこらへんを4WDと電子制御とターボとHVでごまかすらしいけど
V6だと4リッター以上の排気量を抱えるのは無理だしやっぱり
大衆車くずれなんだよV63.5の高級車って

横置きだと性能だけでなく、格好もよく無い。
フェラーリ458なんて、リアが低くて格好良いじゃん？

>>820
確かに。
NSXはかくしてつくられる、とか読むと名車っぷりが解る。
ていうか、NSXマガジンとか、未だにNSX本の出版が後を絶たないんだが。
出しすぎだろ各出版社。
なんでも、NSX本は出せば売れるんだってさ。
20年落ちでもけっこう高いよな中古NSX。
タイプRなんか3000万とかｗｗｗ新車で1200万なのにｗｗｗｗ

>>821
レース用NSXは縦置きなのは、レースでは操る楽しさより速さが優先されるから。
NSXは縦置きも試作したが、横置きほど楽しくなかったと開発者弁。
もっとも、左右重量バランスの修正が主な目的だが。だから左ハンドルを使った。
一刻を争うレースではこのバランスが重要。

次期NSXが重心の高いWETサンプかはまだ解らないよ。
確かに6気筒だとGTRも911ターボも3.8Lだな。
しかし両車、過給とAWDで速さを獲得している。次期NSXもそうだ。
この性能的ライバルはMP4-12CやF458だとホンダは言う。期待はできる。

3.5V6が大衆車くずれなら、
3.8F6のポルシェは？3.8V6のGTRは？0-100＝2.7秒だよ？アヴェンタドールより速い。
GT2などV10カレラGTよりニュル速いんだよ

>>822
横置きの性能が縦置きに劣るとは、確かにたまに聞く。
しかし、NSXが出た当時、性能が悪いなど誰も言わなかった。
280馬力ゆえの非力さは指摘されたが、
その他では世界のライバルたちを引き離した。
特に、高剛性ゆえのハンドリングだな。

横置きで性能がダメなら、
国産280馬力ターボ軍団にも歯が立たないはずだろう。
まぁ価格がそれらの倍くらいしたNSXだから勝負できて当然だけど…

>>824
そいつら全部縦置きじゃん。

>>825
そら当時の日本車のエンジン技術は圧倒的に世界一だったからな。
だが、今やゴルフGTIより速くて燃費の良いシビックを作る技術すらホンダにはない。

>特に、高剛性ゆえのハンドリングだな。

重量とスペースを食うハイブリッドは邪魔でしかない。

ゴルフGTI速いな
2L直4に過給して0-100＝6.4秒か
ホンダだと2Lターボ車がないから比較はできない
だけどこのGTI燃費は市街地9.8Lって良いとは言えなくないか？

http://jp.autoblog.com/2013/06/01/2015-volkswagen-gti-first-drive-review-video/

ホンダの燃費技術はHVだろうな
アコードHVではカムリHVを抜きプリウス並みになり、
PHVではプリウスPHVを抜いた
ただ、そのアコードが速いのかどうかは不明

>>829
ゴルフGTI(139g/km)はシビック1.8(145g/km)より燃費が良い。

>>828
高剛性ゆえのハンドリング、とは、
ハンドリングを向上させるにはボディ剛性も上げなければならない、
ということなんだけど、

＞重量とスペースを食うハイブリッドは邪魔

ってどういうこと？説明頼む

>>829
燃費が悪いのに、0-100は9.6秒もかかる。
http://www.honda.co.uk/cars/newcivic/modelgrades/#fullspecification

>>831
ハイブリッドシステムの重量は、共振周波数を低下させるし、
ハイブリッドシステムの体積は、梁(構造材)を理想的に通すスペースを
占拠する。

>>832
VWの低燃費技術は有名だけど、
過給車とNAで0-100勝負させたらそりゃぁ…

>>833
要するに、重い上に体積を喰うHVはスポーツカーには不向きってこと？

>>834
ドイツ車にVTECを積めばそれくらい、って言ってたドイツ車厨と同じだな。
ホンダにはゴルフGTIより速くて燃費が良いシビックを作る技術がありません。

>>833
>要するに、重い上に体積を喰うHVはスポーツカーには不向きってこと？

その通り。
スポーツカーってのは高い加速度で移動する物体だから、重い上に体積を食う
ハイブリッドとの相性が決定的に悪い。
ハイブリッドにするなら、フェラーリみたいに申し訳程度にしとくべき。

>>835
VTECでも過給トルクには適わないだろう

＞重い上に体積を食うハイブリッドとの相性が決定的に悪い。

重いHVなんてスポーツできないとは確かによく聞く
俺だって重いスポーツカーは嫌いだ
しかしだ
918スパイダーの速さはどう説明する？
あれはPHVだからHVよりも重いよ
それなのにニュルではLFAと同じ7分14秒という速さだ
これはGTRやMP412Cより速い　どう説明する？

マクラーレンP1もHVでニュル７分切る
まぁ両車途方もない馬力だけどさ

因みに聞きたいんだが、何でもいいけどHV車に乗ったことあるか？
いや、HV車に乗ったことない人がHV車なんて遅いって言うからさ
今のHV車は速いの知ってるよな？どれも排気量以上のトルク感
FIT-HVもプリウスもアクアもレクサスHVもモーター分加速がいい

モーターとバッテリー乗せるぐらいならアルミフレームにした方が速い上にコストも安い。
アルミフレームが高いのはアルミ弄るのめんどくさい＆アルミ工法の技術が無いからコスト高になるだけ
SSバイクや自転車は当たり前で使うからな

1500キロもあるプリウスが早いなんて思う奴はいない
今日の中途半端な車は電子制御頼みで遅いぞ。超7かジネッタ辺り乗ってみろ。
あと、ローバーエンジンのエリーゼとか
アトムやクロスボウとかは高杉

>>838
HV化とアルミシャシ化。どうだろう。モータの出力にもよる。
918スパイダーのはモータで163kW（218馬力）
しかし車重はかさむ。
一方、初代NSXだとアルミシャシというかアルミモノコックにすることで200kg軽量化してるが、
これは40馬力UPに相当するという。

次にコスト
これもHVシステムの種類でコストは変わってくるけど、
アルミ化の方がコスト高じゃないかな。
またNSXの例だと、当初500万くらいで出す予定だったらしいが、
アルミ化で300万跳ね上がった。
300万というのは相当なコストだと思う。
だからアルミは高額車にしか使われない

で、まず君がプリウスに乗ったことがあるか否か、だよ
そしてフル加速したことがあるか、だ
あれが速いか遅いか感じるのは確かに人それぞれだが、
1.8Lのトルクじゃないよあれは　豊田は2.4L並みだと言う

アルミは高額車にしか使われない

いや嘘を言ってしまった
200万ちょいだった初代インサイトもアルミボディだった
あれは本当に赤字だったと思う

日本で車作らないホンダと日産は潰れていいよ

>>1

どーでも良いから、インテグラ復活させろやｗ

一秒で新車買うからｗｗｗｗｗ

ブラピとかオージーの女優使ったCM良かったわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>837
直六ターボよりハイブリッドの燃費の方が悪く遅い。

BMW740i；5.6秒（0-60mph）、12.1km/l（JC08）
LS460；5.4秒（0-60mph）、8.4km/l（JC08）
LS600hL；6.0秒（0-60mph） 、11.6km/l（JC08）

www.lexus.com/models/LS/specs/
www.bmwusa.com/Standard/Content/Vehicles/2013/7/740iS

>>839
プリウスもCRZも86より遅い。

淫手は復活の可能性はあるな
次期NSXとビートは復活するが、
その間のスポーツが必要だ

シビックRは2Lターボで出るが、
それはあくまで輸入物だし、また限定の可能性が高い
そうすると、S2後継か淫手かプレリュードなわけだが、
プレリュードはR化には？だし、残るはS2か淫手だ
又は新名で出るかもしれん

ホンダはその　中間スポーツ　も開発中だという
おそらくHVだろうな
1.5はCRZがあるから2Lだろう　86BRZ対抗用で。
でも2Lだと次期NSXと性能差がありすぎるから、2.5HVがいいかな
Zのライバルとして　2.5HVターボにしないと無理か

>>837
>VTECでも過給トルクには適わないだろう

ホンダがハイブリッドに力を入れるなら、ゴルフGTIより速くて安くて燃費の良いシビック・ハイブリッドを
出せば良い。

>>843
そのソース見るとLS600hLは5.6秒だよ。

LSは乗り心地面白いからねえ。
乗るとわかるけど後席に乗ってるだけなら7尻より良いよ。
エンジンかかったのわからんくらい静かだし。
740iがうるさくて仕方ないと思うくらい違う。

まぁID:nfoxz60zなら両方乗ったことあるんだろうけど。

>>847
詳しそうだから聞くが、LS600hLの600ってどういう意味？

本田って、鉄板弱いよね。

フェンダー回りが錆びて腐るんだよね。

結局は、車を作るスキルが無いんだよな〜。

今のホンダはエンジンがダメ

ホンダからエンジン取ったら何が残るのか。

ホンダは、トヨタのハイブリッドに影響を受けすぎたね。

>>844
プリウスは、フィットHV、インサイトより遅い

>>852
なんの影響も受けないから、THSより安くて燃費もいいんだよ

>>850
Nシリーズは軽最強のエンジンでバカ売れだが

ホンダ擁護のレスからは工作員臭しか感じない。

FFDEw

初代のＮＳＸは対向車線走ってるのを見ると今でもあっ！となる独特のオーラがあるが
今のホンダのデザインセンスではそういう車を作れるとはとても思えない。
せいぜいトヨタの車にＨマークを付けたような車が出来上がるんではないかい？

このスレ絶対、千葉いるだろ

>>793
おれはＮＳＸを試乗会で大破させたことがあるじょ

>>800
ヤマハにチューニングしてもらったんだからイイ音奏でるわなｗ

>>803
輸出向けはもっと高出力のエンジンのっければよかったのにな

名前抜いたり入れたりするのは何か意味あるのかい？

>>848
う〜ん。
そういう細かいところはあなたの得意分野じゃないの。
スペックとかめちゃくめちゃ詳しい感じだし、クイズなんてしなくてもレスたどれば自分よりよっぽど詳しいのはわかるよ。

ぶっちゃけて言えば対抗意識。
BMWやベンツのNA排気量相当っていうグレード表示のパクリだし。
一応5000cc＋HVで6000cc相当って言う建前があるけど、600って数字自体はベンツやBMWの競合車にあわせただけでしょう。
個人的には数字表記でも車種名でも気にしない。

朝とはIDが変わってるな。

>>824
＞NSXは縦置きも試作したが、横置きほど楽しくなかったと開発者弁。

ホンダの人って自分のやってる事をいつもそうやって正当化するからな。
CVCCもそうだし 他社と違う事やる時はいつもそう。
でもって具合が悪いと無かった事のように他社と同じ方法に戻る。

以降縦置きミドが出たらそれが言い訳だったって事の証明に成るな。

欧州カタログスペック厨にマジレスとか

>>862
当時だとNAの３リッターじゃ280馬力くらいが良いとこだったんじゃないの？

自主規制で280馬力上限だっけ。
NAとターボで同じ上限て今思えばずいぶんだよね。

ホンダは現在、横置きFFの技術を使った車しか生産していない
次期レジェンドはFFベースのV64WD、次期NSXはFFを反転したV64WD。
いわば今度でる新型アコードからの応用シャーシとエンジン、HVシステム
の車で高級車といえるかどうかと言うところだな。

チョンダ関係のスレでは、何故か発狂チョンダ工作員が大暴れしてスレと全く関係の無いトヨタが叩かれる(´・ω・`)

>>870
ディアマンテとGTOの関係みたいでんな。

>>866
縦置きが横置きほど楽しくないってのは二次的な理由。
主なのは、縦はMTが後方へ伸びることになり納まりがコンパクトじゃない。
横置でミッション側方配置にする方が、
ミドルサイズのスポーツカーとして、適切な全長、ホイールベース、
居住空間が得られるためだよ。

http://www.honda.co.jp/factbook/auto/NSX/19900913/ns90-011.html#2

もう一つ、縦置きのレイアウト自体がFR時代の名残りである、
過去の模倣であるという認識が当時のホンダにはあった。

そして、エンジン横置きほど楽しくないってのが、
開発過程の研究結果からの開発者の判断。
まずエンジンありきではなく、人間中心から設計が始まったのがNSX。
人間中心コンセプトには横置きが適切であったと考えたわけだ。

そら開発当時のV8フェラーリは横置きだったし

>>873（続き）
ホンダが正当化した例を挙げてくれ。CVCCのどのへん？
ホンダは、創業者が独創主義だったから、
とりあえず他社とは違うことをやる事が多い。
ひねくれてるとも言えるけどな。
前例がないことをやるのはリスキーだ。
だから失敗もする。当たり前のことだ。

他が過給で280馬力なら、NAで280馬力。
よそと同じことをしては生き残れないと宗一郎は言った。
だからホンダは未だどことも組まずに一匹狼としてやっていけてる。

以降、縦置きMRは出ないと思うよ。
次期NSXも横だし。

えええっ
ホンダってミニバンとかコンパクトカーとか
とにかく売れ筋カテゴリーの車種を乱発する会社でしょ？

「ひねくれ」「前例がない」「リスキー」「よそと同じことをしていては生き残れない」
どの会社のことでしょうか。

>>876
すばらしい突っ込みだ
ホンダは会社が傾いてて、数年前ニュースでも5重苦とか報道された
その時、F1やV10NSX、V8エンジン、S2後継などが中止された
それどころではなかったからだ
会社を立て直すには、売れ筋に注力するしかなかった

そしてなんとか立て直った今、
F1や次期NSX、ビート、シビックRなどで挑戦している
その他、アコードHV燃費ではカムリHVを抜きプリウス並みとなり、
PHVではプリウスを抜き、不可能と言われた鉄とアルミ結合を成した

HV燃費でトヨタを抜くなど有り得なかったし、
6気筒の3.5HVでMP4-12C並の性能を出すことも有り得ない
HVスポーツ、SH-AWD、低燃費飛行機、

「よそがやらないことをやれ」

宗一郎はすごい

「経営はマクドナルドの藤田さんに学びましたが、
　一番好きな人物は本田宗一郎です」
　孫正義

「大きなミスをするとスパナが飛んできました。
　それをよけると、もっと大きなスパナが飛んできました。」
　宗一郎の部下

凄いだろ？

「言葉も通じない外人とすぐ仲良くなってしまう不思議な人でした」

「俺の葬儀はするな。自動車会社の人間が交通渋滞を起こしてはならない。」

「畑で働いている人たちを楽にさせることも俺たちの仕事の一つだ→耕運機開発」

「（NSXの）テールライト形状は見たことねぇ。これにしようや。→決定」

「とにかく人の役に立て。喜ばせろ。楽しませろ。感動させろ。」

ていうか逸話だらけだ、本田宗一郎
この人の本を一冊でも読んでみることを勧める
マジ凄いから　こんな人はちょっといないよ

北米ホンダと八千代工業のおかげだな。
国内がミニバンとコンパクトでしょぼい状態の間北米で稼いでくれたし、
八千代工業がホンダ本体のしわ寄せを受け入れてくれてたから。
その八千代工業もN-BOXとN-ONEを本体で作ることになって切り捨てられちゃった。

>>877
横置きMRのクルマは別に珍しくはない。
大パワーに対応できないからやめただけの話。

>>880
それF328とかだろ？
最近だと珍しくネ？ロータスエボーラくらいで。その前は初代NSX…

では次期NSXは横置きMRに過給されるというが、
性能的ライバルはMP412CやF458だという。
これだと次期NSXは最低でも500馬力以上ないといけないが、
そんなの不可能だってこと？

初代NSXでも過給されて500〜600馬力のが走ってるよ
アメリカに多いけど

縦置きが横置きより楽しくないって言い訳くさいんだよな。
そりゃエンジンの上限がV6なんだから横置きでも問題ないけどさ
これがV84.0以上になるとどうしても縦置きにするしかないだろうしね。
幻のFRNSXはV10で当然縦置きだったわけなんだから。
ホンダにV6以上の多気筒があったなら縦置きを選んでいたということなんだから。

そこで「FFミッドシップ・縦置き」
ストレート５ですよw

そのままドラシャ繋げて後輪も駆動してぇ

>>881
そういや次期シビックタイプRもメガーヌRS（ニュルFF最速）に対向するって言って
開発が難航してるな

>>882
うん言い訳のようにも聞こえる
でも直接開発者（上原という人）から聞いたからさ
そしてNSXの楽しさ気持ちよさは有名
なんせNSX→911→360モデナ→NSXな人が言ってたから

V8は物理的問題で縦にするしかない
でもそれだとミドルサイズでつくれないんだよ
初代NSXはミドルサイズとして計画された
あのボディサイズにV8載せたらバランス狂っちまう

V10のやつは、FRじゃなくてフロントエンジンのAWDね
あれも物理的問題で縦
あれはミドルサイズじゃないね

>>885
シビックRでメガーヌを抜くと息巻いてるな
でも難航もするだろう
あのニュルのタイムが物語ってる　FFであのタイムだ　速い
でもだからこそ開発のしがいもあり、
それが達成されたときの賞賛も大きいものとなる　よくやったとね

逆に、すぐメガーヌ超えを達成してしまっても賞賛だけどね　無理だけど
本田も大変だと思うよ
宣言したからにはやらないといけない
でも宣言した方がより頑張るし結果も良いものが出る
これも宗一郎イズム

>>881
>これだと次期NSXは最低でも500馬力以上ないといけないが、
>そんなの不可能だってこと？

横置きでそれが可能だと考える方が難しい。
まあ無理だ。

>>885
燃費が厳しいのだと思う。
ゴルフGTIの139g/kmはもちろん、A45 AMGの161g/kmを超えることすら困難。

エンジンに並列に配置されるFFと同じ方式の横置きミッションでしょ？
500馬力超える容量確保できるの？
前輪はモーターらしいからエンジン350馬力前後+ミッション内臓モーター
+前輪モーター出力で500馬力程度には出来るんだろうけど

>>888
では横置きだと500馬力出せない理由を挙げてくれ
横置きだと3.5Lに過給しても500馬力出せない理由を教えてくれ
初代NSXが過給して500〜600馬力出せた理由を示してくれ

ちなみに、メーカーも3LのVTECに過給して（リショルム式）、
40�`のトルク（1000回転で）を発揮したNSXを試作してる。
社内の誰にも乗せても絶賛だったという。

関東、関西に1店舗ずつ
合計2店なら成立するかもね

>>891
ああいうのは個人チューンドカーでメーカーに保障されないオーナー自己責任
のシロモノでしょ。R32〜34GT-Rやスープラじゃチューニングで1000馬力とかざらだし、
NSXはその辺に比べるとやっぱりチューニングするにも余裕がないのよ。
FFと同じ配置なのでそこら辺はどうしようもない。

>>893
その通り個人レベルだから信頼性がない
だけどメーカーすらも過給（リショルム式）してる事実はどう見る
当然ながら、ちゃんと信頼性を確保して出してくるよ　出さなかったけど

過給280馬力軍団は、安全マージンとった設計にするに決まってる
馬力は自由自在なんだしさ
NSXはシャシ能力は280馬力以上あるけど、NAマシンなんだよ
そもそも開発コンセプトがGTRとNSXとでは異なる
GTRはいかに速くがテーマ、NSXはいかにドライビングを楽しくがメインテーマ

それでも速さに特化したタイプRを出した
これならR34までのGTRに引けをとらなかった
各メディアで比較されるのはノーマル同士だ
しかしサーキットでノーマルのGTRなど存在しないけどさ

横置きで500ps無理っていうのはミッションの問題じゃないかと
ボルボで直6横置きがあるからスペース的にはV12だって横に載る筈だけど

>>895
サイズ的な問題クリアすればどーって事は無いのにｇｄｇｄ言い続ける馬鹿を眺めてるｗ

>>894
400Nm程度ならレジェンド流用横置きでも何とかなるだろうけど、
その程度では458には勝てない。

>>891
>40�`のトルク（1000回転で）を発揮したNSXを試作してる。

たった400Nmですか・・・
ランエボ並みじゃないですか・・・

４５８ってケツしか掻かないだろ

>>891
3.5Lのターボで500馬力を出すには600Nm程度が必要になるけど、
そんな大トルクに対応できる横置きのトランスミッションはないよ。

>>900
何もかもありあわせで済まそうとするのが当たり前なメーカーの発想いつまで垂れ続けるの？

『何もかもありあわせで済まそうとするのが当たり前なメーカー』＝ホンダ？

>>897
まぁトルク40�`というのは、今の話ではなくけっこう前の話だから。
F458どころか430も出てない頃かもしれん
ランエボは車重1500kgくらいだろ？NSXより150kg重いから体感トルクは違うんじゃ？
エボはAWDだけどさ

大容量のトランスミッションならお蔵入りしたV10のNSX用が。

>>900
なるほどね。
当時のトルク40�`対応のTMはホンダにあったわけだから、
今は技術も進歩し60�`対応のは開発できない？
ないものは創れの精神でさ
アルミモノコックのように

VWゴルフのコンセプトカーは横置きV6の3Lを過給して503馬力
トランスミッションもDSG
さすがにFFじゃなくてAWDだが

コンセプトカーだから実際500馬力での走行に耐えうるレベルなのかは不明

>>902
使い古しと使い回しが酷いのはトヨタなの有名なお話ｗ
お前が張り付いてて延々とインネン付けてるに気付いてない人居ないよ

LFAみたいな車を作れるのはたいしたものでしょう
GT-Rもエンジンもミッションも専用設計
次期NSXはレジェンドに採用される駆動系がそのまんま採用されるが
スポーツカー専用設計が欲しいよな
エンジン単体のパワーはさほどのものではないでしょう
350hp前後のエンジン出力と3モーターとの合計で500hp前後。

>>891
トランスミッションやデフの容量が厳しい

>>903
今度のNSXは1500kgでは済まないから、400Nmでは全く足りない。

>>905
新規におこすなら、縦置きにした方が良いと思うが。

>>908
正確に言うとだな、レジェンドのシステムがNSXに移行するんじゃなくて、
ホンダはまず、3.5HV+SHAWDというシステムを開発した。
その次に、これを次期NSXに搭載すると発表した。
（去年一月のデトロイトショーで）
次に、このシステムを次期レジェンドにも搭載すると発表。

だから言うなれば、NSXのシステムをレジェンドに搭載するということ。
クルマの開発期間の関係でレジェンドが先に発売されるだけ。
なんせ次期NSXは、このシステムに過給して速さと低燃費を実現しようしてる。
それには、あと二年要する。

>>908
で、その通り500馬力くらいだろうとは言われてるけど、
これを3.5NAで350馬力出すには高回転化（8000回転くらいか）しなければならない。
しかし、それだと排ガス規制クリアにコストがかかる。
ポルシェ911並の価格を目指す次期NSXはコストカットも大事。
よって、NAではなく過給で350〜400馬力以上出すと思われる。

ただ、500馬力だと性能的ライバルより非力な上に車重が重い。
よって600馬力は必要なんじゃないかと思う。

NSXってACURAブランドじゃなかったのか？
なんで日本だとHONDAになるのか

日本はACURAブランド展開していないから

今更アキュラ店かよ
日産もインフィニティ出せやハゲ

ついでにマツダもアマティ出せや
W型12気筒エンジン積んで

HONDAブランドは、海外で現代チョンダイがHONDAの
類似品と誤解されるから、アコードから上位車種は
アキュラとして、チョンダイとの区別を明確にする
メリットは大きい。

チョンは海外でのCMに　富士山　使うな！

そんなホンダも最近じゃ爺さんの遺言を無視して支那朝鮮の部品使いまくりで
ホンダイと同程度の品質だと思われて日本で売れなくなった。

>>917
そんなにマツダを倒産させたいんですね、わかります

昨日は深夜に及ぶ大論争だったようだな。
全部自演みたいだけど。
車種・メーカー板のNSX系スレでも全く同じ流れだった。

アキュラブランドとして既存のホンダより
内装や装備や塗装などを明らかに上質にするならわかるけど
北米で安売りしてるのを日本でプレミア価格にして売ったって
変わり者しか買わねえだろｗ
今のホンダ普通車爆死状態を見ればわかる。

>>922
アメリカでは21000ドルからのアコードにハイブリッドを載せて
日本では乗り出し400万円らしいな

>>891
奇しくもエボーラSと同じだな。
その辺りが横置きFFユニット流用MRの限界なのだろう。

0-100；4.6秒
最大出力；350ps
最大トルク；400Nm
http://www.lotuscars.com/gb/our-cars/current-range/evora-s

光岡大蛇も横置きミッドシップですだ。

FFのユニットベースのMRの限界に見通しが立つ技術がHV−AWDなんでしょう
たぶんエンジン単体は400馬力未満で、ミッション組のモーター+前輪駆動用の
2モーターのシステム出力で500馬力前後な感じ
エンジンの咆哮を聴くようなスポーツカーではないだろうな
速いインサイトやプリウス見たいな感じでしょう

>>873
だからそんなメーカーの言い訳正当化サイト鵜呑みにしてどうするよ？

>>875
ゆっくり燃やすのが正しいって言い切ってたんだよ？
結局速く燃やさなきゃダメだったでしょ？


違う事をやる為に違う事をやってるだけなんだよ。
そしてネガを必死で弄繰り回して消そうとする。
だったら最初から王道で突き詰めれば同じ労力でもっと良い物出来るだろ？

>>886
あれも後から考えるとS2000と同じで、
一からMR作ってしかもアルミボデーにしたらコストが嵩んで安く売れないから
全長伸ばしてミドルクラスとしては少し大きく見えるようにしたんじゃないか？と思える。

>>894
＞ちゃんと信頼性を確保して出してくるよ　出さなかったけど

確保出来なかったんじゃないの？だから出せなかったとか。
横置きだと熱的にも苦しいんだよ。ましてV6。加給して高温のエキパイの取り回しとか、
吸気の温度を上げないルートとか問題は山積みだ。

>>912
それって初代セリカの「セリカだけじゃ投資の回収に不安だからカリーナも作っとく」
みたいなモンじゃね？

>>927
そりゃホンダ嫌いだったり疑いの目で見れば言い訳にしか見えないわな
鵜呑みというか、メーカーはこう言ってるということ　見解はこうだと。
それを信じるかどうかはその人次第でさ
俺はNSX開発責任者がどんな人かよく知っていて話もしたから、
信じてるってのもあるわな確かに

ゆっくり燃やしたからCVCC完成したの？
とにかくCVCCあれは快挙だ

ホンダが王道でいくのはどうも違和感
NSXが過給して280馬力じゃ他と同じじゃん
280馬力軍団のなかで一台くらいNAで戦う車があってもいい

君は、人と違うことをやれ、には反対意見なわけね
他社と同じことをしては生き残れない、には反対？

>>922
ここ数年間のホンダはセダンの売り方を間違えてると思う。
シビックを売ることが出来なかった時点で考え直すべきだったんだろうが・・。

アメリカ向けに作ったデカすぎるセダンを、デカいからとばかりに値段だけは
立派にして売ってもしょうがない。
今までそれで失敗してきて、今度のアコードはハイブリッドがあるからどうにか
なるとでも思ってるんだろうか。

>>921
そうだな
しかしNSX本スレは過疎ってたな

>>928
発売前にNSXの全長が伸びたのは、エンジンの変更があったから
SOHCからDOHC-VTECに変わった

で、熱問題とかあるわな
ただ過給も実験としてやっただけで出すつもりはなかったようだよ
過給で出すなら始めからやってるし、
初代NSXの性格に過給はミスマッチだ　
レスポンス命なのに、ターボラグとか有り得ないし、
楽しさ気持ちよさが希薄だ　高回転の気持ちよさもある

ホンダの正当化は少し苦し紛れなところがある会社の規模的に冒険が出来なくて
不向きなで苦手な事を隠す時とかね
アメリカでのリッジラインというピックアップトラックもFFアコードベースだし
数車SUVを設定してるがすべてアコードを下敷にしたFFベースだ。
もちろん次期NSXとレジェンドも同じ。
だけど良い会社だよねそういうFFベースという基本設計でアルミモノコックの
初代NSXや初代インサイトみたいに発展技術と性能の良い車を作れるってのは
基本設計と駆動方式やエンジン形式での冒険は皆無だが、大衆車からの応用で
インテRやNSXを生んだのは尊敬できるよね
V10FRベースの開発が頓挫してFFベースのV6NSXというホンダの基本に返ってきた
ってのはらしいっちゃらしいよね

大衆車ペースでスーパーカーもどきを造るというなら
ホンダはレクサス以上のボッタクリということになるな。

あれ？NSXの全長が伸びたのは、ホンダが想定した1000万近くする車を購入するオーナー像を踏まえ、
ゴルフバッグが２つ乗せられるトランクルーム必須としたからじゃなかった？

>>931
＞アメリカ向けに作ったデカすぎるセダンを、デカいからとばかりに値段だけ
＞は立派にして売ってもしょうがない。
トヨタにも言ってやれ

★カムリ　ハイブリッドGパッケージ　3,220,000円　ナビなし　23.4ｋｍ/L
★アコード　LX　3,692,000円　ナビ付き　30.0ｋｍ/L

>>937
カムリももうちょっと安くていいよな。
一応そのGパッケージの下に無印（304万円）があるけれど。

でもホンダのいけないところはベースグレードにナビつけてしまったりするところだ。
なくてもいいって人もいるし、購入予算を抑えたい人はPNDや社外品を積んだりする。

すべての店舗に歴代のF1マシンがずらーっと飾ってあってその延長線上に販売する車があるような雰囲気だと格好イイけどな。

ミニバンしか売れないでしょ

＞★アコード　LX　3,692,000円　ナビ付き　30.0ｋｍ/L


これのソースは？
もう発表されてるのか？

>>938
それは考え方で、今までのアコードとは違うひとつ上のクラスだから出だしは
ちょっと高めで販売してそれを浸透させたかったのかもしれない
今回はナビも売りの一つというのもある（緊急通報サービス付き）

もし売れたら下のグレードを増やそうか、ぐらいの気持ちじゃない？

>>941
いかん、有料色の値段を書いてしまった

★アコード　LX　3,650,000円（一般色）　ナビ付き　30.0ｋｍ/L
★アコード　LX　3,692,000円（有料色）　ナビ付き　30.0ｋｍ/L

http://blog-imgs-61-origin.fc2.com/e/t/h/ethicallifehack/2013051423233370f.jpg

F1で使ってた3.5LV10をそのままクルマだせばよかったのになー
ボアストーロク短くて下側のトルクのないところはモーター／ERSで補えばいい

２ｃｈは俺様基準の書込みが多いから俺もそれに倣って書かせてもらうが、
このクラスでナビが標準装備っていうのは論外だな。

ブランドに対して対価を払う事には何の不満も無いが、要らないものに
金を払わされるのは客を馬鹿にしてるのかって気分になる。

>>929
販売チャンネルだよ。

ハイソスポーティセダンのビガー復活か胸圧だな。

>>945
もうちょっと上のクラスだがレクサスなんかも国内ではナビ
抱き合わせで酷いもんだ。
北米ではないのが選べる車種でもだ。

実際身内のクラウンにボコられてるわけだが、そのクラウンが
どうなってるかを見るとそういう選択肢も必要だと思える。

>>943
へー！
サイドエアバッグやコーナリングランプやノイズコントロールやデュアルエアコンや、ドアガラス撥水、ドアミラー親水ヒーターも全車標準か

明らかにカムリより上級至高だな
（カムリの装備は知らないけど）

間違えた
??至高
○指向

あれも付きますこれも付きますってのは、むしろ貧乏人臭い手法だと思うがな。
ちなみに現行アコード2L車は

標準グレード　　　２４９万８千円
ナビパッケージ　２９４万５千円

だった。
トヨタHVは同クラスのガソリン車の倍くらいの燃費だが、
価格差はアコードより少ないだろう。

>>950
そこはインスパイア出さないと

ひそかにTLが導入されたりして。

インスパイアに2Lモデルなんか無いだろう。


もうひとつ参考に、アテンザのディーゼルターボは

標準モデル　　２９０万円
上級グレード　３４０万円

でナビはＯＰ設定だ。
購入者層は丸被りだと思うが、アテンザは発売後半年で
いまだ好調に売れている。

２ちゃんに集うセンスの良いみんなはマツダ車買ってねってか？
なんか涙出てくるわ

>>953
それいうなら先代のアコードは先進のハイブリッドモデルでもなんでもないけど？

アコードが高級車だと？

>>930
その開発者が信用出来る人かどうかと、
企業人として会社の公式見解を述べる事は話の次元が違うから。

CVCCが快挙？結局遅速燃焼はダメだったじゃん？

NSX にターボ付けるのが王道とは思わんよ。
だけど結局中途半端な感は否めないだろ。

人と違う事をやれと言う発想そのものがおかしいんだよ。
技術的に最適解を求めた結果が違ったものになるか同じ方向になるか？
ってのが正しいんであって、「人と違う事をする」のが目的化してて
そのために結局遠回りしてるとしか思えない。
本題の高級車でいえば、正装が出来ないヤツが崩して着ようとしてるようなもんだ。

>>936
それも後に成って考えた時に、>>928のように元はもう少し下のクラスのつもりが、
コストとか様々な要因で上のクラスで商売しなきゃいけなくなったから、
全長伸ばして結果的にゴルフバッグが入ったのか。
あるいは最初はゴルフバッグを詰んで出かけるようなもう少しピュアじゃ無い
デートカー的方向に向いてたものが、値段の都合や他社との競合上スーパースポーツ方向に振った結果八方美人に成ったのか。

アメリカで21680ドル〜だから、日本で249万円〜ってのが妥当かと。
ハイブリッドで290万円〜くらい。
アテンザとの勝負から逃げてどうする？

http://automobiles.honda.com/accord-sedan/

>>955
あれはアメリカではアキュラTSXで3万ドル程度で売られていたので、妥当といえば妥当な値付け。

>>937
カムリも売れてないじゃん。

>>936
トランクは副産物で、空力とゴム類劣化防止のためリアを伸ばし、
その下にマフラーを収めた。
その上が空いたからトランクにしたが、あれは形状の通りパンクしたタイヤ用。
ゴルフバックも積めるなんて言わなきゃ良かったと開発者弁

>>944
実際にホンダの上層部の人もそれ言ってた
F1エンジンをデチューンしたものを載せれば面白いって。
でも数万キロでオーバーホールだから無理だってさ。

>>962
2005年頃に青山であった上原.繁氏、中嶋悟氏らのトークショーを見に行ったが、
その時に中嶋悟氏が「今時のスポーツカーがゴルフバッグくらい積めなくてどうする」
と言っていて上原氏が苦笑していた

インスパイアはエンジンいいけど、ATとシートがどうにもひどい車だった。
3-4になる気筒休止あっても燃費あんま良くないし。

>>959
確かにアテンザやレガシィ、ティアナあたりと勝負出来る価格じゃないとな。
アコードの癖に何でそんなにお高くとまってるんだって感じだ。

>>965
マツダのシェアをことごとく奪ったから今のホンダがあるのにな

>>962
毎年フェラーリ買える人なら買うんじゃねーのかな・・・
数万キロごとにエンジン交換するクルマｗ

>>957
信用できる。上原氏って前にも書いたけどNSXとS2の開発責任者　けっこう有名人
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E5%8E%9F%E7%B9%81

CVCCはビック3やトヨタですら諦めた排ガス規制クリアしたんでしょ？
その時点で快挙でしょ　ダメな技術をあのトヨタが買うのか？
その後、技術の進歩でCVCCが遅れた技術になるなんて当たり前だ　

NSXのどこが中途半端なんだ？
馬力？乗り味？技術？　実際に乗ってどこが中途半端だったの？

世の中で、生き残ってる会社や業績の良い会社は、
多くの場合、他がやらないことをやった会社だよ
業界問わず、他がやってないことを探してる　先にやった者勝ち
正確に言えば、他がやらないことをやっただけで勝てるとは限らない
そのやったことが人の役に立つがどうか、だ　ファンをつくれるか、だ

トヨタで言えば低燃費技術、スバルならAWD技術、ホンダならVTEC

トヨタ車とホンダ車の燃費はかなり不味い状況だろ。
販売の9割以上を占める非ハイブリッド車の燃費で他社に完全に負けてる。

>>958
初代NSXは、かなり前のラフな計画では、その通りもう少し下のクラスだった
でもやるからには世界へ挑戦！を掲げその通り結果を出した
アルミ化しなければ500万だった
でもたったの280馬力で世界のスーパースポーツに挑戦するには軽量化が必須だった

しかもプロトタイプでは非力なSOHCで280馬力なかった
そこでVTEC化したら300馬力くらい出てしまったので、エキマニで20馬力下げた
VTEC化した際にリアが少し長くなった
ゴルフバック発言が物議を醸したとき、フェラーリ社は何を思ったか、
F360にもゴルフバックが積めるようにした
（シューマッハは喜んだらしい）

因みに、次期NSXにトランクがあるかは不明
映像を見る限りなさげだ

初代NSXの話はもう良いよ

みんな本当にほしいのはメカドックのニコイチCR-Xみたいな奴なんだよ。
グジグジ言って悪かったな。

>>963
ランボやマクラレンのオーナーさんと話した時に、
「大体ゴルフに行くのにこの手の車ってのが貧乏臭いよな｣
「ゴルフの時には(MB）SLとか(BMW)６とかそれ用のを出すでしょ。
「何でも１台で賄うんじゃそれしか持ってないのか？って言われちゃうよね｣
だそうですよｗ

>>973
脳内乙。知り合いのお茶屋の息子はレンジローバーでゴルフ場に行くし。

>>968
＞NSXのどこが中途半端なんだ？

全てに措いてじゃ無い？

>>970に書かれてるけど、コンセプト自体がブレまくった結果を感じるじゃん。

本田の凄いと思う所は、そういう状況からでも詰めて纏めちゃう所。
NSXもハンドリングもタイムも凄いとは思うけど、
趣味性の高い分野ってそう云う事だけじゃないじゃない？
GTなのかSSなのかデートカーなのか、
どういう人に売りたいのかよく見たら見るほど解らなくなるよ？

>>974
脳内だったら自分の話しとして書くよｗ
その人もレンジの他に例えばスーパースポーツ持ってたらそれでゴルフに
行くかと言えば多分レンジで行くでしょ？
日常に使うのだって、ホストじゃ無いんだから普通は足には使わないよね？

百歩譲って、ゴルフでも買い物でも逆にそれ用に考えられてない
スーパースポーツを使うと言うオシャレもあるのかもしれないけど、
それように考慮されたスーパースポーツなんてもうスーパースポーツじゃ無いしｗ

>>975
アルミモノコックのどこが中途半端なの？
その中途半端なクルマに、フェラーリが意識改革を強いられ、
ポルシェがNSX工場まで勉強しに来て、名車マクラーレンF1の見本車になったというのか？
革新的だったからこそ、この三社は「動いた」んだろう
次期NSXも革新的じゃなければ、この三社は動くことは無い

初代は二面性があるから、買う人の要望には応えられる。
もっと際立った個性が欲しい人は、タイプR、T、Sを買ってる。

>>976
万能なのはそれこそスーパーなんだが？ｗ
それまでのゴリゴリの汗臭いスポーツカーとは違う部分は当時としては凄いことだったのよ

用途に応じて乗り換えようが一台でこなそうが大きなお世話
爆音と振動と熱に晒されるのがスーパーだって頃の思考のままで時代止まってんのかお前ｗ

>>973
むしろ同意してるじゃん。

http://www.honda.co.jp/news/2012/c120410.html

＜研究開発の強化＞

・Honda中国デザインスタジオの設立を検討しており、合弁会社の研究開発チーム、中国のHondaの開発チーム、
日本の研究所が協力し、中国の研究開発能力を大幅に増強します。
これにより、中国のお客様の期待を超える商品を、中国で、中国人によって開発できる体制を、
より強化していきます。


・開発の現地化強化により、中国での部品調達も現地化を進めます。コスト競争力向上のため、
新たなローカルサプライヤーの採用を今後さらに増やしていきます。

訂正

>>974
それってむしろ>>973に同意してるじゃん。

これはこける　確実に

新型アコードの写真見たがなんでグリル内に青いプラの電飾入ってるんだ？
ステップワゴンやフリードじぁあるまいし400万の車に思えないぞ。

そりゃアメリカではグレードにもよるが、安いものだとステップワゴン並の値段だし。
高級車専門店で売るような車じゃないよ。

ホンダ普通車はアメリカで安く数売って、日本じゃなぜかプレミア価格
メーカー関係者や一部の信者は価格相応などとほざくが
大多数の消費者にとって割高なホンダ車は避けられ
ここ数年の国内普通車販売はマツダスバル三菱以下ｗ
高級店なんぞ出しても中身が変らなきゃ無理。

>>983
車に全く興味が無い人が買う車って感じ。
「えっ？エンジン？V6じゃないの？３ナンバーだし」
そんで冬場にリアタイヤにだけチェーン着けちゃうの。

>>985
CRVも高いよね。
国内営業部が馬鹿なんだと思う。

プリモ　→　貧民
クリオ　→　普通人
ベルノ　→　セレブ

むう

>>985
＞ホンダ普通車はアメリカで安く数売って、日本じゃなぜかプレミア価格
他所も全部ソレだが？
信者とか言ってる奴は里が知れてるし分かり易い

他社もアメリカよりは高いが、ホンダはちょっとやり過ぎただろう。
レガシィやアテンザはアコードみたいな値段つけてないだろ。